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第二青函トンネルの必要性
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0001名無し野電車区
2018/06/01(金) 12:18:26.51ID:8u8rjlNT
今の青函トンネルは新幹線と貨物が共用しているから
新幹線の本数増やスピードアップの障害に。
0002名無し野電車区
2018/06/01(金) 13:44:51.88ID:NW1NH7au
>>1
ヒント
またまた鉄道車両板とは関係ないスレ立てアホなのかな？
スレ立て荒らしおじさん、頭大丈夫？
0003名無し野電車区
2018/06/01(金) 14:19:08.72ID:1mzqSRzZ
>>2
ヒントってバカなのかな？
ここは鉄道路線・車両板だから
（青函トンネル増線の必要性の是非は別としても）このスレ自体はこの板に無関係ではないのに？


それともヒントが嫌いな北海道新幹線関連スレが立ったからって火病っているの？
0004名無し野電車区
2018/06/01(金) 15:31:56.12ID:b1UXslCt
第二青函トンネルを作ってその維持費は誰が出すのだろう？
貨物専用線ならJR貨物が出すべきだがJR貨物に出す金は無いだろう。
第二青函トンネルの維持費を出すより北海道からの撤退をJR貨物は選択するだろうな。
0005名無し野電車区
2018/06/01(金) 16:36:18.26ID:3OsPE1Qp
第二の青函トンネルより、

今の青函トンネルの両側地上部分を
新幹線用と貨物線（在来線）用の複々線にしたらどうよ？
特に北海道側。
そしたら青函トンネル本坑以外はもっとスピードアップできるはず。
新たに本坑掘るのは金かかり過ぎるから
新在共用でいくしかないでしょ？
0006名無し野電車区
2018/06/01(金) 18:16:05.68ID:I42lKn6t
>>1
必要。
0007名無し野電車区
2018/06/01(金) 19:39:17.76ID:FUEl+/tf
人気の寝台4つも廃止して売上落ちたんじゃないの？

北斗星とカシオペアとトワイライトエクスプレスとはまなす
0008名無し野電車区
2018/06/01(金) 19:51:27.16ID:MZrfk11t
英仏海峡のようなカートレインのシャトル列車をメインにしてその合間に貨物列車を
毎時1本走らせる。建設費･維持費は主に自動車の通行料金でまかなう。
0009名無し野電車区
2018/06/01(金) 20:11:01.79ID:+ufAdw2e
人気であること＝収益がいいとは限らない

寝台列車はカネにならなかったし
0011名無し野電車区
2018/06/01(金) 22:17:06.59ID:I4mLzCFF
単線の貨物専用青函トンネルだったらあってもいいかもね。
旅客列車を通さない前提なら、避難通路その他を省略しても文句ないだろ？

>>4
対北海道の貨物需要が増えたから、ＪＲ貨物の経営がなり立ってるようなものなのに。
線路の維持費まで払えるほど儲かっていないんだけど。
0012名無し野電車区
2018/06/01(金) 22:33:45.65ID:sffV8vK9
第二青函スレって前もあったよな？
0013名無し野電車区
2018/06/01(金) 22:36:47.91ID:JgF+IfDA
JR貨物に第1種になってもらいましょう。
0014名無し野電車区
2018/06/01(金) 22:38:10.58ID:pTHpO2Hk
貨物を高速化して支障減らせないのか？
電動貨車とか必要になるが…
0015名無し野電車区
2018/06/01(金) 22:45:20.50ID:FUEl+/tf
寝台収益良くなかったんか
毎日ほぼ満席で寝台券めっちゃ高いのに

