X
【JR西日本】新快速にグリーン車をつけるスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 00:13:20.26ID:kmbiF/IE
とりあえずコメントをこっちにコピペするか

>>459
否定派は
東日本や京阪とは違う
特急や新幹線使え
これを繰り返すだけやん
0003名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 01:13:59.61ID:FenpR8c1
不思議発見たまたま見てたけど、あーりんなんかかわいくなってね?
0004名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 19:19:17.56ID:hK24FVPs
それより、常磐快速線の「青にグリーンあり、緑にグリーンなし」の現象を何とかしてもらいたいのだが。
0005名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:18:50.19ID:RmKH9+u4
グリーン厨はこっちにどんどん書き込んでね！
0006名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:29:03.11ID:PKUp7EiW
グリーン車はデッキ付きリクライニングシート搭載で特急並みの車両に乗れる本数を増やすことが狙い
特急が来るまで数十分もかかるなら先に来る新快速でいいと思う人も多いかもしれない
しかしグリーン車なら待たずに乗れる
ラッシュ時の混雑回避にも役立つ
0007名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:33:56.61ID:PKUp7EiW
東日本の小山と国府津がそうしたように
網干と宮原は4連と8連に組み替えて運用を共通化したら良いと思う

篠山口で終日分断
全て時速130km対応車両に置き換え
8連と4連に組み替えて6連消滅
これで新快速、快速、丹波路快速の運用共通化が可能となる
0008名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:34:27.63ID:PKUp7EiW
まずは新快速へのテコ入れ
ついでに地方にも227系、521系を導入
そしてN700S系を16連、8連とも導入
奈良と京都はその次で良い

225系世代で製造初年が70年代以前の車両を全廃
網干と宮原を全車両新快速対応化
基本8連+付属4連に組み換えて基本編成にグリーン車導入
ここで時速130kmの新快速用の増備は完了
次の229系（仮）世代で80年代の車両を順次置き換えるのが良い
229系は大和路快速、みやこ路快速がメインとなるため時速120kmで十分
0009名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:34:57.48ID:PKUp7EiW
新快速を時速130km対応かつインバウンド対応にすることが最優先だろ
グリーン車もインバウンドの一環
京都は比較的若い223系6000番台と223系2000番台を転用
これで全て時速130kmで8連+4連に整いグリーン車導入が行いやすくなる
奈良も近鉄との競合であったほうがいいと思うがまずは新快速、快速、丹波路快速
0010名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:39:00.81ID:PKUp7EiW
網干は新快速対応にするため225系導入必須
だが奈良と京都は新車である必要はない
225系100番台は221系と併結不可
しかしそれを可能にするために仕様を変えるのはもっと無駄
何よりワンマンではないから新車でなければならない理由もない
だから網干に225系を導入して221系を奈良へ、223系6000番台を京都へ転用するのが良い
205系、221系を置き換えるときに奈良と京都へ229系を導入
0011名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:40:35.75ID:PKUp7EiW
奈良と京都は一旦中古を転用するのが妥当
網干を全て新快速対応にすることが最優先
223系、225系のみになればグリーン車導入も可能となるためメリットが大きい
201系は唯一のチョッパで取扱に難があるため
103系と同時かその直後に全車引退だろう
奈良は221系にとって恰好の転用先
取扱に慣れていれ上にしかも体質改善でフリースペース拡大しているので完璧
0012名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:41:40.01ID:PKUp7EiW
奈良と京都は広島や和歌山と違い、
ワンマン運転の必要性がなくJR発足以降の車両が所属しているため新車導入による合理化は不可能
運用効率上先に網干と宮原を全て新快速対応にしたほうが効率が良い
だから網干と宮原に新車を入れて奈良と京都へ中古を転用
0013名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:42:27.95ID:PKUp7EiW
新幹線は別枠として

網干、宮原225系及びグリーン車導入
※全車両新快速対応
※221系転用で大阪環状線の3ドア化を前倒しで完了
金沢521系導入
加古川、網干227系導入
出雲、日根野W385系導入
※車体傾斜式で東海と共同開発
※東海は神領、静岡にC385系導入
※日根野導入分はくろしお、はるか兼用
岡山、下関227系導入
奈良、京都、福知山229系導入
奈良はグリーン車も導入
0014名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:43:19.26ID:PKUp7EiW
グリーン車導入で増収すれば置き換えが捗る
JRよりも座席数が少なく運行距離の短い京阪プレミアムカーが成功しているため失敗はあり得ないが
万が一に備えて最初は改造から行えば新車よりもリスクが小さい
0015名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 23:05:07.28ID:OD580nEx
それよりも、既存新快速用車両にセミアクティブサスペンションかフルアクティブサスペンションを付けろよ！
今後に造られる225系は車体間ダンパーも。
走行中の揺れを解消すべき。
0016名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 06:58:01.96ID:HnUb02od
>>15
コスト上がるだけなので要らない
付けたところで利用者は気付かない
それよりもグリーン車で明確なサービス向上を
0018名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 06:59:57.35ID:HnUb02od
1時間に4本以上
乗り換えなし
リクライニングシート
チケットレス乗車
この条件を全て満たせるのは新快速グリーン車だけ
着席サービスについての言及があるので
やるなら京阪特急のプレミアムカー成功を見習って新快速優先でグリーン車を導入してほしい
0019名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 07:00:30.09ID:HnUb02od
国鉄は快速しかグリーン車を連結しなかったから失敗した
京阪は特急にプレミアムカーを連結したから成功した
だから新快速にグリーン車が必要
0020名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 07:01:01.23ID:HnUb02od
関空特快は失敗した
ライナーも失敗した
国鉄のグリーン車も失敗した
だがプレミアムカー、東日本のグリーン車、マリンライナーのグリーン車は成功している
これらは無料列車の最速種別に一般車よりも明らかに豪華な車両を連結している
成功例を真似るべき
0021名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 07:01:42.47ID:HnUb02od
有料列車利用者が除け者にされたら敵わんやろ
乗り換えがなく本数多いから新快速が便利
所要時間も京都や三ノ宮までならどちらも大差ない
だから新快速にグリーン車が必要
0022名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 07:04:41.26ID:HnUb02od
運賃だけの人よりグリーン料金払う人のほうが利益率高い
0023名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 07:10:30.06ID:HnUb02od
223系1000番台の体質改善では基本編成のうち1両をグリーン車へ改造してほしい
サロ124のように車体のみ新造で台車は流用
http://mawasya-tetudo.main.jp/_src/sc2469/ts1242.jpg

京阪プレミアムカーが成功しているので失敗はあり得ない
だが絶対とは言い切れないので京阪と同様にまずは既存車両の改造で導入したほうが良い
新車ではなく増結もなくホーム延伸もないこの案なら万が一失敗してもリスクが小さい
0024名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 07:18:52.89ID:HnUb02od
関西の人は速さ=正義ってとこがある
だから新快速に繋がなかった国鉄は失敗
そして無料特急に繋いだ京阪は成功
新快速にグリーン車があれば特急を待つよりも速い
高頻度というのがミソ
https://mobile.twitter.com/gotom19/status/901356402354012164?s=20
https://twitter.com/gotom19/status/901586159616147456?s=20

グリーン車は女性専用車と違い
料金さえ払えば誰でも乗れる
0025名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 22:59:11.64ID:3LNxuBt7
ふむふむ
0026名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 23:17:56.09ID:M2o7zYkW
>>16
関西ではJRと私鉄とのバトルが激しいんだが？
でも、『ただ、速い』だけではダメだけどね。
新快速は関西私鉄の速達便や成田スカイアクセスやつくばEXや北越急行の超快速より揺れるんだし。
0027名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 23:24:34.31ID:0erEi99t
>>26
>関西ではJRと私鉄とのバトルが激しいんだが？
ライバルの京阪がプレミアムカーで成功した

>新快速は関西私鉄の速達便や成田スカイアクセスやつくばEXや北越急行の超快速より揺れるんだし。
根拠は？
0028名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 11:35:43.10ID:Pf6t7XnI
マリンライナー、南海サザン、京阪プレミアムカー、首都圏グリーン車は最高だなｗ
0029名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 11:44:22.54ID:ciwPNdke
国鉄時代１１３系で失敗してる
関西人ケチでラッシュ時も乗車効率が
ノビなかった
リクライニングGとも東チタG老朽化置き換えで
召し上げれてしまった　
朝ラッシュで藤沢あたりからG定期券立ち客で
超満員になる　１１７系同等でB特急券取られることも
関西人には疑問視された
0030名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 12:04:01.90ID:S6Mnj/VJ
>>29
>>19>>20>>24

無料列車の最速種別に一般車よりも明らかに豪華な車両を連結

これで失敗したところはない
0032名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 12:39:49.25ID:S6Mnj/VJ
>>31
同じ方法で失敗例があるか？
無料列車の最速種別に連結しない
一般車と設備が同等の単なる指定席
失敗したのはいずれもこのパターン
0033名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 18:10:07.15ID:uyZA4U1L
新快速は運用範囲が広すぎるし、快速や普通と運用を分けるのも大変。
0034名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 18:38:24.86ID:Tgk977TN
>>33
運用は中の人がやるべき事であって
君が苦労することではないんだよ
0035名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 18:44:55.74ID:/Cj/kwu2
>>33
東日本が普通にも連結しているように
快速にも連結すれば良い
0036名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 06:34:42.71ID:CSvDM94o
>>32
地域性も一般席のシート形状も運行形態も全部満たす例がないのだが
0037名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 07:51:04.33ID:4BWZ7HXw
>>36
関西の京阪で成功
長距離の東日本で成功
西日本のマリンライナーで成功

関西かつ長距離かつ西日本の新快速で
失敗するわけがない

特急多い常磐線は比較的利用率低いが
特急少ない湘南新宿ラインは利用率最強
神戸線、京都線、琵琶湖線は明らかに後者寄り
0038名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 08:24:38.48ID:vIx5DhZ/
反対派は僻み根性満開のくせに、下らん理由付けばかりするからいかん。
ボクは貧乏人だから乗れましぇん。と泣いて謝ればいいものを。
0039名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 08:34:08.59ID:4BWZ7HXw
>>38
いろいろいちゃもん付ける癖に
何故か増結については全く否定せんからな

初期投資とリスクを抑えるなら
223系1000番台の体質改善でサロ124のように車体のみ新造
http://mawasya-tetudo.main.jp/_src/sc2469/ts1242.jpg

増結なんて必要ない
0040名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 09:23:40.58ID:GWaiD1Av
>>38
そういう人が多いからグリーン車に消極的なんだよ
>>37みたいに利益しかうまないのなら経営計画の最重要施策で出てるよ。
明日にでも導入ってプレス出てるよ。
0041名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 09:31:38.49ID:GWaiD1Av
聞いてみたいね。推進派に。なぜJRがグリーン車導入を即決しないのか。
速攻で車両つくれて、JR西の一番の利益を生むドル箱、人員などの問題もまったくなし、将来にわたって死角なしとまでいうならば
0042名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 12:33:40.82ID:H1VODgP7
>>4
JR東日本では今のところ「電車」にグリーン車は総武線快速と横須賀線だけですな。あとはすべて「列車」
「電車」の中央線快速に入る予定があるから、常磐線快速取手行きや成田行きにも入れたらいいのにねえ。

関西は転換クロスシートで十分です。
それ以上のものは求めていない。
はよ帰りたい、ただそれが大きい。
0044名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 14:42:21.63ID:HZm4sXGq
グリーンは、かつて2等車といっていた
普通は3等
0045名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 19:04:11.48ID:dD1/yzdD
補助席をグリーン席と名付けて有料にするのはどうだろう
0046名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 22:02:09.06ID:3g0KiWkH
ラッシュ時は5分100円、
昼特タイムは10分100円
深夜早朝は無料サービスで

どうだろう
0047名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 22:03:19.72ID:3g0KiWkH
パノラマグリーン車なき今、復活させたら
どうだろう
0048名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 22:04:37.92ID:3g0KiWkH
2階建て電車がないなんて
天井が高くていいね、
どうだろう
0049名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 22:08:06.50ID:3g0KiWkH
やはり主要駅階段付近は
雑緩和のため有料、プライシング制度で
どうだろう
0050名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 22:36:14.17ID:ytMIbitA
>>44
グランクラスが1等だな
0051名無し野電車区
垢版 |
2018/05/24(木) 23:40:18.40ID:GFFnCnpF
有料席だったら、デッキおよび客室内に防犯カメラは必須だね。
ちなみに西は特急最新型にも防犯カメラを付けてない。
防犯カメラが無かったら、車内で悪事を起こしかねない。
ドアコックのいたずらも起こされかねない。
実際、新幹線で車内放火テロまであったので。
0052名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 00:00:28.69ID:dviq5K2a
車内照明をグリーンにしてみたら、どうだろう
0053名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 00:00:59.22ID:dviq5K2a
天井をグリーンに、床をグリーンにしてみたら
どうだろう
0054名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 02:49:01.09ID:369br1Sz
今でも車体がグリーン一色になってる車両ならあるで。
0057名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 04:35:16.64ID:JGLXwxnm
>>43
運転区間が短い京阪の場合は最大の乗車人員を誇る京橋で座れないという客に配慮したというのもある
あるいは途中の枚方2駅利用客も座れない組
その両方を満足させるためのグレードアップしたしかけだからプレミアムカーは好評
運転区間が長い新快速の場合はそれ以上に利用客層も利用区間もバラバラで、ターゲットを絞り込み難い

と書けば、どうせ湘南新宿ラインや上野東京ラインの話を書いてくるんだろうけど、こっちは普通車の椅子が違うと何度も指摘している
もっと書けば、かつての113系グリーン車は関西では廃止されたこともあり、普通車の椅子が悪くても利用したいと考えない

と書けば、マリンライナーの話を書いてくるんだろうけど、こちらも新幹線停車駅の岡山と高松都市圏との都市間輸送であって、都市圏輸送の新快速とは違うと何度も指摘している

と書けば>>43に戻るんだよね
堂々巡りするだけ
0058名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 06:34:11.06ID:/1gfFb9Q
>>41の理由考えたらわかるのでは？
実際は具体的な検討すらしてない状況なのはなぜか？いくら力説しても現実は違うからね
>>43では弱すぎるよ。300人程度では
0059名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 08:40:47.96ID:4rovHStq
>>57
グリーン車なら
最大の乗車人員を誇る大阪で座れないという客に配慮
そんなに一般車との格差を広げたいのであれば
一般車を減らせばいい
だがそれをしたがらないのが不思議
国鉄が失敗した理由は新快速に繫がなかったからだと何度も説明済

グリーン車は51km以上だと乗り放題なので
丹波路快速、大和路快速、みやこ路快速にも連結すれば、乗り換えも自由
0062名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 12:16:03.83ID:/TO1TsAc
>>59
積み残す、混むというクレームを回避するためだよ。
近距離利用者からは混雑回避の要求も多い。むやみやたらな減車はクレームになるよ。
0063名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 12:51:03.46ID:oYYkMNKI
>>62
近距離利用者は快速か普通を使えよ
0064名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 12:53:41.65ID:SOJNR8yy
12両編成であれば1両編成くらいグリーン車になってもいいだろう
今なら端っこの車両にいけば座席にありつけるんだから
ラッシュはまあ無理だけどさ
女性専用車両になるよりグリーン車の方が男性も使えていいだろうに
0065名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 19:27:25.14ID:Shmlk31G
今10両編成の快速を12両編成にするのならグリーン車をつけてもかまわんよ
新快速は平日通勤時と休日の混雑がひどいので本数を増やすか14両編成にしない限りグリーン席で我慢しろ
0068名無し野電車区
垢版 |
2018/05/26(土) 10:40:04.10ID:lQ8BFoTb
付ける付けないは妄想の範囲内としとくけど、付けるとなれは4連もののクハの位置かな。モーター車でなくて車掌のじゃまにならない所となると。
0069名無し野電車区
垢版 |
2018/05/27(日) 18:03:52.44ID:wiuBWAge
豊橋〜播州赤穂に新快速と直通特快を運行してほしい
8両編成うち1両グリーン車、米原で4両連結
西日本と東海で同型の車両を導入
直通特快は大府、西岐阜、穂積、垂井〜醒ヶ井、能登川通過
所要時間や料金の関係から新幹線から流れることはなく近鉄からの顧客を獲得できるだろう
これによって313系を置き換えて313系は区間快速、普通運用専用化
中央線快速もグリーン車付きに
0070名無し野電車区
垢版 |
2018/05/28(月) 21:59:36.65ID:g2Lv+Te0
223系体質改善と旧型車両置き換えが重なる今が最高のチャンス
223系は体質改善でサロ124のように改造
225系は新造で余剰車両は他の編成で活用
もちろんホーム延長は行わずに済む
座席数は京阪の倍以上
座席数の少ない京阪が成功してて西日本が成功しないわけがない
0071名無し野電車区
垢版 |
2018/05/28(月) 22:10:13.84ID:g2Lv+Te0
223系の改造方法は>>23>>39
0073名無し野電車区
垢版 |
2018/05/29(火) 07:43:24.47ID:Ul6/p5f4
グリーン車ではなく指定席だろ
どっちにしても要らんがなw
0074名無し野電車区
垢版 |
2018/05/29(火) 18:01:19.21ID:56d73zjc
>>73
その指定席は普通車指定席だな
まあいらんな
「新快速」は料金不要列車のブランドだしね
0075名無し野電車区
垢版 |
2018/05/29(火) 18:54:07.06ID:cFOtGmU9
設備に差がないと関空特快の二の舞
快速だけだと国鉄の二の舞
だから新快速と快速の両方にグリーン車
この方法で東日本も京阪も成功している
成功例を真似るべき
0076名無し野電車区
垢版 |
2018/05/29(火) 19:51:14.43ID:ahKWrAh7
設備に差がなくても京急ウイングとかは成功してるけどな
そもそも、関空特快の指定席がラピートと同じくらいの値段という所がだな
まあマリンライナーも盛況のようだけどね
0077名無し野電車区
垢版 |
2018/05/29(火) 21:44:43.19ID:56d73zjc
>>76
マリンライナーは備讃ライナー以前の快速と宇高連絡船による新幹線連絡という使命があるからグリーン車設定が成り立つのであって、都市圏輸送が中心の新快速と快速にはその理屈は成り立たない
ホームライナー的な意味なら特急を設定すればいいし、日中の需要は今の12両編成や山科→大阪増発のような施策で事足りる
0078名無し野電車区
垢版 |
2018/05/29(火) 22:10:36.76ID:cFOtGmU9
>>77
同じく都市圏輸送の湘南新宿ラインなどは
特急よりもグリーン車が便利
特急よりもグリーン車が人気
0080名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 07:09:45.94ID:KU7keWD0
まずは網干と宮原に225系とグリーン車を導入
221系奈良転用、223系京都転用
4+8に組み換え
新快速非対応車撤退
103系、201系、113系、117系廃車

その後奈良に229系とグリーン車、京都に229系導入
205系、221系廃車
特に奈良はグリーン車導入も兼ねて全面的に229系へ置き換える
グリーン車は乗り継ぎ自由なので
神戸線、京都線のグリーン車から
大和路線、おおさか東線、奈良線のグリーン車へ乗り継ぎも可能
アーバンネットワーク内にグリーンネットワークが構築される
0081名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 07:29:36.49ID:2IK1XXTq
223系も行けるだろう
サハとサロを入れ替える形で
新車にするときはサハE235-4600のように組み込めばいいし
0082名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 07:32:39.00ID:KU7keWD0
>>81
223系は>>23>>39
0084名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 07:44:47.88ID:w9shKlNk
二階建てサロは近畿車輛で作れんでしょ
マリンライナーも東急車輛製造（今の総合車両製作所）にわざわざ発注
もっとも二階建ては新快速にそぐわないわ
0085名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 07:53:59.49ID:K+Aijitb
>>84
DDにするほど需要はあるまい
…平屋１両分も怪しいのに。
0087名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 08:10:41.14ID:KU7keWD0
>>84
今は川重で作れる
>>85
>>86
マリンライナーであるんだから
新快速と快速にないわけがない
0088名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 08:39:49.61ID:mCD5V5/x
>>77
なるほど、新幹線に連絡する新快速にもグリーン車の需要があるということですね
0089名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 10:16:02.28ID:r/+Axcjk
>>88
連絡ではなくて並走だろうが
0091名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 12:39:13.97ID:P2N+Q109
>>90
同じ新幹線乗り継ぎでも、マリンライナーは海の向こうで隣の県で都市圏が違う客が相手
新快速は同じ都市圏の客が相手
これを理解できない人は中学地理勉強しなおせ
0093名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 16:47:14.25ID:QY3sEaex
>>91
京阪も同じ都市圏
0094名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 16:52:19.09ID:hY/l06d9
豊橋〜播州赤穂に新快速と直通特快を運行してほしい
8両編成うち1両グリーン車、米原で4両連結
西日本と東海で同型の車両を導入
直通特快は大府、西岐阜、穂積、垂井〜醒ヶ井、能登川通過
所要時間や料金の関係から新幹線から流れることはなく近鉄からの顧客を獲得できるだろう
これによって313系を置き換えて313系は区間快速、普通運用専用化
中央線快速もグリーン車付きに
0095名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 17:36:21.47ID:amE3b/4m
東海は在来線はロンシー地獄にして新幹線誘導
0096名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 18:01:57.45ID:xZr3vFBX
>>93
これは都市圏内の都市間輸送であって岡山と香川の関係とは全く異なる
そして京阪本線・鴨東線は両端で行き止まり

と書くと、どうせ上野東京ラインを出してくるんだろうな。あっちは普通車の椅子がこっちみたいな快適なオールクロスシートと違うっちゅうねん。
0097名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 18:02:39.86ID:xZr3vFBX
>>94
ぼくのじゆうけんきゅうはグリーン厨並みにイカれとる
0098名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 18:08:53.29ID:469Y7OYX
通過させといてその分普通を純増なんてやるわけないじゃん。
0099名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 19:08:54.77ID:mCD5V5/x
>>96
明日の8号と12号、満席になるのは茶屋町以北なんだけど茶屋町駅って何県ですか？
京都〜高槻とたいして変わらない距離だと思いますが？
0100名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 21:34:57.23ID:TfXjJe6P
茶屋町以北が満席と言うことは、それだけ四国からの客が多いことだろが
0101名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 21:48:52.78ID:TfXjJe6P
もっと言うと、瀬戸大橋開業前から茶屋町停車でグリーン車連結していたという文化があった
一旦切れたが213系で指定席がつき更にグリーン車もできてそれが続いているだけ
バブル期でも今ほど乗客が増えずにせいぜい8両だった新快速とは違う
0102名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 21:54:01.89ID:KCnTrc0Y
>>96
そんなに心配なら
グリーン車導入に伴い一般車減らせばええやん
初期投資抑えられてグリーン車利用率が上がり一石二鳥
追加料金払った人が便利かつ快適であるべきだ
0103名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 21:56:21.67ID:KCnTrc0Y
グリーン車があれば特急を待たずに快適な車両に乗れる
0105名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 07:39:18.00ID:bo/0ikYs
>>101
ダブルデッカーに置き換わったということは
需要が増えたということだろ
0106名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 07:43:21.42ID:1X//iwHl
>>105
観光目的があったから
JR東みたいに通勤客を捌けないから中間車に定員増の二階建てグリーンにしたのとは違って、両数削減を兼ねて先頭車に2階グリーン車1階普通車指定席のダブルデッカーにした
だから意味が違う
0107名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 07:46:21.65ID:hy+fzw/i
茶屋町駅って四国にあったんですか？住所見ると岡山県倉敷市なんですが？
0108名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 08:08:56.49ID:bo/0ikYs
>>106
だったら
通勤客と観光客の両方需要がある新快速は
マリンライナー以上に需要があるな
0109名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 08:25:51.75ID:GdrDtHdC
観光客は特急に乗る
18キッパーも観光客に含めるならそうだろう
0110名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 11:38:19.91ID:uss+LGEz
マリンライナーは新幹線連絡という別の事情があるような。
0112名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 11:48:50.98ID:oZQQb+ag
今日の27号も指定席満席なのは児島までみたいだよ。
指定席も近距離の県内利用客が多いみたいだね
0113名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 12:54:49.70ID:aT3GHuVj
京阪神都市圏と地方都市圏で交通手段の利用方法や利用傾向が異なることも理解できないグリーンバカ
マリンライナーをはじめとする新幹線連絡列車は予め新幹線の時刻に合わせようとしてダイヤを組んでいるが、新快速はそんな事関係なく15分おきに運転しており、利用客が乗り換え時間を計算する。
つまり新幹線と新幹線連絡列車のセットで付加価値を高めている岡山接続はどちらかが遅れた場合に接続待ちをしている、というものとは違い、新快速は新幹線と別モノであって、終電でもない限り待たない。
0114名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 13:28:54.55ID:hy+fzw/i
15分後に来るなら無理して接続取らなくてもいいよね？
どうしてもきみはマリンライナーと新快速が違くないと困るみたいだね、一般客とは違うみたいだね。
0115名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 17:41:30.05ID:DLxUVYgu
一緒と思う方がバカ
京阪神都市圏と岡山・香川を同一視できるわけがない
地理の勉強からどうぞ
0116名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 18:01:59.15ID:hy+fzw/i
岡山県内利用客でも指定とる人がいるようですねと指摘されたのは記憶喪失ですか？いつもの
0117名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 18:31:55.83ID:bo/0ikYs
>>109
新快速にグリーン車があれば乗るだろう
東日本では休日もグリーン車が人気
0119名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 20:10:16.79ID:W2FoygB8
単線で各駅停車の普通が1時間1本という状況で30分に1本のマリンライナーの指定を使うことと、複々線で快速4本普通8本と運転本数がかなり多い中で自身も4本の新快速を比較すること自体ナンセンスだから最初から相手にしない
0120名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 20:11:26.94ID:o/ZP0QID
グリーン厨は大阪のカジノについても必要なのか訊きたい
0121名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 20:21:41.61ID:hy+fzw/i
>>119
なるほど、グリーン車の需要に反論の余地はないということですね。
0123名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 20:33:52.84ID:M7GGGNLs
メス専用車両つくるくらいなら、グリーン車にしろ。
0125名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 21:38:46.39ID:oPdx4Cl/
>>119
関東も多いだろ
0126名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 21:49:23.12ID:tvCTGa65
それにしても反対はいいとしても、一年後ぐらいにグリーン出てきたらのような手のひら返しが出てくるのかねー。
0127名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 22:15:29.54ID:VNFY/o44
>>112
横から水を差すようだが、1人降りて乗ってこなければ満席でなくなる。
児島から高松に乗る客はほとんどないから、児島で一人でも降りれば>>112言ってることになる。

だから、児島で何人降りたか情報まで付け加えないと
グリーン車の県内利用需要の判断材料にはならない。

あとマリンライナーの指定席210円なのを忘れてない？
チケットレス特急券だと、グリーン車ですら460円

グリーン車推進派が例としてあげる首都圏や私鉄各社と値段体系全く違うよ。
他社のいかなるグリーン車、座席指定車よりも安いんだよ。
0128名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 22:23:42.61ID:VNFY/o44
マリンライナーのグリーン車は特急の代わりの面も大きいよ。
岡山起点だと、高松以外の各方向は全部特急か新幹線あるけど、高松だけは一部を除き特急がない。

しおかぜや南風みたいに本来は高松も特急輸送を基本としたかったが
岡山〜高松の利用者数は結構な数があり、1時間に1〜2本の特急ではさばききれない。
特急増やして対応しようにも宇野線の単線のせいで本数増やせない。

だけど長距離客もいて特急的な利用をしたい客もいる。
その解決案として「グリーン車付き快速（マリンライナー）」になった。

そういう意味では新快速とは事情は違うよ。
0129名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 22:30:31.12ID:VNFY/o44
さらに補足すると、松山、高知、高松、徳島の輸送を全部特急にすると
普通列車を入れる余地がなくなり、岡山県内輸送に支障がでる。
だから、一番利用者が多く、距離も比較的短い岡山〜高松間の列車を普通列車（快速）にした。

新快速でグリーン車も、マリンライナーみたいに460円とかにしたら乗るかもな。
普通車210円でもいいかも。770円とか980円とか高すぎだわ。
0130名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 22:38:36.87ID:oPdx4Cl/
>>128
新快速のグリーン車も特急の代わりになる
0132名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 22:53:44.25ID:nytbw6fd
>>131
それくらいなら同じ座席でもいいかなって思うけど、誤乗で苦情が殺到するんだよな。
0133名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 22:55:45.93ID:VNFY/o44
>>130
そもそも新快速は特急の代わりとして考えてない。都市間速達輸送が目的。
入れ替わりが多いから、乗車キャパを優先してる。いわゆる質より量。
その中でクロスシートにすることで質もできるだけ求めた。（これが仇になってる所もあるけど）

