北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
全線区を廃止するか、それとも一部を残すかといった議論をする為のスレです。
探検
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
全線区を廃止するか、それとも一部を残すかといった議論をする為のスレです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した
見 通 し と 実 績 が 大 幅 に 乖 離 （ か い り ） 北 海 道 新 幹 線
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
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.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
見 通 し と 実 績 が 大 幅 に 乖 離 （ か い り ） 北 海 道 新 幹 線
もはや鉄道会社名乗る必要性ねえよなw
新幹線は札幌延伸でワンチャンあるが単独維持困難路線はオワコンだ。
まずは単独維持困難路線の廃止だな。
【板名】鉄道路線・車両
【板URL】 https://mevius.5ch.net/rail/
【タイトル】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
【本文】↓ ※下段に書いてください
対象線区は下記の通り。
北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
全線区を廃止するか、それとも一部を残すかといった議論をする為のスレです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した
【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1525066345/
廃止派は、そういう連中。
根室本線末端部は自動運転車両を導入して存続させるべきだね。
自動運転を導入するにあたって、とても良い条件が根室本線末端部には揃ってる。
輸送密度283〜543なので廃止
２．根室線（滝川〜富良野間）
輸送密度223〜626なので廃止
３．根室線（富良野〜新得間）
輸送密度30〜238なので廃止
４．富良野線（富良野〜旭川間）
輸送密度1075〜2445なので存続
５．留萌線（深川〜留萌間）
輸送密度148〜449なので廃止
６．石北線（新旭川〜網走間）
輸送密度663〜1562なので存続
７．釧網線（東釧路〜網走間）
輸送密度221〜741なので廃止
８．根室線〔花咲線〕（釧路〜根室間）
東釧路〜根室間は輸送密度281〜687なので廃止
釧路〜東釧路間は輸送密度1199なので存続
ソースは？→自分で調べろ
さすが廃止派は仰ることが違う。
労働組合は諸悪の根元。
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
何度でも書いてやろう。
県別左翼汚染度ランキング
https://pds.exblog.jp/pds/1/201405/22/14/e0171614_15463172.jpg
堂々の一位はあの赤い大地ww
地方交付税 http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png
↑
真っ赤に燃えてる北の劣等島が目に入らぬか！
諸悪の根元、キング・オブ・税金泥棒 北海道！
道州制特区なんだから、地方交付税を増やして国税の直接投入を減らすのがスジ。
よって国税の直接投入額の方を問題にすべき。
実質公債比率についてはノーコメント。
全て輸送密度2000未満なので廃止
＞全て輸送密度2000未満
ソース
「富良野線が2000人を超えて〜」なんてのを指摘するのはセコいな。
目指せ一億総奴隷ですね
わかります
もうどうしようもないのが現実
留萌線
学園都市線(医療大〜新十津川)
室蘭線(沼ノ端〜岩見沢)
日高本線
根室本線滝川新得間
○普通列車廃止
石勝線追分新夕張間(駅も廃止)
石北本線上川遠軽間
○区間列車減便
宗谷本線
根室本線
函館線(小樽〜函館)
赤字額が半端じゃない宗谷本線、石北本線、函館本線は国からの何かしらの援助がないとやばいな
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
スレ立て時にワッチョイ有無、IP表示有無に加えて書込禁止特定IP記述が出きればいいのに。
◆輸送密度500未満廃止
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満 廃止又は経営分離
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
新幹線札幌延伸時に経営分離
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
廃止
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
3セク化で経営分離
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
廃止
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線 廃止
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
他人の金にタカルだけで自分は金は出さない。
しかし口出しはする。
そんな輩が鉄ヲタだ。
「自治体は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
地元民にすら碌に使われない赤字垂れ流しの単独維持困難路線が北海道に有益かのような言い草だな。
http://kuronokuru.cocolog-nifty.com/blog/79112799734930234231061811035084d1.JPG
博多駅 43年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/59/6ece69e9fd7fa64ceec2e42be3fc1bf9.jpg?random=d24b19138efea28eec709f74a6c81545
広島駅 43年前から新幹線に乗れます。
http://www.kitaq.net/photo/hiroshima/north_exit001.jpg
仙台駅 36年前から新幹線に乗れます。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120605/10/e955/21/31/j/o0800053412011662496.jpg
新潟駅 36年前から新幹線に乗れます。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201406/07/01/f0237201_20251897.jpg
鹿児島中央駅 14年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/eb/b4b2d41752a89e5d8b2481f05fed098b.jpg
新青森 7年前から乗れます。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/027/407/19/N000/000/004/146348799726864713177.jpg
金沢駅 3年から乗れます。
http://blog-imgs-70.fc2.com/b/u/r/burattojii/201408051200073de.jpg
新函館 やっと2年前から乗れます。
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/3/a/3ad61080.jpg
札幌 とりあえず乗れます
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg
名ばかりの政令市 札ボロwwwww
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524733784/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
北海道は郷土愛だけは日本一だしww
http://diamond.jp/articles/-/90192
地元民も碌に使わない路線を自治体の金で残すなど北海道の為にならない。
鉄ヲタこそ北海道アンチだろ？
小樽↔旭川
白石↔空港
桑園↔医療大学
南千歳↔帯広
それ以外は廃止で何とかする
輸送密度435しかない花咲線は速やかに廃止するべき。
白石〜室蘭、新千歳空港
桑園〜医療大
南千歳〜帯広
これだけでいい
実験みたいなもんだよ。
残すことが目的じゃない。
寝言は寝て言え。
残すことも目的です。
輸送密度435を残す価値は全くない。
残したいなら鉄ヲタの寄附とボランティアで保存鉄道として残せばいい。
道南いさりび鉄道赤字額1憶4千万
コレって、何でだっけ？
保存鉄道で自動運転を実用化したらいい
保存鉄道以外で
踏切がある鉄道の自動運転が実用化されると、何か問題でもあるのかね？
鉄ヲタは鉄道を存続させたいのだろう？
何故、鉄ヲタ自身の寄附やボランティアで存続させる保存鉄道を拒否するのだ？
構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
＞保存鉄道を拒否
ソース
地元民も碌に使わない路線を自治体の金で残すなど北海道の為にならない。
鉄ヲタこそ北海道アンチだろ？
crementexが保存鉄道を運営すると言う事で良いのだな？
踏切がある線区における自動運転の実用化について
「地元民が〜」というレベルで語るべきではないと思うよ。
運賃以外の金を出す気は全くない様だな。
口先だけの腐れ鉄ヲタだな。
金欠のJR北海道が自動運転を開発する余裕はないと思うよ。
自動運転の開発なんて実質的には車両メーカーが行うことになると思うよ。
メーカーが開発費を全額負担することはないと思うよ。
金欠のJR北海道に花咲線の赤字と自動運転の開発費を負担する余裕はないと思うよ。
それじゃ将来的に自動運転を導入したい会社が金を出すしかないね。
・函館本線山線
トンネルの掘り直し等が必要なので、電化する場合は事業費がシャレにならない金額になる。
・室蘭本線長万部-東室蘭間
火山の関係で電化は難しい。
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
＜「維持困難路線」公表１年＞６ 沿線に赴き 今後も協力 ＪＲ北海道労組書記長・笹森哲也氏（５６）
鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、ＪＲの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。
ＪＲの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。
「自治体は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。
＞函館本線山線 トンネルの掘り直し等が必要なので、電化する場合は事業費がシャレにならない
いっそのこと、山線の長万部〜ニセコ間を
建設中の北海道新幹線と並行させ、そのすぐ脇を通るルートに置きかえるとかは？
もちろん単線で、５〜8キロごとに交換施設を設け、途中駅は可能な限り設置しない。
そうすれば並行在来線も有る程度スピードアップできるし、
活火山のある室蘭本線のう回路としても使えるはず。
長万部〜ニセコ間の既存区間は廃止。普段から廃止廃止とわめいてる人々も文句ないはず。
Ｕターン 新幹線大きな混雑なし
05月06日 12時34分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180506/4003251.html
６日は、午前７時半すぎの新函館北斗発の指定席の乗車率は２５％にとどまるなど、目立った混雑はない
東京に向かう上りの新幹線は、仙台より先が終日ほぼ満席
新千歳空港を発着する便は終日、ほぼ満席
ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に 乗 車 率 ２ ５ ％ に と ど ま る 北 海 赤 字 新 幹 線 wwwwwwwww
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/
北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/
★北海道新幹線が大赤字で経営危機に直面！年間−103億円 土建屋だけ儲かったな【時事】
http://gomepachi.com/archives/8910496.html
毎年、100億円もの赤字を生み出す不良債権新幹線
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525579739/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525579739/97
>97名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]2018/05/06(日) 17:50:48.45ID:f/8TsR5s0
>大体、現状の東北新幹線ですら仙台過ぎたら途端にガラガラになるもんな
>東北はまさに暗黒大陸だわ
>さらにそこから北に向かう新幹線だなんて、異世界行きの地獄列車みたい
本来、輸送密度が4万人もあれば経営安定基金の運用益が無くても維持できる。
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1459408673/
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順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/
◆函館市 道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml
◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
.
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/asia/1406522691/3
◆日下公人先生 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 w
https://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54
それがどうした？ と開き直ってますwwww
https://www.asahi.com/articles/ASL4W6751L4WULFA04W.html
会員記事で読めませんが
石狩沼田-深川間は、しばらく存続させた方が良い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180508-00218166-toyo-bus_all&;p=1
単独維持可能ならね
なんで町営でいいよ。
JRにとって単独維持可能である必要は無い。
町営でいい。
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
町営にするかは町が決める事。
鉄ヲタが決める事ではない。
それじゃ沼田町が金を出せば存続だね。
そうしないと住民が働く場所が無くなってしまう。
住民が働く場所が、スキー場か鉄道の除雪か。
予算の確保というのは、そういう話でしかない。
住民も碌に使わない鉄道を無理矢理存続させるより牧場やスキー場の方が良いな。
沼田町が金をだソース
（１）ホテルメッツ札幌（仮称）
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180503.pdf
無いよ
やっぱり
構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
夏に発表とか何をもったいぶってるのか
鉄道は全廃
代替え交通機関に対して国は支援でいいはず。
地域の足は鉄道でなければいけない事はないが
地域の足は必要かと。
国が直接金を出す必要は無い。
