京阪のダイヤや車両計画を考える Part28
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このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、荒らし三兄弟（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク・シチサン(=工藤大介)）の書き込みはスルーしましょう。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。
前スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part27 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505980202/ なるほど
N3000以降は
<McTTとMTTの3両ユニットと
Mc>とTの1両単位で
現行必要な組成をしているのか
これで
6号車をプレミアムカー化改造するには
3550脱車より4号車の3700か
しかし改造3700を6号車へ組込時点で
4号車組込の3550に簡易運転台対応を要し >>246
連結部の改造するなら、それなりに期間はいるわな
予備編成がないから、全検のタイミングとかじゃないと無理
しかもプレカー改造は一斉に開始するから、その前に全編成の連結改造を終わらせる必要がある
となると、プレカー改造開始できるのも、相当先の話
というよりも、連結部の改造開始したかどうかで、プレカーの真偽がわかる 9月15日 ダイヤ改正
(1)全車両座席指定「ライナー」列車を増発し、運転区間を拡大します。
平日朝ラッシュ時に出町柳発淀屋橋行きを 1 本増発するとともに、平日夜に淀屋橋発出町柳行きを 2 本増発します。
（２）
座席指定特別車両「プレミアムカー」について、平日・土休日ともに運転本数と運転時間帯を拡大します。
土休日には、京橋－七条間ノンストップ運転の快速特急「洛楽」にプレミアムカーを使用します。
（３）
① 平日朝ラッシュ時に「特急」を 1 本増発します。これに伴い、出町柳発淀屋橋行き「快速急行」1 本を樟葉発淀屋橋行きに変更します。
② 平日朝ラッシュ時に「快速急行」1 本を増発します。これに伴い、淀発出町柳行き「急行」の運転時刻を約 10 分繰り上げます。
③ 土休日の朝に「特急」を 2 本増発し、現行の「特急」とあわせて約 10 分間隔の運転とします。
これに伴い、淀屋橋発出町柳行き「急行」2 本を淀屋橋発出町柳行き「準急」および淀屋橋発樟葉行き「急行」にそれぞれ変更します。 改造考えると3000系はまた大幅に編成システムが変わる可能性高そうだし
たぶん自分的にはP車2両まで想定した編成構成変更するんじゃとは思う 500円でプレミアムカーなのにライナーが380円は調子乗り過ぎやわ。 京阪「いらんこと思い付いた。通勤準急も準ライナーにしたろw」 夕ラッシュ時に初めて運行される 上りのライナー。ものすごく所要時間が長い。
駅での乗降時間を考慮しているためか、淀屋橋→出町柳間が６４分もかかる。
>>254
8000系は５号車がＴ車。3000系は５号車がＭ車。8000系のＭ車は、制御機器の関係で移動できない。
だから、3000系の５号車と４号車を入れ替えて、Ｍ車を４号車に変更するかもしれない。 >>260
自分もスジかと思ったが、違うみたい。
淀屋橋発 １９：１１ → 出町柳着 ２０：０７ ← 現行の特急
淀屋橋発 １９：０３ → 出町柳着 ２０：０７ ← 新設のライナー
詳細なダイヤが分からないので、何とも言えないが。 >>261
列車が過密な大阪側では隙間を縫うようにゆっくりと走り、
京都側では後続特急の直前スジを走るんでしょ このダイヤ改定でどこが犠牲・不便になってしまうのか早く知りたいわ 朝に快急が増えてるけど要は