大和路快速などの〇〇快速も同じ発想。

これがマリンライナーとの大きな違い。
マリンライナーは特急にしたくてもできず、泣く泣くグリーン車付き快速にしてる。
こっちは輸送力の確保ができたら特急化するよ。（まあ無理だけど）
0134名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 23:09:55.96ID:VNFY/o44
JR西日本は、人員を割かずに効率よく料金を取るスタンス。
新快速にグリーン車つけるくらいなら特急増発して稼ぐスタンスだよ。

1両×8本/h（新快速、快速）よりも、8両〜12両×1本/h（特急）
人件費や人員は、特急の方が快速グリーン車の半分以下で済む。

さっきも書いたけど、新快速・快速グリーン車を安価でないと通勤・観光客は乗らない。
通常のグリーン車料金なんか論外。500円でも高い。でも、それすると特急よりも実入りが少なくなる。
設定した時も対象エリアは広範囲だから、人員の確保も必要になるし、費用もかかる。

だからJR西日本はグリーン車に慎重なんだよ。
0135名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 23:13:01.42ID:VNFY/o44
グリーン車設置の可否の話で、料金設定案には誰も触れてないから一回振ってみる。
グリーン車推進派は、いったいどのくらいの料金設定を考えているんだろうね。
0136名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 23:20:48.97ID:oPdx4Cl/
>>133
グリーン車があれば特急の代わりにもなる
>>134
特急増発すると運転士が必要になる
何より本数少ないと不便だから利用率上がらない
0137名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 23:22:58.19ID:W2FoygB8
>>124
新快速とマリンライナーは違う
同じと考えるのは物事を1か0でしか考えられない人
0140名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 23:50:51.66ID:VNFY/o44
>>136
お値段設定は？本数少なくて利用率上がらないのであれば
全国の特急の大半は閑古鳥になりますね。
0141名無し野電車区
垢版 |
2018/06/01(金) 06:41:13.16ID:AkEj4un1
大阪西明石がこの金額なら毎日使ってやってもいいぜ　（　･∀･)つ[500]
0142名無し野電車区
垢版 |
2018/06/01(金) 08:36:37.56ID:N+NCD7ew
>>127
そうですね、つまり岡山県内利用客でも指定とってる人がいるんですよね。
どうしてもマリンライナーと新快速が違うと言い張りたいようですが、何か困ることでも？
それとも、グリーン車の需要は否定できないので料金をいくらにするか考えてるんですか？
0143名無し野電車区
垢版 |
2018/06/01(金) 12:27:46.45ID:fcLiOzAJ
>>142
一人でも乗ってたら需要が莫大にあるって結びつけるのはって短絡的すぎるだろう
0144名無し野電車区
垢版 |
2018/06/01(金) 15:09:09.79ID:N+NCD7ew
なるほどつまり、需要があるのは認めざるを得ないので料金、供給量について考えたいということですね
0146名無し野電車区
垢版 |
2018/06/01(金) 18:12:06.64ID:T85WQ0e1
>>141
グリーン車自由席だったらそのぐらいになるんじゃないの？

多分なるとしてもグリーン車指定にはならない気がします。
0147名無し野電車区
垢版 |
2018/06/02(土) 07:39:03.82ID:AKeIP48i
中途半端にちょっとだけ新車入れてもいいことは何もない
だからまずは
網干と宮原に225系とグリーン車導入
4+8連に組み換えて6号車にグリーン車設定
網干と宮原を運用一体化
新快速非対応車撤退
その間奈良と京都に新車は要らない

205系と221系を置き換えるときに
奈良と京都に229系導入
奈良は6連と8連にグリーン車導入
グリーン車を4号車か5号車に設定
これで奈良は229系へ全て置き換わる

中途半端に323系や227系を入れてもいいことは何もない
少し待てば奈良は全て新車、しかも新型になる
0149名無し野電車区
垢版 |
2018/06/02(土) 17:58:18.31ID:Tq5JWGZZ
グリーン車が成功する可能性があるのは、新快速ではなく関空快速だと思う。
0150名無し野電車区
垢版 |
2018/06/02(土) 21:22:55.56ID:Z70LZUeB
東のグリーン車に大量廃車フラグ発生
これは購入するチャンスや！
0151名無し野電車区
垢版 |
2018/06/02(土) 22:32:09.11ID:U1ayMUm2
>>149
はるかの存在理由が無くなるからあり得ないな
0152名無し野電車区
垢版 |
2018/06/02(土) 22:50:00.75ID:3d6C2J+H
むしろはるか廃止で関空〜うめきた〜京都に関空新快速をつくろう
当然指定席付きで
どうせはるか利用客なんて外人向けフリーパスばっかりで特急料金の利益見込めないし
0153名無し野電車区
垢版 |
2018/06/03(日) 21:36:34.16ID:unROdnmf
はるかは天王寺から新幹線に乗り換えるのに重宝してるけどな
0154名無し野電車区
垢版 |
2018/06/03(日) 21:55:36.77ID:DChGCjrD
>>122
アレも多分にヲタの遊び場になってて鬱陶しいけどね。
0155名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 07:06:28.27ID:VaQYgAxF
>>150
サロE231譲渡
0156名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 12:11:35.02ID:VMGNcTqV
>>152
関空特快はるか　いいね、281系4両+223or225系4両の8両編成で京都〜関西空港30分間隔、281側が指定席
0159名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 07:46:10.70ID:oPkGVbs9
>>152
特急を廃止して有料の指定席付新快速を作ろうという発想がわからんな
西に設けさせたいなら特急にするべきだし無料の新快速を増やしたいというのなら有料の指定席は作るべきではない
0160名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 07:59:39.15ID:HEV/zFgJ
>>159
はるかに関しては特急乗り放題の外国人利用者が圧倒的で、特急料金の収入が見込まれない
しかし荷物の多い空港利用者にとって座席の確保も重要である
この辺は北海道の快速エアポートやセントレアの一部特別車での成功例もある
0161名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 08:03:53.97ID:oPkGVbs9
特急乗り放題は国の施策であり国が料金を負担すべき
0162名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 09:12:34.59ID:aCBY/m7h
ＪＲ西、「新快速」区間に有料席　22年度までに導入へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00476159

ＪＲ西日本は在来線「新快速」運転区間を念頭に、有料座席車導入の検討を始めた。運行形態や車両などを詰め、
２０２２年度までの実現を目指す。鉄道各社は料金収入増も狙えることから、大都市近郊路線で快適に移動できる
有料座席車の導入を加速させている。ＪＲ西の新快速は関西エリアの都市間移動に使われ、長距離の乗客も多い。
着席移動のニーズに応えて、サービスの向上につなげる。

ＪＲ西は新快速への有料座席車連結または着席型列車の設定を軸に検討を進める。
0163名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 09:27:19.93ID:MS2zTDQX
>>158
着席ニーズだからuシート的なグレードアップ指定席だと思うよ。
グリーン車自由席だと中途半端。
0166名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 11:43:39.64ID:sCWcv8b/
関空特快の指定席って、あんな貧相な転換クロス乗るなら同じ値段でラピート乗るでしょう？って感じだからなあ。
0168名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 12:07:48.60ID:VcmzRNig
「有料座席が売れるように普通席の転換クロスやめるわー」とか嫌よ
0170名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 14:04:32.58ID:0/OUulvg
・落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。

コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 22日 22時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 10時 32分)
0171名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 17:21:50.03ID:+VRnxtZy
まぁ選択肢が増えるのは良いことだ。
私見でなんだけど金払ってでも座りたい時もあるしね。
0172名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 20:36:40.16ID:7BbmkhJy
これで加古川とか近江八幡とか行く気になるわ。
0173名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 20:44:12.24ID:qGxhX6OD
改造は吹田・幡生でまかなえる範囲のメニューになる予感。
それとシステムはできるだけコストの掛からない物を目指しそう。
0175名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 21:51:55.19ID:grtlPvGC
>>172
距離別料金かもしれんぞ
0176名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 22:04:43.27ID:2G2uVJEy
>>173
それは関空特快の二の舞だ
東日本やマリンライナーのようなちゃんとしたグリーン車が必要
>>174
12両編成で十分
223系は車体取り替え
225系は完全新造で
0177名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 22:50:32.82ID:dQ3UX8Fq
>>172
近江八幡はいい時間にしなのが通過してたな。停めれば良かったのに
0178名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 22:57:26.64ID:jnlDyC6r
急行比叡を復活してほしい。
滋賀県→名古屋とか大阪→岐阜/一宮とかが不便なので。
0179名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 23:32:48.32ID:D/OvfhDl
料金はいくらでもいいけど、
名目だけはグリーン車指定席にして、
18きっぱーが乗れないようにしてくれ。
0180名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 23:38:06.44ID:AOA3UJ3t
「コジキッパーには売りません」は大事だな
0181名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 00:02:11.89ID:nUCa8hYe
>>180
でも長距離キッパーは普通に座れるだろうから案外買わないんじゃないかなと。
東京と違って転クロだし。
0182名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 00:17:53.56ID:YmWU3GE5
西にグリーン車導入ってガセネタじゃなかったのかよ
0183名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 01:01:11.90ID:eKWt29uB
余った特急型が転用されて終わりだったりして
モーター積んでないサロなら大改造なく使えそう
0185名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 07:06:05.85ID:BEFJlu+k
ヒント
三田バードのグリーン車をつけると思う
0186名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 07:20:03.38ID:KKTGuKZY
◆ＪＲ西、「新快速」区間に有料席　22年度までに導入へ

ＪＲ西日本は在来線「新快速」運転区間を念頭に、有料座席車導入の検討を始めた。
運行形態や車両などを詰め、２０２２年度までの実現を目指す。

鉄道各社は料金収入増も狙えることから、大都市近郊路線で快適に移動できる有料座席車の導入を加速させている。
ＪＲ西の新快速は関西エリアの都市間移動に使われ、長距離の乗客も多い。
着席移動のニーズに応えて、サービスの向上につなげる。

写真：https://i.imgur.com/PXrIXro.jpg

※続きは非公開の有料記事のため、公開された無料記事のみ引用しました。

日刊工業新聞　2018/6/5 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00476159?twinews=20180605
0188名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 07:55:44.79ID:ACnPuqUu
東日本がE231系を置き換えるようなので
サロE231を購入して
223系のグリーン車として活用してほしい
0189名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 08:37:38.30ID:Zye2i6Da
とにかく恩恵ありそうなのは芦屋や加古川、近江八幡みたいな、有料特急が止まらない上に始発列車もないようなところなのよな。彦根は座れるっけ？
まあ加古川は快速があるけど。
新快速とは別の列車を走らせると仮定すれば、阪神間以西だと住吉や垂水あたりまで射程圏に入ってくると俄然面白くなる。
0190名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 08:54:15.73ID:GXpO+0fF
>>180,181
グリーン車自由席はたぶん京都や大阪、三宮、草津などの拠点駅から乗る人の着席需要だと思う
0191名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 08:57:00.85ID:kfWxiowu
赤穂、彦根、長浜など本来なら特急で行く距離なのに特急が走ってないとこも需要あるな
0192名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 09:05:59.00ID:/L7vd5Tn
イヤッホウッッッ！！　西新快速にもとうとうグリーン車導入だ。
グリーン車導入反対してた奴、どんな気持ち？（笑）
0193名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 09:15:37.31ID:i6IqYbdr
サンダバ自由席が多少空きそう
0195名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 09:33:17.40ID:BSwhOcSl
記事は有料席を検討すると書いてあってグリーン車を導入すると全く書いていない
0197名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 10:07:03.20ID:/L7vd5Tn
>>195
>>196
いいんだよ実質グリーン車だから。
もちろん、西が望むなら一般席の指定化でも構わんが、
そんな魅力のない車両に誰が乗るか！ってーの。
0198名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 10:16:53.57ID:Aub64AQk
>>197
一般車の指定席化なら関空特快ウイング指定席の二の舞になるだけだしな。
マリンライナー普通指定席も213時代は一般車と同じだからガラガラだったが、
5000化で普通指定席もリクライニング化されて頻繁に満席になるようになった。
0199名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 10:19:49.22ID:Aub64AQk
>>194
もしウイングの指定席が京阪プレミアみたいな車内だったならあんな散々な結果にはならなかっただろ
0200名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 10:37:16.45ID:YYAfolha
>>192
安心しろ普通車の指定席だよ。
JR東日本みたいなグリーン車はわざわざ作らない。
新快速は、転換クロスシート。
0201名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 10:46:21.44ID:/L7vd5Tn
>>200
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　分が悪いねえ（笑）
それに、記事には「車両などを詰め」と書いとるやろが。
妄想でモノ書いたらあかんで（笑）
0202名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 11:01:04.68ID:JKVValGp
>>201
さすがに通常の座席で指定席です！って言ってきたらびっくりするわｗ
最低でもマリンライナーレベルのリクライニングシートじゃないと。
0203名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 11:02:06.49ID:PJm+73bp
使ってないのに律儀に席番号表示してたのはこのためか
0204名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 11:07:19.10ID:Aub64AQk
>>203
団体運用とかであれは役に立ってる。
0205名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 11:10:45.14ID:/L7vd5Tn
マリンライナー方式にするのか、京阪みたいに間に挟むのか。
8両につけるのか、4両付属編成につけるのか。
さてどうなることやら。
希望は、8両の真ん中2両を2階建てにして、上をグリーン、下を一般席、かな。
0206名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 12:32:25.62ID:fEmXOiM/
jwest会員のチケットレスのみ座席指定可、
他の買い方は座席未指定券だけ、会員様が来たら譲れ
という極悪なサービスとかは？
0208名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 13:19:37.93ID:rb78atum
座席指定はネット会員必須のクレカのみ、JWESTカードならポイント貯まるじゃないの

ホームに券売機を置く気はないだろ。
0209名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 13:36:12.16ID:PJm+73bp
すべての列車、すべての車両、すべての座席に設定可能、予約した席に誰か座ってたら予約票見せて「ドケ」できるサービスです
0210名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 14:33:41.73ID:+Q2GVj2W
指定席車両のシートは、
・223や225よりも幅広シートであること
・配置は2+1（2の方は席間に必ず二人分の独立した折りたたみ収納可能な手すりを確保）
・223や225のような向かい合わせにせざるを得ないような席配置にはしない
（必ずすべての席が進行方向を向ける配置。乗客の希望であえて座席を回転させるのは自由）
以上は必須項目として頂きたい
座席のクッション性などは223や225と同等程度でよい
0211名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 14:58:45.41ID:Aub64AQk
青春18シーズンは常時満席だろうな
0212名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 14:59:54.24ID:2dAW3Q17
豊橋〜播州赤穂に新快速と直通特快を運行してほしい
8両編成うち1両グリーン車、米原で4両連結
西日本と東海で同型の車両を導入
直通特快は大府、西岐阜、穂積、垂井〜醒ヶ井、能登川通過
所要時間や料金の関係から新幹線から流れることはなく近鉄からの顧客を獲得できるだろう
これによって313系を置き換えて313系は区間快速、普通運用専用化
中央線快速もグリーン車付きに
0213名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 15:08:38.88ID:rb78atum
>>212
新幹線を御利用下さい ＪＲ東海
0214名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 16:03:15.05ID:1XSadb6s
やはりJR東日本の指導に呼応したか。
非鉄道の収入も増やすように努力するとのこと。
0216名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 16:15:22.17ID:TMXTnncr
国交省は普通運賃の値上げには慎重なのかな。
それで、どこの鉄道会社も、各種割引切符の廃止や特別車両の導入で増収を図っている。
0217名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 16:37:36.78ID:R3f+oQr9
>>211
平日朝、夕方、夜はそうだろうね。
0218名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 16:41:08.89ID:YYAfolha
>>201
JR東日本は、ロングシートばっかりの間にグリーン車。
新快速は、転換クロスシートばっかり。
だから、JR東日本みたいなグリーン車は作らない。
グリーン車は、サンダーバードやスーパーはくとにある。
0219名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 16:41:29.60ID:R3f+oQr9
>>211
さすがに終日はありえないwww
上野東京(湘南新宿)ライン見てればわかるが、上野〜品川(池袋〜大崎)で入れ替わる。

いくら通勤時間帯でも新宿や東京駅の時点で満席は絶対にないwww
夕方や夜はこれらから満席だが、逆に新橋の上野方面や上野の品川方面で満席もないwww
これらが東海道線は品川、宇都宮線、高崎線が上野(赤羽か？)で
0220名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 16:42:03.48ID:R3f+oQr9
満席になる。


文章途切れたOTL
0221名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 16:55:27.01ID:vaCPJKUM
京阪プレミアムカーみたいな座席なら人気出るだろう
0222名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 17:00:47.85ID:R94pj6wa
>>200
>>218
それは関空特快の二の舞
0223名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 17:02:19.94ID:R94pj6wa
>>221
それは初代マリンライナーの二の舞
0224名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 17:47:40.56ID:ST4pi/a1
>>218
特急のグリーン車と普通のグリーン車は設備も料金も違うから、消費税導入前の通行税取られていた時代とは違って別物と思ったらいい。
0225名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 19:06:14.32ID:kqNSF5KW
ＪＲ西、新快速など一部在来線で「有料座席車」導入検討


最終更新:6/6(水) 14:57
産経新聞

6/6(水) 8:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000509-san-bus_all&;pos=5

ＪＲ西日本が、利用客の多い近畿圏の一部在来線で「有料座席車」の導入を検討していることが５日、分かった。
長距離を移動する旅行客やビジネス客の利用を想定しており、運行形態や具体的な区間などを固め、
５年後の春ごろまでの運行開始を目指す。料金収入増や乗客ニーズに応える狙いがあるという。

　今年４月にＪＲ西が発表した平成３５年３月までを目標とする中期経営計画では、「着座ニーズに応える車両の導入」が課題として明記されている。
同社によると、福井県南部や滋賀県から兵庫県西部までを結ぶ「新快速」などを対象に、有料座席車の導入に向けた検討を始めているという。

　追加料金を払うと指定席が利用できる有料座席車をめぐっては、東武鉄道の「ＴＪライナー」（２０年）や西武鉄道の「レッドアロー」（２５年）など、
通勤ラッシュが厳しい首都圏で導入が先行している。

　関西でも、泉北高速鉄道が２７年、通勤客らの利便性向上のため、和泉中央−難波間で「泉北ライナー」の運行を開始。
京阪電鉄は昨年８月、淀屋橋−出町柳間の特急電車の一部車両を、全席指定の「プレミアムカー」に変更している。

　今後、ＪＲ西が有料座席サービスに参入することで、競合する私鉄各社でも導入が加速する可能性がある。
ＪＲ西は、「より快適に乗ってもらえるよう、ニーズに合ったサービスの提供に努めたい」としている。
0226名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 19:06:46.88ID:kqNSF5KW
JR西日本が「新快速」区間に有料席導入へ


6/6(水) 9:49配信
最終更新:6/6(水) 9:49
ニュースイッチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00010002-newswitch-ind&;pos=3

22年度までに。鉄道会社のサービス競争激しく

　JR西日本は在来線「新快速」運転区間を念頭に、有料座席車導入の検討を始めた。運行形態や車両などを詰め、2022年度までの実現を目指す。
鉄道各社は料金収入増も狙えることから、大都市近郊路線で快適に移動できる有料座席車の導入を加速させている。
JR西の新快速は関西エリアの都市間移動に使われ、長距離の乗客も多い。着席移動のニーズに応えて、サービスの向上につなげる。

　JR西は新快速への有料座席車連結または着席型列車の設定を軸に検討を進める。
23年3月期を目標年度とする中期経営計画に、課題として盛り込んだ。新快速は着席移動に配慮して、
転換型クロスシートを採用しているが立ち客も多い状況。
新快速運転区間で特急が併走するのは、大阪―京都間といった一部区間に限られる。

　JR西の新快速は、福井県南部や滋賀県から兵庫県西部まで走る普通列車。最大12両編成で平日昼間は1時間に4本運行している。
新幹線と併走するが、京阪神の主要駅に停車して速達性も高く、乗り換え不要なため、長距離利用客も多い。

　首都圏では私鉄各社が相次いで、通勤時間帯を中心に着席型列車の設定を進めている。
またJR東日本は23年度末から中央快速線にグリーン車を連結。
これにより、都心から主要5方面へのグリーン車設定が完了する。

　関西では17年に京阪電気鉄道が座席指定車「プレミアムカー」や朝の着席型列車「ライナー」を導入。
一方、JR西と京阪神の路線で競合する阪急電鉄は「乗車時間が短く、ニーズが高くない」（杉山健博社長）として導入に否定的な考えだ。
0227名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 19:48:06.68ID:R94pj6wa
国鉄の二の舞
関空特快の二の舞
初代マリンライナーの二の舞
京阪ライナーの二の舞
これらは要らない
追加料金を払ったほうが損をするシステムはもれなく失敗する

必要なのは
新快速・快速・丹波路快速に
リクライニングシートのICOCA対応ダブルデッカーグリーン車
0228うさにゃん
垢版 |
2018/06/06(水) 19:57:36.88ID:GVVzK6cY
ついにグリーン車スレ独立してて草
燃料追加でさらに草
0229鶴にゃん
垢版 |
2018/06/06(水) 19:59:09.34ID:GVVzK6cY
>>213
新幹線誘導は酉の方がひどいだろ糞韓西人
0230名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 20:14:30.12ID:uxnAX32s
>>228
独立したのは少し前ですけどね。誰か情報持ってたかもね。
0231名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 21:47:54.96ID:WZrmUINM
Gなら昔からいるから、ネタであそんで立てただけと思われ
0232うさにゃん
垢版 |
2018/06/06(水) 23:06:50.54ID:ac0qHl6m
>>230
乙乙

まあ隔離した割には本スレも平常運転のようだがｗ
次は平屋かWDかで揉めてるな
0233名無し野電車区
垢版 |
2018/06/06(水) 23:12:24.07ID:8ZYerm7J
有料席導入の前に揺れ対策が先だろ？
新快速が走る区間は戦前に開通した路線だし、ゲージは狭軌。
そういう路線環境で高速走行すると揺れが発生するのは当然だ！
あと、車体間ダンパーがあれば、前後の衝撃まで抑えられるし。

ただ、有料席を導入する際、客室防犯カメラ・デッキ防犯カメラは必須。
在来線はドアコック施錠ができないのでね。ドアコックをいたずらされたら手遅れ。
0234名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 00:07:45.31ID:LxyqZT2Z
京阪神地区履歴一覧 発生日 発生時刻 件名
2018年06月06日 18時41分 【関西線】 大雨　列車の遅れ
18時07分 【ＪＲ京都線】 架線の確認　列車の遅れ
08時55分 【関西線】 大雨　列車の遅れ
07時28分 【ＪＲ京都線】 信号トラブル　列車の遅れ
2018年06月05日 20時08分 【嵯峨野線】 動物と接触　列車の遅れ
2018年06月04日 23時19分 【琵琶湖線】 動物と接触　列車の遅れ
15時06分 【ＪＲ京都線】 車両・線路確認　列車の遅れ
11時25分 【奈良線】 沿線火災　運転見合わせ
08時31分 【琵琶湖線】 お客様と接触　運転見合わせ
2018年06月03日 - 【阪和線】 列車の遅れ
10時18分 【嵯峨野線】 沿線火災　運転見合わせ
2018年06月02日 15時46分 【大阪環状線】 線路の確認　列車の遅れ
2018年06月01日 09時58分 【和歌山線】 橋桁に車が接触　運転見合わせ
07時50分 【阪和線】 お客様救護　列車の遅れ
2018年05月31日 07時33分 【嵯峨野線】 車両の確認　列車の遅れ

新快速に指定席連結するって正気？

新快速運用は専用編成化したほうがいいんじゃないの？
それに現行の快速系統が新快速と快速だけの2系統のままではなく、区間新快速あるいは区間快速的な列車があってもいいと思う
特に滋賀県は新快速の停車駅が多すぎる
現行の新快速停車列車駅を快速に置き換え、新快速は京都、山科、大津、草津、野洲、近江八幡、彦根、彦根から先は各駅程度に改めたほうがいい
0235名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 00:17:13.02ID:WY6FmzQk
>>234
自由席グリーン車
0236名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 00:32:01.99ID:U7bit0Ca
夕方の大阪始発の新快速を全席指定にするくらいでよいのでは？それぞれ明石・山科からは全車自由席で
0239名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 03:38:02.18ID:0oP9hPYE
ヒント
クソぼったくりJR東日本みたいな自由席のグリーン車じゃなく指定席のグリーン車にして欲しい。
グリーン車は東海道・山陽新幹線並みの3両でお願いします。
0240名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 05:50:23.69ID:8OCYq49I
>>239
別にいいけど、買った券の列車が来るかどうかはわからないよ。
0241名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 07:36:22.10ID:7yYqG7UP
>>42
関西の東海道山陽線新快速は列車番号末尾Mだけど「電車」だよ
性格としては横須賀線と同格かと
座席は比べ物にならないが
0242名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 07:43:20.33ID:/7/locRz
>>234
新快速は8+4の12連、快速は日中6連ラッシュ時6+6の12連でしたら分けることはできますね。
0243名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 07:47:52.45ID:WY6FmzQk
>>242
終日新快速4+8、快速8
8連側にダブルデッカーグリーン車
これが良い
0244名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 08:07:07.31ID:zR36426r
全席指定は無駄が生じるから停車駅が多い列車では難しいのでは。

例えば、新大阪から大阪を指定した人がいると、その席は京都から大阪までとか、新大阪から三ノ宮までとか乗りたい人は指定できなくなる。
人の入れ替わりが激しい列車では自由席にするのが合理的。
そして、自由席でできるだけ座れるようにするには、費用対効果を下げること。
つまり、普通車との差をできるだけ小さく、あるいは、有料座席の料金をできるだけ上げることだな。
0245名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 08:16:12.07ID:WY6FmzQk
>>244
4列リクライニング自由席ダブルデッカーグリーン車が良い
0246名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 08:20:04.72ID:8OCYq49I
>>242
その6連快速にグリーン車が欲しい・・・俺はグリーンに乗るからあとの5両ははどうなってもいい。

>>244
料金設定、その匙加減が問題だよなぁ。アコモはかなり上級のものにするとして、料金はちょっと高めに
設定するんじゃないだろか。
0247名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 09:21:23.25ID:xb6y5HY4
>>246
あとは普通車指定席にしたとして、それを距離制にするかどうかだね。
グリーン車以外で距離制にしてた指定席ってあったっけ。
0248名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 09:36:22.94ID:JIOmrItO
指定席にするなら列車を特定するために列車名なり番号を振らないといけないだろ
0249名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 09:50:10.50ID:C8S6SOCX
いまJRの快速指定席でバンバン走ってるのって、北のエアポートとか？
くどいようだけど、今の西じゃ指定席を多発しても使い物にならないよ。列車が消えて紙屑。
ダイヤ乱れの時に多少プライオリティつけるとして、せいぜい今の特急みたく毎時1本ぐらいじゃね？
0250名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 10:30:30.37ID:XwWDtJ4f
>>247
仮に料金一定にするならJR東が１００キロ以上区間で７００円なんだから
新快速区間が200キロ以上であることを考えると１４００円ほどになるのではないかと思われる
0251名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 10:36:15.56ID:XwWDtJ4f
>>242
新快速は8+4+3の15両編成にして草津でグリーン車を含む3両を切り離して草津線用車両にすれば良い
草津線の琵琶湖線乗り入れが無くなるのでその分本数増加が見込める
0252名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 10:52:51.38ID:JIOmrItO
少し前だったら東から211系のサロを貰ってお試しとか出来たかも
好評なら新車作るとか
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 12:36:07.27ID:F3yekC2k
>>241
関西は基本的に料金不要の電車は「電車」だな
新快速はそもそも快速が全部電車化された後にできたやつだし、快速自体も関西急電と中距離列車電車化の統合によるものだから「電車」
0254名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 12:38:55.07ID:F3yekC2k
たぶん全列車に連結することはないだろうね
1時間に1本の敦賀行きとかに愛称つけるぐらい
0255名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 13:12:29.94ID:WY6FmzQk
>>246
新快速と快速の両方にグリーン車が必要
>>249
必要とされるのは自由席グリーン車
>>251
4+8でも多い
>>252
今ならサロE231がある
>>254
京阪ライナーの二の舞
0256名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 13:16:29.14ID:0dHqTNEM
内容次第に依るがマリンライナーの様な形で
普通車指定席
グリーン車指定席
あとは従来通りの普通車自由席でなら構わん

