【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】
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ヒント
ゆすりたかりのJR糞東日本
【秋田魁新報】新トンネル期成同盟会、岩手県が参加保留 秋田新幹線
https://www.sakigake.jp/news/article/20180718AK0001/
秋田新幹線の秋田、岩手県境で検討されている新トンネル整備を促進するため、
両県の沿線市町などで発足する防災対策トンネル整備促進期成同盟会について、
岩手県が参加を保留していることが１７日、分かった。
岩手県交通政策室は取材に対し「トンネルの整備自体は両県にとっていいこと。
同盟会の参加は模索していく」とする一方、「工事では基本的に
ＪＲが事業者として費用負担する必要がある。
これまでの要望活動は地元負担ありきで進められている印象がある」としている。
【岩手日報】本県、負担を懸念 秋田新幹線の新トンネル構想
https://www.iwate-np.co.jp/article/2018/7/19/18681
秋田新幹線新ルート区間
https://www.iwate-np.co.jp/media/static/article/photo/d2fc14e1nG0kAmp5ZPM3CGV4ZPMbCGV4ZPMzCJAiqzIlWy89AJV0MzD0LzZ.jpg
安定輸送や経済活性化を目指して推進する秋田県側に対し、
県は「自治体負担ありき。費用対効果も合わない」と慎重で、実現の前提となる
「沿線の総意」形成の道は険しそうだ。
実現に向けては巨額の事業費確保が最大の課題。ＪＲ東日本は
「国や自治体の財政支援がなければ難しい」（同社広報）との姿勢。
秋田県は２月と６月、国に対し両県の地元負担を見込んだ財政支援策を要望した。
この動きに不信感を抱いた本県は、同盟会に参加することが費用負担を容認したと
誤解されかねないとして総会出席を見送った。秋田新幹線の開業時、５９８億円の
施設工事費のうち市町村負担はゼロだったが、本県は２４億５千万円を実質負担している。 山形県の市議会議長会は21日、奥羽・羽越新幹線の早期実現に向けた調査・検討を行うよう、県選出の国会議員に要望した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00010000-sakuranbo-l06
まだ諦めてないのか 奥羽は要らんやろ
現状でも羽田山形便駆逐してるし、問題は羽越や
羽越が出来れば庄内空港死亡、秋田も虫の息 JRが造ろうとしている秋田新幹線のトンネル これ造ったら奥羽新幹線は遠退くだろ
羽越は新幹線駅が既に開通してるのを富山〜新青森まで繋ぐとか
それより新幹線がない県庁所在地や20万人以上の都市に新幹線を敷くのが先になる 地元請願駅ならぬ地元請願路線として地元だけでやる分にはいいんじゃね？
ただ向こう３０年を考えれば在来線なりバス路線なりの維持を目指したほうがいいと思うね
過疎地はこれから高校や病院に通うことも困難になる場所が出てくるよ
それらに目をつむり現実逃避して新規の新幹線のお題目を唱えれば
未来が明るくなるかのような宗教がかった県は悲惨なことになる 札幌から名古屋までの日本アルプス貫く新幹線
つくってみてはどうだろうか?長野県は海から最も離れてて日本の屋根と言える場所だが
巨大な日本アルプスが交通やインフラ発展を
妨げている。ここを南北に貫いて東日本に
新幹線繋げれば北海道や東北から関西方面の
流れ活発になるんじゃないか?
日本海側と北海道,関西結べば停滞する地域の
起爆剤なりうる。
運行形態はこれでいいと思う。
※札幌始発の上りは各停は新潟までの8駅のうち5,6駅停車と一部松本停車。快速タイプは
新潟までの2,3駅に停車。連結する場合は新潟から青葉線,松本から茨城線乗り入れ。
札幌始発,支線始発のは新潟から先は各停も快速も松本以外通過。新大阪まで東海道新幹線直通運転。
※新潟始発の上りは緩行線として名古屋までの
多くの駅に停車。
日本アルプス新幹線(愛称アルプス線)
札幌=新函館=木古内=五所川原=弘前=鷹巣=上小阿仁=秋田=酒田=村上=新潟=
長岡=飯山=長野=松本=飯田=中津川=名古屋(名古屋から先は
東海道新幹線直通)=岐阜羽島=米原=京都=新大阪
支線
宮城新幹線(愛称青葉線)
石巻=仙台=山形=荒砥=新発田=新潟(アルプス線直通)=名古屋=京都=新大阪
北関東新幹線(愛称茨城線)
水戸=小山=高崎=佐久平=松本(アルプス線直通)=名古屋=京都=新大阪 .>>71
どっちにしろ奥羽・羽越の可能性はゼロ。 福島から山形は米沢ショートカットして
山形駅までは直線でフル新幹線で結んだほうがいい。距離にして40km。運賃も所要時間も
短くなる。山形新庄間は今のミニでいいと思う
山形東京間1時間45分
新庄東京間2時間30分 秋田は羽越新幹線の推進を!!