自前で線路等の維持や除雪をする高コストの鉄道をなんで自治体が維持すると思うのだ？
需要はバスで充分だろ？
北海道の衰退の最大要因は他力本願主義にあるんだよ
先ず自助努力せよ
知恵を出せ、知恵が無いなら汗を出してから他人を頼りなさいな
向こうで言って来いよ。
向こうで言って来いよ。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
鉄道予算を大幅削減するべき。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の為、道路予算を減らして鉄道予算を増額すべき。
ただし、過疎路線建設や維持するのではなく、リニアや大都市圏など乗客数が多く儲かる線区を建設するべき。
長距離貨物列車や海底トンネルや新幹線といった、国土を縦貫する線区こそ国が関わるべき。
道路も同じ。
国道の管理番号くらいは国が管理するのも良いだろうが、都道府県内で完結するような道路や高速道路が並行する道路に、国が直接建設費や維持費を出すべきじゃない。
自動車、トラックの電気自動車化の方が効果ある。
142 名前:名無し野電車区 :2018/05/09(水) 23:45:02.68 ID:A4tWwyO9
ただし、過疎路線建設や維持するのではなく、リニアや大都市圏など乗客数が多く儲かる線区を建設するべき。
これは単独維持困難路線の廃止に同意だろ？
存続派は無いものが見えるまで追い詰められている様だな。
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180510_KOKessann2.pdf
鉄道運輸収入 728億円
営業赤字 525億円 前年度から赤字が27億円増
最早、鉄道事業の経営は成り立たない。
単独維持困難路線の廃止は不可避だな。
君は誰を相手にしてるのかな？
＞4万人でも赤字になる
ソース
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば赤字はほほ半減する。
経営安定基金の運用益と相殺出来る。
4万人→札幌近郊で。
札幌近郊でも赤字になるのだから、単独維持困難線区を廃止しても、別の線区の赤字が酷くなるだけ。
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
無駄に赤字を垂れ流しするだけの路線を切り捨てる事で札幌圏の路線への投資が可能となる。
それにより札幌圏の業績が改善する可能性がある。
それならJR東日本の子会社を作って札幌圏を売却すればいい。
なんで民間会社のJR東日本が買うと思うのかな？
赤字垂れ流しの輸送密度2000未満の路線の廃止も当然だ。
それを認めず存続前提などとほざく鉄ヲタのアタマがおかしいだけだ。
投資すれば業績を改善できる事業を
投資できる金がある会社が
投資できる金がない会社から
買収するのは、よくある話。
採算が取れる部門を売るのも、よくある話。
まぁ、新幹線こそ投資で業績を改善できる事業だろうけどね。
これ読んだけど、結局、
残す路線、潰す路線はセレクションするよ。
って話だよね。
採算が取れる分野を売却し、不採算部門を残すのは聞いた事が無いな。
選択と集中ね。
やはり乗る線区のみ残すしかない。
そりゃ君がアホだからだろう。
まぁ一般企業が不採算部門だけを残して優良事業を全部売却する時ってのは、高い確率で遠からず倒産するからだけどな。
単独維持困難路線を倒産によって処分したいという事か？
JR北海道は解散して精算事業団化するべきだと思ってるよ。
その前段階として、JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却すべきだとも思ってる。
非電化区間については、しばらく売却益で経営を続けるべきだと思う。
ちなみに、これは各線区の存廃とは別の話。
労働組合にも杜撰な経営の責任を取ってもらう為に言ってること。
で、その上で存続や第三セクター化は別途主張させていただく。
＞赤字垂れ流し・・・・・路線の廃止も当然だ。
＞存続前提などとほざく鉄ヲタ
pd27J8CYさん、アンタは鉄道会社の社長か経営コンサルタントを気取ってるようだけど
アンタもしょせん、その「鉄ヲタ」の一人に過ぎないんだから
あんまり聞いたふうな事抜かすんじゃない。
アンタがまずやるべき事は、あくまでも利用者の一人としてその鉄道路線を利用することだ。
アンタが世間的に鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」を名乗りたいならなおのこと。
鉄道ファンなど名乗りたくも無いな。
どーせ、どこぞの組合の組合員かニートか学生だろ。
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%←運賃18倍にすれば収支トントン
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%←運賃5倍に
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%←運賃2倍に
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%←運賃2倍に
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%←運賃1.3倍に
＞鉄道ファンなど名乗りたくも無いな。
じゃぁ「鉄ヲタ」でいいな？！
http://tabiris.com/archives/2018gw-shinkansen/
世の中には鉄ヲタと鉄道ファンしかいないのか？
鉄ヲタらしく視野の狭い考えしか出来ない様だな。
もっとも北海道では、道路整備より鉄道整備が先行したため、昔の路線が
遺産でなく負担となっている。
今後住民の高齢化でクルマに頼る移動体を転換する必要があって、それも
議論するのが自治体とJRの話し合いのはずなんだけどね。普通列車に宅配物用車両を連結したり、免許返上した高齢者はバスフリーパスの他、JRも同一路線内の一定の都市までは運賃補助するとか、やり方はあるはずなんだけどね。
特に空知支庁管内は支線が多かったな
鉱山閉山後、住民が流出してしまい、鉄道は廃線、ほぼ全部の自治体の財政が悪化。産業の構造転換は対策が難しい。
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
4万人でも赤字になるのだから、単独維持困難線区を廃止しても、別の線区の赤字が酷くなるだけ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
＞>>181
＞4万人でも赤字になる
ソース
4万人でも赤字になるのだから、単独維持困難線区を廃止しても、別の線区の赤字が酷くなるだけ。
アホらし。
それじゃ「4万人」を「札幌圏」に訂正してあげよう。
輸送密度40000で赤字のソースは無いのだな。
お前の言う事は嘘ばかりだ。
無駄に赤字を垂れ流ししている路線を廃止する事で札幌圏への適切な投資が可能となる。
札幌圏の業績が改善される可能性があるな。
君は些細なことにこだわり本質を見失う人物だな。
それはJR東日本の子会社を作って札幌圏を売却することでも実現可能。
お前は間違った根拠からは間違った結論しか得られない事もわからない愚か者だな。
不採算部門を廃止して採算が見込める部門に投資を集中するのは経済の王道だな。
それにJR東日本は関係無いな。
札幌圏を売ったら残りは不採算部門だけ。
破綻へ一直線だな。
お前はJR北海道が経営困難になった原因の本質が輸送密度2000未満の路線にある事が理解出来ない愚か者だな。
「輸送密度4万人の線区」と「札幌圏」では異なる結論になるほどの根拠の差があるのかね？
労働組合は諸悪の根元。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
北海道新幹線の利用者が増えて最も得をするのはJR東日本。
JR東日本は立派な利害関係者。
>>183
4万人でも赤字になるのだから、単独維持困難線区を廃止しても、別の線区の赤字が酷くなるだけ。
全く論理的でも無い意見だ。
個人的な願望を垂れ流ししているだけだな。
鉄ヲタの頭を悪さが垂れ流しだ。
諸悪の根源はお前のような鉄ヲタだろ。
私は現在のJR北海道の存続を望んでなどいない。
(ほぼ)全線区を取り上げて精算事業団化すべきだと思ってる。
その上で第三セクター化や上下分離等による線区の存続を提案している。
廃止派は、労働組合の責任には小さいと主張するのかね？
札幌圏は投資によって収支を改善できる可能性がある。
鉄道の採算ラインは8000人。
廃止派ですら、そのように言っている。
お前のような愚か者の意見などどうでもいい。
諸悪の根源は輸送密度2000未満の廃止に反対するお前のような鉄ヲタと沿線自治体だ。
労働組合は諸悪の根元。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
廃止派は、労働組合の責任は小さいと主張するのかね？
お前の意見は論理も具体的な数値も無い。
思い込みを垂れ流ししているだけだ。
正論だな。
まずは組合の責任を数値化しろよ。
判断はそれからだ。
ほう。
鉄ヲタの責任は数値化できるのかね？
労働組合は諸悪の根元。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
話を逸らすな。
組合の責任を数値化しろよ。
輸送密度2000未満の路線を廃止した際の効果は既に数値化しているぞ。
諸悪の根源は輸送密度2000未満の路線の廃止に反対する鉄ヲタと沿線自治体だ。
それはJR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却することでも実現可能。
ほう。
鉄ヲタの責任は数値化できるのかね？
労働組合は諸悪の根元。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
経済効果を言うなら地元民も碌に使わない輸送密度2000未満の路線をまずは廃止するべき。
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
組合が諸悪の根源ならば
同じＪＲ総連系が主流派のＪＲ東日本やＪＲ貨物は
ＪＲ北海道ほど業績が悪い事はないのだが。
組合に問題はないとは言わないが
本当の問題は経営安定基金の運用益で
赤字を補てんする計画だったのだが
金利が３０年前と比べて大きく下がったから
今のＪＲ北海道の現状があるわけで・・・。
お前の意見は論理も具体的な数値も無い。
思い込みを垂れ流ししているだけだ。
頭の悪さも垂れ流しだな。
札幌圏でも赤字になるのだから、単独維持困難線区を廃止しても、別の線区の赤字が酷くなるだけ。
いずも組合は弱体化している。
金利が下がった事もあるが、本質は道民の足が鉄道から車になった事だ。
需要が縮小しているのだから路線も縮小するのが当然だ。
路線の廃止を怠り無駄な赤字を垂れ流しし続けた事も大きいな。
ほう。
鉄ヲタの責任は数値化できるのかね？
お前の意見は論理も具体的な数値も無い。
思い込みを垂れ流ししているだけだ。
頭の悪さも垂れ流しだな。
労働組合にも責任があることは廃止派も認めている。
よって労働組合を弱体化させるためにも新幹線と電化済区間と優良不動産を売却した方が良い。
鉄ヲタや沿線自治体が反対しなければ年間246.2億円の赤字が無くなるな。
ほう。
鉄ヲタの責任は数値化できるのかね？
札幌圏でも赤字になるのだから、単独維持困難線区を廃止しても、別の線区の赤字が酷くなるだけ。
お前は手段と目的が逆転している。
組合を弱体化するのが目的となっている。
札幌圏を売ったら後は不採算部門が残るだけ。
破綻へ一直線だな。
無駄に赤字を垂れ流ししている路線を廃止する事で札幌圏への適切な投資が可能となる。
札幌圏の業績が改善される可能性があるな。
私は現在のJR北海道の存続を望んでなどいない。
(ほぼ)全線区を取り上げて精算事業団化すべきだと思ってる。
その上で第三セクター化や上下分離等による線区の存続を提案している。
それはJR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却することでも実現可能。
第三セクターや上下分離には自治体の同意が必要だな。
同意している自治体が皆無な現在、そんな意見は鉄ヲタの妄想に過ぎないな。
なんの根拠も無い妄想と思い込みを垂れ流し。
それがお前の意見の全てだな。
頭の悪さも垂れ流しだな。
ようやく単独維持困難線区の存廃の存廃の話に戻ったな。
お前は手段と目的が逆転している。
組合を弱体化するのが目的となっている。
札幌圏を売ったら後は不採算部門が残るだけ。
破綻へ一直線だな。
私は現在のJR北海道の存続を望んでなどいない。
(ほぼ)全線区を取り上げて精算事業団化すべきだと思ってる。
その上で第三セクター化や上下分離等による線区の存続を提案している。
根室本線末端部は自動運転車両を導入して存続させるべきだね。
自動運転を導入するにあたって、とても良い条件が根室本線末端部には揃ってる。
最終的に札幌市電等の路面電車への導入を目指すには、鹿は良い障害物である。
自動運転の研究チームを鉄道運行事業者や車両メーカー等で組織して、自動運転実現まで存続させるべきであろう。
石狩沼田-深川間は、しばらく存続させた方が良い。
妄想性障害
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/妄想性障害
早目に病院へ行くことを勧める。
鉄道の自動運転は自動車と違って、すでに技術的に成熟国内ではゆりかもめが有名だし、米国にもある。
いずれも専用軌道で、外的要因が少ないとこが共通。根室はどうかな
車輌改修の他、雪シェルターや防風ネットが必要。緊急時の避難方法も考慮しなければね
その点札幌地下鉄は理想的
実験線としては、素晴らしい条件が揃ってるだろ？
妄想しか語れ無い無能は去れ。
輸送密度435の花咲線は廃止するだけだ。
絶対に東日本は引き受けないなww
＞絶対に東日本は引き受けない
ソース
現実的な話だよ。
花咲線より人が少なくて阻害要因の多い路線があるのかね？
やらないだろうね。
以下妄想・・・。
少なくても組合の弱体化を望むならばＪＲ東日本ではないでしょ。
組合を弱体化することを妄想するならば
三顧の礼でＪＲ東海の葛西氏にＪＲ北海道のトップをお願いする。
葛西氏ならば組合が非協力的ならば組合が嫌がる事を始めるはずだ。
組合が会社に協力的ならばなにも問題はないだろう。
引き受けるというソースもないのだろ？
提案にソースが必要かね？
投資すれば経営状況を改善できる可能性があることは廃止派ですら認めている。
そして
投資すれば業績を改善できる事業を
投資できる金がある会社が
投資できる金がない会社から
買収するのは、よくある話。
思い切った方法はできないものか？
名寄以北、上川ー北見間で普通列車を廃止する。
韓国国鉄がこの方法。普通列車はソウルなど都市部しか走っていない。
1日10人以上の利用がある駅は特急を停めればいい。
たぶんないと思うが、特急で対応できないほど利用がある（通学客）の場合のみ普通を設定。
なお、この区間は特急料金を廃止するが、旭川ー稚内・網走間の運賃を1割値上げすることで
JRの収入は変わらないようにする。これだけでもコストはぐっとさがる。
当然苦情も来るが、路線廃止よりはよかろう。
特急停車駅ー集落はデマンド乗り合いタクシーあたりか。この方法本州だとそこそこうまくいくが
北海道は人口希薄で厳しいようだが。
きちんと>>1のpdf2つを見て言ってる？
石北本線の普通列車廃止可能な区間は「上川ー北見間」じゃないぞ。
売上が伸びてるグロース企業でもない
この2つを兼ね備えてる会社が買収されたって聞いたことないわ
赤字でもグロース銘柄なら買収はありえるけど
そりゃ君がアホだからだろう。
投資すれば改善が見込める一部の事業を買収することなんて、よくあること。
❌提案
○妄想
妄想にソースは必要無いな。
提案を行う能力が完全に欠如している人には言われたくないな。
単独維持困難線区の廃止なんて、君自身の提案だとは到底言えない内容だろ？
単独維持困難線区以外で構わんよ。
提案する能力があるなら、それを見せてくれたまえ。
現実から目を逸らし妄想しか出来無いお前に言われたくないな。
建設的な意見は現実を直視する事から始まるのだ。
提案を行う能力が完全に欠如している人には言われたくないな。
単独維持困難線区の廃止なんて、君自身の提案だとは到底言えない内容だろ？
提案する能力があるなら、それを見せてくれたまえ。
もちろん、単独維持困難線区以外で構わんよ。
私は君が建設的な意見とやらを出したところを見たことがない。
君には建設的な意見を出す能力が完全に欠如している。
たとえば札幌圏について建設的な意見を出したことがあるかね？
