新幹線の本数増やスピードアップの障害に。
探検
第二青函トンネルの必要性
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新幹線の本数増やスピードアップの障害に。
ヒント
またまた鉄道車両板とは関係ないスレ立てアホなのかな？
スレ立て荒らしおじさん、頭大丈夫？
ヒントってバカなのかな？
ここは鉄道路線・車両板だから
（青函トンネル増線の必要性の是非は別としても）このスレ自体はこの板に無関係ではないのに？
それともヒントが嫌いな北海道新幹線関連スレが立ったからって火病っているの？
貨物専用線ならJR貨物が出すべきだがJR貨物に出す金は無いだろう。
第二青函トンネルの維持費を出すより北海道からの撤退をJR貨物は選択するだろうな。
今の青函トンネルの両側地上部分を
新幹線用と貨物線（在来線）用の複々線にしたらどうよ？
特に北海道側。
そしたら青函トンネル本坑以外はもっとスピードアップできるはず。
新たに本坑掘るのは金かかり過ぎるから
新在共用でいくしかないでしょ？
必要。
北斗星とカシオペアとトワイライトエクスプレスとはまなす
毎時1本走らせる。建設費･維持費は主に自動車の通行料金でまかなう。
寝台列車はカネにならなかったし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527573828/
旅客列車を通さない前提なら、避難通路その他を省略しても文句ないだろ？
>>4
対北海道の貨物需要が増えたから、ＪＲ貨物の経営がなり立ってるようなものなのに。
線路の維持費まで払えるほど儲かっていないんだけど。
電動貨車とか必要になるが…
毎日ほぼ満席で寝台券めっちゃ高いのに
ならしょうがないな
満席でもデッドスペースが多い寝台車は
1両あたりの乗客数が座席車に比べたらどうしても少なくなるからなあ
B寝台3段ならまだマシだろうけどそれだとベッドが狭くなっちゃう
そして割増賃金やらでコストが嵩むし
貨物を高速化するには、すれ違いでコンテナに風圧がかかってアンバランスになって脱線する可能性を減らさなければならない。
それは無理なので、上下線に壁をつくるしかない。
本題の第二青函トンネル、北海道で人口爆発しているのなら価値ありだがそんなことは未来に亘って有り得ないので要らない
元連絡船乗員が存命なうちはノウハウはあるにしても、
JRの独力でやるカネはないだろう。
やるなら津軽海峡フェリーか青函フェリーあたりと組んで、
急ぎでない貨物列車とクルマを同時に航送したらいいんじゃない？
その分空いたスジを新幹線に充て、18キッパーもフェリーへ流す、と。
もう今や寝台列車は四季島のように
超豪華で値段も数十万円から、にしないと利益出ないのでは？
国が負担しろ
分割民営化失敗の責任は国と国民にある
ゆすりたかりの北海道
地方交付税、ナマポを日本一受けている北海道
ハコモノ維持や新幹線に回すカネはあっても
除雪に回すカネはないw
日本一税金食いつぶす北海道。許せない
許せない
これって、アンチ束厨でもあるおまえの仕業か！？
以前に北海道新幹線阻止の為に実力行使するとほざいていたしな！
線路に自転車やベニヤ板 列車妨害４００件超で対策強化
https://www.asahi.com/articles/ASL6146K1L61UTIL01G.html?ref=tetsudocom
（因みにヒントが実力行使をほのめかす書き込み）
＞162 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage]：2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
＞ヒント
＞了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
人間だけ乗せて、フェリーと住み分けてさ。
現在、八甲田丸や摩周丸が停泊してる場所で乗り降りできそうな感じだよね。
２０２６年冬季五輪・パラリンピック招致を検討している計７カ国の都市が、札幌市を含め慎重な姿勢を続けている。
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会で立候補都市が絞られる１０月まで約４カ月だが、正式表明する都市は出ていない。むしろ撤退の可能性を抱える都市が少なくない。