(北海道新幹線乗入れ)-新青森-弘前-大館-阿仁合-秋田-羽後本荘-仁賀保-酒田-鶴岡-府屋-村上-新発田-新潟(上越新幹線乗入れ)-寺泊-柏崎-直江津-糸魚川-(北陸新幹線乗入れ)
秋田から東京･大阪に直通出来る！
東京方面最速
新青森-弘前-秋田-鶴岡-新潟-長岡-大宮-東京
大阪方面最速
新青森-弘前-秋田-鶴岡-新潟-直江津-金沢-京都-新大阪 >>21
太平洋側に色んなもん集中しすぎ！
太平洋側がポシャった時のことを誰も考えていないことが凄い。 そもそも東北新幹線が太平洋べったり
八戸駅から東京駅まで直線で結ぶと
盛岡駅,福島駅,郡山駅と一直線で結べる。
その場合仙台は作並あたりがラインになる。
そこに新仙台駅として開業させるべきやった。
仙台駅にも15km程山形駅にも25kmくらいだし
副都心として開発の余地あったろうに。
新仙台東京が1時間20分
山形東京が1時間35分
盛岡東京が1時間59分
鶴岡東京が1時間59分
この場合山形新幹線は新仙台経由で
鶴岡=山形=新仙台。 ん?
だから高速道路建設してるのと違うのか?
貨物輸送なら在来線で足りるわけだし そもそも鈴木善行が岩手に引っ張るまでは仙台までの計画だったんだから、
そんな一直線ラインなんか意味がない 経緯として新仙台駅はあり得なかった、ってだけなのに、
仙台君とかバカなのかな >>77
仮でも妄想でもいいから止まる駅想定してみないか
東京・上野・大宮〜高崎（北陸新幹線分岐）〜上毛高原（通過？）
〜越後湯沢（ほくほく線乗換）〜浦佐（通過？）〜長岡
上越妙高（分岐点）〜柏崎〜長岡（分岐点）〜燕三条（通過？）〜新潟
新潟〜新潟空港〜新発田〜中条（通過？）〜坂町（米坂線乗換）〜村上〜府屋（通過？）
〜あつみ温泉〜鶴岡〜余目（陸羽西線乗換）〜酒田〜象潟〜羽後本荘〜秋田（分岐？）
秋田〜土崎〜東能代？（通過？新駅作る？）〜大館〜大鰐温泉〜弘前〜新青森
新青森〜北海道新幹線直通
↑こんなこと考えた俺 >>79
東北新幹線の本来の役目って福島民宮城民岩手民八戸民青森民を東京に吸い上げるためじゃなかったっけか？
多分それでおなかイパーイ
どうしても北海道までは手が回らないはず
其れ補うのが日本海周りの新幹線の役目と思うが違うのかい？ JRさん ヒント
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180806/k10011565261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_029
山形新幹線 山形〜新庄 大雨できょうは終日運転見合わせ
2018年8月6日 1時25分
ＪＲ東日本によりますと、山形新幹線は、大雨の影響で、６日は終日、山形駅と新庄駅の間の上下線で運転を見合わせるということです。 >>68
岩手ってバカしかいないのか？
新潟へのアクセス全く考えていないだろw
こんな事をする以上下手すれば東北6県とは
青森秋田山形宮城福島新潟といった誤った認識に成りかねない
いやもうなっているぞ！
因みに岩手はあれか？北朝鮮の植民地か？w >>86
明日は再開されるかな？
同僚が東京から新庄まで乗るんやけど >>89
一度関東経由で再び入るような新潟を東北扱いされている事に違和感ある！ >>90
それは太平洋側を見た場合だろ？
日本海側の東北から関東に入るには特急いなほを使わないと無理なわけだし。
そのいなほの拠点が新潟。
むしろ、新潟が北陸扱いされる方が問題だろ 奥羽新幹線は是非こんなのを！
新宿-大宮-栃木-鹿沼-今市-会津田島-会津若松-喜多方-米沢-山形-村山-新庄-湯沢-横手-大曲-秋田
結構いいルートだと思うのよ 山形福島はトンネル掘ってフル規格新しい
ルートで走らせるべき。遠回りだし勾配
あって速度出せない米沢は経由しないで
なるべく直線ルート65km山形福島結んでくれ。米沢民は福島駅利用すればよい。
山形福島はやまがたさくらんぼ鉄道みたいな
