JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
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JR東日本は北海道を吸収しないと思うよ。理由は簡単で買収会社の内情によっては株主代表訴訟のリスクがあるから。
国と北海道と地元自治体が線路を
どうするか決めるしかない。 吸収合併は無いだろうね。
確かに株主代表訴訟で負ける可能性も十分ある。 >>847
地元民も碌に使わない赤字垂れ流しの路線を第三セクターになると思うのは脳内お花畑だけだな。 >>848
そうだな。
民間会社であるJRの廃止基準は国鉄時代より厳しくするべきだな。 沖縄と言い北海道といい本当に僻地は土人ばかりだな
自治体なんか無視して廃線しちまえよ JR東日本がどこか買ってくれるとしたら、札幌まで延伸してから北海道新幹線だけだろ。
あとはいらない。 >>856
どうせ赤字やろ開通しても
いっそ千歳線とかどうや東京モノレールも東やし ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線なんか買う訳なかろうが。赤字しか生まない不良債権引き取って、利益削るほどJR糞東日本はバカじゃない バス転換するのも無理があるようだな。
【のりもの】「バス」もう維持できません。大都市部のバス業界で今起きている大きな異変★7 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529740004/ 自然災害で不通 → バス代行 → 気がついたらなくなっている 方式 道内なんて4週6休で年間休日は78日、それで基本給20万未満
基本が12時間以上拘束されて、最大16時間拘束もあり
こんなので人手不足起きて当たり前でしょ >>856
電化済区間ぐらいは買ってくれるさ。
上下分離の上だけなら南千歳-釧路間も買ってくれると思う。 >>804
地域輸送のためにJRは存在すべきものではない。 >>847
JRでなければ構わない。
残したいなら、地元負担でどうぞご自由に。 >>865
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
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/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
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＼ ／＿＿＿ ／ >>851
東北のローカル路線の大半なんてJR東だから維持できてるんだよな
同じ戊辰戦争で負けた仲なのにえこひいきはずるい >>872
廃止派の論理だと株主代表訴訟が起きて取締役に対して多額の損害賠償を求めるはずなんだけどな。 >>849
大切なのは、観光列車のPR写真を撮りに来た方が
「車」で駅にきたことじゃん。
ついでに無客の列車だろ。
本当に維持する必要があるの？ >>874
JR東の株購入時から東北のローカル線はJR東の持ち物、株の購入者がリスクとして認識すべき物でしか無い。訴訟したところで勝てないよ。 >>876
故意に会社に損害を与えるような判断をすれば株主代表訴訟の要件は満たされるよ。 >>875
そこをJR北海道が恥じなきゃいけないんだけどな >>878
まー、今の時点で株主代表訴訟をやればいいのでは？ 東京−札幌間の新幹線を同社の一社独占で運営することができれば、
同社の技術力・資金力をもって北海道新幹線区間でも320km/h・ゆくゆくは360km/hをすることができます
そうなった場合、東京−札幌間は4時間の壁を突き破ることができるため、莫大な利益をもたらすのは他線区の事例からも明らかです
しかも、東北地区で一部改良が必要ですが、新幹線並行在来線三セクが必要な理由である貨物も青函トンネル区間の高速化のためほぼ航送化しますので、
北海道新幹線と一緒に譲渡された現在建設中区間の並行在来線は、北海道新幹線札幌駅延伸開業時とともに切り離しもしくはバス転換致します
この貨物の航送化により、岩手県・青森県へ支払っている差額も大幅に削減でき、さらに利益が増えます 貨物の航送とは
昔は貨車をそのまま連絡船に積載する必要があったため、あまり積み込みができず、さらに航海中も貨車に対して各種作業が必要でした
しかし、今はコンテナ車以外が稀な状態であり、コンテナは貨車に搭載していなくてもよいため、Ro-Ro船というもので運べます
Ro-Ro船の特徴は連絡船と比較してコンテナ換算で6倍分を1隻に積め、さらに航海中はコンテナに対して各種作業がほぼ不要なので乗務員は連絡船の3/1弱に減らした状態で運航できます
現在25.5便の貨物列車があり、うち1便が函館地区分であることから、毎日4便運航（ただし下記参照）すればよいことになります
どこからどこへ
北海道内相互間の貨物を除外すれば、ほぼ4割が札幌貨物ターミナル発着、あと1/4ずつが道北と道東、残りが苫小牧・室蘭・函館
うち、道北と道東の合計から半分がJR北海道が単独維持不可能と称した線区内にあり、これらは他社に流れると考慮した場合
秋田港−石狩湾新港 2便/日
八戸港−苫小牧港 1便/日
で済む >>884
他線の事例ってどこ?