ならしょうがないな
0016名無し野電車区
2018/06/01(金) 23:27:47.25ID:8HQxPuXB
>>15
満席でもデッドスペースが多い寝台車は
1両あたりの乗客数が座席車に比べたらどうしても少なくなるからなあ
B寝台3段ならまだマシだろうけどそれだとベッドが狭くなっちゃう
そして割増賃金やらでコストが嵩むし
0017名無し野電車区
2018/06/02(土) 00:41:56.91ID:YdgNfTS5
今こそ青函連絡船復活のチャンス!
0018名無し野電車区
2018/06/02(土) 08:28:24.01ID:Ie/z76Ou
>>14
貨物を高速化するには、すれ違いでコンテナに風圧がかかってアンバランスになって脱線する可能性を減らさなければならない。
それは無理なので、上下線に壁をつくるしかない。
本題の第二青函トンネル、北海道で人口爆発しているのなら価値ありだがそんなことは未来に亘って有り得ないので要らない
0019名無し野電車区
2018/06/02(土) 09:08:18.28ID:kISEmWVP
>>17
元連絡船乗員が存命なうちはノウハウはあるにしても、
JRの独力でやるカネはないだろう。

やるなら津軽海峡フェリーか青函フェリーあたりと組んで、
急ぎでない貨物列車とクルマを同時に航送したらいいんじゃない？

その分空いたスジを新幹線に充て、18キッパーもフェリーへ流す、と。
0020名無し野電車区
2018/06/02(土) 12:54:17.55ID:XL3Wjjc2
>>9 >>15 >>16
もう今や寝台列車は四季島のように
超豪華で値段も数十万円から、にしないと利益出ないのでは？
0021名無し野電車区
2018/06/03(日) 16:40:59.65ID:tuXbLLKC
新トンネルは新幹線専用で30‰程度を許容すればトンネル長を大幅に短縮できると思うのだが
0022名無し野電車区
2018/06/04(月) 02:46:13.01ID:Aj2XyfM3
大赤字で需要無し 他の地域のインフラに金を使え
0023名無し野電車区
2018/06/04(月) 18:08:39.99ID:MRk/KjND
2本目作るなら新幹線専用にして八戸ー新函館北斗間をほぼ直線で結ぶルートじゃないと意味ない。
0024名無し野電車区
2018/06/04(月) 18:40:57.98ID:Z70h8ykt
誰も維持費を負担しようとしない線区は不要。
0025名無し野電車区
2018/06/04(月) 19:39:30.42ID:pBT9er43
>>24
国が負担しろ
分割民営化失敗の責任は国と国民にある
0026名無し野電車区
2018/06/04(月) 22:01:04.56ID:1nqJBCb8
ヒント
ゆすりたかりの北海道
0027名無し野電車区
2018/06/04(月) 22:09:49.91ID:rK+ZG3Y2
原発使って国にゆすりタカりな福井とヒント
0028名無し野電車区
2018/06/05(火) 06:36:38.04ID:ppGafTCo
ヒント
地方交付税、ナマポを日本一受けている北海道
0029名無し野電車区
2018/06/05(火) 07:01:11.34ID:130yDERD
原発マネータカリ日本一の福井

ハコモノ維持や新幹線に回すカネはあっても
除雪に回すカネはないw
0030名無し野電車区
2018/06/05(火) 07:31:12.00ID:tYTGNw8m
ヒント
日本一税金食いつぶす北海道。許せない
0031名無し野電車区
2018/06/05(火) 08:08:15.52ID:xYNBpgjS
働こうとせずヒトのカネ（税金）で遊び呆けるヒント
許せない
0032名無し野電車区
2018/06/05(火) 08:13:49.57ID:VZfWWqAR
>>30
これって、アンチ束厨でもあるおまえの仕業か！？
以前に北海道新幹線阻止の為に実力行使するとほざいていたしな！

線路に自転車やベニヤ板　列車妨害４００件超で対策強化
https://www.asahi.com/articles/ASL6146K1L61UTIL01G.html?ref=tetsudocom