今回から招致は２段階方式が導入された。現在は前段で、五輪開催に興味を示す都市に対し、ＩＯＣが専門家を派遣して負担軽減の支援に協力する「対話ステージ」。
１０月から公式な招致期間「立候補ステージ」に入り、１９年９月のＩＯＣ総会で開催都市が決まる。
１９８８年に冬季五輪を開催し、有力候補に挙がるカルガリー（カナダ）は、５日に４回目の評価委員会を開く。すでに立候補の可能性を探るための委員会を設置し、４００万米ドル（約４億３千万円）以上を費やしてきた。
経済効果が期待できる一方で、４６億米ドル（約５０５０億円）と予想する大会運営費を懸念する声も根強い。
市民の声を広く聞くために、公聴会を検討中。１０月以降に住民投票を実施する案も出ている。カナダ・オリンピック委員会のトリシア・スミス会長は「市民に正確な情報を与え、意見を主張する機会を設けることは大事だ。
カルガリーなら、最高の舞台を整えられると信じている」と話す。
同じく有力候補とみられているシオン（スイス）では、１０日に予定されている住民投票が鍵を握る。
スイス政府は１０億米ドル（約１０９０億円）の経済支援を表明しているが、直前の調査では劣勢と報じられている。結果によっては撤退を選ぶ可能性も否めない。
開催すれば１９７２年以来２回目となる札幌市も、秋元克広市長は３０年大会に変更したい意向を示している。ストックホルム（スウェーデン）、
グラーツ（オーストリア）、エルズルム（トルコ）、共催案を掲げるコルティナダンペッツォ、トリノ、ミラノ（イタリア）でも、明確な方針は固まっていない。（遠田寛生）
6/5(火) 18:33配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00000067-asahi-spo
https://e-kensin.net/news/106239.html
https://e-kensin.net/news/106235.html
第二青函多用途トンネル構想研究会(座長・石井吉春北大大学院公共政策学連携研究部教授)は、
有人自動車道を想定した第2青函トンネル整備に関する提言を取りまとめた。延長30㌔、
内径14・5ｍのシールドトンネル整備に7229億円の事業費を試算し、ＰＦＩなど民間主導だと
48・2年で投資額を回収できると推計。道内への経済波及効果は730億円に達するとみている。
（以下略）
北海道は船で十分
ヒグマのように泳いで渡れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31718360T10C18A6L41000/
国にゆすりたかりをするJR北海道
厳しい経営が続くJR北海道は、赤字路線の維持などのため、運賃の値上げを検討していることが6月13日までに分かりました。
これは12日、東京都内で開かれた自民党のJR北海道対策プロジェクトチームの会合で明らかにされたものです。
値上げについてJR北海道は、赤字路線の維持や、老朽化した施設の更新費用に充てるため、理解を求めたいと説明したということです。
値上げ幅や時期については、明らかにしていません。
このほか、会合では2030年の北海道新幹線札幌延伸までの期間、国などに財政支援を求めるほか、経営再建に向けたさらなる路線見直しの可能性も示したということです。
6/13(水) 12:13
北海道ニュースUHB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000004-hokkaibunv-hok
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180616/0000809.html
2031年開業時は5時間
2045年頃に4時間半に出来る可能性が無くはないが JR北海道が倒産してるのでは
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
北海道のウン十%はもうチャイナの土地なんだっけか？
沈みかけている船を助けるほど東も余裕が無い 株主から猛反発される
東は北海道のような半端な会社と違うんだよ
