JR西日本車両更新予想スレッド Part68
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【JR西日本】新快速にグリーン車をつけるスレ
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前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521897899/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近の動向
【新幹線】
○N700A系2018年度16連6本・2019年度16連6本投入
○700系B編成は2019年度までに置き換え
○以上の完了後も順次新車の投入を計画（現時点では詳細は不明）
【在来線】
○大阪環状線向け323系は2018年度までに168両（8連21本）投入
※2018年4月末時点で残り8連9本
○広島地区向け227系は2018年度までに276両（3連64本＋2両42本）投入
※2018年4月末時点で残り3連18本＋2連21本？（3月末時点で残り3連22本＋2連26本）
○和歌山線向け227系1000番台は2019年春から2020年春に56両（2連28本）投入
○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事を2018年度までに順次実施
○221系の体質改善工事は完了目前（網干車以外は完了）
○207系の体質改善工事を順次実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施
○大阪環状線の103系は2017年10月運用終了、201系も運用離脱開始
○阪和線の103系・205系は羽衣線含めて2018年3月改正で運用終了
○大和路線・奈良線等の103系は201系と205系の転用で置き換え、205系は奈良線で運用開始
○和歌山線・桜井線等の105系4扉車と117系は2020年春までに227系で置き換え
○117系改造の「新たな長距離列車」は2020年夏頃までに運転開始、6連1本を改造予定
○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022〜2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細は不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024〜2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細は不明）
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf（表の下の欄外を参照）
○おおさか東線は2019年春に新大阪開業、2023年春にうめきた開業
○奈良線は2023年春に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末の敦賀延伸、2046年の新大阪延伸を目指す
○なにわ筋線は2031年春の開通を目指す
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期は未定） 岡山地区の置き換えは網干の車両と共通した車両を導入すればいいと思う。どうせ検査も網干なんだし >>5に似てるけども
113・117系を置き換えって、岡山車も含まれるの？中途半端な数だし、115系が幅を利かせているエリアでその一部をちょこっと置き換えることになるけど
岡山に新車を入れるんじゃなくて、網干に新車導入→岡山車の運用を一部網干持ちにする、すなわち岡山113・117の運用を網干に移管するっていうのは曲解すぎるかな ＪＲ西日本 は 広島に２２７系の投入を一時中断し 和歌山地区にとりあえず１０５系４扉の置き換え分だけ ２２７系を投入したほうがいい
１０５系４扉車はもうボロボロで限界超えているから
２０５系０番台６両編成は ６両編成のまま奈良線に転属すうるように ＪＲ西日本に要望したので
東海道山陽線 「神戸口」 は２２５系１００番台８両編成を新車投入し２２１系の８両編成は大和路快速 山陰線 湖西線 草津線のラッシュ専用に転用
２２１系６両編成は山陰線 湖西線 草津線 みやこ路快速に転用し １１３系セミクロスシート車 １１７系は廃車
１１３系転換クロスシートは岡山地区に転属で
伯備線と山陰線出雲地区は２２７系導入し １１５系は京丹後鉄道譲渡 一部廃車と書いたが
一部廃車は訂正し紀勢線 「紀伊田辺ー新宮」 に転用し 役に立たないロングシートの１０５は廃車にしたほうがいいと思ったので >>6
どう置き換えるか完全に不明だからね。
直接置き換えするとは何処にも書いてないし。
170両分を別向け、例えば本線に投入して、221系等で玉突き置き換えも十分考えられる。 例年のパターンなら「網干に新車⇒221系をキトorナラに」なんだけどね。