まさか東海道新幹線の事じゃあ無いよね? >>886
どうしてそう思った？
その理由が知りたいから回答してね >>884,885
勝手に航送化なんて決めるなよ
青函トンネルは貨物が主役だぞ
JR北海道の島田と西野や北大あたりの一部旅客至上者が貨物追放って騒いでいるがな >>888
でも航送化したほうが鉄路維持よりも安い
更に青函トンネル規制がほぼなくなることでスピードアップになり乗車率も上がり、利益も増える
その上、有珠山が噴火しても関係なく運び続けることができる
一部だけでなくすべてを見た場合、航送化したほうが安いのは明白な事実
更に残念なことがあり、北のバカちゃんが褒めき散らしている区間から余り減らない
北として残る線区で減るのは千歳線だけ。おまけに日中は減らないどころか増える
しいて言うなら、JR貨物が北海道内陸部への輸送に対して、再度コンテナ車への載せ替えに難色を示す程度 >>889
海が荒れてるときでも列車だったら運行出来るってのが
青函トンネルの長所なんだけどな。
ただ、北海道新幹線完成後に函館本線を維持するのは不可能だからなぁ >>882
今の時点ではJR東はJR北海道の路線を買ってない。
訴える理由がない。
馬鹿なのかな？ >>890
海が荒れて航海不能と積雪で鉄道が止まるのとどちらが多いのだろうな？ 新函館北斗に60万人収容出来るコンベンションホールは建てれないの？
あったらコミケ出来るぞコミケ >>892
ていうか買わないよな
大きな赤字を産み出す路線なんて >>530
そういえば無煙化で九州は幹線の交流電化を手に入れたので三池とかを早々に手放したが、
北海道はそれが無かったから最後に無煙化したのと、平成になった今でも気動車による無煙化に留まったんだよな
ただ幹線においても、架線を引くことには限界があるから、
特急型も電気式気動車をメインとするように改めてほしい >>892
へ？
ローカル線による年間5000億円の赤字は？ >>896
石勝線経由釧路までは石勝線開業時に電化しても良かったのにね。
あと石北本線も。 国鉄北海道総局時代の赤字って、年間どのくらいだったんだろ？ >>894
北海道新幹線にりんかい線並みの輸送力が確保できるとでも思ってるのか？ おいおい…
1980年 室蘭電化
1981年 石勝線開業
1987年 夕張＝室蘭の石炭輸送廃止だぞ。
電化より石炭列車廃止の方がずっと後。 出来れば撮り鉄も乗ってしたいが、本数や駅が減れば、物理的に不可能になる。 野中の無人駅にハリボテしたところに連れて行かれても用が無い。 音威子府のソバを食いやすいダイヤを組み、特例で特急乗継ぎ認めて。
そしたら新幹線に乗って、年1くらいはいくから。 >>907
札幌延伸した頃にはとっくに音威子府蕎麦は閉店してるだろう
次ぐ者もいないみたいだし >>907-908
音威子府のそば屋、今は駅舎内にあるからホームに入らなくても食べられるぞ。
旭川かどこかの空港でレンタカー借りて食べに行けば？ 音威子府の蕎麦って駅舎じゃなくても隣にある道の駅で食べられるよね？
前行った時に営業時間外だったのでそうした覚えがある。 ホームで食えるからこその「音威子府の蕎麦」だろ。
道の駅の蕎麦なんざ、ドライブインで買う｢峠の釜飯」みたいなもん
…何の値打ちもなし。 音威子府のホームの蕎麦屋は20世紀に消えた
今は改札外のだけだ
道の駅の蕎麦屋は潰れた >>911