決してグリーン車自由席を導入しないことだな
0257名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 13:24:16.14ID:XwWDtJ4f
>>255
4+8でも多いというのはどこからどこまでの区間の事を言ってるの？
もし近江八幡より上の事を言ってるんだったら近江八幡で４両切り離して
近江鉄道に乗り入れて八日市行きにすれば良いじゃないか。
0258名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 13:26:00.85ID:U7bit0Ca
ID:WY6FmzQkの理想だけで事が決まるわけじゃないからな、大きな顔しないように
0259名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 13:30:53.61ID:ujIcPE8y
JR西日本が発表したのは「指定席車両」であって「自由席グリーン車」ではない
0262名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 13:59:23.03ID:xb6y5HY4
いやまて、一応JR西の発表だと「着席ニーズに応える」「有料座席車両」というだけだぞ。
指定席にするかグリーン車にするかもまだ検討前だ。
0263名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 14:06:55.10ID:zUX58L+Q
西の事だから最初からこの列車に雌車を設定するね
0264名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 14:07:02.09ID:ujIcPE8y
「着席ニーズに応える」かつ「有料座席車両」
両方を満たすのは指定席
自由席では「着席ニーズに答える」が満たせない
0266名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 14:14:17.55ID:odmPus4J
快速エアポートも名鉄特別車も京阪プレミアムカーも1時間4本体制で指定席運用できてるし指定席でいいだろ
1系統だけだから乗り継ぎも考慮しなくていいし
0267名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 14:54:10.00ID:CHWKvYZx
>>250
肥薩おれんじ鉄道みたく観光列車じゃないんだぞwww
50キロ500、100キロ800、それ以上1000円でいいだろ。
0268名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 14:58:11.96ID:CHWKvYZx
>>266
湖西線〜JR神戸線は必要では？
新快速増発で湖西線からは一部が大阪止まりに変えなかったっけ？
0269名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 15:09:06.06ID:FrKwWtFs
帰省シーズンに岡山からの接続で激混みの時に相生若しくは姫路から乗る時に有用だな。
米原方は朝の７時台でなければほぼ座れる。
0270名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 15:19:03.51ID:U7bit0Ca
>>269
18きっぱーみたいに最速接続や朝ラッシュじゃなければいけるでしょ、岡山方面1時間に1本3、4両→新快速15分毎12両
0271名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 15:37:59.33ID:zR36426r
>>264
東の自由席グリーン車だって、満席で立っている人が出ても
「着席ニーズにこたえる」には矛盾しないよ
0272名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 15:47:35.04ID:ujIcPE8y
東のは所詮「なんちゃって着席ニーズにこたえる」
悪いところはマネしなくていい
0273名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 15:53:49.26ID:JIOmrItO
どうせ金払うなら指定席よりグリーン席の方がいいなぁ
0274名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 16:12:52.70ID:odmPus4J
>>268
あぁそうか
それに加えて堅田〜草津みたいな利用にも考慮しなきゃいけないしな

>>273
ついてる座席は一緒だぞ
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 16:36:35.71ID:wU3go77U
普通指定席じゃ距離に関係なく同一価格になってしまう。
新快速はかなりの長距離運転だから、JR西日本としては米原〜姫路の客と
京都〜大阪の客が同一料金というのはやりたく無いはず。
そうなると距離別に料金の設定が出来る普通グリーン指定席の方が良いという事になる。
京都〜大阪は500円くらい、米原〜姫路は1500円くらいに設定して。
0277名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 17:35:47.27ID:13KaMh9t
指定席に対する最大の問題は、不安定極まりない運行状況にどう対応するかだな。
酉のことだから、指定券売るだけ売ってあとは放置という可能性も十分ありうるが。
0279名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 17:56:09.64ID:KGzH3l8K
>>276
愛称はつけるのでは？
おそらく地域名関係なく新しい愛称を
0280名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 18:08:00.75ID:JIOmrItO
みんな実際に東の自由席グリーン使ったことある？
あれ、システムとしてはよく出来てると思うんだけどな
0281名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 18:33:02.10ID:lVsSH9ty
福井新聞には自由席か指定席かは今後検討するって書いてあった
0282名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 18:45:47.59ID:6GMENsLy
テレビとかも積極的に新快速着席導入のニュースやって外堀埋めていくスタイル

>>280
東京行くときは割と使ってるよ
あの天井にSUICAタッチするスタイルは結構いい
0285名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 19:04:00.29ID:3cIUL3iK
導入コストも座席数も車内設備も
東日本やマリンライナーと同じものが最適解
0286名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:30:04.17ID:x73pPSvn
「有料座席」というのは、１８きっぷ利用者排除の為ではなかろうか。
0287名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:36:45.68ID:JIOmrItO
>>286
東のグリーン車はそんなケチな事してないけどな
本数多けりゃ別にいいだろ
0288名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:40:31.90ID:TQDPE3fw
JR西「座席指定制にするとコストがかかるからヤダ」
0289名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:17:11.43ID:emFS9vKI
>>288
座席指定制なら
座席はいじらず読み取り装置と感知センサーの設置だけ
販売は電子決済のみで車掌が端末でチェックするなら
低コストで行けるんじゃない…？
0290名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:22:09.42ID:ErOQbjlV
グリーン車指定席にすれば18きっぷじゃ乗れないけど
0291名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:27:57.82ID:TQDPE3fw
>>289
JR西「読み取り装置と感知センサーの設置にカネかかるでしょ？それが嫌なのよね」
0292名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:34:46.37ID:Yj7VBe7K
>>291
ついでにみんなが持ってるICOCAカードも更新させないとダメだよね。
0293名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:37:19.41ID:3cIUL3iK
>>292
それは任意だ
グリーン車乗りたい人だけ買い変えればいい
0294うさにゃん
垢版 |
2018/06/07(木) 22:56:01.50ID:g+XrUaeJ
>>239
８両自由で４両グリーン指定だろ
特急廃止できないなら朝夕のラッシュ時のみ残せばいいだろｗ
0295しょうもないもーそー
垢版 |
2018/06/08(金) 00:02:23.77ID:+8cOEyAg
窓割が変更できるなら、扉間5列を4列に変更する。窓割が座席と合わないのは極力避けたい。外から見た時に、空間を広く見せるために連続窓風に見えるように意匠を工夫する。
シートピッチももちろん拡大する。多少の誤差を含めて1100mm程度。
普通・快速列車の特別車は、在来線特急の普通車と同等程度、が相場だったが、JR西日本の場合ならば程度をそれより上げるとバランス的にちょうど良い。速度種別と客室種別は同一ではないから、特急車の普通車と同じである必要はない。
0296しょうもないもーそー
垢版 |
2018/06/08(金) 00:04:47.59ID:+8cOEyAg
225系は客窓の開口部分が見た目に狭くてグレード感が劣るので、6連化と6000番代化して223系6000番代と差し替える。
0297名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 07:22:42.08ID:tHkwDqeP
>>291
検討取りやめにするのが一番低コストかな
>>292
ICOCA読み取り機なしで
サイト上の決済のみなら低コストになるね
0298名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 08:09:10.50ID:/b2Pb0lL
もしライナーとして特急車を使って別列車走らせる場合、種別を急行にするわけにはいかんの?
急行なら、１つの列車に自由席指定席グリーンと設定できるが。
昔、但馬とかみまさかとか加古川に停まってたの思い出してな。
0300名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 08:21:31.14ID:/b2Pb0lL
いや、特急だと料金高いし加古川とか芦屋とか止めにくいやん。
でも急行料金取った上で自由席って、着席目的のライナーではあまり意味ないな。
酉的には急行料金取った上で立ち客詰め込めるゲスい儲け方が出来るってメリットはあるけど・・・
0301名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 09:19:51.03ID:Jg+gcsp6
草津とか近江八幡に特急止まってるのに今更何を？
0302名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 09:29:19.65ID:ebegSFDG
料金的にも割引企画切符扱いでわりと自由に設定してるしね。
0303名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 09:54:18.42ID:PVnm9xzI
へえ〜東京じゃ天井にイコカを・・いやスイカを付けて料金を回収してるんだ。すごいな
じゃあJR西は補助席にコイン投入口を付けてコインを入れたら補助席が降りるようにしよう
0304名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 11:35:18.99ID:OmGhzbQ6
>>300
急行列車を新規に設定するのにどれだけの費用がかかるか解ってんのか？
従来から走ってる列車に特別席を設定するだけなら費用も安く済む。
0305名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 12:11:01.51ID:4mBIZU3q
すでに車内に席番シールついてるんだし、この車両は指定席車両と案内して、みどりの券売機でも指定席発売すればそれだけでOK
0306名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 12:12:45.88ID:z+HqNslI
>>304
新規設定と特別車増結でどれくらい違うの？？具体的に教えて
0307名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 12:16:46.64ID:Ousypkc0
>>304は153系みたいなのをゼロから設計製造すると想ってるんだろか。
0308名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 12:47:52.52ID:rvXJvveP
>>296
客窓不一致なんて一般客はさほど気にしないでしょ
特急でさえ合ってない場合があるし、飛行機なんてもっと
0309名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 13:03:16.76ID:zQFn2nI+
>>308
通勤利用ならそうだけど、観光利用だとやっぱりちょっと気にするよ。
前知識がない一般客だと特に。
0310名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 13:59:15.45ID:sD1J76oZ
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　 ○
　　　　　Ｏ
　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　 と思うにわとりであった
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
0311名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 16:16:35.15ID:ZvqIeUPr
指定席導入にあわせて、223系を岡山に転出させて225系を増備し、車内案内表示器を225と同じ大型液晶画面で車内サービスを統一してほしいところ
223までのショボい一行表示の千鳥配置はドア付近の人にしか役に立たないから、混雑しやすい列車には向かない
0312名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 17:41:34.52ID:Irymdf0+
>>309
その特急に位置が合わないのが多いのだが
381系はシートピッチ拡大や先頭車のグリーン車化およびグリーン車の普通車化で合っていない
どちらも残ってるやくもはビジネスも観光も使われる
0313名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 19:19:29.41ID:3OezMLu+
>>304
東から買えばさらに安いはず
>>308
>>309
東のサロなら窓もちゃんと一致
>>311
転用先がない
221系と223系6000番台は絶対置き換えるべきだが
他はダブルデッカーグリーン車導入して続投で
223系にパットビジョンはいかが？
0314名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 19:26:29.83ID:jOpKQ5rM
G車をつけろという主張は自由だが、結局理想は湘南横須賀中電のようにしろという
ヤカラはいないだろうな？
0315名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 19:39:56.85ID:/b2Pb0lL
G車以外はロングってことか？

まぁ座席に拘らん奴も居ることも考えると、新快速にも一部車両にロングシートを入れてもいいんじゃないかと思う。
オールロングにしろとは言わんが、いっつも座れない立場の客からしたら、その方がサービス向上になる
とも言えるし。
0316名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 19:48:04.39ID:3OezMLu+
>>314
導入コストと座席数を考えれば
東のダブルデッカーグリーン車以外有り得ない
>>315
広島や名古屋みたいに車端だけロングが良い
0318名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 19:56:07.05ID:3OezMLu+
>>317
福知山線、大和路線等も乗り継ぎできるよう
グリーン車も自由席にすべき
0320名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 20:42:41.94ID:3OezMLu+
>>319
リクライニングDDグリーン車が必要
開発不要で座席数多いから
ローリスクハイリターン
JRとしてもこれが最も増収になる
0321名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 21:20:08.74ID:yNkeI8Dg
>>320
馬鹿か輸送費や改造費がいるし、どのぐらいの需要があるかわからないのにDDなんか導入出来ないだろ、それとも需要あるというソースがあるなら提示しろ
0322名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 21:43:57.34ID:AakOiAo1
Ｇ車の隣接車両はロング化不可避。
計４両が変わるわけだ。
車齢差を考慮すると早々に作り始めるかと。
置き換えるだけだから中央線のＧ車よりは遥に早い。
0323名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 22:27:33.23ID:NCSWpCUB
東に設計図借りてサロw233とか安く出来んじゃね
マリンライナーのDDもサロ217ベースだろ
0324名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 22:42:59.81ID:eRk2NCrN
グリーン車付けるとして、車両は新快速運用だけで無く、快速運用もするってこと忘れてないか？
それに北陸新幹線敦賀延伸で余った681系をライナー運用する方が、余程簡単かつローコストな気がするが。

それに、検討を始めたってだけで、何も決まってないのだから、結局現状と変わらずって可能性も大いにあるワケで。
0325名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 22:47:11.13ID:pB79pXnY
>>322
テンクロで問題無し。
終日マンコ車なら賛成
0326名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 23:14:14.16ID:UFKS15UO
新快速グリーン車12両にしときゃ満足なんだろ？
快速も勿論グリーンのみでおk
優等に乗りたきゃ金払え(戦前並感)
0327名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 23:16:51.58ID:vz5h8+Nm
225系はオールＭ車なので、サロを１両組み込むのは難しいから、
新快速と快速の共通運用をやめて、先ずは１時間に１本程度の限定で新系列を製造して、玉突きで225は他線に転属。
８＋４の編成を崩したくないなら、定員が減る分は、前後の車両をロング化するしかない。思いきって９＋３にするか。
0328うさにゃん
垢版 |
2018/06/08(金) 23:18:54.10ID:cmwoCGGb
サービスダウン以外の選択肢がないとか草生えるｗｗｗ
もうダメだな西日本はｗ
0330鶴にゃん
垢版 |
2018/06/08(金) 23:24:18.44ID:cmwoCGGb
>>323
DDと書いてる時点でグリーン厨なのがバレバレ
0332名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 23:38:25.06ID:zQFn2nI+
>>329
0.5M車だから隣のモハを1Mにしてサロとセットにする、とかもできるね。
0333名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 23:43:27.04ID:nGIiFNe0
ＪＲ神戸線　運転中の女性運転士が体調悪化、救急搬送でダイヤに乱れ
最終更新:6/8(金) 12:35
神戸新聞NEXT

6/7(木) 21:07配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180607-00000015-kobenext-l28
７日午後５時半すぎ、神戸市東灘区のＪＲ神戸線住吉駅で、松井山手発西明石行き普通電車を運転していた２０代の女性運転士から
「体調が悪くなり以後の乗務は困難」と大阪総合指令所に連絡があり、女性運転士は救急車で搬送され、同駅で別の運転士が交代した。
ＪＲ西日本によると、上下計４本が運休するなど約５千人に影響が出た。異臭や走行中の異常は確認されなかったという。
0334名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 23:48:19.31ID:P6FmhaGG
適当なロングシート車両を４両自由席にして、現状の車両８両をグリーン自由席にすればいいのか。
それなら新たな設備投資を１円もしなくて増収になる！
0335名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 23:57:02.71ID:Ueua8nd9
一般車は転換クロスで有料車両のほうがロングシートの可能性もあるぞ。
いわゆる豪華寝台列車のサロンのようなシートなら金払っても良いと思うけど。
0336名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 00:00:18.91ID:djseEVRe
２２３・２２５をロングシートにしても着席定員は補助席分少なくなるくらいで苦情は少ないだろ。

なので基本８両の中央２両をそのまま残して、残り６両をロングにすればおk
0337名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 00:23:12.76ID:FpPAw6PG
JR西日本は「自由席の確保を検討」などとは一言も言っていない
自由席グリーンは100%ない
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 01:26:20.19ID:2Gt+VAT2
>>329
モロは可能だけどDDは無理…って思ったら215という前例があったな（ただし隣車両とユニット化必須）
0339名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 05:41:07.54ID:a4okAPPe
>>321
需要は作るものだ
それにuシートだったらDDグリーン車と同じ金額を稼ぐためには料金を約1.5倍にしなければならん
座席数の多いDDはそれだけ利益率が高い
>>322
これから新造する分だけで良い
>>323
それがベスト
そして223系は東から同世代のE231系を購入
>>324
快速と共通運用で使えば良い
その頃には681 系は寿命だし保有車両数を減らす必要もある
>>332
その通り
以前からそれを何度も言ってる
>>337
乗り継ぎと遅延対策のため自由席にすべき
丹波路快速・大和路快速・みやこ路快速にも必要
0340名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 06:33:09.23ID:e315Op5p
DD,DDって言ってるけど京阪のダブルデッカーの下で唯一見れたパンツが駅に倒れ込んだ70ぐらいのババアのパンツだけのトラウマ思い出すからダブルデッカーは辞めてくれ
0341名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 07:08:31.01ID:9NRoBLzk
>>340
東のはDDとはいえ車端に平屋部分もあるから
0342名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 07:15:20.60ID:NRD7v94E
>>340
231は揺れすぎ。
やむなく下を使う。
揺れ対策きちんとすべき。
新快速にロングは無いな。
理想はサロを追加で、普通はそのままだ。
0343名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 07:56:48.80ID:TYs6kU+7
DDのメリットは見た目のインパクトもある
明らかに違う車両だと別料金取りやすい
関西人は「あ、気付かなかった」とか惚けてタダ乗りする奴が多いので
普通車と違う感じにしないと
0344名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 08:08:49.89ID:WA+Rzuwe
指定席にするか自由席にするかは今後検討していくって言ってるのにグリーン車自由席は絶対無いって言い続けてる人はなんなの
こわい
0345名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 08:14:50.25ID:rXHGOPs4
お金を払う理由は2つでそ
一つ目は指定席　これには100円くらいなら払ってもいい
二つ目は快適な座席　まあ3〜400円くらいだろうか
どちらもなしにグリーン車です！とか言われてもそれこそ関空特快ウイング以下だわな
0347名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 08:28:59.69ID:nahnEZkN
新快速アーバンライナー1号〜100号くらい？
普通車指定席(18きっぱーの時期はグリーン車指定席)でどうでしょう
0349名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 08:36:40.17ID:oTGZ2ytA
JR糞倒壊のホームライナーは310円だから良心的な我らのJR西日本はそれ以下で設定するはず
0351名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 08:50:14.28ID:3VrX7FsO
>>347
18ヘイトスピーチはやめよう！

てかそれじゃ車内改札省略できないじゃん。
0352名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 08:52:24.04ID:3VrX7FsO
車内改札省略できないんじゃ、結局大失敗だよ。もはや料金の問題ではない。
JR東日本普通列車グリーン車自由席も、私鉄通勤特急や通勤ライナーや、京阪プレミアムカーも車内改札省略だから大成功したんだよ。
0354名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 09:05:59.08ID:HRTkzG9C
東はグリーンアテンダントがいるから車内改札が無いというわけではない
0355名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 09:19:45.70ID:hvzXTBeu
>>354
末端区間以外は基本的に乗ってるし、磁気券で座ってたら切符を確認して上の表示を切り替えるよね。
0358名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 10:37:34.25ID:ux1FZxlK
面白いもんだな。
先週まで、関西で有料席なんて何やってもダメ、無理、アカン。で終わってたのに、
今は話の中身が360円なら利用多いかも、だもんな。
0359名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 10:52:33.69ID:4oc21GIa
新快速に力を入れるのは良いけど、そろそろ奈良・和歌山方面もなんとかしてほしい。
0361名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 10:53:31.04ID:mRJpj+s/
>>354
え？
Suicaタッチしたら素通りでしょ？
0363名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 11:28:32.05ID:louJ3Y6U
>>358
まだ検討段階やん
ずっと前から考えているんやろうけど今のところは特急と新快速増発で対応してきた
2023年という話は敦賀まで北陸新幹線が来るからそこでどういう輸送体系にしようかというのが絡んでるだけかと

つまり京阪神に有料席ってのは本筋ではない
0364名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 11:42:07.18ID:ux1FZxlK
>>363
本筋ではないとしても、信頼できるスジからの情報が出てきたんだから今までとは前提が全く違う。
タイミング的に、余剰特急車利用によるライナーのようなものが念頭にあるのかなとも思うけどさ。
0365名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 11:50:34.79ID:p445LcU2
敦賀延伸による
サンダーバード敦賀以東の運行中止
米原発しらさぎ廃止
これが新快速に大きく影響する
0366名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 11:53:16.47ID:9NRoBLzk
>>364
683系は大多数が681系の置き換えに回るだろ
特急だと本数に限りがあるので新快速などにグリーン車が必要
0367名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 12:33:36.75ID:9NRoBLzk
そしてグリーン車はダブルデッカーであるべき
何故なら座席数がuシートの2倍だから
223系用に東からサロE231を買えば安いので
ローリスクハイリターン
0369名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 12:52:09.27ID:ZuEpOa/p
東のグリーン乗って思ったのはとにかく狭いということなんだよな
荷物が置く場所がないのはインバウンドや北陸新幹線旅行者のニーズにあってないからダブルデッカーは不向き
0371名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 13:34:07.50ID:a0LrEXiP
>>358
近鉄特急とか南海の特急って何十年も前から走ってるの知らない人がいるのかね？
0372名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 13:46:39.09ID:z3W1zSu8
>>371
関西住みでも、南海近鉄から離れた北摂民とか知らない人がかなりいると思うぞ
0373鶴にゃん
垢版 |
2018/06/09(土) 13:59:54.21ID:pxx1MKCH
>>339
無い需要を無理やり作り出すことなど不可能
０に何をかけても０
0374名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 14:00:52.54ID:ux1FZxlK
>>371
あーすまん京阪神間と書くべきだったな。関空特快が頭の片隅にあったんで。
0377鶴にゃん
垢版 |
2018/06/09(土) 14:09:00.57ID:pxx1MKCH
>>367
関西ではグリーンの２階以外は指定席なんだが
まったく事情をしらない無知な関東人
0379名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 14:47:08.16ID:louJ3Y6U
大阪から三ノ宮やったら京阪に例えると淀屋橋から枚方市みたいな時間距離だから指定席なんて別にいらんわ
0380名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:05:17.73ID:DXfSSdZH
いっつも379みたいに思われるせいで永遠に立ちんぼ食らう加古川
なお姫路からは新幹（略
0381鶴にゃん
垢版 |
2018/06/09(土) 15:34:17.60ID:pxx1MKCH
>>378
関東なら2000円くらい取れるレベル
0382名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:35:01.56ID:p445LcU2
>>379
東京圏だとそんな距離でも平気でグリーン料金使うやつがおるんやけどねえ
0383名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:42:13.49ID:ScjbLnQl
茶屋町は岡山県だ
茶屋町以北とは茶屋町〜岡山の事
最も混雑率の高い区間だ
0384名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:45:14.80ID:ScjbLnQl
今後下手すると、マリンライナーの様なパターンが北陸で発生するやろうな…
0385名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 16:04:26.97ID:DXfSSdZH
>>382
東京は豊かだから。日本中の富を吸い上げてるから。

マジで、蓋を開けてみたら北陸新幹線連絡兼ねたライナーが敦賀から大阪まで走るだけで、
大阪以西は何も変わらずって可能性もあるんだな。
0386鶴にゃん
垢版 |
2018/06/09(土) 16:19:09.76ID:pxx1MKCH
>>385
大阪は愛知や東京と比べて健康保険料が高すぎる
同じ稼ぎでも国に吸い上げられる金額が違うからな
0389名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 18:20:15.73ID:ux1FZxlK
（国民）健康保険料は関係ねーだろ
協会けんぽの保険料って地域で違ったか？

国保の保険料の違いは、原因でなくて結果だ。
経済活動が活発な結果として、回り回って国保の保険料が安くなる。
0390名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 18:22:13.93ID:9NRoBLzk
>>369
平屋部分乗れよ
>>382
関西にもいるでしょ
東京から横浜・大宮と同じくらいの距離は混むから
>>384
新快速等でやるべき
>>385
埼玉と千葉は別に金持ちやないけどな
0391名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 19:43:51.58ID:6T9zrDI0
>>359
奈良方面は、
かつらぎ快速五条行き：JR難波・新今宮・天王寺・久宝寺・王寺・志都美・下田・高田・大和新庄・御所・北宇智・五条
明日香路快速桜井行き：JR難波・新今宮・天王寺・久宝寺・王寺・志都美・下田・高田・金橋・畝傍・香久山・桜井（三輪・巻向・柳本・長柄・天理）

和歌山方面の新快速はまず、天王寺⇔鳳間だけでも複々線化してから
0392名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 20:52:00.22ID:ux1FZxlK
>>392
>関西にもいるでしょ
いまの関西には自由席グリーン車がないから、いるのかどうかわからない・・・
国鉄時代の状況ならありますがw
0393名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 21:13:22.05ID:mJzT9hqG
天王寺から京都方面に特急乗る人は少なからずいるからなあ
俺も新幹線乗りかえで使ったがすごく便利だった。
0394名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 21:48:21.00ID:XNRLAVHQ
103系でも挟んどけば誰も乗りたがらないから自然と着座になるのではなかろうか。
0395名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 22:10:16.25ID:PukFxeYk
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
コレ見ると、381系約60両を2022〜23年に、113・117系約170両を2022〜25年に、681・281・283系約110両を2024〜27年に
それぞれ新製車両に置き換え予定ありってなってるんだよな。

なので、北陸新幹線敦賀延伸と合わせて考えると、やっぱサンダバの転用にって感じだろうな。
0396名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 22:21:00.71ID:XiYSWhX3
>>395
特急だと本数に限りがある
新快速等にグリーン車が必要
もちろん乗り継ぎできるよう自由席グリーン車で
そして多くの利用者を運べるようDDで
0397名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 23:35:48.41ID:PukFxeYk
>>396
新快速の緩急接続をある程度諦めた上で6本/h設定して、内4本/hが従来の223/225系新快速
残り2本/hが681/683系の有料新快速、ってしたら輸送力が上がってサービスも下がらない。
0399名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 01:39:22.18ID:9V8Mdqr0
5号車をグリーンに
4号車、6号車をロングに
これで、グリーン、ロング連結、両方満足
名付けて、大阪ロングサンド
0400名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 01:59:08.74ID:abPUb4xZ
特急で一時間以上走るなら新快速格下げはない。
新快速だとまた沿線住民があそこに停車しろだのこっちに停車しろだのうるさいからな。
特急最速なら敦賀〜京都無停車、一部近江今津と堅田停車で済むが、新快速の場合は近江塩津、近江今津、近江舞子、堅田、比叡山坂本、大津京、山科の停車は必須だし。
0401名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 03:14:33.90ID:7nNzBzLu
『急行』を復活すれば混雑は避けられるのではないかな。
(神戸)-(三ノ宮)-大阪-新大阪-京都-(堅田)-近江今津-敦賀
大阪-京都-大津-草津-近江八幡-彦根-米原-大垣-岐阜-尾張一宮-名古屋
0402名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 06:36:11.96ID:4Oo3q/cJ
>>397
>>400
有料座席がある列車の本数が少なすぎて良いサービスとはいえない
223系・225系に自由席DDグリーン車
683系は全席指定特急として運行するべき
681系は寿命のため廃車
0403名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 06:47:26.91ID:4Oo3q/cJ
グリーン車と全席指定特急があれば
待たずにリクライニングで移動したい層と
待ってでも指定にしないと不安で堪らない層
どちらのニーズにも応えられる
0404名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 08:22:43.56ID:gUZCNRsI
新快速を全列車特急(ただし自由席は特急券不要 18切符不可)にしちゃおう
0406名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 10:28:43.03ID:/hF3s9Wj
大阪以西の運行はオプション、堅田は止まったり止まらなかったりってことじゃね？
0407名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 12:07:18.39ID:tuLS7zo+
>>395
113、117系の置き換えを本線の223、221でおこなって、
その枠を使ってグリーン車か専用指定席列車を新造して新快速に組み込む…はないか。
170両じゃ足らんかな。
0409名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 12:34:57.71ID:r9wrRyg2
>グリーン自由席なんて座れん物に関西人が金なんか出さん
金を出さない→ならば座れる
座れん物になってる→ならば金を出してる