最終的に日本が全て中国になりチャイナレイルウェイカンパニーCRという形で統合する可能性が微レ存
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529837298/
集り屋北海道は在来線特急で十分
赤字で全国民から集めた多額の税金を食いつぶすJR北海道
ヒントと刈谷
税金食いつぶしの北海道新幹線廃止はよ
北海道新幹線阻止の実力行使はよ
札幌から先の延伸より四国と東九州を建設するのが先です
羽越奥羽より山陰短絡線の方が先です
ライバルの車道トンネル建設で、JR北海道死亡へ！
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/290x290/204/5d389fe05dd0cad76ed5ff8eb4427293.jpg
道内の有識者らでつくる研究会が、一般自動車道として本州と道内を海底で結ぶ第２青函トンネル構想をまとめ、月内に札幌市内で開くシンポジウムで発表する。
第２青函トンネルを巡っては、中央の政策提言機関などが貨物列車用や無人運転専用自動車道の建設を提言してきたが、一般向けの自動車道構想は初めて。整備事業費は７２２９億円と試算し、通行料収入で４８年程度で整備費を回収できるとしている。
構想をまとめたのは「第二青函多用途トンネル構想研究会」（座長・石井吉春北大大学院特任教授）で、加森公人・加森観光会長、田中義克・トヨタ自動車北海道顧問（前社長）、栗田悟・道建設業協会副会長らがメンバー。
既存の青函トンネルの延長５３・８５キロに対し、新トンネルは傾斜を急にすることで延長は約３０キロ。
片側１車線で、走行車線の下には緊急車両用スペースと歩行者の通行が可能な避難路を設置する。早ければ１０年で建設可能という。
07/02 05:00
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/204815?rct=n_major
文句ないよな。
というか、函館本線の並行在来線存続問題も一気に解決出来る。
困るのはたまねぎ・じゃがいもを運ぶ時くらいかもね。季節波動が大きすぎる
1日11往復しかない赤字ガラガラ北海道新幹線。専用にするほど日本国民はバカじゃない
トンネル内を360km/hで突っ走ったら、トンネル走行区間の通過は20分もかからんだろ
上下線で1時間に1本ならばトンネル内を単線扱いでも新幹線はやりくりできる
在来線はトンネル内に待避線を作らないとマズいだろうけど
赤字ガラガラ北海道新幹線が全て悪い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00010001-doshin-hok
急勾配で追い越し不可
煙モクモクの過積載トラックが坂を登れず大渋滞する様が容易に想像できる
地方の高速道路も片側1車線あることをお忘れなく
飛騨トンネル？
10キロちょいしかないよ
内燃機関使用は電源車のみ
https://trafficnews.jp/post/66348
これ良いな。
第2青函トンネルが必要だな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000000-rps-soci
2030年まで毎年100億円以上の赤字を出す北海道新幹線は廃止が妥当
東京ー新函館間を3時間59分で走っても無駄ｗ
ちなみに77は僕ではない。あしからず
赤字路線が複々線化になるぞ。アホ
先週の西日本の大雨で貨物列車を山陰本線経由に変更を検討しているらしいが、
重量の関係ですぐに走らせることができない
新幹線に貨物列車を走らせる場合にも重量が問題になる
（青函トンネルは更に風圧問題がある）
ならば、貨物列車の台車長を15m以下に短くし、風圧対策もした「新しい貨物列車」を定義すべきなのではないのか？
一両当たり重量が減っても、両数が増えれば同じ事。接地面が分散される効果はあるが、総重量は変わらん
総重量ではない
むしろ、北海道新幹線は廃止しろ
観光メインの地域に新幹線は必要無い
なんだか面白そうじゃねーか
何で赤字ガラガラ北海道新幹線のために、青函トンネル新たに作って複々線化にする必要あるの？
むしろ大分と愛媛にトンネル作るべき
おまえらナマポは災害が発生したら災害現場で24時間復旧支援しとけ!!
