近鉄が在来線のＦＧＴ作るってよ

**名無し野電車区** · 2018/05/15(火) 23:15:52.64

私鉄初のフリーゲージ、近鉄が開発着手　京都―吉野
2018/5/15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30538280V10C18A5LKA000/
＞
こうしたなか、近鉄は在来線同士の乗り入れで独自に開発を進める方針。
新幹線に比べれば在来線への導入は開発費用が安くつく可能性がある。
国の予算がつくかは分からないが、国交省はこれまで培った開発ノウハウを提供するなどして協力する意向だ。

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 08:39:01.42

当時はあの支線で梅田まで直通してたらしいなぁ。
世が世ならあれがメインの路線になっても不思議でなかったんだが。

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 12:01:11.52

>>162
自由席設置を求められたら簡単に妥協するんじゃないの
JR特急にはたいがい自由席あるんだし

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 12:27:17.25

>>192
バカだな
完全指定席化の流れだろ今や特急は
JR東みてみな
あの程度のルールなら現行の近鉄でもやってる
自由席とかほざくほうがくるくるパー

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 12:36:26.07

>>192
立席特急券てまだあったんだっけ？

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 14:52:33.75

佐賀長崎に新幹線なんて贅沢なんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 18:34:32.36

>>194
スワローは「座席未指定券」なんて名前にしてるな。「座席指定不可能券」に改めるべき。

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 19:21:41.16

>>193
自由席設定すれば直通呑むよ、と言われて拒否するレベルじゃないだろ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 20:29:10.12

>>193
近鉄や常磐線・中央線ならば完全指定席構わないです。

東武は特急が供給不足で乗れない状態なのに、
普通列車の運転系統ズタズタに分割しちゃったから恨まれてる。

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 20:58:33.14

・・・。

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 20:58:58.49

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 22:30:58.66

開発費500億円か。東京急行電鉄なら絶対にオフィスビルかリゾートマンション建設に使い、鉄道にはびた一文も出さないな。

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 22:37:18.92

>>201
そりゃこれ実用化しないとセンセイ方が整備新幹線全部フル規格で作れっていわれるんだぜ。
それを考えたら500億なんて微々たるもんよ。実用化すればな(-_-)zzz

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 22:39:17.36

>>201
多分国交省から一桁億円くらいで技術やるから作れって言われただけで、近鉄でも普通に500億ありゃ百貨店と不動産に突っ込んでるよ

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 03:44:48.47

一つの会社で複数の軌間があるのは、都交通局、JR各社のほかは、近鉄だけかな？
あ、東急があるか
これらのうち、地下鉄じゃない在来線で複数軌間なのは近鉄だけか
国交省に頼み込まれたのは、そうなんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 06:43:09.68

>>204
あと、大手バス会社の西鉄。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 06:53:45.76

京王もだな。
こっちは直通なんて却って邪魔だろうが

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 07:08:08.40

>>204
京王は？井の頭線だけ線路幅が違うよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 08:13:06.05

>>205
西鉄は正直、わからん

>>206
>>207
KO忘れてた

というわけで、在来線（新幹線、地下鉄、路面電車ではないもの）で、複数の軌間の線路を持つのは、近鉄、KO、西鉄の3社ってことだね

KO井の頭線は、FGTを導入するような線区じゃない
西鉄はどうかな、佐賀に近すぎるかｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 08:37:31.51

>>208
なにわ筋線が完全に実現すれば阪急もそこに加わるな
JR東日本のミニ新幹線の在来線区間はどういう扱い？

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 09:06:08.44

通勤電車で、高価かつ変換に時間のかかるFGTなんて使えるわけないだろうが。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 09:09:20.52

