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「山から海へ] E257系を語る [転属・組替] 踊り子１号
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0001名無し野電車区
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2018/06/10(日) 18:55:45.42ID:yzRFb7+L
お山の列車から海辺のリゾート特急へ転身するE257系
どうやって組替えするのか?
機器更新はどうなるのか?
500番台はどうなるのか?
グリーン車はどうなるのか?
50cm長いがどうするの?
いろいろヲタの心を揺さぶる出来事の幕が間もなく開きます
語って下さい
0229名無し野電車区
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2018/06/19(火) 11:51:21.61ID:xQvTyDVV
>>222
そういう事情もあるのかと考えると国鉄型余ってるのにJR型廃車しまくってるのも納得はいくな
0230名無し野電車区
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2018/06/19(火) 13:08:34.53ID:Jj0Dwtgs
>>222
国鉄末期設計の車両は耐久性を考慮した設計になっていたというのもあるね。
185系も部分的にステンレスを使って耐食性を高めてあるので登場から38年
たった今でも比較的良い状態を保っている。
205系も大規模改造・転用が行われた10年前は車齢20年前後のステンレス車両
だった訳で，廃車にする選択肢はなかった。
E257も新保守体系の車両とは言え，アルミ押し出し材使用で長期使用を前提に
設計されているから，少なくともあと15年は使う前提での転用になるんじゃ
ないかな。
0231名無し野電車区
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2018/06/19(火) 13:29:24.66ID:u9Q3FQ/j
あと最低20年は使うよ
中央特急に次世代車投入→E353転属→E257廃車
0232名無し野電車区
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2018/06/19(火) 15:21:27.67ID:JCkv+YN5
送り込み兼ねてあずさも1往復6両だったな
1990年頃だったと思う
0233名無し野電車区
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2018/06/19(火) 16:00:38.61ID:Jj0Dwtgs
>>232
長野新幹線開業で「あさま」の189系が回ってくるまで，松本の183/189系は
不足気味だったんだよね。で，輸送力増強と高速化を兼ねて1993年にE351系が
登場したけど，色々あって5編成に止まり，2001年よりE257系が投入された。
そう考えると，E257系も17年経っているのか。今回の転属リニューアルが
どの程度大がかりになるのかも気になるね。
0234名無し野電車区
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2018/06/19(火) 16:16:10.27ID:046CzaUM
E257ってアルミ車体だから凸凹が無くて古さを感じない
0235名無し野電車区
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2018/06/19(火) 16:29:03.84ID:zyETEqsJ
>>233
千葉支社から183系動員してたんじゃないの？
号車番号が逆向きになるので差し替えて運用していた。
0236名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:09:45.69ID:9VmvI3I2
SVOが減る分E257系基本編成が増えると予測
E261系は別物と考えた方が良いみたい
0237名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:31:58.76ID:nFg2DaRx
>>236
本数を純増させるだけの需要は見込んでいないんじゃないかな。
現状SVOは最大4運用あるけど、E261はそのうち２運用（毎日1往復，土休日1往復）を
受け持つ形になると思う。よってE257は既存の185系運用＋2運用増だと予想する。
0238名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:14:00.03ID:kCoBgCTB
武田菱を模した塗装を纏っていたE257系。

