日高線なんかは代行バスで輸送経費は上がっていたはず
探検
★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日高線なんかは代行バスで輸送経費は上がっていたはず
北海道の過疎地域の公共交通は交通弱者の為の福祉。
福祉なら自治体が金を出すのが当然だ。
自治体が金を出さないなら廃止も当然だ。
士幌線末端部分は自治体の意向関係なしでバス代行だったな
その自治体はどうやって金を得るのですか？
住民から直接税が基本
消費地から遠い所で生産し二酸化炭素をばら撒きながら輸送する事がモーダルシフトの考え方にあってないのでは?
可能な限り消費地の近くで生産し、輸送距離を短くするのがベストでは?
地産地消を目指す方が良いのでは？
白川氏はＪＲ東で車両製造や鉄道の利便性向上に関連する部門を経験。「（老朽化した車両を）ただ取り換えるのではなく、将来的にコストが下がるなら思い切った投資もしなければならない」と、新たな設備投資への意欲も見せた。
またＪＲ東で首都圏での運行計画の作成にも携わったことから、「（ＪＲ北の）限られた路線設備のなかで画期的なダイヤ改正ができないかも見たい」と話した。
函館線普通列車の再構築かも…
今は無駄にいしかりライナーがはびこってるが、今後いしかりライナー一本でやるとかやりそうな気がする
あとは、札幌駅を中心にした配線の見直しや運用の効率化とかね。
の6ページにある札幌駅の配線見直しは新幹線関係なしに必要だと思ってる。
http://ed102-diagram.blogspot.com/2018/03/9.html
で詳しく書いてる人がいるけど。
どっかで見たな
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/201390
紙面
https://pbs.twimg.com/media/DgL1_hzU0AA034b.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgL2BfsU0AEu-d1.jpg
島田社長もヘタレだな。
いさぎよく輸送密度1000未満は廃止しますと言い切れば良かったのに。
発言を撤回してもしなくてもやる事は変わらないんだから余計な発言以外の何者でもないわ。
名鉄名古屋駅の列車さばきを見習ってほしいね
>>115
ほんとそう思う。
廃止予定の路線をヤフオクにでも出したらいいんじゃない？ それか運営者募集。買い手がなければ廃止。
トラベルプランニングオフィス・・・
クラウドファンディングは打ち出の小づちじゃなくってよ？
また名古屋(笑)。
何でそう思うかまったくわからんが、もっと強気な発言したら
国や道、他から完璧な袋だたきにあうだろ。
あんな列車さばき利用者から見たら最低の部類。
利用者の殆どが地元民だからあれで済んでるだけだよ。
また名鉄(笑)。
なお、名鉄が白羽の矢になったのは東武がC11蒸気機関車やはまなすの客車を譲渡して以後、不可解な事故が多発したことによるものだ
⇒衝撃スクープ：ＪＲ北海道社長自殺に新事実！
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61qACaFHMkL.jpg
⇒短期集中連載：ＪＲ・歪んだ労使関係[第３回]衝撃スクープ！元社長自殺に新事実が発覚！ＪＲ北海道「組合介入」を許した経営－今年夏までに公的支援の具体策
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61qACaFHMkL.jpg
なお、初田牛駅のある道東地区はテレビ東京系が映りません。
名鉄名古屋は３面２線で１時間に６０本捌くな。
１０分の１だとしたら１時間に６本でいいだろ。
いくらなんでもそのぐらいの能力はあるわな。
いつの時代の話だよ、もう全道でtvh映るぞ。
より、JR北海道札幌駅となんで名鉄名古屋を比べるのかが不理解。
そんなこと言ったら京急品川駅の方がもっとすごいことやってるって。
名鉄名古屋と違って、品川折り返しもしてるし。
別に京急品川でもいい。札幌駅の列車さばきを改善する余地は相当ありそうだが。
不必要にホームが多いのが原因かもしれないから、2面4線くらいに減らしたほうが却っていいダイヤを生み出すかもな。
現行の本数でダイヤ組んでみたら？
全て状況を知っているからこそ言えるんだろ？
札幌駅だけ見ているんじゃないのだろうしなw。
札幌駅で折り返しなんてするからホームが埋まる
3,4番小樽方面
5,6番千歳方面
7,8番特急
9,10番学園都市線、江別方面
手稲～札幌のいしかりライナーの変わりには札幌止まりのエアポートを手稲行きにすればいい
札幌駅で折り返しなんてするからホームが埋まる
1,2番江別方面
3,4番千歳方面
5,6番特急
7,8番学園都市線
9,10番小樽方面
【のりもの】「バス」もう維持できません。大都市部のバス業界で今起きている大きな異変★7 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529740004/
基本が12時間以上拘束されて、最大16時間拘束もあり
こんなので人手不足起きて当たり前でしょ
需要の多い都会ですらコレだもの。
一昨年だった
ｽﾏｿ
長距離トラックなんて人員の無駄遣いも良いとこだし
人手が足りないのは待遇が足りないからだ。
バスの待遇改善を税金で負担してもJRを存続するより安上がりだろうな。
JR上野幌駅、かすむ改修
https://pbs.twimg.com/media/DgaVUG5UEAAJahj.jpg
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/202362
web版は有料記事。
上野幌駅の利用者は約5,800人/日か。
あの辺結構な人口いるんだな。
>>151
バリフリ基準になるいわゆる利用数は、乗車人員ベース。これはJR北海道を含む各社が発表していて
最新の上野幌駅は32位2795人。だから3000人未満で対象外。そもそも乗降人数は乗車人員の単純２倍ではない。
この道新の記事のように勉強不足の間違った記事が、世間の勘違いの原因になる。
https://www.jreast.co.jp/equipment/equipment_1/station/
砂川駅の利用客の場合
客｢バリアフリー化求む｣
JR『2014年度は500人台だから頼むなら砂川市に頼め』
砂川市『調査中です、しばらくお待ちください』
砂川駅はどうも上下分離に躍起らしい…病院マネーが動いてるのもデカい
○市
国交省は平均利用者数としか書いてないな
降車客は利用者数に含めんなどというはずが無いから
乗降人員と解釈して間違いないと思うが
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk6_000018.html
赤字垂れ流しのローカル線の存続など金の無駄遣いもいいところ。
駅周辺に住民を強制移住させて輸送を一本化させるべき
生活の補償してくれたらいいかもなw
・札幌駅高架化の基本設計ができたのは、千歳空港（南千歳）開業で特急・急行の運転体系が函館中心から札幌中心に転換されるよりも前。
・大阪駅のような「幹線の中間の大きな途中駅」としての配線にしたため、折り返しが多数設定される現状に駅が合わなくなってしまった。
・1988～1990年に札幌駅が高架化されたが、再開発計画の遅れでJRタワー着工が2000年。この時点で北海道新幹線は環境影響評価も終わっていない。
・2003年にJRタワー完成。一方、新幹線の工事実施計画の認可申請は2002年よりも後で、新函館～札幌の着工に至っては2012年。
・札幌駅南口の再開発は、情勢の変化によってさらに先延ばしとなる可能性のある新幹線延伸計画の具体化を待てなかった。
・高架化、再開発が進捗している段階では、はるか未来と思われた新幹線のことまで考慮に入れるわけにはいかなかった。
「幹線の中間の大きな途中駅」にすればok。
札幌では基本的にスルー運転とし、折り返しは行わないこととする。
それには学園都市線が邪魔なんだよな。
今から当別←→岩見沢と小樽←→千歳の完全な複々線にするには制約が多すぎる。
せめて小樽が人口25万いればね
赤字ガラガラ北海道新幹線
昔は邪魔だったが今はそうではない。
何故ならば、札沼線は電化されたからだ。
複々線は札幌～平和だけでよい。
桑園～札幌は複線で足りる。贅沢を言えば三複線…というレベルだ。
その運行形態が理想だよね。学園都市線が江別方に直通できればいいんだけど、今の配線だと難しい。
かといって手稲方面から全てスルーさせても江別方面、千歳線の本数を賄えない。
江別方からの函館本線が複々線の内側なら札幌駅折返しも容易そうだが、外側なので不可。
千歳線を全て札幌止まりとし、3-6番線と引き上げ線で折返しをやりくりできそうだが。
名案はなかなか無いね。
・長万部～東室蘭～札幌の特急は存続が確実
・今後も札幌圏への流入が続くようなら、通勤通学輸送の大幅な本数減は見込めない
・札幌折り返しが多い現状ダイヤは各線区の需要や札幌駅で乗客の大半が入れ替わる事情を反映したもの
・スルーした先で適切な輸送力が提供できないのなら、スルー化する意味は薄い
・札幌駅は敷地面積に比べて線路数が多く、ホームも長さは持て余し気味な一方で幅が狭いため、ラッシュ時は待機列がすぐホームの反対側に達してしまう
・足元が悪く、着ぶくれする冬の状況を考慮して乗降時間は長めに取っている
であれば結論は簡単で他路線へ直通するのが解決策。
札幌駅は始発駅というJR北海道の固定観念が札幌駅を逼迫させている
今更東札幌みたいなの作ってどうする気？
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/204003
https://pbs.twimg.com/media/Dgz2FtFUEAAcSPn.jpg
ＪＲ社長招致 沿線の不信拭う努力を
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/203995
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000003-hbcv-hok
謝るぐらいなら最初から言うなという事やな。
ＪＲ東海みたいに何があっても謝ることをしない
毅然とした姿勢で挑むべきだ。
金が入らないなら廃線とハッキリ言え！！！
全くその通り
今後、金が無いから廃止したいと言ってもまた集中砲火される
沿線自治体の人口政策や産業育成の失策のおかげで
沿線の交通動態が鉄道運行コストに見合わないから廃止だとな
悪いのはうちではない、沿線自治体お前らのせいだと
ここまで言って初めて東海風
函館中心時代はどうだったんだろ？
函館から、室蘭線･千歳線経由の網走･旭川･釧路行きが走ってた
あと小樽経由の稚内行きも
札幌止まりよりも札幌を越えて運用する特急列車が多かった
給料少ないから盗みでも働かないと食ってけないのかなぁと想像してしまう
税金をたかりまくる
赤字ガラガラ北海道新幹線(爆笑)
駅前が原野の新函館北斗駅
駅前が秘境地の奥津軽いまべつ駅
駅前が牧場の新八雲駅
>>184は馬鹿
>>185は馬鹿
下田、函館、長崎がペリー来航後開港した町だっけ？
ガキ並みの知識では何もわからない
札幌駅前に都市の発展を阻害する形で北海道大学あるし、
市街地の只中に丘珠空港あるし、
貨物駅の郊外化が進む現代においても市街地に札幌貨物ターミナルあるし。
どれだけバイパス造っても肝心の都心部はどうにもならないから、機能分散で需要そのものを分散させるしかない
でも札幌は計画都市だから都心部でも道路が広い
首都圏からやって来てレンタカー走らせると、あれだけの都市なのにスイスイ行けて感動するよ
首都圏じゃ人口20万都市でも車なんて使いたくないから
北大は都市発展の邪魔にならないよう移転して今の位置に来たんだし（もともとは時計台の場所にあった）
丘珠空港の周りには市街地じゃなくて玉ねぎ畑しかないだろ
丘珠空港は移転でいいでしょ。
国道337号と学園都市線の交点、石狩太美駅付近から石狩川に沿う形で空港を建設すれば良い。
丘珠空港から車で15分ほどだから利便性も損なわれないし、学園都市線を接続路線として使える。
そこまで遠くなったら千歳でいいわけだが
札幌貨物ターミナルができた50年前は「大谷地」の地名の通り地盤の悪さのせいで開発が遅れて何も無かったし、
丘珠空港周辺が宅地化されたのも昭和後期になってからだし。
>>194
ジェット化反対が多かったのは昔のイメージだったんだろうけど今のジェット機は低騒音化されてるからね。
夏季限定だが今の滑走路でエンブラエルE170が離着陸出来るからもう少し延長すればB737-800やA320クラスが
発着できるようになりLCCにはもってこいなんだけどねぇ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-00173703-diamond-bus_all
JR北海道の苦境は一体どこに原因があるのか
第２青函に自動車道構想 片側１車線３０キロ １０年で完成
「急勾配、全長30km、片側1車線」は色々と問題ありすぎるだろ。
仮に第2青函作るとしてもユーロトンネル方式じゃないと。
急と言っても鉄道と比べればだろう。
4%なら道路は余裕
問題は勾配よりも1車線しかないこと。
