【東京〜札幌】北海道新幹線266【4時間以内】
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次世代新幹線アルファエックス、時速360キロに挑戦
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL52421KL52UTIL012.html
次世代新幹線の開発が本格化している。JR東日本は世界最速となる時速360キロ運転に
再挑戦しようと、新たな試験車両の開発に着手。JR東海は現行「N700系」の
13年ぶりのフルモデルチェンジに向け、3月から走行試験を開始した。
全文読んでみたいわ。
だが朝日にカネ払いたくねーし… 五輪開催1年前の完成を…札幌市が改めて北海道新幹線札幌延伸の前倒しを要請する構え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180601-00000021-rps-soci
札幌市の秋元克広市長は、5月30日に開催された定例会見で、北海道新幹線
新函館北斗〜札幌間の前倒し開業を改めて要請していく考えを明らかにした。
北海道新幹線の札幌開業は2030年度末が予定されているが、札幌市では誘致を目指している
冬季オリンピック・パラリンピックの誘致時期に絡めて、札幌開業を目指す機運が生まれている。
会見によると、誘致時期は当初の2026年とするか、2030年へ変更するかという点が
検討されており、秋元市長は「仮に2030年のオリンピック・パラリンピック招致・開催を
目指すということになれば、具体的に完成時期は冬季五輪開催の1年前への前倒しを
お願いしていくということになりますので、そういうスケジュール感の中で要望を
していくということになります」と述べた。
札幌市では、これまでも札幌開業の前倒し要請してきており、「これからもその中で、
具体的な時期を入れていくか入れていかないかという状況が出てくるということに
なると思います」として、誘致時期の検討過程を睨みながら、要請のタイミングを
掴みたい考えのようだ。
冬季オリンピック・パラリンピックの誘致時期については、判断をするまで時間的な
余裕はないとして、秋元市長は、6月中には一定の方向性を出したい考えを述べている。 >>324
分かった。
前倒し開業する為にはお金が必要だから、お金を出してね。 >>322
また無駄な新幹線か
公害極まりないわ
珍走団レベルのチンピラ企業JR東日本w >>322
これ頑張って欲しいわ。
JR北海道としても是非この技術に乗っかりたい訳だし。 >>327
雪と寒さに関してはJR北海道の持つ長年の経験・知恵を借りる必要あるからね。 >>328
JR北海道のノウハウとは言っても、
土台国鉄時代のコスト度反し人海戦術に頼るものしかないんじゃ? >>329
「腐っても鯛」じゃないけど、
極寒地での運用、保守は彼らにしかできないだろうし。
本州目線で車両作ったらそれこそ485-1500と同じ轍を踏む。 北海道独特の自然環境への対応についてもね。
例えば雪質など。 >>333
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (オイコラミネオ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
こう高らかに宣言して4ヵ月経つが、いつやるの?w 自然環境に配慮するなら新幹線は要らんな
資源と電力と税金の無駄遣いにしかならん
エコではなくエゴインフラの整備新幹線とリニアw 自然環境に配慮するならクルマこそ要らんな。
クルマの排ガスのせいで温室効果ガスが増えて地球温暖化が進行するし、
酸性雨で植物の枯死や土壌の酸化が進行して生態系が狂って百害あって一利無しだわ。
環境破壊の片棒担いでる刈谷は今すぐトヨタの工場止めてこいよ、ヘタレw 全角は秋田新在直通区間の一部を、新線に付け替える構想ネタ記事をよく読んで
自分の偏ったお説との違いを認識した方がいいな。 北海道新幹線の札幌延伸で 「期成会」総会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000003-htbv-hok
北海道新幹線の札幌までの早期延伸などを目指す札幌圏の期成会の総会が開かれました。
6日開かれた総会には、札幌市の秋元市長やJR北海道の西野副社長のほか建設業者や
観光業者などおよそ150人が集まりました。早期の札幌延伸を目指して国への要望や
子供向けのキャンペーンを行うとした今年度の事業計画案などが承認されました。
また秋元市長は「オリンピックパラリンピックの招致時期の結論はまだ」としながらも
札幌延伸の前倒しへの期待をにじませました。
秋元市長:「今後2030年を目指すことになれば札幌延伸開業前倒しはオリパラ承知に重要なファクターになってくると思う」。
↑
コレがザマーが目の敵にする期成会か〜
批判するなら直接ココに言えばいいのにね。
ま、チキンだからムリだけどw >>337
秋田にできて函館にできないことはない!!
