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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 53
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0003名無し野電車区
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2018/05/21(月) 15:59:33.27ID:Ojlq8y42
ヒント
長崎新幹線フル化全面的に支持します
0004名無し野電車区
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2018/05/21(月) 16:28:05.20ID:tRP9JHi1
アンサー
長崎新幹線フル化全面的に反対します
0006名無し野電車区
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2018/05/21(月) 17:16:08.74ID:16ZqkDLK
>>5
佐賀新聞の論説委員も血迷ってきてるぞｗ
　　　↓↓
近い将来、電気自動車による自動運転の時代がやってくるだろう。
１０年後、電気で走る自動運転の大型車が旅行や物流の主流となり、フル規格の新幹線は必要性が薄れ、
“無駄な投資”になっているかもしれない。
0007名無し野電車区
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2018/05/21(月) 17:22:23.93ID:yFkv1wWp
自動運転車は在来線に取って替わるだろ 佐賀新聞記者は馬鹿
0008名無し野電車区
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2018/05/21(月) 17:32:22.19ID:tM1UO9D4
長崎へは現状維持で十分だろ
大都市でもないくせに新幹線集るなチンピラ都市めｗ
0009名無し野電車区
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2018/05/21(月) 17:48:47.43ID:RkG8DMf0
>>1乙
とりあえず7月の与党PTの結論がどうなるか？かな？

全フルはともかく全フルただし佐賀県内単線フルとか
変化球を出してくるのか、ミニか、時間切れでリレーか
0011名無し野電車区
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2018/05/21(月) 18:02:09.07ID:hlPiSumN
>>8
大都市並みの周辺人口がありながら新幹線駅すら使わないくせに
ひかりをｸﾚｸﾚねだるな味噌土人刈谷めがw
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg
0012名無し野電車区
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2018/05/21(月) 18:53:08.83ID:HeTi8qit
>>5
逆にこの前のより強硬じゃないか？
三者合意を持ち出す当たりがとくになぁ

>>7
それだけじゃなく新幹線の島内移動組はどんどんいなくなって
2ルートとも空席が多くなる
0013名無し野電車区
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2018/05/21(月) 19:09:03.61ID:wKbALPTR
>>12
>逆にこの前のより強硬じゃないか？
>三者合意を持ち出す当たりがとくになぁ

ゴネすぎて佐賀が蚊帳の外に置かれそうだから慌ててるだけだしw
0014名無し野電車区
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2018/05/21(月) 19:17:23.23ID:HeTi8qit
そうなのかねぇ
前回のあとに財務省や北陸があれこれと言い出したからじゃないかと思ったり…
0015名無し野電車区
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2018/05/21(月) 19:46:15.68ID:QbnEH7FF
>>13
新幹線無くてもいいと言うのが佐賀な
福岡の隣だから博多か新鳥栖乗り換えで十分だしな

乞食都市長崎のせいでメチャクチャだわ
0016名無し野電車区
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2018/05/21(月) 19:52:29.48ID:Em4iHOW0
>>12
佐賀は冷静に見ているだけだよ
リレーになっても（佐賀は）問題ないし
0018名無し野電車区
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2018/05/21(月) 22:20:47.62ID:lLUMXdEx
ヒント
北海道新幹線建設中止にして長崎新幹線に金を回すべき
0019名無し野電車区
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2018/05/21(月) 23:59:55.91ID:HOTJoOvF
アンサー
長崎新幹線建設中止にして北海道新幹線に金を回すべき
0020名無し野電車区
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2018/05/22(火) 00:09:09.48ID:wZej56pl
北海道新幹線は大赤字だから造ってはいけない存在 成田新幹線と同じく中止が相応しい
0021名無し野電車区
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2018/05/22(火) 00:25:11.28ID:zw+lur/4
>>9
どうにかして全線フル規格を目指している中で
財務省の審議会と福井から肘鉄を食らったというところじゃないかな
このあとどうするか？
0022名無し野電車区
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2018/05/22(火) 05:22:50.19ID:YwlToM/9
佐世保カジノ決定なら
ほぼ決定だと思うが
そうなると佐世保ルート復活するかもね
0023名無し野電車区
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2018/05/22(火) 10:19:38.08ID:1b0BqFd3
長崎がジャパネットに応援して貰って
佐賀の建設費、三セクに金出すならフル規格決定
0024名無し野電車区
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2018/05/22(火) 11:16:43.45ID:ofZv3kUE
長崎も北海道も北陸（敦賀延伸）も要らない
どれも民主政権の不良債権事業だ

ダムより消費税食い潰しのクソ新幹線の建設こそ中止しろ
0025名無し野電車区
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2018/05/22(火) 11:57:51.61ID:QL/EVFsm
>>24
考えが20年前だなｗ
今はダムも新幹線も日本の技術の結晶として海外にも評価され大人気
どんどん国内で作って技術を伸ばし輸出して外貨を獲得しよう
0026名無し野電車区
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2018/05/22(火) 12:11:01.82ID:rTmmrkrl
長崎県佐世保市は毎年500億円の税収増加。
佐賀空港駅からHBT駅まで直通の新幹線ぐらい余裕で通せる。
【IR】佐世保市のハウステンボス、世界初の海中カジノを構想。ライバル都市との差別化図る
0027名無し野電車区
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2018/05/22(火) 12:43:39.79ID:CrmvNo5Y
佐賀県の落とし所

武雄温泉-小城-<脊振山ＴＮ>-博多-(山陽新幹線乗入れ)

費用は政府と長崎県で積み増し
福岡県内の用地収容は福岡県が協力
0029名無し野電車区
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2018/05/22(火) 15:02:15.69ID:rTmmrkrl
>>28
佐世保マネーで佐賀空港駅と福岡空港駅を作り、HBT駅と新幹線で繋ぐ
0030名無し野電車区
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2018/05/22(火) 16:17:32.32ID:RQalXIaR
>>6
麻生時代の千円高速の時、新幹線の利用者が2ケタもガタ落ちしてJRは大打撃を受けたからなあ。
まあ自動車普及率の高い地域だしねえ、高速が快適になっちゃったら確実に影響あるなあ
0031名無し野電車区
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2018/05/22(火) 16:42:16.65ID:mQNfoR3z
>>27
福岡県は日田彦山線復旧の為巨額費用を必要とするため無理
0032名無し野電車区
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2018/05/22(火) 16:50:39.54ID:xrPYsKSV
・嬉野市
・武雄市
は佐賀県から長崎県に変更
唐津市
は佐賀県から福岡県に変更
伊万里市
有田町
玄海町
は佐賀県飛び地扱い
そしたらぶった切り新幹線にならずに済むやろ？
0033名無し野電車区
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2018/05/22(火) 17:32:53.31ID:GJNgeper
そんな面倒くさいことしなくても全部福岡県にしたほうが手っ取り早い
これなら鉄道のみならず空港の機能分担も可能
0034名無し野電車区
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2018/05/22(火) 18:10:36.71ID:tVHzOMFW
そんな面倒くさいことしないで道州制はよ
0035名無し野電車区
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2018/05/22(火) 18:28:15.10ID:HvF+9A+T
>>25
新たな新幹線は日本国内に要らんぞ
狭いうえに昭和じゃないのにどれだけ造るんだよ

これだから田中角栄に洗脳された連中は困るわ
0036名無し野電車区
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2018/05/22(火) 19:06:41.96ID:2SYkCYpT
フル規格は福岡県側の糸島唐津ルート
で長崎まで
在来線特急は佐賀駅経由で佐世保まで
武雄温泉で乗り換えたらダブルアクセスで丸く収まるよ
0037名無し野電車区
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2018/05/22(火) 19:25:26.37ID:QL/EVFsm
>>29
佐世保と新大村を枝線でつなげば全て解決する
需要あるのは先のない地方管理佐賀空港より国管理長崎空港だろ
0038名無し野電車区
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2018/05/22(火) 19:36:54.32ID:2SYkCYpT
>>37
まずはフル規格を糸島唐津ルートで武雄温泉まで繋げて
新唐津から単線新幹線で伊万里〜新佐世保〜ハウステンボス〜新大村
また、新唐津から壱岐対馬経由のシルクロード新幹線も作ったら長崎県は新幹線でどの街にも行けるようになるよ
0040名無し野電車区
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2018/05/22(火) 20:18:08.16ID:9DNbGujQ
佐賀が嫌がっているなら作るな
建設資金は四国新幹線へ
0041名無し野電車区
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2018/05/22(火) 20:34:16.15ID:L1ds+fxA
>>38
博多〜武雄が片付いてから佐世保経由に着手したんじゃ30〜40年先の完成。
カジノの存在自体が怪しい。
最初から博多〜唐津〜伊万里〜HTB〜新大村を作って、武雄〜新大村は3セク化するんだよ。
並行在来線は法律上の定義が無いから、HTBルート開業時点で開通済みの線路を並行在来線と見なせば処分可能。
0042名無し野電車区
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2018/05/22(火) 21:15:16.48ID:YYr2Za7d
長崎港や長崎空港からハウステンボスは、陸路ではなくて高速船か、ティルトローター機でシャトル運行した方が雰囲気出るだろ。新幹線は、佐賀空港福岡空港からのお客さんの導線に利用するのがよい。
0043名無し野電車区
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2018/05/22(火) 21:46:12.19ID:u1wfREWZ
佐賀空港はそのうち気球テーマパークになるらしい
0044名無し野電車区
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2018/05/22(火) 23:39:51.65ID:j2yjxXqg
唐津・佐世保・大村経由案を押すのは佐賀負担軽減&佐賀県内並行在来線問題を
無くす代わりに長崎負担増&並行在来線問題を押し付けるという意味もあるのか・・・
まあ現状、長崎がフルフル言えるのは並行在来線が問題になってないからだとも
言えるし

今まで無関係だった福岡巻き込んでも収拾がつかなくなるだけと予想するけど
それも狙いなのかな？新幹線反対する側としてはその方が都合いいだろうし
0045名無し野電車区
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2018/05/23(水) 00:39:53.48ID:h749kRVW
>>44
いや フル規格で全線開通するとしたら 福岡県側ルートしか無理だろうと思う

仮に新鳥栖〜武雄温泉の佐賀県側ルートを福岡、佐賀、長崎で三等分して
金を出しても駅は佐賀県にしか出来ない分けで、福岡県もどうせ金出すなら糸島に駅を作った方がいいと考える
福岡県が新唐津付近まで作れば 全線フル規格で作りたい長崎県は佐賀県に残りを分担して作ろうと考えるだろう
それに新鳥栖経由の佐賀県ルートだと駅は佐賀市に一つしか作れないけど
福岡県側ルートだと糸島、唐津、多久に安く３つ作る事が出来る
0046名無し野電車区
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2018/05/23(水) 00:49:22.71ID:aeVzuvjv
>>45
鹿児島ルート側のことを考えてないな。
筑後は福岡と同一県内にいるんだし、
計画を書き換える際に熊本や鹿児島と協調して反対に回る可能性が高いから
福岡県として意見をまとめるのはそう簡単じゃない。
0048名無し野電車区
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2018/05/23(水) 00:58:37.48ID:aeVzuvjv
>>47
筑後にとっての長崎新幹線を考えてみればいい。
山陽乗り入れ枠を削り取られる相手だろ。
長岡や新潟にとっての北陸新幹線と類似の厄介者的存在ということになる。
0049名無し野電車区
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2018/05/23(水) 01:02:45.31ID:aeVzuvjv
全線フルで一番早くできそうなのは↓じゃないかと思ってる
・今村案かそれに近いルートを採る
・新鳥栖ー武雄間に駅は無し
・地方負担分は長崎が全額負担する（法改正無しの策をなんとか見つけたうえで）
・在来線の扱いと運行について佐賀県とJRQが合意を結ぶ

課題・デメリットとしては
・B/Cや収支改善性の要件が満たせるか
・Qは佐賀と長崎で二重運行を強いられる
・席が埋まりにくいから本数が少なめになる
・山陽乗り入れ枠は鹿児島ルート側を中心に割り当てられてこっちはあまりもらえない
0050名無し野電車区
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2018/05/23(水) 01:06:55.32ID:tJ9zXF0A
日本橋の高速地下化に3000億か
長崎新幹線フルでもお釣りがくるな

佐賀に貸したれよw
0051名無し野電車区
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2018/05/23(水) 01:33:54.52ID:aPrwVVAa
>>45
つまりFGT予定区間の交渉決裂で新鳥栖経由が絶望的になった場合の
代案が>>45というわけか・・・こうなるとリレーの期間が長くなりそうだね
0052名無し野電車区
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2018/05/23(水) 01:52:42.18ID:h749kRVW
>>49
とはいえ 博多南から先は佐賀県だからほぼ佐賀県負担になるし
長崎県が全額負担は現実的ではない
佐賀市付近に新佐賀駅なんて作っても 在来線の特急が減るだけで 佐賀市民は損になるだけよ
0053名無し野電車区
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2018/05/23(水) 02:52:29.15ID:Jpp1sVOM
山陽乗入枠は、鹿児島８＋長崎８を博多で併結したらいい
0054名無し野電車区
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2018/05/23(水) 06:20:59.75ID:aA6mhtS5
新大阪リニア開業後に地下ホームへの山陽乗入れが実現すれば、
8両単独で毎時鹿児島2、長崎2の新大阪直通が可能になるよ。
直通枠の食い合い問題が論点とならないよう、国は周到に釘を刺している。
与党委員会では築後問題・並結問題は最後まで議題とならない。
0058名無し野電車区
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2018/05/23(水) 11:31:18.25ID:9ehSGhGM
インフラ投資する力もない佐賀県はもはや都道府県の体をなしてないよね
福岡長崎に吸収合併されるか早いとこ道州制に移行した方がいい
0059名無し野電車区
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2018/05/23(水) 12:16:24.56ID:b1ZuaLaB
在来線維持のために佐賀にメリットの薄い新幹線拒絶は県民のため。
佐賀は真っ当な判断をしているが？
0060名無し野電車区
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2018/05/24(木) 00:12:01.68ID:xGDc4qEB
結局佐賀は時間切れでリレーに持ち込むのを狙っているのかなぁ
0061名無し野電車区
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2018/05/24(木) 00:53:19.85ID:KpGhSEre
滋賀と同じで在来線維持の上で佐賀負担分の大半を国・福岡・長崎が負担するところだろ？
北陸新幹線敦賀以西の様に迂回できる県が無い事を逆手に取る手段。
0062名無し野電車区
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2018/05/24(木) 03:36:28.22ID:4CBp1FFH
>>61
福岡だって負担してまで開業させるメリットは無い
増税して負担する事になったら、多くの福岡県民から反感買うわ
0063名無し野電車区
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2018/05/24(木) 06:15:56.76ID:b+dK++a3
>>57
キツネとタヌキの化かし合いの段階だよ。
乞食を見ると放っておけない律儀な性格の人から見れば
乞食行為に見えちゃうんだろうけどさ。

>>60
時間切れリレーという概念は無いだろうな。
この案件は決定するまで永遠に押し問答が続く。
両県民もストレスが溜まり、実際にリレーが始まると
何でもいいから前へ進めてくれという雰囲気になる。
決まるのが2カ月後か10年後か誰も知らんが。
0065名無し野電車区
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2018/05/24(木) 06:57:58.95ID:zBJ8rbMJ
時間切れどころか佐賀にしてみれば福岡は乗り換えなしなので現状維持でもリレーでも同じ。
0066名無し野電車区
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2018/05/24(木) 07:49:01.94ID:b+dK++a3
リレー化で赤字路線に転落でもしたら、
特急・各停いずれも減便・減車で佐賀県内も干しあげられる。
佐賀市は変化が無いと楽観視するのは能天気すぎる。
0067名無し野電車区
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2018/05/24(木) 08:06:22.38ID:8FirKsxI
>>66
ならバスに乗り換えるだけのこと
フルのみゴリ押しして落としどころを
こしらえない長崎とJRにも責任の一端がある
0070名無し野電車区
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2018/05/24(木) 10:11:47.02ID:y/VMd+1y
長崎県にとってはフル化のメリットはメチャクチャ大きいが、佐賀県にとってはあまり大きくないのも事実。
やはり長崎県の負担割合を若干増やす形で折り合いを付けるしか無いだろうな。
0072名無し野電車区
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2018/05/24(木) 11:56:39.15ID:x+sUSApk
佐賀県の人口大多数である佐賀市以東は、ほぼメリット無しだからね。
関西直通とか需要少ないし、今も新鳥栖か博多乗換で不満はないでしょ
武雄地区には現在のルート分で巨額な税負担を既にしてるわけだし
0073名無し野電車区
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2018/05/24(木) 20:42:18.71ID:b+dK++a3
>>67
それだと、フル規格で長崎線が3セク化され特急・各停が減っても
バスがあるから不自由しないことになってしまうんだが、いいのか？
0074名無し野電車区
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2018/05/24(木) 20:43:34.14ID:2uP0icjT
航空写真で見たら 浜崎付近に新唐津を作ったとして 武雄温泉まで見事に谷間を利用出来るな
二束三文の安い土地の更に谷間を利用する事で新唐津〜武雄温泉間は1000億もかからないと思う
博多〜新唐津も山間部のトンネルで 土地取得が容易だから工期も早く終わり低コストですむ
佐賀市に拘らず早く全線フル規格で西九州ルートを完成させよう
0075名無し野電車区
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2018/05/24(木) 21:43:20.41ID:pLaFLpkL
>>66
利用者を減らす方向の施策はQにとってもリスクあるけどな。
あそこはもう不要だとかフル規格はムダだとか言われたり、
北陸には九州は後回しにしろと言われやすくなる。
0076名無し野電車区
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2018/05/24(木) 21:52:46.21ID:ke5Ao/ZL
>>67
どうせ干されるのは佐賀-博多間の特急と思われるので「
さすれば高速バスに転移するんでないか？
0077名無し野電車区
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2018/05/24(木) 21:58:14.90ID:ke5Ao/ZL
>>76自己レス
3セク化された場合、確実に運賃は上がるので
バス移動に移るかと。
また、優等列車は、佐賀素通りの可能性大なので
対博多間の移動は、高速バスに転換するかと。
0078名無し野電車区
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2018/05/24(木) 22:44:49.61ID:6aEN7z1N
佐賀はバスでいいって言ってるからそれでいいじゃん
佐賀駅は廃止バスターミナルだけにして博多〜武雄温泉直通ルートでいいよ
0080名無し野電車区
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2018/05/25(金) 00:07:44.08ID:7/B8MV7X
>>54
そもそも、山陽は増発不可能になったのだが？
2009年春のダイヤ変更で山陽の『のぞみ』が広島以東で１時間最大５本、広島以西で１時間最大４本に増えたため。
理由は混雑機関における徳山や新山口停車本数の確保が目的らしい。
長崎方面を全区間フル規格で造る場合は新鳥栖を16両対応化工事をして、連結運転対応車両を開発するしかない。
機器配置はN700Sを基にするだろう。
0082名無し野電車区
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2018/05/25(金) 05:55:06.33ID:fOcb5IqN
>>77-79
佐賀の利用者無しでB/Cクリアできるならね。
その前に佐賀県内の建設自体を佐賀に認めさせる必要があるけど。
県だけでなく建設ルートの沿線自治体に。
0083名無し野電車区
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2018/05/25(金) 06:57:49.12ID:aNGKDahp
>>75
基本計画線に先を越されることはないし、
北陸より先に開通させるのは力関係から難しいから、優先度は固定でしょう。
リレーで実績客数を減らしても、全フル開業後の需要予測は変化しないし。

>>82
佐賀駅を通さないと建設費も下がるから、やってみないとわからない。
全フルのコストダウンについて財務からの牽制もあるみたいだし、
委員から空港など別ルートの意見も出されているから、次回公表されるかもね。
0084名無し野電車区
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2018/05/25(金) 11:42:01.64ID:33rOoLRB
コストダウンっても市街地を通るルートなら限界はあるよな
0085名無し野電車区
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2018/05/25(金) 11:48:39.11ID:5z2uC8GW
>>82
佐賀は元から新幹線は使わないのだろう 何で使う前提になってるのだ
0086名無し野電車区
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2018/05/25(金) 12:50:16.29ID:fOcb5IqN
>>85
元々のB/C算出は佐賀利用者の計算なのだから、
そこから佐賀利用者を差し引いてB/C1をクリアできるのか？と聞いている。

理解している>>83と違い、お前は馬鹿って事だ。
0089名無し野電車区
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2018/05/25(金) 13:04:15.32ID:5z2uC8GW
>>88
佐賀が反対してるのは佐賀に利益がないから 長崎だけ圧倒的に利益があり不公平だからフル新幹線は要らないとする現実
0090名無し野電車区
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2018/05/25(金) 13:19:06.15ID:fOcb5IqN
>>89
そこまで解ってて作れると思ってるの？
適当な事しか考えないで。
0091名無し野電車区
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2018/05/25(金) 13:28:46.31ID:rndke3Wa
FGTは事実上無理、仮にフルになるとしても完成は数十年後
それまではリレーより乗り換えなしのスーパー特急の方が良さそう
0092名無し野電車区
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2018/05/25(金) 13:31:29.61ID:5z2uC8GW
造るのは国だから 決めるのも国
地方は負担金を払っても線路は国のもの
決着は国が決めるだろ
0093名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 13:31:53.94ID:W0POIHtP
今まで歴史的にも散々長崎にすり寄って生きてきたのに戦後福岡が栄えると今度はそっちにすり寄っておこぼれをひたすら待ち望む
主体性の皆無なパラサイト県なのに周りの宿主が自分より成長するのは激しく嫌がって金だけせびる
困ったもんだ佐賀県は
0094名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 13:32:28.11ID:lkD7wbxP
博多以東に行かないのであれば
リレーよりスーパー特急にしたほうが利便性は上だもんな
JR西からほくほく線に使用した681/683系を格安で譲ってもらおう
あれなら160km/h出せるｗ
0095名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 14:19:20.72ID:DqLJVAZN
博多　博多南　新糸島　奥唐津　武雄温泉　嬉野温泉　新大村　諫早　長崎
ちなみに
福岡県に編入←唐津市
長崎県に編入←武雄市　嬉野市
佐賀県飛び地←伊万里市　有田町　玄海町
で佐賀県を絣ともしないルートになり
西九州新幹線が早期開通で解決できそうなのに
0096名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 14:41:53.58ID:ID22mwuN
候補ルートスレが無くなってこのスレにも変な奴が涌くようになったか
このスレも終わり
0097名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 14:43:44.53ID:5vDr3I4a
>>92
国が全線フルを諦めたら長崎県は従うべきだなｗ
あんな僻地に税金使って延伸とかありえんわ
0099名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 18:06:25.03ID:RSNTpTaE
長崎新幹線のスレを見てると必ず出てくるのが長崎県と佐賀県の合併とか長崎県と福岡県に佐賀県を分割編入しろとか言い出す連中。
でもさ、長崎県と佐賀県の合併とか長崎県と福岡県に佐賀県を分割編入とかは実現性あんの？
県の合併とか県の分割編入とかを公約に掲げているような政党とか国会議員は見たことがない。
道州制を唱える政党とか国会議員は見たことがあるけど、それも最近鳴りを潜めているだろう？
0100名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 20:01:14.64ID:SG2qMR7/
>>83
＞北陸より先に開通させるのは力関係から難しいから、優先度は固定でしょう。

そうじゃなくて、福井が言い出した北陸優先・九州後回し策のことなんだけどね。

＞リレーで実績客数を減らしても、全フル開業後の需要予測は変化しないし。

そういう需要予測は審議会あたりでやり玉に上げられてもおかしくないでしょう。
利用者を減らす方向の施策をしておいてあとで戻ってくる予測は虫がいい。
実際、武雄以南の事業費見積もりが甘いと最近指摘されたばかりなんだし。
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