輸送密度2000未満の路線を廃止して無駄な赤字の垂れ流しを止める。
その金を札幌圏に投資して業績の改善を図る。
建設的だな。
労働組合の問題を軽視しすぎ。
それはJR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却することでも実現可能。
JR東日本の子会社ガー
三セクガー
全て相手が動かなければ出来ない事ばかり。
現実には動くそぶりも無い。
妄想しか出来無い腐れ鉄ヲタがお前だな。
君には単独維持困難線区を廃止する権限があると言いたいのかね？
もし、そう思っているなら病院に行った方がいいぞ。
君は、何か建設的な案を持っていないのかね？
お前にJR東日本の子会社や三セクの経営権があるとでも思っているのか？
そうなら病院へ行った方が良いな。
私がやっているのは提案。
君がやっているのは断定。
お前のやっているのは妄想の垂れ流しだ。
ソースが無いことを正当化している方が、よっぽどタチが悪いと思うよ。
256 名前:crementex :2018/05/13(日) 18:45:36.18 ID:z2caJmSk
>>255
提案にソースが必要かね？
お前の事だな。
断定しておいてソースが無いことを正当化している方が、よっぽどタチが悪いと思うよ。
南千歳〜帯広、これも残すべきだと思う
帯広〜釧路、これもまぁ残すべきだと思う
他は意見がわかれるが2つに分ける
石北・宗谷・釧網・花咲線とその他
前者は赤字額が莫大だが国境付近を走行
後者は輸送人員が絶望的
まず後者は存在価値が疑われる
前者は赤字をなんとか減らす必要がある
>石北・宗谷・釧網・花咲線
輸送密度1000以上と未満で分かれる。
輸送密度1000以上：石北本線、宗谷本線名寄以南
輸送密度1000未満：宗谷本線名寄以北、釧網本線、花咲線
輸送密度1000以上は存続
輸送密度1000未満は廃止
http://www.daiwatv.jp/contents/public/ir/20706-001/download/20706-001.pdf
こんな大赤字会社に金貸して果たして返してくれる見込みがあるのかどうか？
国じゃないけどロシア来そうだわ
観光客がわんさか乗ってくる路線なんてそうはないぞ
観光鉄道として残すのもありだな。
その代わり黒部峡谷鉄道並みの料金を取ればいい。
上川〜西留辺蘂だね、普通要らないのは。
西留辺蘂までで使う車両は釧網線経由で。
北見あたりに車両基地作りそこで対応かw
安藤たい作@andotaisaku
うえぽん@kaorurmpom
すごいなこれ。具体的にどこがどうダメというのが何もない。イメージだけ。
ＪＲ北海道の企業努力が足りないのではなく
高規格道路や空港などの整備が進んだからなんだよね。
鉄道が相対的に不便になって利用者が少なくなれば
沿線自治体が鉄道施設を維持しない限り
廃線するべきやね。
最初に単独で維持できない路線の話が出たのは２０１６年秋だから、もう一年半も経つ。
それでも沿線自治体がどのように鉄道存続させるかの話が全く聞こえてこない現状では
沿線自治体も金を出す気は全くなさそうだな。
結論
速やかな鉄道廃線を
沿線自治体と話す事は廃止後のバス路線の事のみでいい。
鉄道をわざわざ使っているのは観光客ぐらい
あとは勝手に廃止。
通告後1年経過したら廃止可能。
例えば今日通告したら2019年5月15日廃止可能。
だから、利益を減らしてまでJR北海道を助けるようなことは絶対に許されない。株価が下がるから。
下がり具合によっては、経営陣の首が飛ぶから。
国が負担してでも維持しないと
廃線後ロシアに｢ロンドンまで線路が繋がるよ^^｣とかそそのかされたら
あっさり沿線住民がロシアに靡くかも…
安倍「そんな余裕はありません」
対馬だって、経済的には韓国の影響が高まりつつある。
対馬や北海道・宗谷地方をしっかりと日本につなぎ止めたかったら、
国費投入で交通機関を維持・発展させるのみならず、
政府機関を対馬や宗谷地方に移転して経済じたいを発展させるくらいの事をやらなきゃダメ。
正論だがそれは鉄道ではなく
空港と道路でいいはず。
国境の町である対馬や与那国には鉄道はないから。
投資してくれる中ロに地方が靡くのは必然だわ
愛国心なんぞ腹が膨れて初めて抱ける代物だ。
ゲージが1500になったりするわな
対馬行けばいろいろ感じる事があるよ。
韓国資本も入ってるし
何よりも観光客の大半が韓国からの観光客。
韓国からの観光客が多いのは釜山から極めて近い事と
対馬は彼らからすれば自然が多い所として知られてる。
日本人としては神社とかそのような日本古来の建物が魅力的な島。
もっと日本人が行ってもいい所だと思うけどね・・・。
宗谷線を廃止しても道北地区や道東地区・離島には
鉄道ではない別の投資は必要だと思うけどね。
あの島の空港の滑走路を長くして東京羽田からの直行便が就航できるようにすれば良い。
小型機の離着陸数を大幅に増やせるし、2500mで作るより遥かに安い。
空路が無ければ増やせない
特に小型機の離着陸は前方の大型機との距離を十分開けないと
後方乱気流に巻き込まれて墜落します
つまり小型機増加は非効率
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
アホ
君さあ見識不足でつまらないから
勉強してから書くか消えるか
どっちかにして
＞板違い
じゃぁまず
長崎県対馬市のはなしをここで引っ張り出すことについて
キチンと批判すべきだな。
休止届を出してから休止になるまでの1年間に自治体と交渉します
廃線として交渉がまとまった場合はバス路線として運行を継続します
鉄道路線として交渉がまとまり鉄道の維持運営費を自治体が供出する場合は鉄道として運行を継続します
交渉がまとまらなかった場合は休止路線として鉄道の運行もバスの運行も行いません
これでいい
それをやるなら、休止の少なくとも1年前には告知しておくことだね。
ここは航空行政についての知識が少ない人が多いから、君の主張には一理ある。
適切なスレに誘導していただけると助かる。
それでok
ネタトークがしたいならvipとか行けば
なあなあと運行していれば誰も本腰入れて交渉しない
2019/5/31限りで廃止すればok。
それが一番いいだろうな。
どうせ期限切らないとダラダラとやるどころか
全く動かないし。
とくに日高線・留萌線・富良野〜新得間
これでok
実際そうなるだろう
新幹線の赤字がでかすぎたのが要因
http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg （単線非電化ディーゼル）
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館〜長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
赤字額が最も大きかったのは、札幌新幹線並行在来線の函館〜長万部wwwwwww
ダ メ だ こ り ゃ 〜 〜
1 東海道新幹線（新横浜〜静岡）354.6万人（105%）
2 山陽新幹線（新大阪〜西明石）163.5万人（104%）
3 東北新幹線（大宮〜宇都宮）130.8万人（102%）
4 山陽新幹線（岡山〜広島）122.3万人（104%）
5 上越新幹線（大宮〜高崎）115.2万人（104%）
6 東北新幹線（那須塩原〜郡山）108.9万人（101%）
7 山陽新幹線（広島〜新山口）83.3万人（105%）
8 山陽新幹線（新下関〜小倉）75.0万人（105%）
9 山陽新幹線（小倉〜博多）68.3万人（106%）
10 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）61.7万人（105%）
11 東北新幹線（古川〜北上）50.8万人（99%）
12 九州新幹線（博多〜熊本）34.2万人（106%）
13 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）30.8万人（104%）
14 東北新幹線（盛岡〜八戸）24.3万人（100%）
15 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）17.5万人（105%）
16 山形新幹線（福島〜米沢）11.3万人（102%）
17 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）8.1万人（100%）
18 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）7.8万人（91%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
19 山形新幹線（山形〜新庄）3.2万人（103%）
http://tabiris.com/archives/2018gw-shinkansen/
北海バカボン ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 富の再分配は必要だべや、だから貧乏北海道にもっとたくさん投資すべきなのダ
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ それでいいのダww
／｀ー‐--‐‐―´＼
ﾎｯｶｲ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
北海道新幹線が開通する前年度江差線（五稜郭ー木古内） 赤字額25億2千万
道南いさりび鉄道 赤字額1億4千万 何で
JR時代の 営業経費37億２千万
道南いさりび鉄道 営業経費16億４千万 の差だろう
JR労連に守られた給与（大阪の大手私鉄南海より高い）
高額な管理費
地方ローカル鉄道が大手私鉄と同じ組織運営しても無理がある
JR北海道を発展的解消して道南いさりび鉄道みたいな会社を数社設立し
そこに経営安定基金が分配されるスキームを作るべき 簡単ではないが
札幌延伸すれば3セクになるし、それまでの我慢
情報助かります！
消えろ
おいおい貨物列車の収入のうちアボイ分以外を引けよ
貨物列車の運行に差し支えない程度に大半の路線を単線化し（御殿場線のように）
設備維持コストを極小化しているであろう。
＞貨物列車の運行に差し支えない程度に大半の路線を単線化
今だって七飯〜大沼間、大沼〜森間は事実上単線だし。
八雲〜長万部間にも所々単線区間が有る。
旧鷲巣駅〜山崎、黒岩〜旧北豊津間も単線だ。
調整金は計算に入ってるのでは？
特急があったJR時代の売上が12億円で、三セク化後は15億円という計算になる。
消えろ
消えろ、カス。
労働組合をかばうというより
一番の問題は分割民営化時に与えられた
経営安定基金の金利が
当初見込みより大幅に下がった事だから。
労働組合に問題がないとはだれも思ってないと思うけど
それよりもはるかに大きな問題から目を背けてはイケナイという事だよ。
ほんとそれな
労働組合は諸悪の根元。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
毎度同じ事書いてるね。
ＪＲ東日本の労働組合もＪＲ北海道の労働組合と同じく
ＪＲ総連系の組合だから変わらないと思うよ。
ＪＲ東日本の労働組合は分割民営化を受け入れた
旧動労のトップ松崎さんの頃と比べたら
弱ってるようには見えるが・・・。
しかし君の提案はむしろＪＲ北海道の労働組合は歓迎の要素が強そうだが
毎回違う主張をしろと言われても困る。
JR東日本の労働組合が弱っているのは事実だろうね。
最後の1行については、どうしてそうなるのかよくわからん。
民間会社であるJR東日本に国の不良債権を押し付けるカスは消えろ。
労働組合は諸悪の根元。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
民間会社であるJR東日本に国の不良債権を押し付けるカスは消えろ。
投資すれば経営状況を改善できる可能性があることは廃止派ですら認めている。
そして
投資すれば業績を改善できる事業を
投資できる金がある会社が
投資できる金がない会社から
買収するのは、よくある話。
新幹線と札幌圏は
投資すれば経営状況を改善できる可能性があることを
廃止派ですら認めている。
そして
投資すれば業績を改善できる事業を
投資できる金がある会社が
投資できる金がない会社から
買収するのは、よくある話。
大赤字からの改善と黒字化の違いも理解出来ないカスは消えろ。
つまり「投資しても札幌圏や北海道新幹線の黒字化は不可能」と主張したいのかね？
カスは消えろ
個室ソロを導入しろとか主張してた基地外！
何を言っても説得力ゼロ
個室やフルフラットシートは「あって当然」だよ。
今まで不良債権を返済してたんだし今更ちょっとぐらいいいだろ
個室やフルフラットシートがある列車を仕立てればいい。
第二種として自費でな
束の組合の弱体化はむしろ自爆的要素が強いけどな。
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
お前失せろよキモイ
アホと言うかキチガイ
妄 想 と 現 実 が 区 別 で き な い だ け 。
失せろ、カス。
そういうことしか言えないのかね？
引き続き人数雇って仕事させる限り
人件費の減少なんて高が知れてるとすら
理解できないバカが混じってるなwww
で、各自治体は、無くなるのもイヤだ、下を持たされるのもイヤだ、金はない、って言ってるんだよね？
上はJR北海道が面倒見るから
むしろ上がJR北海道なのが嫌なんじゃね？
それしか選択肢ないからな。
道や自治体が本当に嫌なのは、鉄道設備の維持整備の職員が新しい会社に転籍してくることだと思う。
＞それしか選択肢ないからな。
いさびり鉄道は上がJR北海道なのかい？
廃止派の中でもキチガイ連中は「残したいならオマエ1人が金を出せ」と主張する。
第三セクターでやっていけるんだったら、JR北海道としては、どうぞどうぞだと思うよ。
ふるさと銀河線？の顛末を知ってるから、地元自治体も道も軽々には言い出せないだろうけど。
いさりび鉄道って、上下分離なの？
上がJR北海道よりはマシだろ。
その前段階として、JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却すべきだとも思ってる。
非電化区間については、しばらく売却益で経営を続けるべきだと思う。
ちなみに、これは各線区の存廃とは別の話。
労働組合にも杜撰な経営の責任を取ってもらう為に言ってること。
で、その上で存続や第三セクター化は別途主張させていただく。
廃止派の中でもキチガイ連中は「残したいならオマエ1人が金を出せ」と主張する。
JR北海道も、上も下も差し上げますと思っているのに、なんで話がまとまらないんだろう。
誰があんな古くてメンテに未来永劫巨額の費用がかかる線路を持ちたがるんだよ！
罰ゲームかよ。
JR 東日本の株主として反対、東日本の企業価値が下がる。
赤字垂れ流しの不良債権など只でもいらない。
利用者が極端に少ないから単独維持困難と言っている
裏を返せば"使われさえすれば多少赤字でも鉄道を維持します"ということ
存続派は毎日乗れ。さもないと廃線になるぞ
世間知らずなガキのコピペにマジレスなんかするなよ。
＞JR北海道も、上も下も差し上げますと思っている
ソース
新幹線と札幌圏は
投資すれば経営状況を改善できる可能性があることを
廃止派ですら認めている。
そして
投資すれば業績を改善できる事業を
投資できる金がある会社が
投資できる金がない会社から
買収するのは、よくある話。
投資すれば経営状況を改善できる可能性がある
ソース
「投資しても経営状況を改善できる可能性は無い」と主張したいの？
それとも別の理由でソースを求めてるの？
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
「いくら投資しても経営状況を改善できる可能性が無い線区」はあるね。
それは投資に見合う利益が得られる場合に成り立つ話。
お前は黒字化できればOK だと思っている様だが、
当該区間の買収費用を何年で回収できるか？が重要だ。
例えば買収額が300億円で、年間黒字額が2億円だった場合、
買収額の回収に150年かかる事になる、これだと株主代表訴訟を起こされたら経営側は負ける。
数百億円規模の投資を行う以上、それに見合う利益を出せなければ経営側は訴えられたら負けだ。
お前は当該区間が年間数十億円規模の利益を出すと思うか？
それも格安で借りてるのにどうして赤字が多いのだか・。
これで青函トンネル、北海道新幹線、函館本線(延伸すれば)の三大金食い虫と決別して札幌圏に注力できる
札幌圏も赤字のJR北海道。儲かる路線ありませんが、アホなのかな？
末尾がwはさすがにはずかしい。
ヒントと言っちゃっているし。アホなのかな？
粛々と単独維持困難路線の廃止を進めるだけだな。
なら一番の赤字率である北海道新幹線だけであと10年単独経営しろよ