京都だって計画都市だぞ
対面通行の高速道路なんて全国に山ほどある。
海底部に転回と追い越しが出来る広めのエリアが2km程度あれば多分足りるぜ。たかが30kmなら。
たかが？30kmもトンネル内を走るのが？エンジンブレーキの使い方も知らん馬鹿に後ろから突っ込まれるわ。
出来た頃はすでに車は自動運転化されてますが、アホなのかな？
自動車より鉄道の方が自動化は容易
そんなことはない
新交通システムはすでに自動化されている
言っとくが標高差240mなんて道路では結構あるからな。
碓氷峠の1/3だぞ。
従来の高速道路の暫定/完成2車線区間であっても、時折は追い抜きゾーンや登坂車線が設けてあるのに、30kmもずっと追い抜きできないとか辛すぎ。
第2トンネルは自動車、第１は新幹線
なんとか貨物列車を道内から追放したいJR北と御用学者の北大石井の策略だな
3％までなら登坂車線不要。
遅い車？通過時間せいぜい30分我慢しろや。
一般道ではよくある事だろ。
スプリンクラー付けとけば良いってもんじゃない。
このトンネルに入る前２ｋｍくらいの地点で、全走行車両に信号送って
80km/h以上で走ってる車両の全部を80km/hに落とさせて、車両間隔を
少なくとも６０ｍ取らせるように制御でもしなければ、例え自動運転でも
怖すぎるわ。
横軽に並走する上信越道の場合、
松井田妙義IC（330m）と碓氷軽井沢IC（770m）の標高差は440m
さらにその先の八風山トンネル内の最高地点（932m）とでは602mに達する。
信号設備等を全部自動運転に対応するシステムに更新するのと、
車両の方も当然対応したシステムに更新が必要だけどな。
フェラーリに乗りたい
お前は乗らなくても今のような引きこもってどうぞ。
通過台数考えたら30kmの青函より余程キツイと思うがどうか。
首都高トンネルなら至る所に避難出口あるけど、海底部分に何箇所も
そういうの造れないだろうし。
海ほたるトンネルって、どうなっていたっけ？
普通に車道の下が避難通路になってる。
60km/hでも30分で抜けられるし、勾配3％に抑えられるレベルだぞ。
北海道新幹線はガラガラなんだし、需要がなければ第二第三と続かないぜ
例えば両方共200km/hで運転可能であれば、2本もいらない。
新幹線は当然200km/h運転可能だが、貨物列車は今の所不可能。
かといって、ここだけの為に貨物列車200km/h対応するってのも果たしてペイ出来るかねえ、、、、、
その為に貨物運賃値上げなんてなったら本末転倒だし。
洗脳されてるんだよ
貨物輸送量を平準化し道内の物流適正化を
https://toyokeizai.net/articles/-/227170
ゆすりたかりで国にたかるJR糞東日本
毎日新聞 2018年7月3日21時04分(最終更新 7月3日22時38分)
ＪＲ東日本は３日、東京都中心部と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」について、早ければ２０２８年にも開業する方針を公表した。今年度中の環境アセスメント着手を目指す。
ＪＲ東によると、同線は、浜松町駅（東京都港区）－東京貨物ターミナル駅（品川区）間は休業中の貨物線を活用し、ターミナル駅から空港までは新規の線路設置が必要となる。
大部分が地下化される見通しで、総事業費は約３２００億円。費用分担については、国などと協議中という。
浜松町方面からの路線に加え、新宿方面からの路線や、東京臨海高速鉄道と接続する計画。
ＪＲ東の深沢祐二社長は記者会見で「３路線とも同時に開業するかは未定。環境アセスに３年、工事に７年を見込んでいる」と話した。【花牟礼紀仁】
https://mainichi.jp/articles/20180704/k00/00m/040/100000c
>>230はコピペ馬鹿
荷主からは当然片道運賃しか徴収出来ないが、
列車は往復運転する必要がある。
ここが列車運転する事業者の痛い所。
逆方向を運転する空コンテナに何か軽くて搭載可能な荷物はないものかねえ？
あとはアボイダブルコストではなくて実経費をJR貨物から徴収出来れば。
分割民営化での一番の失敗は
3島会社を作ったことよりも
ＪＲ貨物を作った事が一番の失敗。
地域の旅客会社に貨物部門を作った方がよかった。
縦に割ったのが失敗
高速道路みたいに上下分離すれば良かった
もちろん明らかに経営存続できない三島会社も失敗
もっと言えば､東海道新幹線を1社独占にした時点で失敗
JR貨物から実費徴収したら運賃が跳ね上がる。農作物は市場で価格形成されるので価格転嫁が出来ない。
フェリーに切り替え可能なものは切り替わるだろうが、JR貨物のシェアが高い作物は要はその安さに依存してるということなので、そもそも出荷出来なくなる。
同じ理由で貨物用の第2青函や貨物新幹線も意味がないが、全道に貨物調整金制度が適用されることでもない限り現状維持も困難。
結果、道東の玉ねぎや馬鈴薯生産の持続可能性には疑問符がつく。
実費を荷主が払えば問題無い。
地域特性の高い農作物や特別に生産性が高い農業をしていない限り、消費地から遠く離れた場所で作り、CO2をバラマキながら運んでくる事がいい事かって話しになる。
農繁期に農家にまとまって遅れるものなんてないでしょ。
せいぜい肥料ぐらいか？
大雨水没で不作の年でさえあのざまだったのに
輸入制限してたからね。
片荷や繁閑差は船でも同じことだが、これを軽減できれば運賃負担力も付いて鉄道貨物が必須では無くなるから青函貨物を縮小して新幹線を高速化しよう、JR貨物も赤字要因が減ってwinwinというのが趣旨なんだろうけど。
片荷は解決できないと思うから問題は繁閑差かな。
>>239
いきなり消えたら混乱は避けられないが、恒久的に入ってこないとなったら代替はされるだろ。北海道でしか作れないものでは無いのだから。
石井って国にもJR北にも近いから
最後の方に出てる収益の見込みが国とJR北の考え何だろうな
運賃値上げで40億円って意外と控えめな値上げでびっくりした
赤字解消策は、
①単独で維持できないとされた線区のうち、一定の増収効果が生じた線区、沿線自治体や道などにより持続的支援の枠組みができた線区を除いた線区の順次廃止
②JR貨物に由来する費用の貨物調整金などの形による補塡
③新幹線の高速化
④料金値上げ
⑤関連事業による増益
上記による増益効果は、
①は80億～100億円程度
②は60億円程度
③は20億円程度（札幌延伸後には40億～60億円）
④は40億円程度
⑤は20億円程度
と書いてあるが、まあこれが正しいかどうかは検証する余地はある。
食料供給機能を失った北海道に存在価値はないのは確かだが、農産物の鉄道貨物シェアはあくまで4分の1。
水産や畜産物はほぼ利用ゼロだし、よく言われる玉ねぎでシェア6割強・馬鈴薯は4割強だから、鉄道貨物が消えたとしても即食料供給機能が失われる訳ではない。
領土領海が減るとか絶対やなんだけど。
自分の国の領土が減って嬉しいやつがどこにいる。
それだよな
宗谷本線､石北本線と根室本線の下回りくらいは国で維持しろって
領土維持と鉄道は無関係なんだけどね。
老朽化した鉄道インフラは潰せばいいだろ。
それだけの話なのに沿線自治体はタカリ精神が凄すぎる。
維持はしません。
これで良くね。
農作物大幅値上げで輸送自体が止まる。
生鮮食品と違ってある程度時間がかかってもOk。
なら、鉄道に頼らなくてもいいよね。
トラック輸送にしても1便あたり十数台は必要になるよね。
それなら荷主は代替不能であり、鉄道貨物は不可欠であるとして、運賃の値上げや設備投資の負担をすべきだろう
コスト負担が出来ないなら他の手段でどうぞ、市場経済で食ってるのに市場原理に従わないとは何事か
その通りなんだよね。
これでJR北海道が助かる。
キハ183の置き換え車両をそういうことができる車両で作るとか
維持する意味が無い。
それ言い出すと北海道自体維持されてるする意味がない
北方領土も取り戻す意味がない
鉄道と領土は無関係。
6時から24時まで千歳線への貨物乗り入れ禁止。
これでおk
ところが関係あるんだなこれが
JR貨物は線路保有しないよ。
御用学者とは言えここまで言わせると貨物も黙ってない
変えるなら国交大臣の許可が必要だから、見直しを言及したら事実上国への挑戦
国鉄改革スキームの見直しは、JR北海道の経営問題とは別の問題
制度の改正はまだ可能。
完全民営化になったら不可能。
改善命令を2回も出された会社、上場の可能性もあり国鉄債務償還を推進してくれる会社
どっちを国は味方をするかね
あれほど経営危機だと喚かれても国の動きは鈍い
つまりはそういうことだよ
「アボイダブルコストルールをしっかり守りました。
JR北海道が倒産しました。」
では本末転倒。
アボイダブルコストルールを変えるしかない。
怖くて誰も触りたくないだけ。お得意の先送り。
先送りしているとやがてもっと怖いしっぺ返しを食らう事も知らないみたいだな。
貨物は倒産してもいいってことなの？
同じ倒産させるならクズ会社の北海道が先
経営安定基金の6800億以上持ってて、倒産するなんて言ったらJR北海道に失礼だよ
信用不安を煽っているからJR北海道のためにもならない
向こう10年は何ら心配がない
その間に国が求めている、地元への丁寧な説明を推進するしかない
JR北海道が倒産するとJR北海道利用者全員が困る。
線路を保有している会社の方が影響が大きい。
なのでJR北海道は絶対に倒産させない。絶対にだ。
JR北海道はご利用が極端に少ないので倒産しても誰も困りませんw
北海道が潰れると、道内の自民党系議員が落選する可能性が増えるので困る
ただでさえ、左派系が強い北海道で、わかりやすい攻撃材料与えることになるからな
10年後はどうなるの？
>>276
倒産させないための具体的な施策は？
JR貨物は線路を保有できるし保有している。
実際には倒産する前に北海道から撤退するだけどな。
北海道に限れば困るのは大企業よりは、農産物を出荷できない農家だな。
逆にJR北海道の利用者。。って本当にいるの？ スクールバスさえなんとかすれば良いのでは？
長距離線区の保有は無理。
「今の」か。「次の」運行会社があればいいがな。
倒産の原因を解消しなければ次は無いな。
農家と言うより農家の上前はねてるJAとかじゃあ無いかな
そもそも、維持困難な路線に貨物の入線許可を出している事がおかしい。
この前のコンテナ検査員の試験に落ちて八つ当たりかしら
ピンハネか
そういえば新十津川に「JAピンハネ」という農協がある
おもしろい？w
アホだから構図知らないのかな
あいかわらず宣伝不足だから、知られていない。
駅から会場までちょっと歩くね。
上り坂だし…。
でも1000円券とはずいぶんと大盤振舞だな。
JR おわび行脚
https://pbs.twimg.com/media/DhX6e55VQAEcCyQ.jpg
「どうせ広告出しても乗りに来る人なんか居やしないさ」ってことなんだろうよ。
金なかったら廃線しかないのに何で謝る必要あるのか
それくらい自治体に対して危機感を持てと言うメッセージなのにな
とりあえずの建前だよね。
本音は変わり様無いと思う。
ビラビラマルチうぜー
住民の利用が少ないからこうなるのに。
運賃を5倍にしてもいいので存続して下さいってＪＲがお願いさせる側でいいと思う。
宗谷北線は地域住民への特急料金補助をやってるよね
我が道を行くＪＲ東海の葛西氏みたいな経営者がいるな。
国に対する強い政治力が必要という意味でならそうだね
・函館線 然別～長万部
クソ赤字なのに夏ボーナス２ヶ月出る会社に危機感とか言われてもな
ボーナスも出ない会社に好き好んで残る社員がいるのかね？ただでさえ年間100人単位で離職者出てるのに。
どんどん離職すればいいよ
散々非難してる貨物や北海道より遥かにマシな状態の四国よりも高給取り
野球だってクラブ化したとはいえ未だに存続してるしスキー選手も子会社で飼ってるお大尽ぶり
これじゃ同情の余地ゼロ
でも倒産されて困るのは国と北海道と自治体だからな
保守してやってるだけありがたく思えよ。税金泥棒共が
鉄道貨物は農産物メインで運んでるから方荷の影響が大きい。
総輸送量が格段に多く多様な荷物を運んでいる船便であれば相対的に方荷の問題は小さくなるのでは？
新千歳空港駅 巨額改修、経営改善の特効薬になるか
毎日新聞 2018年7月8日 11時29分(最終更新 7月8日 11時29分)
「便利で快適なニセコバスを御利用ください」
これ費用対効果としてはそんなに良くないと思うんだけどな。
経営状態が悪いときにやることじゃないと思う。
というかそれでしか実現不可能
じゃあ再国有化しようか
まるでｺﾋやなw
滑走路3000メートルにして代替空港としろ
なぜ東側に作ったし
それで国鉄基準で輸送密度4000以下は廃止すれば良い。
JALの再生と同じパターンだな。
省力化技術の発達や省エネ化､経営ノウハウの進歩で
今は輸送密度2,000人いってなくてもなんとかなる
ソース
昭和とは要求されるサービスレベル・安全レベルが段違いなんだから、採算ラインは大幅に高いだろう。
そもそも４０００人って基準に絶対的な正解はないし。
そんな言うほど容易でも無いとは思う…
それでも空港駅なんて出来てないと思うわ…
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
まちBの旭川スレにもマルチすんなよ
デパートではなくてスーパーだけどかくは落ちるけどいいんじゃね?
