━―━―━[阪堺電気軌道スレッド30]━―━―━
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天王寺-堺間を繋ぐ大阪唯一の路面電車【阪堺電車】
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━―━―━[阪堺電気軌道スレッド29]━―━―━
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━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━
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−=−=−阪堺電気軌道スレッド2−=−=−
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−=−=−阪堺電気軌道スレッド3−=−=
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―━―━―━―━―━―━ [ 路 線 図 ] ━―━―━―━―━―━―━
━━━━━━━━━━┓ 普通運賃
天阿松東北姫帝帝神 ┃ 大人 小児
王倍虫天畠松塚塚ノ ┃ 全区間 210円 110円
寺野 下 山山木 ┃
駅 茶 三四 ┃ (目的地まで乗り換えが必要な場合は、
前 屋 丁丁 ┃ 住吉または我孫子道で1回に限り乗り換えができます)
目目 ┃
┃
━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
恵新今今松北聖天東塚東住住細安我大高綾神妙花大宿寺御東石石船浜
美今池船田天天神玉西粉吉吉井立孫和須.ノ.明国田小院地陵湊津津尾寺
須宮 町下坂.ノ.出 浜 鳥川町子川神町町寺口路 町前 北 駅
町駅 茶 森 居 道 社 前 前
前 屋 前
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大阪市内 堺市内 関西限定だけど昨日のちゃちゃ入れマンデーで阪堺取り扱ってたね 阪堺162の模型を買ったんだが、ロケットスタートするので路面電車らしさは乏しかった。
しかし車体の出来は良いのでオススメ。 堺トラムの第4編成以降は何時になったら入るの?
富山のポートラムみたいに7色揃えてくれたら良いのに。 補助金車だから旧型車廃車と引き換えなのでね
やはり旧型車を解体してまでとは考えてないのでは?
堺市内〜天王寺も少しは客数も戻ってきてるし
自主導入はできないものかなと思う 鉄道模型が趣味なんだが、阪堺の製品が少ないのが残念。
同じ路面電車でも都電や江ノ電、京阪大津線などは製品化に恵まれているが…
あ、嵐電や東急世田谷線もよく製品化される方だな。
もっと阪堺の模型が欲しい。 阪堺線の運転間隔が24分/24分/12分ですが
20分等間隔にしないのはどうしてだろう。 乗り継ぎに合わせてるからだろ
浜寺側は12分ヘッドなんだし 芝生軌道も目新しいが、慢性渋滞道路でセンタ―リザベーション化したことの方が
意義が大きい。
もっともこの区間は車道拡幅でリザーブしなくてもそれほど問題はない。渋滞が狭い区間に
移動して併用軌道が今までよりますます走りにくくなるかもしれない。
ttps://blog-imgs-102-origin.fc2.com/o/s/a/osakacityview/abn170414_65DSC_0621.jpg 353の車号表示が南海独特の字体からゴシック体になっていたけど、
いつの間に変わったのだろう。
南海字体もいよいよ先が見えてきたな・・・ 阪堺線大阪市内もったいないな。まさか安楽死をたくらんでるわけもないだろうが、ギリギリ安全基準を満たす
中古でもつなぎに走らせられないか? >>27
でも実は、堺市内よりも大阪市内のほうが軌道の状態はかなりいいし、架線の弛み少なくて架線柱もしっかりしているって知ってました? 堺市内は立派な専用レーン・専用軌道があるのに保線・駅設備もガタガタで廃止のうわさも飛んでたのに、一瞬で
大阪市内と立場が入れ替わってしまって皮肉すぎる。たとえ長期的には少子化・客数減でも市内にあるのはローカル
線ではありえない強みなんだが。 ただいま阪堺線「東玉出」から乗車。
あびこ道行き電車。なんと満員。
立ち客多数。「まつり」の影響? きもいニヤケJJIがあちこちで立ち話してる祭りか。 まつりナウ。
車庫内で164号(青色雲塗装)の正面の写真を撮ろうとしているのだが、すでに164号の真正面間近に立って30分近くカメラを構えて動かない七分丈ズボンの禿げジジイがいすわっている。死後硬直か?w
なので、あきらめた。(泣) 阪堺線が日本橋まで延ばす検討をしているのは本当か。
阪堺祭りのポスターで見たのだが。
外国人観光客のための計画らしい。
本当に延伸できるの。
阪堺祭り行ったが、なんか年々規模が小さくてしょぼくなっている。
雪乃たんはタイプではないのでもう家に帰った。 会社や行政でなく愛好家団体が提言してるね
それより上町線を上6辺りまで延ばせないものか >>33
こんなイベントでまともに撮ろうと思わない方がいい
>>37
捉えようによっては・・・新婚さんだし・・・ 新今宮駅前駅はわりと乗降客が多くて、たまに外国人も乗り降りするのでもう少し構内を小綺麗にして欲しいなぁ。
せめてあのくすんだ汚い壁をキレイに塗り直してほしい。それだけでずいぶんイメージ(雰囲気)が変わると思う。 橋下「天王寺から新大阪までLRTを伸ばすことを検討
とりあえず難波まで数年で実現。動物園を横断して車内から動物を見られるようにする」 >>41
地下鉄御堂筋線があるのに?乗り換えは必要だがJRだってあるし…
そりゃ選択肢が多いのは嬉しいが。 南海本線浜寺公園〜諏訪の森の高架化で阪堺線は船尾折り返しになる
その後府道ときはま線の拡張工事が実施されるが、今どき新設の4車線道路に
踏切設置するはずもないから廃線までずーっと船尾折り返しが続くと見ていい? ときはま線は我孫子道みたいなアンダーパスになるんじゃないか? >>43
併用軌道であって踏切じゃないんじゃないの? 一昨日の昼、我孫子道駅から浜寺方面行きへ乗りました。
我孫子道出発直後、車両基地への分岐点を過ぎた後から大和川の堤防を登りきるまでの直線の短い登り坂区間で車両の床下からゴン、ゴン、ゴンという音とともに突き上げるような強い振動が続きました。
脱線するのではないかとハラハラしました。車両はモ501型。車番までは見なかったので分かりません。
あの区間って、軌道になにか特殊な工夫とかされているのですか? 上り坂は意外と負荷が大きそう
161なんかかなり苦しくてあそこでかなり遅延が発生してるし >43
いまさら無理だが、浜寺公園駅から羽衣駅までの高架工事と一緒に
ルート変更で浜寺公園駅の高架下に阪堺浜寺公園駅をに移設、
できれば羽衣駅まで高架下で延長、それだと高架工事の意味がないか。 >>49
羽衣まで伸ばすのならいっそ、かつての広電己斐・西広島みたいに浜寺公園駅構内で2回
停車として、浜寺公園〜羽衣間を高師浜線延長線扱いとして延伸した上でさらに高師浜線
に直通させた方が良かったかも。
高師浜線は最高速度45km/hで低加速車前提のダイヤだから、阪堺所属車両でもスジに
乗せられる。ただ、高師浜駅を2線化しないと路面電車化による輸送力減少をカバーする
事が出来ないし、そもそも降圧化と改軌とホームの嵩下げか線路の嵩上げがいるから
どう贔屓目に見ても費用対効果が悪すぎる。我ながら酷い妄想だw >>50
いやいや、発想は面白いと思うよ。
鉄道線の軌道線化は富山などに先例があるし… >>45
土木工事の素人だけど阪堺線の踏切から旧国道26号線(現府道204号線)接合ポイントまで120mしかないのに
アンダーパス作れる?無理でしょ?船尾折り返しのまま堺市内は廃線になりそう。 >>52
桁下有効高3.2m取ったとしても120mもあれば十分可能 すげ! ミナミでも5強くらいはあったんでしょ?
こういう時に浜寺行き増発すれば役立つんだけどなぁ。やってる? >>55
去年、台風で大和川が氾濫した後、一番早く運転を再開して大和川を渡ったのが阪堺さんでしたね。
JR阪和線も南海本線・高野線も、阪堺さんが開通してから半日以上も大和川を渡ることができなかったですよね。
阪堺さん強し! >>55
なかなか増やせる体制じゃないので
バンドル時間は特別対応で何とかなっても車両回せないし
戦時中みたいに壊れるまで走らせ続けるなんてできないし こないだ実施されたミステリー電車って、結局どういうコースで走ったんですか
どっかの参加者とかがブログにでも書くだろうと思って調べても
今回は意外に言及してる人がいなくて判りませんでした 阪堺沿線は震度3しかなかったのに
それで運用設備に被害が出たらよっぽどボロ過ぎるってことだろ >>61
本当に局地的な震度5以上だったんだね。
全国一小さな大阪府内でも、そんなに震度に差が出るなんて。 うちは松原市だけど震度4だった。
路面電車は其ほどスピードを出さないけど、乗車中に地震に遭遇したら結構揺れるのかな。 地震がなくてもグラグラ揺れるから乗り物に弱い人なら酔うんじゃね?
普通の電車ならあれほど揺れないだろう >>64
併用軌道でガラガラと独特の車輪の音をたてながら、グラグラ左右に揺れながらゆっくりと走るのが路面電車の醍醐味ですよね。 阪堺は161形みたいな古豪から1000形堺トラムみたいな最新鋭車まで車種がバラエティー豊かなのが良い。 >>67
なんでか知らないけど(車両の具合や運転士さんの技術の差?)たまに座席から放り出されそうになるくらい揺れることがありますね。
意外にも161はあまり揺れないけど601や701はよく揺れるような印象があります。重量や重心の関係でしょうか? 震度5位が直撃して線路が歪んだりすれば修理する能力が低いから何日も運休するんだろうな いや161の方が横揺れがすごいよ
左右方向にゆらゆら揺れる感じ 今はもう体験出来ないけれど、701形が60km/h以上出した時の叩きつけるような横揺れも
大概だったな。>>68の印象は強ち間違っていないと思うぞ。
車重のせいかと思ったけれど、161形より701形の方が僅かに重い(前者:18.9t、後者:19.0t)
から台車のセッティングの影響かな?と思ったけれど、同様な台車を装着している601形は
60km/h以上出しても701形程揺れなかった。違いは運転台周りが121形由来の流用品という
事と、701形よりやや軽量(18.7t)という事だけど、これが決定的な理由とは思えない。
まあ、石津北が出来た以上は高速運転時の揺れは二度と検証出来ない「if」だな。 廃止された平野線に乗らなかったのが唯一悔いが残る。
そのせいかyoutube で平野線の動画サイト見たら
こうなんかと感心してしまった 1980年に前面展望の動画を撮るという先見の明に敬意を表するな
30年以上経って陽の目を見ようとは 道路計画などでそのままは難しくても
残してくれてたらとは思う
地域の利便性もあるし経営面でも 俺も平野線には一度も乗らなかったな
毎日のように走る姿は見ていたが もし今でも阪堺線や上町線が南海の路線だったら、どうなってたかな? >>76
貴志川線みたいに、両備グループに譲渡してたんじゃない? おいおい「今でも南海の路線だったら」って前提なのに
何で他社に譲渡されてることになってるんだよ? 恵美須町発と我孫子道から浜寺駅前までは廃線になって路線が半減。「半壊電車」になるね。(笑) 今は12分間隔と24分間隔と組み合わせて
毎時時間は揃えられてるね
いずれ24分間隔にされそうかも 南大阪人で大阪モノレールを知らない人はいないけど
北大阪人で阪堺線を知らない人は多いそうだ >>81
東京人で東急世田谷線を知らない人が居るのと同じかも… 浜寺から天王寺まで乗り通してみたけど東湊や宿院あたりから天王寺まで乗り通す人普通にいるな。 161型90周年記念切手が発売されてるけど
おまえら買ったか?
