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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★193 【ワッチョイなし】
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524535916/
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
北陸新幹線「南回り」与党了承 敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070
北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html
北陸新幹線 小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
小浜・京都ルート決定
平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。
小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民
http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。
小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50
小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50
http://www.decn.co.jp/?p=78946
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
2022 金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～萱野中央～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html
現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html
1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html
3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html
4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html
5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html
【産経ニュース 2016.12.20】
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html
北陸新幹線で未着工となっている敦賀（福井県）－新大阪のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、
小浜（福井県）から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」の採用を決めた。
●北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認 関西広域連合
【日本経済新聞 2016.12.23】
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/
近畿など８府県４政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、
北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。
一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。
近く与党プロジェクトチーム（ＰＴ）などに意見書を提出する。
●北陸新幹線、全ルート確定 京都－新大阪は南回り
【佐賀LiVE 2017.3.16】
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/122660
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを
正式決定した。
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
京都府知事選
西脇氏が初当選 投票率は過去２番目の低さ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525579739/
今日から入札受付開始
敦賀・新大阪間地質調査７ 京都市北区・右京区
６月１４日開札 履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf
敦賀・新大阪間地質調査８ 福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札 履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf
敦賀・新大阪間地質調査９ 京都市
６月１８日開札 履行期間 ７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf
京都市内は右京区から来るんか。
西大路か堀川の地下を下るのかな？
これは小浜駅停車が現実に近づいて来たな
京都新聞てアレだぞ
もう着工してる亀岡のサンガホーム京都スタジアム建設にも
いまだにネチっこく反対し続けている、トンデモ系共産色の強いアカ地方紙だぞ
伝統的なことで地元のシェアだけは高いが、みな内容には呆れてる状態だわ