プライドある人なら？なんだろうけど。
それを気にする人が少なくなったから、デパートは潰れたんでしょ…
駅前はツルハばっかりになるｗ
ツルハは旭川。ホーマックは釧路。ニトリは札幌。
それが今では全国区。少しは自慢してもいいんでねｗ
1号店は札幌なんで…ちょっと微妙だったかな…
国鉄改革失敗だな
今は本社は菊水の立派な札幌企業
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/207408
「まだ復旧の望みはある」と思っている人間がいること自体、ありえない。
貨物は走らない。札幌直通の定期特急も走らない、沿線に鉄道を使って行くようなめぼしい観光名所もない。これで残したがる意味がわからん。
鉄道会社は「運輸インフラ」であって、弱者救済のための「慈善事業」でも、漫画や音楽のような「娯楽事業」「文化保存事業」でもないんだが。
慈善事業だと思っているやつがまだいるんだろうな。
2人は関連がありそうだな
協議拒否の路線には
どんどん攻撃すればいいのだよ。
まずは代行バスの減便からだね。
お祓いしていただきたいが、そんな金ないか
逆
代行バスを増便して、バスでも問題ないと思わせてる
いや日高線はバスになってから便数増えてるにもかかわらず
沿線自治体が審議拒否の状態だから
バスの減便をするべき。
通学客の利便など考えずに
鵡川～様似まで１日１往復で十分。
減便だけならば沿線自治体と話し合う必要はないだろう。
沿線自治体はバスだって受け持ちたくないんだから
そんなことできるわけがない
でも国が味方してくれないからできないのでは？
そもそもちゃっちゃと廃線できないのは国が抑えてるからであるわけで
そうしないのは国も過疎地域の鉄道路線を維持する気持ちはないだろうな。
株主様も国だけどね
株主に9077億円の投資信託させて、さらに金を集る気か
どんどん廃止しましょう
国の財政が破綻寸前の今、全国津々浦々の過疎地に国費投入は無理ゲー。日高みたいなのが10もあったら国の方がつぶれる
まあ、金は出す気は無いけど責任をJRや地方自治体に押し付けようとしてるからな
国鉄改革の失敗で本来の責任は国が取るべきなのにね
国家財政が破綻寸前って言ってる時点で財務省のプロパガンダに洗脳されてる証拠なんだけどな
ソンタクの意味知ってるのか？
鉄道として維持できないレベルの日高線を
復旧する義務はない。
北海道新幹線の札幌駅 乗り換えはこうなる ＪＲ北海道が再現ＣＧ動画公開
>ＣＧは6分14秒で終了します。この時間が乗り換えにかかる時間です。
車掌居眠り、特急のドア開閉せず…客降りられず
2018年07月12日 09時53分
ＪＲ東日本千葉支社は１１日、総武線八街やちまた駅（千葉県八街市）に停車した東京発銚子行き特急「しおさい５号」
の男性車掌が、居眠りをしてドアの開閉作業を行わず、乗客約４５人が乗り降りできなかったと発表した。
同支社の発表によると、特急は同日午後２時半頃、同駅に到着したが、４０歳代の男性車掌が居眠りをし、ドアの開閉作業をしなかった。
運転士もドアの開閉がないことに気づかず、そのまま発車。発車後に車掌が乗客から指摘されて発覚したという。
同駅で降車予定だった約２５人は次の停車駅で上り列車に乗り換え、乗車予定だった約２０人は後続の列車で移動したという。
同支社は「二度とないよう指導を徹底する」としている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180712-OYT1T50022.html?from=y10
18きっぷは設備投資無しで売れるきっぷだぞ
廃止なんてとんでもない
ヲタや迷惑撮り鉄のためだけのタダ乗り切符など無意味・無駄・不要。JRは乗せ損・走らせ損。
18きっぷほどおいしいきっぷはない。
それだけでなにもしなくてもあれだけ売れるんだからJRが売るの止めるわけないよな
例えば日高線が廃止になるのも、利用者がすくなくて利益がでないからであって、利益が出る路線ならとっくの昔に復旧している。
特に各停が使いにくいJR北では、本州３社に比べ１８きっぷ利用率は低いのに、分配金はそれなりに入ってくるからむしろ美味しい。
通学定期の収入が減る時期の穴埋めって建前だから
それはできない
それは通勤通学で使ってる人側からも言えること
18乞食うぜえと
売上と関係ないから
ただの被害妄想だね
マジ、乞食っパーはお花畑だな。
ただ日高沿線自治体は自分からいらないって言いたくないんだろ？国に強制的にやられたって実績が欲しいだけ
自己紹介ですか？
お前のことだよ(笑)
自分のことを見えない他人に押し付けるのは良くないぞ
お前がな
そういうとこやぞ
つ鏡
手鏡を持って歩くと捕まる確率70%
×>>386
○>>385
今度は西の里信号場でエアポートに飛び込み自殺。
死にたきゃ勝手に死にゃいいが、死んでまで人様に迷惑かけんなよな。
きっと鬱とかの人に対しても気合が足りないとか本気で思ってるんだろうな…
揃いも揃って列車に飛び込みやがる。事故処理に追われるJRも飛行機に乗り遅れた客も迷惑極まりない。
そんな賠償金とか考えたら電車への飛び込み自殺はあえて選ばないだろ…
電車に飛び込むような人は精神的におかしくなっていて咄嗟的に飛び込んじゃう場合がほとんど…
ホームドアとか設置するしか無いよ…
https://response.jp/article/2018/03/05/306807.html
まぁ迷惑なのはわかるけど、自殺した人だけ責めるのは良くない。
自殺したくなる社会を変えていくしか無いよな…
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/209524
札幌と東室蘭を結ぶ特急２本や、快速エアポート２４本など
計４８本が運休するなどし、約１万２５００人に影響が出た。
そう思っても変えられないのが今の時代だからなぁ…。
死亡事故とは物騒な見出しだなあ。
鉄道会社に責がない事故の場合は人身事故を使うべきでしょこれ。
言い方は悪いが、この変えられないような気がする今の社会で自殺の数が今のペース
より増えて、鉄道の運休も増えて社会問題として大きくなったら、世の中は自殺を
減らす手立てを考え始める。多分まだ、鉄道のホーム上で最終段階に追い詰められて
しまった自殺者の声が社会に十分届いていないのだと思う。
家で首吊れっていうが、家は一応安らぎの場だからね。家にいるということは普通の
人の場合は一応自殺しようとする気分を押しとどめる方向に働く。家で僅かでも
安らいで、もう少し頑張ると最後の気力で自分を奮い立たせて玄関を出て、途中の
駅のホームで列車を待って足を止めて周りの気力が普通の人を見て、気力を完全に
使い切ってマイナス気力になっている自分に気づいてしまうともう自殺するしか
ない。鉄道自殺は計画的な集団自殺などとは別物の普通に頑張っていた人の最後の
コミュニケーションだよ。周りの人は迷惑などというのではなく、もっと早く声に
ならない声を聞くべきということだ。
「めっちゃ辛い…なんとかしたい…あ、ホームから落ちれば解決するじゃん！なんだ簡単じゃん！」って感じ
その例えは良いとは思わないけど、
ションベンを限界まで我慢してもうどうしようもないような心境ではあるのかもな…
悪魔の囁き的な感じで、こっちにこれば楽になれるよ～って言われて我を忘れる…的な…
でも、そういう事故ってあまりないよね？（報道されてないだけなのかな？）
まぁ今回の事故は駅ホームからの飛び降りでは無いのかもしれないけど、
道路に出るのと、ふとホームから飛び降りるのでは違うと思うな。
でも道路で轢かれるのでも、歩道橋なんかから飛び降りて自殺するのはあるよね。
トラックならハンドル切ってよけられるから。
運悪く当たってしまっても巻き込みという最悪の事態はだいたい回避できる。
空港へ行くのも万が一を考えて2時間くらい早めの電車に乗るようにしている。
おかげで空港ではたっぷり時間が余るけどね。
飛行機と宿泊がセットのプランだから飛行機に間に合わないのは許されないもんな。
>>403
ＪＲ北海道は道新に抗議を入れろ！！
場合によってはキヨスクから道新を撤去せよ。
痴呆が入った老人が車で線路に乗り入れた乗り入れたのもJR北海道が悪いって書くような新聞だからね。
車の飛込み事故はニュースにならないだけでしょ。鉄道は記者が取材しなくてもJR北が事故として発表が出るから、待ってるだけで記事が出来上がる。自動車事故はそうは行かない。
そんな一時の思い込みとかじゃなくて確信犯だろ
白川新会長「国の長期的支援必要」
https://pbs.twimg.com/media/DiVo_lBV4AAGIhK.jpg
不可能。
国鉄改革の趣旨に反する。
国民の大多数は国民改革(分割民営化)を支持している。
一切の救護活動を禁止して死体を
ブルーシートにくるんで運転再開する。
現場検証は終電後にする。
無関心になれば鉄道自殺は減るよ。
それにしたって、バラバラになった死体片を纏めるだけでも時間かかる…
努力しろなんて言うのが幅を効かせるような社会だったら、鉄道自殺はこれからも
減らないだろうね。求められているのは死んでしまった個人の努力ではなくて、
死んでしまうまで働き盛りの人間を弱らせてしまう社会のあり方の変化だわな。
自分の蒙った遅延の影響を、死んでしまうまで弱ってしまった人間一人のせいにして
死ぬまで弱らせた周りの人間に目を向けずに怒りを死人にぶつけて良しとしている
人は一度死んでみれば良い。
死ぬ直前には自分が死ぬことによる迷惑の多寡を云々している余裕がないことが
分かるし、死ぬ寸前にまで弱った人間に更に努力を求めるような非人間的な人間が
居なくなることで、鉄道自殺は減るだろう。
立ち止まる自分と行き交う他人と、人一人の体では止めることも方向を変えることも
出来ない重量物の流れというシチュエーションが死にやすいのだろうね。
ダンプカーのブレーキは鉄道よりよく効くし、ドライバーはハンドルを切れるけど
鉄道は線路のままに進むよね。後ろにズラズラと続いてるのも自分の無力感を高める。
>>415
当てつけというのは違うぞ。鉄道自殺をするような人は自分の行動が他人に
どんな影響を与えるのかを考える気力も残っていない。
ただ死にたいという思いだけだよ。
>>419の方法も自殺者の存在感を見せつける方法として有効だろうな。
国鉄の廃止基準でドンドン廃止出来るね。
お前の人生だって人からみりゃあくそつまんねえんだよ。皆一生懸命歯をくいしばって生きてんだよ
no
これで怒り狂うのは真性の池沼か旅客の八つ当たりに怯える本社社員＆サービスネット社員か亡骸を後片づけする業者（軌道かクリーンシステムかな？）か乗り遅れると大損するLCCの乞食ぐらい。
関係者以外の常人はここまで怒り狂わない
D民ってJRのこと「汽車」って言うんだろw
で、路面電車と地下鉄のことを電車と言う
昔の人？w
今朝のニュースでは地元自治体の支援額と同額が上限という、まっとうな条件が付いているとあった。
まぁ、北海道の多くの首長は火病を起こすな、パヨク系が多いから。
>>416
前会長のインタビューの時は、報道から持ってたイメージと違って社員の技術力が高くて頑張ってると書いてあったな。
まぁ、増すゴミなんてJR連合の宣伝機関だから、しょうがないが。
二件目は、一件目で死んだ恋人の後追い自殺とか。
三件目はいじめがなかったか調査するとか。
地元自治体の支援額と同額までが
国の補助金の上限というのはまともやね。
沿線自治体もいい加減に目を覚まさないとね。
ＪＲ北海道が鉄道路線を廃止したがってるのではなく
その株主である国が鉄道路線を廃止したがってるという現実から
目をそらしていたら地元住民が苦しむだけになりそうだな。
結論
単独で維持できない路線の沿線自治体は
速やかに鉄道廃止を同意して
ＪＲからいい条件で代替え交通機関の準備をしてもらうのが一番かと。
夕張市のようにね。
JR北多数派組合の北鉄労はJR総連なのだが
国は最初かそういってるし、北の役員の発言は基本的に財務省や国交省から言わされてる発言。
だから、補助金が出ても常に検証し、うまくいかない時の手段は色々ある(廃止するは増すゴミが付け加えたもの)と発言し、増すゴミのせいで陳謝したのも、財務省や国交省の言葉をストレートに言ったが故の騒動。
ちなみに、国から補助金をもらうと、10年は現状維持が必要となる。
根室線や日高線を放置しているのはこれが原因だ。
なお、関係自治体全てから路線廃止の申し入れがあれば、例外となる可能性あり。
北鉄労と言ってるのは連合系の組合員とその手先だけ。
JR北海道労組が正式な略称だよ。
ちなみに、連合系はボーナス交渉よりJR北海道労組攻撃の方を優先する、それが例え会社のダメージになったとしてもね。
自分で言えよって感じなんだが
そもそもこうなったのは北海道だけで分離した分割民営化が原因なんだから
殆どの沿線住民が使わない事が原因だよ。
まあ東労組のように一部の革マル派が動いていて、大多数のはただ単に最大労組で保守的という理由で入っているだけだしな
連合系は会社の親睦会みたいなもんで、経営側に対して弱腰
国鉄が抱えた債務の40兆円近くを国民負担にするなら、債務を無くして身綺麗になった全国1社の民営化は有っただろう
もっともそれに対してどれだけ賛同が集まるか
そして当時の社会党案には、やはり全国1社の日本鉄道株式会社が構想されていた
しかし自民党に票が集まって、社会党は伸ばせなかった
国民の過半の総意が国鉄分割民営化だった
もしもそうなったらそもそも札幌都市圏輸送とかを積極的に行う気もなかったのではないか？
もし北海道がＪＲ東日本が経営していたら
空港輸送に指定席は付かないだろうな。
７０１の極寒バージョンが２両から６両のロング車が
各停で札幌まで行くことになりそうだな。
しかし平日日中は高崎線や宇都宮線等の中電なら、閑古鳥が鳴いている列車もあるぐらいガラガラなケースも
札幌都市圏、特に快速エアポートは空港利用者が多い日中こそ重要
同じ東でも仙石線なんかは、輸送密度2万前後で毎時4本はある
新潟都市圏は輸送密度2万未満ながら、毎時3本ある
輸送特性によって本数は変わってくる
701系2連か4連。もちろん全てロングシート。
これらを組み合わせて運用するのだろう。ただし2連が多くなりそうだ。
>>445
何とでも自分が思う事言えるよなw
JR北海道の路線をJR東日本が運行するなんて
妄想以外の何物でもないから何でもかけるわ。
言うとおりに千歳空港から７０１でスシヅメで走るだろうな。
仙台空港アクセスラインなど４両ならいいけど
２両で走った時は仙台駅に着くころには
キツキツだからねぇ・・・・。
そもそも、新千歳と仙台空港(笑)を同一に語ってる事自体アホ。
買うやつは乞食ではない
1万以上したって、使う客は元が取れるだけ乗ろうとするから結局JR側の損になることに変わりは無かろう。
なんかそんな必死に否定してると
ありそうに見えてくるな
ザンギと唐揚げ、名前以外に何が違うの？道産子の方、教えて！
18きっぷが無かったら乗らない層が乗ってくるだけ増収になる
鉄道は1人乗ろうが100人乗ろうがコストはほぼ変わらない
18乞食のために増結したり、タクシー代行の手配をするので、結果的には赤。
さらに、始発から終電まで乗り続けて、地元民に喧嘩売ったり、鹿などで代行するとキレるから、嫌われ物なのは確か。
たまに、大幅に遅れたりすると大喜びする不謹慎な奴もいるが。
増結と言ってもわずかだし、そもそも学期休みで減車してる分を回してるから18きっぷのせいで赤は無い（黒になるとも思えないが）
代行も頻繁にあるわけじゃないでしょ
マナー悪いやつがいるのは確かだが、安いきっぷで出歩く人が多くなる分地域にとっては経済的に確実にプラスだよ
◆ＪＲ北海道に４００億円 １９、２０年度 国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞
経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が２０１９、２０年度の２年間で総額約４００億円に上る見通しであることが１９日、分かった。
青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる７路線８区間の維持に充てる。
ＪＲや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する
３０年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面２年間の支援を決めた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485
◆JR北海道に400億円支援 路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信