…とか言い出しそうw >>339
奴の頭はそんなもん。都市規模だけ見ればいい勝負だろうし、函館は観光地という
アドバンテージはあれど、肝心なのはJRのヤル気・切迫度。秋田・岩手県境の事業は
東北・北海道新幹線のダイヤにも好影響をもたらすから、JRもその気になっているんだし。 >>340
結局のところ、スケールメリットの問題じゃないかなこれは。
新トンネルで秋田新幹線の輸送障害が解消されれば東北・北海道新幹線の安定運行につながるのもそうだし、秋田市のみならず、角館や大曲(大仙市)といった他の沿線自治体にもプラス作用するだろうし。
函館駅まで伸ばしたところで 途中で押してしまったorz
函館駅まで伸ばしたところでメリットなど乗り換えがなくなるくらいしかないし、
メリットを享受できるそうも限定的だろうから、それだけでは乗客増には結びつかない
それどころか在来線の路盤を改修してフル車両を通したところで踏切事故やら今冬みたいな
大雪などで運休するリスクが高くなって、かえってデメリットが大きいだろうね。
東北・北海道の最速達列車がクルマと衝突だの、大雪で立往生で運休、遅延が頻発なんて事態になったら
それこそ新幹線の沽券にかかわる。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止を真っ先にするべし ヒントは北海道新幹線阻止の実力行使をさっさとやるべし >工期短縮には大量の掘削土砂の受け入れ地の確保や
>高架化による工事の長期化などが課題となると説明した。
そりゃ作る側もタダじゃ工期短縮には応じられないだろう。
そこは地元が短縮が可能なように環境づくりしてやったら? 北海道新幹線、今秋160キロ走行試験 貨物共用の青函トンネル内
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/197055
JR北海道の西野史尚副社長は6日、札幌市内で開かれた北海道新幹線建設促進札幌圏期成会で、
北海道新幹線の最高速度が140キロに制限されている青函トンネル(長さ約54キロ)
で今秋に時速160キロの走行試験を行う計画を明らかにした。
国土交通省は昨年12月に青函トンネル内での160キロ走行を2018年度末に
実現すると発表し、18年度中に走行試験を行う計画を明らかにしていたが、具体的な
時期は示していなかった。
北海道新幹線の最高速度は時速260キロだが、新幹線と貨物列車の共用区間では、
すれ違う際の風圧による貨物列車の荷崩れを防ぐため、140キロでの走行を
余儀なくされている。共用区間は約82キロあり、このうち青函トンネルが大半を占めている。
ついに具体的な時期の話が出てきたか。 東海道新幹線「西大井〜多摩川」と同じ、170km/hはやって欲しかった。
在来線と差別化を図る意味でも… >>345
東京五輪の後は20年は日本国内のオリンピックは控えるべき金が無い
次は大阪五輪だろう >>347
もしもトンネル内140→160にアップしたとしても、
所要時間短縮は3分くらいだろうな。 >もしもトンネル
一瞬、ドラえもんの道具かと・・・ 問題はスピードが上がるのが青函トンネル内だけってこと。
何で在来との合流・分岐点から(まで)ではないのか。 ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県
秋田新幹線>新ルート整備、JR東社長が推進に意欲
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180606_42009.html
路線図
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/06/01/20180601kho000000023000c/001_size4.jpg
JR東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は5日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。
深沢氏は「急峻(きゅうしゅん)地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に(負担が)大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。
秋田新幹線新トンネル 県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/
JR東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は4日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とJRに整備促進を求めていく考えを示した。
8日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。 >>355
共用明かり区間は下記理由との噂
@側壁の防音対策が未だ在来線規格
A特急時代の細塵が未だあり、新幹線の風圧で舞うと台車を傷つけるリスク 明かり区間もスピードアップできたら4〜5分短縮できるとか?