2年もせず間に倒産するわ
一円なら問題なかろう
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県
秋田新幹線＞新ルート整備、ＪＲ東社長が推進に意欲
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180606_42009.html
路線図
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/06/01/20180601kho000000023000c/001_size4.jpg
ＪＲ東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は５日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。
深沢氏は「急峻（きゅうしゅん）地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に（負担が）大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。
秋田新幹線新トンネル 県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/
ＪＲ東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は４日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とＪＲに整備促進を求めていく考えを示した。
８日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。
公共投資全否定とか民主党みたいな事言うなよ
JR東日本が推進する事業にJR東日本は税金にたかろうとする悪質な体質。
めっちゃ黒字出してるのに税金にたかる根性が狂っている
構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
別にいいんだよ
JR北海道がなくなり、JR東日本が新幹線設備の引き取りを拒否すれば、北海道新幹線は既設区間の運転も建設中区間の建設もなくなるから
そうなって一番困るのは、飛行機に乗るためいちいち新千歳空港まで本場紅衛兵民ともみくちゃにされながら行くしかない札幌アカ民だから
根元なんたらで赤字がすべているなら問題ないけどねセメント
あと「根「本」受益」について教えてくれるかなセメント
125億って？
現実派VS妄想派だろうな。
東方新幹線により北海道新幹線も利益を得てる。
受益と言うならお互い様だな。
さらなる廃線をいま議論するのは尚早でしょ。
＞５．留萌線（深川〜留萌間）
＞輸送密度148〜449なので廃止
これでは廃止するしかないな。
最大でも449ではね。
つまり２０２１年まで様子見でそれから追加廃止について議論を始めるべき
自治体が鉄道に対して理解があるんだから
振興策の結果が出るまで猶予してやっていいでしょ
決算を見ると営業費用にしめる人件費の割合は約3割。
維持困難線区の管理費を除いた営業費用合計は163.6億。うち7割は削減できるので114.5億。収益合計が31.5億なので、改善できるのは83億円となる。
残り100億円は採用停止と再雇用の雇い止めで人件費減に賭けるしかないが、当然タイムラグがあり、かついきなり年寄りを消してまともに組織を維持できるのか怪しいな。
国が支援を示唆したり、JRが貨物の線路使用料を問題にしだしたのも、いきなり半分も廃線したらJRも苦しくなるからだろう。
何が言いたいかというと廃線廃線叫んでるやつはただのアホってことだ。
じゃあ廃線しなくていいんで営業費用出してください
そうしないと住民が働く場所が無くなってしまう。
住民が働く場所が、スキー場か鉄道の除雪か。
予算の確保というのは、そういう話でしかない。
自治体の金の使い方は自治体が決める事だ。
部外者の鉄ヲタが決める事ではない。
そもそも「自治体は金を出さない」と言い切ってるのは廃止派の方だよね。
出すというソースがないと言っている
これに対する有効な反論は出すというソースを持ってくることだけ
それ以外は個人の感想なのでチラシの裏にでも書いてね
全面的に撤回するわ
議論しなくていいしソースも要らない
お金出して
それで全部解決
「毎年毎年お金出します」
自治体や道がそれさえ言えれば、路線は維持される。
その決断が出来るかどうかだけ。
それだけ。
その残して欲しければ金を出せで全沿線に拒否された結果、それはそれでJRが困るからって国が一部救済せざるを得なくなったのが今だろ。
JR北海道は国鉄採用世代が数年で大量に定年となる。
単独維持困難路線が廃止でJR北海道は困らない。
いや
さっさと解散しろよ
まともに経営出来ないんだろ
まともな経営はできると思うよ。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
特定の政党との関係が強すぎるし、
必ずしも全ての労働者たちを救済してきたとは言えないのが
また何ともね・・・
おかしい、そんなに労働組合が強いならどうしてこんなに過労死が多いんだ
＞新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
それは>>401で論破されているだろ。
北海道新幹線札幌延伸時の根元受益の金額でも出せばいいのか？
新幹線の札幌開業まで機関投資家（特に海外）が待ってくれると思っているのか？
本当に何にもわかってない馬鹿だな。
君は株の売買をやったことがあるかい？
もちろん、JR東日本の株主だが。
JR東日本の株を買ったのは、いつ頃？
もちろん、JR東日本の株主だが。
上場直後から3年前まで何度か買ったが、詳しくは書けんよ。
ということは、JR東日本の株を売ったり買ったりしてるの？
上場直後から3年前まで何度か買ったが、詳しくは書けんよ。
その通り、だがこれ以上は書かんよ。
些細な事で身バレしたらいやだからな。
降雪で除雪費がかさむのも組合の所為なのか？
元々、鉄道の赤字を経営安定基金の運用益で補填するのがJR北海道発足時のスキームだ。
低金利で運用益が減ったなら鉄道も縮小するのがまともな経営だ。
まず、一回潰して無能な経営者・幹部を全員追放しなければ何度でも同じことをやる
それが札幌アカ民が支配している北海道だ
1994 上砂川支線廃止・既設並行他社バス転換
1995 深名線廃止・自社バス転換
1996 新幹線建設表明
2005 北海道新幹線建設開始
2011 石勝線キハ283系軽油蒸し焼き事故
2013 特急北斗事故・インシデントの連発で一部車種運転禁止命令、保線放置で脱線事故
2015 補修放置で日高本線の護岸崩壊、海峡線で初となる緊急停車・トンネル内避難
2016.3 並行在来線として一部区間廃止＋管理が面倒だからという理由で一部区間廃止
2016.11 一方的にバス転換表明
激しく同意。
だから、JR北海道の無能幹部も現職なら使えるので、東が雇ってくれるよ
「函館延伸開業は青森と同時開業でなければ効果なし」と
のちに、自分の発言を無視して、段階的開業を認めた時点でもうこいつの命運は尽きていた
逆に考えると、段階的開業を認めさせた集団が居たことになる
だから、札幌アカ民が支配している北海道も同罪・解体が必要
労働組合の意向を無視して除雪作業の方針を決められると思う？
幹部が総出で除雪をすればいいだけ
こういう顎で何事もできると思い込んでいる馬鹿はさっと現場に付き返せ
だからまともに経営出来ないんだから解散しろよ
何UR北海道を正当化してるのよ
北海道新幹線と札幌近郊区間(含む千歳空港)と不動産部門を新JR北海道として独立。不動産収入で輸送部門の赤字を補う。
残りの路線は、道東と道南の二つに分けて、それぞれ国と道と関係自治体、JR貨物が出資する第三セクターに移管。
悪くないと思う。
だからまともに経営出来ないんだから解散しろよ
何JR北海道を正当化してるのよ
間違えて申し訳ない
本？
組合の意向で除雪費はどれ位コストアップになっている？
組合によるコストアップの定量的なデータも無く組合が諸悪の根源とほざいているのか？
思い込みだけで判断する鉄ヲタらしいな。
経営安定基金をその為に付けている。
経営安定基金の運用益の範囲内で経営すればいいだけ。
馬鹿に付ける薬は無いからねぇ・・・・・・。
しかもJR北海道の組合が問題と言いながら
同じJR総連系のJR東日本の子会社にすれば
万事解決という思考回路も理解出来んわ。
ＪＲ他社に売却という発想するならば
ＪＲ連合系のＪＲ東海やＪＲ西日本に売却ならば
まだ言う事に筋は通ると思うが。。。
JR各社の中で労働組合の弱体化が最も表面化しているのがJR東日本だと思うよ。
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
東日本以外北海道新幹線を買うメリットがないし、下手したら株主代表訴訟でやられる
東日本だけが北海道新幹線既設および建設中の在来線を買うメリットがあり、それでもって株主を納得させることができる
特に札幌開業後在来線は「並行在来線として合法的に廃止できる」からなおさら※
※海峡線を除く
ただし、鉄道貨物はほぼコンテナ船で航送する必要があるものの、北上線を整備すれば、新幹線並行三セクへ支払っている貨物差額支払費も大幅に削減できる
札幌開業時点で瀕死の北海道を救済するため、
年１億とかの格安貸付料が確定するまで待て。
瀕死のJR北海道を救済する必要はあるのか？
それより他社（しかも完全民営）に直ぐにでも運用してもらったほうが良いんじゃないか？
いや経営に関しては素人だから偉そうなこと言えんけど
他社が買収したら他社が瀕死の重傷になるだけ。
JR東日本は絶対に北海道を買収する事はない。
JR北海道が自力で再生するしか方法がない。
JR東日本は、運営に関して協力はできても、資金的に協力することは、株主の反対で無理。
国は金を出すつもりだけど、道や関係自治体にも経済的負担を義務づけるシステムにしたい。
のかなと。
もう倒産でいいよ
さすがに鉄道経営をナメ過ぎだわ
新しく会社を設立するならOK
JAL方式で一度破綻させ輸送密度4000以上の路線のみを新会社が引き継げば解決だな。
今のままで輸送密度4000未満の線区を廃止するのとどこが違うの？
札幌「２６年撤退」にＩＯＣ「手を挙げ続けて」
6/12(火) 7:57配信
読売新聞
札幌市が冬季五輪・パラリンピックの招致年を２０２６年から３０年に変更することを望んでいることに対し、
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）側が難色を示していることが１１日、地元関係者への取材でわかった。
関係者によると、ＩＯＣ側は日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）側に対し、
「３０年大会を見据えるにしても、２６年大会でも手を挙げ続けてほしい」と求めたという。
２６年大会の招致レースから降りる国が相次ぎ、２６年大会の選択肢が少なくなることへの危機感があるとみられる。
札幌市は、北海道新幹線の札幌延伸を見据え、３０年大会の招致に切り替えたい考えだ。だが、ＩＯＣの心証を悪化させると、
３０年大会の招致レースへの影響も懸念され、難しい判断を迫られることになる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00050019-yom-spo
新会社は善意の第三者として輸送密度4000未満の沿線自治体と協議なし、手切れ金なしで廃止出来る。
民間会社であるJR東が何故、国の不良債権を引き受けるのだ？
そりゃないな。
そんな保証がどこにある？
新会社もやはり廃止には自治体との話し合いが必要になる事は言うまでもない。
だったらJR北海道とどう違うのか？
>>503
JR東日本は関係ないから。
会社の信用度の部分が違うのでは
ていうか今のJR北海道を信用するのはいないと思う
なら、さっさと北海道新幹線を運転休止・建設工事終了（JR北海道が運営しないから）
輸送密度4000未満は引き継ぎの対象外。
新会社は善意の第三者として輸送密度4000以上のみを引き継ぐと言う事だ。
赤字の原因だからな
単独で維持できない路線は廃止だろ。
なぜならば新会社なんて言うのは
今までのしがらみをリセットして新たに始めるという事でしょ。
なぜ収益も見込めない、沿線自治体との関係も悪い所に
好き好んで不良債権つかみに行くのだか。
ＪＲ各社の労使関係が一番良好に見えるのは四国だと思うけどな。
さすがにJR北海道倒産はない。
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
富良野線の三駅通過列車を区間快速
6駅通過列車を特快表示
留萌本線の通過列車を上りにも作り快速表示してダイヤ調節して速達便を誇示
音威子府の長時間停車をやめ幌延で待避
音威子府以北の列車を全て快速なよろに統一し名寄以北の駅を通過する列車を特快表示
そう言い切れる根拠は？
どうして会場の住所を書かないのですか？
また、どうして主催者連絡先電話番号を書かないのですか？
あなたのレスは2連ポスターにある架空講演会ですか？
夏に「廃止路線のスキーム」が決まったら一人は東に復帰のはずだが…
「何も成果＝廃線なしに復帰」は無いはず。
カキコした文字でググッたらすぐ出て来た。
どうやら動労千葉だな。
スレ違いなので下げ。
https://doro-chiba.org/2018/04/24/改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう-国鉄1047/
ろくに保線さえ出来ない鉄道会社などとっとと倒産してほしいわな
それでローカル線は第3セクターにすればいいんだよ
その後で廃止するかどうかを道や自治体に決めさせるんだよ
TBSニュース 2018年6月12日
日本郵便とＪＲ東日本が、駅の運営でタッグを組みます。
日本郵便とＪＲ東日本は、ＪＲ東日本の管内にある無人の駅舎に郵便局を移転することなどで、郵便局の窓口業務に加えて切符販売など駅の業務も郵便局が行う協定を締結しました。
導入する駅やサービスの開始時期は未定としていますが、将来的にはＪＲ東日本が日本郵便に駅のすべての業務を委託するほか、自治体とも連携し行政窓口の機能を取り入れることも検討しています。
両社は郵便局と無人駅を一体化することで、「利便性の向上に加えて地域社会の活性化をめざしたい」としています。
一方、都市部では、ＪＲ立川駅の構内に金融コンサルティングに特化した郵便局を今年度中に開設するほか、荷物の受け取りや発送が可能な宅配ロッカーを設置することも検討しています。
※映像あり
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3394475.htm
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000004-hokkaibunv-hok
https://response.jp/article/2016/11/18/285616.html
こうなるのが大方の見方。
ならないようにするには各地で石炭を掘り返して輸送とかかな？
炭坑が盛んだった時代の為替は1ドル200円以上。
現在の為替では炭坑の復活はない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31550570Y8A600C1000000/
今更掘ってどこが買うんですかねぇ
採掘輸送ともに赤字垂れ流す未来しか見えないんだよんぁ
残したいなら外人観光客連れてくるような観光地作るしか無いわ
金融緩和で可能なんだが、財務省も日銀もやる気がない。
北海道だけじゃなく、過疎地域
の共通の問題なんだよな
交通行政どころか国政全般
に一貫性がない
ソースが腐っている
社員含めて誰もがそう思ってるんだから潰せ
転職サイトの社員口コミでの企業評価
運輸業界編 トータル1143社
JR九州 33位
JR東日本 44位
JR西日本 73位
JR東海 196位
JR貨物 1085位
JR四国 1093位
JR北海道w 1133位
https://www.vorkers.com/a0910000000G2Ke/ranking/
特にガスが多く含まれている石狩炭田は当時最先端の安全設備を整備したのに重大事故を引き起こし、
日本の石炭採掘事業を終焉へ向かわせた
なので、石炭を掘るなら大規模な露天掘りとなり、それをあの放置原野大好きの環境庁が認めるかということになるわけで
JR九州の販売ノルマはJRの中で最も厳しい
ただ、他のJRと違って社員間の軋轢は少ないので、上位なのだろう
社内の人間関係ストレスを表した順位かもね。
貨物や四国も上場したら順位は上がるだろう
北海道は労組が強すぎて行きたくないが