郵便局にポスター貼ってた >>84
この前の祭りで缶バッジなら買った。 缶バッジコレクターなもんで。(^^; 整備されているとはいえ、90年前の電車が現役とは凄いよな。
ただ、電車の場合は蒸気機関車ほど話題にならないのが残念。 >>86
蒸気機関車は頑丈な鋼鉄の塊なので、整備・修理を繰り返せば150年は現役で働けますね。実際にイギリスで150年近く現役の蒸気機関車が走っているようです。
でも、電車は蒸気機関車とくらべれば精密機械なのでいくら整備や修理を繰り返しても寿命は50年から60年ほどだと聞いたことがあります。
なので、161型の90年は驚異ですね。走る文化財ですね。旧国鉄の電車なら鉄道記念物になるでしょうね。 【大阪西成】びっくりドンキーに浸食されたファミマ、6月30日閉店−FamilyMart塚西店
https://toshoken.com/news/13235 なんか新ラッピングきてた・・・
710ってパンダだったやつだな
子どもに人気のパンダから子どもを泣かしそうなデザインに華麗なる転身w
https://images.keizai.biz/abeno_keizai/photonews/1530074259_b.jpg
https://www.asahicom.jp/and_M/interest/entertainment/images/AS20180627002562_comm.jpg
阪堺電車に「チューバッカトレイン」 出発式にチューバッカ、ミキも
2018年06月27日
https://abeno.keizai.biz/headline/2899/
大阪唯一の路面電車「阪堺電気軌道」(阪堺電車)で6月28日から、「チューバッカトレイン」が運行する。
我孫子道車庫(大阪市住吉区)で27日、出発式も行われた。
(中略)
チューバッカトレインは阪堺電車全線で運行。8月中旬ごろまで。車両点検などで運休の場合あり。 今日北天下茶屋にあるコーヒールンバでモーニング食べた。
地元の年配が多かった。若いカップルもいた。
モーニング10種類あって飲み物で
350円。鉄ちゃんもたまに来る。マスターは電車のことは
よくわからない。まあそうだけど >>92
おおっ!
「北天下茶屋駅ナカ」のコーヒールンバさんに入ったのですね。
レポートありがとうございます!
前から、いちど入ってみたいと思っているんですが。。。
店内、タバコ臭くなかったですか?
昔からの喫茶店って、タバコ臭いイメージしかないんですよ。なので私はスタバやマクドなどでコーヒーしてるんです。(^^; 自分は喫茶店とはコーヒー飲みつつタバコを吸う場所と思っていた
たばこをやめてからは滅多に行かなくなった JR天王寺駅から四天王寺までは約1km。
徒歩約20分(お年寄りなら約30分)。
けれども天王寺駅から四天王寺までの参道を歩いて参っている人が相当数いるらしい。
そこで、上町線をさらに北進させて、四天王寺の真ん前まで延長するというのはいかがでしょうか。あそこなら道幅もかなり広いので、軌道を敷設しても問題ないのでは?
明治の頃の路線の復活です。 >>96
どこで右折するかが問題ですね。
谷九交差点にはアンダーパスがあるので軌道を敷くことじたいが難しいかも。 四天王寺-天王寺は大阪市電に取られたが、その他の阪堺も市営化してたら
今頃影も形もなかったかも
阪堺住吉以北がなんか心配だが、ルンバまだあるんか 天王寺から上六までよく市電で行ったわ
市電廃止が1969年やったか モ501は60年以上経っているからイベント電車でPRしたらいい 俺が生きてるうちに全車両が堺トラムに変わるかな?
600形や700形は比較的新しいから変えなくても良いかな。 実は、私は地味な351型と501型がいちばん好きなんです。昭和の路面電車らしいデザイン!
とくに351型は吊り掛け駆動の音が渋いと思います。 >>104
こういう時に連結運転ができれば便利ですよね。 こんな時は出勤できる運転士総動員でシャトル運行すればいい >>105
161形などは連結機能があったのに、なんで外したんだろうね。
嵐電や江ノ電、広電、京阪大津線など路面電車の連結運転は珍しくないのに… 南海止まった時点で連動して止めて欲しい
こーなると乗れないから普段使ってるユーザーとしては
大迷惑なんだよ 運転するか否かは阪堺が判断するのかな?
親会社(南海)はノータッチ? いくら子会社でも別会社だからその時の判断は阪堺が決めるはず 昨日は修羅場だった
大小路到着時すでに
満杯で積み残し多数
運転士に文句言うおっさん
列に割り込みベトナム人(?)
怒号
さらに遅れる電車w >>114
電車が遅れたり止まったりすると運転士や車掌や駅員さんに文句を言う人間って、何なんや?アホやな。
現場で働く1個人に文句を言っても、事態が改善することはほぼあり得ない。 がらすきのはずの阪堺の昼間にこの頃たまに
タイやインドネシアの人が塊で乗っている
住吉大社に行っていたのか民泊なのか
いずれにせよ乗車率アップには寄与
恵美須町から今宮戎経由ガード沿いに新難波駅まで
延ばしてくれたらある程度振替できるし乗車率上がるのにな 妄想OKなら南海堺〜堺東〜JR堺市〜北花田に支線作ってほしい なんか浜寺公園行きの最終が自動車と衝突して20分ぐらい停まってたわ
迷惑な車だな
https://i.imgur.com/j96E1lt.jpg ( ゚д゚)
_(_つ/ ̄ ̄/_
\ / /
 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ ) コッチミンナ !!
_(_つ/ ̄ ̄/_
\ / /
 ̄ ̄ ̄ 斉藤雪乃嬢が今年の阪堺路面電車まつりについてブログで触れていない件、どうして?
阪堺関連で何かイヤなことでもあった? 永久就職が決まったからだろ? もうそんなことはどうでもよくなった。(ww 今年の路面電車まつりには若い(10代とおぼしき)女子も結構居たけどね。
そのまつりで「雪乃さん好き」と呟いていたjjiはマジキモかった。 >JR天王寺駅から四天王寺までは約1km。
>徒歩約20分(お年寄りなら約30分)。
>けれども天王寺駅から四天王寺までの参道を歩いて参っている人が相当数いるらしい。
100円バスが走ってるな。 四天王寺て何か御利益あるの?
半分GGだが行くことないわ >>140
毎月21日の「お大師さん」の縁日では、ガラクタ、骨董、古着、飲食物その他色々なフリマが開催されていてその出店規模は京都の東寺に次ぐ全国第2位だとか。
自分も40代で半分GGだけど、時々行ってる。
おもしろいですよ。 四天王寺はお墓が遠い人が先祖供養するので
いつもにぎわっている
何回も建て替えられて跡形ないけど最古の寺
亀の池みてぼうっとするのもええ
「天王寺の亀 豆噛めまんねんなあ」by先代平和ラッパ 阪堺電車さん。
今朝台風12号直撃にもかかわらず何事もなかったように通常運行。
各鉄道会社が徐行、間引き、一部の列車運休などの対策を講じていたにもかかわらず、、、
強すぎ!
私鉄最強!
もはや吉田沙保里レベル!(笑) >>143
最強の鋼鉄・近鉄南大阪線をさらに上を行くレジェンド、それが阪堺電車。 >>141
それはトンキンの言い方。京阪地方では「弘法さん」と言う。 >>17
素直に16番をやればいいのでは?
低速の粘りはNとは桁違いだし、車両も充実している
値段も桁違いだが 小学生の時、Nゲージ規格の黄色い東京都電のプラモを持っていた。線路付きで、単3乾電池1本で自走した。
その頃は鉄道プラモがブームで、EF58やEF65、103系電車なんかも持っていたなぁ。 >>148
有井のHOプラモデルなら俺も結構たくさん持ってたよ。
103系とか485系、EF65と24系客車のブルトレなど。
車輪から集電するように改造してやれば、本物のHOゲージのレールでも運転できた。 >>150
20m級電車が時速100kmで疾走しているとすると、Nゲージの縮尺に合わせれば時速0.66kmになりますね。 時速0.66km=分速11m=秒速183mm
明らかに模型の速度は早いね
実際のスケールだと300km/hは出てるかも 大阪の阪堺線、東京の荒川線と世田谷線、大都会に路面電車が生き残ってるとは凄いことだよな。 世田谷は路面電車型の車両だけど併用軌道皆無だし、荒川…さくらトラムも併用軌道はわずかで、電停もかさあげで雰囲気がね
大都市とはいかないかもしれんが、札幌や広島は都市の路面電車の雰囲気 >>117
いるよ、我孫子道にいっぱいだよ。
うんざりだよ。 >>158
でも161形だけには、だましだましでもあと10年頑張ってもらって、就役100周年(現役生活100年)で盛大な引退セレモニーをしてほしいな。テレビの全国ニュースになるぐらいのイベントを! >>158
ニュースにはなると思う
でも単純に車籍だけで100年越の長崎168も100周年迎えた時や年に二回の運転の時も全国ニュースになりゃしないしな…
せめて文化財指定されりゃ話は別だけど、長崎168も阪堺161も原型とは掛け離れてるし… >>160-162
どんなにアピールしても、在京マスコミの「報道しない自由」の前では地方は無力…。
むしろ、存在そのものを圧殺されかねん。 >>163
そんなに卑屈になるでない
個々が祝ってやればいいだけ
祭り上げられてトラブルが起きる(もう起きてるけど)よりも、そっとしておいてほしい 昔阪神国道線という路面電車が大阪〜神戸を走っていたらしいな 昔は関西大手私鉄は何処も路面電車があったね。
今は京阪だけだけど… >>166
その京阪電車は、開業時は全線併用軌道(路面電車)だったので、いまだにカーブが多くて速度が出せず、また標準軌を採用しているが上下線の間隔が狭くて車両の長さも幅も制約を受けているので豪華な列車を走らせるしか集客の方法がない、と友達から聞いたことがあります。
たしかに、京阪の車両は、JRや南海電車とくらべると長さも幅も短いですね。速度面でも大阪→京都間は、
JR新快速:約30分
阪急特急:約35分
京阪特急:約50分
と、京阪は遅いですね。 >>167
開業時もほとんど専用軌道だよ
軌道として認可されるためにアリバイ作りとして併用軌道があっただけ
南海は国鉄との直通絡みで比較的大型だけど
高野線は京阪より幅狭いよ
大運転用だと長さも短いし
同じ軌道線から始まった近鉄奈良線は大型車両化してるし
出自だけでは語れんわな >>169
>>167です。
それは失礼いたしました。m(_ _)m
私の知識不足でした。勉強になりました。
教えていただいて、ありがとうございます。 1960年代まで淡路島に電車が走っていたそうだ
大阪市営路面電車も1960年代まで走っていたそうだ
南海和歌山路面電車は1970年代まで走っていたそうだ
よくぞ、21世紀まで残ってくれた阪堺線
奇跡の路線 >>174
淡路島の電車って、淡路交通のことかな?
南海の子会社だったらしいな。 501と351
いずれ廃車になるとき先に消えるのはどっち
普通に古い方でかつ保守に手間かかりそうな501か >>177
んー、でも351は吊り掛駆動ですからねぇ。
微妙なところでしょうか? 701と601の関係も流用有無がある
やはり経年劣化は避けられない >>179
でも阪堺の601と701の場合、性能差は少ないのでは?
熊本の8200と8500なんて丸っきり別物だけど… 元南海のズームカーが走る一畑電鉄をテレビで見たが
阪堺並みにグラグラ揺れてるんでワロタ
阪堺同様、線路保守の経費をケチっているんだろうな
大手私鉄並みに高速運転したら脱線するかもな >>181
一畑といえば平行して走る山陰線と比べて、かなり見劣りするな。 >>181
大井川鐵道の他社から譲り受けた車両もひどい有り様だよ。 >>186
Yahoo運行情報で流れてきたので、事故の場所までは特定できませんでした。 阪堺の中ではいちばん地味な351がいちばん好きなんです。あの空気バネの乗り心地はたまりません! 子供の時、351で酔った事がある
301でも酔った なんでだろう?
701も501も161、121も大丈夫だったのに
たまたまかも知れないが制御方式云々に関係してるのかな?
子供ながらにマスコンハンドルの違いに原因を求めていたわw 斉藤雪乃さんご懐妊おめでとう
ヘッドマークつけないとな。
もしくは、できちゃった婚おめでとう 近畿で路面電車がなかったのは奈良くらいかな
滋賀も一応今でも京阪あるし >>191
近鉄奈良駅が地下にもぐる前は併用軌道があったけどね あった
覚えてる
西大寺付近だろう?たしか道路の上を近鉄電車が走ってた >>193
あれ運輸省には「踏切」って言い張ったらしいw 西大寺というのは勘違いだった
ttps://cedarben.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_28d/cedarben/E5A588E889AFE8BFBDE58AA0.jpg?c=a0 その昔、京阪と京都市電との平面交差(四条、五条、七条)は見事でした。 斎藤雪乃も村井美樹も結婚した。
久野知美も結婚した方がいいが
鉄に夢中でまだ先だね 阪堺電車ウェブサイト 鯖落ち中
ついった情報によると、台風で運転見合わせ予定という話も
阪堺が止まるなんてよっぽどやんけ >>203
どこの電停? ほとんどギャクの世界じゃんかよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510487894/668-669
668 名無し野電車区 (ワッチョイ 5d73-zBrR) sage 2018/09/04(火) 14:53:39.65 ID:Fv1YZ8ZU0
https://pbs.twimg.com/media/DmObFs2U0AEYKU7.jpg
どっかの路電の電停が強風でぶっ倒れたってさ。広電大丈夫か?