>>208
西鉄の狭軌の貝塚線は思いっきり飛び地だから

昔は標準軌の路面電車が繋がってたから車両搬入は深夜に大牟田線と路面電車経由でやってたけど

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 09:26:15.49

>>209
なるほど、阪急と

JR東のミニ新幹線区間は盲点でした
もっとも、沿革からいっても、当該区間にFGT直通列車を走らせることはないだろうから、定義を
在来線（新幹線（ミニを含む）、地下鉄、路面電車ではないもの）で、複数の軌間の線路を持つの
に、変えて除外します

そう考えれば、佐賀区間を標準軌複線のミニ新幹線で整備した場合のJRQも、JR東と同じになりますな（佐世保行など）
こんな形でFGTが走ることを地元が受け入れるわけ無いと思うけどｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 10:10:29.31

箱根登山鉄道は直通を考えるのは無理ってくらい規格違うし考えようがないかな

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 10:40:10.60

>>213
以前は三線軌条で箱根登山車も小田原まで来てたんだよな
今は箱根湯本～箱根板橋の出入庫のみで箱根板橋～小田原は完全狭軌、箱根湯本以北は小田急車だけで初期の西武有楽町線状態だが
関西では近鉄だけがJR2社(西日本と東海)の在来線管内を沿線に持つが、関東では小田急だけが東日本と東海の在来線管内を沿線に持ちしかも双方と直通運転もしてるという

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 10:51:15.15

システムはほぼ完成してるから
開発といっても車両の設計くらいでしょう。

近鉄としてもラッキー

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 11:12:50.10

まあ、完成したら設計とか運行データ全部国土省がもっていくだろうけどな。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 11:16:37.31

フリーゲージトレインは数多くの装備を持つから、通常の車両より重たいよな。
大淀町の辺りには地盤の弱そうな崖っぷちの区間が所々あるが、
「車両の重みで崩落」なんてことにならないように、補強も惜しみなく施してほしい。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 12:15:28.17

>>217
そんな所で補強工事するぐらいなら、改軌で直通させる方が話が早いだろうに。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 12:35:51.77

直通は大義名分で一番の目的は技術を近鉄のものにすることなくらい今更いうまでもないか

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 12:41:17.73

>>219
つくるのは近車やろうから三菱重工のノウハウになるんやないか？

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 13:27:27.53

海峡線（ﾎﾞｿｯ

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 13:33:40.35

>>213
>>214
一応、小田急・箱根登山鉄道追加で

>>221
ちょっと悩んだけど、北海道新幹線区間ではない、標準軌在来線区間あるんだっけ？

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 13:37:04.66

貨物のコンテナが吹っ飛ぶから160km/hしか出せないのに
フリゲージの車入れて意味あんのかな？

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 14:56:16.86

>>218
新大阪と吉野直通の計画もあるから改軌はしないかと。
吉野線改軌したら逆に他社線のなにわ筋線かおおさか東線にFGTを入れなくてはいけなくなる。
しらさぎとか大阪新潟直通のFGT計画が具体化したらまた話は変わってくるが。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 15:06:35.63

>>1
これはガチ
>
６月22日付でＦＧＴ開発推進担当の役員を置き、国土交通省や車両メーカーと協力して研究開発を進める。
鉄道車両を製造するグループ会社、近畿車両の吉川富雄常務が６月22日付でＦＧＴ開発推進担当として近鉄の取締役を兼任する。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 17:44:09.94

>>206
京王は都営が新宿線を標準軌で建設したくて標準軌への改軌を要望したけど、無下に断ったし
都営は三田線も当初は標準軌で建設し浅草線と繋げて京急とも直通する計画だったが東武と東急に振り回されて長らく直通相手のない孤立路線だったな

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 17:55:25.71

>>226
もし都営が「改軌しないなら乗り入れるな。お前が馬車軌間など採用するのが悪いんじゃい！」と京王に一喝してたらどうなってただろうな？

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 18:31:07.26

>>227
いや、逆に京王が「別にウチはお宅と直通運転しなくたっていいしw」だったらしい
三田線の直通計画を反古にされた時も結局泣き寝入りだったし

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 18:32:36.48

本八幡・京成八幡で京成から都営に乗り入れたらいいかも

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 18:34:26.66

>>227
都営は通勤客から総スカン食らってただろうな。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 20:59:49.12