政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。
https://this.kiji.is/392723130676528225
18きっぷが売られる期間は、通学定期の売上がごっそり減る時期
通学定期の割引率と、18きっぷの割引率は大して変わらない
輩しかいない定期。
まぁ黙って荷物のようにフェリーに揺られてれば良いよ
1万も払えるようなやつは乞食ではない
本当の乞食は格安バスに乗って、時間も無駄にしない
青函共用走行区間の保守工事に伴う北海道新幹線等の運行計画について
まさに乞食そのもの
「お大臣」ではなく「お大尽」だろw
バカのくせに知らない言葉を無理に使うなよwwwwww
これ以上の高速道路はいらない
政府は鉄道を大事にすべき
何自分を持ち上げようとしてんだカス。
自治体が金を出さなければ国からも出しません。
地元民すら碌に使わない鉄道の復旧は不要。
国は地元民が使う道路の拡充に金を使うべき。
正直、道路予算の方が重要
鉄道は最低限でいい
鉄道族議員なんて聞いたことないし
新ひだかの前の町長と同じこと言ってるな、お前
新ひだか町が国からの予算を取るために
町の予算から数十億単位の予算を鉄道に使うならば
俺は新ひだか町の悪口は絶対に言わない。
ビタ一文出す気がないのに
国やJR北海道のみに金銭的な負担を求めるから
叩かれる訳で・・・・。
当然道路が良くならないと工事車両が通れない
災害が起きて先に復旧させないとならないのは道路
今の時代マイカー相手に鉄道の優位性なんかあるの？
鉄道がなくなれば屑オタも一掃されて一石二鳥
・特急列車とバスの輸送量比較では、ほぼ五分五分の石北線を除いて特急が圧倒的に多いから、減少分はバスではなくマイカーに流れたと言った方が正しいな。
鉄道の優位性か…料金面では最初から車に勝ち目なし。速さも高速道路延伸で優位性が保てなくなってきたからな。あとは大量に運べるくらいか。
例え値上げしてでも新幹線並みの速さがないと、鉄道の優位性は発揮できそうにないな。
道内の断絶は確実に進むが、利益相反が見える化するのは良いことだ。
現実的にほくほく線見たく電化高架にして160だせても稚内や網走あたりは駄目だろうね
それが狙いだろうな
道内の意見がまとまってないようなので
支援は中止ですまでが財務省のシナリオじゃね？
書き忘れたが道の方針ね。
まあ札幌の反対で地方路線は潰れましたという形が一番現実に即してると思う。
了承するやつなんか皆無だろうからな
結局、鉄道が残るのは、多くの住民にとってクルマが日常の足として使ものにならない所ぐらいなんだよな。
過去の北見あたりの調査でも、住民に札幌に行く際の交通手段を問うものがあったが、過半数以上はクルマだった。
現実問題、ドアtoドアで見たら北海道の環境では鉄道が高速化したら所で対して優位性は上がらない。
宗谷本線、根室本線、日高本線は優位性が上がるんじゃないかなｗ
何かJR北海道は今すぐに廃止したいようだけどｗ
ならんだろ
札幌稚内を1時間25分ぐらいで結んだところで
黒字化出来るかと言うと無理だろ
その理屈だと東京都も負担を求められるかもしれんなw
道民は札幌か東京かの2択だから
自治体の幹部や職員の移動も車なのに
極論を言えば、はるみちゃんの出張の移動にエアポート使ってる？ってこと
数匹逝っても代わりがその辺から生えてくるお前らじゃないんだから。
ハッキリ言うが代わりの利かないＶＩＰは
日本では皇族の方々だけだよ。
天皇陛下の警備と総理大臣の警備では
全く違うからな。
はるみちゃん？
今度の選挙で一般人に戻るのでは？
ロシアは樺太を全路線広軌化工事してるし、もし日本だったら全線廃止になってるはず。
樺太が日本だったら道路が充実しているな。
その場合、北海道にいる日本人は北海道から追放か、ロシアの別の場所に強制移住だが、それでもいいのか？
北海道全体は国有地化だろう。
で、函館にロシアの軍港とミサイル基地ができると。
仮に日本国民が許してもアメリカが許してくれないよ
極東アジアのパワーバランスが一気に崩れてしまう
でも廃線だ存続だと好き勝手なこと言う各勢力の調整に難儀している結果だとしたら、誰がなってもあまり変えられない。逆に期待値が高い人にとっては地雷になりうる。
るはずが住民から強い反発で廃止には出来なかった、でも
数路線はバスへ移行する形で廃止。道路があるのだから
どんどん路線を切り捨てしないと経営無理だ
https://digital.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html
一部自治体との協議がまとまってない、か。
この期に及んで廃止反対なんて叫んでる人もいるのかね。
一刻も早く廃止届を提出することが大事だろ。
日高も留萌も昔は急行が札幌まで直通してたけど、JR化前に廃止。滝川～富良野～新得は石勝線ができてから特急のルートじゃなくなった。
別にいいでしょ
経営難のＪＲ北、赤字５路線５区間廃止へ 国・道は容認
斎藤徹、長崎潤一郎2018年7月22日10時6分
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180721004180_comm.jpg
ＪＲ北海道が廃止方針の区間
深刻な経営難に陥っているＪＲ北海道は、赤字の５路線５区間（３１１・５キロ）を廃止する方針を固めた。
全路線の営業距離の１割強にあたる。
沿線自治体の同意を得たうえでバスに転換する。
国鉄時代に決まっていた路線の整理以来、最大規模の廃線に踏み切り、国の財政支援を受けながら経営再建を進める。
国と北海道は廃止を容認しており、ＪＲ北海道は早ければ年内にも廃止を決めたい考えだが、一部自治体との協議はまとまっておらず、同意を得られるかが焦点だ。
対象は留萌線、石勝（せきしょう）線夕張支線の全線と、札沼（さっしょう）線の北海道医療大学―新十津川駅間、根室線の富良野―新得駅間、日高線の鵡川（むかわ）―様似駅間。
１列車あたりの平均乗車人数が１０人前後と少なく、島田修社長は「国や地域に負担を求めて鉄道を残すより、バスに転換した方が利便性が高まる」としている。
https://www.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html
>>504はコピペ馬鹿
5区間廃止に賛成。
全線廃止でスッキリ！JR北海道
輸送密度152の区間の廃止に納得しない理由は何なのか？
誰が札幌圏の赤字通勤輸送するの？
そりゃあ札幌市だろ。住民の足の提供は自治体の責務ってあんたらいつも言ってるじゃない。
行き止まりじゃないから
札幌市だけに路線があればそうなっただろうね
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙）
自民党さん、これはどういうことですか？
A.札幌～白石間の4複線化
B.新快速の新設
C.列車の増結
D.JRタワーの建設
>道民はだまっていられません
そもそも道民は無関心です。だって車がありますから。
E.北海道新幹線のホームに使うはずだったスペースを、まるごと大丸百貨店に売り飛ばしてしまう
そのせいで、今ごろになって・・・
まだそれ言ってるのか
最初の計画では本来12番線まで作るのを
2035年度開業から2030年度開業に短縮された時に
時間がないし、土地の確保ができないから、11番線までしか作らないと
言い出した機構が一番悪いのは明らかなのに
俺もそこは廃止反対 あとは賛成
石勝で災害起きた時の釧路方面バックアップルートとして存続させるべき
バックアップはバスが行うから必要なしとの判断でしょう
何年か前に不通になったときバス代行だったんでしょう
全然最初の計画じゃない
タワー完成後かなり後年、JRが1・2番線転用だと在来線ホームが足りなくなると言い出してから
機構が検討せざるを得なくなった苦肉の策
大丸に売ってはいないな
あくまでテナント
取り壊せもしないから同じことだけど
最初の計画だよ
札幌延伸が国から認可されたのはあくまでも2012年が最初なのだから
最初の認可案は12番線と新ホームが前提です
朝日新聞デジタル：１、２番線乗り入れ困難 札幌駅ホーム案 - 北海道 - 地域
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20160428011360001.html
をい。左の絵、富良野-新得が繋がってるぞw
なぜそのような認可案になったかというと
タワー建設時の無計画さに遡る
他にも山線とか余計な線路多すぎだよね
しかし、輸送密度や営業係数を考えると、どうしようもないし妥当としか思えないんだが。
バックアップだってない区間なんかたくさんあるし、ここだけ残す理由があるとも思わない。
2011年の石勝線脱線事故の時も富良野経由の迂回運転はしなかっただろうよ。
そもそも、鉄建公団建設線の石勝線が寸断されるような災害なら、それより脆弱な当該ルートはとっくに土石流や水害で寸断されてるだろうから迂回路としてはまるで使えない。
根室本線で偶然キハ４０系単独と並走。７０km/hぐらいで走っていたらゆうゆうと抜いていった。
こんなローカルの区間でも８０km/hぐらい、出しているんだな。
というか実際体験した
富良野ー新得間廃止賛成。
石勝線不通時は石勝線を復旧させるので大丈夫。
ここはお前の日記帳じゃねえんだよwwwwww
この絵の方がまだ慈悲があると言う問題
JR北海道全線廃止すれば黒字企業に早変わり
https://i.imgur.com/HZO7IWa.gif
>>524、>>532はどうなの？
函館本線(長万部～小樽除く)、千歳線、室蘭本線(沼ノ端～岩見沢除く)、学園都市線(電化区間のみ)、石勝線、根室本線(新得信号所～釧路のみ)も廃止はないだろ
資金ショートしたらどうなる？
札幌－新千歳空港
手稲－厚別
だけでしょ
あとは全部廃止でしょ
あと札沼の月形までと日高の日高門別までは残すべきだった
蔓延ってるから負け組になるんだよ
日本を見渡して勝ち組の場所って
有名ゆるキャラがいるでしょ？
まずは初音ミクを追放して
アックマ・コアックマやエゾモンを
道民全員で応援出来れば
北海道も勝ち組になれる！
メロン熊「…」
しかも行政でなく、一私企業のキャラだし
※初音も元々一私企業のキャラだが、
いまや行政が汎用的に使ってる
一私企業が作ったキャラクターだけど
ジンギスカンのジンくん
めっちゃかわいいよ！！
北海道150周年のマスコットで使ってほしかったわ
ジンギスカンのジンくんを
推したいが故に自演したんだが、
ワッチョイ&IDが変わってなかった
orz
恥ずかしいから15年ROMるw
なら、ふなっしーはゆるキャラじゃねーな(笑)
観光にも使えるし
長時間の待ち時間や混雑アリだと疲労度は鉄道の方が上だなぁ。
まりもっこり・・・
東日本北海道5日間パスで北海道の路線を乗りまくる
計画を立てて
東北乗り潰しとかじゃなければ、LCC+北海道フリーパスとかじゃダメなの？
４年先には北海道の路線はそこそこ減っているし、特急も減便で使いにくくなっていると思う。
マジ後悔したくないなら少しでも早く行くことがお勧め。
より東日本北海道パスでゆっくり行きたい。北海道新幹線で
新函館へ入ってから在来特急で札幌方面へ向かう、そこから
先はローカル線でまったりですよ
子供がたくさんいたら通学需要で路線が儲かってJR北海道の財政が潤うはず
大人が車捨てて使わないと
昔の周遊券や周遊きっぷはアプローチ券とセット売りで全国どこでも買えたが北海道フリーパスは現地調達しなければいけなくなった
過去からタイムマシンでやって来たんですか？
周遊きっぷ廃止と同時に、全国のJRの窓口で北海道フリーパス買えるようになったぞ
http://donanbus.co.jp/topics/2018/07/20/平成30年8月1日%E3%80%80浦河空港線ダイヤ改正について/
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1134110.html
道南バスが新千歳空港～浦河ターミナル間の「特急うらかわ号」を「特急ひだか優駿号」に変更する。
・南千歳駅で道南・道東方面の特急に接続
・従来は経由していた苫小牧市街地を通過し、ウトナイ湖バス停で苫小牧駅前方面の道南バスと接続
・沼ノ端東IC～鵡川IC間は日高自動車道を走行
・富川大町バス停で平取・日高ターミナル方面の道南バスと接続
・役場前（浦河）バス停でえりも方面のJRバス「高速えりも号」と接続
子供が産まれたらそれで終わりでないからなぁ。
その後の事もしっかりフォローしないと。
定期券は通勤・通学の区別無くして
普通定期券に統一
そうすれば利益率が上がる
JRとしては、正規の片道運賃を現金で払って乗ってくれる客がほしいんだろ
そんな子育てしにくい地方に誰が住むの？
いや周りに負担かけないと子育てできないような所になんか住むなよ
JRも周りに負担してもらわないと鉄道運営できない僻地だもん
流石にいくら営利企業とはいえ、公共交通機関である以上それはいかんでしょ
多分定期代が払えず、学校の近くに引っ越してみたり、学校がスクールバスを出すようになったりして、かえって客が減りそう
学生にもジジババにも見捨てられたらいよいよ終わりだろうな
10か月後大量の子供が産まれる
そういう客を毎日8000人以上欲しい訳だ。
8000人分の収入がない線区はいらない。
まあそれを言われたらおしまいだけどなw
田舎の場合、行政が定期券代の補助位はしてくれると思うけど？
札幌近郊の通学客は減るが、
車両運用に余裕が出来て
快速エアポートの増発に使えると思う。
最近は仕方ないとして、昔から仲悪かったよな
どうしてなんだろ
ただ鉄道のルートをなぞっただけの代行バスなんてダメなんだよ。誰も使わない駅にわざわざ寄るのに、客が寄ってほしい場所には全然寄らない、そのくせ無駄に遠回りで時間がかかるんじゃ意味がない。
上が国鉄官僚のままだから。副社長見てたら東で役員まで上がる人は違うなって思ったわ。
それは褒めてんのか？貶してるのか？
石炭輸送が消え代わりに野菜とか他の物資や人運んでたが限界に達してしまった
先んじて北海道がこうなってるだけで何れ他のJRの山間部の路線も廃線ラッシュになるだろう
必要無くなった物は消えて行くそれだけの話さ
副社長のことなら褒めてる。硬軟使い分けて物事を現実に前へ進めてるのは副社長にしか見えない。
地方ローカル線や３セクの通学定期運賃なんてJRより格段に高い所はいくらでもあるのだからそれらと同程度に値上げしても良いのでは？
残念だがほとんど道外に流れるだけだろう
沿線開発して旅客数増やして、あとuシートみたいな有料座席を拡大して客単価増やす事も必要だな
それに伴うリストラは定年退職で補える。
その後は札幌圏に集中投資。
勿論それだけでは黒字にはならないので
経営安定基金は現状維持。
後はＪＲ北海道を悪く言う報道機関である
北海道新聞はキヨスクやグランクラスより撤去。
下手したらロシアに丸ごとごっそり占領される危険性があるとか
離島防衛に目が向いているしね
後は半島への布石で本州にイージス・アショアの導入が検討されているし…
もし有事が起きたら今の自衛隊の戦力では北海道をごっそり占領されてしまう危険性がある？
根室にも米軍基地を誘致だ。
それが出来るんだったらとっくにやってるわ…
日米安保があるから米軍は沖縄に駐留？
(自衛隊ではなく「軍」だったらトランプくんはグアムを拠点にしていた？)
国土の末端でもちゃんと経済活動するのと
自衛隊を無尽蔵に増強するのと､果たしてどちらが安上がりなのかねぇ？
でも国土の末端での経済活動の最たるものが漁業だけど
漁民が安心して操業するには自衛隊がにらみを利かせとかないと
イチャモンつけられて拿捕されたりもされかねないわけで
碌に使わない鉄道が経済活動の役に立つのかねぇ？
釧路に移住する人間がいれば安泰だ
海上自衛隊にそんな権限は与えられた居ません。
(もしそんな事を海上自衛隊が行使したら戦争になります)
そんな活動をしているのは海上保安庁です。
sengoku38こと(まだ生きてるけど)一色正春氏の行動が浮かばれません
そもそも自衛隊の戦力だけで防衛するって前提がおかしいから、そんな心配は不要
トランプくんは過去の経緯は無かった事にして「自分のお尻は自分で拭いてね(はぁと)」なお考えの持ち主ですが…
移住はともかく避暑地として夏滞在する人が増えてるとかなんとか
今回は経営再建の監視の強化のため。
運賃収入の増加が見込めないJR北海道が取れる手段は、支出の削減しかない。
路線維持費を削って事故が多発して前回の監督命令が出たので、同じ手は使えない。そうなると、更なる赤字区間の廃止しかないか。
こんな勧告が出たって事は、前回の支援でそんな使い方が発覚したのかな?