669 名無し野電車区 (アウーイモ MM19-H4r+) sage 2018/09/04(火) 15:04:03.46 ID:iofoQMg4M
>>668
阪堺の大小路か
広電は関係ないでしょう >>205
もう1箇所にも貼っちゃった。
でも他スレで一発回答してくれたんだね。 >>206
だからって都電スレにまでマルチしなくていいでしょうにw
巨人の応援席で阪神の選手について聞いて回るようなもんですぜw >>210
まぁまぁ、今回ばかりは許してやろうや
(でも大阪北部地震の時もマルチしてた人がいたような…) 今回許す理由が見当たらない
災害時に荒らしは迷惑だ この流れで転載するのは気が引けるので
南海スレでは、東天下茶屋付近の上町線で架線柱倒壊という映像があったorz 普通鉄道よりは災害に強いはずの路面電車も電化設備がやられたらおしまいだもんなぁ
原爆の時、広島が一部ながらも3日で運転再開できたのは変電所が修理できるくらいの損害だったからで、
長崎はその変電所がほとんどやられちゃったから数ヶ月かかった >>215
引用元のツイートも一緒に貼ってくれよん >>215
松虫の南側か(´・ω・`)
これはまた派手に物置が飛んできたなあ(´・ω・`)
東天下茶屋〜北畠間の架線倒壊といい、堺市内での電停倒壊といい、
数日間ダメかもわからんね 綾之町の交差点の信号が停電止まって
交差点がカオス。
阪堺走ってたらヤバかった。 最近作られたばっかりの宿院は全く問題ないが、大小路や花田口の電停は派手に倒れたしな、信号機もあさっての方向いてるのがちらほら、停電してるのも一杯
バスも堺市内はシャトル以外運休中
マジ大惨事 天王寺〜我孫子道のみ復旧らしい
恵美須町〜住吉、我孫子道〜浜寺は見込みたたず >>215
100人以上のパワーか台風はおそろしや >>195
それ、デマらしいよ。トゲッターにその件のまとめがある >>221
我孫子道〜浜寺はわかるが恵美須町〜住吉はやりたくないだけだろw 恵美須町−住吉は堺筋線・四つ橋線・南海(本線・高野線)といくらでも並行路線があるからな >>224
踏切で特認貰ったの事実
公文書で残ってる >>227
イミフ
悪あがきせず現実見ようねボクちゃん(笑) 特認受けたの史実ですよ
じゃないと運転できなかった
法律で当時からそうなってた >>224はtogetterを
>>229は公文書の情報を
信頼性的にはネットまとめよりも文章だが。煽りレスしちゃうような人だし。 屋根倒れた電停は、それを撤去しての運行再開か?
なんか昔の電停に戻ったようだな。 羽衣国際大学が制作したオムニバスドラマ「阪堺電車」をYouTubeで見ました。
なかなかいいドラマでした。 住吉の係員詰所、屋根瓦落ちたらしくて屋根全面にブルーシートになってた(´・ω・`) >>232-233
その公文書とやらの詳細が問われても示されてないままなのに、なにドヤ顔で言ってんの? >>242
今更蒸し返すのもどうかと
でも特認受けないと駄目なのはいまも変わらず >>244
負けは認めるが公文書上の説明もしっかり記載されとるのに何故それを指摘しない
アホが と、ネットのリンクすら貼れないアホが申しております 勝ち負けとかじゃなくて、リンク引っ張ってくればいい
ここの連中に中身精査してのらえばいいやろうに ttps://togetter.com/li/875002
ハイよ
この中に公文書の記載もはいってた
正確には国立公文書館デジタルアーカイブより昭和44年12月08日「近鉄奈良線大和西大寺〜奈良間営業開始の認可及び既設線に係る道路に地方鉄道を敷設することの許可の取消し」というものだそうで 先ほど煽ったやつは自分でリンク貼りゃ「おっ、賢いやん」と誉められただろうにそのチャンスふいにするとはおバカだなぁ
と、自分の無知は棚に上げてほざいてみたw >>241
あの最後のエピソード(結婚指輪の話)で運転士さんが着ていた、真っ黒な詰襟服に金ボタンと円筒形の帽子の制服は、阪堺さん創業時の制服をイメージしたものなのかな? >>249
いや、煽ったのに貼ってくれたから感心してるし感謝してる
探すの面倒だから煽ってクレクレしたんだよw >>242
その話、阪堺さんと関係あるの?
辟易やわ。 MBSヤングタウンやヤングOhOh!の司会をしていた
斉藤努氏は羽衣国際大学の教授だっけ? >>252
幾人も他人のふりして特定1名が煽り返し続けるのも辟易やわ。 そうやってこだわってるのは自分一人って自覚しないのかな toggeterにまとめといったやつは確実にソースにたどり着けてるはず
知ってて煽ったんだろw
まあ、普通にリンクだしゃ万事解決なのにそれしないのは余程の天の邪鬼だねw
利益を得たと思ってるが実は大損してる事に気付かない損な人だわw ミニ情報
南海住ノ江駅下の水嶋書房入り口右側に【阪堺電車177号の追憶】が
161の紙模型とともにディスプレイ中
カラーコピーして組み立てよう!笑
ttps://blogs.yahoo.co.jp/romenec_bus/folder/224327.html?m=lc&p=2
おわり >>259
そう 177のPOPのうしろにあるよ。ちゃんと車体に161って書いてる。
紙だからちゃちいけどね笑 よく見ると線路もある。 さっき、東粉浜で164と166を並べて撮影会してたけど、2両貸し切ったらそういう事もできるの??
5分以上止まってたみたいだけど。 本当は路面電車、都市交通ならそんなに止まったら後続の邪魔になる
のにならんといいうのがなんとも。
いっそ観光で集客できんか? >>261
たしかに最古だ。
木造車としても唯一(昭和40年代の国内からの木造車完全淘汰の波を偶然すり抜けられた)
でも、長崎168は通常運用には就かないゴマメだから、一応は別枠扱い。 条件付けりゃ一番ってのもな
阪堺もモ101を残せていたら… ★過疎地の鉄道は「BRT+道路に線路の絵」で十分★
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1537599365
バス専用道に線路の絵を書いて、バスを走らせれば、鉄道ってことでいいだろ。
線路の絵を書いたバス専用道に、バスを走らせて経費削減。 線路の絵を光学センサーで認識して、自動運転すればなおよしw >>265
2番ではダメなんですか?事業仕分けネタですか?
言ったって長崎168が残ったのは全くマグレだし特別運行時だけしか通常運用に入れないんだから
半壊が「現役最古」と呼んでも対外的には差し支えない範囲でしょ。
モ101の件は同意。まったく歪みねぇかったらしいね
行政指導に従って歯医者させただけで勿体無い >>271
マグレでも木製車を維持しつづけられるだけで大したもんだろうがな。
南海もお上の意向を無視してでも一両残せておけば ついでに歪みなかったって、木製車の場合、
歪みの矯正くらい普通にしてただろ >>271
ダメというか最古最古必死に連呼して、よそをまぐれ扱いしてる君が見苦しい
よそのスレでも見かけたぞ >>266
美しいダブルルーフ!
前面下には救助網が付いていますね。
いつ頃の写真でしょうか? >>276
貴重な写真ですね。
拝見させていただきました。
ありがとうございます。 >>274
↑誰と誤認してるのかね。顔も知らない相手への粘着、世にも気持ち悪いです。笑 >>273
歪みねぇってのはあんたの言うような修繕可能な部分の話じゃねえだろ。
全木製車体は構造的な車体垂下までは矯正できないんだよ >>279
明治村で走っています日本初の電車の京都市電(N電)は、修繕をしながら110年も走っているのと違いますでしょうか? この路線、黒字化させようと思ったらどうしたらいいと思う? >>283
大和川の橋梁阪堺線以外全部閉鎖すればボロ儲け
と言うかそのくらいしないと無理なレベルかと >>285
堺市の政策が変われば現実にそうなりそう。
また乗降調査があるな。10/14と17. 恵美須町を通天閣前とか新世界という駅名にすれば騙されて乗る客増えるかも? >>287
新車の導入費用の負担だけだよ
あくまでも非冷房車の置換え
必要と言えば置換え対象車の解体の証明だね
制御器やら台車やらの基幹部品を修復不能なように
破断したり砕いたりして出すとか
役所関係の交付事業はこんなのよく求められるよ >>288
ヲタロードの辺まで延伸したら人気が出る 文字通り、阪〜堺。である限り、客数に限界ありでしょ。
通天閣だろうとなんだろうと阪〜堺の路線でしかないんだから、
堺方面からの流入レベルでどうにかなるもんでもない。 >>291
そうですね。
堺には外国人観光客へのインパクトある観光名所や特産品がないですね。
観光地としては世界遺産候補の仁徳天皇陵(大仙古墳)。でも、平地から見ればただの池と森。
特産品としては包丁。
けれども、包丁は一般の外国人(シェフなど以外)は飛行機に持ち込めないので一般の外国人は土産で買いたくても買えないですね。
なので外国人は通天閣や新世界から堺までは行かない。
堺市の魅力があまりにもショボすぎますね。本気出して知恵絞れよ、堺市さん! 堺も奈良も良物件がありながら
それが当たり前過ぎて観光資産の自覚が乏しい感じ
金沢なんかは新幹線開通もあり京都的な戦略になりだした
昔からの客は嫌がっているそうで 観光化したいならモ161の運行ダイヤを土日祝日だけでも設定して必ず乗れるようにすればいいのに >>295
そうやって理由付けしてやらないだけじゃん。
都電の一球さん号なんて
代替車なく1両しかなかったのに実施できてたじゃん。
旧車は(トップ161号を除外しても)3両?2両?あるんだろ? 明日、高須神社近くにコーナンがオープンしますね。あの辺りの公共交通機関では阪堺さんがいちばん近い。乗客が増えるといいですね。 >>301
ホームセンターはマイカーメインだから期待しないでおこうか
マイカーなりトラックなりに積まないと持って帰れないものが多いからね あの辺の踏切の近くにホームセンターマイハンドつうのがあったよな? >>304
今はドラッグストアーコスモスになってるよ 浜寺あたりで本線乗り入れできると違うだろうね
出来ればそのまま関空まで行きたいところ
関空から通天閣まで乗換え無しは旅行客乗るよ 161型運行時刻を公表しないのは撮り鉄除けのため? >>311
撮り鉄除けと言うか
運用が変わりやすいので公表しとくと変わった時に文句言われないようにじゃね?
主に文句言うのは撮り鉄だからざっくり撮り鉄除けと言えなくもないか >>312
銚子の元営団車を追っかけてるサイトに書いてた話
丸ノ内支線の塗装復元車を走らせるとき、最初はファンからの電話による問い合わせにも答えていたそうな。
ところが運用変更が生じたときに問い合わせがあったファンから苦情があって
それ以来態度が硬化して電話による問い合わせには一切応じなくなってしまったんだと。 上のレス、肝心の主語が抜けていたね
態度を硬化させたのは銚子電鉄
他の業務もあって忙しい中、わざわざ教えたのに
運用が変わったから文句言われるのはちょっとかわいそうだよね ていうかもう走り始めたの161?
10月11月は行っても空振り多い気がするけど
もう出てるんならそちら方面いたときちょろっと寄り道でもしようかと思うけど 中の人やそれに近い立場の人も書きこんでるようだが、
いろいろな理由をタラタラ付けて頑なに実施しないよねえ。 >>316
自分の思い通りにならないからってその言い草はないと思うが 車齢90年の電車を確実に予告通りに定時に動かすのは、無理があるのじゃないかな?
だましだましでもあと10年現役で営業に就けば、就役100年・現役100年。働き続けて一世紀だよ。日本一の記録樹立だよ。
それを酷使して来年動かせなくなったらどうするんですか?