人気ランキングじゃねーからな
社員の口コミによる点数の順位だから
もう社員の士気がドン底ってことの証明
「支援要請「３０年度まで」 ＪＲ北海道 路線再度見直しも」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/198869
これは普通「平成30年度」で、2030年度なら「'30年度」だろ。
「今年いっぱいで運転資金が切れるから、詰め腹を切れ」と言う記事じゃねーよ。
北海道電力とか？
マネタリーベースを5年で4倍近くに増やしたんだが・・・。
その道の有識者とやらが下の世話をしてくれるとでも？
あいつらマスコミじゃなくて売国だろ
JR北海道擁護は荒らしだからな
気をつけろよ
道新が下の世話でもしてくれるんかい？
金など出さないな。
その読み方でok。
「したのせわ」=下(=線路設備)の所有とメンテナンス
「しものせわ」=愛人 or セフレ
の両方をかけてる。
国や道が国産石炭使った火力発電に補助金出せば出来なくもないかな？
中等関連の石油不安で石炭回帰の動きもあるし黒字は無理でも貿易赤字削減位は可能か？
いや
JR北海道がまず金出して保線や車輌更新しろよｗ
ゆすりたかりで国に支援を求めるjr北海道
それが無理だから、単独維持困難線区に関して白旗を振ってるんだろ。
総括原価方式だから補助金関係ない。
全て電気の使用料に転嫁されるだけ。
だから、色々な理由で残されている数少ない国産の石炭は発電で無理やり使っている。
それが出来ない一般の事業者は、価格、品質ともに優れた海外産を使ってるよ。
まさにそれをやって国内炭鉱残そうとしていたのが昭和50年代
補助金出す代わりに安定的な石炭の生産を求めた、火力発電に使うならまあ必要な条件
でもガス爆発を3回起こして、特に北炭のは生死不明の作業員を中に残したまま坑内注水やった
坑内作業が自動化されない限り、もう復活は無理だよ
アメリカはリーマンショックで
５倍にしたで
日本は黒田になるまでさっぱりだったからな、即座に対策しないとぐだぐだになる。今回も消費増税で金融緩和を
台無しにするようだしな
ていうかJR北海道が決めるのではなく道、自治体に決定を委ねればいい
JR北海道独断でok。
余計に時間かかりそうなんだが
自治体側に要らんもんは潰して良いんやでって言ってもらったほうがJR側も潰しやすいやろ
それ以降他の自治体から支援は引き出せないだろうな。
そうなれば赤字路線はすべて整理の対象になるだろうが、それが責任ある経営というもの。
道路網がパンクする都市近郊はともかく、田舎では鉄道なんて無用の二重インフラに過ぎない
自動車を交通機関の主力にして、そこからこぼれる交通弱者をバスで拾っていけばいい
仮にバスを税金で運用するにせよ、専用線を3セクで維持するよりはずっと安上がりだ
道路同士でも鉄道同士でも発生する。
クソコテの言うことは何時も小学生レベル。
「無用な」という話になると「昔は道路も鉄道も無かった」という話になる。
その上で単独維持困難線区を維持した方が良いか否かを論ずるべきかと。
＞「昔は道路も鉄道も無かった」という話になる。
単独維持困難路線は不要
やはりローカル線は「無用な二重インフラ」だな。
jr北海道管内全ての路線赤字。黒字路線ゼロの快挙はいつまで続くの？
低金利で当初の想定より運用益が減った。
ローカル線の分離は当然だな。
経営安定基金を返上する必要は無い。
北海道のバス環境は「ローカル路線バス乗り継ぎのたび」の影響で
かなりいいイメージがあるわ。
全線赤字だからねぇ
JR北海道が解散しない限りこの状況は続くかなぁ
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
なまじ国営の特殊会社なんかにしたもんだから、いつまでたっても親方日の丸体質が抜けていないし。
北以外は他の公共交通（航空・バス・私鉄）との競争にさらされてて、分割のメリットがあったが、特殊気候に守られた
北の場合、ぬるま湯状態につかっていたらいつの間に今の惨状だし。
東京や大阪で地方を支える東や西、新幹線で在来線を支える東海と違って
ここは特急、地方、都市と性質の違うものがお互い足を引っ張ってるわけだしそれぞれ別会社で民営化するのが理想だったんじゃないかと思う
札幌延伸後はワンチャンある新幹線に対しローカル線はオワコン、ノーチャンだ。
ローカル線は可及的速やかに廃止するべきだ。
自家用車、レンタカーとの競争に完敗したのがJR北海道。
そもそも北海道の過疎地域に公共交通が鉄道で成り立つ需要は無い。
３１年経つてるのだよ・・・・・。
あの頃の考え方が３０年以上も持つ訳ないじゃない。
だからね・・・・。
もう今の状態を直視して
単独で維持できない路線は速やかな廃止。
ただし沿線自治体や３セクが鉄道を引き継ぎたいならば
地上設備の譲渡を考えるだけでいいやん。
廃止派の中には強制移住とか
スターリンやポルポトみたいな考え方の奴もいるが
強制移住なんかしなくても
日本には道路インフラはシッカリしてるから
住民の生活には変わりのバスさえ出れば
ほぼ変わらないだろう。
しものせわって愛人じゃなくて介護じゃないの？
・札沼線：北海道医療大学〜新十津川
・留萌本線：深川〜留萌
・根室本線：富良野〜新得
・日高本線：鵡川〜様似
以上4線区は今年中に沿線自治体の合意を得て、2020年度をメドに廃止・バス転換。
残りの8線区は国や道、地元に維持費用の負担を求めたうえで5年ごとに存廃を検証していく。
国に対しては、新幹線の札幌開業（2030年度）までの財政支援を求め、その後は経営自立を果たしていきたい。
北海道新幹線は現在の想定よりも高速化し、札幌-東京間を4時間半で結ぶことで利用者増加へ繋げたい。
6/17(日) 18:12配信 HTB北海道テレビ放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000003-htbv-hok
HTB北海道テレビ
ＪＲ北海道はきょう国交省や道などと協議を行い、単独では維持困難とする１２線区のうち札沼線
など４線区について廃止する方針を示しました。
ＪＲ北海道は１７日、国交省や道などに対しグループの経営再生の見通しを示しました。その中で、
単独では維持困難とする１２線区のうち、札沼線の一部や留萌線など４線区を廃止しバス転換する方針
を明らかにしました。今年中に沿線自治体の合意を得て、２０２０年度をメドに廃止したいとしています。
残りの８線区については国や道、地元に維持費用の負担を求めたうえで５年ごとに存廃を検証していき
たいと話しました。また国に対しては、北海道新幹線の札幌開業が予定されている２０３０年度まで財政
支援を求め、その後は経営自立を果たしていきたいとしています。北海道新幹線については現在の想
定よりも高速化し、札幌−東京間を４時間半で結ぶことで利用者増加へ繋げたい考えを示しました。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529232233/
【広島地裁】 広島県警の職務質問「度を超え違法」 地裁が批判 覚醒剤陽性反応の尿、証拠採用せず 無罪に★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529226211/
【教科書】共産党・宮本「国歌（「君が代」）は在日コリアンの人だとか、宗教上の理由で歌いたくない人もいる」★2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1529233846/
沿線自治体が鉄道について真剣に考えているだけに残念。
長万部〜小樽の山線も北海道新幹線と同時に廃止かなと思ったが
ここは保険として国が残すかな(上下分離とかで)
本当に真剣に考えているなら輸送密度500未満の路線など廃止以外ない事がわかるはずだがな。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円廃止方針
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円 廃止確定
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円 廃止方針
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円 廃止済
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円 廃止方針
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円 廃止方針
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
先はまだまだ長いな
特に維持困難の線区は
全て廃止するべき。
高規格道路が開通していない
>>595
高規格道路が留萌まで開通すればその時点で廃止になる
なおあの路線も遅延、運休が頻発する
碌に使わない鉄道の代替えに高速道路は不要。
国道で充分。
俺も、しっかりした国道があれば、高速道路までは要らないと思う。
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円 廃止
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円 廃止
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円 廃止
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円 廃止
これだけで28億円の赤字解消
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
これで39.5億円の赤字解消（累計67.5億円）
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
これで65.7億円（累計133.2億）
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
これで39億円（累計172.2億円）
これくらい廃止して、あとは経営安定基金運用益でまかない、駄目な分だけ国費補填してよというのは
まだ理解されるんじゃないですかね。
そういうのがダメ
自治体が納得するような代替がなきゃ
十分という言葉を使うこと自体間違ってる
代替案はバス転換交付金を少しあげること。
納得しなくていいでしょ。
納得しなきゃ代替案すらも与えず廃止。
それ現実には出来ないでしょ
国はその分の地方交付金を減額すれはいい。
アメだけではなくムチも使うべき。
たとえばJR北海道の運賃収入は年間約800億円だから、半額の約400億円を道がJR北海道に出す。
たとえば札幌市電の運賃収入は約13億円だから、約7億5000万円を道が札幌市電に出す。
財源は譲渡された経営安定基金。
経営安定基金が底を突いても他の財源を使って補助を続けるか否かは、経営安定基金が底を突くまでに検討すればいい。
もちろん、私は経営安定基金が底を突いても補助を続ける方が良いと主張するがね。
輸送密度1000未満のところに自治体が公費を与えるなんて、
生活保護者にベンツを与えてるのと同じ。
オーバースペック。
経営安定基金の原資は国民の税金だ。
道へ譲渡はあを得ない。
国民の税金を北海道の為に使うのはありえないということかい？
バス転換可能な路線を高コストな鉄道のまま税金投入などありえない。
税金投入前にバス転換して赤字を減らすべき。
全国に多数ある維持困難路線を同じ様に扱わないとね。国民の為と言うのであれば、JRで有ろうが私鉄で有ろうが関係ない。
維持困難路線を全て残す必要は無い。
バス転換可能な輸送密度4000未満はバス転換すれはいいだけだ。
同様に扱って全く構わんよ。
自分達のオモチャに国民の税金を使うとは鉄ヲタは図々しい限りだ。
鉄ヲタは何故、一般人から嫌われるのか考えるべき。
首都圏の鉄道を鉄ヲタのオモチャとな。
JR北海道単独維持困難路線のスレで何言っている？
鉄ヲタは性格ばかりではなく頭も悪いらしい。
やれやれ。
悪口雑言だけは廃止派に勝てんな。
それじゃ話を北海道に戻そうか。
4000は大き過ぎ。
4000もあったら朝ラッシュ時間帯道路が埋まるぞ。
まあ1000未満ならバス転換しても良いんじゃね？
たとえばJR北海道の運賃収入は年間約800億円だから、半額の約400億円を道がJR北海道に出す。
たとえば札幌市電の運賃収入は約13億円だから、約7億5000万円を道が札幌市電に出す。
財源は譲渡された経営安定基金。
経営安定基金が底を突いても他の財源を使って補助を続けるか否かは、経営安定基金が底を突くまでに検討すればいい。
もちろん、私は経営安定基金が底を突いても補助を続ける方が良いと主張するがね。
近郊区間の普通を増発して（30〜60分間隔くらい）住民に乗車意識を植え付けるべきだったな。
実際は特急優先の汽車型ダイヤのまま放置したから札幌以外は見捨てられたけど。
旭川なんかそこそこ発展してるのに鉄道利用は限定的でもったいないよな
まあ「貨物悪者説」で腹が立ったのかも知れないが、貨物が影響を受けるのは石北と
沼ノ端＝岩見沢、あと帯広＝釧路くらいじゃね？
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
輸送密度4000未満が大き過ぎることは無い。
大量輸送機関としての役割を終えた鉄道を残す必要は無い。
残したいなら鉄ヲタ達の金とボランティアで保存鉄道として残せばいい。
新幹線を廃止しろなどと言ったことは無い。
事実を確認せず思い込みだけの鉄ヲタらしいな。
地元が動かないので、国交省が見捨てたってところだね。
フェイクニュースが基本の道新ですら紙版では隠し切れなくて、暗に書いてあるわ。
そこに気がつかないのは、5chの住人の大部分と鐵ヲタ、政治屋だけだな。
こりゃ失礼。
やっぱりJR東日本を頼った方が良さそうやね。
民間会社に国の不良債権を押し付けるな。
今回廃止候補に挙がった4線区のうち留萌本線の深川-石狩沼田間については存続。
石狩沼田-留萌間と、深川-石狩沼田間では全然状況が違う。
北海道新幹線や札幌近郊区間を国の不良債権とな。
それで、どうやって北海道新幹線を存続させるつもりだい？
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
＜「維持困難路線」公表１年＞６ 沿線に赴き 今後も協力 ＪＲ北海道労組書記長・笹森哲也氏（５６）
鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、ＪＲの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。
ＪＲの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。
大量輸送機関としての特定を失った輸送密度2000未満の路線を廃止すれば存続可能だな。
それは北海道新幹線と電化済区間をJR東日本の子会社に売却することでも可能。
経営安定基金の運用益に赤字を抑えればJR北海道は存続可能。
一方、JR東に赤字路線を買収するメリットは無い。
そのことをもっと真剣に考えたほうが良いと思うよ
何が情けないって、町村会と市長会の代表者が
国が出てきたら、たいした反論もせずにペコペコしだしたことだな
国が出てきてない状況でJR北海道から4路線の廃止と
残りの維持困難路線も5年後までに収支改善しなければ廃線って言われてたら
絶対に顔真っ赤にして反論してたと思うぞ
無料の高規格同様を作ったもらっている地域が見捨てられる？
理解出来ないな。
それ以外を使いなさいと言っているだけ
そして、誰も通達に触れていない ←ここ重要
だから、廃止論者はさっさと地元の合意なしに廃線届を提出しろよ
できないから、廃線届が出せないのだろｗｗｗ
悔しいだろｗｗ
函館旭川釧路はとりあえずやったよ。
かわいいものだったけど。
もう廃止は時間の問題だ。
廃止届を出せば1年経過後には廃止可能。
簡単
JR北海道に鉄路を維持してもらう気がないから沿線自治体は道営鉄道化させる気満々で、
はるみばばあ(来年4月で65ちゃい)は今期(2019.4.13)でさようならだからそんな事は関係ない
後ろ盾の町村君はばばあの選挙に身体を酷使してしまったため、今期当選した約2か月後の2015年6月1日に帰らぬ人となってしまった
国はヤス閣下対策として時間を長引かせるしか方策がなく、
誰もがそれを知っているため
北海道とJR北海道はそれぞれ3つ分解し、札幌以外へほぼすべてを移動しなければ、復興不可能
いずれ北海道は多額の不良債権の穴埋めと引き換えにロシアへ売却しなければならない日が来る
それを無知の札幌赤民は望んでいる
ソ連が崩壊して25年以上にもなるのに、いまだ赤色革命万歳とほざいている馬鹿民