次の塗装は北条家に縁のあるものになると予想。
0239名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:26:14.62ID:u9Q3FQ/j
651-1000 の取替までしますかね
0240名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:53:49.74ID:4EWlJsSQ
保線の手間を考えると変圧器・整流器は無い方が良いだろうな
0243名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:13:36.20ID:nFg2DaRx
651系も1990年デビューだからSVO251系やE351系と同世代の車両。
1000番台化も交流機器殺しただけで内装はいじっていないので，置き換えの
対象にいつなってもおかしくない。
ただ，E257系離脱第一弾の7(8?)本についてはまずは東海道の185運用を置き換える
んだろうね。修善寺編成分は500番台を使って。その後，E353の増備が完了して，
残りの編成（付属2両含む）を転用するときに7連化が検討されるのではないかと。
0244名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:44:32.42ID:Sh83JLUx
>>240
直流側固定の場合、交流側の機器の保守は必要無いんじゃ？455系とかも直流側はいじらなかったはず。
0245名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:46:39.13ID:XX1QqQij
>>237
｢新型特急は毎日1本ずつ運行する方針で、東京駅・新宿駅と伊豆急下田駅（静岡県下田市）を結ぶ。｣
0246名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:53:44.83ID:nFg2DaRx
>>245
毎日2編成2運用だと検査の時運休が出ちゃうんだよね。
繁忙期は毎日2往復でも閑散期は1往復にしたりとか，適当に間引くんじゃ
ないかな。
0247名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:59:16.60ID:tsLvQM0E
そうなるとカシオペアみたいに臨時扱いかね
0249名無し野電車区
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2018/06/19(火) 22:20:07.13ID:928BEJ9Q
>>248
東京発着と新宿発着が1本ずつかな？
0251名無し野電車区
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2018/06/19(火) 22:57:13.31ID:mCsrNyyp
>>244
無駄に重いモノは無い方が線路に優しいって意味じゃないか
0252名無し野電車区
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2018/06/19(火) 22:59:27.19ID:WroXpPzH
全部G車じゃない261系もつくれよ
オンボロとかいらないぞ
0253名無し野電車区
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2018/06/19(火) 23:14:44.46ID:YIzeuDaa
このスレE257系スレからJR東日本特急車両総合スレに成りつつあるなw
0254名無し野電車区
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2018/06/19(火) 23:30:50.92ID:No63+EwZ
>>253
いいじゃあないか、その方がスレが盛り上がるし
E257だけだとそのうちネタがなくなり飽きられ、このスレが過疎るだけ
0255名無し野電車区
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2018/06/20(水) 03:16:25.63ID:JnJOrbDK
>>220
松本車両センター留置線の長さが最長で9両分だから。
0256名無し野電車区
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2018/06/20(水) 03:20:49.41ID:ufiiBonj
>>254
それはそれでいいんだけど最初からそういうスレタイで立っててくれないと探そうにも探せないぞ
0258名無し野電車区
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2018/06/20(水) 07:35:40.12ID:VKdIhxJN
E261が全車両グリーンというのは、E257のグリーン車は半室のままでいくということなのかな？
あとは、投入にあたりSuicaリーダーを付けるのかも興味があるね。
0259名無し野電車区
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2018/06/20(水) 07:38:43.58ID:VKUDCCO1
特急列車って9両編成が多い(多かった)よね
つばさ、あさま、雷鳥、白鳥、はくたか、しなの
サンダーバード、はるか、房総特急等等
255も9両だし
0260名無し野電車区
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2018/06/20(水) 10:16:32.60ID:lKtySCpO
>>259
上越新幹線開業前までは、食堂車付きで12〜13両が多かったと思う。この後から食堂車と1ユニットが外されて9両になったと思うな。
0262名無し野電車区
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2018/06/20(水) 13:11:57.49ID:IKc4ZjQO
E261系は一種オマケ電車と考えた方がスッキリ考えられるよ
全G車編成なんて平日はガラガラなんで実質輸送力0列車
伊豆高原別荘組と天下の川奈GC顧客が対象です
道路は混むからベンツで行かずに電車でGOして下さい的な車両だね
貧乏ヲタには縁の無い列車だよ
0263名無し野電車区
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2018/06/20(水) 14:17:16.12ID:1zLxCBUg
>>262
E261が1往復でも毎日運行になるとすれば，平日はパックツアーに席を卸す
んだろうね。「新型豪華電車でいく伊豆の旅3日間」とか。シルバー世代
向けの企画商品としては成り立つんじゃねーかな。
0264名無し野電車区
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2018/06/20(水) 14:33:36.61ID:bMTDPuZK
>>263 そういうのはもうE655から御料車外した状態で運用してるんじゃね？
0265名無し野電車区
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2018/06/20(水) 14:55:38.80ID:C3GYaYxD
>>264
E655は宮内庁からの急な予定を入れられるから、違約金が発生するツアーは、海外視察とか宮内庁の予定が先に決まっている時にしか設定出来ないんだよ。
0267名無し野電車区
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2018/06/20(水) 15:59:38.45ID:Gi1sD6P/
東武直通特急は
253→E257
スペーシア→リバティ