鉄道ファンというのは、鉄道を愛する人たちでしょ。だったら、今でも老体に鞭打って「現役」で頑張っている電車を大事に労ってやれよ。 そうかな ベテランは中六日登板とかロッテ村田もやってたで 50年後の阪堺はどうなってるんだろう
俺は生きてないな >>320
↑難癖のほうがもっと恥ずかしい。チンカスレベルww 誰かモ161形就役90年記念きっぷセット14000円
お布施してやれよ >>327
これがバンバン売れるなら、今後第二弾、第三弾と何度でもやると思う。 >>292
仁徳天皇陵に行く外国人観光客はみんな観光バスで行くからな。
たまにガレージに成田ナンバーとか関東の観光バスとかを見るけど、成田から入国して大阪まで日本を観光、最後、関空かに帰国する前に仁徳天皇陵に寄るのかな?
あと、地元民でも影が薄いマイナーな堺市役所の展望台に韓国人とか中国人の団体さんがたまに来てるわ。
堺の観光はレンタサイクルが一番かな?。堺東や本線堺、阪和線の百舌鳥や堺市で借りることが出来るわ。
堺東案内所があるし、堺市としてはそこそこ力を入れてると思う。
次の日曜は堺まつりなので日曜の午後からふとん太鼓が阪堺の線路を横断するわ。
1 阪堺線の恵美須町口、地味に外国人観光客増えているぞ。
通天閣や今宮戎から住吉大社への移動に使われている。
また、西成区内には民泊もあるしな。 ほお、仁徳陵に外人観光客が来るなんて初めて聞いたわ
本当か、今度見に行ってくるわ 通天閣とか外人たくさんいるのに恵美須町までくると途端に人いなくなるよね
もう少しなんとかしたら人よべそうだけどな
ほんと、恵美須町関空まで直通出てたらいいのにね もし南海が国有化されていたら、阪堺が和歌山や関空まで延伸されて、乗り入れていたのか。
阪和線は存在しなかったな。 >>334
新世界なら新今宮も近いからな
あと、本数が少ないのと運転間隔が不均等なのと我孫子道までしか行かないのも痛い >>337
どうして20分等間隔にしないのだろうか 元々浜寺まで行くのは恵美須町からだったのを天王寺からにした時点で恵美須町-住吉は諦めたんだろうなあ 元々あくまで南海ライバルだったからねそれにしても戦前阪堺と別に新阪堺いや50年前まで大阪市電として確かにあり、昔の光今いずこなのは本当に残念(>_<)まさに今話題時の人時の過ぎ行くままにジュリーではないが諸行無常だな(>_<) >>342
12分毎の浜寺発着の電車との乗り換え考えると今みたいなダイヤになるのは仕方がないよね
均等間隔にすると24分毎になっちまう 物心着く頃には昔の天王寺〜浜寺直通が無くなってたけど、以前はどのぐらいの本数走ってたんだろう?
そして、 阪堺線で南海と延々と並走するなら浜寺ゆきは天王寺からの方が差別化できるのになぁ
と思ってた子供でした。まぁ乗換券を用いて、違う車両に乗れる回数も楽しんでたわけだけどもw ワシが子供の頃は浜寺駅前から恵美須町行きと天王寺駅前行きが交互に発車していたように思う
1960年代の話でうろ覚えだが…
当時は200系?の小型車両がたくさん走っていた >>344
最末期の日中は住吉公園行きと交互だったような記憶
上町線(上町運輸区持ち)は原則大型車のみで天浜系統は阪堺運輸区担当だったので205形が多かった
ただし最末期は151〜301形の更新と205形の低床化や集電器取替が重なっていたから
大型車の浜寺系統も珍しくなかったし大型車が主力の平野線でも205形がバンバン走ってた
天浜廃止と151〜301形の更新終了で小型の運用に余裕ができたから201形や205形の一次車が一掃されたと思う
上町線も朝ラッシュの平野→住公→平野を除いて大型車オンリーになったし さびれた下町とはいえ、大阪中心部で20分間隔はもったいなさすぎる。本数(スピードも)が
都市交通の絶対条件であることを忘れてはいないんだろうが、客が減った→はい廃止を待ってる
ようにすら見える。国のうるさい安全基準からの車両不足も本当? >>347
さあ、どうだろ
車両数的に増発は可能だね
ただ、それやる位なら堺トラムのような低床車の増強したほうが良いんですけどね、高齢者の割合多いから
大阪市が金出さんと無理だけど 阪堺さんも、もっともっと新世界や通天閣、動物園や日本橋(オタロード)をPRすればいいのにな。
地べたを走っていることは、高架のJRや南海、それに地下鉄に乗るために延々と階段を上がったり降りたりする必要がない。切符を買う手間もない。改札を通る煩わしさもない。
すごく乗りやすいという優れた利点があるのにね。 >>349
予算がないから余りやってないだけ
でも、そういうメリットがあっても低床車じゃないのが完全に打ち消してる
バスは既にワンステかノンステで統一されたし、鉄道にしてもエレベーターがほぼ常設されて久しい
阪堺電気軌道が生き残るには車両の低床化は確実に必要だよ、高齢者は増える一方だからそういう対策は打たないとダイヤもまともに維持出来なくなる 通天閣とか新世界にいるインバウンド客はそういうのあまり関係ないんじゃないの >>351
インバウンドもキャリーバッグ引っ張ってたりするから乗り降りしやすい低床車の方が良い
阪堺が未だに古い車両使ってるのはそれだけお金がないからだよ
それでも使ってくれる人はお年寄りが多いという事がどれだけ有り難く可哀想なことか ちなみに堺トラムを阪堺線に導入すると今船には停まれないよ。ホーム長が現行車両1両分の長さギリギリなのでホーム延長工事が必要。
他の全ての停留所は2両分程の余裕を持たせてあるので堺トラムでもなんとか停止位置を工夫すれば現状のままで客扱いができます。
堺トラムを阪堺線に入れると今船通過。もしくはホーム延長工事、または現行車両1両分の長さの新型低床車を導入しなければいけないと思います。
つまり阪堺線に低床車導入はあまり現実的ではないですね。乗客のターゲットを若い観光客、インバウンド需要にシフトするほうが現実的だと思います。
インバウンドが引っ張っているコロコロキャリーはエスカレーターに乗ることができるので、現行車両の出入口の段差はほとんど問題にならないと思いますよ。 >>353
若い観光客やインバウンド?
阪堺電車乗ってどこ行くの? >>354
恵美須町(通天閣、新世界)
新今宮駅前(スパワールド、ジャンジャン丁、動物園)
北天下茶屋(旧紀州街道、聖天さん)
天神ノ森(天満宮、天下茶屋跡)
住吉鳥居前(住吉大社)
我孫子道(路面電車が並んだ車庫)
神明町(堺の刃物づくり体験)
宿院(利晶の杜の茶室で茶道体験)
御陵前(仁徳天皇陵見学)
浜寺駅前(浜寺公園で春は桜、秋は紅葉を見ながらバーベキュー)
などいかが? ティンティン電車乗るついでに堺観てきたけど
えらい観光地化しようとしてるんやな
道も広くて中々開放感ある街やと思ったわ >>353
逆に地平化する良い機会だよ>今船
かつての天王寺支線を乗り越える為の盛り土だから今となっては無用かつ、バリアになってる
ステップが問題ないとかいうがそのステップがシームレスな公共交通利用を阻んでると思わなければならんよ、だからバリアフリーが積極的に進められているのだし
いつも乗ってるから良く解るが阪堺線の利用車の多くはお年寄り、地元も観光客も関係無くな、上町線は沿線に学校があるから若者が多いがな >>357
失礼、今池のこと言ってたわw
今船がホーム短いなんてすぐ延伸出来るから問題ねえわw >>355
起点とその周辺はじゃあどこから乗るんだよって話になるよな
あとはどうだろ?
若い観光客やインバウンドが増えそうな感じがしないなあ JR新今宮駅前の歩道は、いつ通っても外国人が占拠していて、車道に出なければ通れない。
何とかならんものか? 星野リゾートって確定してるの?
やっぱりやめとく なんてない? ついにというか、あのドヤ街も外国人向けリフォームや新築が盛んになって、
数年前まで800円位の看板を出してたのが今や1600円以上出さないと泊まれなってきている。
阪堺も土地持ってるんだから
恵美須町と新今宮駅前の駅舎をホテルに建て替えればいいのに。 >>368
恵美須町は分かるけれど、新今宮駅前の駅舎ってホテルに出来るほどの面積は無いと
思うぞ。それとも、パチンコ店をどかせる気か? 入学するとふんどし姿でドヤドヤに参加する高校はいやだったので受験しなかったよ あの辺に建ってるドヤはみんなあれぐらいの敷地面積だけど?
交差点の東向かいの福祉施設跡の角地もホテル建て始めたし。 >阪堺も
>駅舎をホテルに建て替えればいいのに。
お隣の路面電車は、終点駅舎の上を女性専用ホテルにしてたね。
ついでに同じく、ホームに足湯もマネればどうかな?
こっちも負けじと盛り上がることになるだろうな(絶 >>372
女子高生のドヤドヤなら見たいが (^^;) 難波まで延伸すべきだわ
難波新世界間の観光客需要で稼げる
観光客以外の地元の人間も難波まで一本で行けるなるとかなり使うようになる >>377
走行ルートをどうするかだな
天王寺公園と新世界突っ切って堺筋か、阪神高速沿いで行くのかどのみち途中の25号がネックだな
反対に難波まで伸ばしたら梅田まで余裕だったりするが 今ある恵美須町〜住吉の沿線をもうちょっと活性化しないと
都心へ延ばすだけでは決め手にならんと思うが。
行政は阪堺線の存廃には特に問題意識は持っていないようだし、
阪堺もなすがままに減便するだけで特にアクションがない。 >>379
阪堺線だと天王寺を通らんからな
難波延伸なら上町線の方が良いが
新今宮駅前の踏切、本当はどうにかすべきなんだけど、下手すりゃそれが廃止要因に成りかねんし >>381
バリアフリーの観点から見ると阪堺線の存続を確実なものとするには今池のエレベーター新設が必要だな
問題はその費用を誰が負担するか
それでも新今宮駅前の踏切が課題になってくる、賑わいとは関係ないが渋滞要因になるから地域にとって痛い話になり得るからな。これは西成区というより市内交通の問題だけどね >>382
現状の約20分間隔程度ならたいしたことないんでは。 >>383
普通鉄道ならフリークェンシーなんだが単行で高頻度運行を求められる路面電車だと結構致命的、利便性は低くなるわ利益もでないわでろくな事がない
他方、昔みたいに10分サイクルで運行したら新今宮駅前の踏切渋滞が酷くなりひいては市内の道路交通に悪影響を与え、廃止議論を巻き起こしかねん
上町線でもそうだが道路交通との調和は路面電車の宿命みたいなものバランスが取れんと簡単に廃止に持ってかれる。専用軌道の多い阪堺電気軌道は本当に運が良い。堺市は支援を決断した今度は大阪市が阪堺電車をどうしていくか考えて行かないといけない。
長話失礼した。 今池駅は、ホームがバイオでいうセーブポイント
階段は、あいりんダンジョンへのエントリー
覚悟のある人間だけが降りられる >>384
>今度は大阪市が阪堺電車をどうしていくか考えて行かないといけない
そうしたら阪堺線住吉以北廃止になりかねないぞ あくまで妄想だけど、東玉出の先で分岐させて汐見橋線と接続(もちろん改軌と降圧は必要
だけど)させた方が、まだ乗客数的にマシな気がする。汐見橋線の乗客数は鉄道線としては
少ないけれど、軌道線としてならそれなり以上に誇れる。
…どこにそんな用地がある、高架へのアプローチどうするんだというツッコミは承知だけど。 汐見橋線も先が長くないような
なにわ筋線の着工頃まで?