そう思うならJR東日本の株主総会で提案すれば良い、賛同する奴はいないだろうが。
輸送密度1000人未満を自動的に廃止すれば良いじゃん。
嫌なら、住民は自家用車を廃棄してJRを利用すれば良いんだよ。
JR東日本側は取締役会で決めることが出来る。
JR北海道側は株主総会が必要だけどね。
JR北海道を存続させる必要が無い。
「取締役○○は株式会社××に対して△△円支払え」
と書くのが普通なんだわ。
今回の場合だと「取締役○○」の部分には「事業譲渡に賛成した取締役」になる。
「株式会社××」は「東日本旅客鉄道株式会社」だね。
「△△円」の部分には事情譲渡によってJR東日本が受けた損害額を書くことになる。
「北海道新幹線と電化済区間をJR北海道から買ったことによる損害額」を算出するとして、
年間売上2兆8000億円の企業に与える損害は、年間何円よ？
損害がJR東日本の企業規模から考慮して微々たる物であれば、訴訟費用が無駄になるだけだぜ。
もちろん、これは「損害があることを裁判所が認めれば」の話だから、損害があることを認めたワケじゃないよ。
ヒント
JR北海道は全区間全て赤字。赤字しか生まない路線を買う企業はいない。アホなのかな？
日常の足にクルマが使えればドアtoドアで移動出来ない鉄道なんて使わない。本州の都市部で鉄道が使われるのはクルマ日常の足として使い物にならんから。都市部ではクルマで２０分程度で移動出来る距離を徒歩と公共交通機関使って３０分から１時間かけて移動している。
＞「北海道新幹線と電化済区間をJR北海道から買ったことによる損害額」を算出するとして、
＞年間売上2兆8000億円の企業に与える損害は、年間何円よ？
利益率を多目に5%としてもJR東の年間利益は1400億。
一方、札幌圏、岩見沢〜旭川、新幹線の年間赤字は150億。
年間利益の1割以上が吹っ飛ぶ損害を小さいと言う経営者や株主はいない。
https://toyokeizai.net/articles/-/193269?page=4
JR東日本が2016年度に鉄道事業で計上した営業利益は3479億円である。
試算では営業係数が100未満の路線だけで上げた営業利益は6436億円となり、内訳は新幹線で3451億円、在来線で2985億円という結果となった。
これら黒字路線の営業係数は65.8。
JR東日本の鉄道事業は新幹線と首都交通圏内の在来線とで成立している様子がよくわかる。
JR東日本の年間利益が1400億円だとすると、JR東日本は赤字ローカル線のために年間5000億円の損害が既に出ていることになる。
株主代表訴訟やらないの？
利益より株価がどうなるかだろうな。
JR東日本の株主の8割は金融機関と外国人投資家。安定資産として株を保有している。
JR北海道の北海道新幹線や電化区間を買い取ることで、市場がマイナスの評価をすれば、株価は下がり、株主総会で責任のある取締役のクビがとぶ。
JALとJASが統合したとき市場は拒否反応を示したか？
蒸気機関車を走らせるというのはどうだろ
燃料代が北海道の経済振興策になってなおかつ観光の目玉になる
あんな貧乏神に取りつかれたらたまったものじゃない。
JALとJASの統合は、極めて政策的統合だったけど、筆頭株主が得をしたから成立したんだと思う。
JASの筆頭株主だった東急グループがJALにJAS株を売却して、代わりにJAL株を購入して、東急グループがJALの筆頭株主になった。
東急ホクホク。
あの統合に反対をしたのは、ライバルのJALが強大化することを怖れたANAだけだったんじゃないか。
札幌もそれなんだよなぁ
ていうかJR北海道がさっさと無償で道や自治体に路線を明け渡せば解決するんだけどなぁ
ずいぶん昔に実践したじゃないか。
北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線で。
20年はもったね。
それだけでは道や自治体にその後の線路メンテに金がかかり続ける事になる。
それもJR北海道にやって欲しいと言ってて、当然JR北海道は嫌だから、話が進まない。
つまりは巨額費用が毎年かかり続ける線路メンテをやりたい事業者がいない。
この時点で詰んでる。
その後JALが倒産して東急も経営危機に陥ったけどな。
以前、JR 東海が中央新幹線(リニア)を自己資金だけで建設すると発表したら、株価が下がったんだよな。
もし東が北の新幹線と電化区間を買収すると発表したら、多分同じ様に下がるだろう。
JR東と北海道の路線で輸送密度2000人未満は無条件廃止なら認めるかも。
単独維持困難路線を存続する必要が無い。
それならJR北海道は自力で存続可能だな。
無条件廃止はむりだな。
貨物線として使用している路線もしくはその代替路線は維持しないといけない
室蘭本線沼ノ端ー岩見沢は代替路線がないのでそのまま維持
根室本線滝川ー富良野の貨物は富良野線に移した上で廃止
ここまで面倒を見る必要がある
輸送密度2000人未満は第三セクターにして、JR貨物にも運営に関わってもらおうよ。
赤字垂れ流しの不良債権は誰も引き取らない。
廃止するしかない。
もし札幌延伸で新幹線が黒字化したら吸収合併、赤字のままなら切り離し。
札幌貨物ターミナルまで陸送で良いじゃん。
車内温度35度越えが当たり前になってる
扇風機が風情があって言いとかほざいてるのは都会の観光客であって地元民は暑くて車内で文句たらたら
鹿クモや吹雪きで時間通り走れない
そりゃ客離れするに決まってる
会社視点で見りゃ公共性って言葉のために動かしてるようなもんやし
客離れするんやったら非採算路線を切り捨てる大義名分になるわけやからわざわざそんなとこに無駄な改修費用はかけんわ
>>678
窓開けろよ。
なら収支トントンになるまで運賃値上げですね。
今度は運賃が高過ぎて乗らないですか？
JR東北が誕生しそうな話だな。
冷房付きバスのほうが安上がりやぞ
JR北海道黒字化の唯一の方法
鉄道路線全面撤退
そういう事。
輸送密度2000なら運賃は幹線運賃×4
輸送密度1000なら運賃は幹線運賃×8
輸送密度500なら運賃は幹線運賃×16
でok。
それよりも輸送密度2000人未満は無条件廃止を前提条件にすべきじゃん。
廃止が嫌なら、住民が自家用車を捨てて高額運賃のJRを利用すべき。
公立病院は敷地に駅を作ること
役所は複合施設として駅ビル化
免許返上者には自治体内の鉄道バス無料パスを贈呈。
路線網は国の資金で道が買い取り、路線を強化してJR北や他の運送事業者が借りて列車運行
(イタリアが始めてる)
高齢化でクルマ社会も変わると考えるんで、自動運転がしやすく、事故の危険が比較的少ない鉄道を活用するのも１つの案だな
窓開けたくらいで涼しくならねえよ
停車中はエンジン熱が車内に入って暑いし
窓開けっぱなしだと夜は虫は入ってくるしもう普通列車には乗らん
単独維持困難線区の沿線自治体は今からJR北海道と交渉始める必要が出てきた
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/200749/
「こんな大事な問題を地元に説明せず、一体どういうことなのか」。日高町村会長の坂下一幸様似町長は驚きを隠さなかった。
道が、ＪＲの方針に何ら反論しなかったことにも不信感
新冠町長も「腹立たしい。今までの協議は何だったのか」
それだけでJR北海道は詰む
他の区間も同様
でも、一部の、特にsageIDコロコロのセメント3号はやるやる詐欺熊の本能で嘘ばかり書き、まったく廃止届を出そうとしない
JR首都圏の運賃値下げですね。大賛成。
相変わらずゴミみたいなことを言ってるな。
日高線沿線自治体。
国の金は無限大にあるものではない。
弱者切り捨てというけど
鉄道を維持できるだけの集客がないのだから仕方なかろう。
日高線沿線が路線を維持する予算を出すならば
話しは別だがそれすらしない。
弱者切り捨ては日高線沿線自治体自身がやってる事。
詐欺に引っかかったことがある無能乙
日高線沿線自治体が３セクで路線を維持する覚悟なんか
ある訳ないだろ。
無能は死ねよｗ
だと？
貴方たちがゴネて全く話が進まなかっただけの話でしょ。
酷いときは審議拒否までしたくせに。
何を寝ぼけた事言ってるだか。
新冠町は協力的だっただろ無能
日高線沿線自治体はＪＲ北海道が信用出来ないならば
日高線を無償譲渡でいいから地上設備を引き継ぎ
自 力 で 鉄 道 運 行 す れ ば い い や ん 。
ＪＲ北海道日高本線廃線の代わりに
地上設備の譲渡ならばＪＲ北海道は応じると思うけどな。
新冠町は鉄道廃線を支持したなんて話は聞いた事がないが。
だからさっさと道、自治体に路線明け渡せ、って話
それならとっとと無償で譲渡しろや無能が
何で路線を持ち続けてるんだ無能が
だから、原因別補修費用をJR側と自治体側それぞれで算出提示しなければならないのに、JR北海道は合計した額しか提示しなかった
その後も自然災害より被害が増えたのは復旧費用も出さずに「線路付け替えが必要です」と勝手に主張
当然の反発も無視して「廃止を前提に話を進めさせてもらうわ」と一方的通告
トンボ鉛筆佐藤事件も真っ青な対応をしているのがJR北海道
○トンボ鉛筆佐藤事件すらかわいいと思うほど真っ青な対応をしているのがJR北海道
▲トンボ鉛筆佐藤事件も真っ青な対応をしているのがJR北海道
ならば沿線自治体がＪＲ北海道に対してそういう提案しろよ。
害虫無能沿線自治体には無理な注文だと思うが。
参考までに
名松線復旧の時は
治山工事費用は三重県が出した
治水工事費用は津市（沿線自治体）が出した
線路路線部分はＪＲ東海が出した。
これを考えると
護岸工事は北海道や沿線自治体が出すべきやね。
で、沿線自治体や道庁はその費用を出したの？？？
河川管理者は地方自治体なので、治山工事費用は地方自治体が出す
護岸管理者はJR北海道なので、護岸工事費用はJR北海道が出す
当たり前ですね
さっさと手放せばいいんだよ無能ｗ
それで廃止を決めさせるんだよ無能ｗ
だから壊れた箇所はJR北海道が直せよ無能がｗ
ＪＲ北海道にしてみれば
日 高 本 線 な ん か 運 行 し た く あ り ま せ ん
が本音でしょ。
だったら沿線自治体が鉄道を運行してほしいならば
ＪＲ北海道と信頼関係を築いて
運 行 し て い た だ く し か な い じ ゃ ん 。
沿 線 自 治 体 は 自 分 の 置 か れ た 立 場 が 理 解 で き な い
又 は 理 解 し たく な い 悲 し い 存 在 な ん だ け ど な 。
輸送密度が１０００人もいない区間など
直す必要はない。
その本音を早く理解しろよ
日高本線の沿線自治体は
そういうことは中曽根総理の時に、彼の前で直接行ってから書き給え
JR北海道があと20年遅く新幹線に手を出すと表明すれば、こんな事態にもならなかったのは明白な事実だけど
北海道新幹線は未来に向けての投資です。
新幹線が出来ようと出来まいと単独で維持できない路線は
廃線される運命なのです。
>>718
日高線廃止論になると
目の色を変えて反論する奴が昔からいるが
本物の沿線自治体関係者？？
JR北海道は楽しいことになる
上
JR北海道が持つ北海道新幹線は絶望への投資です
嘘と言うなら、自殺した1996年の坂本の発言を調べろ
北海道新幹線を建設表明した故に在来線の廃線が不可能になったのは明白な事実
いやなら深名線で調べろ
下
だって、おたくのミスだから
あの時、「日高門別まで鉄道存続をしますが、そこから先は士幌線末端バス代行を続けるしかありません」と表明していたら、ここまで悪化しなかった
だからJRの勝手でしょ
バス代行にするか鉄道を直すかはJRの勝手
でも、バス転換にするのはJRの勝手ではできない
いやなら、さっさと廃線届を出せ
「廃線届を出せば廃止にできるんです」という詐欺熊が北海道では多く出没している
そろそろ風説の流布として対処しなければならない
正直あんな一日に数本しか来ない路線とか土地の無駄遣いやと思うけど
バスのほうが明らかにコスパも利便性も上やろ
観光列車とか本州から連れてくるならまだしも地元民は必要としてないやろし
代行バスの本数を減便すればいい。
減便ならば話し合いすら必要なし
お前は何を言ってるんだ無能がｗ
さらに赤字増幅してどうするんだ無能ｗ
お前言ってる事矛盾してるわ
お前は無能というよりは無知やね。
正論。
沿線自治体の考えてる事は
JR北海道にどのようにゆすってたかろうか
という思考回路だから
北海道をロシアに売れとか言う論調も出てくる。
ゴミ自治体は自分の立場を理解しないといけないのに
いまだに理解出来ない可哀想な子供みたい。
「新幹線はどうせ来ないのだから、さっさと札幌駅南側の新幹線用地を差し出せ」
「札幌以外はどうでもいいから、札幌周辺以外は全線廃止にしてしまえ」
「札幌駅東側の市の土地も有効利用させろ」
などとわめいた結果がこのザマ
道南バスが撤退したら面白いよね
積み残しが出たら、沿線自治体よりクレームの嵐
更にJR北海道の悪名が世界に知れるね
そういう考えだから交渉が進まないんだろ無能がｗ
沿線自治体「廃線同意しないから頑張ってね」
JR北海道「減便してやる」
沿線自治体「「JRの違法減便が生活に悪影響を与えている」とマスコミに流したから」
JR北海道「何かあればすぐ運休してやる」
沿線自治体「国交省さん、JR北海道の内部監査が必要ですよ」
JR北海道「（天に向かって）北海道が壊滅するような台風や地震を発生させてください」
天「JR北海道は破たんすればよい」
碌に使わない鉄道が減便になって何故、生活に悪影響を与えるのかな？
自治体がバス路線を維持し増便すれば良いじゃん。
北海道のJR宗谷線減便半年 沿線苦悩、秘境駅廃止も浮上 道新2016.9.26
高校生の通学と JR 問題 北海道高等学校教職員組合連合会2017.4.1
http://dokokyoso.jp/site/wp-content/uploads/2017/04/JR%E5%95%8F%E9%A1%8C%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E3%81%AE%E9%80%9A%E5%AD%A6%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%EF%BC%8817%E5%B9%B43%E6%9C%88%EF%BC%89-1.pdf
など多数
挙句の果てにJR北海道が自ら減便の非を認める形に
留萌線バス運行スタート 通学時乗り換え便利 高校生ら１１人乗車 道新2018.6.19
バスを増便すればいいと思う無知な考えもやめてもらう
路線バス運転手不足深刻 道内、減便も 退職者補充できず 道新2017.8.28
富内線の鉄道代替路線…今どんだけあるんだ？
赤字地獄で、札幌以外のホッケードー全域が限界集落化していき今後もそれが悪化するしかないクソローカル線ばかりなので、ｺﾋが経営破綻状態なのにお前はそれでも意地でも残せというのか？？
ホッケードーの馬鹿が税金出すなら文句ねえが、国の税金で意地でも残すなど断じて許さん！！（＃｀皿´）
残念ながら日高線沿線自治体には交渉能力はなさそうだね。
相手が日本中央競馬会や農林水産省が相手ならば
お互いに予算を持ってるからゴネて沢山の金を引き出した過去があるから
それが成功体験になってるから
北海道の他線と比べても交渉が進まない。
ＪＲ北海道は金がないのだからそれに合わせた交渉が必要なんだよ。
こんな民間企業の足を引っ張る自治体など
鉄道があろうとなかろうといつかは
吸収されて滅びる運命だろうな。
いちいち書かなくてよい
誰だっていつかはこの世とさよならするだろうさ。
おれがこの世を去るより日高線が廃線される方が先だろうよ。
今のうちに代行バスの乗り納めをして来いよ。
このリンク先の問題は
頭の中はまだ国鉄時代のままで経済的視点が全くない事だな。
学校の先生では経済的視点なんて養えないだろうが・・・・。
>>742は文章が読めないことを証明したな
必要なのは1ページ目しただけ
ID:OK8wC9ZRは早く稚内へ移住するんだ
激しく同意。特に、
＞こんな民間企業の足を引っ張る自治体など
＞鉄道があろうとなかろうといつかは
＞吸収されて滅びる運命だろうな。
ここ本当その通りだわ。
ほんとそう思う。金を生み出すことを考えずタカってばかりの自治体って何様なんだろう。「お金も人も出しません、でもお願いしますから線路を残してください」と懇願すべき内容だよな。
それでも残す必要は全くないけど。
macアドレスが>>744と同じだぞ
ひだかの町長が変わって、不通区間の廃止に向かってきてたとこじゃないのか？
ｺﾋの社長も、なんでホッケードークソババア知事に謝罪してんだよ
あのババア、支援する気もねえくせにｺﾋに対してでけえツラしやがって（｀へ´メ）
だいたいあの腐れババアが長期道政を担いながらこうなったのは、あの野郎にも責任がある！！
あと、夕張市が今JRやJHと交渉している事の一つに
「通過客にウチに寄ってもらう」作戦。ICや駅ってインフラがあるから、通過旅客に
どうにかして金を落としてほしいって事。