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180725-OYT1T50114.html
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180726-OYT1T50042.html
だからいつまでたってもダメ会社なんだよ。それよりもダメ会社にぶら下がるダメ社員はもっとダメ。
本気で再建したいなら全員解雇して血の入れ替えをしたいとまた同じことをやるだけ。
ただでさえ給料減らされてるのに
誰も社員にならねえよ
じゃあ残った社員で出来ることだけする。
→事業縮小
→不採算部門から撤退
→赤字路線から廃線
ひたすら減ってって北海道から鉄道無くなりそう
まずやらないといけないのは単独で維持できない路線の廃線。
どうせ誰も金を出さないのだから
維持することを前提に考えたらダメだという事。
勿論道庁や沿線自治体が金をだすならば
旭川～名寄、帯広～釧路のように上下分離で存続と言う道もあるだろう。
しかし時間稼ぎは絶対に許すな。
まず今から一年後に廃止するとハッキリ言えばOK!!
北海道新幹線と札幌千歳空港間だけがJR北海道の路線になる可能性はあるだろう。
それと、JRタワーなどの不動産業。
他の路線は第三セクター。
なくなるから
全部第三セクターになるだろうね
すでに許されてないからそれでOKかもな
だいぶ遅れたけど、JR東の新しいファクトシート出た。
東京～函館は大方のヲタの予想通りの結果に。
なに手のひら返してるの？純粋なﾐﾝｶﾝｷｷﾞｮｰでしょ？潰れてなくなるまで貫き通せやボケ国鉄職員共
3セク設立する金なんてどこにあるんだ？
東京ー函館シェアは35%か。
国の本音は単独で維持できない路線は潰してしまえが本音だと思うよ。
沿線自治体の手前、建前は残せかも知れないがその建前を真に受けたらいけないと思う。
そして今の安倍政権は中曽根派の流れでしょ。
国鉄の分割民営化は失敗でした。にはしたくないだろうから
ＪＲ北海道も成功した！
とするためには赤字が多い単独で維持できない路線は速やかに廃線にして
ＪＲ北海道の収支を良くすることが国鉄分割民営化の意義なんだけどね。
経営安定基金は良くも悪くも国策である貨物会社を存続させるためにも
絶対に必要な金だと思うわ。
国鉄をそのままに近い形で残し、誰も乗らない赤字路線に莫大な税金を投入し、地域の足を守ってるように見せかけるのが正解だと言いたいのか
むしろ貨物が行き来する幹線系の在来線の赤字がでかい
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
2000以上は？
リンク先も見れない無能なのかな？
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
JR北海道やJR四国だけ救済してもダメでJR貨物も同時にケアしないと。
JR北海道だけ救済するならJR貨物に本来の線路使用料を求めるか
北海道から貨物を追い出すかしかないが、それは結局他のJR旅客会社を刺激して
じゃあうちも貨物に相応の金払って貰うか払えないなら自社線内走行禁止って流れになりJR貨物を破綻に追い込みかねない。
となると見かけ上民営化を成功したようにするには裏でかなりの財政支援が必要になり
当然それは民営化成功はまやかしだという勢力に材料を与えることになる。
これ激しく同意。
札幌圏の需要を刺激する策もまったく見えない。
pdf嫌い
札幌でも都心集中で客単価は下がるし客数も近い将来減るだろうから普通にコストカット対象だろ。
ご愁傷さま。
そんな技量のある奴がいたら、札幌駅の新幹線ホームもあんな遠くに作らなくて良かったのかもな。
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ もう脱北決めたべや・・・
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんな遅れたダメダメ北海道イヤんなったべや～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525574227/76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525574227/54
＞国鉄分割民営化を失敗だったって主張する人間が居るけど、何が失敗なんだかさっぱり分からん
＞
＞国鉄をそのままに近い形で残し、誰も乗らない赤字路線に莫大な税金を投入し、地域の足を守ってるように見せかけるのが正解だと言いたいのか
まるで今誰も乗らない赤字路線を廃線できているような口ぶりだな
失敗を認められないあまりに現実逃避してんのか？
裏でかなりの財政支援してる時点でもう失敗だろ
なんで成功したように見せかける必要がある？
技量がないのは確かだが新幹線のホームは作れる能力があったとしてもあそこに作るレベル
結局もう一つタワーを建てるためのあの位置だからな
そもそも民営化さっさろしろと暴れてたのが
マスコミだったよなー
道新だって賛成してたのにこの手のひらは流石w
あとは、代替え交通手段への転換が困難な輸送密度4000以上の路線の維持ぐらい
現実問題、国鉄のままだったらさらに多くの路線が既に廃止済みになっていただろう。
札幌で需要喚起の方策なんてあるか？
本州や九州の都市部と違ってクルマで都市中心部に突っ込んでっても本州都市部の様な渋滞や駐車スペースの問題が顕著にあるわけではない。ドアtoドアで便利に利用できるクルマに勝つ方策なんて無いんじゃあないか？
本州都市部の様に人々の日常の足にクルマが使えないぐらい道路環境を貧者にするか、欧州の国の様にクルマの乗り入れを制限するくらいしか方策はないのでは?
JR北海道の収益事業が、不動産業にシフトしている以上、大東案は慧眼だと思う。
一つ視点が抜け落ちてるから言っておくと
道路-自動車系も赤字額すごいからね
道路投資賄うには燃料油税(走行課税)が全然足りない
なーにが慧眼だw
名寄本線は札幌から紋別は名寄か遠軽経由（遠軽経由の方が微妙に営業キロが短いが石北本線の峠越えがネックになる）で大回りになってしまい近道である滝上町を経由できる高速バスに太刀打ち出来なかった
紋別は巨大なバスターミナルがある
逆に考えるんだ、
釧路港を軍港としてロシアに100年貸与するんだ。あとは稚内から釧路まで広軌を敷いてJR北海道に運営して貰うんだよ！
毎年400億貰える訳ではないから。
安全運行の為の支援であって、維持困難路線の維持の為じゃあ無いよ。
地方交付税 http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png
↑
北海道真っ赤に燃えてますね
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000085.html
利用が少なく鉄道を持続的に維持する仕組みの構築が必要な線区における
鉄道施設及び車両の設備投資及び修繕への支援
どう考えても単独維持困難線区に向けた支援だけどな
そもそも単独維持可能な路線であれば、国費を支出する理由が無いし支援するなら単独維持可能は看板倒れ
単純に存続を呼びかけるのではなく自主的に乗車して乗車人員吊り上げる運動も重要
特定地方交通線では特に用事が無いのに乗車して乗車人員を荒らす行為が横行したとか
北海道新幹線札幌延伸する予定の平成43年(2031年)度には独り立ちしなさいという事だな。
ここまでに、収支トントン又は利益が出るレベルまで引き上げなくてはならない。
輸送密度の低い線区の廃止など徹底的に不採算路線を切りまくりしなければならない。
国鉄改革の趣旨にのっとりとあるので、JR北海道自体の体制を維持したままこれらを達成しなさいという事だ。
イベント臨時列車とか運営側が手配して運行させればいいのにな
契約上は団体列車扱い、実際の運行は来場者なら誰でも乗車可の普通列車にすればいい
財務省の意向を強く感じる。
話題にはなるけど結局はレンタカーで沿線に来て外から列車の写真を撮るだけ
何も収支改善にならないだろう
＞財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
＞経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
大 赤 字 新 幹 線 を や め て 、
単 独 維 持 困 難 な 1 0 路 線 1 3 区 間 を 廃 止 す れ ば
J R 北 海 道 は 黒 字 化 す る
これだけ明快に財務省が指摘してるのに、5chのボンクラ道民どもが何を言っても無意味。
留萌本線が全線廃止になったら名寄本線に次いで史上2例目の「『本線』の全線廃止」となる
日高本線鵡川～様似感が廃止されたら残りの区間がJR史上最短の「本線」になるが残りの区間も道連れ廃線になりそうで怖い
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180727/0001857.html
ＪＲ北海道に400億円支援と監督命令 国が経営監視し再建チェック 石井国交相「目に見える成果を」
http://news.hbc.co.jp/9c3baac6806dd43165e9d27655c82f36.html
単純に売上と経費にこの差を考慮するとそんなに差がついてるとは思わんけどな
九州と違って札幌一極集中だもん
単独維持困難路線を廃止する時間を与える為の支援だな
それなあ。
九州は各県が自分が九州一と思って張り合って競争する。
けど、北海道の地方では、気概のある人は地元のしがらみを嫌って札幌に出ちゃうからな。
だから、地方に競争力が付かない。
特定の農場のメロンがブランド化したら、自分も農場をがんばるならいいけど、農薬撒いてダメにする方向にがんばる人たちだから。
個人的には気概があって地元のしがらみが嫌いな人が札幌で一旗とかホームラン級のバカだと思うの。
あそこは役人か本州企業のケツを舐めるか、役所や本州企業に潜り込まないと食えないのにｗ
電化区間で特急が160キロ運転。
ローカル部分で要らない駅を通過するの快速を作って全体的にスピードアップと接続改善すれば少しはましになるか?