京都の共産党の異常な強さとは無関係ではないはず
おいおい着々と進んでるじゃないか
米原厨はサヨク活動家と協力して調査妨害にいかないとw
さあ、米原厨、頑張れｗ
右京区でも京北付近はかなり東部に張り出しているので
烏丸通の可能性も残されているんじゃないかな
何が言いたいのかわからんが、そこは旧名田庄村だよ
直接繋がってる小浜が嫌われて大飯と山越えの町村合併をした
京都駅があるのは京都市下京区、
下京区の真北が中京区、
中京区の真北が上京区、
上京区の真北が北区、
北区の真北が右京区京北（旧京北町）、
右京区京北の真北が京都府南丹市、
京都府南丹市の真北が福井県おおい町
http://expo.minnade.jp/kyouto.htm
http://jmap.jp/cities/detail/city/18483
金沢止まりで妥当
北陸の土人どもは在来線とバスで十分
消費税を食い潰すなカルト自民信者ども
敦賀延伸決定前に福井駅新幹線ホーム竣工済み
金沢～敦賀 2023年開業
敦賀以南 2031年着工
これははっきりしているから今更無理。
延伸決定前に新幹線ホーム作ってしまった福井県が…。
小浜駅にもフライングで新幹線ホーム
着工とか
四国土人に関係無い 巣に帰れ！
四国じゃなくて名古屋でしょ
刈谷くん
湖西亀岡くん
以上のメンバーでお送りしています
とりあえず、小浜京都ルートの悪評が
日に日に高まっていることは確か。
名古屋は小浜京都ルートを支持します。
JR東海も小浜京都ルートを支持します
福井県民で東京、横浜へ行く人は
しらさぎで米原まで出て東海道新幹線を
ご利用下さい。
名古屋から福井へ行く事はめったにないから
どうでもいいがどうしても行く時は北陸道
でいくよ。
四国は小浜京都ルートに反対です。
小浜京都ルートを米原ルートに変更して
浮いた１.５兆円で四国新幹線を
たった小浜２.９万人と四国３８０万人
どっちが大事か
さてさて米原厨は誰か子供でもわかるだろ
お薬出しときますね AA略
群馬と同じとか笑えるな
その程度の根性
あまり正しい方法とは思わないが、
四国新幹線を四国４県の総人口３８０万として小浜京都ルートと比較するのなら、
比較対象は小浜市の人口ではなく、
福井・京都・大阪３府県の総人口１２２０万人とするのが筋だと思う。
米原3.8万人と四国380万人を比べないの？
比較するなら
福井嶺南＋石川（除く能登）＋富山＋新潟＋長野（北信＋東信）＋群馬
ｖｓ
四国４県の総人口３８０万
だろ
山奥＝左京区の原則があるから京北町は左京区に取り込まれたと思ってたら右京区だったんだな
知らんかった
>>45
ワッチョイスレに書き込むのは、まともな身分の者じゃないだろ
２ｃｈに書き込みしてるなんてバレても困らない立場の人だけ
彼は「小浜京都ルート」と比較してるから、福井+京都+大阪 VS 四国４県 だが、
「北陸新幹線全体」として比較するなら、
東京+埼玉+群馬+長野+新潟+富山+石川+福井+京都+大阪 VS 四国４県 になるな。
自民・公明だけでなく旧民主党も大戦犯
田中角栄気取りの新幹線推進派は1970年代から抜け出せない老害だわ
関西人も関心無いし、延伸工事は税金の無駄
それ言うなら公共工事はけしからん というべきだが
そもそも金沢敦賀間なんて鋭意施工中だろ
用地買収も済んで全線着工してて
高架も出来上がりつつある区間を放棄しろってか？
単なるアホやな
お前はここへ行けよw
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525479983/
結局、彼の方が正しいと言うことだな
意味不明
ヒント 米原ルートの存在
もう小浜厨のそういう詭弁は通用しない段階なんだって。
そもそも新大阪スレにワッチョイが導入されたことさえ知らんかったw
ヒント 米原ルートの存在
小浜京都ルートがこれだけ批判されてるのに？w
米原ルートでも米原～新大阪は東海道新幹線と平行して北陸新幹線を造るなら賛成する
米原ルートは利用者にとって高い、面倒、遅い、不便、雪害の糞ルートで
おまけに同意形成不可能、整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な
落選廃案確定済みのボツルートだろ
このような必然的に落選、完全終了した糞ルートが
過去に存在したからって何の意味もないわなw
批判しているのは米原厨だけ
というより批判＝惨めな負け犬の遠吠え
なんだけどなw
米原厨が完全敗北して悔しいのはわかるが
いつまでも未練がましく決着済みの問題を蒸し返してはうだうだゴネたところで
人間のクズだと思われるだけだから、いい加減に諦めろw
ルート決定した日本国政府
ルート決定をサポートし現在建設を推し進めている国交省
運行主体をはじめとするJR各社
地元自治たちの福井県を含む沿線自治体
北陸関西経済連合
米原厨はネットで騒げば、この巨大敵を倒せると思っているらしい
共産党やアカヒと共闘でもする気か？
もう完全に頭がおかしいレベルw
米原という僻地があってだな…
まともな書き込みしてればワッチョイ有りだろうと問題ない
>>60
お前の脳内でな
実際に詳細ルートの調査予算もついて調査も始まる、動き出しているのだ
いまさら米原厨が負け犬の遠吠え、詭弁、虚勢を張った強がり、負け惜しみを
どれだけ吐いたところで現実は何も変わらない
利用者にとって高い、面倒、遅い雪害と最悪で
同意形成も不可、整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な糞ルート米原は
正式に落選、廃案が確定済みで完全終了、終わった話なんだよ
瀬戸大橋渡っちゃうと過疎地で小浜と
大差なしでどっちも不要
敦賀止めで充分
それらに脳内では完全勝利してるから
リアルじゃ何もする勇気は無い
瀬戸大橋なんか鳥しか住んでないだろ。
https://railway.chi-zu.net/3048.html
※米原駅で東海道新幹線に乗り入れます。
滋賀県は栗東にでも新幹線の駅を
造ればいいんじゃない？