でさぁ、日高地方は観光客誘致の絵は描いているのかなぁ。
インバウンド客に「馬見ろ」だけじゃ、訴求力ゼロだからなぁ。
唯一の明るい話は、苫東がIR誘致に手を挙げている事。
まさに「バクチ」だが。日高が頼るのは国でもJRでもなく、IR特区波及効果だろ。
襟裳岬はどこにあるのだろうね
6/20(水) 19:11配信 北海道ニュースUHB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180620-00000011-hokkaibunv-hok
UHB 北海道文化放送
JR北海道の島田社長は6月20日午後、北海道の高橋はるみ知事と面会し、北海道が維持に努めるとした8つの区間
についてJRが廃止も検討すると表明した自らの発言について、「真意が伝わらなかった」と陳謝しました。
北海道 高橋はるみ知事：「御社の姿勢について厳しいご指摘、不安の声が寄せられている」
JR北海道 島田修社長：「私の真意が伝わらず誤解を与える報道につながったことを深くお詫び申し上げます。」
20日、高橋知事に面会したJRの島田社長。
石北線など8区間について、収支の改善が見込めない場合は廃止も含めて検討するとした、3日前の自らの発言に
ついて「誤解を招いた」と陳謝しました。
JR北海道 島田修社長：「今後とも地域と一体で全力で支えるという真意が伝わらなかった」
おめえが長期道政を担ってきて何もしねえので、ｺﾋがこうなった姿勢にも厳しい指摘しろ馬鹿ホッケードー民！！（*｀Д´）
最低限無人運転が認められたら一気に導入して非採算鉄道路線全廃でそれまで国と自治体が最低限運行させるもちろん運行と保守管理以外は予算は組まない
こんくらいやればまあギリギリ生き延びられるやろあと十年強持てばそれで都市圏以外鉄道の役目は終わりでええやろ
これで踏みとどまった例は皆無か、仮にあってもごく稀。
決断もできない、予算を引っ張ってくる事も出来ない高橋知事はダメだ。
一番いいのは自民党が高橋に見切りをつけて
財務省か通産省か国土交通省の局長クラス以上の方にお願いして
北海道知事になってもらうのが一番。
個人的には森友で有名になった
財務省の佐川さんあたりにやってほしいが。
あのくらいになると北海道知事の地位なんかではプライドが許さない。
最後で逆転負けした人は
どこかの知事に都落ちしたそうだが。
知事になる人は多くは総務省出身者。アホなのかな？
それが一番だよ w
典型的な、軒を貸して母屋を取られる未来が見えるな。
お前も無知だな。
国交省出身の知事で力があれば
中央省庁からどんどん補助金と仕事を持ってくるぞ。
もちろんそれを支えるのは道民だがな。
利益誘導。
地方創生がしたいならば反対意見をすべてすり潰して
大型の公共事業を引っ張ってこないと。
先日の新潟県もそうだが北海道にはこういうタイプの知事が合う。
謝罪より解散もしくは倒産だよな
まともに鉄道経営する能力がないんだからな
だからと言ってJR北海道擁護はダメだからな
気をつけろよ
解散もあり得ないし、分割なんてもっとない。
JR東日本との合併もあり得ない。
旧国鉄を解体したのは中曽根だけど、中曽根を恨んだ所でJR北海道の今の経営状態が改善される訳ではないからね。
一番困るのは単独で維持できない路線の沿線自治体だけどね。
JR北海道の社員？
勤務地にこだわらなければウテシならばどこでも人出不足だし
それよりも定年退職者が沢山出る時期に来てるから
これ以上ないタイミングで会社を倒産させるという選択肢もあるだろうな。
経営安定基金？
まず国庫に返納だろ。
それから単独で維持できる路線に合わせて
新会社に渡せばいいだけの話。
同意やね。
今の枠組みの中で何ができるかという事やね。
速やかな廃線が一番のような気がするけどな。
それが出来ないんだから倒産もしくは解散で
>>765
さっさと新会社に移行するべきだな
今の会社名じゃ道民の信用得られないしな
積み残しが沢山出る状況ならば
バス路線が撤退することはなかろうに。
もう少し論理的思考を身につけましょうね。
ＪＲ札幌でいいだろ。
札幌から離れた北海道では鉄道路線の廃止を
速やかに行うべきだ！！
単独で維持できない路線の維持は出来ないだろうね。
だって沿線自治体も道庁も金を出す気はなさそうだもの。
さっさと道、自治体に明け渡して彼らに決断してもらおう
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 赤字ローカル線維持するのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 貨物もお金払ってくれなきゃﾔﾀﾞｰ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ ハムのスポンサーやってるけど新球場駅建てたくないー
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 新幹線も手放したくない…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
日高本線のyahooブログの主では
貨物は走らない
特急も走らない
地域輸送のみで、その輸送量も少ない
そういう路線は国は関与すべきでない。
地域の問題にすぎないから、地域が解決すべきものだ。
線路と駅は道と市町村自治体が買い取って維持
JR北に経費を払って運行と保線を委託する
飲めないなら廃線だ
あきらめろ
今のJR北海道は清算事業団化するべき。
楽しいねぇ
玉虫色の主張などしようものなら、叩き落とされる
しかも、はるみばばあは不出馬を決めているから、知事選は新人ばかりの争い
高橋知事５選不出馬 周囲に意向伝える 道内拠点に政治活動継続https://www.47news.jp/626590.html
ただ、後継が本当に居ないなら出馬するかもとほざいているが、町村のバックがなければなにもできない人形なのでそれは無理
なので、投票率が上がるから、組織票の効力はほとんどなくなる
もう解散しろよ
こんなゴミ会社
千歳線は旅客専用路線、沼ノ端-岩見沢は貨物専用線として分離。
札幌貨物ターミナルは廃止・土地を売却し、その資金で上幌向駅付近に新貨物ターミナルを建設。
加えて追分町IC付近に石勝線と室蘭本線を連絡する線路を建設。
これで千歳線は貨物によって乱されていたダイヤが正常化できて、
室蘭本線のお荷物区間も貨物に引き取らせることができる。
石勝線との分岐点だし
それいいね。。千歳線の混雑と貨物ターミナルとの平面交差解消でエアポートも増発できるし、JRの増収にも繋がりそう。
跡地は日ハムが買ってたかもね。
ゆすりたかりがうまい会社
存続ありきは通らぬの間違えだろ
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/hokkaido/2476021.html
何でお前が廃止という言葉を使うんだって話だよな
道や自治体に廃止を決めさせないといけないのにな
それで誰も文句ないだろ。
＞道や自治体に廃止を決めさせないといけないのにな
決める訳がない。
道や自治体は今の中ぶらりんな状態がいつまでも続くのが一番良いんだから。
JR北海道にしてみればそれでは困るので早く廃止したいと動いている訳で。
もっと真剣に列車を運行すれば廃止でも納得するんじゃないのか？
それだけの信用を道や自治体から得られてないんじゃないのか？
ここを廃止するのは不味くないか？
ロシアに変なメッセージを送ってしまうのでは？
まずバス路線を廃止だな。
・日本国政府は道東道北に冷淡であること
・道庁および札幌圏住民は道東道北に極めて冷淡であること
・道路整備は惰性で続けられてるが、他インフラや物流・医療などの崩壊には無策であること
九州なら鳥栖ICあたり。
まあ、札タを潰せないのは「立地が良すぎるから」と言う点もある。
がまず、「千歳線が使えない」としたら貨物をまず
「北海道の物流をどうするか？」視点から再編するしかないだろ。
タキだって「札幌に石油送らなきゃ」と言っていたのが
いとも簡単に潰せた前例もあるんだから。
責任はあるが、そもそもJRがそんなものに責任を負わねばならないのがおかしい
さっさとナントカスキーとかナントカノフになっちまえ。
沿線住民をそんなもの扱いしてるようじゃな
不通原因で他の路線とここが全く異なるのは、日高本線の不通原因がJR北海道管理護岸の崩壊だからだ
もう少し分かりやすく書いてやれば、JR北海道の手抜きで日高本線は不通になった
だからと言って、日高線を復旧すべきかどうかは極めて疑問。
手抜きによる損害をこれ以上大きくしないためにも廃線にすべきかと。
たしかにね
稚内-コルサコフの連絡船もあっさり止めちゃったし
もはや稚内は軍事都市だな
根室はどうするんだろうな？
悲惨すぎる！
新函館北斗駅前 店舗撤退相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180622/0000944.html
そもそも出店する方がどうかしてる。
仮にJR北海道が原因だとしても
安全が担保できないからバス代行を続けてるでしょ。
安全な鉄道経営をするには保線が大切なんです。
保線費用を捻出できない路線は
線路を剥がしてバスに転換すればいいだけの話でしょ。
なんで金を出さないくせに鉄道にこだわるのかという話。
北海道新聞のゴミ記事だな。
いつも思うのだけど北海道新幹線のグランクラスに
北海道新聞乗せるのを辞めるべきだ。
理想はＪＲ東海の名誉会長のように
自分の主張をそのまま載せるマスコミがあればいいのだが。
No Taxation Without Representation
>安全な鉄道経営をするには保線が大切なんです。
>保線費用を捻出できない路線は
>線路を剥がしてバスに転換すればいいだけの話でしょ。
その原理なら、函館本線・室蘭本線・石北本線・根室本線も廃止にしなければならない
維持できてる路線は保線費用が捻出出来てる路線なんですよ。
日高線にはその価値がないという事。
貨物を再編じゃなくてJR北海道を再編するのが先だろ？
そういう嘘はつかないでもらいたい
旅客輸送は廃止で良いじゃん。
嫌なら地元自治体は、条例で職員の通勤及び出張旅費は
JRのみに限定すれば良いじゃん。簡単な努力だろ？
住民も自家用車を手放してJR利用だろ？
嫌なら旅客輸送廃止。
住民を駅前に強制移住とか、
商業施設・職場・公共施設を駅前に強制移転とか、
かなり強権的なことをしないと、その方策は成り立たないな。
日高線や根室線の不通区間や、留萌線・日高線・札沼線非電化区間・根室線滝川〜新得&東釧路〜根室・室蘭線岩見沢〜追分・宗谷線名寄〜稚内は廃止。
早くやらねばならん。
まだ北斗星とかあった頃、乗継ぎ乗継ぎで花咲線で根室まで逝って、さすがの6月の北海道
も日が暮れてからようやく鄙びたビジネスホテルに着いた。
翌朝はもう4時にはすっかり明るくなっていて、9時から4時間余りかけてノサップ岬まで歩
いた。
笹川物件の展望台は、エレベーターの入り口に、わざわざ「点検しているので安全です」と
貼り紙してあったのでスルーした。
帰りは何か壮大な「太平洋周り」のバス乗った。
つまるところ、オホーツク岸か太平洋岸かということだった。
途中停車はほぼ無く（停留所に人がおらず）、一般道とは思えぬ速度でブッ飛ばし上げた。
維持困難集落がもう出始めてるし、人
口が減った自治体に今までのインフラ
を全部維持管理するのは予算的に無
理。そうなると幹線道路沿いとか、
あるいは駅チカに集中して住まないと
住民も不便で困るだろうな。
だからといって、鉄道を残すかという
点はちょっと違うと思う。住民の日常の
交通手段になってたり、クルマ移動が長距離で困難だったり、冬場に道路凍結
で危なっかしい場所だと必要性も出るだろうが、今まで国全体で北海道の赤字
の面倒を見てたのが、北海道だけの営利企業だけに路線維持をさせるのも難
しい。国と北海道の地方振興と交通行
政の問題だな
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
新函館北斗駅前 店舗撤退相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180622/0000944.html
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg
ＪＲ北海道が「経営再生の見通し」で盛り込む新幹線の高速化について、2030年度の札幌延伸で、札幌ー東京間の所要時間をおよそ4時間半にする目標を盛り込む見込みであることが、関係者への取材でわかりました。
現在の北海道新幹線は新函館北斗〜東京間で最短4時間2分で、札幌ー東京間についてはこれまで5時間1分と見積もっていました。
関係者によりますと、今後の目標として青函トンネルや本州の区間のスピードアップを図ることで、所要時間は4時間半程度になるということです。
ＪＲ北海道は、国や道の支援を受けるために提出を求められている「経営再生の見通し」に新幹線の高速化による収益力の向上を盛り込んでいて、あす道庁で開かれる6者協議で提示する方針です。
北海道放送（株）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00000001-hbcv-hok
廃止区間は、
日高線
留萌線
札沼線非電化区間
根室線滝川〜新得、釧路〜根室
室蘭線岩見沢〜追分
宗谷線名寄〜稚内
釧網線
だな。
は〜るばる来たらハコだけ〜
石北本線、富良野線、
函館本線の小樽-長万部、森-渡島砂原-大沼
も廃線です
手稲−札幌
札幌−千歳
以外は全線廃線だよ
採算取れないじゃん
http://ebetsunopporo.com/?p=11602
ならばJR北海道が保有できるのは
手稲−江別
白石−新千歳空港
この2区間だけ
これ以外を廃止することを、JR路線廃止派は認めろ
新札幌駅では乗る客の方が多い？
それとも降りる客の方が多い？
もちろん札幌方面に向かう列車の話な
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
JR東は既に民間へ売却済。
JR北海道とは無関係だ。
当初のスキームの通り経営安定基金の運用益の範囲内で経営可能な範囲内に路線を縮小すれはいいだけだ。
石北本線と富良野線は輸送密度1000以上あるので廃止はない。
建設関連よくわからんので採算採れるかはしらんが公共事業としては有意義だと思うぞ
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満
そもそも、殆ど沿線住民も使わない著しく公共性が低い路線なんて誰も維持する責務が無いのでは？
白石〜南千歳〜新千歳空港〜苫小牧
桑園〜あいの里公園
新幹線(〜札幌)
これだけ残して僻地はバス
特定地方交通線の条文よく読め
宗谷本線も富良野線も石北本線も釧網線も札沼線も特定地方交通線じゃねえぞ
だから地元民が使わない鉄道は不要。
廃止が嫌なら、都市間バスの利用禁止と自家用車の所有禁止すれば良いじゃん。
宗谷北線はともかく、他は地元利用客多いぞ。
乗ったことないのか？
多いと言うけど
鉄道を存続できるほどは利用されてない訳でしょ。
利用客が多いと言われる
田園都市線や埼京線とは言わないけど
千歳線ぐらい利用されてる訳ではなかろうに。
御託はいいから乗ってこい
それは国鉄時代の基準だから今はもう使えないよ。
当該コーナー初の 『 本当に乗降客確認出来ないまま終わる 』 …
北海道新幹線全線（建設中区間も含む） ここだけが売却。他は1円譲渡
海峡線
函館本線函館−長万部
室蘭本線長万部−苫小牧、東室蘭−室蘭
（新函館北斗−苫小牧間は下記区間新幹線開業前廃止により、並行在来線区間となる）
JR東日本へ売却する前に廃止する区間
函館本線長万部−余市
国と北海道と地元自治体が線路を
どうするか決めるしかない。
確かに株主代表訴訟で負ける可能性も十分ある。
地元民も碌に使わない赤字垂れ流しの路線を第三セクターになると思うのは脳内お花畑だけだな。
そうだな。
民間会社であるJRの廃止基準は国鉄時代より厳しくするべきだな。
自治体なんか無視して廃線しちまえよ
あとはいらない。
どうせ赤字やろ開通しても
いっそ千歳線とかどうや東京モノレールも東やし
赤字ガラガラ北海道新幹線なんか買う訳なかろうが。赤字しか生まない不良債権引き取って、利益削るほどJR糞東日本はバカじゃない
【のりもの】「バス」もう維持できません。大都市部のバス業界で今起きている大きな異変★7 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529740004/
基本が12時間以上拘束されて、最大16時間拘束もあり
こんなので人手不足起きて当たり前でしょ
電化済区間ぐらいは買ってくれるさ。
上下分離の上だけなら南千歳-釧路間も買ってくれると思う。
地域輸送のためにJRは存在すべきものではない。
在来線を何の目的に買うの?