淀屋橋6:39→出町柳7:40（ライナー増便）→淀屋橋8:50と
淀屋橋6:50？→出町柳7:55（快急の特急化）→淀屋橋9:00が8000なのか 3000にプレミアムカー増結が本当なら、3000の増備もセットになると思うよ
検査予備スジも常時3000で走らせる必要があるからね
・3000から中間T車を計6両抜いてそこに新造P車を挿入
・中間T車計6両および新造車10両で2編成を増備
これで8000系10編成3000系8編成になり、日中は各8編成5編成で13運用、ラッシュ時は各6編成7編成で全特急にプレミアムカーを増結できる(余った8000系はライナーに回せる) 洛楽の光るやつ、よく見ると仮設っぽいし何とも言えないんだよな3000のプレ車 快速特急「洛楽」と特急以外の種別での、プレミアムカー運用の全廃で、
８０００系が名実ともに特急専用車両に復活した。
８０００系による特急以外の運用が無くなったのは、自分が調べた限りでは
１９９７年のダイヤ改正以来。
※2000年のダイヤ改正（15分間隔、特急が丹波橋・中書島に終日停車）から
朝ラッシュ時に、特急以下の種別で8000系が運用されている。 >>266
3000系の増備は行われない模様。
3000系を１日４運用で運行すれば、２本の3000系が予備車となる。
そうすれば、増備の必要は無くなる。
自分も3000系を増備か？と思ったが、記事に「中間車１両を改造」と書かれている。
京阪、3000系にも「プレミアムカー」導入へ。京都―大阪の全特急に連結
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00010002-newswitch-ind プレ車2両でアテンダントに起こしてもらったり「またのご利用をお待ちしております」が
できるのかなと…もっと単純に3000の汎用性を縛るようなことをするのかなという疑問 >>269
それが一部誤報では？と推測する
新造であれば、格下げ運用での6号車ドア締め切りの実装も相対的に容易だろうから3000系の格下げ運用全撤廃を防げるしね >>270
>>269 の記事には
「特急1編成8両のうち1―2両を特別車両に設定しても、
混雑による極端なサービス低下は招かないと見ている」
と書かれているが、プレミアムカーを２両にすると
一般車両の利用客から、かなり反発されると思う。 >>271
新造だと、投資額が増大する。現行の3000系にもプレミアムカーを導入するが
改造車によって費用を抑制する、という考えなのでは。 今回のダイヤ改正で気になるのは、「ライナーは純増です」と言ってない所。
（前回のライナーは改正時に明記していた）
19:03発のライナーは樟葉からはほぼ現特急11発と同じ時刻。
又、現19:04発の快速急行を走らすのは難しいだろう。
そうすれば04発と11発の特急を統合して「快速急行」にして樟葉でライナー接続も考えられる。
一番混むこの時間帯でこれやられるときつい。
あと、出町発ライナーも2分前に通勤快急が走ってるんだけど、これも無くなる又は樟葉発に短縮も考えられるんではないの？
再度言うが、「ライナーは純増です」と言ってない所が本当に怖い。 >>273
改造での実装の場合、3000プレミアムカー導入後は格下げ運用が難しくなるはず(事実8000系は格下げ運用撤廃)
朝ラッシュの格下げ運用の分を車庫で寝かせるとその分の通勤車が必要になり結局新造が必要になる……と考えた
それならば3000を新造した方が融通も効いていい気がするがなぁ >>273
プレミアムカー位改造に手を込ませちゃうと
新造と大して値段が変わらない割には出来が良くないとかそういう事態になるからなあ
長く使うなら新造して脱車したTを別に流用したほうが長く使えるかと >>274
試しに3扉特急の直後に出してみただけで純増だと思うけどなあ
出町柳発の直前に通快があるのは誤乗防止対策だろうし
7:47発の特急がライナーの後追いをする結果の運転間隔縮小と