ハイ、上から目線で言う老害おじさん、アホなのかな？
税金にたかることしか出来ない赤字ガラガラ北海道新幹線、作る理由すら浮かばない
昭和感覚で建設するからこうなるｗ
赤字を増やし続けている北海道新幹線、税金で穴埋め勘弁して
税金にタカる穀潰しヒント君
税金じゃぶじゃぶ使って北海道新幹線作れとは笑わせますね。黒字化なんて絶対無理なのに。
貨物の問題は延伸検討の時に解ってた話なのに安易に何とかなると判断した結果。
今からでも遅くないので大間ルートでやり直して竜飛ルートは破棄した方が最終的には老朽化対策にもなっていいんだけど。
そんな青函隧道よりもっと深刻な関門鉄道隧道(在来線用)の新隧道建設が急務だけど。
批判するのは、職に就いてナマポｸﾚｸﾚを止めて
消費税以外の税金を納めてから
して、北海道新幹線阻止の実力行使はいつ？
消費税増やして新幹線造るとか感覚ズレ過ぎだろ
この国の政治家や官僚は明らかに昭和より酷いな
財源が無いなら建設中止が妥当
青函トンネルを2つ作って複々線化とは笑わせますね。
大赤字なのに、アホなのかな？
大間ルートでも一本しか掘らないのなら同じこと。
問題なのはルート選定でなく新在共用がボトルネックになることだから。
それに大間ルートは竜飛より深深度でさらに全長が長くなるうえに
トンネル掘削に適さない地質であることから外された経緯がある。
どっちで掘ってもいずれ老朽化するし。
新隧道を新在共用にせず、初めから新幹線複線用1本と在来線単線1本の2本同時建設で考えないと駄目でしょ？
課題は既に解ってるのに同じ状況で新隧道作ってどうする？
先行坑を在来線活用できる作り方も検討して良いと思う。(但し勾配の問題で海底部以外が長くなるけど)
消費税の福祉目的税化より、働けるくせに働かない
穀潰しの一掃が先決。
お前らのナマポを問答無用でカットすれば財源はできるだろうよw
>>106
「北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる！」と息巻いてたのに
いまだに何もしないことこそ笑っちゃいますね。
それに複々線の意味わかってる？
穀潰しが消えると無駄に消費して税収をくれるところが減る皮肉。
単なる一人身無職への打ち切りはすぐ実施してどんな形になっても働いて税金払って貰うのが良い。
それも出来ないなら餓死で自然淘汰されるので問題ない。
>> 112 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.10.77) sage ▼ 2018/01/28(日) 07:20:20.95 ID:qQqdC45aM [1回目]
>> ヒント
>> 僕の未来は無限に広がっています
>> 162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
>> ヒント
>> 了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
>> 北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
>>
先進導坑は湧水量が急激に増加した場合直ちに貯水することになってるから転用はムリだろう。
作業坑にしても工事中に異常出水を起こした箇所を迂回して掘ってるから車両が通過可能な曲線になってるとは言いがたい。
どちらにしても拡幅の必要があるけど、工事中に湧水がひどくなるようなら本坑に影響するのでは？
そもそも異常出水の可能性も考えると現トンネルと繋げる事すらやれるわけない
新幹線走行中に出水で水没したら大惨事だろ
ならば初めから二穴のトンネルだな。
在来線貨物単線と新幹線複線の2本。
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止で貨物専用にすればいい
黒字化すら出来ない赤字ガラガラ北海道新幹線
ゆすりたかりのJR北海道
国のＪＲ支援まず２年 １９、２０年度で最終調整
経営難で赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国がまずは２０１９、２０年度の２カ年の財政支援を行う方向で最終調整に入ったことが１２日分かった。
ＪＲは北海道新幹線の札幌延伸が予定される３０年度までの長期支援を求めているが、自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、収支改善や路線見直しを検証しながら追加支援のあり方を検討すべきだと判断。
今月下旬にもこうした支援の骨格を示す見通しだ。
複数の関係者によると、支援は道などの要請を踏まえ、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定と、地方交付税を念頭に置いた２本柱で構成する。
特例業務勘定は、ＪＲ本州３社への新幹線売却金などで利益剰余金は約１兆円。ＪＲ北海道は安全投資や修繕に必要な資金として、１６～１８年度の３カ年で計１２００億円（うち９００億円は返済が必要な無利子貸し付け）の支援を受けている。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/208365
赤字ガラガラ北海道新幹線の赤字の元凶だよ
◆“第２青函トンネル”構想浮上 車で津軽海峡通過 長さ30キロの自動車用海底トンネル
津軽海峡に青函トンネルが開通して30年。
新たな海底トンネルの構想が浮上しました。
第2青函トンネルの構想をまとめたのは、道内の有識者らでつくる研究会です。
17日、札幌で開かれたシンポジウムで、構想がお披露目されました。
「北海道は島。トンネルで（本州と）直接つながることは非常に重要」（北海道建設業協会・栗田悟副会長）