細塵なら通気のよくないトンネル内のほうがありそうな気がする。
防音上の問題ならわからないでもない。
>>358
三河人のミエで作った30年ガラガラ新幹線駅こそイラネ
ひかり停車もムダ
信号場格下げでおk >>359
三河安城なんて安中榛名と同じでそこそこ需要がありそうな区間の間に設定して
隣駅の特定料金を適応させないように作ったような駅だしな >>357
>@側壁の防音対策が未だ在来線規格
これって、開業後の数年間でも予算が付く、いわゆる残工事費でやってないの?
ようつべで木古内付近の共用区間高架を走るE5の動画があって、そこは日本の
新幹線高架では珍しく車体の上から下まで全部が見える区間なんだけど、その動画
コメントに「近い将来は防音壁が建ってしまうから、10両全部を前後・上下映せるのは
今しかないぞ?」とか書いちゃったけど、防音壁工事は進んでないのか? 青森側の青函トンネル出入り口の撮影ポイントでは、160km/h出てるのかな? 2年目で赤字約2倍、乗客2割減の大失敗新幹線
在来線特急のままで十分だったわw
無駄に青函区間を速くしても費用掛かるだけで赤字拡大だなw 開業した30年前より2割減少してる某駅など救いようがないな
在来線専用にして新幹線ホーム撤去→信号場で十分だw
大失敗新幹線駅に見栄でひかりなど停めても利用客増には結びつかないし、
この先も永久にガラガラだなw
https://i.imgur.com/8jC6bDA.jpg >>366
開業特需が1年しか無い大失敗新幹線をスルーするなよ老いぼれw
北海道新幹線は駅だけでなく路線自体無駄だからなw
2018年度も100億円近い赤字を出すし終わってるわ
札幌延伸まで累計1200億円超え確定だなw >>367
お前のトコの新幹線駅は特需すらなかったよな?
それから30年も集客努力もせず何やってたのお前ら?
累積赤字など名古屋の地下鉄は2000億ほど抱えて未だに解消できないばかりか
国からの補助金に頼ってるぜ。
刈谷は今すぐ河村たかしのトコ行って地下鉄廃止させてこいよw >>345
JR北海道がJR東日本に吸収合併されない限り、札幌まで延伸するのは不可能だろうねw 北海道新幹線 一日でも早く札幌へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00000008-htbv-hok
2030年のオリンピック招致に向け開業前倒しの声が高まる北海道新幹線の札幌延伸について、
鉄道・運輸機構はきょう、道内の経済関係者らを前に「一日でも早い開業を目指したい」
と話しました。
「地元の方々の絶大なご支援ご協力により課題解決を図って1日でも早い開業を目指し
努力してまいります」。
北海道新幹線、札幌延伸の早期実現を求める建設促進期成会の総会で、来賓として
参加した鉄道・運輸機構の依田局長は経済関係者らを前に、開業前倒しに向けて
努力する意思を示したうえで、トンネル工事によって発生する土の受け入れ場所
確保に向けた協力を求めました。
新函館北斗から札幌までの延伸区間ではトンネル工事によって2100万立法メートル
の土が発生しますが、受け入れ場所は半分ほどしか決まっていないため開業前倒しの
大きな課題になっています。
前倒しさせたいなら残土の受け入れ先確保に協力してくれ、ってことかな。
地元の本気度が試される。 >ネトウヨさん、またもアレ総理に裏切られたよorz。
日本第一党の国政進出まったなしですな。
いずれ、あの連中が議員バッジをつけて永田町を闊歩するようになるでしょう。
黄金の夜明けや国民戦線が台頭した欧州の失敗と同じ轍を踏むとは、この国のエスタブリッシュメントも存外頭が悪い。 >>最近、そういう作品群がSFやファンタジーのジャンルにも進出してきており、ファン投票によって選出される