感じで第3セクターで構わない。県都山形への速達が最優先。つばさは最高速275km,東北新幹線との切り離し連結考えても40分は短縮
できる。山形新庄は今のミニのままで大丈夫。それでも2時間30分くらいまで短縮できるから。
山形東京現2時間26分→1時間45分
新庄東京現3時間11分→2時間30分 >>91って秋田の由利本荘、にかほの者？または山形の庄内の者？
因みに新潟は甲信越地方な >>94
山形市も福島駅利用でいいだろ。
客少ないから。 E3-1000に乗ったときの悲しさ
コンセントがないorz >>102
貧乏人は盛岡ー仙台，仙台ー新潟とバスを乗り継ぐ。 奥羽新幹線
新横浜-新宿-大宮-足利-今市-会津田島-会津若松-喜多方-米沢-山形-村山-新庄-湯沢-横手-大曲-秋田-八郎潟-能代-深浦-鰺ヶ沢-五所川原-新青森 日本海側に新幹線を造った場合、車両はE7系とW7系だろうね。
その場合、新青森や北海道新幹線の駅を12両対応にしなければいけなくなるが。 >>107
リニア線対応で8+8も可能にすればいいんでね？
12対応ならホームを工夫して、ついでに全駅にホームドア付けてw ヒント
２６日午後６時３５分ごろ、ＪＲ田沢湖線羽後四ツ屋（秋田県大仙市）−大曲（同）間を走行中の東京発秋田行きの秋田新幹線こまち２７号が高齢女性と衝突した。
地元消防によると心肺停止状態で、市内の病院に搬送された。
ＪＲ東日本によると、運転士が衝突に気付いて停車した。秋田新幹線はミニ新幹線と呼ばれ、在来線と一部同じ路線を走る。大仙署が事故原因を調べている。
2018.8.26 20:56 産経新聞
https://www.sankei.com/affairs/news/180826/afr1808260016-n1.html ヒント
奥羽新幹線／仙山ルート 選択肢の一つに
https://www.kahoku.co.jp/editorial/20180903_01.html
山形県が旗振り役となって進める奥羽新幹線（福島−秋田間）の早期実現運動で、
有識者から新たなルート案が示され、山形市など村山地域で関心が高まりつつある。
福島−仙台間を東北新幹線との共用区間とみなし、仙台−山形間の仙山線区間を
単線の新幹線として整備。１時間に１、２往復のシャトル型で運行し、
山形−秋田間につなぐというアイデアだ。
生活圏として一体化が進む仙台、山形両市の間では交通需要も急速に高まっており、
単線といえども所要時間２０分以内で行き来できる「仙山新幹線」の実現は、
まさに時代の要請と言っていい。
仙山ルート案が浮上したのは７月、山形、上山、天童の３市や経済団体などの
関係者でつくる「山形圏域奥羽新幹線整備実現同盟会」の本年度総会。
内閣官房参与で京大大学院工学研究科の藤井聡教授が行った講演
「奥羽新幹線のフル規格整備を通した山形再生プラン」がきっかけだった。
山形県などが求める奥羽新幹線の整備計画への格上げについて、
藤井氏は「財務省は『山形はミニ新幹線がある。まだ何もない四国や山陰に比べ
優先順位は低い』と言って簡単には認めない」と指摘。
そうした声に対抗するためにも「仙山ルートは、ミニ新幹線とは別な話」と主張すべきだと提案した。
藤井氏によると、米沢経由での福島−山形間の整備延長は９０〜１００キロだが、
仙山線区間なら約６０キロで、予算はこれだけで３分の２になる。
さらに「仙山新幹線」は単線で済むため、通常のフル規格新幹線に比べ
３分の１程度、事業費を節減できるという。
一方、奥羽線ルートでフル規格新幹線が実現すれば、沿線自治体は、
並行在来線となる奥羽線の維持負担に苦しむことになるのは明らかだ。
仙山ルートを採用し、ミニ新幹線方式の山形新幹線をそのまま温存することができれば、
少なくとも山形以南では奥羽線の並行在来線問題を回避できる。 仮に村山連合のゴリ推しで実現したとして、
東も採算取れなくなる奥羽本線撤退とかにならんかね？