（因みにヒントが実力行使をほのめかす書き込み）
＞162 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage]：2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
＞ヒント
＞了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
0033名無し野電車区
2018/06/05(火) 13:12:55.86ID:4rUQEz+L
将来、いつかトンネルがダメになったら、また連絡船に戻すのもいいかもね。
人間だけ乗せて、フェリーと住み分けてさ。
現在、八甲田丸や摩周丸が停泊してる場所で乗り降りできそうな感じだよね。
0034名無し野電車区
2018/06/05(火) 14:49:28.39ID:AOA3UJ3t
トンネルを追加で掘る金があったら、時速300km/hで走れる貨物列車を開発したほうがはるかに安く早く作れる
0035名無し野電車区
2018/06/05(火) 21:11:45.97ID:AE0xTwNA
ヒント
　２０２６年冬季五輪・パラリンピック招致を検討している計７カ国の都市が、札幌市を含め慎重な姿勢を続けている。
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会で立候補都市が絞られる１０月まで約４カ月だが、正式表明する都市は出ていない。むしろ撤退の可能性を抱える都市が少なくない。

　今回から招致は２段階方式が導入された。現在は前段で、五輪開催に興味を示す都市に対し、ＩＯＣが専門家を派遣して負担軽減の支援に協力する「対話ステージ」。
１０月から公式な招致期間「立候補ステージ」に入り、１９年９月のＩＯＣ総会で開催都市が決まる。

　１９８８年に冬季五輪を開催し、有力候補に挙がるカルガリー（カナダ）は、５日に４回目の評価委員会を開く。すでに立候補の可能性を探るための委員会を設置し、４００万米ドル（約４億３千万円）以上を費やしてきた。
経済効果が期待できる一方で、４６億米ドル（約５０５０億円）と予想する大会運営費を懸念する声も根強い。

　市民の声を広く聞くために、公聴会を検討中。１０月以降に住民投票を実施する案も出ている。カナダ・オリンピック委員会のトリシア・スミス会長は「市民に正確な情報を与え、意見を主張する機会を設けることは大事だ。
カルガリーなら、最高の舞台を整えられると信じている」と話す。

　同じく有力候補とみられているシオン（スイス）では、１０日に予定されている住民投票が鍵を握る。
スイス政府は１０億米ドル（約１０９０億円）の経済支援を表明しているが、直前の調査では劣勢と報じられている。結果によっては撤退を選ぶ可能性も否めない。

　開催すれば１９７２年以来２回目となる札幌市も、秋元克広市長は３０年大会に変更したい意向を示している。ストックホルム（スウェーデン）、
グラーツ（オーストリア）、エルズルム（トルコ）、共催案を掲げるコルティナダンペッツォ、トリノ、ミラノ（イタリア）でも、明確な方針は固まっていない。（遠田寛生）


6/5(火) 18:33配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00000067-asahi-spo
0036名無し野電車区
2018/06/06(水) 12:53:24.46ID:tdpd+wKq
7月に「第二青函トンネル構想を考える」がシンポジウム
https://e-kensin.net/news/106239.html
0037名無し野電車区
2018/06/06(水) 13:02:07.55ID:jH9P8c9F
有人自動車道の第2青函トンネル　7200億円試算
https://e-kensin.net/news/106235.html

　第二青函多用途トンネル構想研究会(座長・石井吉春北大大学院公共政策学連携研究部教授)は、
有人自動車道を想定した第2青函トンネル整備に関する提言を取りまとめた。延長30㌔、
内径14・5ｍのシールドトンネル整備に7229億円の事業費を試算し、ＰＦＩなど民間主導だと
48・2年で投資額を回収できると推計。道内への経済波及効果は730億円に達するとみている。
（以下略）
0038名無し野電車区
2018/06/10(日) 23:15:20.12ID:X4jDkHTb
今ある 青函トンネルも要らんな
北海道は船で十分
0039名無し野電車区
2018/06/11(月) 08:35:50.52ID:PLL+Q05s
ヒント
ヒグマのように泳いで渡れ
0041名無し野電車区
2018/06/14(木) 08:35:49.51ID:oLZVXEYe
ヒント
国にゆすりたかりをするJR北海道