あかん、考えれば考えるほど頭がぐるぐる回る〜
0410名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 13:13:12.92ID:n5sc/7Il
>>396
その限りある本数でだけ対応する方針のほうが確率高そうなんだが
0411名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 18:31:32.58ID:ArjzAmV3
かつての準急比叡の米原切りが一番いいのでは？
神戸発米原行き特急比叡
料金的にアレなら急行でもいい
0412名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 19:50:57.25ID:ZP8x0pCh
普通に２２３系のシートをリクライニングシートに交換して内装を豪華にして３扉のままで
運用して名鉄並みの指定席料金（３６０円）にすればいいのでは。
0413名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 19:58:44.77ID:c6+F8Cj5
京阪が成功してると言われてるプレミアムカーも座席が特急グリーン車並みなんだよね
金にうるさい関西人に、関東と同じ特急普通車レベルの座席で「グリーン車です！」と言い張ったらどうなるか…
朝夕ラッシュ時は埋まっても日中は厳しいのでは
0414名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 20:06:20.63ID:nwvNf9iY
いまのぷれみあむかーにんきだと4列でも乗るとおもう
0415名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 20:34:05.14ID:V0YawZta
>>412
安すぎて常に満席になりそう、つまり着席要求には答えられないだろう
0416名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 20:43:59.10ID:BlTR9kD9
とりあえず２＋１シートにして2ドアにすればグリーンらしく見えるよ
そこは工夫しだいでどうにでも騙せる
0417名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 22:15:30.98ID:V0YawZta
だから、誰もが乗りたがったら意味がないの
この程度でこんなに大金取るのか　って程度がちょうどいい
0418名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 22:35:35.86ID:4vrmV2ep
>>413
京阪は距離が短いから豪華にしなきゃならなかったんじゃないかなと。
新快速なら全席コンセント付きの通常のリクライニングシートでいけると思う。
0419名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 22:48:30.83ID:PpOYQa1o
>>415
基本的に席は事前に予約するものだよ。座りたいというならば。
仮に設定するとしてもチケットレスは必ず実施してくる。
各有料列車のチケットレスは当たり前だしね。

それにマリンライナーはeチケットレスでは210円、グリーンでさえ460円で売ってる。
仮に併結するにしてもそのくらいの値段設定での運用にはなるだろうね。
0420名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 22:58:46.76ID:PpOYQa1o
>>417
簡単に乗れないようにしたいなら、グランクラス（指定席）を新快速につけて高額な値段で販売したらいい。
これだとグリーン車の比じゃないくらい稼げるし、未購入で乗ってもまず座れる。

正直グリーン車自由席なんて甘いわ、収入増と確実な着席を考えてるなら。
同じJR管内のマリンライナーに大幅割引するグリーン車指席があることを忘れとる。
0421名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 05:41:03.08ID:iswOWUAm
>>412
座席数が少なすぎる
東のサロなら2倍の人数座れる
>>413
ラッシュさえ埋まれば十分元が取れる
>>417
誰もが乗りたがる=成功
>>418
そして4列で
>>419
ダブルデッカーなら座席数十分だから
わざわざ予約しなくていい
むしろ自由席のほうが遅延対策になるし乗り継ぎもできて便利
>>420
高過ぎて誰も乗らなくなったら意味がない
失敗させたいだけでは？
0422名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 05:51:03.25ID:R0OZhNOJ
関空特快「簡単に乗れないようにするんだったら、今の座席のままで指定席にするのが一番効果高いぞ」
0423名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 05:59:25.99ID:iswOWUAm
>>422
だれも乗らんやろ
関空特快はリクライニングダブルデッカー自由席グリーン車とは対極の存在
0424名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 06:33:02.68ID:T3NMh6fP
誰もが乗りたがって常に満席（希望しても座れない）　VS　誰も乗りたがらないから常に空席（いつでも金さえ払えば座れる）

着席需要に応えるというのは後者のことを言うのだろう
0425名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 06:49:46.42ID:iswOWUAm
>>424
需要に応えるために座席数をふやせば良い
uシートの2倍の座席数があるダブルデッカーグリーン車にすべき
0426名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 07:00:06.61ID:DvSucG6N
（　･`ω･´)誰も乗らないぞ
0427名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 07:17:44.30ID:iswOWUAm
>>426
転クロならな
リクライニングが新快速にもあれば乗る
0428名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 08:10:36.85ID:R0OZhNOJ
>>423
ほら、簡単には乗れんやん。こうなるともう哲学の領域だぞw
0429名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 08:18:15.01ID:QmZQZx49
ダブルデッカーにして、座席は普通の転クロで良いのでは。
車体の側面の塗装を豪華っぽくする。
乗る前の見た目で、乗りたくなる車両にして、金を取る。

湘南ライナーの215系の硬い向かい合わせ固定の座席に比べたら、転クロは価値ある。
0430名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 08:19:01.82ID:2GQPGalO
>>421
新快速への着席需要が莫大にあるなら、高くても乗ると思うがな。本当に座りたい、快適に行きたいと思うなら少々の出費はいとわない。
それを失敗というというならば、着席需要はそこまで高くないことを認めることになるが…

>>425
座席数増やす代わりに割り引くというわけですね。マリンライナーと同じ仕組みで自由席だからマリンライナー以下の値段設定になるわな。
0431名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 08:31:13.11ID:iswOWUAm
>>430
無料か高額かの両極端はいかん
4列リクライニングで今の特急自由席程度の料金にするべき
かわりにサンダーバード、びわこエクスプレス等を全席指定化
0432名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 08:40:20.20ID:0BqVtROn
京阪プレミアムカーが成功したから新快速も成功する
→特急グリーン車並みの設備だから利用される、東のような特急普通車座席では価値が下がる
→座席も30席しかないから自然と埋まる、ダブルデッカー1両で定員90人だが日中含めた運用で収益が出るのか
0433名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 08:44:54.59ID:2GQPGalO
>>430
だからマリンライナーの実績を忘れてる。あっちはグリーン車指定席が460円で乗れるんだよ。自由席をそれより高く設定してどうするんだって話。不整合が起きる。
乗車率は参考にするくせに、料金形態は無視なんだな。
0434名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 09:29:41.04ID:f2G0BnO+
転換クロスシートだから任意の駅で折り返しできるのであって
リクライニングシートだと車庫近くの駅でないと折り返しできない
新快速はダイヤの乱れに対応して終点を変更する事が多いので
新快速にはグリーン車をつけられないという事になる
0435名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 09:33:54.80ID:f2G0BnO+
>>433
ローカル線のマリンライナーと大都市近郊区間の新快速が同じ料金体系というわけにはいくまい。
営業距離もマリンライナーが１００キロ以下　新快速が２００キロ以上で
同じ料金体系でも新快速のグリーン券は１４００円程度が必要
0436名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 11:08:21.08ID:7x5593gL
>>434
リクライニングシートだとなんで車庫の近くじゃないと折り返しできないんだよ。
どこの駅でも一旦全ての客を降ろして車掌がボタン一つで全ての座席を回転させれば済む話だろう。
0437名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 11:21:26.82ID:2CqlOSPR
>>436
まず一旦全員下車した後に扉を閉めて車内整理という習慣がJR西ユーザーにはないかな。あと転クロの自動転換装置もついてない。
実際の運用だとリクライニングシート車に清掃員さんが乗り込んでドアに清掃中の札をかけて回転。という感じになるかと。
なので折り返し駅は別に車庫がなくても大丈夫。
トラブル時の大阪折り返しとか宝殿行きとかいうイレギュラーがちょっと難しい所かな。
0438名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 12:20:10.75ID:R0OZhNOJ
>トラブル時の大阪折り返しとか宝殿行きとかいうイレギュラーがちょっと難しい所かな。
日常過ぎてどこがイレギュラーなのかわからない。
0439名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 12:28:02.94ID:ApK/g/f6
>>435 東日本と同じようなことをしても　
うまく行くはずがない。参考になるのは北海道のuシートや名鉄のミュースカイ。
0440名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 12:34:49.69ID:oy5fOx/C
>>413
日中は関東もガラガラだよ。
0441名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 12:52:28.88ID:a/8crdEK
>>437
ドア閉めて車内整理やんて阪和線でもやらないからなw
やっても特急だけ
0442名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 16:25:43.70ID:Su3B64xV
最近、常磐線の特急乗る機会があったが、あれスゴイよな。
ネット予約でチケットレスで指定が行われると、走行中の特急にデータが転送されて、
その人が指定した駅近くになると、各座席の頭上に付けられたランプが黄色に変わり、
その人が乗ってくる駅で自動的に緑に変わる。
駅で紙の指定券を買うと、自動改札を通してあれば自動的に緑に、
通さず乗った場合にはその席はとりあえず黄色→車掌のチェック？で緑。
空席は赤。

こんなシステムができれば無駄なく指定できるんだろうけど、西日本にそんなシステムに投資する金はなかろう。
0443名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 17:55:17.85ID:yjD3WEOI
ドア閉めて車内清掃って、東ではグリーン車は必ずやるけど、普通車は上野東京品川くらいしかやってない（東京も横須賀総武快速はやらない）。
駅によってはいったん引き上げるところもあるから一概には言えないけど。
0444名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 18:02:47.47ID:f2G0BnO+
>>438
この前なんかまさかの河瀬折り返しで目が点になったぞ
米原までたどり着けなくてもせめて彦根か南彦根だろうと
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 18:20:23.39ID:rr4IONMq
>>443
JR西だと一旦全部の扉を閉めて車内整理って言っても、転クロが逆のままだったら「アホか」という話になるね。
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 18:56:25.30ID:Rb/v+GDE
変なところで折り返しになったら車内整備出来る駅までグリーン車封鎖すればいいような？
河瀬折り返しだったら野洲までグリーン車閉鎖、野洲で車内整備してグリーン車営業運転
0447名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 19:19:01.14ID:UkSIy6Jz
グリーンにするからあかんねん、始発駅限定の着席整理券にでもすればええ
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 19:20:36.52ID:rr4IONMq
>>447
始発駅限定ってそれ普通にほとんどの車両がガラガラですやん。
0449名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 20:31:46.61ID:Ui7cg+q8
乗車券以外に追加料金を取ると、そういう面倒な問題も色々発生してくるわな。

椅子の向きを揃えるのは法的根拠はなかったと思うが、途中で運転を打ち切ると
料金券分の債務不履行状態（金を払った分のサービスを提供していない）になるので
有料特急は可能な限り終点まで運転を継続するか、新幹線振替などの代替手段を提供するのが一般的。

東の中電グリーン車は、事故などで途中打ち切りとなって後続も運休の場合、
アテンダントか駅員から「不使用証」を貰い、実際に乗車した区間にかかわらず全額払い戻しがルール。
0451名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 21:31:44.51ID:UOT8W3wt
何故か、東のグリーン車用の車両を買ってこい、って主張するヤツが居るな。
余ったサンダバで有料新快速に比べて、費用が高くつくしシステム周りも整備しなきゃならないワケで
有料座席を作るにしては、費用が高すぎる罠。

ってか、初期投資って意味なら、681/683系をそのまま有料新快速として運用するに勝る案は無い。
本数に限りがあると言っても、最初は1本/hあれば十分だし。
0452名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 21:39:17.31ID:UOT8W3wt
あと有料新快速は、原則新快速の停車駅に合わせるけど芦屋・尼崎・高槻を通過させて
その分を三ノ宮・大阪・京都の停車時間に割り振るってのもアリかもしれない。
0454名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 22:30:36.90ID:yWQiPeU1
サンダーバードを姫路延伸、
はるかを米原延伸。
これで着席需要に十分応えられる。
0455名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 22:34:40.98ID:Ui7cg+q8
特急車＝681/683系活用案のデメリットは、設備投資が掛からないのは良いが
列車増発になって運転士・車掌の人件費が増えることだよな。

何だかんだで上場企業の正社員の生涯給与は現業でも1億円を軽く超える。
人を1人雇えば電車1両買えるぐらいのカネが出ていく。

民営化当初は人余りでC電にまで「機動改札」を乗せて人海戦術していたが、
人件費高騰やコンプライアンス、安全対策で経費は増すばかりで
自動改札機、新世代車両、業務外注化などで何とか本体正社員の待遇を保ってるのが鉄道業界の実情。
0456名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 22:47:00.91ID:UOT8W3wt
>>453
そもそも｢新快速が特急で良くね？｣って代物だから。
実際、新快速が走り始めたときには、東京から｢そんなモン走らせるなら特急料金取れや｣って言われたぐらいでお寿司。


2022年には北陸新幹線敦賀延伸があるワケだけれど、それにも関わらず681の置き換え車両を予定している。
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
敦賀延伸で、ざっくりとサンダバの営業運転区間が半分程度になるワケで、2018年現在の保有者量数282両(681が99両、683が183両)の
半分にあたる140両前後(12両編成なら11.6編成分)が余ることになる。
しらさぎ分は、敦賀米原が消えて敦賀名古屋が残ることになる気はするが、それでもサンダバ同様に半分近く余ることになる。

なので、681後継車両まで視野に入れると、681/683の有効活用としての有料新快速は、アリじゃ無いかと思う。
ま、実際にそんなことになったら、サンダバ新快速と呼ばれるようになるだろうがw
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 23:20:38.34ID:rr4IONMq
>>456
でもそうなった時点で681は新快速に追われる運用に耐えられるかどうかだね。
今でも酷使されてるからヨンダーじゃない683系でギリギリかも。
0458名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 23:56:05.12ID:Ui7cg+q8
681系、というか特急車両は起動加速こそ低いものの、座席定員乗車なうえに
中速域以上の加速力は近郊形を圧倒するので、425以後の今新快速のランカーブでは殆ど問題にならない。
現に高槻停車のはるか・サンダーバードも新快速続行ダイヤでなお余裕がある。

ただ、今でも大阪〜金沢間を1日2往復して日車1000キロを超える仕業が多く、
気候変化の激しいところを抜本的な延命をせず行ったり来たりしてるのでガタは相当きている。
0459名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 00:25:58.41ID:YLAbRG8b
>>457
あと、はるか・くろしおも車両更新が迫っている。
なので、681後継車両と統一してしまう可能性もある。
要するに、車両的には｢サンダバ新快速｣でも｢はるか｣でも｢くろしお｣でも｢サンダバ・しらさぎ｣でも同じ車両を使い回せるって可能性。
JR東海のN700系に統一するのと同じ理屈。

で、寿命の方だけど、681系は2024〜2027で更新となってるので、5年程度使えればおｋだし
↑の統一特急車両の可能性と合わせて考えると、寿命についての心配はあんまり無いって気はする。
0460名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 05:42:13.47ID:9rDKAYfe
>>451
おそらくそれだろうね
683系が18編成？あるから、サンダーバード廃止で敦賀〜姫路で有料特別快速かなんかで2/1h本設定できる
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 06:14:41.59ID:7j4I/4GQ
>>447
時間も人件費もかかるため却下
やはりICカードですぐ乗れるグリーン車が良い
>>450
論外
>>451
本数の多いグリーン車方式なら利用率が上がるため回収しやすい
>>454
応えられない
本数が少なすぎる
>>455
>>456
有料座席の本数を確保するため新快速と快速にグリーン車が必要
683系は全席指定特急で使用すれば良い
0462名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 06:17:00.35ID:7j4I/4GQ
>>460
それでは本数が少なすぎる
神戸京都線の全ての新快速・快速にグリーン車が必要
加えて全席指定特急も運行
そうすれば自由席と指定席の両方のニーズに応えられる
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 07:06:48.80ID:6Q72cKs1
グリーン車という名称である必要はないが、
東日本のグリーン車システムが優れていることに変わりはないわけで、
多頻度運行、乗り継ぎが可能、自由席なので駅で時間調整して乗る必要がない、JRの人件費も削減できる・・・
いいところありすぎだろ。
0464名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 07:37:08.78ID:IkR3bAcr
当初からグリーン車があった東日本とは異なり、新たに導入する上にシステムつけるための初期投資が大きすぎる
0465名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 07:45:38.22ID:8Y3t8IJK
一部の列車に指定席特別車繋ぎます、で開始するとしても、好評で増発するようになった時に
指定席では（酉は運行状況が不安定だから）いつか行き詰まるんだよな。
そうなると先を見越して、最初から自由席グリーンで開始するという選択肢はあるとは思うんだよな。
指定席で開始してあとから自由席に切り替えますってのは利用者の反発が多そうでな。

結局、特急車使用したライナーが一番手堅いってことだわな。
0466名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 07:53:11.21ID:ZHoQWtRw
>>463
JR西の新快速の方が優れている事な事実なわけでどうして東の劣った文化を真似する必要があるのか
0467名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 08:01:28.71ID:IkR3bAcr
>>466
優劣ではなく、馴染んでいるかどうか
そういう意味では無理に東日本のような仕組みを西日本に持ってくる必要はないが
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 08:05:13.61ID:nGaVDfvd
話が噛み合ってないな
東を推す奴はシステムと車両を含めて評価してるのに
現状維持や単なる指定席を推す奴は車両しか見てない

あと東もダイヤ乱れ時は大崎や新宿で折り返すぞ
その際はアテンダントが椅子の向きだけ変えるけど
最悪そのままで客が向き変える
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 08:07:27.38ID:IkR3bAcr
>>468
人の余裕がないだろ
京阪だってまた募集かけてるんだし
0473名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 08:57:31.71ID:BK/2sVUG
特急でいいよな。
ちゃんと座席が確保されてるという安心感。
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 09:02:21.08ID:m0S3WhgU
>>216
とりわけJR各社には、
普通運賃の値上げが乗客離れに直結した国鉄時代のトラウマが
強く残ってるんだろ。
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 12:10:49.74ID:JRoFNmRZ
運賃の値上げはJR民営化前の数年だけで
国鉄時代は長い間運賃の値上げはなかったんだけどな
0477名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 12:33:49.96ID:6Q72cKs1
>>476
物価上昇とリンクしてないか
所得倍増計画なんて時代は値上げして当然だろ
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 12:37:22.01ID:4D8y16gu
鉄道業は固定費がほとんどだから、人口減で頭当たりのコストが上がったら、応分の負担を利用者に求めましょう、という考えだろ。
今起こっていることはインフレデフレは関係ない。
0479名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 12:47:32.16ID:DkzbkmeH
古事記が自分には乗れない有料車両を導入させまいともがいているようにしか見えないな
0480名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 13:00:00.87ID:c3tuJdlD
俺は別に有料座席そのものは反対していない
新快速に不要だと思うだけ
0481名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 13:26:56.02ID:24Agrloq
俺も別に有料座席そのものは反対していない
東日本仕様のグリーン車そのままなのは不要だと思うだけ
0482名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 17:51:07.07ID:V6Gah5g5
普通車を全部ロングシート車にすればグリーン車は採算ベースに乗ると思ふ。
0483名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 17:53:16.38ID:PkzFxFvI
>>480
新快速以外に対象はあるの?
そしてどうして不要なの?
0484名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 19:11:09.50ID:K6AhAiVM
>>468
東日本の湘南新宿ライン等のグリーン車は
システムも車両も関西に合ってる
>>472
だから自由席のグリーン車を連結すべき
>>473
そういう人は待ってでも全席指定特急に乗ればいい
自由席は特急ではなく本数の多い新快速グリーン車
>>478
待たずに乗れるグリーン車があれば負担減
>>479
失敗させようとしているように見える
>>480
新快速に連結しないと国鉄の二の舞
>>481
東日本仕様のグリーン車こそ
ローリスクハイリターン
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 19:30:26.32ID:YLAbRG8b
東のグリーン車案は、費用がかかること(車両を新規調達しなければならない)し、システムの大幅な更新も必要になる。
更に、過去の失敗事例もあったりで、東のグリーン車を持ってきても空気運ぶだけで、失敗の烙印を押される可能性って高い。
東と違って、競合の私鉄を使うという選択肢もあるので、東のグリーン車案は西としては、特急車使用よりもハイリスクと判断するだろ。

勿論、実際には蓋を開けてみないと分からないけれど、西としては気乗りしない案だよ>東のグリーン車導入案
0486名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 19:32:53.71ID:fvlHtKVO
自由席じゃ意味ないでしょう
シートのグレードアップで指定席で行きましょう
但しダイヤ乱れでどうしても指定外の列車に乗りたい場合は払い戻しか座席未指定を認める程度にして、
最初から座れなくて立って乗ってろじゃ、グリーン料金はさすがに払われないと
0487名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 19:36:47.61ID:fvlHtKVO
料金をバカ高くしないために
グリーン車自由席または指定席ではなく
グレードアップ普通車指定席が良い
に一票
0488名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 19:39:47.38ID:YLAbRG8b
ま、あと車両調達って意味ならグリーン車用よりも、113・117系の置き換えがその時期に被るので新快速用グリーン車を調達するよりも
ローカル線走ってる113・117系の置き換えに227系の方が優先されるだろうし、そんな改造や車両調達してる余裕は西には無いよ。
0489名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 19:45:14.07ID:fvlHtKVO
北陸新幹線 敦賀開業後の北陸特急はどうなる
リレー号のようなものを運行するか、その時の車両は乗り継ぎ割引を設けて特急683系4000番代のみか
車両そのままで新快速ダイヤ、指定席列車に化けるか
0490名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 19:48:45.42ID:YLAbRG8b
西にとっては、指定席新快速って本質的には火遊びなんだよね。
だから、いつでも止められるようにするってのが裏条件として必要となる。
0491名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:00:38.73ID:K6AhAiVM
>>485
あれは快速に連結しなかったことが失敗
>>486
そう思う人は待ってでも全席指定特急に乗ればいい
>>487
お得なグリーン車指定席でないと誰も乗らない
>>488
225系とグリーン車導入で
221系を奈良、223系2000番台6連・6000番台を京都へ転用
これらで奈良の103系・201系、京都の113系・117系を全廃
>>489
新快速・快速グリーン車と全席指定特急
>>490
関空特快の二の舞
0492名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:04:59.62ID:K6AhAiVM
東日本のグリーン車は、
自由席だから遅延対策万全だし乗り継ぎも自由
リクライニングだから一般車よりも断然、お得
ダブルデッカーだから座席数を多く確保できる

しかも新規設計の費用はかからないし
E231系の中古サロを使うこともできる
だからローリスクハイリターン
0493名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:08:56.77ID:FQQha/Nk
遅延したら切符を自動券売機や精算機に突っ込んで払い戻せるようにする
0495名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:21:39.65ID:K6AhAiVM
>>494
万が一失敗したときのことを考えまずは223系1000番台に先行導入
足回り流用で車体をダブルデッカーへ取り替え
万一失敗したら無料で解放すればいい
だが何度も言うようにあれだけ利用者にお得な方法で失敗はあり得ない
0496名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:23:55.65ID:YLAbRG8b
ああ、つまりは失敗しても止められないってことね。
0497名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:26:53.68ID:K6AhAiVM
>>496
止める前提でやったら必ず失敗する
中途半端なものは関西でも関東でもウケない
0498名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:30:55.64ID:YLAbRG8b
あと、113・117系の置き換えに作る車両は225系ではなく227系な。
置き換え対象は、ローカル線中心だから223・225系はオーバースペック。

>>497
火遊びに過ぎないのだから、止めれること前提だよ。
0499名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:31:27.28ID:6Q72cKs1
失敗してもいいって前提にすると、今ある既存の転換クロスを一部指定にするだけで終わっちゃうじゃん
0500名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:42:22.04ID:FQQha/Nk
2階建てにせず平屋の2扉(真ん中を埋める)で
特急車普通席レベルの2列2列回転リクライニングシートにするのがいいと思う
0501名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:48:50.78ID:wArlXDv0
>>498
>>491は225導入で221・223玉突きということだろ
0502名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 21:02:39.09ID:YLAbRG8b
>>501
そりゃ理解してる。
俺は225系導入の玉突きじゃなく、227系を導入してく直接113・117系を置き換えるって言ってる。
0503名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 21:14:29.81ID:BK/2sVUG
東の自由席グリーン車だと、満席で着席できなくても金取られるのが懸念点で、利用者の不安材料、不満要因になる。
そこは解消する必要あり。
0504名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 21:23:33.47ID:5xF4u28h
2階建でカーペット車なんか、いいな〜
0506名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 21:35:27.03ID:ONI7rUzp
>>497
施策としての中途半端さを考えるなら
223系にE231系の中古を連結するのは中途半端で、
有料座席車を新製して225系に連結すべきと思うが

お前が希望しているのは、関東で走っているものと寸分も違わない車両が連結されることで
関東で走っている車両と少しでも異なることを中途半端と呼んでいるのだろうな
0507名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 21:44:54.49ID:nGaVDfvd
>>495
211系のサロがあればなぁ
不評なら廃車で好評なら新車に出来たのに…
連結出来るかどうかは知らないけどw
0508名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:01:58.24ID:9kgntiq0
東京だと朝ラッシュは都心から60km圏内は金払っても全列車満席で、
横浜や大宮などからではまずグリーン車に座れない。
湘南新宿・上野東京ライン開通で直通中心になり、夕ラッシュも来た列車に席があるかは運次第で

関西の新快速で求められてる有料席とは、
「金さえ出せば途中駅からでも確実に座れる」こと。やはり指定席が最低条件だろう。
京都や明石からでも必ず座りたい。
入れ替えが激しく席にありつきやすい大阪駅でも、行列せずに席をキープしたい。
追加料金を払ってるんだから十分なアップグレード感も欲しい。
そういうニーズを汲み取らねばならない。

グリーン車自由席はオンラインの予約システムを構築せずに済むという
鉄道会社側の都合ぐらいしかメリットがない。
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:13:57.10ID:nGaVDfvd
噛み合わない理由が解った
グリーン自由席派
　敦賀、米原、明石辺りから快適に遠距離利用したい
指定席派
　京都、神戸から確実に座りたい

東の利用率が高いのは高崎や宇都宮、湘南地区から遠距離利用するため
普通車がロングシートだからね
西が特別車両の位置づけをどう考えてるか次第かと
ただ新快速の遠距離利用が増えてるのは事実だけど
0511名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:15:36.31ID:8Y3t8IJK
>>505
でも手数料取られるやろ。
事前購入と車内購入とで料金が違うというのも何だかなぁ。
ＡＴＭと窓口で振込手数料が違うのと同じような理屈なんだろうけど。
こっちでやるなら、座ったときに初めて課金みたいな仕組みが馴染みそうだが。
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:17:07.96ID:AARozM6d
>>511
一応アテンダントさんにその場で申し出て不使用証というのを貰ったら窓口で手数料無しで払い戻せる。
0514名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:21:06.47ID:26H+zVfg
>>506
両方やれよ
0515名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:40:52.91ID:KhtJLYEq
着席だけを重視するなら、車両は今のままで最後部2両だけを指定席にするとか、指定席券300円程度

オンラインや駅の緑の券売機で座席指定が可能、車掌のスマホ端末に指定情報を転送。
指定席が満席になった場合は座席定員制最大16席/両の補助席券を発売
0517名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:49:04.21ID:KhtJLYEq
>>516
特快でしょ
それ何年前よ、時代はかわったんよ？京阪ですら指定席始めるくらい
0518名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:53:05.37ID:YLAbRG8b
>オンラインや駅の緑の券売機で座席指定が可能、車掌のスマホ端末に指定情報を転送。
>指定席が満席になった場合は座席定員制最大16席/両の補助席券を発売
西がそんな手間をかけると思うか？
0519亀にゃん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:53:38.94ID:fA8lhSk7
>>508
まあ東京だと３分おきに電車が来るから指定席にすると混乱するのはあるよねｗ
いちいち号数振り分けるのも面倒だし
0520名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:53:56.82ID:fBWgYnVr
>>517
時代が変わったと言うなら、京阪神グリーン車再びでも良いわけだな
0521名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:54:47.57ID:bCpobym/
関空特快があった当時とは状況はまったく違う。今はネットで自由に予約できるし、割引もあるし、座席も変え放題。
窓口でしか買えずに好きな座席指定もままならぬ売り方しかできなかった時とは利便性が雲泥の差だよ。
0522うさにゃん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:57:22.89ID:fA8lhSk7
>>490
２ドアで作っておいて３ドアに改造できるように真ん中にドア準備スペースがあるといいな
さらに両運転台にして１両単位にすれば失敗したときも転用がしやすそうだな

そんな車両どこかにないかねぇ…
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:58:02.08ID:KhtJLYEq
>>520
グリーン車にしてしまうと敷居が高すぎる（値段も）、別仕様車両を用意するコストもかかるし
0524名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:58:02.95ID:UeWPxtgm
>>508
>追加料金を払ってるんだから十分なアップグレード感も欲しい。