資材置き場や工員宿舎用の土地に? 汐見橋線て線路や駅のホームに雑草生えててワロタ
とても大手私鉄の路線とは思えない 汐見橋線もう安全対策以外の新規投資は停止してるよね
なにわ筋線の時に廃止かと
既に社会的使命を終えたとかで
無理してまで残す路線でもなく 廃止したらしたで跡地の処分が地元にのしかかる。
車道に転用するには狭く、廃線跡は結局駐車場、駐輪場、無意味に細長い公園、サイクリングロードぐらいにしか使えない。 >>391
阪堺電気軌道株式会社の所有地なんだから地元がどうとかはないでしょ 天王寺線跡を見りゃわかる。
固定資産税も掛かるから大抵は地元自治体に無償譲渡される。
堺市が検討してる公有民営化でも、土地や施設は無償譲渡が前提。 >>391
天王寺支線の跡見てないでしょ
しっかり福祉施設だとかアパートに転用されてるよ
全区間じゃないけどw >>393
別に拒否出来るだろ
それに無償譲渡なら元手も要らないし
自治体だったら税金もかからんのだから
何の問題もないよ ああシェルターかw
だからああいう歪な特殊用途にしか転用できくて駐車場だらけなんじゃないか。
汐見橋線や阪堺線で平野線みたいにきれいに売れると思うか? >>396
さあなw
少なくとも田舎のローカル線跡よりは用途あんだろよw >>387
東玉出(宮ノ下)で高野線と交差していながら
一度も乗り換え指定駅になってないし
戦後の軌道線との運賃通算時代でも汐見橋線は対象外だったから
需要なんて無い wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今船〜塚西間は、古い木造家屋が密集して防災上危ないということで
(道路の)堺筋を天下茶屋ロータリーから南へ伸ばす都市計画があるんだが、
戦後すぐ聖天坂付近が用地買収されただけで放置されている。
https://www.mapnavi.city.osaka.lg.jp/webgis/?mp=20&vlf=000042&ll=34.634912,135.49442
黄色は未着手を示し、松田町の手前から阪堺線専用軌道を27m道路に拡幅し、
併用軌道にすることを想定していることが分かる。
当然、どかない世帯が多いからこうなっているのだが、
防災道路予定地ということで新築は規制されており、
出て行くか高齢化で死んで家を処分するのを市は気長に待っている状況。
土地区画事業に入るまで阪堺線は持ちこたえることができるのか… >>401
ここは大昔から事実上計画棚上げで放置モードになっている
どかないというより計画そのものが具体化してないから、持ち主に買収の打診自体がないはず
数ヶ月前、このルート上で新築一軒家を売り出す不動産広告が出てたw 汐見橋行くよりは新今宮・恵美須町の方が需要があるぞ 恵美須町はJ&Pテクノランドへ行くのに重宝してます。
でも、そのJ&Pテクノランドは、気の毒なぐらい客が入っていません。客よりも店員の数のほうが何倍も多い。まるで末期の喜多商店のようです。 みんなの人気を集めてる うれしいカメラの店が有る
誰でも知ってる合い言葉 カメラとビデオはX'CIT 大阪地下鉄恵美須町 駐車ができます二百台
日本橋のど真ん中 カメラとビデオはX'CIT 昔よく行った店
ニノミヤ本店、昭和ケース音響、パンチタイヨー、鈴木電気、共電社、光無線?
スーパービデオ、明電工業、スクープ、伊豆見、共立電子、デジット、上田無線
もっと行ってるけど覚えているのはそれだけ 自分はスタンバイによく行った。ソフマップに負けたけど最近行ったらソフマップも撤退したようでビックリした。 ヨドバシカメラのCMを初めて見たとき、
「なんでX'CITの歌パクっとるねん!」
と思ったが、もともとはアメリカ民謡の「リパブリック讃歌」やったんやね。 エキサイトは上新とヨドバシが提携してオープンしたんじゃなかった?
ニノミヤの英語のCMソングも懐かしい 今夜23:22〜ABCテレビ ビーバップハイヒール 大阪チンチン電車物語〜路線に刻まれた光と影〜 ラジコンやってたから旭無線に良く行ってた
エキサイトがまだジェイホビーって名前やった頃 今日351乗ったけど、車番表示が丸ゴシックぽいのに取り替えられてた。
あのええ感じのレトロな車体にあのフォントは無いわ〜 >>421
一部は大阪市電の話も多くは阪堺で良かった
平野線に関してはマニアから聞いてた話とは違ったよ
地下鉄延伸前から不採算路線だったそうだね
確かに客はそれなりに多かったそうだが
競合相手は地下鉄ではなく市バス? 高校時代に平野線で通学してるやつがいた
よく授業をさぼって友達と近所の池にボート漕ぎに行ったが
池の脇を平野線が走っていた >>426
>マニアから聞いてた話とは違ったよ
単行ツーマン乗り切り運賃で黒字ってw
そのマニアの頭がおかしいだけ
普通はツーマンだから軌道線三線で一番採算性が低いと皆思うわ >地下鉄延伸前から
延伸前から不採算って、まるで延伸後 があるかのような言い方w
(まぁ一日だけ併存してたようだが)
平野線は廃止前提だからしばらく効率化の投資も合理化もしてないんだからそりゃ不採算でしょ。
これは客数や沿線そのものの持つ需要・将来性とは次元の違う話。
さらに地下鉄開通は遺跡調査等々で予定が数年遅れているから
余分に営業したことにもなるしね。 マニアの言い分だとお客さんの多い貴重な路線を
大阪市に潰されたって論調ばかりだった
実のところは廃止やむ無しだった そもそも平野線の廃止は
阪神高速松原線建設に伴う側道用地確保のためで地下鉄建設は無関係なのにね
実際廃止前に用地を阪神道路公団へ売却して南海は賃借して営業していたし、
高速道路用地買収(買収作業は大阪市へ委託)による立ち退きが始まったのも、地下鉄の特許どころか都市交通審議会の答申(昭和46年12月)より前
市の都市計画で南海が路線を失ったのは
天王寺西門前〜天王寺駅前の大阪市買収と
天王寺駅前のあべの筋移設と
宿院〜大浜北町の堺市によるフェニックス通り建設による休止(実質廃止)だけ
ビーバップハイヒールの平野線話は「地下鉄ありき」になっている そうなんだ〜
マニアの間では谷町線のせいで経営不振の引き金になったと言われてたし
新京阪が阪急に取られたってのも実態は違うようだし 昨日朝、9時前のまだ通勤客の多い時間帯に162がやってきた。住吉から神の木へ上がる坂、いかにもしんどそう。阿倍野で降りて信号待ってる間、ハルカスを背景に天王寺駅前駅へ進む162がとても美しかった! >>429が正しい認識。
てか平野線の話題は懐かし板の平野線スレに移動したら?
>>431
いや、まったく無関係ではない。 >>434
地下鉄谷町線延伸計画ができる前から
地元では高速道路の建設開始で平野線は廃止されると認識されていたよ
万博が終わったら用地買収が始まると言っていて事実そのとおりになった
で、平野線無くなったらこまるな〜と沿線の町内皆で話していたら
地下鉄が出来るらしくて、平野線はそれまで残るということになってよかったよかったと当時の地元は安堵したんだよ
谷町線の特許は昭和48年
全部の工事施行認可を得られたのが昭和49年
もうとっくに平野線平行部分の用地買収は終わって阪神高速の建設は始まってたし平野線も線路移転すらしてたよ
時系列からも谷町線の計画とは無関係なのは明らか
万博直後の頃はまだ上町線の天王寺と阿倍野が地下になるかもしれないとか言われてたんだから
谷町線のルートもろ被りじゃん だから、それらのことは実際そうだし俺も判ってるんだよ。
こっちは「全く無関係ではない」と言っとる
完全(100%に)無関係ではない、ってことよ 昨日、なにげに車両故障おこしてダイヤ乱れてましたね。 みんなの人気を集めてる大きなカメラの店がある
誰でも知ってる合い言葉
カメラとビデオはX'CIT 南は地下鉄恵美須町
北は梅田の花月前
安くてなんでもそろってる
カメラとビデオはX'CIT >>442
ジョーシンのディスクピア日本橋店になっている
>>443
喧嘩別れではなく、提携時点でいずれは発展的解消することを織り込み済みだったかと
首都圏地盤で地方進出の足がかりのきっかけを探っていたヨドバシと
当時は白物家電メインだったことで、カメラなど新天地を切り開いて多角経営を目指したジョーシンの
利害関係が一致して、互いにノウハウを教え合う形になった X'CITのCMソングのメロディはヨドバシカメラのCMソングと同じだろ? ニノミヤのCMソングもあった
あと、喜多商店もCMやってたな 意外と701の登場時の塗装も今となったら懐かしいかもね
が、やっぱり雲電車は心が落ち着くわ
全車雲電車に塗り替えて欲しいくらい
オムロンさんお願いします >>453
当初は路線ごとに色分けされてたんだっけ? 堺トラムのボックスシートの間まで人が入ってくるんだが
正月はこんなレベルなのか >>455
そだよ
それでも一昔前よりは混雑はやや緩和されてるような気もしないでもない 本日確認情報
161 えびす→あびこ→天王寺
162 14時台 臨時で天王寺行
164青雲 えびす行
166金太郎 天→あ 14時台引っ込む
15時30分頃 神ノ木駅で162・161同時停車
おわり ふつういまどこでもこうネタ列車あったらHPに運用乗せるのにここは頑なに乗せないなw
だいたいここ動いてるか動いてないか確認するまで2時間くらいかかるから
動いてないときの時間ロスがでかすぎる 本日確認情報
161・162・164・166全て天王寺行き
161 14時台引っ込む(えびす行きかも?)
15時頃 164青雲と166金太郎 神ノ木駅ですれ違い
15時台 164青雲 浜寺出張
おわり 今日も161・162・164・166全て天王寺行き
14時台 臨時で166登場
161は珍しく三が日皆勤!(ただし161は90周年プレート無しだった) 今年は当たり年だったみたいだな。一度も行けなかったのが残念。 >>462
2日は昼過ぎに164、162、166と連続して浜寺公園行きに入った。 正月に運用されたモ161形
平成25年:8両(162・163・164・165・166・168・170・172)
平成26年:7両(161・162・164・165・166・168・170)
平成27年:3両(161・162・164)
平成28年:4両(161・162・164・166)
平成29年:3両(162・164・166)
平成30年:4両(161・162・164・166)
平成31年:4両(161・162・164・166) ここ新大阪から乗換えてもわりと時間かかる
新大阪から御堂筋線で天王寺から阪堺の駅まで歩く時間いれると40分くらいはかかるかな
それプラす阪神デパ地下で腹ごしらえとかすると軽く一時間もかかるんだよね
新幹線降りてもわりと遠いイメージです 感覚的には東京駅から王子駅も遠いな
と思って調べたら新大阪ー天王寺より近いんだ
新大阪がちょっと遠いんだよね 新大阪-天王寺はくろしおかはるかに乗れば
わずか一駅。20分なり。
まあ御堂筋でも20分ほどだけど。 東京も名古屋も在来線の駅に新幹線ホーム作ったのに
なんで大阪だけあんな辺鄙な場所に作ったの?
新横浜や岐阜羽島も辺鄙だが大して重要な駅でもないし >>474
山陽方面に延長すること考えると線形的にも費用的にも厳しくなるだろうし
東京駅や名古屋駅だと在来線から優等列車の減る分ホーム減らして新幹線に回せるけど
大阪駅はそれが出来ないからってのもあったと思う >>474
大阪駅周辺は当時既に繁華街になってたから用地買収が困難だった。
当時東京駅や名古屋駅は街の中心じゃなかったから設置できた。
リニアが東京駅に造れないのも同じ理由。 >>473
確かにJRなら新今宮が一番近いかもしれないが大阪ー新今宮で10.0キロ
東京ー王子の9.9キロより遠い
御堂筋線だと新大阪ー動物園前で10.0キロ
いずれにしよJRだと特急以外乗換え必要になるし動物園前ってなかなか降りられないよね
堺筋線が新大阪まで来てればかなり便利なんだろうけど >>477
御堂筋線動物園前駅から阪堺線新今宮駅前電停まで徒歩一分だぞ 地下鉄はなんで動物園前なのか
まさか新今宮を動物園と? >>481
マジレスすべき案件なのか迷うが
地下鉄の方が先に開業
動物園前の駅名は近くにある天王寺動物園から 新今宮駅ができる前は南海の"普通"と"各停"の差がもっと際だっていた。 市営地下鉄が市営動物園の最寄り駅を動物園前にするのは至極当然だし
国鉄が動物園前って駅名採用するわけないのも至極当然だわな 同じ駅名は使わないのか使えないのかどちらなんやろ
野田と玉川 野田阪神と鷺洲と阪神野田駅
天王寺と阿部野橋 大阪駅と梅田 天満と扇町
南森町と大阪天満宮 大阪はこういうの多い気がするけど
なにか拘りみたいのがあったのかな どこでも同じと思うよ
三田と田町とか東京駅と大手町とか丸の内とか >>488
>東京駅と大手町とか
これは別の駅だから
>丸の内とか
これは何だ? 関東だけど東京と大手町は明らかに違う駅という感覚だけどね
むしろ京葉線の東京駅なんか北有楽町とか揶揄されるくらい違う駅だろって会話は多々聞く >>490
感覚も何も丸ノ内線がある以上隣の駅以外の何物でもないわな >>485
JR化初期は、「酉の中の人」が、頑なに同じ駅名を嫌ったから。
その後、「JR○○」方式で同じ駅名を名付けるように変わった。 東北だと仙台とあおば通を同じ駅として扱っても別にだから何だって感じだよなJRあおば通駅≒地下鉄仙台駅いうのはよそ者は確かに混乱するかもしれないが 京橋は地下鉄がよく同じ名前にしたものだ
「東野田」とかになっていたかもと思う
鶴橋も「下味原」でもよかった すれちだけど、交通局時代の(今もだけど)
地下鉄=梅田 市バス=大阪駅
地下鉄=天王寺 市バス=あべの橋
のほうがどうかしてる wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 南海の浜寺高架工事っていつ始まるん?