貨物通せないし、残しとく意味合いも薄いような… 昔、急行月山乗って北山形で乗り換えて仙山線で仙台の親戚の家に行ったなあ。 羽越本線高速化
新羽越線（新潟ー酒田）
路線構造：標準軌(1435mm)と狭軌(1067mm)混合の三線軌条
最高速度：新幹線車両160km/h
：狭軌車両130km/h
https://railway.chi-zu.net/50073.html
新幹線いなほ
上越新幹線、新羽越線直通
走行区間：東京ー酒田
使用車両：E3系 羽越新幹線が実現しても、この区間はE5系・H5系による営業運転はないだろうね。
50ヘルツ専用車だけど東北・北海道に特化したため、上越や羽越にはオーバースペック。 羽越で採算取ろうとすると貨物共用も考えないとな
青函トンネルしか考えてない青森県を引き込むならこの作戦がいい ヒント
ゆすりたかりの北海道
人口減もあって赤字が膨らむＪＲ北は１６年、全路線の約半分に当たる１２３７キロが「単独では維持できない」と表明。政府に対しては３０年度までの支援を求めた。
これに対して政府は今年７月、２３年度までの５年間を「集中改革期間」と位置づけて経営再建を命令。１９〜２０年度の計４００億円超のみ支援を決め、２１年度以降は「ＪＲ北と地域の取り組みを検証する」と留保した。
島田社長は「北海道に国の財源を使うのは当然」と述べ、まず５区間３１１キロを廃止し、存続路線でも利用促進策などの地元協議を急ぐ考えを示した。
https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13671252.html >>117
>>120
新羽越線なら貨物も130km/h走行ですよ >>119
国も東も同じく慎重
自治体だけ盛り上がり 住民不在
最下位ですね
半世紀放置かと 奥羽BRTと羽越BRTを推奨します
ミニでも贅沢なのにね FGT待てないの？ 風俗税を造って、それを財源にして羽越新幹線を造ろう！
負担者となる風俗業界に配慮して、羽越新幹線の愛称はおまんこ新幹線にして、
JR東運営のおまんこ車両（委託先は風俗業界）を連結しよう！
０号車 普通車両
１号車 キャバクラ車両
２号車 回春エステ車両
３号車 ピンサロ車両
４号車 手コキ車両
５号車 ヘルス車両
６号車 ソープ車両
７号車 高級ソープ車両（ピンクグランクラス） ちょうどニュー速板にスレ立ってたから来た。
奥羽新幹線、羽越新幹線は一種のパワーワード見たいに、出した時点で叩かれる材料になるのだが、同じようにローカル線名を冠した上越新幹線は失敗だったのかと問いたい。
ただし、奥羽新幹線に関しては特急ですら不要。
羽越は実現可能性あり。 >>127
奥羽越新幹線
米坂新幹線・仙山新幹線はスーパー特急方式で整備するならあり。
ニュー速板でも山形市民が仙山新幹線欲しいとギャーギャー騒いでるので、それなりに需要はあるだろう。 >>128
フエミニストから抗議が殺到するので没。 羽越BRT と奥羽BRT を頼む
新幹線要らないし羽越線 奥羽線を早くBRT化を願う >>130
ありえんな。
スーパー特急はコストはフル規格と同じだから。 板谷峠の新トンネルが実現しそうだが、いっそのこと、整備新幹線とかちんけなこと言わず、
福島、米沢間を360キロ走行可能な規格にしておけばいい 山形の場合、仙山線を改軌やと気勢上げとるけど、どうなんよｗ
秋田の方が先に事業化するんでないか？ >>135
あんなクソみたいな線形を改規したところで10分も変わらん >>134
360出した頃にはブレーキ始動せにゃアカン距離やん >>119
新青森を12両対応化しなければならなくなるからな。
ドア位置もE5系・H5系とE7系・W7系で異なってるし。 羽越新幹線と奥羽新幹線を作るなら飯山と柏崎を結ぶ支線も作って欲しいな
そうすれば信越地方の県都同士(長野と新潟)を方向転換なしでダイレクトに行けるから >>117
> 羽越本線高速化
> 新幹線いなほ