って事は単なる指定席じゃなくてグリーン指定席が良いってことか
0525名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 22:58:57.15ID:KhtJLYEq
時代的には、”ちょっとの課金でプチ贅沢”ってのが受けそう
0526名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 23:00:39.59ID:UeWPxtgm
>>523
グリーン料金なんて割引制度を設定すれば自由に変えられるだろ
IC割引とか昼割引で安くすればいい
0527名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 23:01:26.08ID:9kgntiq0
ラッシュ時なら転換クロスに金払ってでも確実に座りたい層は一定数いるだろうが、
やはり商品力が弱いし、指定料金300円というのは客的には十分払ったつもりでも、
JRシステム（指定券の管理会社）や発券した他社への発券手数料を差し引くと
西の手元にいくらも残らず、それなら指定席など面倒なことはしない方が儲かる、
という今まで通りのロジックに陥ってしまう。

ライナーを軒並み廃止して、びわこエクスプレスや米原はるかが存続しているのも
客が思ってるより有料座席の採算ラインが厳しいことを物語っている。
0529名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 00:05:34.64ID:pm8KneGA
「○Ｒはドロボー」黄色い多量の看板、ＪＲ西を誹謗中傷　不動産会社を捜索

最終更新:6/12(火) 21:49
神戸新聞NEXT
6/12(火) 20:46配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000014-kobenext-l28

https://www.youtube.com/watch?v=NM40cmPOuiw

https://www.youtube.com/watch?v=M2Fv_f2gRYs

https://www.youtube.com/watch?v=RRnb0m4d294

https://www.youtube.com/watch?v=JZ91U6RpObg



ＪＲ姫路駅の高架下などに「○Ｒはドロボー」などと記した看板を２０枚以上掲げてＪＲ西日本を誹謗中傷したとして、
兵庫県警姫路署は１２日、名誉毀損の疑いで、姫路市南駅前町の不動産会社「とく也不動産」を捜索し、
証拠品として看板やパイロンなど計約１４０点を押収した。

同署などによると、今年４〜６月、ＪＲ西が恐喝や詐欺などを行っているかのように示唆する看板などを同社前に設置した疑いが持たれている。
ＪＲ西が５日、誹謗中傷を受けたとして同署に被害届を提出。この日は同署員約２０人が看板などを取り外した。
今後、同社社長らから設置の経緯などについて事情を聴く。

　また、姫路市は看板やパイロンのほか、歩道などに置かれた割れたバケツや酒瓶、ブロックなどが通行を妨げていたとして、
再び設置した場合は道交法違反と業務妨害などに当たると同社に文書で通知した。

　現場は同駅東口の南側で、通勤客や観光客らが行き交う通り。昨年秋以降、パイロンなどが置かれ、近隣住民や商店から不安の声が寄せられていた。
0530名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 01:13:06.08ID:0lqoe4jP
>>527
料金設定というより、ライナーの運転形態そのものに難があったのでは？
片輸送で、ライナー券も駅での手売り。さらに車両の老朽化。
それを打開するために、既に仕組みが出来上がってた特急に変えて効率化したのではないかな。
新快速の有料座席もそのあたりも検討事項ではないのかな。

車両はこうすべき、あそこはこうだからって事例ばかりあげるだけで
具体的に新快速で設定した場合の、設備投資額や人件費、利用率、収益などの
具体的なシミュレーションの例が全くあがってこない。これしかないとういう割には新快速の場合の具体的な収益計画がでてこない。
本気で語るならそこまで踏み込めよとかいつも思うけど。

事情をまったく無視した他社の仕組みの横流し、両数のつじつま合わせだけなら猿でもできる。
0531名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 01:18:14.91ID:dy3peEi6
>>530
そこまで言うなら、まずは自分から具体的な提案言ってよ
0532名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 01:24:40.53ID:0lqoe4jP
>>484
失敗させたくないと本気で考えてるのであれば、ぜひ具体的な計画をだしてほしいね。
車両だけでなく、投資や収益、人員や管理などをすべて考慮し、さらにリスクなどの対策も明記してだね。
それだけ必死に成功すると、言い張るならそれくらい出せるでしょう。

それをもってJR西日本に説得にいってこいと。
現場ではそれくらいのシミュレーションや検証を行ってから実施してる。
そんな他社がこうしてるから、はい決定で簡単にものごと決めれるほど甘くない。

前なら何回も言ってるが、それ出すといつもしっぽまいて逃げるので、所詮その程度か
「ボクの作った理想の有料座席」という名の妄想なんだなと感じる。
0533名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 01:30:07.38ID:0lqoe4jP
>>531
それが逃げてるんだよ。そこは、具体的な計画を出さないと。
自分にないから、相手に求める。

私は、有料座席は簡単な話ではないと思ってる。少なくとも素人に結論が出せるレベルの話ではない。
それを〇〇しかないと断定すること自体がおかしいんじゃないの？と言いたいだけだよ。
0534名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 02:34:29.82ID:zXba5KYR
北陸新幹線敦賀開業に合わせてならば、敦賀〜大阪のシャトル特急の操車を網干にして延長、

北梅田駅も出来てるからはるかを米原延長でいいんじゃね？現行新快速に特殊な車両繋げる

よりは簡単だろ。米原〜姫路乗り通したい１８乞食も排除出来るし。
0535名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 03:36:13.69ID:fUgcqPKC
>>484はなんで>>462からID変わったんだろ？スマホか？

>>517
JR難波発着の関空快速にも指定席があったんだよ
0536名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 03:45:20.61ID:fUgcqPKC
東のグリーン車はサンダーバードの普通車と同じシートピッチ。そんなもんなら普通車指定席としてやったほうがいい。
ま、そもそも新快速にはいらんから、びわこエクスプレス増発とか、それの湖西線版、姫路版がいいところ。
0537名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 06:31:07.26ID:RHq3Hbie
>>536
そうだね、四列だし
0538名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 06:56:34.69ID:dy3peEi6
>>533
多少、期待したのにビックリするほどつまらないレスだった…
0539名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 07:57:18.69ID:mmHPxsqo
>>514
ID:K6AhAiVMに聞いてみたら良いんじゃない？
225系には、中央線用のグリーン車と言っていた気がするが、西が新製するような話をしないから
0540名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 08:00:36.01ID:F+SzNBrm
鉄道利用者を増やすには顧客満足度を上げるのが近道。
そのためにはグリーン車ではなく増車増便が最大の効果がある
0541名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 08:01:46.61ID:/uBRrQpV
>>538
具体的な提案を軽々しく言えないってことだろ？
それぐらい察しろよ
国会議員でもないんだし必ず提案しなきゃいけないもんか？
0543名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 08:16:37.96ID:xV5N+YfA
>>540
>>542
それよりも客単価を上げるほうが効果ある
東日本のグリーン車は人件費が安く座席数も本数も多くお得なので
確実に利用者が増える
0545名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 08:25:26.79ID:xV5N+YfA
>>536
新快速こそグリーン車が最も必要
>>538
失敗させたいだけなんだろ
否定派にとっては阻止することが全てだからそもそも話が噛み合わない
0546名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 08:28:37.15ID:xV5N+YfA
>>544
そういうわけではないが
客単価を上げるほうが確実
グリーン車が待たずに手軽に乗れれば
逃げ場のない新快速と待たないと乗れない特急しかない今よりもサービスが良くなる
0547名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 08:33:25.78ID:5VmJ1qZ3
>>545
誰もが納得し、否定派がぐうの音もでない明確な数字あり、根拠ありの案の出せばいいんじゃないの？他社が成功したからじゃなく、新快速の場合で解析したものを。
それが出せないから話が噛み合わないし、出してJR西日本に提案して即決させればすべてまるく解決だろう。
>>532もそれがいいたいんだろう。
0548名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 08:36:56.02ID:Gwo1LWtp
>>541
ネット掲示板で鉄ヲタが楽しく電車話してる場で
その発言はどうなんだ？
空気読めない奴ってよく言われるだろ
0549名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 08:40:12.43ID:Gwo1LWtp
別に会社の会議じゃないし、まして単なる鉄ヲタの世間話なのに
数字を出せとかw
もっと楽しく会話しようよ
0550名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 08:59:21.44ID:5VmJ1qZ3
楽しく会話したいなら、持論のゴリ押しは控えていただきないね。
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 09:03:29.50ID:ImJh3sRY
じゃあちょっと客観的な試算してみるか。
大阪─草津間65.0kmで、1両あたりの売上を比較しよう。
乗車券1,140円、特急自由席1,180円、特急通常期1,700円。
入れ替わりなしで乗客全員が大阪─草津を正券で乗り通したものとする。

■モハ225形（座席72名、乗車率100％時定員144名）
料金なし座席満席の状態：1140×72＝82,080円
料金なし乗車率100％の状態：1140×144＝164,160円
料金なし乗車率200％の状態：1140×288＝328,320円

■モハ683形（座席72名、定員乗車）
特急自由席満席の状態：1140＋1180×72＝167,040円
特急指定席満席の状態：1140＋1700×72＝204,480円

このように新快速にギュー詰めが、余計な手間を掛けずに圧倒的に儲かる仕組み。
ただし200％では苦情が大きいので、全面12両化により昼間100〜120％に下げたのが現状。
有料座席にするなら、大阪─草津間で1,000円以上もらわないと西としては割に合わない。
0552名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 09:04:58.28ID:Gwo1LWtp
でも俺は東のグリーン自由度が良いなぁ派
ICカードでスマートにやるのがカッコイイから
あとDD車もインパクトがあって良い
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 09:18:39.27ID:KIFmJ/hH
>>505
払戻ししないといけない状況というのは、
つまり着席保証が無いと言うことですよ。

分かってて？
0554名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 09:21:26.89ID:KIFmJ/hH
事前購入と車内購入で差はつけずに、着席時にICで支払うのはアリだと思う。
0556名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 09:50:28.61ID:btLlCbLv
指定席にしたらシステム拡充費用が大変
ホーム発券機も発券時間が増えて目の前の列車に乗れないお客増加でクレームでしょ
そうすると中で買えばいいやで無札乗車着席でゴチャゴチャ　特に大阪民はね
0557名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 10:09:16.42ID:/+UOjbEO
>>>553
今の酉、指定席だと列車が来る保証がないんですけど？
0558名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 10:12:07.87ID:btLlCbLv
どういう意味かいな?
0559名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 10:25:10.85ID:PeWEyVMx
マリンライナーと同じくe5489や券売機販売でいいんじゃないの？
2時間以上遅れなかったら払い戻しは不要だし、運休とかも他の列車同様払い戻し。それに遅れた際の列車変更もネットや車内ですればいい。
あくまで着席に対して追加料金なんだから遅れは別問題。
よく勘違いされるが、運賃は移動のための料金であって定時運行の保証をするものではない。
0560名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 10:35:01.88ID:PeWEyVMx
>>544
人口減少社会なので、路線を維持するには客単価の底上げか外国人よんで乗せるくらいしか方法がないんだよな。
JR西の昼特廃止や、阪急の回数券制度変更、近鉄の名阪回数券廃止などもその一環で、客単価をあげるのが目的。今後、JR西日本の普通回数券なども見直して入る可能性がある。
あとは有料列車や観光列車走らせて収益確保する取り組みもされてる。今回の新快速区間の有料列車もその一つといえる。ただ、客単価の向上や収益確保が疑問符だからまだ検討段階。
0561名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 10:50:12.74ID:bSTo24W4
そういえばJR九州もどんどん割引率の高かった回数券見直ししてるな
0562名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 11:50:31.27ID:Nyh9+4uz
人口減社会でも大都市近郊では他からの転入で人口は増えている
主に利用者が減るのは高齢化過疎化のすすむローカル線沿線だろう
当然人口減で手を打つならローカル在来線の切り離しが先という事になる
0564名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:03:49.06ID:btLlCbLv
質の向上がない単価アップは単なる値上げだが
関東のG車サービスは上質な単価アップ
但し、関東＝関西は通じないのだよな　ここが難解
でもお京阪や南海の状況みると関西ユーザーも変化しているようです
JR西がどんな形態にするか楽しみ楽しみ
0565名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:31:11.40ID:psv+LPEO
自由席グリーンだとダイヤ乱れの影響を受けないと思ってるふしがあるけど、
結局自由席グリーンでも乗車不可な状態に陥ってしまうんじゃないだろか。
0566名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:32:54.09ID:gvucM4DA
>>546
だから、乗客から多くの金を巻き上げることで利用者が増えるのではなく
付加価値のある座席を提供することで乗客が増えると言うべきだろ
0567名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:35:04.42ID:xXR099LH
>>564
京阪はともかく、南海や近鉄なんて何十年前から有料特急走らせてたっけ？
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:41:01.84ID:qztUkydu
>>550
同意
グリーン厨なんてやれ京阪だやれ上野東京ラインだやれマリンライナーて、どう考えても新快速とは客層構成も流動も全然違うのを成功事例で真似ようとしているのがそもそも否定的な意見が返ってくる要因
0569名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:42:07.21ID:psv+LPEO
まぁそれを言うとJRだって国鉄どころか鉄道省時代から有料列車走らせてる訳で。
0570名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:44:35.01ID:qztUkydu
>>564
南海は運転距離がJRと全然違う
近鉄は名阪を除いてライバルがほぼいない
名伊？東海やる気ねえだろ
0571名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:48:17.44ID:psv+LPEO
まぁ変な話、関西圏ではなく、京阪神間〜新快速の走っているエリアだけがこの手の列車を拒み続けてきたという
言い方もできるのよな。
相手方の社名でいえば、阪急と阪神と京阪、あと山電。
0572名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:57:53.12ID:MSrc+Jra
案1:グリーン車自由席案
東のグリーン車システムがベース
ただし着席保証がなく確実に座りたいという声に答えられない

案2:現行座席指定席化案
かつての関空特快がベース
失敗した経験があり可能性は薄い

案3:グリーン車指定席案
京阪プレミアムカー、名鉄特急がベース
遅延した際の取り扱いや代走等の運用が困難になる

案4:グレードアップ座席による指定席案
uシートがベース
あくまでハザ扱いなので連結列車以外の運用時は自由席開放できるが、誤乗の懸念が残る

案5:ライナーの設定
過剰となる683系があるので車両の確保は容易だが本数が少なく需要があるかが課題
0573名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:59:59.82ID:jKiO+Ium
>>568
押すのだったらせめて>>551のような具体的なシミュレーションの一つくらいは出してほしいものだよ。
0574名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 13:08:54.49ID:JdQdCvP2
>>573
まあ1番低い等級が1番儲かるというのは昔から変わらないからなぁ。
格段に高級な各種クルーズトレインが最たる例。
でもクルーズトレインには社のイメージアップという付加価値がある。
0575名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 13:39:28.65ID:ImJh3sRY
>>572
ライナーは出血大サービス商品なので、採算を考えると成り立たない。
同じ大阪─草津間で、乗車券1,140円、ライナー券510円で算出すると、

■モハ683形（座席72名、定員乗車）
ライナー整理券満席の状態：1140＋510×72＝118,800円

となり、特急料金を取っても乗ってくれるならやっても良いが、
ライナーにするぐらいなら今の新快速に適当に詰め込んでおく方がまし、というレベル。
ライナーはもともと上野〜東大宮操間の特急車の夜間滞泊回送を開放したのがルーツで、
どのみち走らせなければいけない回送車だから格安、という料金設定。
0576名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 14:22:16.91ID:Gwo1LWtp
>>575
ライナーの始まりはその通りだけど、今の首都圏では状況が違うぞ
競合相手に対する付加価値が大きい
中央線ライナーvs京王線とか小田急vs湘南ライナーとかね
競合相手がいない東北高崎方面は廃止になった

なので確かに貴方が言うようにライナーは儲かる列車とは言いづらいかもね
0577名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 14:50:07.65ID:tBbjOglu
>>575
阪急が有料列車に否定的なのは、このあたりの事が予測できるからかもね。
グリーン車推進派はこれを打開するような数値予測を出す必要があると思う。
いまだに検討始めるとお茶を濁すいいかたするのはそれ相応に課題があるということの裏返しかと
0578名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 14:56:40.19ID:1weHiIyQ
>>576
東北、高崎はスワロー特急になったからな。
東北方面はRevatyがかろうじて競合するし。
0579名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 14:56:51.28ID:Z7qxnEQp
着席時にICタッチだとどこまで乗るっていう情報はどう入力するのかな
後から乗って来た人が開いたところにそのままタダ乗りとか出来てしまいそう
0580名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 15:12:54.62ID:JdQdCvP2
>>579
東のではICカードにどこからどこまでという情報で書き込むから、降車駅に着いたら自動的にランプが変わる。
途中駅での乗り換え等降車の場合は、上にタッチしたら一時下車の情報が書き込まれてランプが変わる。
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 16:41:39.40ID:Nyh9+4uz
>>563
年代別の人口推移までは調べてないのだが
とりあえず大津市・草津市・守山市・近江八幡市では人口は増加している模様
0582名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 17:33:00.56ID:btLlCbLv
>>580
更に席移動も同様なやり方でOK
例　二人乗車で席が離れたが、途中で空いたので移動するとか、海側に移りたいとかね
　　変なオッサンの横しか空いてなかったが、別な席が空いたので移動した、とかね
　　・・・見てるとこの手の席移動が意外に多く見える
0583名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 17:51:54.90ID:CyEN7orG
席移動は犯罪予備軍にチャンスを与えやすくなるから排除
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 19:13:53.71ID:/oNsoQiS
とりあえず、ICグリーン券と言ってる人はまずICOCAの中身をSuicaにアップデートする必要がある
というシステム的な改修が必要だ　という点から論議した方がいいと思うのだが？
おサイフケータイはSuicaのシステム上ダメポ　という記事を最近読んだけど
https://japanese.engadget.com/2017/10/09/pasmo/

ICOCA廃止してSuicaにしてしまえ　という暴論は無しで
（周辺私鉄含めて整備したシステムを廃止して束に投げてビッグデータも束に握られるとか酉的にどうよと
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 20:38:56.60ID:ImJh3sRY
>>576
東北高崎方面は、JR発足後30年で
新幹線通勤＋スワロー特急＋中電グリーン車に移行したとみるのが正しいと思う。
ご奉仕品から、しかるべき対価を求める有料サービスに変質している。

>>577
阪急は運転区間が短いのもあるし、
小林翁の遺訓でお客様を差別しない社風というのもあるけど
ようやくバブルの後遺症から立ち直って色々画策してるから将来は分からないね。
もともと運賃水準が安い＝経営環境が良いので、仮に有料車を設けてもさほど高額にはならないだろう。
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 20:42:50.71ID:0SVRNSTu
>>585
グリーン車対応新ICOCA発売
グリーン車乗りたい人は買い換えればいい
乗りたくない人は買い換えなくてもいい
>>586
グリーン車は差別的ではなく区別
女性専用車と違い料金さえ払えば誰でも乗れる
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 21:07:16.72ID:btLlCbLv
クロスシート普通車に対するG車の差別化が西日本の悩みのひとつかな
指定式方式は発券システムにお金掛りすぎる難点と車内発券が事実上無理な点が難解
一番難解なのはその需要予測だろうけどね
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 21:07:25.70ID:agu2elQr
>>551
両数は今と同じままグリーン車に置き換えだろ
コストかけずに有料座席の需要に応えられる
全体の人数は今と同じでグリーン車分追加料金入るから収入が増える
0590名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 21:28:35.46ID:1LrDMBjh
グリーン車に乗っても廊下に立たないと成立しない論法だな。あとグリーン車で減る分の乗客も考えないと
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 21:32:00.79ID:1LrDMBjh
イコカはネットに繋げないと使えないからトンネルの中では使えないな。
やはり硬貨を入れると補助席が降りる仕組みが設備投資も少なくて良いんじゃないか
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 21:46:06.12ID:CyEN7orG
トンネルの中で使えないとか、無知にもほどがある
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 22:57:19.23ID:CjIABd0u
人より猿と猪の方が多いトンネル駅の武田尾駅でも使えますが。
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 23:02:30.79ID:y4Sx1g9X
バスICの車載器はスタンドアロンで動いてる。
鉄道のIC改札機ですら、センターとリアルタイム通信してない。
（あくまでもICカードと改札機との間のやりとり）
0595名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 23:38:50.11ID:KTIDgrQG
>>560
客単価を上げる目的が路線の維持とかなら別に良いんだけど
>>543は客単価を上げると利用者が増えると言っているのが滑稽なんだよ
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 06:14:49.12ID:g3zLz6c9
>>590
他の一般車に乗るだけだから減らない
今の収入にグリーン車分の利益が増える
0597名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 06:22:13.84ID:nuM8h7E6
>>596
で、何年でグリーンの投資分回収でメンテナンス費用増加分は？
0599名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 06:36:07.20ID:vYcXalHV
http://www.2427junction.com/chinahongkonger.html
香港のMTR九龍東線みたいに車内カードリーダー設置して出場時に差し引け場いい。
ICカードがない場合は券売機で事前購入。
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 07:28:53.44ID:cC7iFRmE
>>596
グリーン車以外の定員が減るので混雑時の乗客は減りますなぁ。どう考えても。
混雑によるサービス悪化を嫌って鉄道離れも進むでしょうなぁ
ますますジリ貧に追い込まれるだけ
0601名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 08:38:09.64ID:+P+kPUk2
混雑で客が減るっていうんなら、今客が減ってるわ。
0602名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 08:46:33.11ID:1u9N42UU
>>601
混雑で二度と乗らなくなった人は、いくらでもいるはずだよ
0603名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 09:02:26.58ID:7wqJmujz
混雑で乗らなくなった人は、代わりにどうやって移動しているの？
それとも引きこもりになったの？
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 09:24:45.53ID:oHmXKcn7
>>600
普通車の定員は減らないのですよ
G車分は純増になります
0606名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 09:56:46.50ID:5tHr+rrg
>>605
G車置き換えなら普通車全体の定員は減るよ。
今でもちょっと無理気味の定員数になってるし。
0607名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 10:14:26.50ID:e8VHJSpL
草津とか大津とかローカル線に比べれば恵まれまくってはずの地域で
朝夕に道路が渋滞するのは電車通勤を諦めて自動車通勤してる人が多いからだと思われる
琵琶湖線の通勤ラッシュを解消すれば自動車通勤をやめて電車通勤に変える人が多くなるだろう
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 10:20:14.14ID:sZroi00Z
G車立席無料にして客詰め込んじゃえばよくね？
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 10:35:51.47ID:oHmXKcn7
>>606
G車は増車で基本10両+附属4両でしょう
敦賀編成にG車をとの話は出て来ますが、特急誘導でしょう
但し、0.5M車の一部を1M車へ置換えが出てくるので
0.5M車の転用が出てくるでしょうね
0610名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 10:46:14.33ID:e8VHJSpL
普通列車の停まる駅全てで14両編成が使えるのか？
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 10:55:26.96ID:yBAI7rqF
いくら西日本でもグリーン車はMにしないか。
ツッコミ不可避だし。
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 11:25:32.01ID:kCXuraVd
>>607
駅から対京都大阪は恵まれてるけど、駅を降りた後の移動や県内移動は意外としにくい。バスもそんなに多いわけでもないから小回りの効く自動車ってなってるのではないかな。
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 12:58:00.04ID:LqxOw8kK
指定席車両を純増するなら付属4両側に2両足して6両のほうが良いかと
敦賀行き列車が4両なので、貧乏キッパーの時期に座れなくなって大変だし
指定席はもちろん貧乏キッパーには販売不可
そうしないと無駄に臭い連中が長時間占拠するのは見え見えだし
それに4両→6両にしておけば、快速としての運用もできなくはない
0616名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 13:12:03.53ID:5tHr+rrg
>>615
でもその頃だと敦賀から先は3セクになってるだろうから、琵琶湖線以外はキッパー自体だいぶ減ってそう。
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 13:17:34.91ID:7wqJmujz
敦賀みたいな末端には指定席もグリーンも要らんだろう
0618名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 13:23:19.79ID:LqxOw8kK
>>616
現状でもキッパーは金沢ー直江津の通過は認められていたんじゃなかったのか？
0619名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 13:26:09.17ID:e8VHJSpL
乗客増加の望めない過疎部で利益を上げるための有料化だから
路線の末端でグリーン車を導入するというのはありだと思う。
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 13:36:24.18ID:UigyFATX
>>618
富山〜高岡と金沢〜津幡だけ。第３セクターに閉じ込められた路線の救済のみ。
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 14:27:39.10ID:oHmXKcn7
18乞食のための対策は不要だね
0622名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 14:55:58.46ID:oaP4ftu8
>>620
特例区間だけか
青い森鉄道みたいに融通効かせるほど乗客が少ないわけじゃないしねぇ
とは言え、なんらかの途中下車なしの直通割引サービスがあればと思わなくもない
0623名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 17:02:35.04ID:wAYj9or7
敦賀〜京阪神で割引すれば良いんじゃね
ってか、何でもかんでも18乞食を目安に考えるのやめない？
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 17:51:31.36ID:sZroi00Z
東海•西日本パス売ろう
3セク移管区間も乗れる代わりにちょっと高め
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/06/16(土) 10:21:40.33ID:yqEVlgDC
>>622
当日有効な青春18きっぷを所有している者に限り、割引料金があってもいいな。
三セク化前のJRの普通運賃相当にしてくれるだけでもいいのにな。
0628名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 07:30:32.87ID:Y1R3XTIt
特急を全席指定化すると長距離利用者が座れなくなると言ってる人いるが
今、短距離で特急使ってる人たちが新快速・快速グリーン車に移るから空きができると思う
あと全席指定席になれば指定席の数が今より増えるわけだがそこは理解してるか？
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 09:42:48.07ID:10Mhz/SK
G車連結前提の話なんだが
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 09:44:39.07ID:WvNlDVLi
>>628
快速にも連結するくらいの需要があるなら特急にもその効果がでるのは違いない
逆にそこまで需要がないと言うなら快速にグリーン車をつけても乗る人がいないとも言える
いずれにせよ特急に自由席は必要
0632名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 10:23:19.77ID:10Mhz/SK
特急の自由席は高度成長期と急行廃止の遺物です
全席指定が基本でしょ
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 10:35:59.49ID:05Wu8hux
しなのの短距離利用が多いからという理由で
セントラルライナーなんてものを作ったが
その後は…
0634名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 10:47:31.39ID:WvNlDVLi
>>632
急行廃止の遺物はB特急料金です
自由席とは何ら関係ありませんし、現行特急の自由席の乗車率を見ても未だに必要あります
0635うさにゃん
垢版 |
2018/06/18(月) 11:05:19.09ID:eHNL8udV
お前ら生きてるかー！？地震には気をつけろよ

>>633
CLは大曽根通過の扱いが難点だった
今もHLとして転クロで追加料金徴収してるぞ
0636名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 14:17:43.49ID:10Mhz/SK
>>634
短絡思考だな
0638名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 20:13:59.33ID:Hvpz1SZo
>>634
自由席で遠距離利用する客はまずおらんやろ
快速系統にグリーン車がないから混む
だから自由席は本数の多い新快速・快速グリーン車に移して
サンダーバード・びわこエクスプレスを全席指定にすれば
指定席も有料自由席も増えて遠近分離もできてどちらも便利になる
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 20:24:29.24ID:iDvqE7Tu
新快速・快速グリーン車って

どんな座席なんだ？
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 20:30:35.74ID:/1Gv0aOR
っ ｻﾛ113
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 20:35:02.96ID:jt1x+FWw
>>638
俺は自由席で東京広島とかよく乗った。
その根拠おかしい
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 21:16:18.93ID:Hvpz1SZo
>>639
4列リクライニングシート
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 21:32:07.01ID:95oM+JcU
新車でなく改造なら、中央扉閉鎖して特急普通車並の扉間８列×４、車端１列×２で