以後もその通りになるのかは不明だが、中途半端に８連￥・５本と４連・１本分を
残すよりは新車換装してやれよと。限定運用用途をあえて残す意味あんのかと。 網干に225系を入れて221系や223系をキト、ナラに転属させれば、本線223、225系を完全共通運用化、だけじゃなく、キト、ナラを221、223系で共通運用化できるからね。
阪和線も223、225系で共通運用化、広島も大規模投入してまで共通運用に拘ったのを見ると、キトの国鉄車置き換えのためだけに、直接置き換えと言う可能性は少ない。
中途半端な数の新車入れたところで共通運用化ができなくなるしね。 >>11
今の酉が何を優先してるかが重要
今のホシは車両形式の統一はほぼ出来てる感じ
一方でナラやキトは旧国鉄車の集約が出来ている
玉突きで221統一なら比較的早い時期に新たに大規模置き換えを検討しなければならず、そのまま旧国鉄車を置き換えなら時間的猶予は作れるが運用が効率化出来ない
更新計画の方針と投入可能な資金量と車両メーカーの空き次第だと思われる >>12
221に統一しなくても、結局あちこちで同じ数だけの置き換えをするんだから、条件は変わらんだろが キトで問題になるのは、フチ223-5500との併結だろうな
フチ113系の後継に225系を入れたら、221系と併結できないらしい
現状113系と223系の運用が分かれているから、223系と225系で運用を分ければ済む話だが
近年の完全共通運用化の流れと矛盾する
フチ113淘汰の他、223-5500をオカに転属し、新造227系に統一
キトも嵯峨野線用に227系4連を新製し、221系は草津線、琵琶湖線、湖西線に転用
というのが効率的に感じる >>15
別にそれでも良いんだけど
近年の完全共通運用化の流れとは矛盾するよね 併結の問題なんてないよ
225系でも227系でも読取装置でいけるので
現在は必要ないので設定していないだけ 直接投入か玉突きかはとりあえず置いとくとして2022年にもなって225系や227系を増備すると考えるのはちょっと違和感がある
流石に次の世代に移行する頃だと思うけどなあ >>15
それを221or223系で置き換えれば、今の113系だけの運用固定と221系運用固定で予備車をそれぞれで用意する必要があったのを無くせるという利点が大きすぎる。
予備車を1編成分以上減らせるわけだから、コストだけを考えても113系だけのために新車を導入するメリットが小さい >>18
225系の投入からまだ12年だから別に違和感はない。
1形式あたりなら12~15年程度は作り続けるのが普通。
最終増備グループと考えたら違和感はまったくないよ >>17
異種併結装置を積んでるのは225系だけ。
227系や323系は、225系から異種併結装置をコストカットのために取っ払った車両だ。
そも225系の異種併結装置も相手は223系にしか対応していない >>19
フチの113系2連の後継については
221系や223系の2連を転入させるのは容易でないよね
223-5500を転出させて、その代替も含めて227系を新製すれば、完全共通運用化できる >>22
フチはそのまま227系を直接投入でいいでしょ。
ワンマン設備のある227系が一番適しているし。
223-5500もわざわざ転属させる理由もない。
問題にしてるのは、あくまでもキトとナラ キトは新車投入でしょ。
インバウンド対策銘打って新車投入してる今の流れなら。
オカは227-0投入かなあ
フチの113系2連は播但加古川の103系と一緒に227-1000あたりで置き換えかなあ
この場合は2027年以降まで待つパターンか
ナラのおおさか東線増備分は201じゃなくて今作ってるらしい225系で221系捻出するのかも
もしかしたらナラじゃなくて他線区からおおさか東線に出勤パターンもあるか？ >>25
今製造中なのは227-1000だと思うが >>23
オカだよ(>>14参照)
マリンライナーがあるから、どうせ227系に統一できないし
2連ワンマンも重宝されるし
>>24
キトの問題からフチを考えているが
キトに227系4連を入れて嵯峨野線に使い、フチにも227系2連を入れれば、両者が併結できて貫通路も使える
キトにある221系は、草津線、琵琶湖線、湖西線に転用しても支障ない >>25
>>4のリンク先に113系117系の後継の投入は2022〜2025年と書かれており、フチの2連も113系
あと、新在家や播但加古川ほど乗客は多くないだろうし、227-0と同じ座席で良いんじゃない？
>>26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527674502/2
の情報の信憑性次第だよな >>21
必要なら読替装置付けたらええだけやん。
今と同じ仕様で作り続けないとダメとか誰が決めたん？ >>28
170両だから全部じゃないよね＞113系117系置き換え
キトとオカで合わせて168両だからここかなって大方の予想