JRでなければ構わない。
残したいなら、地元負担でどうぞご自由に。
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ`
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
東北のローカル路線の大半なんてJR東だから維持できてるんだよな
同じ戊辰戦争で負けた仲なのにえこひいきはずるい
意外と影響あるよ。
廃止派の論理だと株主代表訴訟が起きて取締役に対して多額の損害賠償を求めるはずなんだけどな。
大切なのは、観光列車のPR写真を撮りに来た方が
「車」で駅にきたことじゃん。
ついでに無客の列車だろ。
本当に維持する必要があるの？
JR東の株購入時から東北のローカル線はJR東の持ち物、株の購入者がリスクとして認識すべき物でしか無い。訴訟したところで勝てないよ。
故意に会社に損害を与えるような判断をすれば株主代表訴訟の要件は満たされるよ。
故意に会社に損害を与える行為だな。
そこをJR北海道が恥じなきゃいけないんだけどな
幾寅駅まで再開してよ
裁判所が認めてくれると思うかい？
まー、今の時点で株主代表訴訟をやればいいのでは？
それはその通り。
同社の技術力・資金力をもって北海道新幹線区間でも320km/h・ゆくゆくは360km/hをすることができます
そうなった場合、東京−札幌間は4時間の壁を突き破ることができるため、莫大な利益をもたらすのは他線区の事例からも明らかです
しかも、東北地区で一部改良が必要ですが、新幹線並行在来線三セクが必要な理由である貨物も青函トンネル区間の高速化のためほぼ航送化しますので、
北海道新幹線と一緒に譲渡された現在建設中区間の並行在来線は、北海道新幹線札幌駅延伸開業時とともに切り離しもしくはバス転換致します
この貨物の航送化により、岩手県・青森県へ支払っている差額も大幅に削減でき、さらに利益が増えます
昔は貨車をそのまま連絡船に積載する必要があったため、あまり積み込みができず、さらに航海中も貨車に対して各種作業が必要でした
しかし、今はコンテナ車以外が稀な状態であり、コンテナは貨車に搭載していなくてもよいため、Ro-Ro船というもので運べます
Ro-Ro船の特徴は連絡船と比較してコンテナ換算で6倍分を1隻に積め、さらに航海中はコンテナに対して各種作業がほぼ不要なので乗務員は連絡船の3/1弱に減らした状態で運航できます
現在25.5便の貨物列車があり、うち1便が函館地区分であることから、毎日4便運航（ただし下記参照）すればよいことになります
どこからどこへ
北海道内相互間の貨物を除外すれば、ほぼ4割が札幌貨物ターミナル発着、あと1/4ずつが道北と道東、残りが苫小牧・室蘭・函館
うち、道北と道東の合計から半分がJR北海道が単独維持不可能と称した線区内にあり、これらは他社に流れると考慮した場合
秋田港−石狩湾新港 2便/日
八戸港−苫小牧港 1便/日
で済む
他線の事例ってどこ?
まさか東海道新幹線の事じゃあ無いよね?
どうしてそう思った？
その理由が知りたいから回答してね
勝手に航送化なんて決めるなよ
青函トンネルは貨物が主役だぞ
JR北海道の島田と西野や北大あたりの一部旅客至上者が貨物追放って騒いでいるがな
でも航送化したほうが鉄路維持よりも安い
更に青函トンネル規制がほぼなくなることでスピードアップになり乗車率も上がり、利益も増える
その上、有珠山が噴火しても関係なく運び続けることができる
一部だけでなくすべてを見た場合、航送化したほうが安いのは明白な事実
更に残念なことがあり、北のバカちゃんが褒めき散らしている区間から余り減らない
北として残る線区で減るのは千歳線だけ。おまけに日中は減らないどころか増える
しいて言うなら、JR貨物が北海道内陸部への輸送に対して、再度コンテナ車への載せ替えに難色を示す程度
海が荒れてるときでも列車だったら運行出来るってのが
青函トンネルの長所なんだけどな。
ただ、北海道新幹線完成後に函館本線を維持するのは不可能だからなぁ
新日本海フェリー
今の時点ではJR東はJR北海道の路線を買ってない。
訴える理由がない。
馬鹿なのかな？
海が荒れて航海不能と積雪で鉄道が止まるのとどちらが多いのだろうな？
あったらコミケ出来るぞコミケ
ていうか買わないよな
大きな赤字を産み出す路線なんて
そういえば無煙化で九州は幹線の交流電化を手に入れたので三池とかを早々に手放したが、
北海道はそれが無かったから最後に無煙化したのと、平成になった今でも気動車による無煙化に留まったんだよな
ただ幹線においても、架線を引くことには限界があるから、
特急型も電気式気動車をメインとするように改めてほしい
へ？
ローカル線による年間5000億円の赤字は？
新幹線札幌開業したら無用の長物。
石勝線経由釧路までは石勝線開業時に電化しても良かったのにね。
あと石北本線も。
三池が閉山したのはいつ？
北海道新幹線にりんかい線並みの輸送力が確保できるとでも思ってるのか？
1980年 室蘭電化
1981年 石勝線開業
1987年 夕張＝室蘭の石炭輸送廃止だぞ。
電化より石炭列車廃止の方がずっと後。
そしたら新幹線に乗って、年1くらいはいくから。
札幌延伸した頃にはとっくに音威子府蕎麦は閉店してるだろう
次ぐ者もいないみたいだし
音威子府のそば屋、今は駅舎内にあるからホームに入らなくても食べられるぞ。
旭川かどこかの空港でレンタカー借りて食べに行けば？
前行った時に営業時間外だったのでそうした覚えがある。
道の駅の蕎麦なんざ、ドライブインで買う｢峠の釜飯」みたいなもん
…何の値打ちもなし。
今は改札外のだけだ
道の駅の蕎麦屋は潰れた
まだ横川駅に特急が停まっていた頃の話だが、
荻野屋の「駅販売売上構成比」は5%以下と聞いた（今は知らんが、その時以下なのは確か）
SAにキハ57もどきを置いたりしてまで、「峠の釜めし＝駅弁」ブランドを維持したいからだそうだ。
…森駅で無理やり「いかめし」売るのと同じ。
もう、鉄道旅行＝駅弁を食う時代は20世紀で終わってNRE製の「有名駅弁」を買うか
崎陽軒の「シウマイ弁当」食うくらいしか選択肢はない。
（新幹線殺人事件の映像で、「やたらと食っていたな」という印象あり）
…だから実は1985年の食堂車大リストラの時から言われているが、特化した一部列車を
除き「鉄道に乗りながら食を買う」のではなく「鉄道」と「食」は別物。
「●●駅に行って食う」じゃなく、「●●を食いに行く」時代。
でもそれすらない所で、一体どうするんだろうと思う。
北海道の駅そばは、新得や富良野、静内なんかが現役だけど。
23日 土曜日に放送された出川の電動バイクの旅が
五能線沿線だったのよ。
出川が沿線のガキに「電車（ママな）に乗るかい？」って聞いたのよ。
ガキの返事が「（列車は）見るだけ、移動は車だよ。」だったんだ。
地元民が乗らない路線で輸送人員の少ない路線は、JR東でも直ちに廃止で良くないか？
首都圏の黒字で土民が乗らない本線でも無い路線を維持する必要あるのか？
路線ごとに収支トントンになる運賃設定が必要だよ。
地デジで放映された内容を知らないJR東の役員はクビにすべきだな。
廃止にするのに手続きが大変だ、ってのもある。
だから、311で被災した路線のうち、復旧費用が安い路線だったら
東が復旧費用を全額だす代わりに第三セクターに引き継がせる
って形で、ローカル線から手を引いてるだろ？
もし白神山地へのアクセスが鉄道でなければ、首都圏からの客は飛行機と観光バスorレンタカーのセットで東には全く金が落ちない
パックツアーはそっちのほうが管理しやすいし
https://toyokeizai.net/articles/-/226531
2往復の観光列車で採算がとれるの？
新幹線ならこまちを盛岡と秋田間の運行にして、北海道方面を16両編成にした方が国策に合うだろ。
五能線の観光列車を特急にして増益を図り、
ローカル輸送は廃止した方が赤字が減るぞ。
能代や五所川原は利用者数それなりにいるから無理
中間区間は1往復だけ残してしらかみは特急化でいいと思うがｗ
同じことは大井川鉄道にもいえるがなｗ
リゾートしらかみクラスの車両が来てくれれば運賃釣り上げても観光客は来るだろうが
観光だけでやっていけるか？ 大井川並の運賃でも赤字だろ。
釧網線で行けるのは細岡くらい。
残りは鉄道では行けない観光地ばかりだな。
釧路湿原を観光列車でのんびり走るのは、ありかと思うけど、途中の駅では誰も降りないだろう。
観光鉄道だけでやっていける路線て嵐山のトロッコ位じゃあ無いか？
釧路湿原を世界遺産に登録して、観光列車を走らせるのはありだと思う。
ただ、中間の無人駅は要らない。
観光鉄道なら、運賃を10倍に値上げすれば良いじゃん。
当然、釧網線は廃止。
そうだな。
やっていけてるかはともかく、
ケーブルや索道はだいたい観光用。
黒部の観光依存度はどの位だろ。
車窓よし観光資源豊富でまた乗りたくなるから。
数字だけ眺めても本質は何もわからないよ
それなら釧網線は、JRから分離して観光鉄道になれば良いじゃん。
運賃を採算がとれるまで値上げしても、観光鉄道なら無問題。
平行する国道？から客を奪えば成功するだろうよ。
道路から見た釧路湿原も良かったよ。
つまり新幹線と電化済区間を切り離した方が早い。
路線の存続問題は金の問題。
すなわち数字の問題だ。
屁理屈を捏ねても存続などしやしない。
運賃は宇奈月〜欅平の20キロで2000円。
黒鉄は発電設備の維持管理という本業があってこの値段だから、専ら観光だけでやっていくならこれ以上の運賃水準が必要だろうな。
東能代・能代は市営鉄道で良いじゃん。JRに委託しても良いし。
五所川原・川部は津軽鉄道に移管で良いじゃん。
必要なのは「鉄道」なんだろ。経営主体が代わっても問題無いよな。
メルヘンの世界だな。維持費はどうやって捻出するの？
JRと住民で一時期戦争になったと全国ネットのテレビで放映されたことがあったが
黒字になるまで運賃を値上げすれば、廃止に同意するよ。
要は他人の金で安い運賃の鉄道を維持して欲しいだけ。
当該路線に乗ったこともない奴があれを潰せこれも潰せの大合唱かよ。
まあどうこう言って良いのは北の株主だけだよな
って言ってもこんなとこの落書きなんて世間に一切影響ないし好き勝手言っても構わんか
このスレに隔離されてくれれば良いけど、
北海道関係どこも廃線おじさんに占拠されてて書いてることが全部同じ。
チンピラのたかりと同じだよな。
>>942
全線何度も乗ってて良さは分かってるつもりだが、大赤字を押して鉄道を残す必要は全くない。これからますます人口減なのに、誰が赤字を負担するんだよ？
しかも殆どの沿線民も使わない。観光客だって殆ど使わない。
おらが街には鉄道が来ないってのが許せないだけ。
経営安定基金は当然JR北海道が北海道新幹線をJR東日本へ渡さない限り不要の長物
なんでも廃止派は経営安定資金の目的を全く知らない
自分の目的ならどうでもよい
それって極左冒険主義北鮮と同じなんだけど
何言ってんだこいつ？
北海道新幹線札幌延伸開業まで札幌近郊（しかも小樽、美唄、石狩当別、登別まで行かない）と札幌駅前ビルの利益で、
苫小牧−函館間と北海道新幹線既設区間をどうにか運営しなければならない
あと12年ならどうにかなるだろ
経営安定資金の運用益と言ってやった方がよかったか？
極左冒険主義北鮮の配下である札幌赤民は道東民から恨まれ差別され続けるとよい
使わない鉄道が廃止になっても道東民は誰も恨まないとおもうよ。
鉄道の存続など興味ない道東民がほとんどだろうな。
チンピラのたかりを許すシステムが悪いな。
国鉄民営化の際に鉄道を維持する条件を厳密に決めておけば良かった。
>>946
鉄道を維持する最低の輸送密度を定めて、路線別の運賃にすべき。
住民に夢を見せるのを止めることだ。
確かに鉄道を使うのは少ないだろう
鉄道が無くなれば道東内陸部が原野に戻り、農産品が少し値上がりし、関東に50万人ほどが押し寄せるだけだ
その50万人が地元の鉄道を利用すれば良いじゃん。
使わないのが問題なんだろ？
鉄ヲタを使う住民がほとんどいなのに何故、原野をに戻っのか全く理由出来ないな。
なら使えるよう改良しろよ
経営安定基金の運用益で
君が経済を学んでいないのはよくわかった
勉強すればどうよ
経済学(笑)を学んだ人の意見は違うなw
標津線が廃止されて久しいが中標津も標津も原野に戻らない。
鉄ヲタはこの事をどう説明するのだ？
国道272号線の線形がかなりいい模様
お前の道東とはあんなに狭い範囲なのか？
どう表現してやったらいいか本当に困ったなぁ
そういうところは鉄道があっても原野に戻る。廃駅になったところ行ってきたら分かるよ。
岩見沢〜滝川間でも、原野に還りつつあるような駅があるよな。
豊沼と茶志内と光珠内か
反論出来ない事実を上げられたら本当に困っちゃうな、
プラス思考で言えば、鉄道なんかなくてもどうにでもなる。
冷静に考えて、腐れローカル線と経済学は何の関係もない。
だってあいつに本当の「道東の内陸部」を説明したらたぶん憤死するからね
セメント3号はいつになったら稚内へ移住するんだ？
明確な定義づけはないが、主に道東とされるのは以下の地域である。この範囲は衆議院旧中選挙区の北海道5区と同じである。
オホーツク総合振興局（北見国の紋別郡以南）
十勝総合振興局（十勝国および釧路国足寄郡）
釧路総合振興局（足寄郡を除く釧路国）
根室振興局（根室国）
である
線路としては、士幌線糠平駅以北の状態がわかりやすいね
何せ原野という文字がわからないほどの馬鹿ということを>>961で知らしめたほどだし
ここのぶっ壊れてる首長共はここのJR北海道書アンチのき込みと
何ら変わらないってのがもうね・・・アボカド
それで何時になったら中標津や標津は原野に戻るのかな？
自家用車の所有禁止の方が効果あるぞ。
せめて自治体職員は、自家用車での通勤を禁止し
通勤手当と出張旅費はJRのみ認めるようにしろ。
道東から全鉄道が無くなれば
マジレスすると国道と飛行場が無くなったら。
鉄道？ 鹿さんの鉄分補給には必要だな。
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530106132/
釧網線と花咲線は廃止で問題無いな。
花咲線と釧網線を一緒くたにする辺りお前何にも知らないな。
18きっぷでいいから乗ってこい。
残すべき鉄路とは何かがわかるから
どっちが残すべき鉄道なのかさっぱり判らん w
学園都市線も廃止の方向で
手稲−大麻
白石−千歳空港
だけ存続であとは全部廃止だな
もちろん新幹線も廃止だな
対東京頼みの新幹線はマジでヤバイと思う。
小樽までは大丈夫だろ。
シカサンの為なら鉄のレールが残っていればよいだけ。廃線で問題無い。
しかし、シカは農業被害を出す害獣じゃあ無いのか?
放置して問題ないと言う事は、沿線は農業用地でもなく単なる原野に戻ってるって事?
だから現役の鉄路として残す必要がある
鹿が減ると熊が増えるおそれがある
輸送密度500未満の路線は廃止すべき路線だな。
一昔前のどこかの自動車メーカーみたいに、乗用車にフルラインカンガルーバーを義務付けて
道路ではね飛ばすって間引きの方法もあるぞ。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530106132/
リトラクタブルライトとカンガルーバーは対こどもの死亡事故を増やしたとして禁止されるようになった。
初代NSXの後期型の顔は廃止によっていくらか崩壊した
コスト効率が悪いな。
交通費、宿泊費支給で招待した方が効率的だよ。ついでに観光でもしてくれればラッキーじゃん。
「ハンターを招待」が抜けてた
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