車椅子スペースと荷物スペース置いて着席定員３６でいいんじゃないの
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 21:34:06.75ID:H+CQUB/y
>>638
よくサンダーバードで大阪〜金沢間に自由席で乗ってるよ
指定だと予定崩れた時に変更がめんどくさいし、始発だったら間違いなく座れる
新幹線接続で新大阪や京都から乗るときは指定とってるけど、新大阪〜敦賀だけが埋まってて指定取れないことがよくある
0647名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 05:32:13.72ID:FVYI4d8s
>>643
座席数多いダブルデッカーが良い
>>644
全席指定なら今より指定席増えるからみんな座れる
新快速・快速にグリーン車繋げば短距離はそっち移るからさらに空きができる
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 06:06:03.83ID:7qS3y1+Q
>>647
湖西線利用者は特急に乗車するしかない
満席になれば新幹線へ乗り継ぐ客も乗れなくなり減収になる
よって特急に自由席は必要
0649名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 06:33:57.16ID:FVYI4d8s
>>648
新快速・快速にグリーン車が付けば湖西線利用者もそちらに乗る
全席指定なら簡単には満席にならない
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 06:37:39.90ID:00/leMey
>>649
湖西線は特にラッシュ時は快速・新快速が少ない
一番有料座席の需要がある時間に連結する列車がいなければ特急に流れる
やはり自由席は必要
0651名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 07:07:40.86ID:qTn/Lmhr
湖西線を山科か京都折り返しにしたらもっと本数増やせるのに…
0652名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 07:16:26.60ID:FVYI4d8s
>>650
普通の一部を新快速車両(グリーン車付き)の間合いで運行するのはどうだ？
自由席グリーン車なら乗り継ぎも自由だから山科や京都から新快速に乗り換えても
グリーン料金は変わらない
0653名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 07:28:26.00ID:KVMCF6U4
今回のニュースは「有料『座席』車の導入」「『着席』移動のニーズに応える」だから指定席の可能性が高いのでは？
0654名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 07:30:50.38ID:FVYI4d8s
>>653
快速系統は全席自由、特急系統は全席指定にするべき
新快速・快速に自由席グリーン車を導入して
サンダーバード・びわこエクスプレスを全席指定化するのが良い
0655名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 07:34:36.61ID:00/leMey
>>652
間合いの意味わかってる？
ラッシュ時間に余ってる車両なんてない
それができるなら今もラッシュ時に新快速を運転できる
0656名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 08:32:59.42ID:Zxl4hmyq
>>654
繁忙期に福井あたりで立ってる客は特急に乗るなということですね。
12両の座席数以上の利用者がいるから自由席で立ち客がでるのであって、全席指定にしても解決にならない。
なんで京阪神のために遠方の利用者が犠牲ならないといけない。
それに湖西線の新快速は遅くて使い物にならない。敦賀までいくのに新快速はまずないわ
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 09:58:34.00ID:u9Q3FQ/j
座席未指定券 or　立席特急券と言うのがあります
どちらも空いてれば座れます。
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 10:09:01.73ID:00/leMey
>>657
一般に浸透しておらず、発売数も限られてます
また座れなければ全席指定にする意味がありません
やはり特急には自由席が必要
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 11:06:23.18ID:zIFjM9/Q
>>657
そんなの発売するくらいなら始めから一定数の自由席を設ければ済む話じゃないの
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 11:27:48.50ID:u9Q3FQ/j
全席指定にすると停車駅全てで着席確率が確実に上がります(座席増と指定で)
全席指定でも全区間全席満席ということは稀なので未指定券や立席券で座れます。
しかもＧ車を除く編成内全席対象ですが、自由席は数両の自由席しか対象にならずです)
自由席は始発駅特権みたいな物なので途中駅では着席確率が著しく低下します。
つまり全席指定＋未指定券の方が着席率は高まります。
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 11:35:27.18ID:mL+JK60B
指定席は乗り遅れてもその日に運行する他の列車の自由席に乗れるルールがあってだね。
座席変更が間に合わない時や、急な変更時にも自由席は便利。
新快速には自由席求めるくせに、遠方の利用者に認めないのはおかしな話だよ。
誤解のないようにいっておくけど、アーバン区間外にまたがる利用だからね
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 11:39:41.04ID:mL+JK60B
>>660
じゃあ新快速の有料座席も全席指定で
自由席にすると途中駅では着席確率が著しく低下するのでしょ？
もともと新快速の有料座席は座れない途中駅利用者がターゲット、だから自由席ではダメ。まさか自ら自分の理論を否定してくるとは
もう言ってる事めちゃくちゃだね。
0663名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 11:42:26.25ID:xDbDrUA0
>>660
現行制度でも指定席が空いた時点で車内で差額を払えば座れるので全席指定と大差なし
加えて座席未指定では途中駅で追い出される可能性が高くトラブルの元になる
やはり特急には自由席が必要
0664名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 11:49:34.54ID:mL+JK60B
>>663
確かにこれはトラブルになりそう。
関西はそうでなくても客同士のトラブル多い
サンダーバードは結構全席埋まってる区間や時間が長いから、未指定ではうかうか座ってられないだろうね
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 12:20:52.72ID:820g3VdC
>>662
新快速・快速は遅延対策と乗り継ぎ自由化のため自由席グリーン車が必要
ダブルデッカー4列で新快速・快速の両方に連結すれば本数も座席数も万全
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 12:39:30.76ID:820g3VdC
>>666
660は別人
>>667
特急全席指定化も必要
新快速・快速に自由席グリーン車があれば短距離はそちらに移るので特急に余裕ができる
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 12:47:28.81ID:00/leMey
>>668
湖西線は特にラッシュ時は快速・新快速が少ない
有料座席の需要がある時間に連結する列車がいなければ特急に流れるため自由席は必要って言ってるだろ？
流れたくても流れられない駅があるんだよ
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 12:53:59.40ID:820g3VdC
>>669
そんならラッシュだけ限定で一部自由席にしてそれ以外は全席指定席にするのはどう？
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 13:02:12.19ID:820g3VdC
>>671
それはない
関東ではスワローあかぎと通常のあかぎが両方あるから大丈夫
0673名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 13:07:41.85ID:820g3VdC
サンダーバードを全列車全席指定席湖西線内ノンストップにして
一部自由席近江今津・堅田停車を雷鳥に名称変更すればいい
0674名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 13:23:27.14ID:00/leMey
>>673
途中駅利用者からすると本数減になり利便性が大きく損なわれる
誤乗対策でするには利益につながるとは思えない
よって特急に自由席は必要
0675名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 13:24:52.63ID:u9Q3FQ/j
全席指定は特急列車の話でしょ
乗り遅れに言及しているがそれは自己責任だが
対策としては遅めの列車を購入し、駅到着後に直近列車へ変更すれば良いだけ
在来線特急で利用率上位の常盤特急の全席指定+未指定券方式が順調に推移している
状況を否定する論拠が示せるかな?
ところで途中駅自由席乗車の理不尽さを訴えていた様だがこれで解決できるでしょう
0676名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 13:33:15.74ID:v6ghK5FL
>>675
これも何回も言われてるが、まったく背景も状況も違う地域の例をあげても意味がない。
JR西日本の新快速でした場合の具体的な数値を含めた論拠をだせと。
0677名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 13:35:50.50ID:v6ghK5FL
しかし、それならなおさら新快速は座席指定でいいってなるな。指定券発行に加えて、座席未指定券乱発すればいいんじゃないの？
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 13:52:20.05ID:00/leMey
>>675
直近列車に空きがない場合は？さっきも言ったが座席未指定は車内トラブルの原因になるから、やはり自由席連結が最も合理的
サンダーバードは新幹線接続列車であり常磐線の状況とは違う
更にその理論で行けば新快速連結の特別車は>>677の言うとおり指定席で良いことになるな
0679名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 14:39:33.19ID:u9Q3FQ/j
新快速G車は自由席で十分　運転本数が格段に多いでしょ
座れなければレチに未使用をお願いすれば良いだけ
東京地区での実績は誰も反論出来ないでしょう　何の問題も無い
0680名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 15:01:53.91ID:00/leMey
>>679
座りたいからお金出すのに座れなきゃ意味ないでしょ
JR東以外のすべての鉄道会社は同様のやり方をしてない実績がある
0681名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 15:04:54.55ID:qLmCOw4o
じゃ仮にサンダーバードが毎時4本に増発したら全車自由席でいいんだな
大阪京都間は特急結構あるから、増発したら新快速の本数超えるな
0685名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 17:55:09.36ID:KVMCF6U4
どう足掻いても座れないような駅から乗る人にとっては、グリーン車自由席など全くの無意味。
0686名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 18:12:32.42ID:kCgGc6ey
>>674
名前変えるだけで全く本数減らんけど
>>678
>>679
>>680
>>685
ダブルデッカー4列リクライニングで新快速・快速全てに連結すれば座れるんじゃない？
それでも不安なら待ってでも特急乗ればいい
0688名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 18:45:55.54ID:u9Q3FQ/j
繁忙期ほど特急は全席指定が良いのだね 　安心できる
たかが500円で座れないかもしれない不安を抱えて駅に急ぐのは止めたら良いのだな
みどりの窓口の他に私鉄の様にホーム発券機を置けば乗りやすくなりますよ
もうL特急は無くなったし、全席指定でOK
0689名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 19:28:14.18ID:00/leMey
>>688
通勤通学に常用する新快速と、新幹線連絡列車であるアーバン直通特急では座席指定に対する考えが違う
新快速は「確実に座れる」という需要があるし、特急は新幹線に接続できるよう「確実に乗車する」ことが求められる
0690名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 19:28:48.82ID:mbSAOjHY
同じ事が新快速グリーンにも言える。
指定にしよう
0691名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:08:50.28ID:lWEH2efy
>>687
>>688
確実に座りたい人を特急に集約すれば分かりやすくなる
新快速がないラッシュだけ一部自由席で
他の時間帯は自由席を新快速・快速に移して全席指定席にすればいい
>>689
グリーン車に求められるのは
本数の多さと遅延対策と乗り継ぎ自由化
だから自由席であるべき
0692名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:15:14.40ID:lWEH2efy
そもそも速い列車ほど高く
遅い列車ほど安くあるべきなんだよな
時間が惜しいなら指定席でも迷わず座るし
それだとすぐ満席になるなら値上げすればいい
かわりに新快速の基本編成に自由席グリーン車付けて敦賀まで乗り入れれば
自由席でいい人はそっちに移る
0693名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:21:53.59ID:00/leMey
>>691
着席需要を満たすために今回の導入の話があるのに、確実に座りたければ特急に乗れとか話が矛盾してるよ
確実に座りたい人が特急に行けば新幹線乗り継ぎ客は乗れなくなるのは何回も言ったよね？？
0694名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:23:54.16ID:00/leMey
>>692
新快速だと時間がかかる上に、新幹線乗り継ぎ客は乗継割引があるから安く特急に乗れる
0695名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:28:27.36ID:lWEH2efy
>>693
ラッシュ以外の時間帯に
9両編成分の指定席がそう簡単に埋まるか？
>>694
割引廃止でOK
0696名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:35:28.80ID:00/leMey
>>695
埋まってる現状がありますが
割引を無くすと北陸〜近畿の価格が跳ね上がり、利用者が離れ減収になる
割引をなくすことで誰が得するんです？？
0697名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:41:29.21ID:lWEH2efy
>>673にも書いたが
近江今津・堅田停車のサンダーバードは
一部自由席のまま名称を雷鳥に変更
それ以外のサンダーバードは全席指定化
ラッシュ以外は新快速もあるので
自由席を新快速グリーン車に移す
0698名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:43:18.21ID:lWEH2efy
>>696
急ぐ人が離れるわけがない
指定席が嫌なら新快速に自由席グリーン車付けてそちらに乗ればいい
0699名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:49:25.86ID:00/leMey
>>697
自由席がついていて問題ないものをわざわざ全席指定にして案内も複雑にする意味がわからない
複雑な制度はトラブルの元
>>698
乗継割引廃止の話題に対して自由がいいなら新快速に乗れとか…会話になってないよ
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 20:58:58.21ID:lWEH2efy
>>699
雷鳥=近江今津・堅田停車、一部自由席、ラッシュ時のみ運行
サンダーバード=湖西線内ノンストップ、全席指定席、ラッシュ時以外で運行
とてもわかりやすいと思うけど？
>>650>>669などで
ラッシュ時は新快速がないから特急に自由席が必要という話をしていた
そんなら新快速がある時間帯は全席指定席にして自由席でいい人は新快速使えばいいでしょ？
0701名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:04:24.11ID:00/leMey
>>700
同じ区間を走る列車は同じ名称にするというのが最近のJR西のやり方
0702名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:10:25.16ID:00/leMey
同じ区間、同じ車両で運転するのに名前や座席種別が違うのは混乱トラブルのもと
分かりづらいし説明しづらい
とくに最近は外国人旅行客も多い

あと乗れない場合は新快速乗れというが、ただでさえ敦賀で乗り換えが面倒になるのに延伸前より所要時間かかる利用の仕方を誰が良しとするんだ？
もっと広く物事を見たほうがいいよ
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:10:46.16ID:lWEH2efy
>>701
>>671で誤乗と言い出したの誰だっけ？
誤乗防止なら名称変えたほうがわかりやすいと思うが
0704名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:14:24.37ID:lWEH2efy
>>702
そもそも停車駅も違うから名前変えたほうが良くないか？
ひかりとこだまだってそうだろ
新快速もある日中に9両分の指定席が埋まると思うか？
埋まると言い張るなら根拠を見せて
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:18:10.90ID:6oP9+y6c
てかお前らJ-WESTカード持ってないのかよ。

e5489チケットレス特急券を買えば近江今津・米原─姫路間は
特急自由席とほぼ同額かそれ以下で特急指定席に乗ることができるサービスを
すでに展開している。

西が目指してるのは、会員制とディスカウントで特急指定席に囲い込み、
チケットレス化推進で窓口や券売機を削減。
チケレス＋ICOCA＋クレジット払いで現金管理費抑制、キャッシュフローも改善という明確にそちらの方向。
0706名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:24:24.90ID:lWEH2efy
>>705
自由席グリーン車は券売機は要るが
窓口不要でチケットレス化で現金管理費抑制できる
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:27:02.82ID:00/leMey
>>704
名前を変えるやり方もある、しかしJR西はそうせず同一設備、同一区間の列車は同じ名前にすることを選択している
ラッシュ時に新快速がないから自由席が必要、自由席を連結するなら全列車均一に設定すべきということであって日中は関係ないよ
0708名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:33:09.25ID:lWEH2efy
>>707
ひかりとこだまは同じ車両使うでしょ
ラッシュ時以外に自由席設ける必要はない
0709名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:33:30.38ID:Ix4BAm5o
京都〜敦賀のサンダーバードと新快速の所要時間差わかってるのか？
サンダーバード55分、新快速100分だぞ。これでよくサンダーバードの敦賀利用客が新快速に流れるとか言えるな
0710名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:40:21.31ID:lWEH2efy
>>709
急ぐ人は指定席になっても乗
0711名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:43:30.98ID:00/leMey
>>710
指定席が埋まったら乗れないだろ？
何回この話したらいいんだよいい加減にしてくれ
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:43:40.83ID:lWEH2efy
というより短距離利用者を新快速などに移せば全席指定席でも満席にはならんという花火をしているわけで
急ぐ人は全席指定席になっても乗る
値上げで移るなんてことはあり得ない
一方、今まで短距離でサンダーバード乗ってた人は新快速・快速にグリーン車繋げば
そちらに移るだろう
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:48:37.28ID:lWEH2efy
花火→話
大阪〜京都程度の短距離利用者はわざわざサンダーバード乗らずとも
新快速・快速自由席グリーン車に乗ればいい
サンダーバードに乗る人は敦賀より先までいく人だけとなるので
9両分もある指定席が埋まることはまずあり得ない
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:06:56.56ID:Ix4BAm5o
>>713
大前提をまちがってる。大阪、京都→敦賀以遠だけで8割以上埋まるんだわ
繁忙期に至ってはそれだけで満席、立ち客でるんだよ。
サンダーバードの大阪〜京都利用なんて微々たるもの
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:09:12.35ID:00/leMey
>>713
あり得ない、とかなんの根拠もないあなたの妄想ですよね
新幹線延伸して人の流れがどう変わるかわからない状況、それは現状からでは予測できない
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:10:54.92ID:Ix4BAm5o
一回サンダーバードの指定席の埋まり方をe5489でみてみたらいい。
ろくにサンダーバードに乗ったことないくせによくいうわ。
0717名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:14:58.97ID:lWEH2efy
>>714
根拠は？
京都〜敦賀まで55分もずっと立ってる人そんなおるか？
>>715
日中は大阪〜京都に毎時8本も自由席グリーン車を運行
指定席の座席数は1.5倍以上に増加
これでも埋まりますか？
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:16:01.78ID:Ix4BAm5o
まずさ、サンダーバードの利用者と利用区間分布くらい調べてから話そうよ。
e5489とかでちょっと張り付いて調べたら概略数値くらいだせるでしょう。それで、近距離利用が遠距離を邪魔してるならその理屈はわかるけど
こういう解析を出すのが論拠なんですけどね。
0719名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:19:32.21ID:Ix4BAm5o
>>717
朝、夕方や週末は京都で自由席満杯はよくありますが…
反対方向も福井で指定、自由ともに座れないこともよくある
だから一度、e5489で調べてこいって
0720名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:20:05.31ID:00/leMey
新快速快速は知らんが特急は堅田までの利用者で埋まる
京都〜敦賀座れずに立ってる人いるよ
週末の夕ラッシュサンダーに乗ってみるといい
0721名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:34:29.02ID:lWEH2efy
>>720
ラッシュは>>700
0722名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:44:06.94ID:00/leMey
>>721
>>京都〜敦賀まで55分もずっと立ってる人そんなおるか？

に対してのレス
0723名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 23:13:13.31ID:acM6aXPK
なんか、子供が床にへばりついて泣きながら駄々こねてるのと同じに見えるな。
ろくな分析もせず、自分の凝り固まった視野の狭い理論を延々スピーカーのようにいう。
低レベルにもほどがある。

単純計算だが、価格設定と収益の計算をしてる人の方がよっぽどまし。
そんなにグリーン車好きなら、研究論文の一つくらい書いたら？
「関西地区への快速グリーン車導入における検証」とかで
0724名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 23:29:53.41ID:QxYDY000
古事記の論文なんて誰も取り合わないからw
0725名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 00:01:36.97ID:+vcIrGuJ
そもそも遠近分離以前に、朝8時台に大阪駅に発着する新快速・快速は
12両編成約26本をフル動員して、3扉転換クロスの限界乗車率100％を超えていて
ラッシュピーク時に輸送力の小さな有料座席車は入れられないのが通勤路線の常識。

東の中電のように定員90名のグリーン車を全列車に2両ねじ込むために
普通車を混雑率200％もOKな4扉ロングにするというのは新快速の商品性に逆行するし、
今後の人口減を考えれば巨額投資をして13両や14両に増結するなんてあり得ない。

どのみち朝の再混雑時間帯に入れられないのなら、
敦賀開業を機に在来線特急の編成や本数を今より多くめの座席供給となるよう再編し、
チケレス＋ICOCA＋クレジット払いで特急を遠近とも利用しやすい体系にするのが
西にはマッチするのではないか。
0726名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 00:21:11.07ID:hDd7/DuE
反対厨がいうように座れないほど新快速グリーンが混むなら 大成功なわけだが 反対厨はこの間まで 関西にグリーン車は不要！誰も使わない！って言ってたのにな
0727名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 00:47:49.51ID:jH692wa7
>>726
グリーン車は否定しても、有料座席そのものの全否定はいなかったはず。
有料座席するなら、方法色々あるだろうと。スタンス自体は変わってない。

そもそも公式にグリーン車なんて一言も言ってないんだけどな。
有料座席を「検討」と言ってるだけで。

それを特定の誰かが、グリーン車自由席と勝手な妄想を膨らませごり押し、
少しでも否定しようものなら、朝から晩まで四六時中張り付いて反論。

そろそろJR西日本と直接やってくれと言いたい。
株主総会に>>717をほりこんでどうなるか一回見てみたいね。
他の株主様の迷惑になりますのでと、つまみだされるのがオチだと思うが。
0728名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 04:43:21.76ID:4KMzfmLX
>>722
それならラッシュのみ自由席設定すれば十分で
他は全席指定席が妥当だな
ひかりとこだまは同じ車両使うから
ラッシュのみ名称変えればいい
>>725
優先すべきは追加料金を払う客
座席数、運行本数ともに東のグリーン車が最強
反対派は追加料金を払わない一般車の利用者のために
有料座席の利用者に不便を被らせようとしているとしか思えない
0729名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 06:23:14.92ID:46jib1eF
爺だねー、朝早くから発狂
0730名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 06:35:11.63ID:waFrazZ7
ただたんに…しゃべりたいんだな。
外出て運動してくればいいのに。
ストレス発散できてよっぽど気が晴れるだろうに。
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 06:55:00.68ID:iZb3ZPJU
JRが「新快速に連結するか、ライナー形式で運行するのか、そもそもやるのかすら決まってない」
と言っているにもかかわらずダブルデッカーだの自由席グリーンだの特急全指定席だの、しかもそれらが内定してるかのようないいぶりで話しやがる
こんな妄想憶測ありありの中でまともな議論なんてできるはずがない
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 07:45:44.02ID:443EiOoz
>>732
内定しているとは言わんが
新快速・快速にリクライニング4列自由席グリーン車を導入
特急は>>700
それが運行本数、座席数ともに最も多く設定できるので
利用者にとって最も便利だと言える
0734名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 08:14:17.24ID:gM3R6/c0
それが発狂っていうんだよ。
何か言われるといつものように同じ事をいきなりいいだす。誰もそのレスは求めてません
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 08:33:30.08ID:443EiOoz
チケレス＋ICOCA＋クレジット払いで特急を遠近とも利用しやすい体系にしても
特急の運行本数は新快速に全然敵わない
だから無料座席を減らしてでも
新快速・快速にダブルデッカー自由席グリーン車を導入して
座席数と運行本数を確保したほうがいい
そして利用者の少ない日中は特急を全席指定化
追加料金払って有料座席を使う人を最大限に優遇すればJRに最大限の利益が入る
0736名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 08:49:28.77ID:gM3R6/c0
ここまでくると病気だな。
発作が定期的に来るのでしょうね
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 09:10:04.53ID:lUZtWJdE
このスレ終わったら次は新快速エリアに有料席スレみたいな感じにしたらと思ったけど、
ここはスレタイそのまま隔離スレにしといて、別にスレ用意したほうがいいかもな。
0738名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 09:31:29.52ID:P/gAUut2
クロスシートをロングシートにしてパスモ読み取り設置装置を追加して・・・。となると
莫大なコストがかかる
それに比べたら13か14両編成にすることなどほとんど無視してもかまわない程度しかコストは増加しない
しかも通勤ラッシュ時だけで平日日中は走らせる必要ないんだからほとんど影響ない
0739名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 09:58:32.11ID:+vcIrGuJ
北陸特急は新幹線敦賀開業でW7系の編成定員924名に近付けるため
サンダーバード12両（728名）の毎時2往復体制＋αに増強され、
大幅に座席供給が増えるだろう。

また2023年には梅北新駅開業で、はるかが梅田から利用できるようになる。
はるかを全列車草津まで延長すれば、サンダーバードとはるかで
大阪/梅北─近江今津・草津間は毎時1〜2往復の特急ネットワークが完成する。
琵琶湖線・湖西線方面の着席需要はせいぜい毎時片道2〜3両あれば満たせるだろうから
既存特急への増結で消化し、e5489チケットレスでの販売推進を図る。

問題は神戸線方面だ。はくと・はまかぜは運転本数が少なく、
長距離列車なので京阪神間のために増結するのは不経済。
北陸特急の神戸延伸はスーパー雷鳥の時代に実験して失敗している。
0740名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 11:39:12.30ID:443EiOoz
>>738
ロングシート化はせんでいい
読み取り装置はグリーン車の利益でペイできる
>>739
新快速・快速に自由席グリーン車あれば京阪神間全て満たせる
日中は特急を全席指定席化して遠近分離
0741名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 11:40:07.45ID:67TBvN5H
新快速はモノクラスであるべき。
座れないってんなら20両編成でも30両編成でも増車すべき。
座席は平等であるべきなのに付加価値とか束社畜は糞ばっかし。
0742名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 11:43:39.10ID:XSWgekI9
>>740
前は全特急全指定席って言ってたのにいつの間にか日中だけになってますなぁ？？？www
そんな変わる考えでほんとに大丈夫なんですかぁ？？？wwww
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 11:55:20.83ID:443EiOoz
>>741
追加料金払った人が得するのが平等だろ
女性専用車と違い追加料金さえ払えば誰でも乗れる
>>742
>>650>>669の意見を取り入れた
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 12:19:01.63ID:XSWgekI9
>>743
湖西線ユーザーは座るなってことですか？？？www
ラッシュ時こそ座りたいのにそのチャンスすら貰えないんですか？？？www
0746名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 12:30:35.75ID:67TBvN5H
>>743
束社畜は病院へ帰れ。
二度と5chに現れるな。
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 12:45:11.61ID:IKc4ZjQO
>>732
そもそも５ｃｈ(2ch）はヒロユキが作った妄想掲示板
この掲示板から妄想取ったら何も残らない
それが嫌なら来なければ良い
0748名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 12:48:48.01ID:67TBvN5H
それも歴史的に誤り。
0749名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 13:34:06.58ID:8E0qd5Jb
>>685
・快適に立っていられる
・電話できる
・トイレに行きやすい
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 13:52:27.41ID:IKc4ZjQO
>>748
そうなの?
正解を示して
0752名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 15:43:05.01ID:IKc4ZjQO
特急全席指定ならば指定席数が増加し、マルス発券なので着席機会は確実に増加する。
たった500円の差でね、季節によっては300円だ。
しかも全駅で均等に着席機会が高まる訳だ
自由席は始発駅特権の様なもので途中駅利用者はギャンブルみたいなものです。
比較的長距離を移動するので着席機会の増加は利用者にとってありがたい事です。
但し、発券システムの更なる改善で十分条件」を満たしたい。
それは乗車中の座席変更承諾指定券(仮称)みたいなもので
A駅ーーーB駅ーーーC駅乗車だが　A-C間では同一座席指定は出来ないが
A-B + B-C でB駅での座席移動承諾での発券を自動検索提示できる様な改修ですね
現状でも可能だが完全自動検索ではなく時間が掛るのが難点なのでね
0753名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 17:58:49.72ID:9sgTTgC3
>>752
のぞみにも自由席あるのに？
0754名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 18:28:59.12ID:IKc4ZjQO
指定席から先の埋まる傾向があるんだよね
0755名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 18:46:34.50ID:ujGn5WKv
>>752
有料列車の自由席は百害あって一利なしということなんですね。いわゆる自由席特急券の制度を全国で廃止しろと。
やっぱそれならなおさら快速グリーン車自由席はナンセンスだわ。首都圏も含め、指定グリーン席＋立席グリーン券すべき。乗り継ぎがしにくいのも、乗り継ぎ制度をつくればいいだけ、近鉄や新幹線では普通にしてますよ。
0756名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 19:16:08.42ID:IKc4ZjQO
新快速も関東の快速・普通も運賃のみで乗れる列車ですよ
論理破綻していませんか?
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 19:22:09.68ID:2uXVwr7f
特急も快速も有料座席は着席が重要。
だから快速も有料座席は指定でいいんじゃないの？
自由席叩きをこれだけしておいて、自分の都合のいいところだけ自由席ってムシが良すぎない？乗り継ぎなんて理由にはならないでしょう。
そんなものは仕組みでなんとかなる。快速グリーン車で莫大な儲けがでるならそれでカバーすればいい
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 19:30:53.93ID:46jib1eF
>>757
言うとおり
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 20:16:29.82ID:IKc4ZjQO
特急と快速・普通では運転頻度と平均乗車距離が全く違うでしょう
性格の違う列車を同列に考えては答えを間違う可能性が高い
また、発券システムは現行マルスとは切り離して構築する必要があるでしょう
同列にかたるには無理がありますよ
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/06/20(水) 20:22:49.06ID:2uXVwr7f
性格は違えど着席保証は共通。
この合理化がいわれる時代に、わざわざシステムを2つ立てることが無駄
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 05:49:57.65ID:co48J2oM
>>755
新たに制度作るより
東日本のシステムをそのまま使った方が簡単
>>757
客が少なく新快速もある日中のサンダーバードは全席指定が妥当
追加料金を払う客を優遇すれば利用率上がる
>>760
その通り
だから新快速・快速に自由席グリーン車が必要
>>761
東日本はそれで大成功している
第二の都市圏、京阪神も同様に大成功だろ
0763名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 06:43:39.04ID:TgOMLXP1
>>762
は、真昼はグリーンがらがら、ラッシュでは、座れないのが、たむろで邪魔
しかも、急いで飛び乗れば、ぼったくり
0764名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:05:42.18ID:icpEiXIP
>>762
関東も指定席にすれば、利用率がアップし、さらに収益がアップします。
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:18:41.65ID:yps71/AG
>>100
その通りだよ
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:20:01.09ID:yps71/AG
>>764
理屈ではそうだよ。
なせしない？
利用率上げたいんだろ
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:20:13.03ID:icpEiXIP
自由席は始発駅特権みたいな物なので途中駅では着席確率が著しく低下します。
全席指定にすると停車駅全てで着席確率が確実に上がります
↑これは関東の快速グリーン車にも当てはまります。そもそも関東のグリーン車自由席は利用者が莫大にいるから成り立っており、指定席にすればさらに儲かるのです。
0768名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:22:36.32ID:icpEiXIP
>>766
単なるJR東日本の怠慢です。
システム更新時に全車指定席化あるでしょうな
0769名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:25:22.07ID:co48J2oM
>>764
>>767
特急を全席指定化すればいい
0770名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:29:01.63ID:icpEiXIP
>>769
関東の快速グリーン車も全席指定席化して収益向上すべき。特急だけ全席指定化は論外。
0771名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:35:20.18ID:co48J2oM
>>770
本数の多い快速グリーン車を指定席にすると
遅延が起きたとき混乱しかねない
だから神戸京都線の新快速・快速にも自由席グリーン車が必要
4列リクライニングシートのダブルデッカーなら座席数も確保できる
指定席は特急に集約
0772名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:45:42.71ID:icpEiXIP
そんなものは運用でなんとでもなる。
払い戻しや座席変更制度は何のためにある。いまやJR東日本以外はどこも、有料指定席を導入。快速の有料自由席はもう古い。
0773名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:49:48.37ID:co48J2oM
>>772
払い戻しや座席変更制度の手間を考えたら
新快速・快速は自由席グリーン車が合っている
ダブルデッカーなら座席数も確保できる
0774名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:52:02.64ID:icpEiXIP
4列リクライニングシートのダブルデッカーなら座席数も確保できる
↑いくら座席用意しても着席の保証はないのは論外。遅れて前の電車の間隔空いて座れなくなる可能性がある。早めに並ばないといけない。時間と機会のロス
だからこそ指定席、ダブルデッカーだろうか、指定で着席保証したほうが利用率も収益も上がる。これは関東も同じ。
0775名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:52:45.44ID:PWXVWdqh
毎日起こるgdgd見てて、運用でなんとかなるってよく言えるもんだな。
しかし、仮にグリーン自由席だとしても、ダイヤ乱れた時に乗せて貰えるかどうかわからんしなぁ。
0776名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:54:33.42ID:icpEiXIP
>>773
払い戻しや変更なんて携帯で簡単にできる。そんな簡単なことが手間で面倒というなら有料座席なんて作るな。
0777名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:56:18.49ID:co48J2oM
>>774
大阪〜京都・神戸程度の距離なら
特急待つほうがロスが大きい
>>775
自由席なら
追加料金さえ払えば誰がどれに乗ってもOK
0778名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:56:32.60ID:PWXVWdqh
スマポポチポチはいいけど、それができるまでのお膳立てを誰がすると思ってるんだろね・・・
0779名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:57:44.67ID:icpEiXIP
>>775
JR西日本の場合は払い戻し必要なクラスのダイヤ乱れが結構起きる。どうせ人が当てられず、グリーン車閉鎖になるのがオチだから、自由席を設定する意味あんまりないんだよな。
0780名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 07:59:05.72ID:PWXVWdqh
>>777
いや、監視員の手配がつかなくてグリーン車まるごと締切とかやりそうでな。
この辺こそテクノロジー駆使して、なんとかして欲しいけどな。
0781名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:01:12.48ID:co48J2oM
>>778
お膳立ての費用もかかるし
利用者としても自由席のほうが楽
>>779
自由席グリーン車なら追加料金さえ払えば誰でも乗れるから
どんなにダイヤが乱れても運行できる
つまり閉鎖せずに済む
0782名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:05:35.37ID:PWXVWdqh
あのな、関西やぞ。監視員いないと「追加料金がなくても」誰でも乗れるになるぞ。
0783名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:08:38.19ID:co48J2oM
>>782
関西を卑下しすぎ
グリーンアテンダントもいるから
0784名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:11:12.22ID:V+BwwOGv
いつから快速にも有料座席つく話になってんだよ
0786名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:12:28.63ID:6a3xdWvb
>>784
グリーン車自由席厨ひとりだけが快速と共通運用にしろと
0787名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:15:40.95ID:icpEiXIP
>>783
ダイヤ混乱時は人の手配が追いつかない。いざ運行しようにもアテンダントが近くにいないが発生する。
まさか車両がない理由だけで、ダイヤ混乱起きてると思ってたのか
0788名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:16:29.49ID:co48J2oM
>>784
新快速にも快速にも必要
>>785
あれだけ人口いれば大丈夫
>>786
何度も言うが
神戸京都線全ての新快速・快速に自由席ダブルデッカーグリーン車があれば
座席数も運行本数も確保できる
0789名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:17:51.73ID:co48J2oM
>>787
東日本はできてると思うが
向こうはダイヤ乱れたらグリーン車閉鎖するん
か？
0790名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:19:35.78ID:PWXVWdqh
>>783
現実を見ろ