>>228
今となっては都営新宿線が意外と都心のスポット押さえてて｢直通して良かった｣らしいけどな。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 22:07:10.10

>>214知ったか乙
箱根登山鉄道の車庫があるのは入生田だ。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 23:41:51.26

>>224
しらさぎとか、大阪-新潟直通なんてできないって
それはすでに失敗した新幹線型のFGTじゃないか

妄想を温めるのは自由だが

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 23:44:55.56

都営地下鉄に関しては、京成でなく京急が改軌してれば
ゲージ統一できたのにな

京成と新宿線の直通もできたし、大江戸線も「フル規格」で造って
縦横無尽のネットワークになってただろう

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 23:54:48.44

>>234
KOは標準軌じゃないよ
都電や玉電とおなじ、特殊な軌間

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 23:57:13.06

標準軌でも狭軌でもないってこと?

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 23:57:28.24

>>234
あ、KOとの直通をしないってことかな
ちょっとそれは無理があるんじゃないか

**234** · 2018/05/24(木) 00:04:26.85

京王線や改軌前の京成のゲージで統一しとけばって話

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 00:12:21.45

それにしても日本ほど多彩なゲージが採用されてる国は他には無いだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 00:19:57.96

>>238
ああ、そういうことか

そうすると、三田線は、予定通り泉岳寺（から浅草線乗入れで五反田）までかな

でも変態仕様で、用済みの車両を売ったりしづらくなるし、のちの三田線の目黒線・南北線との相互乗り入れはなかったことになるか

なお、大江戸線が孤立路線なのは、地下深くて建設に費用がかさむら今の状況になってるんで、軌間の問題じゃない

夢は膨らむがｗ

>>236
標準軌よりは狭いから、狭軌の一種だけど、
JR標準の「狭軌」よりは広い、変態仕様です

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 00:44:12.47

都営新宿線新宿駅
　｜
本八幡
　｜
京成線で成田空港へ

FGTを導入して、こう言う空港アクセス列車を作ってほしいぞ

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 02:48:50.50

>>240
京王と都営新宿線は軌間1372mmで｢偏軌｣といいます。他に東京と函館の路面電車がこれだね。

>>241
都営新宿線は急行運転に対応してるから、やってできない話じゃないね。
新宿まで大回りしてる成田エクスプレスより先に新宿に着けたりするかな。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 04:07:22.87

何故バファローズはあっさり手放したのか？

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 05:18:32.50

>何故バファローズはあっさり手放したのか？
試合中、ガラガラの球場⇒大赤字、今見たい球場が満席なんて、指で数えられた。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 07:33:56.25

時間に本なら予備車込みで２両５編成で運用できる。
新幹線京都からダイレクトに吉野に来れるようになるのはありがたい。
奈良の奥は関西でも秘境扱いだから新しい観光客を開拓できるな。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 07:47:29.45

>>231
ただ、日本武道館最寄りの九段下、秋葉原に近い岩本町はいずれも急行が停まらないという
その2駅の他新宿三丁目、小川町、住吉と乗り換え相手が東京メトロだけの駅は全て通過
京王もそんな使えない急行の乗り入れを嫌がったけど都営が受け入れず結局準特急を笹塚に停めて笹塚始発終着の急行と接続させるという形で落ち着いたとか

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 07:57:59.07

>>245
秘境は秘境のままそっとしておいて欲しい。
奥吉野まであの騒がしい中国語と目障りな自撮り棒に踏み荒らされるのは
忍びない。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 09:07:08.77

そうはいっても客が来ないとさびれてしまうんやで。
老害はそれでいいと言うが将来のこと考えるとそれこそ忍びない。
南海がなんば観光の後高野山に誘導してるように
近鉄も京都観光の後に吉野に誘導しなくてはならない。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 09:12:41.07