在来線の一部三セク化や廃線によって「琵琶湖環状線」を破壊しかねない計画は。
今後も受け入れないと思う。
以下、滋賀県HPより
●北陸新幹線に係る主な経緯 （更新日：2017年10月10日）
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/keii.html
平成29年(2017年) 3月
与党 整備新幹線建設推進PT/北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会 最終報告
北陸新幹線敦賀駅-小浜市(東小浜)附近-京都駅-京田辺市（松井山手）附近-新大阪駅を結ぶルートが適切である。
●"京阪神へ直結”より便利で快適な北陸本線・湖西線へ！
琵琶湖環状線平成18年10月21日開業
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kanjyosen/index.html
地域間交流の促進と県土の均衡ある発展を図るため、
北陸本線の長浜～近江塩津と湖西線の永原～近江塩津の総延長29.5Kmの交流電化区間を直流方式に切り替え、
県内鉄道の電化方式を統一することにより、京阪神方面から「新快速電車」がダイレクトに北びわこ地域へ乗り入れ、
近江塩津駅において同時刻・同一ホームで乗り換えが可能となる「琵琶湖環状線」が平成18年10月21日に開業しました。
これにより、琵琶湖の周りの地域間は概ね1時間で結ばれ、
京阪神等からの移動時間の短縮による観光客の増加など、
沿線地域の活性化の起爆剤として期待されます。
滋賀県としては米原という当て馬の道化役を演じたことで案外、上手くいったと感じているのかもね
うん、わかる、よーくわかるぞ、
米原派は四国人のフリをした名古屋人であると。
?名古屋は米原ルートなんてクソルートを
推す理由なんかないぞ
米原厨＝四国厨は今日も飽きもせずに
小浜ルートを米原ルートで四国新幹線
と言ってるｗ
https://pbs.twimg.com/media/DckqqxqU0AIUAs8.jpg
そうやって本当の四国厨でさえ名古屋人にしていまうくらい名古屋憎しなんだね。
idを良く見ろよ。名古屋は小浜京都ルートを支持しますとゆうてる人と四国は米原ルートを支持しますとゆうてる人と同じやがな。さて、この人は名古屋人のふりしてる四国人か四国人のふりしてる名古屋人かどちらでしょう
実はそんな無意味で頭の悪いことする必要は全くなくて、むしろそんな過剰投資する財源の余裕も無いしそもそも需要も無い。
そんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
なにわ筋線を京都まで直通させ、特急はるかを敦賀まで直通したらほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまうのが現実｡
京都先行開業で京都が関西のハブターミナルになるくらいなら、大阪は米原乗り入れで京都と新大阪の早期同時開業を求めるだろうな。
小浜から出たこと無い僻地土人かよw
四国は代表的な僻地
単に小浜京都ルートが無駄だから、余る金を四国に廻せ都言ってる奴だろ？
本当の名古屋人なら無関心かストレートに北陸新幹線なんて無駄って言う。
その通り
四国厨は米原ルートを推す理由がある
名古屋は米原ルートを推す理由がない
犯行を起こすには動機がある
米原厨＝四国厨は間違いない
年間出生数は現在の4分の3の71万7000人に減る。
すでに出生届ゼロという自治体が誕生しているが、
地域によっては小中学校がすべて廃校となり、
災害時の避難所設営に困るところが出始める。
20～64歳の働き手世代は、2015年から1818万8000人も減る。
社員を集められないことによる廃業が相次ぎ、
ベテラン社員ばかりとなった企業ではマンネリ続きで、
新たなヒット商品がなかなか生まれない。
高齢化率（総人口に占める65歳以上人口の割合）は36・4％にまで進む。
高齢者の数が増えるのもさることながら、80代以上の「高齢化した高齢者」で、しかも「独り暮らし」という人が多数を占める。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525770781/-100
小浜が出すの？
＞なにわ筋線を京都まで直通させ、特急はるかを敦賀まで直通したらほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまう
北陸（以遠含む）～関西の乗り換え問題
湖西線が悪天候で遅れる＆迂回して
・関西地区の在来線も遅れが発生する問題
・サンダーバード（湖西線特急）が遅れる問題
・空港行きの「はるか」が遅れ、航空機に乗り遅れが発生する問題
基本的な全ての問題は解消されないと言うことだな
実は米原のほうが僻地なんだがｗ
>>88
名古屋人の大半は、北陸へは車で行くものだと思っている。
北陸から名古屋へ行くのも同じ。
つまり、北陸～中京で新幹線を整備する意味はほとんどない。
特に米原経由のような遠回りなら、造らないほうがまし。
滋賀県ホームページでも米原ルート云々とか書かなくなったな。
もはや米原厨の運命はついえたｗ
名古屋人の大半以外+東海道新幹線+リニア利用者 > 小浜利用者の50倍
税金1兆5000億円差
根拠がない
＞名古屋人の大半以外+東海道新幹線+リニア利用者
これって小浜京都経由でも行けるんじゃね？
四国土人が何言ってる 馬鹿たれ
>>150
でもそれを言い出すと
東電の負債を全国民が電気代上乗せで請求されてるんだぜ
関東だけで支払えよって言われるぞ
.他にも国立国立東京には何かと多いけど赤字も多い
羽田なんて毎年700億の赤字だぞ
それどこから出てるか知ってんの？
言い出したら切が無いが
バゴヤ味噌ならとにかく関西の邪魔をしようという下衆な魂胆で
米原を支持している可能性がある
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