俺はグリーンアテンダント含めて「監視員」と呼んでるつもりだが、
彼らも一日同じ列車に縛り付ける訳にもいかず、ウテシや車掌と同じように
途中で交替する必要があるからなぁ。ダイヤ乱れた時に手配できるかどうか。

しかしこれは、完全無人で運用できる方法があれば解決するけどな。
0791名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:23:36.07ID:ip8FxhxR
>>788
何度も言いますが、必要なのは指定席だよ。指定席、指定席、指定席、指定席！ちゃんと聞いてた？

>>789
それができないのがJR西日本。
今までどれだけ運休、復旧に時間かかってきたことか
0792名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:24:13.73ID:co48J2oM
>>790
>>789
0793名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:26:13.47ID:co48J2oM
>>791
必要なのは追加料金さえ払えば待たずに誰でも乗れる自由席
0794名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:29:15.89ID:co48J2oM
新快速・快速に自由席グリーン車繋ぐかわりに
サンダーバード・びわこエクスプレスを全席指定化
ただし新快速の来ないラッシュ時の湖西線のみ特例で一部自由席設定
近江今津・堅田停車の名称を雷鳥に変更
0795名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:30:27.21ID:ip8FxhxR
その考えが根本的に違う。
必要なのは追加料金払えば確実に座れる座席。指定席なんだよ。
0796名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:34:06.13ID:ip8FxhxR
新快速の有料座席の記事みたか？
着席型列車の設定。自由席は着席型ではない。自由席で着席型というなら新快速の増結、増発で十分。
ちょっとは途中駅の利用者のこと考えろ。座席増やしても100%保証はないんだよ。
0797名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:38:04.78ID:HQDkV3vz
指定席だって指定券売りきれたら座れないのは一緒だから、どっちもどっちだよな。
てか指定席厨が、グリーン自由席は満員御礼になるのを前提で語ってるのが自由席厨には心強いことだろう。
0798名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:41:38.23ID:co48J2oM
>>795
それは特急でやればいい
>>796
新快速・快速の両方に自由席グリーン車あれば座席数も運行本数も万全
0799名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:44:26.25ID:ip8FxhxR
指定席は、どの駅でも待たずに確実に座れる。1ヶ月前から取れるから、満席になりそうなら事前に対策可能。
自由席だとどれだけ前もって買っても座れない可能性だってある。
満席にいつでもなるはいわないが、着席需要がある中で自由席なんて不安定なもの売る意味ないだろといいたいだけだよ。
グリーン自由席をアピールするくせに特急から自由席なくす暴論展開するのにも我慢ならんとこはあるが
0801名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 08:50:55.73ID:NOcg0lRL
結局、通勤特急を増発すれば良い、と読んだ。
0802名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 11:13:45.06ID:V+BwwOGv
このスレ見て思ったのは、JRは有料座席検討する前にダイヤ乱れの対策に力を入れろということだな
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 11:43:43.74ID:CLrCJOJv
>>802
せやな。
そのためには列車線を新快速専用線にして、はるかやくろしおや丹波路快速や貨物などは電車線にぶち込むと。
0804名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 12:02:30.93ID:AJ7Af2NO
それだと電車線が遅れまくる。
だから全列車新快速にすれば解決。
貨物なんざ大した量ないんだからアーバン区間は225の後ろに数両づつ連結させて運べばいい。
0805名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 12:09:12.23ID:V+BwwOGv
>>貨物なんざ大した量ない

は？？？？？？
0806名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 14:34:08.48ID:p1pDOO3k
>>799
ダブルデッカー4列リクライニングで神戸京都線全ての新快速・快速に連結すれば大丈夫
>>801
それでは本数が少なすぎる
新快速・快速にグリーン車があれば待たずに乗れる
>>802
自由席グリーン車ならダイヤ乱れても大丈夫
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 14:47:54.84ID:QzMWmfcs
もし大丈夫じゃない場面がでたら、全額>>806の負担で対処だな。
グリーン車自体>>806のポケットマネーですればいい
0808名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 16:06:21.79ID:mTEdIrEn
>>797
満席になるということは
需要が供給を上回るということだからな
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 16:27:23.12ID:l8Uy6B1T
東京の普通G車は平日朝・夕は直ぐに満席ですが特に文句は出ないよ
昼間は空いてるので楽に座れるが2Fは混みやすいのでB1が空いてて落ち着いて良いよ
土日祭は意外に混むのだよ。客層は爺婆とおばちゃんグループが目立つね
ヲタもいるけど少ないな。所詮ヲタは貧乏なんだね
0810名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 16:40:05.34ID:yIJFNND5
自由席グリーンは確かに遅れには強いが着席保証の有無があるかと考えると厳しい
尺束Gで何回か座れないことあったし

もし仮にダブルデッカーGを本当に導入するならば総車に頼んで中央線と同一設計の奴を導入した方がいいでしょ
0812名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 17:00:05.14ID:05BTE3Wb
座れない可能性が高い自由席グリーン車って何の意味があるの？
0813名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 17:03:04.99ID:l8Uy6B1T
指定席でも売り切れれば座れないのは同じなんだが
0814名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 17:09:41.36ID:lMv9T1od
買えたやつは確実に座れる
買うのが遅かった奴が悪い
0815名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 17:12:44.67ID:mTEdIrEn
>>810
川重も作れる
0817名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 17:40:02.19ID:2B0aTZvm
指定席の値段を思いきり高くすれば
満席になる事もなく途中乗車する客も確実に座れる。
それに短距離乗車なら指定席の方が料金が安くなることも考えられる
自由席の場合乗った距離にかかわらず最長の区間を元に決められた料金になるはず
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 17:41:27.83ID:D2VhnI18
川重のE233の品質が悪くて労組で問題になってるらしい
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 20:17:13.83ID:mTEdIrEn
>>818
それはE231までやろ？
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 21:09:35.60ID:PWXVWdqh
まぁ指定席だと有難い場面としては、家族連れやグループで移動する時かな。
ある程度乗客が居ると、グループで固まって座れないことが多いからな。
0822名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 21:31:34.17ID:NOcg0lRL
>>806
昼間は需要少ない
需要は朝晩中心だが現状特急だと本数が少ない

⇒通勤特急増発
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 21:57:50.22ID:hx+g5oHE
特急の場合、京都線・琵琶湖線・湖西線は若干の増結なり増発でいけるし、
宝塚線もこうのとりにe5489を使えば三田まで510円で乗れる体制がすでに毎時1本確保できてるんだが、
神戸線方面をどうするかという問題がある。

朝は完全にラッシュが終わってからスーパーはくと2号（姫路813→三ノ宮900→大阪919…）の1本しかなく、
それ以外の時間帯も、スーパーはくとが2時間毎、それに3往復のはまかぜが加わるのみ。
びわこエクスプレスのような通勤特急は西側には設定されたことがない。
0824名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 22:22:05.41ID:13f7pfat
神戸線はライバルの阪急を見てもわかるとおり、京阪間に比べて京神間の所要時間が短いため快適性を訴えなくても速達性だけで十分勝負できる
0825名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 22:55:57.08ID:hx+g5oHE
いや新快速のメインターゲットは50〜90km圏の通勤客で、
京阪間・阪神間や大阪─新大阪間は客数としては多いが
「速いしすぐ降りるんだから立っててもまぁええか」で成り立っている。

神戸線方面に通勤特急がないのは、インフラの問題だと思っている。
優等車両には車内整備の要員やらリネンやらくずもの入れのゴミの処理施設やら
通勤電車には必要ない環境整備を色々しなくてはならない。

京都線・琵琶湖線方面は向日町があり、しらさぎ整備のため米原にも拠点がある。
しかし神戸線側には東海道新幹線開通前は、神戸（鷹取）で折り返す優等列車が一定数あったが、
網干総は優等車両の折返し整備をやっていない。
かつてのシュプール号では姫路始発を設定するためにかなり無駄な前後回送をしていた。
0826名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 23:11:56.34ID:9shhbcPg
>>816
言うとおり。
払い戻しをきちんと案内しない束
0827名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 23:33:36.13ID:podoYVQ1
>>823
昔あった雷鳥系の特急が神戸まで運転されてたくらいか・・・

設定されるならサンダーバードの間合いで網干行き”はりまエクスプレス”とか・・・
0828名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 23:36:30.30ID:Xbe2Lan9
尼崎・芦屋と高槻を通過するスーパー新快速限定でのグリーン車なら
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 23:48:26.20ID:SLwgiDZh
指定席券はネットのクレカ決済のみにする、クレカ作れない信用情報ブラックな連中は
VISAデビットとかあるからそれに入金して決済でいい。スマフォない情弱は切り捨て。
車内売りは席番指定なしで空席には座れるようにすればいい、指定席買った人来たら移動するルール。
0831名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 00:10:41.90ID:7taZowCd
と、クレカ作れない信用情報ブラックがブヒブヒ文句を垂れており
0832名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 00:34:11.81ID:Up0v+uRm
つか、新快速に有料席を設定するのなら
J-WESTカード会員＋チケレス予約限定の会員専用車にしてもいいんじゃないか。
フィットネスクラブのような会員専用スペースにして、
新快速を真に支えてくれている50〜90km圏の通勤客にアップグレードサービスを確実に提供する。
この種の有料券は通勤で使っても通常自腹になるので
お小遣いで乗れる程度の料金に収めるためには券売機も窓口もなくして
スマホでピッピと決済できる客層こそを取り込んで囲いたい。

スマホを触れないとか信用情報ブラックでクレカ作れない層は
ビジター料金一律2,000円とかで対応すればよい。
0833名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 05:11:59.33ID:uwSIVzEa
>>822
グリーン車はラッシュの重要で成り立つ
>>825
大阪から三ノ宮・京都でも30〜40分かかる
これは東京から横浜・大宮と同程度
だから自由席グリーン車が必要
>>828
全ての新快速・快速に必要
0834名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 05:14:04.70ID:uwSIVzEa
重要→需要
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 05:31:24.91ID:uwSIVzEa
>>832
それだと観光客が乗れんやろ
0836名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 05:59:56.69ID:gBOGTZuu
>>824
＞京阪間に比べて京神間の所要時間が短いため
時空の歪みが発生!?
朝ラッシュの垂水〜三ノ宮間と明石〜三ノ宮みたいな関係か?

それにしても、大阪以西の客は一人残らず大阪駅で降りるみたいに思われるのがなぁ・・・
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 06:11:57.14ID:PDfjb5M5
>>835
別に乗れる必要はないと思うけど？

いや、>>832はJ-WESTカード限定なのか
そこまで範囲を狭めなくても、e5489のクレカ決済限定(カードの種類は不問)で良いんじゃない？

あと、最後の段落に、ビジター料金とかいう奴が書かれているから、観光客の利用も可能だね
0838名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 06:21:15.47ID:uwSIVzEa
>>837
可能だがここまで高いと乗らんと思うぞ
観光客から追加料金を得る折角のチャンスを逃すのは非常に勿体無い
やはりICカードで大勢乗れる東日本の自由席グリーン車がベスト
グリーン車対応の新ICOCA販売してグリーン車乗りたい人のみ任意で購入するのがいい
0839名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 06:30:46.23ID:KKFd/Jy9
>>838
乗客目線でなく、事業者目線だ。
座っていて、満席だと舌打ちする輩がいて不快。
指定なら起きないだろ。
0840名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 06:37:29.20ID:uwSIVzEa
>>839
満席になるのは人気の証
指定席乗りたければ特急がある
0841名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 06:58:46.14ID:1rdEotMG
>>838
本当に座りたいならそれくらいの値段も乗るし、それくらいの規模の需要があるんだろ？
新ICOCA、観光客がわざわざそれだけのために買うと思うか
0842名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:06:08.06ID:0ZeYcG3y
>>841
極端すぎ
新快速・快速グリーン車は特急自由席と同じくらいの料金が妥当
自由席は主に短距離向けだから本数の多い快速系統に移して遠近分離
他のICカードも使えるようにするでしょ
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:07:23.59ID:5rqMXVGs
新快速の一部を特急に格上げすればいいんじゃないの？
新快速30分間隔でもええんちゃう？
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:11:15.01ID:5rqMXVGs
それかはるかに6両姫路行きつなげてみる？
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:16:28.78ID:0ZeYcG3y
>>843
>>844
新快速・快速に自由席グリーン車導入すれば
本数は今と全く変わらない
加古川・山科まで日中でも毎時8本運行できる
ダブルデッカー4列リクライニングなら座席数も十分
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:19:47.09ID:1rdEotMG
>>842
ICOCAで関東の快速グリーン券購入できないのに？
短距離でも指定が基本、着席保証、好きな座席を事前に指定だよ。

>>845
明らかに過剰、8本も有料座席運転してどうするんだ？
一般席には座席ないとでも思ってるのか？空気輸送になるわ。
0847名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:20:55.46ID:0ZeYcG3y
グリーン車対応新ICOCAがあれば
逆にこっち人が関東行ったときそれ使ってグリーン車乗れる
0848名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:24:51.22ID:0ZeYcG3y
>>846
全ての新快速・快速に自由席グリーン車繋げば座席数も運行本数も確保できる
指定席でも売り切れることもあるし好きな席取れるとは限らん
だから追加料金さえ払えばどれ乗ってもOKな自由席グリーン車が必要
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:34:16.48ID:1rdEotMG
>>848
指定席は早く予約すれば、好きな座席が取れる。
自由席だと、どんなに前に買おうが長時間並ぼうが好きな座席に座れる保証がない。
しかも途中駅になるほど不利。今回の有料座席は、その途中駅の要望に応えるのが目的
>>848の個人的な妄想は聞いてない。
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:40:06.94ID:0ZeYcG3y
>>849
全ての新快速・快速に自由席グリーン車があれば途中駅からも座れるだろ
尼崎・大阪・新大阪からの人は新快速のグリーン車を使えばいいし
芦屋・高槻などからの人は快速のグリーン車を使えばいい
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:44:01.01ID:1rdEotMG
>>851
自由席なら、いつでも駆け込みで乗っても希望する座席に座れると？
新快速の速達性で着席を求めるのだから、快速の乗車では意味がない。
0853名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:44:54.68ID:cHx/l5k2
>>851
アホかw快速でも問題ないのは近距離移動の方だw新快速はもともと中遠距離用
それに今の新快速の混雑ぶりから考えると本数が多くてもラッシュ時は絶対に立客が出る
0854名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:47:36.30ID:HEjBfKvH
ダブル デッカー
万 全

このあたりNGワードにしとこか
0855名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:51:02.75ID:0ZeYcG3y
>>852
指定席もいつでも希望する座席に座れるとは限らんがな
>>853
そのためにダブルデッカー4列リクライニングにするべきと言ってるんだが
それでも満席になるなら他の人の需要で十分成り立つから余計な心配はせんでいい
0856名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 07:58:16.63ID:1rdEotMG
>>855
早くに指定すれば座席選べるだろ。
1ヶ月前の10時に全席完売するとでも？
並ばず確実に好きな座席に座れる、これが大事。
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 08:00:18.24ID:pFJpvv/j
>>856
1本遅れたらパーやで
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 08:04:34.13ID:cHx/l5k2
>>855
採算が採れればなんでもいいってわけじゃないんだよ
こういうのは継続的に使ってもらうためのサービスだから

>>857
それは自業自得だし、遅れると思っ時点でキャンセルすればいい
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 08:06:04.13ID:0+KKxGbH
おまえら通勤途中の車内で吊り革掴みながら書き込んでんの？
0861名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 08:28:38.16ID:4QSsdYXw
最近の登場した一般車の有料列車はすべて、座席指定なんだよな。京阪、京王、西武など。さらにマリンライナーも指定席。
世の中は指定をもとめてるんだよな。
JR東が自由なのは昔の制度をひきづってるだけで現状こまってないだけだしな
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 08:33:02.02ID:4wP29lOh
マリンライナーと同じでグリーン車指定と普通車指定を2両繋げときゃいいんじゃないの？
18きっぱーは普通車指定に隔離
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 08:38:46.34ID:cikPF/7Y
酉は運行状況が常にグダグダだから、例え指定券売っても「絵に描いた餅」以下になるんで、自由席にするしかないって論調なのよ。
仮にJR貨物とかがこの辺りの路線を運営してるとか考えたら、やっぱ指定席だよねでおさまってると思うよ。
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 08:48:35.25ID:Up0v+uRm
>>837
完全に会員制車両にして、西にとっては常連客の囲い込み
客にとっては乗れることがステータスになるような車両にしたい。
そうすればJ-WESTカードの加入率が一気に上がるし、
個人情報まで握られるから自ずとマナーの良い客だけに選別もされるだろう。

観光客はタクシーだと思えばビジター料金2000円は決して高くないし、
その値段にふさわしい調度を整えれば、乗りたくなってカードに加入する会員も増加する。
旅行会社に安く卸してパック旅行用の商材にしてもらったり、
関西1デイパスにグリーン車お試し券を付けるとか、従来にはない売り方を模索する。
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 08:55:34.75ID:x5UTMEtK
>>861
50年以上前から私鉄特急はほぼ全指だよ。
連絡急行時代の小田急あさぎりは座席定員制だったが。
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 09:15:35.35ID:68wtKHms
>>863
自由席以前に新快速には増結しないって選択肢もあるでしょうね。本数増やすと混乱の元（トラブル時の運用）だから
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 11:06:15.01ID:tejeLPBp
>>866
国鉄がそれで失敗したのをご存知？
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 12:15:55.97ID:4TfQnTM5
国鉄といっても30年以上も前の話。
インターネットも携帯もない時代
管理方式や生活スタイルや世間の状況もまるで違う。
さすがにそれと単純比較は無理ないかい？関空特快の時代ですら古くてあてにならない。
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 13:09:09.38ID:IZlv3I2O
>>868
昔のシステムだと、前もって乗る列車がわかっててかなり余裕時間ないと無理だったからな、切符も窓口で並んで買う
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 13:49:55.12ID:kfadD2y4
>>862
キッパーは一般車のみにしとけ
何にせよ有料座席は着席保証が第一優先
グリーンとか乗りたきゃ特急か新幹線に乗れ
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 13:58:11.49ID:uLpGrD46
>>868
>>852>>853の意見は無視ですか？
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 14:37:54.09ID:7taZowCd
ネットチケットレスでクレカ決済オンリー、JWESTカードならポイント優遇、

駅売りなしで車掌からは座席未指定の指定取った人が来たら譲るルールで1000円均一

遅延で運休ならクレカ口座に返金処理で問題ないわな。１８乞食排除でグリーン指定

でいいよ。クレカないニートは乗るな、デビットカードで我慢しとけ
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 16:54:23.39ID:meK82XN6
1000円均一ってことはないんじゃないか
JR東で５１キロ以上１０４０円なんだろ
新快速の区分は275キロだから100キロ以上と200キロ以上の区分ができるはず
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 17:11:24.63ID:fMCPFqJQ
>>871
状況が変わって来たから再検討ってことだよ。検討した結果、見送りになる可能性も十分あるし、導入される可能性もある。指摘されている要因含め、多角的に検討を行うってことだよ。

誰かさんは自分の考えがJR西日本の最適解で決定事項かのようにいってますが、実際はこれから検討です。
暴走しすぎなんですよ、一部の外野の方が
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 18:38:19.48ID:4SUIEiio
>>838
観光客の料金だけの問題なら、方式は参考にして金額についての意見を書けば良いんじゃないかな
1000円なら良いとか、800円なら良いとか

>>864
マジで利用者を制限する考えなんだ
俺は中間的な考えかな

他のカードでも、e5489に登録していけば乗車可能にして
J-WESTカードの加入を増やしたいなら、特典で差を付ければ良いんじゃないかな
例えば、10回乗ったら1回無料で利用できるとか
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 19:25:58.27ID:Whw9huvS
有料座席は着席保証が第一優先 とか言って
特急に自由席は必要という矛盾を連呼する関西貧乏ヲタのFラン思考には唖然とする
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 19:43:05.14ID:N0kLsndc
ただ北陸新幹線敦賀開業以降については特急は全車指定席でもいいかもな
自由席は新快速に任せる。なんなら8両を敦賀まで乗り入れで。近江塩津と新疋田は嵩上げ必要だけど。
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 19:57:44.45ID:kfadD2y4
>>878
JRも特急は指定席が基本であり、貧乏人への選択肢として自由席を設定してやっているだけのこと
有料座席は指定席が基本は変わらない
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 20:06:35.72ID:Whw9huvS
ほら、自己矛盾　Fラン君はすぐさらけ出すから痛い
0882名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 20:36:28.77ID:zGX5bxby
>>878
特急も快速（仮に設定された場合）も原則すべて指定というスタンスだよ。
特急は両数が多いから自由席を設置する余地はあるかもしれないが、快速は着席保証が大前提だから指定は必須かと。
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 20:46:10.50ID:zGX5bxby
新快速の場合だと11両も自由席があるのだから、わざわざ有料座席を自由席にする必要はない。
特急も満席でも乗りたい、安く移動したい、速く移動したい客のために自由席があるけど、立席特急券の発行ができるなら自由席はいらない。
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 20:56:24.98ID:VL9GEdmF
>>881
某グリーン厨は、関東のダブルデッカーの自由席グリーン車をそのまま導入という結論があるだけで
そこに向かうための理論として積み上げられたものはなく、行き当たりばったりだからね
言うなれば、その結論の方向に向かって下手な鉄砲を色々な方向から打ち続けている感じかな
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 20:58:53.45ID:Up0v+uRm
>>876
個人的には難なく通ったのだが、調べたらJ-WESTカードは審査が相当厳しいらしく、
特典もショボいので、まぁe5489程度の縛りでいいかもしれない。

チケットレスなら発車2分前まで発券も変更もOK。
トラブル時の返金処理もスマホ上で解決できるから窓口に並ばなくて済む。
スマホの所有率は全世代平均で8割、新幹線のチケレス利用率は3割まで来ている。
移動の自由は一般車で保証しており、有料席は贅沢品なんだから
チケットレスの流れについてこれないような人は少なくとも相応の手間賃は負担すべき。
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 22:16:48.42ID:/QXkfQ01
ビジターでも何でも乗れるように自由席が妥当
そして多くの座席数を確保するためダブルデッカーに
満席になるということはそれだけ需要があるということ
満席を目指さないければ意味がない
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 22:20:03.14ID:+bcdZNZ4
>>873
40km刻みでいいんじゃね？消費税10%込みで40kmまで600円、80kmまで900円、81km以上1200円とか。

大阪〜京都や大阪〜姫路でぼったくる。車内券は40kmまで1000円、41km以上2000円でいい。

万札しか出さない馬鹿には概算で精算所ある駅で精算させる。
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 22:32:13.08ID:kfadD2y4
指定席料金は、基本は高めの設定でいい
高めにしておけば、暇つぶしだけを目的に無駄に長時間乗車するカスどもの排除と、一つの列車が始発駅から終着駅に向かうまでに、
短距離ないし中距離移動の客によって、一つの座席に何度かお金が支払われることになるので、回転効率がよくなる
これは京阪のプレミアムカーでも枚方市や樟葉で入れ替わり乗車する客で立証済み
繰り返し利用してくれる客向けに回数サービスや定期サービスを導入するのはあり
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 23:22:47.30ID:kfadD2y4
指定席車両の増結対応、初めは土日のホリデー号の復活とか、朝夕ラッシュ時の限定運用から始めてもらうとよいかと
大阪→岡山→高松（土日祝の朝1本）
逆方向は夜1本のホリデー桃太郎号
大阪→安土（数時間停車）→長浜（土日祝の朝1本）
逆方向は夜1本のホリデー安土桃山号
など
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 23:34:51.90ID:5rqMXVGs
料金は既存のグリーン車指定席料金そのままじゃないの
50km770円 100km1030円 150km1670円 150km以上1950円
eチケットレス特急券(新快速専用)だと多少割引あり
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 23:47:35.21ID:Up0v+uRm
グリーン車ではなくグランクラスにしたらいいんじゃないの？

e5489チケットレス会員専用　新快速グランクラス
チケレス料金100kmまで2000円、100km以上3000円
（会員外のビジター料金は一律手数料＋2000円）