まあ、乗客多くないならクロス車両でいいのか。 >>30
その計算が主流であるが
170両に対してフチの113系・115系の14両は誤差範囲な上、決して新しくはないし
オカについては、ヒロから今の115系以上に227系が乗り入れれば113系を減らせられるし
キトについても、8連は221系の転属で間に合わすことも可能なので、14本くらいは微調整可能 >>27
そんな、なんでキトをそこまで優遇しなきゃいけないんだ？
旅客水準的に221、223系の転属で十分事足りる。
フチ車で併結4連運用も朝にちょっとあるぐらいだし、2連運用でなら、223系と227系でも共通運用は可能な範疇。
キトやナラのように頻繁に併結運用があるわけじゃない以上、形式に差異があっても共通運用化ができるのがフチ。
よってフチを227系で統一する理由もない。
むしろ朝の223系2+2運用を227系に移管させて京都乗り入れ用に数をまわせるだろう >>25
インバウンドに拘るなら、本線の221系の置き換えやナラの置き換えのために新車入れるほうがまだ理に適ってるだろ。
新幹線接続や観光地の奈良地域の主要路線だし >>29
つまり、新形式を新開発しろってのか？
それこそ金の無駄だろ。
運用の共通化によるコストカットと、設計の簡便化によるコストカットによって費用を抑えようとしてるのに、その路線のためだけに新開発をするとか本末転倒だわ >>28 >>30 >>31
まあもっとも、170両云々にしても、兵庫圏内に残る103系の置き換えやナラの201系の置き換えも必要になる。
これらも絡む置き換え計画にならざる追えないから、113、117系の置き換えイコールでキトオカの新車直接投入と考えるのは早計にも程があるわ。
気になるのは和歌山にいれる227-1000が座席のみの変更に留まるかどうか。
広島では有効だった登坂性能と下り勾配における回生能力といったものは、
和歌山では車両スペック的には少々オーバースペック気味だし、主機出力を323系のものに交換するといった変更がありえるかどうかも気になる所。
221系は今後使うなら、8連よりも4連や6連の方が使い易いだろうから、8連と4連を組み替えて6連を増やすのではないかとも思うな >>33
6連・8連はともかく、221系の4連はホシに1本しか残ってないよね
そうすると、少なくとも4連は227系の直接投入が合理的だよね
その場合、227系を嵯峨野線に入れるとフチに入る227系と併結できるよね
223系2連は221系4連と227系2連は227系と併結するなら、両者は共通運用できないよね >>36
170両が直接投入に限定されないとしても
103系や201系の後継とは別枠なので、何でそれらが出てくるのか理解できない >>36
323系の制御装置は高額って話もあるし、やるとしたら出力減少か？
同系列でそれやったことってあったっけ？
>>38
何がなんでもフチに新車って考えたらそうしないとつじつまあわないから
普通に考えればキトとオカに新車投入でしょ。
103系全廃は、2030年の省エネ目標狙いなら2027年からの計画でも間に合う品 >>37
キトにもナラにも4連が腐るほどいる。
例えば、201系置き換えのために、ナラを転クロ車に統一するなら6連が大量にいる。
他にも奈良線快速系統を6連に統一するといったりね。
嵯峨野線を221系は、草津、湖西線221系と運用を共通化しているが？
221系も227系に全て置き換える気か？
221系どこに持っていく行きだ？ナラ？ナラだけだと100両近くの221系が余るが？
だから、フチに持っていっても227系と223系が混在しても共通運用できるんだよ。
併結運用がほとんどない線区なんだから。フチでは併結による弊害がほとんどないよ。
よって、フチでダイヤ上における共通運用の制約がない >>38
221系が絡むのは間違いないんだから、特にナラ所属の221系に大きな影響がでる、イコールで201系の置き換えにも影響でるのは確実だろ >>39
270kwなんて新幹線並みの高出力を和歌山線でいるのかって疑問だしな。
回生を吸えそうな速度も勾配もないし。
ただ、主機がそもそも225系と共通にした方がメンテで融通が効くって判断でそのままの方が良いかもしれんが。
出力を下げた実績はないが、223系なんかは、実は223-5500が特別仕様で出力を上げられてる。
227系と同じように、おそらく下り勾配を意識した回生能力向上を目的としたチューンだと思われ >>39
キトとオカだけというのは、その2ヶ所を足したら168両になっただけで、フチの113系も古いよね >>44
タネ車はユニット窓化された0’番台だが、接がれた運転台は0番台のものだね。 出力270kwとは言っても0.5M方式だから、現実的にはオールMの135kwと見ることができるのでは？
和歌山向け227は、クモハ227-クハ226の組成にして、クモハ227は運転台側のみにモーターを載せれば、1M3T相当にはなりそうだけどどうかな >>41
ナラの4連をキトに転属するの？