快急の特急化の合わせ技で7:56発に8000が使えるんじゃないの >>252
※ライナー列車の停車駅は、特急の停車駅と同一です。
樟葉から京橋までノンストップという珍しい列車はわずか1年運行しただけで終了になるのか >>274
いまの京阪ならライナーの影で
通勤列車をゴッソリ減らしかねん
過去にも快速急行を出町柳～樟葉回送にした前科があるしな
なんか通勤客に露骨に牙を剥く傾向が
益々顕著になりそうだな >>279
ダイヤが乱れたときに、封鎖されたプレミアムカー見ると、 いらっとするよな
ダイヤ乱れは特に混むのに、あの一両のせいで両脇の車両がさらに混む ・枚方市と樟葉に特急が停車してなければ、、、
・準急の停車駅(各停区間)を拡大しなけりゃ、、、
・中之島線がなかったら、、、
・八幡市の待避線を撤去してなければ、、、
・深草を８連対応にしていれば、、、
・2381～2385を廃車してなければ、、、
そして今、
・プレミアムカーに改造しなければ、、、 >>280
観光客を重視するのは本来愚作なのにね
普段利用する通勤客を重視するという堅実なことは出来ないのかと思う
学研都市線なんかは沿線に観光地やレジャー施設がないゆえに通勤客重視という堅実な策取ってると思う 特急の終日女性専用車両の設定と快特洛楽の新規女性専用車両を設定すべき ミシガン無しの水の路チケットって無くなったんか
去年はこれで全線完乗したのに代替措置も無いのは頂けないな 普段利用する通勤客がピーク時の70%しかいないわけじゃん
通勤客重視の政策って何？それやってたら客が増えるん？ ついでに言うと朝夕ラッシュのプレミアムカーって座りたい通勤客向けの施策としてはバッチリなんだけど……
ラッシュ時に全席無料着席保証のK特急でも走らせたいわけ？ 朝の通勤準急のえげつない混雑を少しでも改善しようという気が全くないことはわかった 80年代の劇込み時代ならその理屈はわかったけど
今じゃあなあ… 80年代は本当にえげつない混雑だったからなぁ。押してもらわなきゃ寝屋川から乗れなかった。当時は8連も少なかったし特急は枚方通過。今の通勤準急の混雑なんか比較にもならん。 昔よりマシになっても、改善すべき混雑率なのは相変わらずなので、無視して良い理由にはならない 通勤準急についてしつこくネチネチやってるのがいるが、その混雑率になるよう改正のたびに調整した結果が今。
この先まだ利用者減少が続くなら混雑率が今と同じになるまで削る。
朝ラッシュのピークは最も経費がかかるから鉄道会社にすればそこをどこまで削るかは最重要だと思われる。
利用者が増えない、客単価も上がらない(増収にならない)のに混雑緩和とか何を言ってるんだか、と思う。 >>298
通勤準急の件は相当な人数が問題に挙げてると思うが
むしろネチネチ反抗してるのはそちらでは
朝ラッシュ時の本数云々、そんな当たり前のことは分かった上で言ってるんよ
余裕のある鉄道会社の姿勢として、そんなギリギリ狙いをしてて良いのか？という話 >>299
そこまで理解してるなら朝ラッシュが最も経費がかかるという鉄道会社側の事情も理解できるはずなんだけどな。
現に改正ごとに混雑緩和に向かないということはそういうことなんだよ。 >>300
それって企業論理の追認であって、何も言ってないのと同じじゃん
だから何なの？ >>301
だからそう言ってるわけなんですけどね。
民間企業だからまず企業の倫理。
当たり前。 企業の代弁をしたいだけならこのスレにいるべきではないと思うわ スレタイを良く見ろ。「考える」スレだからな
京阪の意向を唯々諾々と受け止めるだけなら書き込まなくてよろしい 考えるんだから、我が儘勝手ではなく、企業の都合を考えた方がリアリティーがあるんだがな >>306
企業の都合を考えるのは当然
ただ、「企業の意向がこうだから」というのを理由に持ってくるのは思考停止 では、>>300の「企業側の事情」と>>306「企業の都合」の差異を説明されたい
京阪は今のところ一杯なんだから通勤準急は増発するか、いっそ全てライナー化して客を絞るかのどちらかをした方がいいと思うけどね >>308