チケレス会員には、時間帯によって早割、利用実績に応じてポイントアップを提供し
実質的に安く乗れるようにする。
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 23:53:40.51ID:VP4i9OhT
求められているのは「確実に座れる座席」であって「豪華車両」ではない
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 00:00:42.16ID:/Qn8UaR9
自由席グリーン厨は信用ブラックなクレカ作れない低属性１８乞食だから指定席グリーンでいい。

インバウンド需要もクレカのネット決済で十分だ。

>>889
やくもの大阪延長も辞めた、のぞみが３本／時、さくらかみずほ１〜２本／時走るんだから

ホリデー快速など運転するはずもなく。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 02:54:01.80ID:/Qn8UaR9
切符コレクター厨も涙目なチケットレスでクレカネット決済オンリーのグリーン車指定席

が券売機の口座も増やすことなく設備投資も社員研修費も安上がりだよな。

ダブルデッカーにせず平屋で中央ドアを塞いで、車端はトイレと荷物置き場、車椅子置き場と

車椅子優先の指定席、ドア間は４×10のリクライニングシートでいいんじゃね。

２２５の３連窓に見えるのはブラインドレールだから撤去できるだろ。

現ドア間４列、塞いだ中央ドアに２列置けばいい。魔改造好きの職人多いＪＲＷなら

このくらいの改造は朝飯前だろうよ
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 09:53:45.55ID:zJuwLjUQ
>>885
J-WESTカードは、還元率は悪いが、一部のトクトクきっぷで特典があるよね
以前福岡に行った時に、eきっぷがJ-WEST限定で安かった。
最安の早得系がある場合は、J-WESTでなくてもOKだよね

EX予約は、スマートEXができてから、料金面ではJ-WESTカード(エクスプレス)のメリットはなくなったが
グリーン特典があるので当面持ち続けることにした。
0896名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:14:08.03ID:0KBeiFHJ
>>895
スレチだが
早特の差は利用期間だけになったけど、通常の値段はEX予約の方がずっと安いし、e特急券使えば都区内市内発着乗車券との組み合わせでも使える
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 20:17:46.26ID:odhArCsI
>>894
乗客の事全く無視の束くそ目線
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 22:17:30.09ID:iBSJtMYL
と、クレカ持てない低属性の１８乞食がアウアウアー
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 23:30:14.93ID:/us/ynD2
なんかここの話がおかしな方向に向かってるな
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 00:07:27.06ID:00DMRnLy
鐡ヲタのために連結するんじゃなく、一般人の追加料金払っても着席したい層を狙ってるのだから

スマフォのチケットレスオンリーでクレカ決済の何が問題あるんだろうか？至極普通な発想だろう。

おかしな方向に行ってるように見えるのは迷惑な鐡ヲタの証拠。
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 00:48:22.48ID:CIQmksJT
あまり話題にならないが、首都圏の鉄道のチケットレス（えきねっと等）は
指定券等の割引特典が全般にショボい。
もちろん中電の自由席グリーン車に至ってはグリーン定期券以外に安く乗る方法がない。

西の場合e5489にさえ加入すれば、広範囲で料金券が大幅に安くなる。
そんだけ会社が儲かってなくて生き残りに必死だというのもあるが、
せっかく首都圏より空いてて速くてサービスレベル高いんだから
チケレス推進、カード払い優遇をどんどん活用していかないと西も我々客ももったいないよ。
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 02:58:54.04ID:2KbTQEds
>>897
束の普通列車グリーン車は、ダブルデッカーで自由席だから
>>894とは全く異なると思うけどな
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 07:51:19.52ID:oxDu/VsR
グリーン車導入に関して賛否両論だがそれなら導入するべきだな
何故なら賛成派(グリーン車利用者)のほうがJR に対して多くお金を払うから
逆にグリーン車導入によって反対派がわざわざお金をかけて私鉄沿線に引っ越すとは思えない
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 08:05:03.59ID:0B4ZLVLi
このスレに限らず新快速エリアへの有料席導入について、総論賛成各論反対なところが面白い。
昭和55年頃とは時代が違うってのが、根底では理解されてるのな。
0905名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 08:17:28.22ID:oxDu/VsR
>>904
否定してた反対派が公式発表を受けて
利用できる人数が限られ失敗する可能性が高い方法を推すように手を変えただけ
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 08:52:57.97ID:zrNXj/T7
>>905
反対派のそれがよくわからんのだ
導入するからにはなるべく失敗しないような提言が筋なのにどうして失敗させようとするのか？
だから反対のための反対、利用者の事を何にも考えていない反対派のマスターベーションって
言われても仕方ないだろうに
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 08:59:44.35ID:cRpm19fS
座席指定制は確実に需要はあるけど、それを採算の取れる方法でやるのが難しい、という感じかな？
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:10:53.79ID:oxDu/VsR
>>906
>>858>>864が正にその典型
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:11:59.73ID:kuoKij23
>>903
客が逃げるよりかは、乗ってくれなくて空気輸送
維持費が無駄にかかって今より収益が悪化するのが怖い、ではないかな。

>>904
マスコミが先走ってるだけで公式には導入決定とは一言も言ってない。
>>874のいうことが実際の所だよ。

賛否両論でリスクも相応にあるから、「検討します」としか言えないのが現状なのかと。
メリットしかないのであれば、「導入します」と公式発表すると思うので。

賛成派は、ある一つの解しか存在せずそれ以外はありえないと
まったく譲歩する気がないから、叩かれているのではないかな。
そんな簡単で単純な話ではないと思うんだけどね。
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:24:22.15ID:oxDu/VsR
>>909
有料車両を選ぶ人が多ければ多いほど収益も増える
囲い込みをすれば会員以外には乗ってもらえなくなる
わざと失敗させようとしているとしか思えない
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:26:34.46ID:kuoKij23
>>903
賛成と乗るはまた別だからね。賛成しておいて導入されたら乗らないという。
そもそも、このスレ民がJR西日本の利用者かどうかすら怪しそう。
普段全く使わない人が、単なる自分の理想を言いたいがために利用してるだけって思ってたりする。
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:31:17.30ID:kuoKij23
>>910
それを具体的にJR西日本で導入した際に証明できれば、話は進むのだろうけど
それがなかなか出せないから検討になってるのだと思うよ。

前にも言われていたけど、押すなら数字を
反対派を黙らせる、JR西日本に明確な回答を出させるための数字をですよ。

他社の事例はあくまで参考であり、検討を行うきっかけにはなるけど
導入決定の根拠にはならないということですよ。

ところであなたは普段、JR西日本のどの駅や区間を利用されているのでしょうか？
0913名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:35:30.41ID:kuoKij23
>>910
JR西日本は、会員を増やしたいという意思は前々からあるし
数々の手を打ってきてるので、有料座席をネタに会員を増やす、は十分にあると思う。
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:44:04.57ID:oxDu/VsR
>>912
関西線のどこか
新快速で好評になれば大和路快速にも展開すると思う
>>913
会員を増やすのはいいが会員以外乗らないのは失敗する可能性が高い
会員向けに特急全席指定化して非会員向けに自由席グリーン車を設定
これで両方の需要を確保
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:45:13.90ID:oxDu/VsR
というか大和路線
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:54:06.69ID:kuoKij23
>>914
マリンライナーはその戦法使ってるけどね。なるほど特急普段使わないから湖西線利用者の気持ちは全くわからないのか
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:58:21.83ID:kuoKij23
仮に新快速に導入されても大和路快速への展開はまずないよ。
大和路快速に指定席入れるということは、環状周回にもいれることになる。環状線のネックになるわ。
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:59:52.94ID:oxDu/VsR
>>916
ラッシュだけ一部自由席の雷鳥運行して
それ以外は自由席グリーン車付の新快速でいいだろ
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:01:32.64ID:oxDu/VsR
>>917
自由席グリーン車なら問題なし
むしろ自由席であるおかげで新快速等から乗り継ぎもできる
0920名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:10:25.37ID:kuoKij23
>>914
王寺、法隆寺、大和小泉あたりかな。
ラッシュ時は、これらの駅が座れないから有料座席がほしがりそう。
221系更新で座れる確率が減ったしね。

>>918
新快速の利用者の動向しらないようでは話にならないと思うよ。
これだけ押すのだから、てっきり毎日新快速を長距離乗る客と思っていたから。
使ってない以上、あくまでも自分の想像、願望の域は脱しないと思う。
0921名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:18:13.56ID:kuoKij23
>>919
私は、導入するのであれば指定席派。
ただ>>909で書いたように導入自体に疑問符は持っている。

指定席でも乗り継ぎはできるよ。乗り遅れたら後続列車を指定、もしくは座席未指定で乗車OKにすればいいだけで。
昔と違って、それをできる環境は十分にある。
快速の有料座席の自由席って単なる運営側の手抜きでしょう。

求められているのは着席性。だったら指定席は必須かなと。
料金設定は、J-WESTと通常の差別化はあってもいいと思うけどね。
0922名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:23:58.32ID:oxDu/VsR
>>920
ラッシュ時は新快速が来ないから特例で近江今津・堅田に止めてるだけでしょ？
新快速が来る時間帯は特急を全席指定化して自由席は新快速グリーン車を使えばいい
0923名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:27:42.36ID:oxDu/VsR
>>921
それは特急でやればいい
手抜きでも満席になるほど利用者がいれば全く問題はない
少ないリスクで多くのリターンを得られたら最高じゃないか
0924名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:37:05.91ID:kuoKij23
>>923
自由席は着席保証ないから乗らない、敬遠されたらどうするの？
それは一番恐れている失敗になると思うけどね。

着席 or 混雑回避を求める関東とは違い
着席1択の関西でわざわざリスクのある自由席にする必要性はないと思う。
それに他社も導入はすべて指定席だよ。

自由席でよいなら、プレミアムカーとかも自由席になってるだろうしね。
0925名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:47:28.53ID:oxDu/VsR
>>924
ダブルデッカーにすれば多くの人が座れるから簡単には満席にならんだろ
それでも満席になるほど需要があるならそのとき考えればいい
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:48:27.93ID:0B4ZLVLi
みんなが敬遠したら座れるパラドックスキターw
0927名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:59:22.43ID:kuoKij23
>>925
ラッシュ時含めて満席にならないのなら採算とれないのでJR西日本に導入する旨みがない。
これは導入に疑問符を持つ理由にもつながるのだけど。

それに満席云々は指定席でも同じだと思うけどね。
有料座席では、指定席の方が先に埋まりようだし
それを見越して自由席が減少しつつある中で、わざわざ自由席？と思う。

今回導入を検討する新快速区間も、速達性の運行距離も一部区間を除き特急と遜色ないレベル。
特急と同等扱いしてもまったく問題ないと思う。

>>926
みんなが敬遠した所を>>925が一人で貸切状態で乗ると。
案外、それを狙ってるのかもね。
0929名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 13:05:43.28ID:wqxTii+7
新快速・快速の指定席予約システムの構築は難儀です
現行マルスとは切り離した単独システムにした方が良いが
とんでもないコストが掛りますね
また、車内発券は事実上無理なので、これはこれで苦情が出るしね

JR東は国鉄時代から普通列車G車自由席をやって来たので
経験則上自由席で問題無しの結論なのでしょう
現実として問題は出ていないのですから自由席でよいと思います
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 13:15:47.61ID:TU3hlYov
>>929
特急と同じ扱いにすればいいんじゃないの？別システムを構築、運用するコストも馬鹿にならないからな。
まあ、自由席で解決するならとっくの昔にプレスしてるはず。はっきりいわないのは、難ありって考えてる証拠
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 13:42:04.57ID:5pnOQk4m
列車名つけてマルス管理でいいでしょ。
名称募集したら盛り上がるかと
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 14:08:18.04ID:00DMRnLy
グリーン自由席厨はクレカ持てない低属性の１８乞食がアウアウアー言ってるだけ。

ネット決済チケットレスに関しては転売ヤーが反対してるだけ。

スマフォとクレカで乗り換え駅までの車中で座席確保出来るし、遅延で運休なら

クレカの口座に自動的に返金されることを低属性には体験したことないからわからないのだ。
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 14:14:26.75ID:QH9CFw/Q
今は車掌がタブレット端末持っているので、
車内発券も車掌がe5489にログインして
車補出してやればいいだけ。
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 14:23:27.73ID:xcdLsVGo
グリーン自由席を唱えているのは、現状一人だけだと思うが、コイツ関西の人間ではないよな
関東みたいにロングシートが主体の環境ならば着席保証がなくともクロスシート車というだけで喜々としてしまうのだろうけれど、
クロスシートが主体の関西では、E233のような足元の狭い2+2席で、しかも着席保証もない車両の乗車に700円とか1000円を払う考えは
毛頭ないという根本的違い・大前提を理解しなければならない
関西人がプラスアルファーで料金を支払うのは、着席保証を受けられる見返りとしての支払である
ただ単にクロスシートに座りたいだけならば一般車両ですでに実施されている
ダブルデッカー車両の写真を撮りたいなどという撮り鉄への配慮など全く不要
撮り鉄は金にならない・金を生まない
人の来ないド田舎と違って、撮り鉄が移動手段としての料金も負担しないエリアに被写体目的の車両を
導入しても、そのコストは回収されない
導入しなければならないのは、「着席保証サービス」の一点に尽きる
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 14:29:35.62ID:5pnOQk4m
いっそグランクラスorDXグリーン車にしちゃったら。
1+2列シートの超広々空間
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 15:02:16.84ID:xcdLsVGo
>>936
関空特快ウイングが失敗した要因は
・指定席車両が固定しない状態で大阪環状線のような混雑する区間に導入してしまったこと
・増結対応としなかったため、ただで一般車両の混雑が目に見えて増加した
・指定席料金（510円）を上乗せした場合、競合区間を走行する高速バスに料金面で見劣り
以上の問題が重なっていたため

新快速に導入する際は
・指定席車両の位置は固定運用（専用のアテンダント付き）
・一般車に増結する形での対応
・競合との料金を充分に考慮すること
が少なくとも必要となる
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 15:04:01.63ID:xcdLsVGo
訂正
ただで一般車両の混雑が目に見えて増加した⇒一般車両の混雑が目に見えて増加した
専属のアテンダントがいなかったことも大きな問題ではある
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 15:08:35.29ID:xmDPj393
ネットで自由に座席指定、変更可能
インバウンドで観光客も増えており、荷物も大型化していて、着席需要も高まっている。
関空特快と同じしくみを今のルールで適用するだけでも、当時以上の利用客は確保できるんじゃないか？
0940名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 15:20:53.51ID:00DMRnLy
>>937
それだけじゃない、専務車掌置かなかったので指定席車が最後尾だったことも要因。

京橋・大阪・天王寺、新今宮もそうだが内回り・阪和線下りは最後尾車に駆け込み乗車多い、

最後尾が一番混むことと自由席へ移らせる案内とドアの開閉業務で車掌が悲鳴あげた。
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 15:21:08.52ID:0B4ZLVLi
・・・座席のグレードの問題には一切触れずか。
これはガチでアレやな。
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 15:36:09.96ID:xmDPj393
>>941
グレードもね。案外座席そのまま、指定化するだけで受けるかも
ごぞって豪華列車争いしてるけど、普通列車での利用も考えたタイプの方が合理的かもな。関東私鉄が導入してるタイプ。
これなら失敗しても潰しきくし、料金取る取らないが列車ごと、区間ごとに柔軟に運用できる。
0944名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 15:36:54.72ID:5pnOQk4m
新快速グリーン車(仮)の競合って一体なんだろうか。
京阪プレミアムカー？
0945名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 15:47:13.90ID:xmDPj393
単なる新たな需要開拓の一環だと思う。
競合はないんじゃないかな
しなくても客が逃げるわけでもない。
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 17:30:01.29ID:DFmN0Ez2
>944
大阪ー京都間という意味でならば立派な競合かと
京阪プレミアムカーが大阪ー京都間の利用料金として500円としているわけだから、
50km未満の指定席料金が500円程度を目安にすることができる
0947名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 20:13:07.75ID:J22I8I4c
>>934
ダブルデッカーなら座席数も運行本数も確保できるので自由席でも十分
座席数が多ければ多いほど収益も上がる
着席保証と言いながら座席数が少ない平屋にするのは矛盾
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 20:21:36.31ID:J22I8I4c
>>935
ダブルデッカー4列リクライニングが妥当
座席数を減らすと収益も減る
>>937
失敗した理由は
座席が一般車と同じだったから
>>939
>>943
リクライニングシートにするべき
ただし座席数を減らすわけにはいかんので4列
新快速・快速・丹波路快速にグリーン車を導入して運用を共通化すればいい
>>945
一般車をグリーン車に置き換えても逃げない
0949名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 20:34:48.97ID:kuoKij23
>>947
自由席より指定席の方が、通常料金が高いので指定席の方が収益があがりますよ。

あと、座席が多いから自由席もおかしい、どれだけ有料座席を設置したとしても指定席でいい。
仮にダブルデッカー、または有料座席を2両以上を設定したとしても。
0950名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 20:40:34.58ID:kuoKij23
>>948
関空特快が失敗した理由。私は座席にあるとは思わないけどね。
売り方、運用や当時の状況に問題があると思う。
なので、>>943の意見には一理あると思う。

あと、有料座席は設定しなくても客は逃げませんよ。
あくまで付加価値、なので設定するかどうかすら、どうなるか分からないよ。
0951名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 20:41:50.28ID:DFmN0Ez2
関西で自由席に金払えだと、座席のグレードを高くしたところで200円くらいしか取れんぞ（しかも距離による変動さえ容認されない）
座席をダブルデッカーで80席確保しても80席×200円=16000円
通常車両で40席の確保でも指定席ならば500円から800円程度までは設定できるだろうから、平均を650円と見て
650円×40席=26000円
関西では指定席のほうが圧倒的に収益になる
0952名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 20:50:06.09ID:J22I8I4c
>>949
ダブルデッカーなら定員が平屋の2倍
>>950
設定しても逃げるとは思えんので
一般車を減らして同じ両数のグリーン車を導入するのがいい
>>951
特急自由席相当なので自由席で500円もありだろう
ダブルデッカーなら500円×80席=40000円
0953名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 20:56:00.74ID:kuoKij23
>>952
だからそれを全部指定席にすれば収入あがりますよ。
ダブルデッカー指定席にすれば、800×80=64000円ですね。
ほら24000円も上乗せできました。

やはり、着席保証もできて、収入もあがる指定席を拒む理由がまったく見当たらない。
>>939のいうように、座席指定や変更やキャンセルも問題ない
前後の列車の立席乗車を許可してしまえば、遅れや運休が起きても問題なし。

ただ設定するかどうかは別問題。JR西日本の内部事情もあるからね。
鉄ヲタの自己満足のような妄想、ましてや乗らない路線の話じゃ説得力がないよ。
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 21:07:01.32ID:jLUrDUYQ
>>953
かわりに特急をラッシュ時の湖西線除き
全席指定席にすればいい
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 21:17:47.34ID:kuoKij23
>>954
いやだから、特急も快速も全部指定席ですよ。こうすれば、収入は増えます。
特急より頻度の多い快速の有料座席も指定にすれば収入がさらに増えます。

なぜ快速だけ自由席というわざわざ収入を減らすことをするのでしょうか？
着席保証もできるのに、理解に苦しみますよ。

逆に指定にすることのデメリットは？なお座席数は十分確保するものとします。
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 21:19:55.68ID:DFmN0Ez2
ラッシュ時に特急の筋を確保するのは容易ではないぞ
姫路ー西明石とか草津ー米原あたり
ラッシュ時に設定してこその着席サービス
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 21:30:42.53ID:Zk7CqkQ4
>>950
ぶっちゃけ13号以外はほぼ空いてたからねー。13号も和泉府中超えたら座れたし
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 21:33:05.42ID:zlhUD2Bg
>>946
大阪-京都間は発着駅の位置がバラバラだから単純に競合してるとは言えないでしょ。
特にJR,京阪,阪急の京都側は地下鉄かバスで乗り換える必要が出てくるので目的地で選ばれるのが普通だと思う。
0959名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 22:06:55.44ID:CIQmksJT
朝は無理だろうが、夕方の大阪始発の新快速なら
今の転換クロスのまま指定席を実験してもいいかもしれんな。最後尾１両だけとか。
特に優等列車がない神戸線方面は確実に埋まるだろう。
0961名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 22:24:00.14ID:UKRnwtWw
新快速で成功したら他路線にも導入するだろうね
0963うさにゃん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:55:00.52ID:lwfmrFgh
やはり快速みえ方式やな
そもそも特急でも自由席と指定席で設備に差はないし
快速の指定席も豪華にする必要もない
通路に人がいないだけでも随分快適度は違うし
0964鶴にゃん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:56:34.88ID:lwfmrFgh
そういえばどこぞの新幹線で自由席になるとリクライニングしなくなるゴミがあるようだが
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 23:10:04.36ID:dC+sMEJN
その前に他路線(特に大和路・関西線)の惨状を何とかしないと
0967名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 23:22:02.34ID:jLUrDUYQ
>>963
それは関空特快の二の舞
座席数が多く設備も良いダブルデッカーグリーン車が必要
0968名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 23:30:41.96ID:00DMRnLy
クレカ決済オンリーのチケットレスのグリーン車指定席なら平屋でもＤＤでもどっちでもいいが、

自由席グリーンは１８乞食来るから要らん。車内売りは座席未指定の一律２０００円でいい。

それよりも連結位置をちゃんと保つことが出来るのか？列車によって連結位置変わるのは面倒だ。
0969うさにゃん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:33:35.49ID:lwfmrFgh
>>967
やはり快速みえ方式やな
そもそも特急でも自由席と指定席で設備に差はないし
快速の指定席も豪華にする必要もない
通路に人がいないだけでも随分快適度は違うし
0970名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 23:47:58.91ID:244SlOKC
ダブルデッカーでも構わんが、E233みたいな狭くて移動しにくい階段はやめてくれ
新幹線殺人事件みたいなことがあったときに逃げ遅れるし、足に障害がある人が乗り降りしにくい
それから座席は阪和線用225系の1列シートで2+1の配列に、入口付近のロングシート扱い部分も同様のシートでロングシートのように向かい合わせで配置を希望
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 23:52:28.41ID:jLUrDUYQ
>>969
豪華にするべき
逆に指定席にする必要がない
>>970
それなら車端に乗れば？
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 23:53:14.43ID:244SlOKC
ダブルデッカーと言えば、京阪はプレミアムカーへの改造をなぜダブルデッカー車でやらなかったんだろう？
0974うさにゃん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:57:44.47ID:lwfmrFgh
>>971
やはり快速みえ方式やな
そもそも特急でも自由席と指定席で設備に差はないし
快速の指定席も豪華にする必要もない
通路に人がいないだけでも随分快適度は違うし
0975名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 23:59:02.74ID:00DMRnLy
グリーン指定席で困るのは１８乞食だけ、豪華座席の自由席厨は１８乞食だな。

ＤＤにすると、最近のバリアフリーの傾向に反する。トイレや非常時の脱出で

階段の上り下りあるのがよろしくないんだろ。欧米の通勤列車のＤＤは車体幅広い

し高さも十分にあって圧迫感ない。建築限界が在来線のＤＤには向いてない。
0976名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 23:59:33.61ID:jLUrDUYQ
>>973
豪華車両は高くても乗る
ダブルデッカーなら多く乗れる
東日本で実証済
逆に転クロ指定席は失敗した
0978名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:01:43.00ID:UFWVR0MU
>>976
関東のことなんか知ったことではない
関西は関西流でいく
18古事記に出る幕はない
0979名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:08:14.63ID:l31meXKR
>>978
4列リクライニング自由席ダブルデッカーグリーン車が必要
転クロ指定席は関西でも失敗しているので一目で特別車両と分かる車両が必要
その意味でもダブルデッカーは効果がある
自由席なら低コストなのでローリスクハイリターン
0981名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:16:36.86ID:qQ4sqhsg
ダブルデッカー車は、速度的な問題があるだろ。
確か、カーブのスピードを現行新快速から落とさないと曲がれなくなるはず。
0982名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:18:28.30ID:b8g8gRX0
特別車両を新造する時点でハイリスク、はい論破、はいNG
0985名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:25:52.05ID:dWXz2EeW
>>965
どのように惨状なの？混雑度で言えば学研都市線の方が上だよ。
プレミアムカーと競合するこの路線が放置なのはなぜ？
207/321にダブルデッカーと言わないの？
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:26:15.59ID:l31meXKR
両数を増やさずグリーン車に置き換える形で導入すればいい
223系は体質改善のかわりにサハの一部をダブルデッカーグリーン車に車体を取り替えたら
安く導入できる
低コストで座席数が多いのでローリスクハイリターン
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:30:24.57ID:dWXz2EeW
>>976
それならグランクラスでも乗るよね。

>>979
論破されたから開き直りか。
指定席の方が低コストでハイリターンですよ。
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:32:37.41ID:MfsndbCe
１２５系電車の中扉ように後から増設可能な構造で２扉、扉間１０×４の回転リクライニング並べればいい。

グリーン指定席失敗でも容易に通常の中間車に改造出来るだろ。
0990名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:36:57.36ID:dWXz2EeW
>>989
王寺あたり在住の奈良県民らしい。
自分が座れないのを棚にあがて、各路線に暴れまくってるようです。
ここで文句言う労力を使って、始発駅にでも引越せばいいのにね。
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:41:11.55ID:dWXz2EeW
221系更新で大和路線では座れなくなると一時期騒がれてたけど、こういう形で暴れてたとは…。
もう最寄り駅での着席性が望めないから、自分が楽するために各線区に嫌がらせのようなグリーン車導入論を展開するとは
身勝手もいいとこだよ。
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:49:54.58ID:qQ4sqhsg
>>989
この板に限らず、東京主義者の文化侵略行為って多いからねぇ。
彼が言いたいことって、｢東京と同じにしろ｣｢新快速を快速に一本化して、車両はロングシートで最高95km/h｣ってことだろうし。
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:54:12.42ID:dWXz2EeW
>>992
それどころかJR西日本管内も、JR東日本で見るべきだって言わんばかりだしな。
0994名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 00:59:43.48ID:apJkc9qq
>>948
快速みえは座席は自由席と同じだよ
0995名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 01:03:24.73ID:MYr23/IU
アホにレスをするな
エサを差し出しているのと同じだ
0997名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 05:07:24.58ID:YOxja+ql
関西人にクレカが普及してるとは思えない件
0998名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 06:35:10.66ID:l31meXKR
>>987
指定席の方が低コストという根拠は？
まさか車両そのままということか？
それならリターンが見込めないためローリスクローリスク
グランクラスだと座席数が少ない
>>991
明らかにメリットの方が多い
JRも増収になる
反対派はリスクを上げるかリターンを下げるかで有料座席を失敗させようとしているようにしか思えない
>>992
そこまでは言ってない
カーブは多少落とす必要があるがその程度では利用者は気付かないし
ロングシート化をやる必要はない
>>994
それではリターンが少ない
料金を安く設定しないと乗ってもらえない上に座席数も少ない
自由席ダブルデッカーグリーン車なら料金も座席数も倍に設定できる
0999名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 06:37:12.63ID:l31meXKR
訂正
ローリスクローリターン
1000名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 06:42:58.82ID:l31meXKR
グリーン車導入案
まずは網干と宮原に225系と自由席ダブルデッカーグリーン車を導入
221系奈良転用、223系2000番台6連・6000 番台京都転用
残った223系・225系を4+8に組み換え
新快速非対応車撤退
103系、201系、113系、117系廃車

その後奈良に229系と自由席ダブルデッカーグリーン車、京都に229系導入
205系、221系廃車
特に奈良はグリーン車導入も兼ねて全面的に229系へ置き換える
グリーン車は乗り継ぎ自由なので
神戸線、京都線のグリーン車から
大和路線、おおさか東線、奈良線のグリーン車へ乗り継ぎも可能
アーバンネットワーク内にグリーンネットワークが構築される
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 35日 6時間 43分 43秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況