にでもなるのか？
0269名無し野電車区
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2018/06/20(水) 16:11:48.57ID:muPEa1xB
このスレは事実上のJR東日本特急型車両総合スレです。
0270名無し野電車区
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2018/06/20(水) 16:15:04.81ID:IKc4ZjQO
>>263
当然やるでしょう
恐らくオフシーズン月〜木限定じゃないのかな?
SVO先頭G車もパック料金+1000円でOKですからね。しかもコーヒー付きです。
0271名無し野電車区
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2018/06/20(水) 16:15:55.19ID:EFo0iOf2
>>266
東海道と伊豆急直通の豪華路線は
E261と伊豆急THE ROYAL EXPRESSの2本建てになるのだろな。
0272名無し野電車区
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2018/06/20(水) 16:17:37.70ID:bMTDPuZK
>>267
そのへんは、誘導電動機なので素子を更新すれば部品調達できる。急がない。

>>241
二階建ては継ぎはぎ感出すためにステンレス車体だろう。
大分のソニックみたいに異質なものを差し込み大切に使ってますよアピール。
東京でもE235の中に従来E233が１両みたいな例もあるし。
0273名無し野電車区
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2018/06/20(水) 16:18:37.90ID:QZ1kGLza
常磐線我孫子からの踊り子も運転区間を土浦からにして車両はE657系にすればいいでしょう。
0274名無し野電車区
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2018/06/20(水) 16:18:45.23ID:IKc4ZjQO
>>267
そこなんですよ、旦那鋭いですね
253系もボロガタ著しいのでね
でもリバテイーは本家筋で超多忙なので無さそですが
0275名無し野電車区
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2018/06/20(水) 17:21:34.92ID:e5KBq95V
253はNEXに入れて大して経たないうちに日光に回されたし
日光はそこまで過酷な運用じゃないだろうしまだいけそうな気がするけど
0279名無し野電車区
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2018/06/20(水) 22:28:04.66ID:2JKKy21J
「座席探訪」サイトのE257の編成・座席表を眺めていたけど，結局9連は
方向転換だけでそのまま転属が一番だな。
E657系も10両編成でG車は1両だけど実質半室の32席だから，9両編成で
Gが28席でも違和感はない。どうしても不足するならサロハの普通車
部分をG化して20席程度増やすだけに留まるかな。

問題は基本編成をG付7連に短編成化する時で，1MとTを抜くだけとTにある身障者
対応トイレをどこかに移さないといけない。この場合はサロハの普通車部分を
改装するしかないんだけど，発想を転換すれば，モハに設備のある500番台5連に
0番台のサロハと1Mモハを持ってきて7連にしてしまう手があるね。
普通車だけになった7連を房総に回すとか。
妄想爆発だね。もう寝よう。
0280名無し野電車区
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2018/06/21(木) 08:19:41.58ID:7065F59n
>>279
妄想爆発ワロタ
0282名無し野電車区
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2018/06/21(木) 19:21:42.35ID:l8Uy6B1T
>>279
モレも同じ事妄想したんだが　ダメかな?
0283名無し野電車区
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2018/06/21(木) 19:50:51.40ID:U8jlCvO8
>>272>>275
窓と座席の位置が合ってない部分が有るから、正規の特急として使い続けるのはサービス面で良くないと思う。
0284名無し野電車区
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2018/06/21(木) 22:34:15.30ID:c83ycrHw
>>283
それを言うなら381系「やくも」なんてひどいもんだぞ。
0286名無し野電車区
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2018/06/21(木) 22:37:40.68ID:MXhRaUWq
グリーン車サロハの普通車部分かサハ使ってプレミアムグリーン車作った方があり得るような
でもE261作るしなあ
0288名無し野電車区
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2018/06/22(金) 00:45:14.74ID:LGJjD26j
>>259
国鉄職員も人の子。お給料が大好きだったのさ。