始まったら浜寺駅前停留所は閉鎖やね >>506
351って5両在籍していなかったっけ? >>507
在籍は5両のはずだが
352が2016年9月に脱線事故に遭ってからそのまま長期復帰できてないような
一応書類上は生きていることにはなってるけど、そのまま放置or廃車するつもりなんだろうかね >>508
なるほど
最終的には部品取りになりそう >>508
2016年9月の脱線って、我孫子道車庫から本線へ出るところで、両線とも塞いで全面運休になったアレですよね。
アレって、車両に何か重大な欠陥が生じたのですか?
それとも、いまだに352が復帰できないのはオシオキ? >>508
352って、速度計も真っ先にぶっ壊れていたような…。
他と比べて機器の調子が元々悪かったのかな? 上の方の延伸の記事、有料で読めなかったけど、
結局は前々から電気商店街がほぼほぼ勝手に盛り上がってる件だったか。
さも進展したかのように取り上げられてる?かなと思うが、今更感があると同時に、
橋下時代の天王寺〜難波(更には新大阪w)構想以上に現実感がないな。 なんで広島以下の地方都市では路面電車の採算取れて
それ以上の都市では軒並み廃止されたの??
車やトラックの通行量の差? >>514
当時は車が優先される時代で路面電車は邪魔とされてたんだよ。
大阪市電なんてめちゃくちゃ儲かってたのに廃止された。 大量輸送できないから地下鉄建設で廃止&車の交通量が増えて遅延するようになったから自由度の高いバスで代替 今日のMBSの「ちちんぷいぷい」でチン電の恵美須町から南海難波駅までの延伸特集してました。いわば「チンチンぷいぷい」かな?(笑) 阪堺線恵美須町口は汐見橋線化して廃止だと思ってた。 恵美須町方面は延伸の前に日中の本数増やさないと、今のままで十分なら延伸なんて夢。 朝の我孫子道でパンタ上げてても運用に入らない車両てのもあるんだね >>520
天王寺から北が廃止されて今の形になっている。 >>506
また、補助ステップ付けるんですね。
確か数年前も試験的に付けてた様な。 電停に雨風しのげる待合室のようなの出来ないかな?
防犯面で難しい? 反対派はこれを見ろ!
大阪都構想は利点だらけ!
これでも大阪都構想反対はあり得ない!
http://osakar.jp 維新のチラシ入ってたけど阪堺への補助金は廃止して
電鉄の自立経営を求めるみたいなこと書かれてたわ 浜寺公園と反対側に移したら余計に存在感無くなるじゃないか。
高架化まで仮設で東側通して高架化後は高架した潜って西側の駅前広場に電停作るべきだろ。 >>532
ごもっとも!
その通りだ!
これ、仮設ではなくて移設だよね。
南海はインバウンドで儲かってるからって図に乗りすぎ。調子に乗りすぎだよ。
これから阪堺線を南海難波まで延伸しようという「阪堺電車観光活用案」までが市民の間で起こってるのにね。
阪堺さんはなんでこんな悪条件を呑んだのかね? これ、浜寺昭和町に通すって事だよね。
地元と言うか近いからわかるんだけども今でさえスーパーもマンションも何にも建てられないのにどうやる気なんだろう
線路沿いとかひょっとしたら浜寺公園駅1番線ホームまでつぶすのだとしたら、もはや悪影響が及びすぎでないだろうか
天国の山崎豊子大先生も泣いてられるぜ せんと君のデザインした芸大の教授は昭和小学校卒やて
NHKのようこそ先輩に出てたらしい >>532 >>533
高師浜線を将来引き受けるつもりなのかも。
高師浜線は分岐部〜伽羅橋手前まで未使用の複線化用地があるから、羽衣の先まで
高架下を走り続けて線路が分かれる辺りでその用地を使い、伽羅橋へ向かうアプローチ線
を新設すれば良い。長老161型には少々キツイ坂だけど、701型以降の車両ならそれほど
苦になる勾配ではない。
高師浜線は、南海全体で見れば大した事のない乗車密度だけど、阪堺にしたら魅力的な
数値だから可能性は無いと言い切れない。高架化される高師浜線羽衣付近はその際、
保線基地化すればそう無駄にもならない。 >>538
高師浜支線と阪堺電気軌道じゃゲージ幅が違ったやろ
多分ないで >>538
高師浜支線羽衣線ならまだ可能性あるが
多分ないで 西成に中華街構想だと
また駅名変えないとね
中華街前とかに 飛田の人々ほど中国の発言力はないよ
飛田の人々は飛田本通り駅や今船駅を作らせたり
一年だけでもバスを飛田と阿倍野との間に走らせる力があったからな 南海と合併しろ
で南海本線を南海快速線、阪堺を南海緩行線にして、
南海本線を複々線化 >>544
一応複々線やけど何か
岸里玉出以北は目を背けつつ >>544
1980年までは阪堺線、上町線は南海だったよ 大阪市内の複々線だけど、
あれメリットあるの? 用地の無駄なんじゃないの? 蓬莱も朝ドラの素材にされるかな?でも日清ラーメンみたいな全国的な知名度がないしな 551は土産物として、東京バナナや白い恋人と同レベルの知名度。
関西以外でも「蓬莱の豚まん」は売られていることがあるが、こちらは551でない本館の方。 帝塚山と言えば堀ちえみ母校でもあるな手術も成功したみたいまさに春が来たか 萬田久子も帝塚山、サッカー日本代表元監督の岡田武史さんも帝塚山 >>560
ヤクルトの古田みたいに文武両道の凄い奴だったのか >>561
岡田武史は一般入試で政経だから凄いよ
古田は実は大学夜間だ >実は大学夜間だ
そうだったのか
社会人時代の同僚が仕事ができて尊敬していたとか言ってたからてっきり昼間かと思ってた 古田も頭良さそうだが中日の与田監督も頭良さそうだな
サッカーの宮本恒靖も中学時代に英語暗唱大会で優勝
しているし文武両道 野球しばらく見てなかったけど
与田が監督になったのか 阪堺電車に「あべのキューズモール ラッピング電車」 出発式にアベーノアベーノも
https://abeno.keizai.biz/headline/3123/ 今でも夏休み期間中、阪堺線利用して浜寺プールに行く人は多いのか?
普段は浜寺で乗り降りする人はまばらだよな 今でも夏休み期間中、阪堺線を利用して浜寺水連学校プール行く人は多いのか?
昔は浜寺公園に急行が臨時停車してたし更に昔特急まで浜寺公園停車していたが今となってはむしろ平日朝夕ラッシュ時通過待ちをするための駅になってるよな >>576
住吉東みたいな、緩急接続出来ないタイプの2面4線になる。
つまり、退避列車が無い時間帯は僅かだけど所要時間が延びてしまう。 >>548
戦争中は近鉄やったとか。
昔、奈良の路面電車やった8000系とか中古で買えばいいのに。 堺市内の駅前で一番寂れているのが浜寺だろう
昼でも人影まばらだし >>580
おじいちゃん、いまは東大谷とは呼ばんのよ 阪堺沿線に精華女子高ってあったよな?
堺屋太一先生の母校、住吉高校も阪堺沿線 駅勢圏の大半が公園に取られたり、主な住宅地から南海線越えなきゃならない現在地より
移転先の方がかえって便利だったりする? 昼間は大丈夫
最近は観光客もいるし
商店街が中国人経営のカラオケ屋だらけなのも見るといいよ
異様なものだから
客の奪い合いでやっていけるのか疑問だが >>586
ドヤ街が近いから元日雇いのじいさんとホームレスが多目、簡易宿泊所が多いから海外のバックパッカーが増えてる故に治安はましになった
今池に限らず新世界や新今宮も同様の傾向、メインはあまり見ないが裏か外にいけばそういうのは良くみる
マシとはいえ大阪で一番治安が悪いという理解はした方が良い、因みに近くにある西成警察は暴動対策で要塞の如く警官が警棒持って警備中 >>584
東天下茶屋にあった
今は堺の郊外(深井と泉ヶ丘のほぼ中間)に移転した
跡地は住宅街になっている 大阪メトロの外国人向け英語ページの駅名の誤訳にワロタ。
翻訳サイトの受け売りらしいが、阪堺も気をつけろよ?(ww >>591
南海とJRは乗換改札だけあけて、地上からの階段を封鎖やったな。 西成の阪堺沿線に移り住んで30年
住んでいるもんには悪いが昔はめちゃくちゃ治安が
悪かって怯えていたけど
今は移動が凄く楽だし。
難波、天王寺、梅田も楽やな
天下茶屋駅はは外国人観光客めっちゃ多い。
今日はお彼岸。一心寺へ行かなあかん。恵美須町へ どこやねん
西成でも聖天坂や天神ノ森は治安昔からええぞ
今池 今船 松田町あたりか? >>595
西成という一括りにされる悲劇
あいりん地区がねぇ >>592
駅が全焼した事実はない
いつまでも誤って伝えられている >>596
普段からでさえ大阪をサゲ続けてるトンキンが
さらにその大阪での象徴として西成の2字を全国発信し続けてる成果だからね。 >>598
崖の下のことは知らん。って、天王寺区民、阿倍野区民も大阪人や。
上町線な人な。
崖の下なんか津波で流されたらいいのに。、 >>598
元の原因あるからどうしようもないな
将来改善出来るかどうか、それが問われる訳で取り組んでるからこそマシになったんだが
で、実際にあった話を嘘呼ばわりしたらアカン、どこぞの半島人と同じになっちまうわ なんか図星で必死なのが出てきたな
半島民=トンキンマスゴミの捏造文は証拠にならんよww
とにかく南霞町駅が全焼状態になった写真は存在しないんで。
なぜなら事実ではないからね。
疑うなら好きなだけ図書館回ってごらん
俺はそれをしたからこそ言ってる。
過去にもこのスレで指摘したことあるがそのときはアンタみたいなのは居なかったね
変な連中の目に触れたのは選挙近いからかな。
ネットに画像がない!は理屈にもならんからそのつもりで 東京で西成いってるのは元関西人だよ
関東の人間は言ってる意味わからないから
B級知識豊富みたいなかんじでいうのが多いかも 都電にこの前乗ったけど、人が多すぎて疲れた。
東京の上野、浅草は平日でも混むから
都電東京下町巡りしたんだが。
10年前に乗った都電は多少
混んでいるけどまあ大丈夫という感じだったが。 なんで車内にIC読み取り機つけとるん?
停留所に置いて、乗車前の読み取りは停留所でええやん
乗る前に入口が混んでしゃあないわ >>608
誰かに盗まれて売り飛ばされるからやろw 住吉神社のマップみたら阪堺の線路上を路線バスが走ってる
阪堺に対する愛はないのか? 台風被害の影響だろうけど、どこぞが完全にバス停の柱になっててw >>619
堺市の助成がある限り大丈夫かと
均一化で明らかに増えたしな 堺市の助成なんてもうすぐ終わるだろ
市長えらいことなっとるしな
もとの2区間運賃に戻ったら客減って廃線がまた現実味を帯びてきそう 確か補助金を差し引いてもまだ赤字らしいね
客の支払いが均一なのに赤字なら
区間制に戻せばもう終わりかも 補助金はLRTや地下鉄延伸の為のお金を切り崩して使われたからな
阪堺の援助も終わり、運賃も元通り
客が離れ阪堺が廃線になり
LRTや地下鉄もできず、石津北新駅や堺トラムも全て無駄になってしまうわけだ
あの市長当選させた市民の自業自得だわな >>623
補助金出さんかったらとっくに廃止されてたはず、実際阪堺電気軌道自身が無理と発言してたんだし
延命出来たことは評価すべきだね
今後も補助金出すかどうかは議論すれば良い >>624
税金出して10年延命に50億
高い買い物だなw >>625
心配しなくてももっと酷いのはある
路線維持だけで年間ウン億というのはあるしな
阪堺の場合、新車投入・新駅追加・軌道改良(というか修繕)ができたから普通に上出来
50億ぶちこんだ価値はある 701型、そろそろVVVF化改造して欲しいな。登場して30年以上経つけれど、まだまだ主力で
頑張ってもらわないといけない車両だし、改造出来れば省エネ化にもなる。 なんで地方都市は路面電車が活躍してるのに
大阪ではジリ貧なの?