　厳しい経営が続くJR北海道は、赤字路線の維持などのため、運賃の値上げを検討していることが6月13日までに分かりました。

　これは12日、東京都内で開かれた自民党のJR北海道対策プロジェクトチームの会合で明らかにされたものです。

　値上げについてJR北海道は、赤字路線の維持や、老朽化した施設の更新費用に充てるため、理解を求めたいと説明したということです。

　値上げ幅や時期については、明らかにしていません。

　このほか、会合では2030年の北海道新幹線札幌延伸までの期間、国などに財政支援を求めるほか、経営再建に向けたさらなる路線見直しの可能性も示したということです。

6/13(水) 12:13
北海道ニュースUHB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000004-hokkaibunv-hok
0043名無し野電車区
2018/06/16(土) 17:53:29.68ID:yxF2wmvf
4時間半は相当に厳しい
2031年開業時は5時間
2045年頃に4時間半に出来る可能性が無くはないが JR北海道が倒産してるのでは
0044名無し野電車区
2018/06/17(日) 08:28:55.82ID:Dss0PYs9
その頃は東日本に合併してるかもな
0045名無し野電車区
2018/06/17(日) 11:10:01.01ID:DUTJhGxE
温暖化で移民が激増してチャイナに乗っ取られるに一票
0046名無し野電車区
2018/06/17(日) 12:16:35.49ID:wOyoVU6M
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
0047名無し野電車区
2018/06/17(日) 16:47:30.24ID:eVbFmWH/
北海道ここんところチャイナにどんどん占領され始めてるもんな
北海道のウン十%はもうチャイナの土地なんだっけか？
0048名無し野電車区
2018/06/17(日) 21:52:20.58ID:Ja3hoMLr
>>44
沈みかけている船を助けるほど東も余裕が無い 株主から猛反発される
東は北海道のような半端な会社と違うんだよ
0049名無し野電車区
2018/06/17(日) 22:15:32.90ID:WmGLiQIp
>>48
最終的に日本が全て中国になりチャイナレイルウェイカンパニーCRという形で統合する可能性が微レ存
0051名無し野電車区
2018/06/25(月) 22:31:38.29ID:YeD6bsOI
第二青函トンネルは要らんぞ
集り屋北海道は在来線特急で十分
0052名無し野電車区
2018/06/25(月) 22:57:43.21ID:9QzIo0fJ
ナマポｸﾚｸﾚ乞食・タ刈谷こそｲﾗﾈ
0053名無し野電車区
2018/06/27(水) 04:57:03.80ID:pulOOpoP
ヒント
赤字で全国民から集めた多額の税金を食いつぶすJR北海道
0054名無し野電車区
2018/06/27(水) 05:12:48.52ID:qvksPrMQ
働けるのに働かず、全国民が納めた多額の税金を食いつぶす
ヒントと刈谷
0055名無し野電車区
2018/06/27(水) 07:17:33.81ID:5gQEuhj6
新幹線を止めて在来線にすればいい。それだけ。
0056名無し野電車区
2018/06/27(水) 12:03:28.80ID:3vm6aFzF
ヒント
税金食いつぶしの北海道新幹線廃止はよ
0057名無し野電車区
2018/06/27(水) 12:20:29.28ID:9hmjBPXv
ヒント
北海道新幹線阻止の実力行使はよ
0058名無し野電車区
2018/06/27(水) 12:37:33.62ID:1jQTFz67
第2掘る前に豊予海峡トンネルが先です
札幌から先の延伸より四国と東九州を建設するのが先です
羽越奥羽より山陰短絡線の方が先です
0059名無し野電車区
2018/06/27(水) 12:55:18.28ID:VfwiOYWK
関門鉄道隧道の再建設の方がもっと重要。
0060名無し野電車区
2018/06/27(水) 18:52:34.25ID:CuZ+28pz
青函トンネル以外はスレ違い。
0061名無し野電車区
2018/07/02(月) 20:51:14.28ID:3AHz10m7
ヒント
ライバルの車道トンネル建設で、JR北海道死亡へ！

https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/290x290/204/5d389fe05dd0cad76ed5ff8eb4427293.jpg