企業の都合をそのまま理由にするのと、それを踏まえた上で何かしら考えるのでは大違い
ID:mHwu7j7Mは、企業の意向を直接的な理由としてを是とする論旨展開にしてるから根本的におかしい >>295
京都口普通や宇治発三条行き急行に至っては
基本4両ばかりで殺人的詰め込みが常態
7両普通なんて7時台前半にあるだけ
これが40年前の現実 ぶっちゃけ、知っているから威張るのではなく、知るために威張っているここの住人が
現実を語っているのを見たことがないので、40年前の現実と言われても信用できないんだが 今でも通勤準急で積み残しが発生しているのを知らない人がいるんだな >>312
現状「剥ぎ取り」は見かけないけどな。
(ダイヤ乱れ時は別)
乗ろうとせずホームで次を待つのは積み残しとは言わない。乗ろうとしても乗り込めないのが積み残し。
間違ってるのがいるようだ。 樟葉民のふりも枚方民のふりも失敗した奴らが寝屋川に頼ってるだけだからね >>295
70年代だと複々線化延長前で準急も寝屋川から京橋まで無停車だった為
毎年4月に寝屋川高校の新入生が寝屋川市で降車できずに京橋まで行ってしまって遅刻してたな 通勤準急も列車によっては寝屋川から京橋まですし詰めだったり、寝屋川から萱島でも余裕あったりするからやっぱり5000系のありがたみを感じる >>295
この時代は学研都市線がまともに機能してなかったから本来なら学研都市線を利用すべき客も京阪を利用してたというのはありそう >>315
よう図星、通勤のふりで積み残されるのが心の支えなのか？ >>319
積み残し区間は利用してませんが
そういう風に妄想の中で戦ってるからダメなんだよ 積み残し区間は利用していないという謎の妄想の中で戦う相変わらずの大ブーメラン 積み残しだと大袈裟に騒ぐのが一定間隔で出てくるが、けっこう混むのは寝屋川→萱島だけ。
しかも積み残してるわけでもない。
何とか運び切れるあたりにコントロールされてる。
反対にこの1区間のためだけに器を合わせるのは全体的全日的には無駄が多過ぎ。
→我慢しろ。 春に関東にＵターン転職して沿線(樟葉)から離れてしまったから3月頃までのイメージで話すが、6時台の樟葉始発のライナーはＧＪだと思うわ。
現行ダイヤでは樟葉平日6:36と7:04の淀屋橋行きのＰ車がプラチナチケット化してしまっている手前、8000系の普通車はともかくＰ車の乗車チャンスが増えるのはありがたい話。
現行の2本の特急は通準以下の種別からの乗継も含め、樟葉から7～8人は毎日安定して乗り込んでいく感じだったし。
樟葉や枚方市から大阪市内への通勤だと速いけど座れない特急・通勤快急か座れるけど10分以上余計にかかる始発の通準・準急かの2択になりがちだが、別料金だが双方の要素を満たしてくれるＰ車は貴重な選択肢だと思う。 >>321
何を言ってるのかさっぱり分からんわ
お前の中では何らかの空想上の人物像があるんだろうな >>322
通勤準急の混雑は多くの人が訴えてる話で、
その問題を矮小化して食ってかかってるのが特定の人物じゃないのか？ 寝屋川車庫にホーム作って、寝屋川車庫始発に乗れるようにしたらいい >>325
積み残しがあるようには見えません。
過小評価ではなく騒いでるのが大袈裟。
積み残しだの多くの人とか。 ID:mHwu7j7M ＝ ID:esXRF2e/ か？
IDチェックしてみたら、他のスレでも偉そうな書き込みを頻繁にしてるな
自分の意見の怪しさを、口汚さで押し通しているようにも見える >>327
積み残しするときはするし、
してなくても現在の混雑は明らかな問題 今の混雑が問題って、どこの鉄道も朝はこんなもんかと存ずるが
寝屋川萱島間ひと駅はもう頑張れとしか Yahooニュースのコメントの樟葉駅利用者のふりが40年前の設定だったわ
名前をクリックするとあら不思議、バレバレじゃありませんか >>328
で、本題は？