9両だけに。
0289名無し野電車区
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2018/06/22(金) 06:25:33.15ID:EbW8bJO+
オンボロが違うオンボロになるだけで
テコ入れにならんだろう
215系の置き換えと波動用185の置き換えならまだしも
0292名無し野電車区
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2018/06/22(金) 08:58:18.54ID:lGYnhV65
>>286
グリーン車もバリアフリー対応の必要があるので、サロハの普通車区画だけ2＋1配置にして足元を広く取るとかはあり得るかもね。
0293名無し野電車区
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2018/06/22(金) 09:15:01.61ID:vXJ/oZaj
>>289
オンボロは高崎ローカルだけで充分

高崎以外…VVVF車を所有
高崎だけ…VVVF車の所属なし
0295名無し野電車区
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2018/06/22(金) 10:56:49.41ID:dtfUK32s
可能です
0296名無し野電車区
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2018/06/22(金) 12:42:09.69ID:58Unxn7n
>>278
検査のために2編成用意したけど定期1運用しかないから暇なのじゃ
0297名無し野電車区
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2018/06/22(金) 19:34:38.97ID:Whw9huvS
長野に行ったE257系ですが8号車サロハ257を外している様ですね
改造に入ったのかな?両側構体全部取替だったりして!!
0298名無し野電車区
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2018/06/22(金) 19:44:27.81ID:oNhKG4yD
仮にサロ新造なら先にメーカー等で目撃情報があってもよさそうだけどな

シートピッチ変更による窓割無視できるのなら、サロハのサロ改造とかも悪くないかもしれない
980×6=5880→1160×5=5800
だから、スペース的には丁度よかったりする
グリーン車定員としては28+20=48席で185と同じレベル
0299名無し野電車区
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2018/06/22(金) 19:52:05.65ID:8BHOmsgt
E257系による臨時特急水上はよ！
0300名無し野電車区
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2018/06/22(金) 19:59:19.08ID:Whw9huvS
>>298
中間の出入り台もあるしシートピッチ変更だけではヘンテコリンだよね
サロ新造ではなく、両側の構体全部取替なら長野で出来るのでは?ということです
但し、側構体は車両メーカーから購入だけど
0301名無し野電車区
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2018/06/22(金) 20:19:57.58ID:3kkTcqjz
>>297
実はサハとサロハの位置の入れ替えのために外しただけだったりして。
編成向きを逆転させるのは確定的なので(500番台に合わせる＋東京向きを
貫通クハにするため），G車をE657などと同じ5号車にする措置かも。
>>300
そんな事実上新造に近い改造なんてしないってば。やるとしてもせいぜい
窓割無視で完全サロ化だけでしょ。292の言うように車いす対応も兼ねて
こちらの区画を1+2にするっていうのはあるかもしれないけど。
0302名無し野電車区
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2018/06/22(金) 20:24:24.13ID:oNhKG4yD
>>300
一応783系という前例もあるからな
真ん中にドアがある車両
個室感覚になりよいという見方もあるが、
車端のオーバーハング部分が客室になり乗り心地が悪くなるとも

>>301
一応ダブルス金構造のアルミ車体は、部材を取り換えることで、
後から改造も容易との話は昔趣味紙で見たことはある気がする
でも、やらないよな…
障碍者対応となると、ドア幅が狭くて無理では？
0303名無し野電車区
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2018/06/22(金) 20:29:05.93ID:Whw9huvS
最低20年は使用する車体なので中途半端は止めて欲しいのだが
0304名無し野電車区
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2018/06/22(金) 22:17:16.19ID:3kkTcqjz
サロハE257の改造予想
1)何もしない（別にG車の席数を増やす必要なし）
2)普通車部分をグリーン車に改造（実はこっちの方が窓が大型で開放的かもｗ）
3)普通車部分を身障者対応トイレ・多目的室に改装（E257,E657のような大型タイプに）