特に釧網本線休止対策で旭川～新得にはスーパーおおぞらに接続する特急か特快作って。
単独で維持出来るっていった路線ですら輸送密度2000程度の利用者が低い大赤字の長大路線だよね。
その辺は、価値観の違いだから理解し会えないと思う。
ただ、大きい組織で大きいことがやりたい人は、大都市に出るしかないと思う。
鶏口牛後とは言うけど、出世して鳥の頭がMAXなら、牛後になって牛の頭を目指したい。
じゃあ、人口の大半が住んでいる札幌周辺の住民にJRを使ってもらわないことにはどうしようもないわけで（他地域が少なすぎて全くアテにできんから）。とはいえ、札幌市内移動でさう大多数がマイカーで、残りもほとんどバスと地下鉄。
人口の大部分が札幌とその周辺に集中してるのに、札幌市民の大部分が住んでいる場所にはJRの路線がそもそも通ってないから選択肢になり得ないというね。
ローカル部分のいらない駅って、特急停車駅以外は全ていらない駅に該当するレベルだけどどうすんの？
あと、そんなことして誰が乗るの？
哀れな空気輸送の快速がガタガタの線路をちんたら走るだけの無様な姿を見たいのか？
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
自動車の自動運転が実現すれば、交通弱者はほぼいなくなる
技術革新や法整備など完全自動運転化まであと2～30年くらいか
田舎の鉄道はあとそれだけもたせられば充分だよ
30年後に廃業する計画で
例えば旭川から帯広まで行くとき普通に行くと30駅近くあるだろ。
で走ってる普通のうち1,2本を旭川近郊3駅,美瑛,西富良野,富良野,新得に停まって新得で特急に接続する特快にしてやると大して乗客減らないのに時間は30分くらい減るしスーパーおおぞらにも区間客が幾分増えてなおかつ経費も削減。
スピードアップで新しく需要も出るかも知れないし。 まあ焼け石に水程度だけど。
交通弱者の需要しかないから大量輸送機関の鉄道は成り立たない。
スクールバスやデマンドタクシーで充分だ、
運行が必要なら沿線自治体にて3セクで運営してもらうのが一番いい
どうせ車しか使わないし適正定員の高速バスの方が効率いいんだから
家から駅までと駅から目的地まで別の移動手段が必要な鉄道は交通弱者のための移動手段として全く適していない。
鉄道・・・何かお金になるものあるの？
言ってる事は分かるけど、その程度で需要なんて出るわけがない
旭川から帯広を自家用車で移動したら、高速道路経由で下手すりゃ3時間切る上に、高速バスも3000円程度、下道でも3時間30分ぐらいだろ
一方JRの場合、料金は高速バスより高い上に所要時間は4時間20分、仮にそのいらない駅とやらを通過する特別快速を走らせて1時間短縮しても、高速バスと自家用車には所要時間でも料金でも太刀打ち不能
ド田舎僻地に住む人は、経済的にも豊かな大家族世帯じゃないと絶対ムリ。
2031年までに黒字化らしいから、あと13年しかないな。
７月２日午後５時５５分
北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線 （走る不良債権＝ホッケードーちんかんしぇん）
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php
もたないわ
北海道自体がダメなのだ
国、ＪＲ北に経営監視の命令 「廃線」へ警戒強まる ／北海道
https://mainichi.jp/articles/20180728/ddl/k01/020/063000c
北海道）「２年で成果」、険しい道 ＪＲ北
https://www.asahi.com/articles/ASL7V759XL7VIIPE02Q.html
ＪＲ北海道、国の追加支援が決定 改革努力鈍る面も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33505400X20C18A7EA4000/
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/213105
今日の道新朝刊各記事
https://pbs.twimg.com/media/DjJv7h_UUAE2qzI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjJv8psU0AET47a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjJv_TRUcAA67v-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjJwAr8VsAAC1e4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjJw9kiU8AExBwS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjJw_oPVsAIW1-V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjJxDbuU0AQ-xSc.jpg
こういう路線って、維持するなら公的な支援で、てのが妥当でしょ。
支援してくれないってなら、躊躇なく廃止でいいと思うんだがね。
毎度おなじみの道新のゴミ記事やね。
過疎地域の鉄道の維持なんて国がやる事業ではないでしょ。
例外があるとしたら沿線自治体が国に
放射性廃棄物の最終処分場を我が町が引き受けるから
我が町の鉄道を維持してください！！とお願いする事でしょ。
それならば多くの国民は納得するだろう。
そのように身を切る覚悟のない沿線自治体に利用状態がよろしくない鉄道に国費は必要なし。
鉄道ってのは大量輸送でこそ真価を発揮するから、維持できないほど客が居ないって異常事態だわ
北海道内の維持困難だと言われてる路線の大半は、そもそも炭鉱や海産物輸送とかの貨物輸送から始まってる場合が多い、
それが無くなれば、おまけ程度にやっていた旅客の輸送が赤字になるのは当然の結果だ
さらに言えば今回単独で維持できない線区というのは
分割民営化時点で元々が例外的に廃線を免れた線区であったり
元々極端に利用者が少ない線区だったわけでしょ。
分割民営化前の段階で日本中で国鉄の廃線はあったのだから
３１年も余分に線路を維持していただいた国やＪＲ北海道に対して
沿線自治体は非礼な態度を取り続けているのが大問題なんだけどな。
このように財務省が強硬策に出ざるをえなくなったのは
ＪＲ北海道が沿線自治体に対して話し合いの場を持ちたいと言ってるにもかかわらず
沿線自治体側が話し合い拒否の姿勢を取り続けた沿線自治体の自業自得と言える。
いつも言うことだけど夕張市が一番いい対応をしてるとも言えるな。
特に旭川辺りで冬氷点下30度とかなるし下手に外出したら凍死する危険性が高い
厳しい気候に耐えきれず開拓しに行って後悔した人が多数いるとか
DMH17H全盛期の頃なんか深名線とか夏でも寒くて年間を通してエンジン夜通しアイドリングやってた線区もあった
留萌本線や日高本線は民営化後の乗客減で運営できない路線入りしてる
北海道は基本は道路でしょ。
運転できない交通弱者の為に代替えの交通機関は必要だと思うが
鉄道で維持する必要は何処にもない。
ただ冬はスタッドレス必須
かつて夜行特急の寝台が冬だけ3000円だったのは積雪で自動車の走行が困難になるためだったが高速道路が開通して道路状況が劇的に改善し太刀打ち出来なくなってしまった
ただ釧路から札幌への通勤が可能になってストロー効果で釧路が衰退する懸念があるか
その後の全国新幹線網は何故か旭川止まりになってしまった
道東以外は巨大地震も来ないし、夏は涼しいし首都の移転先には最高なんだけどな
よくストロー効果って言葉を聞くが、基本的に吸いやすく・吸われやすくなるのはどっちも条件は同じ。
それが一方的に吸われるだけになるってことは、吸われる方によっぽど魅力がないってことでしょうな。吸われるペースが単に早まっただけ。
今後は道央もやばいんだけどな。
代表特急の評定速度と時間が似てるけど
アセラは電車で標準軌240運転してこれで
S北斗は気動車で狭軌130で無理な運転。
石炭と貨物がダメならそりゃ赤字だよ。
後はカムイとすずらん直通か
新千歳からニセコか富良野直通特急か？
普通を速達化してどうがんばっても旭川～帯広は3時間前後,旭川～稚内が4,5～5時間で車に対抗できない。
荷物運んでも小荷物だけでそれも車が圧倒
鹿線路にいる糞鹿を観光資源にしようも寒くて解放車両は無理で鹿肉あんまり美味しくないらしいし。
やばいのレベルが違うだろｗ
南海トラフ地震でも起きてみろ、津波に大地震に、場合によっては火山噴火と大火災と、
国家破滅レベルの大災害が起きる可能性が7割だの8割だの言われてる場所に首都を置くとか正気の沙汰じゃない
なんかそれ意味あるの？
第一セクター（公営）であることには変わりない。
どのみち国が赤字を補てんするか道や市町村が赤字を補てんするかの違い。
ただ、JR北海道は発足後いままでずーっと国営を続けたからこそ維持できた面もある。
道営や道＋市町村合同経営にしたら、ここまで維持できたかどうか怪しいが。
何熱くなってるのよw。
勝手にそう思っていればいい。
1度北海道で生活しろよ
除雪と冬型事故の大変さを知ってこい
移動手段が多少変わった所で発展しない。
鉄オタでもなければ鉄道で移動する事は目的にならない。
>>726
札幌から関東に転勤してきたら、東北の地震で酷い目に遭うし、猛暑でクソ暑いし、スギ花粉でやられるしで最悪だったけどな
要は稼ぎのために首輪の種類を変えたいだけでしょ？
田舎のしがらみを捨てて、しみったれた地方都市の役人どもや政商共のしがらみに入るんだから。
出るにしても北海道から出て行けよ。
単に田舎で冷や水浴びてるカッペが都会へ出るときの言い訳。価値観以前の問題。
A.運賃・料金の値上げ
B.グッズ・食品の販売
C.募金
D.最高速度の引き下げ
転勤とかなら仕方ないがそうでないなら田舎暮らしに憧れたり大自然が好きな人でない限り北海道はやめとけ
仕事なんやで
開 業 2 年 目 で 赤 字 額 ２ 倍 に 膨 ら ま せ ▲ 1 0 2 億 円 に し た の は 北 海 道 だ け 。
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
関東暮らしは本当に地獄。
北海道に住みたいよ。
関東じゃ実質1年の半分はまともに外出れない。
まあ北海道の冬はそれはそれで大変だろうが関東のこれよりはいい。
飛行機に勝つとか負けるとかより、北海道新幹線単体で赤字解消できるものでなければならない。
青函トンネルがあーいう状態なのは承知の上で着工したのだから。
青函トンネルをどうにかしたいなら、作りたい側、誘致した側の自助努力でやるべき。
首都圏の人間は「北海道はいいなぁ～」と言うが、ほとんどの人は北海道移住はしない。
北海道の人間は「もう北海道の雪と寒さはイヤだ～～」という書き込みはほとんど目にしないが、実際には黙って脱北している。
それは人口移動統計が如実に示している。
はまなすを特急に格上げすればいいし
代替のある滝川～富良野,札沼,室蘭東線は廃止
根室本線は旭川～釧路に変更。普通の一部を旭川,御料,神楽,美瑛,中富,西富,富良野,新得,清水,芽室,帯広～釧路の特快、柏林,山部,美馬牛,神楽～旭川にも停まる快速、旭川,美瑛,中富良野,富良野,新得,芽室,帯広の特急 各一往復に置き換え。
旭～帯は特急2.5、特快で3、快速3.3時間。
釧網本線は快速2区快1普通3にして快速の停車駅削って網走～釧路を2.8時間運転。
宗谷本線はサロベツに統一&傾斜復活し、岩見沢と滝川のみ停車のSライラックと接続
名寄以北の普通１往復を停車駅削って特快にして稚～旭を特快4.5、特急3.5時間。
これでダメだったら三路線も廃止で。
じゃなんでキミは札幌から引っ越さないの？
色々disりながらも居心地いいんでしょ？ナマポでw
特快や快速の表示は客寄せのため。
まあ,岩見沢&苫小牧,釧路&網走と違って
駅が無駄にでかい旭川&帯広ならネタで高速直便作ればなんとかなるかなって程度。
その旭川と帯広がダメだと破綻するがな。
まあ将来長万部～石狩当別の札蘭線、
新千歳空港～釧路の石釧線、
小樽～名寄の塩狩線以外廃止だろうから
無駄だろうけど。
北海道レベルの人口密度の地域で旅客メインの鉄道残そうとするのは無理があるわな。
アメリカで言えば、ラスベガスですら旅客鉄道はすでになく、貨物列車専用になっているし。
ロサンゼルスからラスベガスに移動するのも飛行機だし。(1時間かからない)
〇 北の潰れポッポ屋
40分くらいトンネル走りっぱなしで車窓を楽しめないのを逆手に取ったみたいだが利用が振るわず
そもそも物理的要件で通信カラオケに出来ずレーザーカラオケを搭載してて新譜配信が遅かったし一人カラオケ不可能だった
JR北海道と第一興商で共同開発してトンネル内でも通信できる車載通信カラオケ開発したら話題になってたのに
JOYSOUNDを展開する子会社のエクシングだな
飛行機カラオケとか鉄道カラオケとかマニアックなの配信してるがユーザーの大多数が一人カラオケである
大衆向けでは第一興商のDAMの方が人気でレーザーカラオケ全盛期の頃からの老舗で音質はDAMが圧倒的に良い
なんて裁量自体が問題で、結局、「許さない」ことを「許さない」みたいなことをすると、
勝手に「逆張り」とかほざいてる間は、まあ、こういうのは無くならないだろうな。
あたしから言わせれば、こういうJR北海道へクレームを入れるような奴は、ロクでも無
い奴なんだから、徹底して無視すれば良いと思ってるし、しつこいようなら業務妨害で
訴えるくらい毅然とした態度で臨むべきだし、最悪人生終わらせるくらい追い込む必要
があると思うけどね
作って共有できる法律できないかなぁ・・・
あと単純な好奇心だけどJR北海道へのクレーマーの年齢の分布も知りたいねぇ
どっかのローカル線みたいにオリジナルのショートムービーでも流しておいた方がみんなが楽しめていいような気もするわ。
北海道は人の住むところじゃない
そういうと札幌土人は顔真っ赤にして怒る
結局は日本では沖縄が一番過ごしやすくなるっていうもな。
道民の祖先は本土にいられなくなって逃げていった人たちだから。
ヨーロッパの人口密度は北海道並みだぞ？
日本よりインドの方が人口密度が高い。これ豆知識
それを言ったら日本人は中国やチベット東南アジアポリネシアに住んでいられなくなった人達の集まりになっちゃうんですけどー。
移住の理由なんてそれぞれだし。
航空も道路網も発達しまくってるのに
公共交通機関だから、赤字は仕方ないという考えだから。
あとは、高速新線ではない在来線でも線路や路盤の付け替えといった改良で160～250km/hは当たり前のように出せるようになり、高速列車が直通しているからね。
在来線が狭軌、新幹線が標準軌の日本ではまず不可能な芸当。
モータリゼーション前の日本が貧乏過ぎたせいだな
貨物に限れば北米やオーストラリアはもっと凄いが
ヨーロッパは大陸だから。
貨物輸送に有利な船が利用できるのは海沿いだけだし、隣国も地続きだから多くの路線は国際交通網であり国際物流網だから。
日本とは鉄道の役割が違い過ぎる。
単独維持困難路線以外の路線を全て標準軌化、在来線標準軌対応の普通車・特急列車新造、そしてボロは単独維持困難線区に転配か他に譲渡
騙し騙し整備しても埒があかないんだから、補助金は新規設備に回したほうがいい
悔しそうだな ドーミン
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額！！！！！！
そして地域にも支えなきゃいけないという考えがあるから
税金高くなっても必要なものには文句言わない公共意識というものがある
俺は車を使うから鉄道の維持のために金払うのはごめんだよ
なんてことは思ってても言わない
あと一日一回しか荷物の発送受取の機会がなくても荷物輸送にも鉄道輸送を使って
日本みたいにトラックを頻繁に出して指定した時間に持って来い、というのがない
その代わりローカル線にも貨物列車はきっちり走ってインフラ活用してる
だから米国発のサービスであるamazonには受け取り時間指定の概念ないだろ
https://asset-form.net/?p=1703
ヨーロッパと日本は２～３大都市間であっても事情が全然違う。
ベルリンだってパリだって、ちょっと郊外に出れば北海道状態。
名古屋、大阪の郊外とは次元が違う。
業を煮やした現政権が一部民営化を打ち出したため、4月から6月一杯まで部分ストライキをやっていたが、
7月も延長しているみたいだな。
鉄道は必要というコンセンサスが出来上がっている。
必要な鉄道は国家が補助してでも維持する。
ここが日本と違うところ。
そのかわり支出を抑えるために運営も競争入札でしかも定期的に入札があるけどね
そのおかげで最近デュッセルドルフの近郊列車がDBから私鉄にかわった
必要な所って何処
お前を弾くブラックリストを作るのが先だな
まさにＪＲ東海の姿勢そのものやね。
ヲタのいう事なんか絶対に聞かない。
> 日本の在来線がポンコツ過ぎるのが悪い
> モータリゼーション前の日本が貧乏過ぎたせいだな
国鉄時代に掘削した羽越本線の複線トンネルを放置して、土砂崩れの発生しやすい海沿いの単線を使い続けてたり、
複線でトンネル掘削したのに単線で運用している篠ノ井線とか、モータリゼーション後の日本の方が貧乏になった気もする。
>>782
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1023225606123573248/pu/vid/720x1280/CVErCTVc0GQzZJmI.mp4
苗穂の人身事故で吠えてた馬鹿、お前そのまんまだな
更に自治体が我が儘で協力しない。
道路建設用の数百億を帯広～釧路,当麻～北見,名寄～稚内,長万部～室蘭で高速道路路盤の新線を作って道路転用も出来るようにして結果がでないなら住民に車か鉄道か選ばせる。美瑛～新得は後で。
そんで岩見沢～旭川を160キロ解禁で大雪とサロベツに接続する7本を岩見沢,滝川停車のみ。道内全てで130キロと傾斜復活&大雪を261化。一部の北斗も停車駅削減。
でもここまでしても
札,新札,苫,室,長,森,北,函で3h10m 4往復
札,岩,滝,旭で1h5m 7往復は良いとして
網走と釧路まで4h20m、稚内まで4h,
旭川～帯広が2hもかかるし費用対策効果がないんだよな。
ゆえにアボイダブルコストルールでの負担に耐えられるだけの旅客がいる線区以外は貨物輸送を諦めるべきで、モーダルシフトなんて経済的に成立しないなら考慮に値しない。
大陸とは違うよ。隣国と線路が繋がる環境がない。
あと、世界有数の自動車生産国だから。
旧国鉄を民営化する際に、路線別の運賃と料金設定を
認めれば良かったのだよ。
東海道新幹線は大幅値下げで大変だろうが。
JR北海道社員乙
金利も高くて経営安定化基金の運用益が凄まじくて純粋な運賃収入では赤字だったが運用益のほかに不動産収入で何とか経営出来てた
このままじゃ本来は取り崩し禁止の経営安定化基金取り崩し（確か法改正が必要なはず）に踏み切りそうで怖い
3セクで経営安定化基金が枯渇して廃線に追いやられたの多い
北海道でも花粉飛んでるぞ
杉花粉、白樺花粉が4～6月まで
https://pbs.twimg.com/media/DjUFAYHVsAAnWYY.jpg
国交大臣の許可が得られれば取り崩しは可能
既に今の大臣はそれに言及して申請が出れば認める方向
https://asset-form.net/?p=1703
それ、お前だろ？石岡
まさに、鉄オタ目線。
国が豊かになりローカル地域の道路も整備された、人々が豊かになり殆どの人々がクルマを持てる様になった。鉄道を日常の足に使う人間は著しく道路環境が貧弱な都市部の人間位になっただけ。
鉄ヲタの視野の狭さを端的に示す発見だな
単独維持が困難だと言ってる路線に貨物の入線を許可してる事がおかしい。
取り崩すとしたら廃線処理の場面ぐらいだろうね。
貧乏になったと言えば、言えなくもない。
地方の政治家が言うままに、採算度外視で国鉄を伸ばしていた時代よりも。
今は、鉄道を作ったら費用対効果を求められる時代。貧乏と言うより世知辛いかな。
国土交通省も、費用対効果を財務省に検証される鉄道よりも、使用料が発生しないから効果の検証が難しい道路を作る方が楽だよ。
そう。終わりの始まり。
高速化しないと時間短縮すら出来ないしこのまま高速道路に負けっぱなしでしょ
新得は御影からの盲腸線にでもして折り返しでOK
JRにお金はないので土下座でもなんでもして国に高速化する費用をだしてもらわないといけないが
おおぞらも札幌釧路で現行の4時間から3時間切りぐらいにに出来ればなぁ
でも幹線道路わきでたまに見る打ち捨てられたような
ドライブインの廃墟をみると果たしてそれも正しいのかなと思う
国にも出せる金はない。
廃止でok。
ドライブインなんてよっぽ目玉になるようなものがなければ、自治体が音頭とってやる道の駅やコンビニ、スーパーに対抗出来ないだけじゃないか?