もし東京都がモンロー主義を取ってなかったら
東京の私鉄地下鉄は1372mmに統一されてJR私鉄直通列車もなかったかも

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 09:57:19.09

奈良県民としては、FGTなんて中途半端なものを、僅か数本走らせるよりも、ずばっと吉野線改軌して直通させてほしいよ。
大阪からの入り込みは、大阪線から直通させれば済む話だし。
県内の南北交通にとって、橿原神宮前で分断は大きな障害だ。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 10:37:57.71

奈良県は近鉄には逆らえないよ
近鉄を怒らせたら県内の交通は終わったも同然だし

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 12:42:15.94

>>243
菖蒲池歌劇団も手放したよな。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 12:43:31.79

>>251
奈良交通に任せるとか、三重交通に進出してもらうとか、、、、orz

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 12:45:24.52

奈良交通も三重交通も近鉄グループ
吉野大峯自動車が逮捕されて死にかけな今、近鉄グループでない奈良の交通はタクシーくらいだw

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 13:31:09.93

奈良ー関空の新幹線は現実味が薄いけど
近鉄ＦＧＴで南海に乗り入れはあるかも。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 13:37:45.55

>>250

民間企業である近鉄が改軌も含めて検討したけっかだから、しょうがない

それより、奈良県は、リニア奈良駅をとっとと決めて、そこからの連絡を確保する作業を進めたほうがいい

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 14:32:22.10

>>250
近鉄が改軌するって言っても国からの援助は一切望めないし費用だって
膨大なもののになるだろう。
FGTは技術的な不確定さはあるが国も500億の成果について説明する必要ある訳で
協力どころか全面支援するんじゃない？

それに全面的に改軌するほどの需要は無く単に京都からの外国人客誘致したい
だけだからFGTで十分ってことだろ。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 14:39:20.23

>>257
県がその気になって、地方公共交通活性化法に則って、三セク化上下分離すれば、国の補助金は取れる。
南北直通すれば、需要は格段に増えるよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 14:41:09.53

要するに、おおさか東線とか、JR東西線のスキーム使えばよろしい。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 16:33:06.96

いくらなんでも近鉄が三セクに同意するとは思えんが、、、
儲かると思ってるからこそこそFGTの開発にまで手を出すわけで。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 17:06:14.99

吉野線単体だと乗降客数はヤバい数字だからね。
橿原神宮前より南の全部の駅を足しても、１日15000人行かないらしいし。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 17:09:02.81

◯◯すれば、需要は格段に増えるから、投資すべきである

って、ほとんど冷蔵庫

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 17:20:08.53

>>260
上下分離なら、一般人には気がつかないから、近鉄が美味しい所を持っていけると思うけどね。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 17:31:05.13

近鉄にとって新しい技術なんだし、制約の少ない京橿特急から始めるのが良い選択といえる。
密度が低い大阪なら通勤電車に応用も可能性あるし

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 17:33:18.83

>>246
お前の言うとおりにしたら曙橋と浜町しか通過しない使えない急行になるが？

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 18:00:05.98

>>263
一般人云々じゃなくて、収益じゃないのかな
線路の土地取られたら、一生店子だ

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 18:28:03.19

①改軌なし、新大阪吉野間狭軌電車、京都吉野間FGT(近鉄線のみ)
②吉野線改軌、新大阪吉野間FGT(JRも走行必要)、京都吉野間標準軌電車

さて、①・②のどちらがコストがかからないでしょうか？

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 20:15:09.71

>>264
通勤通学客は運んでやっているので、黙って乗り換えてくれる

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 23:12:48.76

>>267
新大阪って、近鉄とどういうルートで繋ぐというの？
おおさか東線(これも三セク、上下分離だが)に繋げるのか？

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 23:16:47.32

近鉄の新幹線連絡としては、無駄にコストかけて新大阪に繋いで、西の田舎客引っ張るより、京都で東の客受ける方が効率は良いわけだけど。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 23:22:11.31