構想によりますと、第2青函トンネルは長さ30キロメートルの自動車用トンネルで、一般の車両が走るスペースは片側1車線。
それに緊急車両や人の避難路のスペースが設けられています。
工期は10年あまりで、事業費7229億円は民間の投資で賄い、通行料の収入によって48年で事業費を回収する試算です。
第2青函トンネルをめぐっては、これまでにも貨物列車や無人運転のトラックを想定した2つの構想がありましたが、人が運転する一般自動車の走行を想定した構想はこれが初めてです。
「技術的、採算的にいちばん自動車道路が厳しいと思っていた。結果的に計算するとそれほどシビアではないことも見えてきた」（北大公共政策大学院・石井吉春特任教授）
ただ、長距離の海底トンネルのため、避難路などを設けたとしても火災や事故などにどこまで対応できるのか課題があり、研究会は引き続き検討を進める方針です。
HBCニュース 2018/7/17(火) 19:37
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000016-hbcv-hok
整備した後に使えようが使えまいがどーでもいい、掘るのが目的の連中じゃんか。
排ガス対策どうすんだ？答持ってるのか？
事故多発の片側一車線のなんちゃって自動車道。クソ田舎の山道ならいざ知らず、全長30キロの海底トンネルの最底部で火災→渋滞になったらどーすんだろーねー。
大所高所の
役に疎らる
疫人村
何の有識者か？
単なる建築関連の技術者でしか無い。
物流網の話しなのに物流の専門家がいない時点で妄想でしか無い。
自動車道建設にケチをつけても赤字ガラガラ北海道新幹線はどうにもならない。
愛媛大分トンネル作った方が100倍マシ
換気、安全性のハードルが下がるし
普通車は専用キャリアカーで
乗員は必要なら鉄路で
赤字の青函トンネルで
鉄路はすでにある。もう一つ作ったら複々線化になりさらなる赤字が増える。
そういう独自設備を仕込む＆維持するのにどれだけ掛かるのよ？
じゃ関門も複々線なのか？
関門は実質複々線
NGword「ヒント」でスッキリ
すれば良いな。
愛媛大分トンネルはよ
◆ＪＲ北海道に４００億円 １９、２０年度 国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞
経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が２０１９、２０年度の２年間で総額約４００億円に上る見通しであることが１９日、分かった。
青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる７路線８区間の維持に充てる。
ＪＲや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する
３０年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面２年間の支援を決めた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485
◆JR北海道に400億円支援 路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信
政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。
https://this.kiji.is/392723130676528225
風が強い津軽海峡には不向き。
愛媛大分トンネルはよ
ブラタモリでやってたが単線を2本だってさ
関門トンネルだけならそうだが、関門海峡には新幹線もあるから複々線。
青函トンネルは新在共用だから複線。これを分けるならあと1本の複線用トンネルか2本の単線トンネルを掘ることになる。
実際には道路用を掘りたがってるようだが。
赤字ガラガラ北海道新幹線の現状を見たら？
函館じゃそんなに客呼べないからな
確かに
そうは言うが北海道で一番見どころが多いのが函館じゃね？
>>157
鉄道は旅客だけのものじゃないぞ
北海道の物産をどうやって本州まで運ぶんだ？
貨物の鉄道のシェアは8%
https://toyokeizai.net/articles/amp/121952?page=2
鉄道と被らない品目もあるからな
ホクレン丸、ってのがあるくらいだからな。
青函トンネルを道路にすれば、北海道新幹線開業後に並行在来線を廃止に追い込める。
貨物列車はトラックで代替できる、って理屈を付けられるから。
今すぐ道路の青函トンネルを着工したとしても、新幹線の方が先に完成しそうだよな。
道路トンネルにするとして、排ガスの換気はどうする気なのかと…
アクアラインみたく換気棟作るんじゃね？水深が違うから大変だけど。
ちなみに赤字ガラガラ北海道新幹線は毎日空気を運び、青函トンネルを走ってます
国際航路上に換気塔？
魚雷一発でお陀仏だな
トンネル掘りたい連中はそれ自体が目的だから換気とかどーでもいい。
……と言う希望的観測を前提に提案している可能性が微レ存
事故やパンクだってあるし。
自動車トンネルはかなりハードルが高いと思う。
青函トンネル維持費すら利益を出せないJR北海道
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
今日でちょうど半年だな～w
ヒントの実力が皆無な為、成果が見えないだけかもしれない。
事故で火災発生
青函トンネルの維持費で赤字をふやしているにJR北海道。青函トンネル埋めちゃえば？
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