ナラの201系の後継を221系にすれば、ホシの221系の受入先として有り難いが、どうなんだろうな
新たに新製される227系を嵯峨野線に回して、221系を草津線・湖西線に回すという案だが
キトの221系が24本で、113系が16本だから、227系4連が16本だと嵯峨野線運用は足らないかもですね
車種統一の目的は、併結の都合もあるが、予備車の共用と保守の都合が大きいと思っている
オカやキトは227系に統一できないが、フチは227系に統一できるので、できるなら統一するのが最近の流れじゃないかな >>42
221系が201系の後継としてナラに転属したら、201系の後継の新製数は減らせられるが
>>4のリンク先にある113系・117系の後継として約170両を2022〜2025年頃に新車投入というのは
201系の後継の新製の影響を受けることはないだろう >>36
201や103を間接的に置き換える気なら、103や201に置換計画ありと書くと思う。わざわざ遠回しに書く理由がわからない。
117を新車に変える同時に奈良に入れて201を廃車にするのは、117の新車置換ではなく、201の新車置換だよ。
私も>>38と同様に117の置き換えまでに201の対策を別枠ですると思う。 >>41
キトの車種統一は221系の引退時期にする気ではないかな？
今でも221と113や117は併結することなく運用できてるから、221系と併結できない新型車種いれても運用的には問題はないよ。
それに113や117系の置き換え終わる頃には、221系の引退も見えてくる。221系の引退に合わせて車種統一でも遅くはないよ。何が何でも今すぐに車種統一しないといけないわけではない。見通し立つだけでも十分だと思う。
そもそも221系を一箇所にまとめる思考が勝手な解釈と思うよ。
神戸線、京都線快速の130km運転や新快速との完全運用共通化や、キトの車両統一も必須でも急務でもない。もし、本気で必要と感じてるなら117の置き換え待たずに今すぐに無理矢理調整してでも実施してるよ。 例の資料にあった文言は今後の新規開発案件についてだけっぽいし103や201はその前に既存形式の増備で更新されそうなんだよな
何にしても2022年まであと4年近くあるけど今はっきりしてる計画が323と227-1000だけで来年度分までしかないから2020年辺りから実施される計画が何かしらあるはず >>52
川重のみ225系100番台の注文書が入ったんと違うか？ >>49
JR西のキハ40系列なんて一番状態がいいんじゃないの。
他社では製造当時のエンジンのままというとんでもなく五月蠅いのがあるから。
冷房がサブエンジン式のタイプを処分すればさらにありがたいけどさ。 ところで、東線の快速は来春の新大阪延伸でどうなるんだろうか。
いきなり毎時2本とか毎時4本にはならないと思うが、
現状は207/321系7連の直通快速が3往復。
夕方奈良に行って、翌朝尼崎に戻るだけのロスの多い仕業になっている。
この車両をそのまま使って、西側の終点を東西線尼崎から東線新大阪に替えるだけなら
車両計画的には現状と変わらない。
しかし221系に置き換えたり、運転時間帯を拡大するのであれば
そのための車両をどこかから捻出してこなくてはならない。
先日ミハ223系がゆめ咲線で逆編成で試運転したのも何か引っかかる。 >>51
そうじゃなくて、できるできないじゃない、合理性の話をしている。
阪和の103や205系を225、223系で置き換えた理由と同じこと。
あれだって、別運用にしているのに、なぜ統一したかというと、車両運用の合理化による予備車削減が理由。
広島での227系統一もこの合理化が最大の理由だ。
ココまで来てるその合理化の流れをぶったぎってキトで運用の完全の分断をやる理由がない。
221や223系を転属させれば保有車両数の削減が叶うのに、それを完全否定する論拠がなさすぎる >>50
あるなしじゃなくて、経年的にもう20年代においても運用し続けるとか不可能だよ。
否応なく置き換えが迫られる古さ。
103系を何時まで走らせるつもりだ 2022年時点では既に103と201の置き換えが完了してる予定だから書いてないだけでしょ >>57
それもこれも酉の判断次第という事
メリットがないもしくは費用が足りないとかで現時点ではやらないという事
外野がとやかく言ってもどうしようもない
ホシに関しては車両工場併設という特殊事情があるからそれも影響してるんじゃないか >>54
公式で発表された情報に限ると和歌山地区への227導入と環状線のホームドア設置(=環状線から201撤退)だけしかないって意味ね
もちろん他にもあるんだろうけど少なくとも今の段階じゃ憶測だけで確定的な動きがほとんど見られない 環状線から201撤退は323導入が発表された時に決まってたけどなぁ みんな結局は自分の願望を正当化するために、
現状との隙間を都合のいい理屈と状況証拠で埋めてるだけ
のような気がする。 >>64
この板の「予想」はどこもコレばっかりだよね。 >>68
だから誤認逮捕や冤罪があとを絶たない。