まだ横川駅に特急が停まっていた頃の話だが、
荻野屋の「駅販売売上構成比」は5%以下と聞いた（今は知らんが、その時以下なのは確か）
SAにキハ57もどきを置いたりしてまで、「峠の釜めし＝駅弁」ブランドを維持したいからだそうだ。
…森駅で無理やり「いかめし」売るのと同じ。
もう、鉄道旅行＝駅弁を食う時代は20世紀で終わってNRE製の「有名駅弁」を買うか
崎陽軒の「シウマイ弁当」食うくらいしか選択肢はない。
（新幹線殺人事件の映像で、「やたらと食っていたな」という印象あり）
…だから実は1985年の食堂車大リストラの時から言われているが、特化した一部列車を
除き「鉄道に乗りながら食を買う」のではなく「鉄道」と「食」は別物。
「●●駅に行って食う」じゃなく、「●●を食いに行く」時代。
でもそれすらない所で、一体どうするんだろうと思う。
北海道の駅そばは、新得や富良野、静内なんかが現役だけど。 >>878
23日 土曜日に放送された出川の電動バイクの旅が
五能線沿線だったのよ。
出川が沿線のガキに「電車（ママな）に乗るかい？」って聞いたのよ。
ガキの返事が「（列車は）見るだけ、移動は車だよ。」だったんだ。
地元民が乗らない路線で輸送人員の少ない路線は、JR東でも直ちに廃止で良くないか？
首都圏の黒字で土民が乗らない本線でも無い路線を維持する必要あるのか？
路線ごとに収支トントンになる運賃設定が必要だよ。
地デジで放映された内容を知らないJR東の役員はクビにすべきだな。 >>914
廃止にするのに手続きが大変だ、ってのもある。
だから、311で被災した路線のうち、復旧費用が安い路線だったら
東が復旧費用を全額だす代わりに第三セクターに引き継がせる
って形で、ローカル線から手を引いてるだろ？ 五能線は新幹線込みで採算採るから問題ない
もし白神山地へのアクセスが鉄道でなければ、首都圏からの客は飛行機と観光バスorレンタカーのセットで東には全く金が落ちない
パックツアーはそっちのほうが管理しやすいし 北海道新幹線には五能線に当たるような観光路線ってないんだけどね >>916
2往復の観光列車で採算がとれるの？
新幹線ならこまちを盛岡と秋田間の運行にして、北海道方面を16両編成にした方が国策に合うだろ。
五能線の観光列車を特急にして増益を図り、
ローカル輸送は廃止した方が赤字が減るぞ。 >>919
能代や五所川原は利用者数それなりにいるから無理
中間区間は1往復だけ残してしらかみは特急化でいいと思うがｗ
同じことは大井川鉄道にもいえるがなｗ 観光路線化してやっていけるのは釧網線ぐらいだろうね
リゾートしらかみクラスの車両が来てくれれば運賃釣り上げても観光客は来るだろうが >>922
観光だけでやっていけるか？ 大井川並の運賃でも赤字だろ。 >>922
釧網線で行けるのは細岡くらい。
残りは鉄道では行けない観光地ばかりだな。 >>922
釧路湿原を観光列車でのんびり走るのは、ありかと思うけど、途中の駅では誰も降りないだろう。 >>922
観光鉄道だけでやっていける路線て嵐山のトロッコ位じゃあ無いか？ >>927
釧路湿原を世界遺産に登録して、観光列車を走らせるのはありだと思う。
ただ、中間の無人駅は要らない。 >>928
観光鉄道なら、運賃を10倍に値上げすれば良いじゃん。
当然、釧網線は廃止。 >>926
やっていけてるかはともかく、