道の駅なんてやらせなければもう少し残るんじゃないか?
北海道新幹線の駅は全部過疎ってるよ
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
奥尻島なんか北海道南西沖地震の後に巨大な防潮堤を建設したために災害復旧工事が島の一大産業みたいな感じになって凄まじい事になった
国鉄で公団路線の建設を目論み赤字なのに強行したのも公共事業依存体質からか？
「ヤッカイドウ」から「デッカイドウ」へ
「モノトリ・モノモライ」と言う表現は確か松下圭一先生の著書の中にあった言葉だと思う。
補助金をばらまいて中央政府が地方を支配する中央集権の構図であり中央省庁の官僚の権益保持～官僚支配そのものである。
北海道でも必要のない道路や、いわゆる「ハコもの」が沢山ある。「タダで貰えるものは貰らわにゃ損々」の中味、
これが「必要のない道路・ハコもの」なのだ。「タダ」については若干補足しなければならない。
http://www.alter-magazine.jp/index.php?%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%81%A5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1533019702/
お前を写したんだよｗｗ
鉄ヲタに限らず金使わないことが美徳とかいう糞価値観はいい加減滅びてほしい。
お前自身は無駄遣いし過ぎだよw
デフレ根絶目指すなら北海道の鉄道に公費投入はあっていいと思うんだけど
(JR北海道に公費投入とは言ってない)
道東には、まりもっこりトレイン
石勝線にはメロン熊トレイン
函館方面にはイカール星人・ずーしーほっきートレイン
を走らす！
全車座席指定530円
ゆるキャラファンがそれなりに利用するであろう
無駄使い出来ないほどの貧困なんですか？生活保護受けなよ・・・どうせ門前払い
だろうけどｗｗ
バラ撒いたあげく・・・
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/
７月２日午後５時５５分
北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線 （走る不良債権＝ホッケードーちんかんしぇん）
JR北海道に400億円支援 19、20年度 政府が追加策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00010002-doshin-bus_all
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
http://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54
幸福度全国最下位の函館市
http://www.ehako.com/news/news2016a/10721_index_msg.shtml
サヨクの聖地 北海道
https://i.imgur.com/MOhoLmp.jpg
人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
北海乞食 ｲｪｰｰｰｰｲ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ナマポ最上位、生活満足度最下位 わがままドーミン ｲｪｰｰｰｰｲ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ゆすり・タカリドーミン ｲｪｰｰｰｰｲ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
それなら、穴を掘って埋め戻す方が良いのでは？
悔しそうだな、Ｄ民w
デフレ根絶より北海道根絶させるのが一番手っ取り早い
それだけで今までドブに捨てていたお金を必要なところに有効に使われるようになる
悔しそうだな、Ｄ民
>北海道根絶させるのが一番手っ取り早い
自分の住処（札幌）がなくなるのに？
ドMだねえw
> 今までドブに捨てていたお金を必要なところに有効に使われるようになる
ザマーのナマポを切るだけでおk
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
http://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54
幸福度全国最下位の函館市
http://www.ehako.com/news/news2016a/10721_index_msg.shtml
サヨクの聖地 北海道
https://i.imgur.com/MOhoLmp.jpg
人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
北海道、人口減少数が全国最多
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
いったいどうなってるんですか？ 北海道
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
北海道新幹線スレで寂しく喚き続けるんじゃなかったの？
京都から天王山トンネル抜けても跳ね上がるぞ
てか、なぜに初音ミクって北海道のイベントに顔出すんよ？
ヲタク文化を一般人向けイベントに使うなよ…(-_-#)
ゆるキャラ推せばマトモになれるのに…
あとかつては人気あったまんぶくん、
あと人気上昇中のジンギスカンのジンくん、
マイナーだけどかわいい古平の漁協のふるっぴー
これだけであらゆるイベントで適材適所で使える
まんべくん→○
そういう中で北海道の県民性が出来上がる。
いつからｱｳｱｳはここの住人になったの？
バス板でし～ませんか～と寂しく喚き続けるんじゃなかったの？
石炭輸送の名残で複線になってるが片方剥がして単線にしても良いのでは？
実際トンネル崩落で単線化された区間がある
ただ壊すだけならともかく、軌道回路弄ったりだので手間と改修費が掛かるから複線のままのほうが金は掛からない
トンネル崩壊した時は、直すより単線化したほうが安上がりだっただけの話
俺はゆるキャラ推しの元神戸市民の札幌人だ
鉄道板や車の車種にて
北海道で蔓延する初音ミクが世の中にとって害悪で、ゆるキャラは幼児・児童・青少年育成の情操教育に良いと説いてるが誰も理解してくれないどころか？叩かれるから(T_T)
見たら解るが情操教育に良い絵でしょ？
今まで3桁北斗ってあった？
通票閉塞にしてしまえw
駅員いるけど交換駅は途中1カ所で十分だろ
ずーしーほっきー有名だけど、
新幹線のどこでもユキちゃん同様
かわいくないやん
でも応援はしてるよ！
対東京なら函館市民は飛行機一択だろ今更馬鹿でねーの
札幌もそうだぞ、開通させても飛行機やめて新幹線乗る奴なんて恐らく10％いないぞ
飛行機の半額以下にでもしない限り道民は使わんよ
今でも赤字なのに走らせれば更に赤字増えるだけのそんな施策はドケチ北が採る筈ないが
新幹線札幌どこに造るかで四の五の言う前に札幌延伸なんて凍結が現実的だな
つ シェア３５％の実績
３時間３０分もディーゼルに乗らなければならない劣等感ハンパない
長崎、福井に先越され名古屋リニアにも抜かれる名ばかりの政令市 ゲレッパ札幌
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
北海道新幹線 赤字 2ch
北海道新幹線 無駄
北海道新幹線 ガラガラ
北海道新幹線 廃止
北海道新幹線 黒字
北海道新幹線 いらない
北海道新幹線 採算
北海道新幹線 収益
北海道新幹線 失敗
jr北海道 赤字
【悲報】北海道新幹線2017年度の営業赤字は103億円wwwww開業元年 ...
【北海道新幹線】とんでもない事になっていたwwwwびんたんまとめ@5ch ...
北海道新幹線 - 2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ - 2ch News Navigator
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ww | FX2ちゃんねる ...
【負けの大地】JR北海道 新幹線【バカ道民】 [無断転載禁止]©2ch.net
【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増 ...
財務省「北海道新幹線は大赤字。二度とこんな公共 ... - マネーニュース2ch
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が無駄に消えてゆく ...
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】 - 2ちゃんねる勢い速報まとめ ...
【悲報】北海道新幹線、死亡…どうすんのこれ… : NEWSまとめもりー｜2ch ...
全く同意
７月２日午後５時５５分
北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線 （走る不良債権＝ホッケードーちんかんしぇん）
北海道郷土愛宗教信者のあなたはそれでいいんですw
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52093584.html
ボッチ財務省の戯言なんか聞く耳持たねー
・・・・デスカ？？
たいがいにしろや！ この税金泥棒ドーミンが！
１０両編成に乗客３５人しか乗ってなくて 「聞く耳持たねー」とか言えるんですか？
９両まるごと空気輸送で 「聞く耳持たねー」とか言えるんですか？
新青森切り離しで単行運転も考えるべきかも
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg
長さん客「あれどこだ、北海道行きの新幹線は…」
シムラ車掌「これだっぺ」
長さん「これって…新幹線たった1両…」
シムラ「しょーがねえっぺ誰ものらねえんだもんよ、終点の駅前には牧場もあるでよ」
シムラ「ほれこれ今朝とれたて新鮮牛乳、サービスだべ俺んち副業で駅前牧場やってるだよ」
長さん「だめだこりゃ」
ズチャチャズチャチャズチャチャ～～～～～ン
10本で十分だろ
それとも4～6両編成で18本の体裁保ちますかw
https://i.imgur.com/eWT7ty4.png
これ思い出してしまったw
車両のコストが一緒なら後者のほうがいい
九州新幹線も6両や8両で走らせてるし
束お得意の新青森で分割すればいいんじゃないですか
逃げまくってるのは無視なんだな
JR四国みたいに気動車で160キロ運転だろ。
ゆるキャラは田村先生の作品リバーストのキャラをベースで。
おまえがココで反論書けばいいだけ
ただ収益が見込めないのに経営がJRコヒってのが問題
JR束は引き受けないだろうからいずれ新幹線のみ国道の様に国営にするか
JRコヒのままでやるなら在来線大幅経費削減で上下分離してない非電化区間全線廃止は間違いないんじゃないか
運行はコヒがやるか束に投げるかは分からんけど
おまえが貼りつけてくるリンクを踏めばいいだけ
勇気ないだろ？
おまえがココで反論書けばいいだけ
反論文をここに書く頭がないんだろ？
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
あえてツッコミ入れるなら５０億円じゃなく１０３億円の赤字だけどな。
でも書いた時期にそれが判明してなかったから仕方がないが。
https://togetter.com/li/332830
消費税増税を事実上の財源に整備新幹線３区間が着工されます
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1489911734
消費税大増税と整備新幹線の認可
http://blogos.com/article/42460/
消費税法案が衆議院本会議で可決されると、何故か、翌日には、北陸、長崎、北海道の各整備新幹線の建設が認可されました。
まだ消費税法案が参議院を通ってはいないとはいえ、この時期に整備新幹線の建設の認可とはかなり露骨です。
もともと、民主党のマニフェストでも、このような無駄な公共事業は削減の対象でした。
どう考えても、グローバル化した企業にとって、北陸、長崎、北海道各新幹線が必要とは思えません。
特に長崎、北海道両新幹線などは、観光客誘致などと言っているのですから、いかにもローカル新幹線なのであって、明らかな無駄使いなのです。
「北海道新幹線は、北海道の利益になるのか？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/
北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/
北海道新幹線が大赤字で経営危機に直面！年間－103億円 土建屋だけ儲かったな【時事】
http://gomepachi.com/archives/8910496.html
ハイハイ！ 反論反論 なんにも言えないの？？
https://togetter.com/li/955238
ハイハイ！自分で貼ったリンク踏んで
反論読んでこいよ
勇気ないだろ？w
ここに木島の意見のどこがおかしいか書けばいいだろ？
ねぇ？ 違う？
キミが木島に対してどこに文句あるのかが聞きたいんだよ。
札幌市長、国交省に 直談判してください？
それじゃ答えになってないじゃんwwwwwww
札幌市長、国交省に 直談判してください？ というのは、木島の意見に反論不能になって出た言葉。
札幌市長、国交省に 直談判してください？というのであれば、5chもツイッターもイラナイのよ。
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
大手私鉄でも不動産屋の副業で鉄道やってるような感じになって本業と副業が逆転してるの結構多い
http://okanehadaiji.com/archives/9821365.html
最初の方しか読んでないな
それ以降は勇気がなくて踏み込めないザマー
強大なのにおっかしーなーw
木島のどこに文句あるの？？
あなたがそれをここに書けば？
あなた自分の意見も持ってないでココに出て来てるの？
サル以下ですね？
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
https://togetter.com/li/332830
消費税増税を事実上の財源に整備新幹線３区間が着工されます
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1489911734
消費税大増税と整備新幹線の認可
http://blogos.com/article/42460/
消費税法案が衆議院本会議で可決されると、何故か、翌日には、北陸、長崎、北海道の各整備新幹線の建設が認可されました。
まだ消費税法案が参議院を通ってはいないとはいえ、この時期に整備新幹線の建設の認可とはかなり露骨です。