見込み捜査の弊害。 >>58
ナラの103系は205-0が転入すれば淘汰できるけど？
ああ、播但・加古川の話でしたか。
数は多くないから、新在家に入る227-1000みたいに、中期計画になくても突然発表されて投入されるんじゃないかな 山陰線 「京都ー園部」 草津線 湖西線 「新快速を除く」 関西線の快速 奈良線は２２１系で十分
２２１系６両編成 ８両編成は山陰線 草津線 湖西線 関西線 奈良線でしか使い道がないから
２０５系の０番台は ６両編成のまま緑帯に張り替えて 奈良線に転属し
２０５系１０００番台４両編成も １０３系が運用中に緑帯に張り替えよう >>70
9本では置き換えられんらしいぞ。
理由は、103系は221系4連の予備だけじゃなく、8連221系の予備も兼ねてるからな。
9本だと、221系が検査入りしてるときに、事故だの故障だのあった瞬間に運用不足が発生する >>72
とっくの昔に解決済み
ヒント221の更新 >>73
解決してないぞ。
それだと11本以上いる。
その予備が阪和に貸し出していた103系。
予備を阪和と共用してたんだぞ。
221系の更新が終わってからも、必要なのかは知らんが。
205-1000の転属が返却を兼ねてるのかも、廃車が出てないから誰にもわからん >>57
キトなどの合理化をするとは公式には発言してない。その前提が実は最も根拠が弱い。〇〇がしたからするは確証にならないよ。 >>61には同意。いくららしい事言っても判断するのはJR西日本だよ。
自分の案が最善と押すのならJR西日本に進言することを勧める。
グリーン車の件もそうだけど、死角なしと自身あるならその論理でJR西日本に乗りこみねじ伏せてほしい。 >>74
あれは完全にヒネの車両として見なして良い
221の更新開始時に既に103の予備をナラ区で確保し、221の更新が完了していく過程で廃車していっている
現状のが運用上の定数でちゃんと計算すると221の4連で8連の予備が確保出来ているのがわかる 参考までにナラ区編成と運用
221系 8連9本8運用 6連9本8運用 4連31本26運用
201系 6連19本17運用
103系と205系 4連9本7運用
221系の4連予備手厚くして対応してるのが分かるかと 思い込みの応酬が終わったと思ったら今度は数合わせ大会かよ w >>79
ネタは繰り返される
これくらいの情報探したら普通に出てくるのに探さない情弱の多い事、情報を持っていることが大事じゃない、探す事、調べる事が大事 201系を221系の予備にすればいいんじゃない？
大和路線なら代走できるだろ >>56
・早朝深夜の一部に新大阪〜放出の普通あり(当面207.321系で運用)
・普通は一部除く終日、新大阪〜久宝寺間で運転(当面201系)
・直通快速は朝ラッシュ時を除く終日、新大阪〜大和路線で運転(1〜2本/h)
・直通快速は新大阪到着後、桜島行きとして運転(桜島発は新大阪行きとして運転)
・最終的に3ドア車で統一 >>80
4連予備5本はちょっと不安じゃね？
実際8連予備として4+4が運用入りするのは頻繁に見かけるし、月イチで検査入りするってことは、常に予備が2本必要になる。
検査入りが2本入る場合に8連に玉突き運用したら1編成足りない >>80
奈良線だが、そも201系走れないのかね？
変電所に変圧器増設したんだし、もう走れるんじゃないか？ >>85
205系がきても201系が走れないと言うことは、まだ無理宗谷な 次スレからはスレタイに、
【グリーン車導入】がつくなwww >>87
現在やってる複線化工事が全て完了したら可能性はあるわな。
送電・変電設備が大和路並みになるわけだし。
ただその頃には201の廃車が本格化してそうだけどな。 >>90
その話（奈良線は変電所の容量不足で201系が入線できない。）の真偽が不明なまま
様々な推測をし続けていることが、
この種の議論がいまひとつスッキリしない根源的原因ではないかと。 >>84
そらそうだ、4連２本で大和路快速は普通に運用してるのだし。運用情報サイト見てないの？
8連と6連だけで大和路快速は回してないよ、みやこ路快速や夜間の五条ゆき多層だての運用もあるからな >>92
そうじゃなくて、普段は8連運用が4+4運用にしばしば代わる事をいってる。
このときは、4連予備使ったなってはっきりとわかる >>90
とりあえず変電所の増強は確認できるから、架線電圧が上がってるのは確実。 個人的には、奈良線に残る103系は、205系でも201系でもなくて、221系の転属で置き換えると思ってる 検討自体はだいぶ前にもやってたんだよな。
だから、まだ決定ではない。 >>93
各編成間の走行距離を調整するのにわざと運用を振り替えている時もあるようだが（主に検査時期の調整）
>>78を見たら分かるが予備は2本ずつが基本、これは酉ならどこの車両区でも同じ でも「2022年度までに」という具体的な期限が出た話は初めてだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