ケーブルや索道はだいたい観光用。
黒部の観光依存度はどの位だろ。 釧網線に一度乗ってみなよ。
車窓よし観光資源豊富でまた乗りたくなるから。
数字だけ眺めても本質は何もわからないよ >>932
それなら釧網線は、JRから分離して観光鉄道になれば良いじゃん。
運賃を採算がとれるまで値上げしても、観光鉄道なら無問題。
平行する国道？から客を奪えば成功するだろうよ。
道路から見た釧路湿原も良かったよ。 釧網線は初乗り5000円くらい徴収しないとペイしないだろうな。 「○○線はJR北海道から切り離して」という話を始めると、残るのは新幹線と電化済区間ぐらいになる。
つまり新幹線と電化済区間を切り離した方が早い。 >>932
路線の存続問題は金の問題。
すなわち数字の問題だ。
屁理屈を捏ねても存続などしやしない。 田舎の観光鉄道と言えば黒部峡谷鉄道だ。
運賃は宇奈月〜欅平の20キロで2000円。
黒鉄は発電設備の維持管理という本業があってこの値段だから、専ら観光だけでやっていくならこれ以上の運賃水準が必要だろうな。 >>921
東能代・能代は市営鉄道で良いじゃん。JRに委託しても良いし。
五所川原・川部は津軽鉄道に移管で良いじゃん。
必要なのは「鉄道」なんだろ。経営主体が代わっても問題無いよな。 >>932
メルヘンの世界だな。維持費はどうやって捻出するの？ 留萌線は遺恨ありきの維持だな
JRと住民で一時期戦争になったと全国ネットのテレビで放映されたことがあったが >>940
黒字になるまで運賃を値上げすれば、廃止に同意するよ。
要は他人の金で安い運賃の鉄道を維持して欲しいだけ。 なんだこのスレ。
当該路線に乗ったこともない奴があれを潰せこれも潰せの大合唱かよ。 >>942
まあどうこう言って良いのは北の株主だけだよな
って言ってもこんなとこの落書きなんて世間に一切影響ないし好き勝手言っても構わんか >>942
このスレに隔離されてくれれば良いけど、
北海道関係どこも廃線おじさんに占拠されてて書いてることが全部同じ。 >>941
チンピラのたかりと同じだよな。
>>942
全線何度も乗ってて良さは分かってるつもりだが、大赤字を押して鉄道を残す必要は全くない。これからますます人口減なのに、誰が赤字を負担するんだよ？ >>941
しかも殆どの沿線民も使わない。観光客だって殆ど使わない。
おらが街には鉄道が来ないってのが許せないだけ。 経営安定基金を新幹線建設という目的外利用をしたゆえに在来線を破壊尽くしたのだから、
経営安定基金は当然JR北海道が北海道新幹線をJR東日本へ渡さない限り不要の長物
なんでも廃止派は経営安定資金の目的を全く知らない
自分の目的ならどうでもよい
それって極左冒険主義北鮮と同じなんだけど 安定化基金は置いておくだけで使うお金ではないからな JR北海道から経営安定資金を引き上げた場合、
北海道新幹線札幌延伸開業まで札幌近郊（しかも小樽、美唄、石狩当別、登別まで行かない）と札幌駅前ビルの利益で、
苫小牧−函館間と北海道新幹線既設区間をどうにか運営しなければならない
あと12年ならどうにかなるだろ 安定化基金って何ですか？
経営安定資金の運用益と言ってやった方がよかったか？
極左冒険主義北鮮の配下である札幌赤民は道東民から恨まれ差別され続けるとよい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