もともと、民主党のマニフェストでも、このような無駄な公共事業は削減の対象でした。
どう考えても、グローバル化した企業にとって、北陸、長崎、北海道各新幹線が必要とは思えません。
特に長崎、北海道両新幹線などは、観光客誘致などと言っているのですから、いかにもローカル新幹線なのであって、明らかな無駄使いなのです。
「北海道新幹線は、北海道の利益になるのか？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/
北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/
北海道新幹線が大赤字で経営危機に直面！年間－103億円 土建屋だけ儲かったな【時事】
http://gomepachi.com/archives/8910496.html
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1533019702/
道民はあまり新幹線を利用したことがないからやっぱ、飛行機でしょってなるけど、
札幌まで開業して新幹線乗ってみて初めて分かると思うよ、あれ、悪くないじゃん、
「新幹線」って。
運賃３万円で乗る気起きますかねwwwww
でもだったら、空港運賃３万円以上は乗らないってこと？飛行機だって事前予約とかそうでもなきゃ
そんなに安くはないと思うけど。
マジレスすると、子供が小学生未満なら新幹線利用する。
子供の運賃が無料だから。
あと、子供がぐずった時に、新幹線にはデッキという逃げ場があるが、飛行機にはない。
不毛の議論。
今まで2000回以上語りつくされてきました。
個人の主観など堂々巡りで埒が明かない。
今の時代でも？マークがいくつも並ぶぐらい高いと思っているのだが、問題は１２年後にこの感覚がどう変化していくかです。
だって２０年前は東京ー札幌の航空運賃は４万円が当たり前だと思ってみんな払ってましたからね。
多くの場合は事前に北海道出張なり旅行はわかっているもの。
そうしたらネットでどれが最安かを探しますよねwww
都合良すぎますよwwwww
利用者云々よりも航空会社じゃね？ほんとに東京～札幌、３万円未満、１万円でもやっていけるのなら、
ほんとにいつでもその料金でやればいい。競争の社会だもの、そうなれば、飛行機は１万なのに新幹線３万なら
新幹線にそれなりの付加価値がないなら新幹線敗北だろ、何国費使って札幌まで開業したとなる。
そうだよな、付加価値だよ。
新幹線で北海道の若い娘がフェラチオしてくれるとか・・・
例えば福岡の人だったら東京行くのに新幹線も選択肢に入るだろう
とはいえ多くても30％ぐらいだろうがまあこれは好みの問題
だが道民は対東京で飛行機使うのに圧倒的に慣れてるから
搭乗手続きに時間食うのなんて屁でもない、新幹線で東京行くと言えば変人扱いは免れない
「えー新幹線で東京？長い時間乗ってるのあずましくないしょ飛行機にしな」
多分直前変更できるとか飛び乗れるとかそういう発想がないから道民にはメリットに映らない
函館行く用務客が現状スーパー北斗使ってるのが新幹線になるだけでそれだけの為に札幌開業？？
ヒント
バブル時代の価格だから、今に換算したら1万円程度とうちの親父が言っている
onちゃん…絵やぬいぐるみや雪像な可愛いが
被り物は異様に足が長くて笑える
この前、HTBで生被り物見たが、
そう思った
※豊平区のこりんとめーたんも同様
被り物でも可愛いのはジンギスカンジンくんかな？
見慣れているとonちゃんの違和感ないなぁ。
JR北海道、一般気動車の更新見送り 資金確保見通せず
>国の支援がJRの想定を下回る2019、20年度の2年間で400億円台となり、長期的な資金確保が見通せないため。
>使用開始から30年以上の更新期にある車両は、8割にあたる約160両。劣化が激しく、車両故障による運休や廃車、減便も懸念される。
>JRによると、車両の寿命は使用開始から約30年。エンジンを搭載する一般気動車205両のうち、旧国鉄時代に造られ30年以上たつのは164両で、ローカル線主力の「キハ40形」が126両を占める。
>JRはキハ40形の後継車両として、新型の電気式気動車「H100形」を開発。試作車2両で今年2月に走行試験を始め、19年度以降、数年かけて70両ほどの更新を計画していた。
>更新費用は1両当たり約2億～3億円。新型車両への更新が進めば燃費向上や整備・修繕費用の抑制など、経営改善につながる。そのためJRは国に、車両更新費用も含め30年度まで、年300億円の支援を求めたが認められなかった。
新幹線の開業遅らせてもいいから車両更新にお金を使うという考えは出来ないのか？
>JRによると、車両の更新は発注から納入まで通常3年かかる。今回の国の2年間の支援では、3年後の納入時に支払う購入資金の裏付けがなく、メーカーへの発注ができないという。
ないだろ。普通列車は札幌圏とはこだてライナー以外ほぼお荷物でしかないんだから。
思い切って大宮通過にして停車駅を極限まで減らすとかしたらいいのに
8両編成に短縮でも可
JR西日本がキハ126系（一般形）やキハ187系（特急形）の時にやった手法だな。
残る区間も普通はほとんど走らないし100両もありゃ十分だろ
キハ40をニコイチサンコイチにして走らせりゃいい
そりゃ単独維持が困難だと言ってる路線への新車の投資なんて、維持の見通しが立たなきゃ無理でしょ。国の他地域の鉄道の支援事業だって同じスキームだし。
大宮通過したらさらに客が減る。
空港から遠くてなおかつ集客が見込める大宮を無視するわけにはいかない。
>JR北海道のローカル線輸送を担う一般気動車は、現在205両。このうち、経年31年以上のものが166両を占めます。経年35年以上の多くがキハ40形で、一部がキハ143形。経年31年がキハ54形です。
こうなったら限界の車両を廃車にして行って、それに合わせて優先順位が低い路線から次々運行停止にしよう。あとのことは知らん。協議を拒否して話を進ませなかった連中が悪いってことで。
最速列車はどの駅に停まるのかね？
東京、上野、大宮、仙台、札幌だけとか。
利用者数や乗換需要から見ると上野駅の通過は有りかもね。
後ろ盾もリソースもないのになぜ廃止しないんだ？
上野駅に、追い越し用の線路あるかな。
客がいるホームのすぐ横をすっ飛ばす訳にはいかないんじゃ。
既に上野通過列車はある
例えばこれ
http://ekikara.jp/newdata/detail/1301011/56293.htm
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm
>公共交通系は余程論理が通ってないと、全方位から集中砲火食らう典型的な例ですわ。
正しい木島の見方だね
他のこと差し置いてとまず置き換えないと
ほんこれ
ザマーには「あーあー聞こえなーい」だろうがw
そのうち車両がないので運行できません→廃止
とする計画だろうな。
支援してくれないんじゃそりゃ仕方ないだろう。
それ関連のネタを引っ張り出してくることだけには長けてるよね。
いや、安全性のために古い車両を使わなくするのは変わらない。
新しい車両を買わないだけ。つまり、車両がなくなる分だけ列車設定を廃止する。
だって木島への批判なんて最初の「直談判すれば？」の部分しか
読んでないんだからザマーはw
0955名無し野電車区垢版
2018/08/04(土) 15:58:50.58★☆JR北海道総合スレッドPART191☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533365884/
国営特殊会社と民間企業の違いはあるが、なんとなく「いつか来た道」感が…
反対勢力が組合から自治体になっただけという
百億円単位で車両更新しようとしてたJR北海道の見通しの甘さこそ問題だと思うがね
普通の民間企業なら信用なくすレベル。一番の被害者は川重でしょ。見込んでた売上減るんだから
ヨイト負けwwwwwwwwwwww
ウケるwwwwwww
単独維持困難路線はそもそも維持の見通しが立ってない、そんな路線に今後３０年を見通す必要がある新車投入に支援がつくと思ってる事がおかしい。
汗水垂らして、自治体やら関係者に頭下げて労力使って、その割には見返りの少ない
廃線交渉やらそれに伴う人員整理、組合との交渉なんてやりたくない
だから国の支援金をあてにした車両更新とか計画してたんだろうね
むしろこれでいいよ。「車両が更新できない→使えない車両から廃車→車両不足のため減便または運行停止→この期に及んで国も道も市町村も支援しない→廃線」の流れを粛々と進められる。ゴネ得など許さん。
それが一番いいかもな。
東京、上野、大宮、新青森、札幌。
これしかないストーリーだな
てか国もこれ狙ってるだろw
キハ183系スラントノーズ：110
キハ183系海坊主：110
キハ183系500番台：120
キハ183系3500番台：120/130
キハ183系4500番台：130
でおｋ？
ヨイト負けの大地北海道！！！！
支援が実際決定されてからさあ計画練りましょうでは車両の老朽具合的に持たないんでしょ。
既にそれで減便沙汰になってるんだし。
だから支援される前提での計画を実現するかどうかに関わらず作っておいたJR北海道
は当然のことをしただけだと思うが。
それに車両更新は維持８線区だけ対称だし。
ツイッターしか見てないからこういう見解が出てくるのは
いかにも２チャンらしいというか何というかｗ
3550と4550が逆。
それをしない限り維持困難路線は自動的に廃線になるだけだね。
結果的に２０３０年まで数年毎に会社への支援がチマチマが続いたとしても。
JR北海道の札幌圏も似たような傾向がある？
自動車は冬の峠越えが大変だったが高速道路の開通とスタッドレスタイヤとタイヤチェーンで克服した
雪道が危険なのは変わりないけどな
克服なんてできてないよ
そういう過信はかえって事故の元
平成26年に、平成31年以降でｷﾊ40の置き換えは公表している
これは監督命令を盾に国の指導で作らせた、五ヶ年計画に盛り込んでいたので国も承知済みの事
国からああ書けこう書け言われてる以上、人事権握られているJR北海道の経営陣は書かないわけにいかない
予算措置が出来るかどうかは別問題だし、国の施策も時の政権に振り回されるしな
○車両のライフサイクルに基づく車両の長期計画を策定し、
計画的な車両新製や重要機器取替等を実施する。
○安全レベルを確保するためのメンテナンスに必要な車両検修機器の更新・整備を実施する。
○厳正かつ的確なメンテナンスに必要な予備品を確保する。
○厳正かつ的確なメンテナンスに必要な修繕費の予算を措置する。
1枚窓で防寒対策いい加減だったし塩害に悩まされた
北海道ちほく高原鉄道CR70形は廃線まで持った
道南いさりび鉄道は函館が比較的温暖なので軽快気動車導入は気候的に可能なはずだが全車中古のキハ40である
ただ札幌ばかりに人が集中してしまうリスクもある
「47都道府県サヨク汚染度ランキング」：「左翼県＝不勉強県＝民度低い県」だった！
40線区なんか1両単位なんだからそもそも客がいない
あんなにガラガラでは税金投入なんてとんでもない。
千歳線に空港ライナーって列車が走ってたこと知らないお前が一番知ったかぶりだなw
空港ライナーもマリンライナーも知ってるし乗ったことあるぞ。
エアポートシャトルきっぷも使ってたしな。
想像で言われても困るわw
減便だけでなく運賃値上げも必要。
少なくとも札幌周辺の赤字額がゼロになるまでは、均等に全区間値上げすべき。
海外ではその考えが当たり前
現に赤字だとしても他の手段では運びきれない旅客がいる場合は廃止しないと国鉄解体時に言われていたし、今のJRもその方針を堅持してる
問題なのは、地図から消えるだの、衰退が加速するだのと理由をつけて鉄道にこだわる自治体だよ
もっとローコストかつフレキシブルに対応できるバス転換に反対なことこそ福祉事業として間違っている
維持8線区って北海道側が勝手に言ってるだけで
国は一度たりともその線区を存続させるなんて認めたことはないわけだが
公共性があるかないかは移動手段にあるのではなく、住民の使い方だよ。
それなりに長期存続が見通せてる路線なんて現時点では、JR北海道が単独維持出来ると言った路線以外にないでしょう。
他の路線支援は自治体と同額までは国が支援する予定らしいけど、現時点で支援を申し出てる自治体が無い以上、存続を前提に予算は付けられないのは当然なのでは?
（札幌には三星の直営店がない）
それだとごね得というか議論を遅らせる事のインセンティブを自治体JR両方ともに与えるから愚策中の愚策だと思うけどね
札幌圏は対象外にすればいい
下手に新規車両が入ると、せっかく新しくしたんだからもう少しとか、言い出しかねないから。
財務省、国土交通省の姿勢は、こちらの出した無理ゲーをクリアできないなら廃止、もしくは自治体の経済的支援増大、のどちらかだから。
それになんのメリットが？
まともな仕事が無い所に人を移住させた所で、生活保護受給者を増やすだけじゃないか？
北海道開拓の失敗の歴史を繰り返すだけじゃないか？
★☆JR北海道総合スレッドPART191☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533365884/
1000名無し野電車区垢版
2018/08/05(日) 13:11:27.77新しいスレッドを立ててください。
life time: 53日 10時間 14分 9秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕された女性が苦しい胸の内を明かす [おっさん友の会★]
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 [Hitzeschleier★]
- 日経平均株価1200円安 イラン領内の爆発報道で急落… [BFU★]
- テレビ朝日「モーニングショー」 迷子の親子「顔出し放送」事情説明 「顔を映さない約束は確認できませんでした」 [ひかり★]
- 【大阪】「イライラして」ミャクミャク像に傷 容疑の45歳男を書類送検 [少考さん★]
- 早稲田大まで行ったのに 34歳で月収12万円の後悔 貯金もゼロで「自分は何をやってたんだ」 [PARADISE★]
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap268
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1429
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★22
- 巨専】ワッチョイ
- とらせん
- 【D専】
- 【悲報】いなり寿司誤認逮捕、ガチで闇が深い… [207516352]
- 狂犬イスラエル、イラン・イラク・シリアを同時攻撃 [668970678]
- イスラエルのミサイル攻撃、誤報…イラン「爆発音は防空システムが作動しただけ」 [434776867]
- 


急かされて立てたお🏡



- 「コーラアップ」とかいう謎のグミ
- おい！ あの美少女モデルがAVデビューしてないか？！？！ ロリコン界隈が騒然😱🤯😍😭 [485983549]