苦しくなったからって逃げんなよ。 寝屋川市駅の客は激減しているから、混雑は放置していても解決するのに何を騒いでいるんだ？
もう通勤快急と快速急行は廃止を検討する時期に来ているのではないのか？
通勤快急は乗客の減少が著しい香里園と寝屋川市のたった2駅のための列車種別
快速急行は両駅同様ひどい乗客減少に見舞われている守口市に追加して停まる
この3駅だけのために、それ以外の多くの利用者は無駄な知識の習得を強いられている
停車駅案内図に紫色の帯が消えたらすっきりする 寝屋川市駅のあれは積み残しではなくて、主に西三荘行きのパナソニック関係者の普通待ちの人達。快速急行が香里園で普通と接続してないので寝屋川市で乗り換える人も多い
あれを積み残しという奴は田園都市線でも見学に行ってこいと言いたい。あれが本当の積み残し >>333
中之島線の象徴（）がなくなってしまうのか……… 9月15日ダイヤ改定
ライナーを淀屋橋～出町柳で上下とも運行
所要時間は上り64分、下り67分、あまりにも遅すぎる
これでは急行の所要時間と同じ、快急以外だ 着席保証だけで対距離料金って何かなあ。
しかもライナー380円、プレミアム500円だからどうしても380円が高く見える。 国「5000系スクラップにしてホームドアつけろ京阪」
京阪「いやどす..ロープで許してくれまへんか？」
国「は？無理じゃ。5000系スクラップにしろ5000系スクラップにしろ」
京阪「は、はぃ...」
国「ドア感覚統一してホームドアつけろ近鉄」
近鉄「いやや...ロープで許してくれへんか？」
国「いいお（ ＾ω＾）」
こんな状態？ 根回しが違う
FGTの案件を受けるとか、近鉄も苦労してホームドアとか車両更新とか回避してるんだぞ
京阪も見習え >>342
そっち方向はむしろ回避せず真正面から立ち向かうほうがいいんじゃないの？
近鉄を見習うともう大変なことになる。 >>340
首都圏の通勤ライナーは最初の停車駅を過ぎたら乗車券のみで乗れる一般列車扱いになるが、京阪ライナーは全区間指定のまま
泉北ライナーの悪い部分だけを継承した感が否めない 枚方の人に香里園から枚方まで高架すると聞いたけど光善寺辺りの国道1号線が邪魔にならないですか？ プレミアム特急とライナーのせいで、不便な生活を送っている民度の低いぼけいはんの皆さん、今晩は。
酷い猛暑の中、災厄急行で通勤するのは大変だったでしょうね。
体調には注意して過ごしてくださいね。
それでは貧乏で侘しい木曜日の深夜を「オッペケ節」 でお慰みください。
♪権利幸福 きらゐな人に 自由湯をば のましたい
オッペケペ オッペケペッポーペッポーポー 堅い上下 角とれて マンテルヅボンに 人力車
意気な束髪 ボンネット 貴女（きじょ）に紳士の いでたちで
外部のかざりは 良けれども 政治の思想が 欠乏だ
天地の真理が 解らない 心に自由の 種をまけ
オッペケペ オッペケペッポ ペッポーポー
景気極る 今日に 細民困窮 見返へらず
目深に被ふた 高帽子 金の指輪に 金時計
権門貴顕に 膝をまげ 芸者たいこに 金をまき
内には米を 蔵に積み 同胞兄弟 見殺しか いくら慈悲なき 欲心も 余り非道な 薄情な
但し冥土の 御土産か 地獄で閻魔に 面会し
賄賂遣ふて極楽へ 行けるかえ ゆけないよ オッペケペ オッペケペッポーポー
亭主の職業は 知らないが おつむは当世の 束髪で
言葉は開化の 漢語で 晦日の断り 洋犬（カメ）抱いて
不似合だ およしなさい なんにも知らずに 知ったかほ
むやみに西洋を 鼻にかけ 日本酒なんぞは 飲まれない
ビールにブランデー ベルモット 腹にもなれない 洋食を
やたらに喰ふのも 負け惜しみ 内緒で後架で へどついて
まじめな顔して コーヒ飲む おかしいね エラペケペッポ ペッポーポー プレミアム特急とライナーのせいで、不便な生活を送っている民度の低いぼけいはんの皆さん、今晩は。
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