実はサハE257の身障者対応トイレは今の最新のものと比べると狭い。
サービス水準の統一の点では，3)の可能性もゼロではない。本命は1)だけど。
0305名無し野電車区
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2018/06/22(金) 22:30:32.21ID:w6JMz/Dl
>>265
ドタキャンしてる奴はギャンブル依存者
0306名無し野電車区
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2018/06/22(金) 22:32:24.33ID:w6JMz/Dl
>>279
方向転換というより号車変更な
山手貨物線目黒川信号所経由なら方向転換必要ないからな
0309名無し野電車区
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2018/06/22(金) 23:04:25.89ID:3kkTcqjz
>>306
号車番号をひっくり返すと同時に座席番号も振りなおしだね。
そうすると500番台と同じになる。
0310名無し野電車区
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2018/06/22(金) 23:07:25.17ID:oNhKG4yD
>>308
いなほのように収益性に疑問がある特急でもないので、
ダブルス金構造で一部なのと、大窓を小窓化して強度が上がるのを生かして、
サロハの普通席部分の大窓の窓部分の柱のダブルスキン部材を抜いて、
小窓×5を新たに設置してくるかも
裏側から補強しておけば問題ないだろうし

そうすれば、見た目には問題ないサロが完成するけど
0311名無し野電車区
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2018/06/22(金) 23:39:50.20ID:3kkTcqjz
>>310
「ダブルス金」ｗｗｗ
ともかく，そこまでやったら長野工場を褒めてあげたいね。
0312名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:06:38.19ID:Uu2MwCIR
ダブルスキン構体の柱ってあるの?
0313名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:36:30.16ID:OxqkUzJi
伊豆のお召運用も有るから半室グリーンは都合が良いかな
0314名無し野電車区
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2018/06/23(土) 15:13:39.89ID:txZ3yJfC
>>307
オリンピックまでに185系は全廃だから安心汁
0315名無し野電車区
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2018/06/23(土) 15:29:40.78ID:ynINAxg4
185系の場合は腐食対策も考えた車体構造なんだっけか。
だから錆びだらけって感じじゃないようには見えるけど。
それ以前は塗装の剥離とか酷いのも当たり前だったりしたもんな。
俺は1990年代で30年選手って相当ズタズタなイメージ持っていたけど今じゃ全然そう見えないわ。
0316名無し野電車区
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2018/06/23(土) 15:53:48.43ID:uMRgX5IG
>>315
185系は長年、田町だったからってのもあるかも
寒暖差がそれほどない上に腐っても東海道の由緒ある区だから手入れが行き届いてる
古いとは思うが汚いとは思わないな
0317名無し野電車区
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2018/06/23(土) 19:51:14.96ID:Uu2MwCIR
でもあのグリーン車はないよ　ありゃ、やらずボッタクリだ
ビュー企画キップだと+1000円で乗れるのはあるけどまともな料金ではね
0320名無し野電車区
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2018/06/23(土) 20:36:51.50ID:j+1ZKuRV
>>284
183も485もなくなり(まだあるけど)、381が残るとはねぇ

やくもは新幹線からの乗継割引で利用者の特急料金単価が安いだろうから、新車は入りづらいんだろうけど
0321名無し野電車区
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2018/06/23(土) 22:27:07.74ID:BfcUEvx8
>>316
あと，そもそも走行距離が少ないというのもあるよね。
踊り子は観光列車なので臨時列車扱いが多く，平日は朝晩のライナーだけで
田町（当時）で昼寝してる車両も多かった。もしかしたら走行距離だけみれば
E257の方が上回っていてもおかしくない。
0323名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 23:58:38.13ID:0ucypRsa
そもそも381はアルミだから183や485より持つよ
0327名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 18:39:17.41ID:dIzZs2mT
185なんか登場15年で旧型扱いだったがE257とか15年経っても古い感じがしない。
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