大都会の証? 路面電車でわざわざVVVF化する例ってどれぐらいあります? >631
大阪市交通局、現大阪メトロの碁盤の目状に路線拡大したから
南海平野線や南海天王寺線(路面ではない)まで地下鉄化したほど。
阪堺線の恵美須町−住吉間はもう路線として残す必要がない。
上町線も大阪市内の天王寺−あびこ町くらいが存続できるくらい。
堺市内は南海浜寺公園付近の高架工事の影響で廃止の口実になる。 GW休日運用では161の出番は無い確立が高いんでしょ? >631
大阪人はせっかちだから速度の遅い路面電車など
いまさら乗りたいとも思わない。 >>637
ただ、路面電車は普通の電車のような面倒くささはないですよね。
普通の電車(地下鉄含む)のように切符を買って、改札通って、ホームまで階段やスロープやエレベーターを使って上り下りする必要がない。路面電車は路上からポンと乗れる気軽さが便利ですよね。
それにバスほど遅延もないし排ガスも出さないので地球環境にも優しい。バスよりも多くの人を運べる。そして車体が頑丈なので事故ってもバスや自動車のようにグチャグチャにならないから安全! 還暦に近くなると地下鉄の階段がうっとうしいことがある
路面はらくやなあ 上町線のように頻繁ならええわ
阪堺は少なくし過ぎたわ 一時間四本は欲しい あんたいったいいくつよ?57くらいかな
こういう中身でいつも思い出すことは、スレチだがガキの頃の南海羽衣駅だな。旧国鉄からもすぐ乗り換えできたのに、電車が綺麗になっても逆に皮肉な事に、中身言うか乗り降りどんどん不便にorz 南海の高架が完工したら
阪和線の東羽衣駅から南海線の羽衣駅まで
階段を使わず、直接歩いていけるようになるんじゃないの? >>639
堺トラムのような低床車が全部になればもっと楽になる 堺市長辞職するね。
今度は維新系が勝つだろうけど、阪堺線の命運はいかに? 10年で50億ぶちこんで廃線とかやったら笑うでw
四つ橋線延伸の為においてたお金やったのに
運賃も2区間運賃復活したら乗客減るやろうしな >>645
違うよ、堺市東西LRT用
現市長が白紙にして阪堺にぶちこんだ
そこら辺の経緯は複雑やから詳しくは言わんが調べたら突っ込みどころ満載と思われ 今の維新のノリだったら、堺市東西軸はモノレールになる可能性もあるだろうしな。
阪堺はあぼんかもな。 普通に考えたら四つ橋線を堺まで伸ばした方がいいからな >>648
歴史的経緯や規格を一切無視したら、南海堺から四つ橋線へ乗り入れて、そのまま新大阪へつなぐのが一番合理的だったのだけどな。 人の流れを考えたら
南北より東西の移動の不便さが問題だよ
堺市内でも中南部なんかそうだし府下でもそう
バスもあるけどやはり鉄道のような信頼度も知名度もないのか
地元客利用がメインのようで
高齢者は100円になるのでお得に利用しているようだが >>650
東西方向でめぼしい行き先あれば良いが
残念ながら期待薄 地元の人間は車で十分だしな。
たまによそから来て公共交通で東西移動しなければならないと、くっそ不便だけど、
逆に言えばその程度の需要しかないということ。 大阪市は南海以外にも優しくなかったんやで
でもそれぞれ頑張って這い上がってきたんや
東西交通はどっかのエイプリールフールネタであった
住之江公園〜堺〜宿院〜一条通〜三国ヶ丘がええな
宿院で阪堺線とも連絡するし モノレール延伸は堺を東西につなぐんやろ
南海は四つ橋線を住之江公園まで延ばした時に大阪市に激怒した
阪堺の件に関しても大阪市に恨みつらみを持っていて四ツ橋線南進はないと思う モノレールはフェニックスを伐採しなければならなくなるから中止になった、と聞いたことがある。 >伐採しなければならなくなるから中止
そんなことの前に、何も全然具体化してないとは思わないの?
そんな言い方するけど、実現一歩手前になって、それを理由に中止なった とでも思ってるのか 東西移動の需要ってないだろう?
たまに富田林とか用事で行くときはチャリで行ってるわ 大道筋が過疎過ぎるんや
道を狭めて宅地にしたら乗る人が増える 新線の話になるとバスを持ち出す人を時折みかけるけど
的外れだなぁっていつも思う >>661
バス程度の輸送力で足りるごときじゃ新線なんか夢物語よ
可能性ありそうだった匠町のLRTでも実現してないしな
宇都宮の件みたくガチで渋滞で死んでるくらいでないと新線を走らせる需要は無いと考えておかんとな >>662
成功したといわれる阪神なんば線や最近全通したおおさか東線はは開通する前
どれだけバスが走ってたの? >>663
あれは他路線で代替してたんよ、それが短絡して便利になったから新しい需要が生まれた
が、それもそれ相応の需給元があるからこそ
じゃあ堺の場合どうなんかと言えばry
だから、宇都宮のケースを上げてみた 維新が市長になったら堺市内区間は廃線かな
堺市もなくなるかもしれん 大阪モノレールも需要ないって言われてたけど
フタをあけてみれば…
東西交通は確実に需要はあるだろう >>667
東西というより外環状線で空港アクセスも付いてますが>モノレール 大阪モノレール、しょぼい地震でもガタガタになってたぜ >>638
バスと大差変わらない乗客定員で
バスよりも桁違いに高く、普通の電車よりも高く、
新幹線並みに数億円もする高価なチンチン電車を
導入する余裕は、衰退途上国日本にはありません。 大阪自民みたいに文句言う奴ばっかりだなw
まあ、竹山市長は歩け歩けといってたから
東西交通はあるいたらええか
ついでに阪堺線も廃止して南北も歩いたらええんちゃう? >>670
路面電車でも、京福電鉄嵐山本線のように2両連結すればバス2台分の乗客をいっぺんに運べますよ。阪堺さんも昔は連結運転してたんですよね。
何よりもバスのような排ガスを撒き散らさない地球環境に優しいところが路面電車のいい所ですよね。それに普通鉄道と比べると設備が単純なので災害に強く、災害時の復旧も格段に早い! >>670
できるにはどうしたら良いかじゃなくて、できない理由を探すお前は仕事ができない奴 ただ路面走るだけでなんであんなにゴロゴロ言うんだろう
アスファルトじゃない部分とか構造の違いから来るのかな >>675
昔は(京都市電などは)線路部分はアスファルト舗装ではなくて土の上に分厚い板石を敷いていましたね。なので電車が走ってもほとんどゴロゴロいわなかったですね。
阪堺さんもまだアスファルトやコンクリート舗装ではなくて昔ながらの板石の区間が残っているような気がします(どの区間だったかは、思いだせませんが)。 >>676
ここ何年かで軌道改良がすすんだからほとんど残って無いんじゃないかな >>673
出来るような妙案を提示せず
反対意見をこき下ろすだけの奴は
仕事ができないどころか
社会人失格
>>676
阪堺の大阪市内併用軌道区間は戦時中から鉄道線の50kg/mレールを使っているから
あれでも乗り心地に配慮しているんだよ
>>672
>2両連結すればバス2台分の乗客
電車2両5億2千万円 バス2両5000万円
阪堺の年間売上16億円 乗客全線で800万人
2両連結するだけの旅客は居ないし車両を買うお金もありません
公設民営を沿線自治体が受け入れてくれるなら話は別ですが 今の通常ダイヤで浜寺の降り場使うことあるのかな
もしかして折り返しホームだけで捌けちゃうのかな
この間、テレビでやってた貸切では降ろしたたけどw
さらに言えば昔は降り場が何個かあったよな。今は塞いだのかな テレビでは「えっこんなところで降ろされんの?」みたいなこと言ってたな なるほど
それならどれが廃車になるんだろう
補助金での新車だと代替する車を解体しないといけないし 阪堺線の軌道内の雑草、今で30センチくらいだが最高でどんくらい伸びるの? >>676
路面電車の併用軌道区間も枕木とかバラストあるんだぞ 併用区間のレールの形状は独特のものでやはりコスト高のようだ
断面だと受け皿のようなものがある 阪堺の雑草伸び放題は除草剤を撒いてないからなんだな
環境に優しい阪堺電気軌道ナイス!ワンちゃん猫ちゃんも安心して散歩できる 阪堺の線路
こんな感じか
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 剪定されてないからこんな感じや
WwwwWwwWwwwWwwwWwwwWwWwWwWwwwwwwWwWW 阪堺線の北天下茶屋駅構内(?)にある喫茶「コーヒールンバ」がずっと臨時休業しているのだけど、なにかあったのかな? 堺市長が維新になって、堺市内区間はいよいよおしまいか。 竹山が市長になった時も、そんなことを言ってたな。
残念ながら維新は東西鉄軌道推進派だよ。 1行目は竹山が市長になった頃の話だよ。
2行目は今の話だよ。 ん?
「長距離は高くてもいいから初乗り料金を安くした方がいい」と、何年も前から私は主張しているよ。 阪堺電車の某駅に、無料の駐輪場があった!
うまく活用すれば、往復420円で大阪・日本橋の電気屋街を巡れるじゃないか! >>713
全線1日フリー乗車券を買ってポケモンGOをやるのが正解。 >>718
阪堺線の24分間隔化は減便と見なすべきか均等化で利便性を向上させると見るべきか 我孫子道での浜寺駅前方向(12分間隔)との接続をやめれば20分間隔にできるが
誰も望まないだろ もはや客を増やすことなど考えていないだろう
短期目標はコスト削減による収支改善
長期目標は乗客減を名分にした安楽死 都市部の路面電車でこんなに本数少ないところあるかな
松山では一部に40分間隔があるみたいだけど >>723
そもそも阪堺の土地を堺市に貸すという方式で赤字などありえない。 堺市内に無料で自転車を置ける場所はないよ
昔は堺東とかよく自転車で行ったが今は全く行かなくなった
大阪市は今でも無料で止め放題だよな >>726
通りがかり失礼。
全方向から総ツッコミ喰らってるのはせめてもの救い。
ただ、ガチガチの維新支持者の中から補助金を否定するかのような発言が出るということは
新しい市長の方針は補助金全額カットと連想されてもおかしくない感じ。 >>728
公共投資の何たるかが解って無い感じ
竹山前市長がカネに汚かったのは事実だが阪堺への公共投資を賄賂認定されたらいい迷惑だわ、今の阪堺と昔の阪堺比べてどれだけ改善してんのかを知らんのかと
まさしく、正しくやって上手く結果を出した好例だと言うのに 補助金をもらった結果が本数削減と終電繰り上げなどでしょ〜
一応浜寺発着の増発をアピール材料にしてるけど全体では減量だよ〜
堺市から補助金もらってるしね〜 時代の流れだし無理に存続させなくてもいい
極一部の市民にしか恩恵がないんだから
補助金は廃止して全市民的な事業に
使ってほしい
維新なら言わなくてもやってくれそう 大阪−堺区間も210円にしたところで、大阪の人が堺に来てカネを落としてくれるわけでなく、
堺の人間が阿倍野へ出て買い物するのが便利になっただけだからな。
堺の税金の使い道としてはコスパ悪い。
阪堺の堺市内は廃止して、東西方向は中環沿いにモノレールを作ればよい。 それはそれで堺市自身が街の魅力を磨く必要がある訳で
箱物は需要に対して効率良く供給させる為の手段に過ぎない
つまり、需要そのものは街そのものが作り上げないと意味がない
効率でいうとモノレールなんぞ素晴らしく酷いの知らんのかと、単に道路予算からの補助金が大量に期待出来るからマシなだけ
地下鉄もある種はそうだし鉄道の連立化だってそう
根本的に最も投資効率が高いのは普通鉄道であり道路であるというのを忘れてはいけません、LRTだって効率は悪いが安価にバリアフリー化でき、バスより輸送力が高いから存続の目がある >>733
最後の1行、モノレールについてはダメ。
他は、まぁok 廃線跡BRT専用道で一定と速達性を維持、軌道性wとバスの機動性を両立して
軌道に拘束されることなく両端の発着地を設定できるとして
そのほうがいいかも知れん?