>>「ヒューゴー賞」を獲得せんものとして、運動を始めていて、既存のSFファンとバトルになっているとか仄聞しております。
>>で、例によって、どっちの陣営も先鋭化が始まっているとか。
アメリカ版ネトウヨことオルタライトは、元々ゲームやファンタジー好きのサブカル男子で、宗教保守から叩かれ
た苦い過去から民主党寄りのリベラルが主流だったが、そこにラディカルフェミが乗り込んできてポリコレ棒で片
っ端から殴り飛ばした結果、トランプ支持の保守派に寝返る者が続出した。
実際にどれだけがトランプに投票したかは知れないが、少なくともヒラリーへの投票を躊躇した人は大勢いたはず。
でなければ、あれだけ低い投票率菜わけがない。
ある意味、ラディフェミは最も優秀な"トランプの選挙運動員"だったと言える。
投稿: | 2018.06.07 13:38 >>362
まあ特定区間は間に駅ができても継続だけどな 札幌「26年撤退」にIOC「手を挙げ続けて」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00050019-yom-spo
札幌市が冬季五輪・パラリンピックの招致年を2026年から30年に変更することを
望んでいることに対し、国際オリンピック委員会(IOC)側が難色を示していることが
11日、地元関係者への取材でわかった。
関係者によると、IOC側は日本オリンピック委員会(JOC)側に対し、
「30年大会を見据えるにしても、26年大会でも手を挙げ続けてほしい」と
求めたという。26年大会の招致レースから降りる国が相次ぎ、26年大会の選択肢が
少なくなることへの危機感があるとみられる。
札幌市は、北海道新幹線の札幌延伸を見据え、30年大会の招致に切り替えたい考えだ。
だが、IOCの心証を悪化させると、30年大会の招致レースへの影響も懸念され、
難しい判断を迫られることになる。
有力候補と目されたシオンが撤退するから、めぼしいところが他にないのか。
新幹線があったほうがインパクトあるんだがな。
ニセコへのアクセスが貧弱な今の状態で開催して大丈夫?
でも長野の時は白馬でできたからな〜 IOCの無能さがバレ始めてオリンピックがオワコン化してるのがなぁ 線路はどこまで続くか 北海道新幹線、赤字の現実
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31550570Y8A600C1000000/
>財務省が北海道新幹線に厳しい視線を向けている。利用低迷でJR北海道が100億円の
>営業赤字を抱える中、事業見通しの甘さなどが指摘される。背景には、整備新幹線の
>計画を広げようとする動きへのけん制がある。
公共事業に消極的な財務省に、新幹線建設抑制の口実に使われつつあるな。
赤字と言っても超長大トンネルと共用区間という他路線にはない特殊要因ゆえだし、
現在は暫定開業でしかない。
そこを一顧だにせず紋切り型で赤字と断じる財政審の姿勢には疑問を感じる。
彼らは財務省の意向に忠実ということか。 かと言って、野放図な基本計画線の整備新幹線への格上げは良くない。 ヒント
国にゆすりたかりをするJR北海道
厳しい経営が続くJR北海道は、赤字路線の維持などのため、運賃の値上げを検討していることが6月13日までに分かりました。
これは12日、東京都内で開かれた自民党のJR北海道対策プロジェクトチームの会合で明らかにされたものです。
値上げについてJR北海道は、赤字路線の維持や、老朽化した施設の更新費用に充てるため、理解を求めたいと説明したということです。
値上げ幅や時期については、明らかにしていません。
このほか、会合では2030年の北海道新幹線札幌延伸までの期間、国などに財政支援を求めるほか、経営再建に向けたさらなる路線見直しの可能性も示したということです。
6/13(水) 12:13
北海道ニュースUHB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000004-hokkaibunv-hok 新幹線 東京ー札幌は4時間半で
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180616/0000809.html
赤字路線の見直しなど厳しい経営が続いているJR北海道は、北海道新幹線の札幌延伸で、
これまで5時間を超えると見込んでいた東京ー札幌間の所要時間を4時間半程度に
短縮させる方針です。空の便と競合できる所要時間とすることで利用者を増やし、
経営改善につなげるねらいです。
JR北海道は、2030年度に北海道新幹線を札幌まで延伸させる計画ですが、
これまで東京から札幌までの所要時間は、5時間を超えると想定していました。
この所要時間についてJRは、青函トンネル内を走る速度を引き上げることや線路周辺の
設備を高速化に対応させることで、4時間半程度に短縮させる方針を固めました。
現在、東京と札幌間の移動は、航空機を利用する人が圧倒的に多く、空港までの移動を
含めると所要時間はおおむね4時間程度です。
赤字路線の見直しなど厳しい経営が続くJRとしては、新幹線の所要時間を空の便と
競合できるよう短縮することで利用者を増やし、赤字が100億円を超える新幹線事業を
立て直して会社の経営を改善させたい考えです。
↑
航空機のシェアを取りに行く気満々。もちろんJR東と組むんだろうけど。
せめてこれくらいの時間でないと競争にならないからな
大宮ー宇都宮、盛岡ー新青森も300km/h超えさせないと。
線路周辺の設備って防音壁? 古河、小山、宇都宮(餃子周辺)
この辺りに住む人はやっぱ反対なんかな?地元民いる? >>384
−36秒付近の青函トンネル内の動画、アングルが新鮮だね。
見たこと無いアングルからの撮影だ。 >>384
これくらいなら出来る、という無難な数字を持ってきたね。
更に20分程度の短縮となると、結構なブレイクスルーが必要になるか。 >>386
今年の3月に吉岡定点をメディア向けに公開した時に撮ったんでしょう。
横取基地からのアングルの画像はあったけど、動画は初めて見た。 全座席にコンセント設置あくしろや 北陸新幹線見習え <新幹線>高速化で騒音や振動が悪化?JR東に住民が減速求める | 河北新報
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201709/20170905_13009.html
ガラガラ大失敗路線の高速化を図って何になる?
今ですらこのザマなのにw
のぞみ号ですら最高300q/hなんだから320km/h運転は要らん
クソ田舎東北はE2系同様、275km/hで我慢してろw https://news.yahoo.co.jp/pickup/6286493
北海道新幹線「札幌〜東京4時間半」目標に
無理だ
4時間半では長万部までしか行けん >>393
最高速度320km/hを想定しているのか。 >>384
こいつらわかってないね。
所要時間よりも運賃の問題。
格安航空で6000円以下
JAL、ANAでも一万円台前半で乗れるところを
倍以上の3万円近く出して乗るかっての。
しかもやってることは杓子定規で
旅の醍醐味を演出する工夫も何もない。 まーだ富の再分配わかってないのか
お前自身も再分配の恩恵にあずかってるくせに 北海道は再分配ではなくただの泥棒
衰退が酷い過疎の大地に新幹線とか無駄の極み
ディーゼル列車と飛行機で我慢してろよw 刈谷もヒントと同じく富の再分配で恩恵を受ける税金ドロボー
日本屈指の産業集積地に住んでおきながらナマポクレクレ乞食とか?
さっさと働けよ穀潰し ヒント
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180615/k10011479311000.html
15日昼すぎ、上越新幹線のJR新潟駅で、ホームに入ってきた列車が、非常ブレーキが作動したため、
決められた停止位置より150メートルほど手前で緊急停止しました。乗客およそ400人にけがはなく、
JRがトラブルの原因を調べています。
15日午後0時25分ごろ、上越新幹線のJR新潟駅で、東京発新潟行きの「とき315号」がホームに入る際に、
突然、非常ブレーキが作動し、決められた停止位置より150メートルほど手前で緊急停止しました。
このトラブルで、8両編成の後方の3つの車両がホームに入りきらなかったため、乗客は前方の車両に
移動してからホームに降りたということです。
JRによりますと、新幹線にはおよそ400人が乗っていましたが、けが人はなく、ダイヤへの影響もないということです。
新幹線の非常ブレーキは、センサーが何らかの異常を感知したときに自動で作動しますが、
今回なぜ作動したのか原因はわかっていないということです。
トラブルが起きた列車は、出発前の検査では異常はなかったということで、JRは詳しい原因を調べています。 なんか自分が富の再分配の恩恵にあずかってるやつにかぎって緊縮を叫ぶよね >>400
北海道に新幹線は要らん
税金、資源、土地、電力の浪費にしかならん(財政と環境を悪化させるだけ)
エコではなくエゴな乗り物と自覚しろよw >>404
お前のトコの新幹線駅なんぞ30年ガラガラで
税金、資源、土地、電力の浪費にしかならん。
名古屋到着前アナウンス機能でしかないw
ろくに集客もしないくせにひかりを停めたがる
お前のとこのクレクレ厨どもこそエゴのカタマリと自覚しろよ刈谷w >>405
刈谷より遥かに格下の北海道新幹線
新青森〜新函館北斗の利用者5000人台とか 過疎地域のローカル在来線以下 刈谷は全国から嫌われて俺も嫌いだが 北海道新幹線は反論する立場ではないな 実際に国民の税金ドロボーなんだから >>405
昭和と今じゃ情勢が全く違う
発展途上国ならともかく、今の日本で新幹線建設とか時代遅れとしか言いようが無い
この国は1960〜70年代から目が覚めない連中ばかりで困るわw >>406-408
お二人さん、そんなに北海道新幹線を税金ドロボーだのムダだと言うなら、
ここへ掛け合ってみたらいかがか?
↓
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline08011.cgi
https://www.jrtt.go.jp/13Ask/opinion/opinion.html
こんなとこで喚いても何も変わらんよ?
ちょうどザマーやヒントといったアンチもいることだし、
お互いに協力しあって反対運動でも起こせばよろしい。
しないだろうけどw >>409
北陸新幹線が金沢迄開通したときは半端無いほどテレビ番組であれだけ特集していたが 1年後の北海道新幹線は大赤字でテレビ局も触れないようにしている
関心が薄い一般人は無関心で赤字の事も知らないで使うことも無いのに 良かったなとしか思ってない 赤字の事実を殆どの人が無関心で知らない >>410
で?赤字の事実を世間に広めて反対の機運を盛り上げようとはしないの?
ネットってそのためにツールでもあるけど。
結局現実では何もせず、ネットでこき下ろしてガス抜きして終わる、ってパターン?
そんなの腐るほど見てきたがなこっちは。 北海道新幹線「札幌〜東京4時間半」目標に
6/16(土) 12:50配信 HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00000001-hbcv-hok
北海道放送(株)
JR北海道が「経営再生の見通し」で盛り込む新幹線の高速化について、2030年度の札幌延伸で、札幌ー東京間の
所要時間をおよそ4時間半にする目標を盛り込む見込みであることが、関係者への取材でわかりました。
現在の北海道新幹線は新函館北斗〜東京間で最短4時間2分で、札幌ー東京間についてはこれまで5時間1分と見
積もっていました。
関係者によりますと、今後の目標として青函トンネルや本州の区間のスピードアップを図ることで、所要時間は4時間
半程度になるということです。
JR北海道は、国や道の支援を受けるために提出を求められている「経営再生の見通し」に新幹線の高速化による収
益力の向上を盛り込んでいて、あす道庁で開かれる6者協議で提示する方針です。 >>412
赤字で思考停止する必要はない
さっさと札幌へ伸ばせばいいだけ >>414
それを税金ドロボーと言うんだよ 理解出来ないのかw >>392
見たことあるなと思ったら、また古いの持ってきやがった。 >>418
クレクレ乞食に付き合ってきれない 終了 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています