JR西日本117系改「新たな長距離列車」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレタイは愛称決まるまで暫定
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/05/page_12409.html
（1）運行開始時期 2020年春
（2）運行エリア（例） 京阪神〜山陰方面、京阪神〜山陽方面 など
※注釈:臨時列車として、期間を定め複数の区間を運行予定
（3）車両 117系6両1編成、改造
（4）座席・定員 全車指定席・90名程度
2 デザインコンセプト
「多様性」「カジュアル」「くつろぎ」をキーワードに、鉄道の旅の楽しさを知っていただける車両を目指します。
このコンセプトを基に、1両ごとに異なる座席タイプを配置します。また、シンプルながら快適性が高く、落ち着いた車内空間を提供するとともに、座席は車窓から沿線の風景を楽しんでいただける配置とします。
そのほか、車内を自由に行き来してお過ごしいただけるよう、乗降口付近や運転台後方を活用して複数のフリースペースを設置するとともに、4号車全体を、お客様に思い思いにご利用いただけるフリースペースとします。
3 座席タイプ
■ 1号車（グリーン車） 1列＋1列シート
■ 2号車（普通車） フルフラットシート、2列＋2列シート ［女性専用席］
■ 3号車（普通車） コンパートメント、2列＋2列シート
■ 4号車（フリースペース）
■ 5号車（普通車） フルフラットシート
■ 6号車（グリーン個室）
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180523_01_design_1.pdf >>110
他社線には乗り入れまい
…西管内直流電化区間限定。 >>114
四国は西日本といろいろと繋がりがあるから、琴平と松山ぐらいならあり得るでしょ >>113
でもこういう同一クラス多席種でイレギュラーな客席配置の列車ってマルスは苦手だよね 9/21運転のサンライズ出雲93号
京都2214→出雲市920は、
この列車のモデル運行だろうな。
おそらくこういうスジで走らせようという。 >>115
夜行前提の長距離列車だろ？
京阪神から四国はいかにも中途半端。
今四国管内は夜中に列車走ってないだろうし。 じゃあどこなら中途半端じゃないとなのか
直流電車だというのに あ、消しミスでおかしな日本語になってる；
夜行バスが走る程度のところなら十分候補でしょう そこがこの企画が発表された時に
西が動力方式や運行区間を検討するとしたポイントだろう。
新車では投資額が大きすぎるので改造車。
非電化区間に乗り入れたいのは山々だが、客車はオワコン、気動車では適当な種車がキハ40系しかなく、
高速ダイヤの近畿圏に乗り入れにくい。
一方、117系ならCS43＋MT54で西の直流区間ならどこでも馴染みのある足回り。 >>119
ムーンライト松山に謝れ。高知にはあやまらなくてもいいけど。
貨物含めて夜行がある直流のって、北陸東海道山陽筋の他はおおさか東線とゆめ咲線くらいやないか？ >>120
京都･大阪―出雲市と同―下関くらいのもんだろ、精々。 >>123
ムーンライトって…いつの話だ？
四国に、夜行を走らせる体制そのものが残ってるのか？ >>120
ちょっと先になるが、そのうちに捨てる交流区間なんて考慮してないのだろうね
>>124
きのくに線… >>124
岡山−出雲市220.7km、岡山−松山214.4km
どっちも特急で3時間程度
中途半端の基準がわからない >>125
早朝まで児島に寝かせて置くというのも手では？ >>128
寝かせるのがありなら京都･大阪―甲子園口なんかも >>127
出雲市なら夜明けに着けばいいけれど
松山の場合は、少なくとも児島で有効時間帯にならなくてはならない。
四国に夜行を走らせる体制があれば別だが。 >>130
夜行を走らせる体制ってなんのこと？
サンライズは四国を走ってるでしょ
伯備線でもサンライズは深夜帯には走っていない
岡山で瀬戸と出雲は分割併合するのだから時間帯の面では同じこと
JR四国管内で現在深夜帯に列車が走ってないかといったらそれも違う
松山に早朝4:51分に貨物列車が到着する >>131
大阪･京都から臨時のサンライズ走らせて、
それが出雲市に着くのが6:00とかそこいらになると聞いたけど、
西はそういう時間帯で旅客列車を走らせる体制を整えるんじゃ？
四国がヨソの会社から乗り入れる不定期列車のために
わざわざそんなシフトを組むだろうか？ >>132
それ誰から聞いたのか知らないけど京都発の臨時93号は出雲市9:20着だから
東京発の定期サンライズのたった38分前 >>133
そのサンライズ、京都発は何時ごろなんだろ？ >>135
だとすると…
そのサンライズって旅行にはおよそ使い辛いよな。
夜行という限りは、もう少し早い時間帯に目的地へ着いてもらわないと。
一時期の上り銀河を思い出す。
117改の列車もその類いの｢宵っ張りの朝寝坊｣型だと、
結局ヲタしか使わないような気がする。 >>98
その世代は腐食しやすい箇所が最初からステンレス鋼化されてるから
長く持ってるだけ
10系以降の国鉄型はモノコック構造で思っている程頑丈ではないぞ >>133
日本交通バスの市場を奪えないわな。岡山で寝てたら。 >>139
出雲大社や松江城観光に引っ掛けて、
京阪神のお客にも285系を体験して貰おうってイベントみたいなもんだろ。
夜行列車としての実用性は殆どないかと。 JR東海と話し合いができるなら臨時の急行銀河に入れるってことは可能かもしらん 93号は非日常を味わう列車であってこれを高い頻度で運転するつもりは到底ないだろう。 185系と117系は足回り同じだからハンドリングすれば117系は行ける
逆に185系を西で訓練すれば乗り入れられる 京阪神から西方面の夜行バス、減ってしまっているね。
東京都と千葉県へ行く系統ばっかり増えた。 >>146
バスは風呂やら、飲んだくれたりする場所ないからなぁ。 もう全検は通さんからなせいぜい楽しめという新手の末期バージョンかと。
本気なら電源車こさえて“ゆう”的な使い方をするだろう >>150
一度も全検通さないかどうかは別としても
正にその通りだと思う…謂わば｢JR版京とれいん｣。 間に一両二階建て車両を挟んで欲しいな。
それだけでも見た目が豪華になるのでは。 久しぶりに鉄ピクの117系デビューの特集を見たが、とにかく誉めちぎってる。
同じ回に北海道183系デビューの特集もあるが、これもやはり誉めちぎってる。
少なくとも当時は画期的な車両だったのだ。
それまで走ってた爆音新快速よりはだいぶ静かだと。 >>153
MT54の117系よりMT46の153系の方が、デッキ付きだったこともあって
静かだったと感じたけどなぁ…。 >>153
クハに乗ってたんでしょ
それに歯数比の関係で急行形のほうが静かなはず >>155
勿論、モハ同士の比較。
MT54の回転音は独特で、485系や165系はデッキ付だったから別としても
あの音を耳障りと感じる(たとえば111系の方が113系より静か
だとする)向きは少なくなかった。
オレはそこまでではなかったけれど。 歯車比が急行型は4.21で近郊型は4.62だし
実際ぶんまわすとクソうるさいからな
俺らにはご褒美かもしれんがw >>146
昔は九州から関西へ進学、就職に来る人が多かったが、
今は関西から首都圏へ進学、就職する人が多くなった。 まぁこの手の手合(冷蔵庫と対極にある鉄道雑誌記者など)は、
ネガティブ要素のみを積極的に探し回る悪どいのはあまり居なかったですし、
概ね好意的、あるときは少々の誇張した表現もあったかと。
何号か控えずに図書館から帰ってきてしまった大失態！うろ覚え確か昭和54年のどれかかと。 >>160
多分｢鉄道ジャーナル｣じゃないかな。
この分野でのヨイショ記事のパイオニアだし。 まぁ、運転できるできないは訓練…てか練習程度で何とでもなるだろうけど、
東海が他社のそんなイロモノが乗り入れてくることに同意するかどうかが
先ずもっての問題かと。 寝台は場合よっては復活もあるのかこれ
東しだいなんだな >>166
東海は285系のようなイロモノを、よく存続させているな、とも言えるな。
117系で様子を見て、サンライズ廃止後の285系転用を考えるのだろうな。西。 ＞ 須田氏の回答は、「『サンライズ瀬戸・出雲』は、弊社の車両も更新したため、暫くは安泰である。（>>165） バスの運転士不足の影響が鉄道に回ってくるさ
トラックと一緒で
物価上昇率よりも賃金上昇率がかなり上回れば新幹線やLCC以外の航空機も使われるから鉄道イラネだけどw >>168
自社所有車両があるからやっとこさ我慢してるんだろ。
本音ではいい加減やめたいんじゃ？ 今度の京都発臨時サンライズ出雲93号以降どうなるかだよね
車掌も会社区間で切ってしまったし91/92号もやめる試金石でもあるかもしれないし 利幅の狭い？ゴロンとシートありの285系を東海が嫌がってるなら
西が買い取って大阪〜山陰、四国用の寝台特急にして、
新型の全車個室寝台特急を新たに西日本〜東京方面へ走らせたらいいんじゃないかなー
などと都合の良い妄想をしてみたい… >>173
利幅が狭いのゴロンとだけじゃないだろ
サンライズ編成全体14両の定員でも新幹線だと3両分程度にしかならないんだから >>174
そーなの？
>>165 氏のリンクを読んでそう思ったんだが。
気に障ったんならごめん。 とりあえず117系で様子見して、うまくいけば285系のうち1編成を改造するつもりと思う。
それで285系改造車が登場した時点で117系は車齢などの面からお役御免になるというわけか・・・。 >>171
＞弊社でも、夜間に出札や窓口要員を配置することなく、米原〜熱海間の運賃・寝台特急料金が入るため、『サンライズ瀬戸・出雲』の存続を求める考えは根強い。 列車自体は貨物がバンバン走ってるから
客扱いが無ければ何の問題も無いんだよね 何かさー倒壊憎しだけの妄想発言多くないか？
リンクの須田氏の発言を自分なりに解釈すると
・各社自社で利益率の悪い列車は走らせたくない
・西から東京へは束が難色（昼寝場所、束走行距離による収益が極小）
・大阪から長野へは交流区間問題もあるが北陸本線経由の方が西に利益大
・それに付随し倒壊も定期運用外れた117長野がいつ運行されるか未定なのに訓練裂く時間の無駄
今回の117しかり瑞穂もだが、無論途中の倒壊もあるが東京へ向かうには一番癌なのは束 何れにせよ
今度の｢新しい長距離列車｣なるものが夜行列車復活のトリガーになる
…なんてことはあり得ない。 >>180
東海は自社エリアから機関車牽引の客車夜行列車を真っ先に追い出した。
もし出雲・瀬戸が電車化されなかったらとっくの前に廃止されてるはず。 >>183
>東海は自社エリアから機関車牽引の客車夜行列車を真っ先に追い出した。
オマエの日本語意味不明
日本語で頼む
東海が東海道夜行を真っ先に追い出した？
各社の経年劣化と需要がない（利用率が低い）のが「ブルトレ」廃止の原因なのに >>180,184
ヒント 関西の人間が東京、なりすまし、何でも東海を悪にするアンチ東海
↓
キチガイで有名な静岡県人 一昔前まで倒壊でもバンバン走ってた117系だから
米原〜名古屋を乗り入れてほしいな >>186
あんなもんを不定期にチョロリっと乗り入れてもらってどうする？ 基本的に西日本の観光資源を活用して
西日本の路線に一杯乗ってもらうための車両だからな ゆうマニみたいなの作って非電化区間にも乗り入れたらいいのに そんなにカネかけてられない
このご時世ここまでやっただけでも立派 機構的に高速車両のベースにもなった普通鋼製車体の221改じゃだめだったんかな？
傷みすぎ？ いやいや221は持て余してないもの
2扉で一般形としては使いにくく要らない車両だからこういうことできる
その意味では1編成だけ681系を捨ててたなぁとは思うけど 117のメカだと、西日本エリアほとんど走行実績あるよね
地下線はしらん >>188
だが事実上山陽本線だけになる。
交直だったら金沢くらいまで行けるが。 オタク専用なら「原形復活103系で行く西日本の旅」なんて安上がりで人気出そうだ。
今ならタネ車はいくらでも・・。 >>195
サンライズ出雲93号のスジで103系夜行団臨走らせたら、寝台並みの料金設定でもすぐ満員御礼になりそう >>198>>199
答えになっていない
>>194が「事実上山陽本線だけ」て書いたのに対する質問だよ MT54＋抵抗制御…およそJRの(直流)電化区間ならどこでも入線可能だろ。
ただ、技術面以外での各社間の壁が年々高くなってるから、
西管内以外に足を伸ばすことはなさそう。 >>200
山陰線にルートを引くことは物理的に支障ないことを示唆。
かつ、出雲地区の観光需要をみて、「事実上山陽のみ」は言い切りすぎ。 そういうのは「事実上山陽のみ」は言い切ってる相手に言わないとさ
>>197は山陽のみとは思っていないから山陽のみと言ってる>>194に突っ込み質問しているんじゃ？
そこに最初から山陽のみと思っていない別人からご丁寧なマジレスもらっても意味ないんじゃないかな 境港(ゲゲゲ)、北栄(コナン)のマンガ 鳥取の砂丘
遷宮の出雲大社
このごろ米子近辺って、観光客増えているんだよ。
なかでも境港の伸びは凄いな。 >>205
境港線は電化ありかも？と思うけど美保基地避けるとことかがネックになりそうな。 >>184
それは本当だよ。ＪＲ東海は｢電気機関車を運転できる運転士が居ないので，客車列車の乗入は受けられない｣とＪＲ他社に通達してる。
免許は電車と共通だから，どこかから｢やれぇ！｣と圧力が掛かれば対応するかもしれないけど。 貨物電車も電車なら運転できるうちの運転士にハンドル握らせて
その分人件費よこせとか言ってた会社が
旅客列車の貨物委託なんて許可しますかね >>204
子分(と言えるかどうかも？だが…)だからと言って無闇に壁を破って手を突っ込むと、
東にとっての北みたいに抜き差しならなくなる。
壁はむしろ西にとって都合がいい。 >>208
で？
何が言いたいの？
東海道のブルートレインが廃止になった後にJR東海が定期運用のないELは無意味で機関士をやめた。
それを通達してもおかしくないんじゃないのかなぁ…
束も西も自前で走らせたければ利益率の下がる東海道なんて走らせないだろうし問題ないのでは？ >>210
ちょっと調べた。
｢旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律｣の附則で，民営化された会社(東・東海・西・九州)に対しても国土交通大臣は｢鉄道施設の円滑な使用その他の鉄道事業に関する会社間における連携及び協力の確保｣については勧告や命令が出来る。
だからＪＲ東海が理不尽に直通を拒んでも国から｢やれ｣と言われれば拒否は出来ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