道内の有識者らでつくる研究会が、一般自動車道として本州と道内を海底で結ぶ第２青函トンネル構想をまとめ、月内に札幌市内で開くシンポジウムで発表する。
第２青函トンネルを巡っては、中央の政策提言機関などが貨物列車用や無人運転専用自動車道の建設を提言してきたが、一般向けの自動車道構想は初めて。整備事業費は７２２９億円と試算し、通行料収入で４８年程度で整備費を回収できるとしている。

　構想をまとめたのは「第二青函多用途トンネル構想研究会」（座長・石井吉春北大大学院特任教授）で、加森公人・加森観光会長、田中義克・トヨタ自動車北海道顧問（前社長）、栗田悟・道建設業協会副会長らがメンバー。

　既存の青函トンネルの延長５３・８５キロに対し、新トンネルは傾斜を急にすることで延長は約３０キロ。
片側１車線で、走行車線の下には緊急車両用スペースと歩行者の通行が可能な避難路を設置する。早ければ１０年で建設可能という。

07/02 05:00
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/204815?rct=n_major
0063名無し野電車区
2018/07/02(月) 21:36:47.89ID:ISnIkOIW
でも、トラックが通れる青函トンネルが出来れば、今の青函トンネルは新幹線専用にしても
文句ないよな。
というか、函館本線の並行在来線存続問題も一気に解決出来る。
困るのはたまねぎ・じゃがいもを運ぶ時くらいかもね。季節波動が大きすぎる
0064名無し野電車区
2018/07/02(月) 22:36:10.58ID:DtrdlOJM
ヒント
1日11往復しかない赤字ガラガラ北海道新幹線。専用にするほど日本国民はバカじゃない
0065名無し野電車区
2018/07/02(月) 22:45:14.70ID:egwU4C9N
青函トンネル内の上下線間に壁を作って新幹線と在来線を分離するわけにはいかんのか？
トンネル内を360km/hで突っ走ったら、トンネル走行区間の通過は20分もかからんだろ
上下線で1時間に1本ならばトンネル内を単線扱いでも新幹線はやりくりできる
在来線はトンネル内に待避線を作らないとマズいだろうけど
0066名無し野電車区
2018/07/02(月) 22:47:33.52ID:DtrdlOJM
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線が全て悪い
0068名無し野電車区
2018/07/02(月) 23:22:49.23ID:DtrdlOJM
ヒント
地方の高速道路も片側1車線あることをお忘れなく
0069名無し野電車区
2018/07/03(火) 16:29:26.90ID:EZ0IEZUS
屋根フタしてないけどね

飛騨トンネル？
10キロちょいしかないよ
0071名無し野電車区
2018/07/03(火) 17:59:56.09ID:bsW8XZqx
青函トンネルも電気運転だけだしね
内燃機関使用は電源車のみ
0072名無し野電車区
2018/07/04(水) 11:10:19.55ID:vt2+bwfz
青函トンネル建設OBが作った第2青函トンネル「ホンキの見積書」　その内容は
https://trafficnews.jp/post/66348
0073名無し野電車区
2018/07/04(水) 11:47:29.49ID:9L5oguP2
相変わらずトンデモ記事を書くライター
0074名無し野電車区
2018/07/04(水) 18:59:47.75ID:kJfhrGCt
>>72
これ良いな。
第2青函トンネルが必要だな。
0076名無し野電車区
2018/07/12(木) 20:44:38.43ID:lv8DMhbb
300km/hどうしでテストしとけ
0077名無し野電車区
2018/07/12(木) 21:32:13.65ID:YB/n0Mon
ヒント
2030年まで毎年100億円以上の赤字を出す北海道新幹線は廃止が妥当
東京ー新函館間を3時間59分で走っても無駄ｗ
0078名無し野電車区
2018/07/12(木) 21:34:59.88ID:mS8YCTsp
北海道新幹線阻止の実力行使はよ
0079名無し野電車区
2018/07/13(金) 08:17:39.45ID:UWkoubKX
ヒント
ちなみに77は僕ではない。あしからず
0080名無し野電車区
2018/07/13(金) 08:26:16.69ID:ViZ0eE11
第2青函トンネルは必要。
0081名無し野電車区
2018/07/13(金) 08:41:15.49ID:UWkoubKX
ヒント
赤字路線が複々線化になるぞ。アホ
0082名無し野電車区
2018/07/13(金) 10:20:14.55ID:PbexLziA
ヒントも刈谷も同類
0083名無し野電車区
2018/07/13(金) 12:26:25.12ID:ViZ0eE11
貨物列車もトンネル内300km/hで運転出来れば複々線でなくても良いんだがな。
0084名無し野電車区
2018/07/13(金) 12:57:43.47ID:GB8jdTij
そろそろ貨物列車を再定義する必要があるんじゃないのか？
先週の西日本の大雨で貨物列車を山陰本線経由に変更を検討しているらしいが、
重量の関係ですぐに走らせることができない
新幹線に貨物列車を走らせる場合にも重量が問題になる
（青函トンネルは更に風圧問題がある）