> 上越新幹線、新羽越線直通
> 走行区間：東京ー酒田
> 使用車両：E3系
ぼくのきぼう！
・リニア新幹線「あおぞら」「白鳥」「とき」「たにがわ」
あおぞら：東京〜秋田〜新青森〜函館〜苫小牧〜新千歳空港〜札幌〜旭川〜網走
（旭川〜稚内支線、旭川〜帯広〜釧路〜根室支線あり）
白鳥：東京〜新潟〜酒田〜秋田〜青森
とき：東京〜村上
たにがわ：東京〜高崎〜越後湯沢
全線リニア新線、青森〜函館間新トンネル対応、時速700km/h〜
どんげ？ >>139
７分 とか糞だな
朽ちるまでやらなくて良いよ
朽ちたら廃線 線路を剥がすだけ
ハゲのように 東北新幹線の負荷軽減という目論見が全く見られないのはどういう事だろうか。
仙山線に矢を向けるということは、仙台までもパンクさせてやろうという魂胆か？ >>144
東北新幹線の負荷軽減が目的の一つなら
なんで日本海ルートでリニア新幹線を考えなかったのかとその摩訶不思議 ヒント
新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相
「営業すればするほど赤字が膨らんだ。とても商売にならない。期待はずれだった」。今年２月に店を畳んだ会社の幹部は不満をあらわにした。
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html >>104
実はそれとて便によっては2日またぎで行く羽目になり
更に時間の連携がかなりの空きが生じるのでお勧めできない
到着日が休日ならまだしも早番や通常勤果ては学生には向いていない 岩手の学生や社会人が新潟に行く用事って数百億かけて利便性を
高めなきゃなんないくらい需要あるわけないやろどう考えても >>148
新潟を 馬鹿にするのか この野郎！
オマエのふるさと ド田舎の癖に （字余り） >>139
で、次は秋田〜大曲間を、奥羽新幹線の先行建設としてフル規格で作ると。
福島、米沢間みたいにね。
当面秋田新幹線で使うこともでき、その区間は260キロで走らせることもできる。 羽越新幹線が実現すれば『しらゆき』が新幹線の名前になりそう。
実際、北陸新幹線の長野―金沢開業で『はくたか』が新幹線の名前になったので。
しかも、『ひかり』や『さくら』や『やまびこ』と同じ停車パターンになった。
車両は北陸と同じものだろうね。上越新幹線もE7系が投入されるし。 >>146
＞２０１７年度の乗車率は２６％
Ｅ５系（フル規格10両編成）で２６％の乗車率なら、Ｅ６系（ミニ規格７両編成）でも事足りるのか。
なんなら、北海道内の線形良い区間はそのままミニ新幹線（線形悪い区間のみ新線付替）にしても良いのではないかと思ってきた。 貨物通れなくなるのがまずいんでない？
いっそ道内の設備更新と路線の統廃合も兼ねて
全部広軌で引き直すならありかもしれんが
フル規格規格じゃなく在来線改良を道内全域と、
フル規格で函館〜札幌ではどっちが金かかるんだろうかね？ >>157
風が強いし、事故歴があるからそれも難しい。
現実的には、新潟駅の対面乗り換えで我慢しろってことになりそう。 ミニ新幹線延長なんていらない
新庄〜大曲間をSLにしてほしい >>161
＞17年度の陸羽西線（新庄―余目間）の利用が1日平均401人で、
＞ＪＲ東日本が発足した1987年度の2185人に比べ82％減少している実態を示し、
＞「近年廃止されたＪＲ路線の、廃止前の減少率と同水準」と危機的状況にある
この減り方はすごいね
何があったの？ 北陸―新潟に新幹線を造る場合、上越妙高でスイッチバックにすれば羽越と北陸と上越で車両を共有できるけどね。
いくら東日本が東海や西日本より儲かってるとはいえ、予備車を造りすぎるわけにはいかないし。 >>165
ヒント
JR糞東日本はJR糞倒壊より儲かってないぞ。利益はJR糞倒壊が上。アホなのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