>>255
狭軌路線ならまだしも広軌路線と南海には接点もなく、おまけに南海、泉州、和歌山側に何のメリットがない

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 23:25:54.76

まあ京都観光の後、鳥羽志摩に誘導するのがこれまでの近鉄のドル箱だったからな。
だからこそあんな連絡線作って無理して直通してるわけだし。
伊勢志摩に加えて吉野も追加したいってとこだろうね。

しかし、例えば広島の客は伊勢志摩までどうやって行くんだろうか？
やっぱ名古屋経由なんかね？

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 00:08:35.20

>>271
南海も子会社の阪堺は広軌だけどね。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 00:23:33.26

角度的に、
近鉄大阪線　→　なにわ筋線は難しいけど

　　　　　　→　ＪＲ関西本線から関空は可能ではないかな？

https://saitoshika-west.com/wp/wp-content/uploads/2018/02/th_005-1.jpg

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 00:57:02.13

関西空港や新大阪から吉野っていうのは
”何で新大阪から環状線、関西線、道明寺線、長野線経由の高野山行きが無いんだ？”
って言ってるのと同じレベルだと思うんですが。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 03:09:13.81

>>271
住吉大社前はなくなったけど、浜寺公園は

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 04:25:23.04

>>265
現在の急行停車駅の中で大島は極端に利用者が少ない。
大島の代わりに停車駅増やすとしたら、どの駅にする？

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 06:32:26.99

>>270
将来のリニア全通を考えたら
京都より新大阪接続の方を重視すべきかと

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 06:47:33.93

>>278
リニア全通=リニア奈良駅開業と言うことなんだから、無駄に新大阪に繋げる意味はないよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 07:04:51.12

>>272
名古屋回りは、運賃高過ぎだろう。
新大阪＞鶴橋は、乗り換えが繁雑だが一番安上がり。
京都乗り換えは、名古屋同様に一発で済むし名古屋よりかなり安いが、山陽新幹線は新大阪止まりが多いのと、京都伊勢特急がかなり削減されたのが難点か。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 07:28:53.07

>>96
公共交通機関という事でさまざまな減税、免税措置の恩恵受けてるし、多額の補助金も投入されてる。
故に公益性が求められる。

最近流行りのエキナカビジネスだが、自販機1台増設するだけでも固定資産税減免適用面積変更届出さないといけないぞ。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 08:00:30.31

>>280
京都乗り換えは地図で見るとうわぁってなるくらい遠回りしてるしな
地下鉄運賃奮発して御堂筋線使うのが無難じゃね？

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 09:28:37.12

>>222
博多南線

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 10:39:02.13

有料座席指定特急を頑なに嫌う奴って金がなくて特急券指定券を買えずに乗れないのが悔しいのか
自分の利用駅には停まらなくてムカつくのか
何にしてもろくなもんじゃないな
そいつらにとっては特急誘導の近鉄や便利で快適な新幹線をご利用下さいのJR東海はヤクザをも超える程の極悪企業ってことか
少なくとも新幹線に関しては東海道新幹線があるから日本があるしその東海道新幹線はJR東海あってこそなんだけどな

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 12:45:02.18

>>283
湯沢のあたりのガーラ線もな。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 12:46:34.91

>>284
朝の環状線外回りのくろしお誘導よりはマシかと。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 12:48:00.00

フリーゲージトレインが通勤車にまで波及したら近鉄京都線の快速急行復活！更に橿原線にも運転区間拡大！
にはならないか

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 12:56:48.28

空気輸送だったからね　橿原線では追い越せないし
つきましては特急をご利用下さい

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 13:05:59.29

>>283
>>285
わかってて言ってんだろ

まあでも間違いではないから、定義変更

在来線（新幹線（ミニおよび新幹線規格・新幹線車両による運行区間を含む）、地下鉄、路面電車ではないもの）で、複数の軌間の線路を持つの

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 13:06:33.04

>>287
小倉とか、ホーム復活さすの？