ならば、貨物列車の台車長を15m以下に短くし、風圧対策もした「新しい貨物列車」を定義すべきなのではないのか？
0085名無し野電車区
2018/07/13(金) 13:01:48.74ID:d0sd+bB6
>>84
一両当たり重量が減っても、両数が増えれば同じ事。接地面が分散される効果はあるが、総重量は変わらん
0086名無し野電車区
2018/07/13(金) 13:33:20.93ID:g3WgMBTB
接地面（=車輪）あたりの重量が問題なんだよ
総重量ではない
0087名無し野電車区
2018/07/13(金) 15:00:29.56ID:c1IDt/ix
つまりは軸重のことだよね
0088名無し野電車区
2018/07/13(金) 18:17:41.29ID:ViZ0eE11
軸重が大きい貨物列車は新幹線線路を運転する事は一般的には不可能。
0089名無し野電車区
2018/07/13(金) 19:40:02.53ID:5anxVelU
軸重の大きさより新幹線の高速化のが害悪
むしろ、北海道新幹線は廃止しろ

観光メインの地域に新幹線は必要無い
0091名無し野電車区
2018/07/13(金) 21:56:54.34ID:q/mv/PBO
3軸台車のコキか
なんだか面白そうじゃねーか
0092名無し野電車区
2018/07/13(金) 22:33:32.79ID:xe0pIH1c
ヒント
何で赤字ガラガラ北海道新幹線のために、青函トンネル新たに作って複々線化にする必要あるの？

むしろ大分と愛媛にトンネル作るべき
0093名無し野電車区
2018/07/13(金) 23:23:13.23ID:GB8jdTij
ナマポの分際でくだらねぇこと言ってんじゃねぇ！
おまえらナマポは災害が発生したら災害現場で24時間復旧支援しとけ!!
0094名無し野電車区
2018/07/14(土) 00:59:21.96ID:hW9BrU6n
ヒント
ハイ、上から目線で言う老害おじさん、アホなのかな？
0095名無し野電車区
2018/07/14(土) 01:16:34.31ID:Z//llfje
いつまで経っても建設阻止もしない口だけのバカヒント、アホなのかな？
0096名無し野電車区
2018/07/14(土) 01:32:22.38ID:Y+2dortV
ヒント
税金にたかることしか出来ない赤字ガラガラ北海道新幹線、作る理由すら浮かばない
0097名無し野電車区
2018/07/14(土) 01:42:10.29ID:bv3XFqnn
100億円前後の赤字を毎年出す北海道新幹線は不要
昭和感覚で建設するからこうなるｗ
0098名無し野電車区
2018/07/14(土) 01:43:40.36ID:P5TyxrAD
刈谷もヒントも口先だけのヘタレ
0099名無し野電車区
2018/07/14(土) 02:22:24.74ID:IvjF2d0t
ヒント
赤字を増やし続けている北海道新幹線、税金で穴埋め勘弁して
0100名無し野電車区
2018/07/14(土) 02:26:42.66ID:Z//llfje
お前が建設阻止すれば済むこと
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