バス車両なら恵美須町から難波の延伸だってお手の物だしな。 御陵前ー浜寺駅前間を廃止して
南宗寺前(御陵前から改名)〜大仙西町〜一条通〜大仙公園〜新御陵前ー百舌鳥駅前の阪堺御陵線を新設 >>739
中途半端だから駄目
三国ヶ丘目指すか中百舌鳥目指すかしないと 別の維新支持者の発言…。
頭痛が痛い…。
GOTTI 🌻@gotom19
競争力のない鉄道路線の廃止をチラつかせたらドーンと補助金。
皆さんの税金である。
このお金を食いつぶしたら、また競争力のない路線に戻るだけ。
その後はどうするのだろう、、、こんな疑問しか残らない。
GOTTI 🌻@gotom19
→例えば、こんな新型車両をご存知の方も多いかと。
これはその、堺市民の税金で作られた物。
#堺市 のお陰でカッコよくなったね〜と言ってる場合ではない。
ファミリーカーを買ったつもりがベンツが届いた。
ラッキーかと思ったら追い銭600万円請求された。
ハイ分かりましたと払えますか?→
GOTTI 🌻@gotom19
→ちなみに、例えばこんな電車は当然ながら、競争相手に勝つために、自社の収益で、その努力と工夫だけで作り出した物。
この電車、特別料金も不要、梅田〜河原町45q410円。
阪堺電車は堺市内〜天王寺駅前10qほどがかつては290円→現在は堺市の補助により210円。
GOTTI 🌻@gotom19
阪急の新しい京とれいん「雅洛」。
昭和生まれのお古を改造してこんな感じ。
特別料金は不要です。
速さのJR、豪華さの京阪への対抗。これが民営感覚。
https://twitter.com/gotom19/status/1138097859981586432
https://twitter.com/gotom19/status/1138097861118181377
https://twitter.com/gotom19/status/1138097864326799361
https://twitter.com/gotom19/status/1129626634678657024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 堺市内での役目は終わってる
もう廃止でも仕方なかろう
採算が取れる範囲で営業を続ければいい その前に、天王寺〜浜寺の単一路線になるだろう。
多くの客も天王寺方面を望んでいる訳だから。
特に堺市内からだと天王寺じゃないと利用価値薄いし。 まあ、阪堺からしたら維新や新市長が補助金打ち切るって言ってきたらためらいなくあびこ道以南の堺市内区間は廃線するだろうよ
元々廃線チラつかせて補助金ゲットしたんだし補助金くれなきゃ堺市内区間残す義理は何もない
廃線にする大義名分は向こうから作ってくれるし
堺市内区間を切る時は同時にえびす町〜住吉間も廃線表明するんでは 阪堺線路撤去したら大道筋が無駄に広くなるな
御陵前以南は宅地化するか? 阪堺線、堺撤退なら報復として大阪メトロ四つ橋線延伸やろなあ
つうか名称も阪住線に変えななあ 天王寺まで210円は市民の支持があるからやめないと思うよ。
それこそ打ち切ったら心置きなく恵美須町〜住吉、我孫子道以南を廃線にできる。
その時は上町電気軌道に社名変更 >>744
えびす町方面はなあ、あれのすぐとなり走るし国道25号踏切通過だしむしろ廃止希望だろ 堺市内は金の切れ目が縁の切れ目だね
そういう形にしちゃったのは市の方なんだから遠慮はないだろう 何か事実誤認してない?
元は2010年春に阪堺の会社側から堺市内廃止の提案があった訳
しかも堺市が支援するなら残すよ的な内容
建前は努力は限界だから助けて
実態は全国の同業他社より賃金が高すぎると突っ込みが入った
しかし堺市は直ぐに支援に動いた 堺トラムは他社に売却されるんかな。
補助金相当分は返納で。
今でも入出庫運用を除いて天王寺駅前−我孫子道の区間運用には入っていない。 >>752
堺市からの補助金が原資だから堺市から撤退ということになれば
確実に売却になるでしょう。
で、補助金返還求めない代わりに堺市が無償で引き取って売却すれば
堺市は大儲けするでしょうね。
車齢が浅い超低床車だから各地から引っ張りだこでしょうし
阪堺に自助努力で買い取らせることも可能。 堺トラム?
大阪市内だけで使えばいいんじゃね?
堺市内区間はホームを嵩上げすれば問題ない。 天王寺駅前−我孫子道のみになれば、運用本数が大幅に減って、351や501も全廃だな。 バスなんかだと国庫や自治体補助が色々あるけど、ああいうのも運用や売却に制限あるのかね
昔和歌山バスには和歌山大学に買って貰ったバスが二台在籍し大学けど、運用は別に大学線に固定されてなかったような
(というか大学線の本数自体が数えるほどで、よく大学から苦情来ないなって思ってた) >>754
大阪市はびた一文出してないのに堺で使わないなら大阪市内で使いますって虫が良すぎ。
そのまま大阪市で使いたいってのならば堺市が負担した補助金の分を大阪市が負担するのが筋。 >>757
取り決め次第
沖縄なんかだと仮に通学用で公費で2台予算付いたら
一般路線にノンステ2台の新車を入れてる
そして古い中古2台を通学用に回してる
沖縄の場合は一般路線は車輌ごとに担当路線と乗務員が固定という特種事情もあるが
また乗務員にも手当てが別途必要 南海本線高架工事による浜寺駅前駅の移設工事もなさそうだな
俺の予想通り船尾折り返し運転で数年運行後、堺市内路線は廃止の流れ >>757
JRの125系(小浜線、加古川線)も運用に制限があるな。 >>760
確か、浜寺公園駅の東側に単線で移設って報道があったような…? >>758
東西鉄軌道計画が復活するなら大阪市内区間直通は不要になる。
堺市内区間だけならホームの嵩上げで対応できるので低床車は不要。
よって大阪市内区間のみで運用するのが賢い。
そもそも阪堺の土地を堺市が借りるという方式に何の疑問も抱かない方がおかしい。 堺市内路線廃止
堺トラムは富山、福井、広島と
売却交渉
阪堺に二束三文で売るなんて許さない >>765
軌間の話は置いとくとして・・・。
個人的には大阪市内で使えば良いとは思うけど、別に富山や福井や広島でも構わんよ。 ゲージ幅でいうと富山は全滅(全部狭軌幅)広島は多分新車にしたがるからなさそう、福井は連接車欲しい様だから多分NG
豊橋か長崎辺りが適当な気が >>771
幅2,450のデカブツは長崎には無理だよ 聖天坂・北天下茶屋間、踏切事故。恵美須町行き電車、踏切内で
立ち往生。 >>775
Yahoo乗換案内では人身事故とあったけど、どんな事故やったん? >>775 >>777
少なくともウェブでは新聞記事はないが(紙まではチェックし切れてないが)
大阪府警情報によると
ttps://www.police.pref.osaka.lg.jp/jiken/jiko/2/8138.html
電車と接触し負傷した事案の発生[西成警察署管内]
6月17日夜、大阪市西成区聖天下の阪堺電気軌道踏切において、男性と電車が接触し、
同男性が怪我を負い、病院に搬送されました。詳しい状況等については捜査中です。 >>765
おいバカモズ信者、堺トラムは助成金出しただけで阪堺の持ち物だ 我孫子道以南が廃止になって以北で運用されるようになったら、
補助金の一部を返還しなければならないだろうね。 ちなみに私鉄初乗りは8%時には4.5円だから上げなかった。
今回は前回と合わせて7.5円になるから10円値上げ。 >>783
それが罷り通るなら全国の中古バスはみんな助成金出したところに金の返還の必要が出てくる 阪堺の御陵前近くの深清寿司の穴子寿司を食ったことある奴いるか?
わざわざ買いに行く価値ある? ( ∩'-' )=͟͟͞͞⊃ )´д`)ドゥクシ←790 南海線が止まってるから、
ラッシュ時でも味わえない
大混雑@阪堺線 住吉まつり・大浜夜市の日 増発あるが
恵美須町側はどうだろう 7月30日31日は、21時頃 恵美須町駅で並び見られますな 恵美須町〜浜寺駅前運行だったころ
天王寺直通を望んでた乗客に
やれ、需要がないとか
やれ、列車がおくれるからとか
頑なに拒んでたのはなんだったの >>802
鉄オタは変化を嫌うんだよ(笑)
京阪プレミアムカーも閑古鳥で誰も乗らんって言いまくってたのに盛況w
挙げ句利用者がアホとか言い出して正当化する。 >>803
鉄オタじゃなくて
阪堺電気軌道(株)が拒んでたって話しね >>804
そうか(笑)そりゃ失礼。
オタでもそんな奴がいたので。
当時は上町線=盛況、阪堺線=閑古鳥だったから盛況な路線が閑古鳥の路線に足を引っ張られたくなかったんだろうな。
今も堺市の補助が無ければどうかなという感じだし。 >>805
当時ダイヤが乱れる原因になるとかなんとか言ってた気がする
直通運転開始は堺市支援よりも数年前なんだけどね
直通運転したけどダメでしたと廃止の言い訳にするつもりだったのかな >>806
住吉公園支線廃止の目的が大きかったんちゃうかな。 >>807
踏切通過のクレーン車が架線引っ掛け断線した模様。
住吉さん増発なのにえらいこっちゃ。 タクシー乗ったわ でも東粉浜で止められた
どうしてくれるんや 代行輸送や振替輸送もないの?
軌道線はバス扱いだから?
他都市でも並行のバスと運賃と行先が同じだからそのまま乗れと案内された 均一料金ならもうタッチするの降りるときだけでよくね
乗り込むときに何もしない現金の人のほうが早いって本末転倒だろ 均一で乗り降り2回タッチさせるのは乗客の利用実態がわかるようにということもある >>820
ほぼ確定
令和2年導入予定になってるし となるとどの車両が落ちるかな
今回も引き続き補助金だと既存車両を廃車しないといけないし >>822
まあ、どう考えても夏場運転しない年長組しかないがどれも状態良くないよね 今池・飛田・阿倍野間だけでも平野線復活させてほしいね 復活させてどーする
それ以前にもう築堤から降りる敷地無いでしょ 161より351の方が先に形式消滅するかもね。
161は何だかんだ言って動態保存みたいなところがあるから。 351登場は501より新しいけど、機械が流用だからですかね
501は501で当時がんばったせいで機械類独特だから
こっちはこっちで維持しんどいのかなとも思えるけどどうなんだろう 車体は同じなのに足回りが古いというのは
よく有ることなのですか。 >>832
長崎や岡山はそれでお茶を濁してるからなぁ >>832
お金がないとそうなるね
JRとか私鉄でもそういう事は良くあった、まあ今は完全新車が当たり前だけどね 意識して乗ってる人どれだけいるか分からないけど
阪堺だと701に対して601もそうだね。
601の存在知らなくて当時、順調に新車が増えてると思ってたからw
運転席があんなので・・・ >>834
昔は機器の寿命>車両の寿命だったから、鉄道線でも機器流用車が当たり前のようにいた。
半導体使うようになって、機器の寿命が短くなり、アルミやステン使うようになって、車体の寿命が長くなった現在ではあり得ないだろうね。
事故車の部品を使って車体は新製とか、ジョイフルトレインにするため車体だけ新製とか特殊な場合を除いて。 >>836
長崎の軽快電車もチョッパ制御と富士電機製の直流駆動式冷房装置の更新が原因で30年程度で廃車になったね 南海も台車の交換とかあるよね
6000系のは見た目が明らかに違うから素人でも解るよね 九州のジョイフルトレインがキハ40というのはひどい。 >>838
南海6000系は台車がパイオニア台車という特殊仕様過ぎたのが災いした >>835
しかもあのHLマスコン、ご丁寧にノッチがタネ車の9段から10段に改造されている
もんなあ…。しかも、121型時代より運転手がマスコンを早回しするしw
そういえば、HL制御が現役なのは阪堺とことでんだけだっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています