【やくも はくと いなば】山陰特急 part 26【おき まつかぜ はまかぜ】
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>>368
島根県全体のキャラクターなんだし、気丈に明るく振舞ってるんだろ。
自粛ばっかりしてたら余計人来なくなるし。 はまかぜ倉吉延長しないのか?
智頭急行が開業する前は倉吉まで行ってた >>383
はくとで3時間半、はまかぜが倉吉から大阪まで行ったとして4時間半
誰が乗るんですかね 2000年の鳥取西部地震で伯備線の根雨〜生山が3週間不通になった時は
当該区間のバス代行のほか、はまかぜを米子に延長運転した。
スーパーはくとは智頭急線の有効長と車両数の関係で増結にとどまった。 キハ189系の両数に余裕を待たせてあるからそうなるのかもしれないけど
利用者側からしたら微妙すぎる対応やね 城崎温泉〜伯耆大山間の電化に踏み切りそう
新余部橋梁は将来電化可能な構造になってるみたいだが 結局はまかぜの鳥取延伸や米子延伸はしていないのか?
今なら、はくと接続で倉吉〜米子、出雲市間に臨時列車を189の波動用で走らせた方が良いかも はまかぜの延伸よりかは、きのさきやこうのとりに接続する形でキハ189の臨時特急を城崎〜鳥取もしくは米子に走らせるのではどうかな スーパーおき・スーパーまつかぜを香住延長してはまかぜと接続できないものか 米子から大阪まではマイカーで3時間ちょっと、18往復の高速バスでも3時間半ちょっとなので、
わざわざ5時間半〜6時間もかかる播但、福知山ルートは誰も使わないと思う。 >>380
>>381
鉄ヲタは心に余裕がないから
旅行を楽しむのではなく
さっさと乗るだけで乗った気分に
浸りたいだけ。 >>390
も少ししたら因美線が開通し、Sはくとが全通するのだから「倉吉〜米子を延伸してはしらせる」のが現実的だろうな
米子〜鳥取まで1時間、鳥取〜大阪2時間半、合わせて米子〜大阪まで3時間半ならやくもは+新幹線+新大阪→大阪の大差ないだろ。むしろ乗換無しで行ける分、楽になるだろうな 今こそ、あさしお!
JR東海からワイドビューひだ 借りてこい! >>395
米子からの利用客が増える分、鳥取や倉吉からの利用客が乗れなくなる可能性あるからなぁ
とくに自由席は鳥取からじゃ座れなくなりそうだし
しかもポケモンGO鳥取砂丘騒ぎの時に積み残しやらかした前科もあるからなぁ
米子延長する場合は、はくと・いなば増発とセットじゃないと厳しいかも >>400
自由席に乗れなきゃ、指定席にすればよいだろ。ケチ臭いこと言うなよ。 >>401
米子の客のために倉吉、鳥取を冷遇しない >>398
個人的には大山なんてやってる場合じゃないと思う。
暫定でもいいから米子〜倉吉、鳥取ではくとリレーやるべきだとおもう。
これに合わせる形で出雲市〜米子で381系のリレー特急出せば良い。
出来ればはくとリレーを出雲市発着でやって欲しいがそんな車両ないし。
乗り換えが増えるが文句言ってる状況じゃないし仕方ない。 >>400
ポケモンはやらかしたと言うより想定を上回る来客ではくと、いなばのフルのキャパを超えただけ。
一部ははまかぜややくも+まつかぜ、おきに流れてる。 机上の空論
最近ここで必死に米子延長とか言ってるやつは同一人物かな 普段から米子延長論はってるから豪雨を利用してるだけ 「ぼくがかんがえたじこくひょう」の妄想を展開するのに最適な状況だしなw
イレギュラーな列車動かして、乗る客いるのかとか採算がとかまったく考えてない >>407
伯備線運休なら普通に米子直通の需要あるやろ >>408
今快速、普通列車ではくとと接続してるけど、それを上回るほどの集客があると見込めるソースくれ スーパーはくとを米子に延長したところで主な利用者はすでにバスに移行済みだろ。
むしろ倉吉発着を鳥取に短縮して車両の回転を上げ増発増結のほうがまだ現実的。 >>411
因美線がスジパンパンだから走らせれてもスーパーはくと96号、ビクトリーはくとのスジぐらいしか…
けど今HOTは入場中の車両が多くて用意できない模様 >>406
毎時1本の特急が長期寸断という異常事態の中、有力な代替ルートが復活するという現在の特殊な状況を
平時の米子延伸論者レベルで片付けようとするのは逆に拗らせすぎ
バスも飛行機も突然やくもに替われるほどの輸送力は無い 橋梁流出で半年不通というなら代替列車も考えないといけないけど
1ヶ月だろ?
お盆も不通というなら何らかの手は打ってくるだろうが 1ヶ月だろ?ってw
お盆に打つ手があるくらいなら1ヶ月も放置するなってのが普通の感覚だろう
それと1ヶ月じゃなくて1ヶ月以上の区分であって何か月かもわからない >>414
実際は需要もかなり落ちてるけどな。
観光とか不要不急な人は来ないだろうし、来るなと広報もしてるし。 >>418
じゃあここで言っとらんでもJRにいいんさいなw 山陰デスティネーションキャンペーンなのに来るななのか。
キャンペーンやめようよ。 >>419
来るなと広報されること自体地域にとっては被害
需要が抑えられている状況は少しでも緩和していかないと災害の影響を拡大し続けていることになる >>420
JRがやれるけど放置すると言ったの?
こっちはやくも代替不要という意見とは異なる意見だと言ってるだけだから、単なる5chスレのやりとりをJRに訴える発想は一切ないけどね 所詮落書きに必死になってるのはどっちなんですかね
米子延長信者はまともなのがいませんわ 余計な煽りを取り除いたら議論の成り立つ理屈が一切残らない空っぽレスは最早どうでもいい
現状の論点は明日からの智頭急陰陽連絡ルート復活後、長期不通の「やくも」代替
「要不要」「可能か不可能か」「やるならどんな方法があるか」といったところだろう
背景がまったく別物だから、平時の米子延伸論をこの場で取り込む論法は賛成反対どちらであろうと的外れの逃げ どうでもいいわ。
このまま一ヶ月以上伯備線が止まって臨時列車にしろバスにしろ走らせたくないなら好きにしたらいい。
沿線の観光地・宿泊施設に人が来なくて潰れようが知ったこっちゃない。
好きにやれよ ◆やくも 7月18日〜7月20日
.米子 → 出雲市
14:18 → 15:10 (11号)
18:23 → 19:19 (19号)
.出雲市 → 米子
09:34 → 10:24 (12号)
16:30 → 17:22 (26号)
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微妙に動きあったけどなんだろ・・・ 山陰本線では、島根県・鳥取県西部から、京阪神・山陽ルートにご利用いただけますよう、以下のとおり臨時列車を運転します。
○7月18日から ※平日のみ運転します。
【倉吉⇒米子方面】
・倉吉駅(13時18分発)〜米子駅(14時12分着):特急列車(臨時)
・倉吉駅(16時41分発)〜米子駅(17時59分着):快速列車(臨時)
【米子⇒倉吉方面】
・米子駅(10時45分発)〜倉吉駅(11時29分着):特急列車(臨時)
・米子駅(14時54分発)〜倉吉駅(15時49分着):特急列車(臨時)
http://trafficinfo.westjr.co.jp/chugoku_history_detail.html?id=00044431 >>428
下り2本、上り1本は臨時列車を介して「スーパーはくと」に接続するダイヤになってる
京都8:50→(Sはくと3号)→12:50倉吉13:18→(臨時特急)→14:12米子14:18→(やくも11号)→15:10出雲市
京都12:52→(Sはくと7号)→16:21倉吉16:41→(臨時快速)→17:59米子18:23→(やくも19号)→19:19出雲市
出雲市9:34→(やくも12号)→10:24米子10:45→(臨時特急)→11:29倉吉12:19→(Sはくと8号)→15:48京都
でも、26号はよく分からない。 はくと延伸を妄想だの机上の空論だの言ってた人は息してる? >>431
見やすいのありがとう
臨時列車でピースは埋まったかと思ったけど、やくも26号は?ってのと米子14:54発の臨時特急は接続するやくもは無く、
米子14:48着のスーパーまつかぜ10号がそのまま14:50発で自ら鳥取方面に走っていくんだよね・・・
殆どスーパーまつかぜの増結みたいな役目になってる >>411,>>414
日交がバスを柔軟に増便するとしても、観光バスの空きバスを使えるとはいえ、
観光バスにも繁忙期需要はあるし、たかがバスで輸送量も限られるから
増やせる座席供給量には限りはあるわな
>>398,>>403
おいおい、キハ189は7編成あって、はまかぜ3往復は2編成で回せるんだぜ
大山にとられるのも1編成
残り4編成もある
はまかぜ増結に2本出しても残り2編成
鳥取〜米子間は1時間強なのだから、1時間毎に運転しようと思えば3編成で回せる
大山名目で増発してもよいかもしれない
これではくと、いなばに接続できる やくも26号の後に、
米子17:28→鳥取18:30
くらいでもう1本設定すれば、
鳥取18:40のスーパーはくと14号に接続するように見えるが >>428,>>430,>>431
と思ったら、臨時列車が増発されはじめたか
>>431,>>435
車両の確保や要員の確保ができたところから段階的に運転開始するんじゃないのか?
あとからやくも26号に接続される列車も運転されるんじゃないか?
それと、出雲市〜松江〜米子間利用もあるので 車両は、特急はキハ187、キハ189、快速はキハ126、キハ40、かね? 土日運転で来ている大山のキハ189を平日その臨時特急に充てるということだろうな。
車両は9月まで占有しているから人を手配できれば平日も運転可能。
スーパーはくと5両、やくも6両に対して臨時特急3両では積み残しが予想されるので
キトからもう1〜2本引っ張ってきて6両編成で走らせるのではないかと思う。
スーパーはくとは全通次第6両に増結するだろうが、増発は難しい。 1か月以上運転見合わせから、8月中旬を目途に運転再開を予定する区間に変わったな、上石見−豪渓。
まあ、鳥取までやくも利用客を送り込んでも、Sはくと、Sいなばの輸送能力、利用客がやくもの半分もないから、
メインは所要時間が速く便数も多い高速バス増車とマイカ-利用で代替し、一部を智頭急行に誘導かと。 >>438
それが、やくもも短編成化が進んで、今は4+3連、4連→増結6連が基本
昔は6+3連や、パノラマ6連→増結9連だったけれども
一時期あった3連はさすがに短すぎたんだろう
はくと側で増結すればそこそこさばけそうな量だと思う
今はさすがに7連までにはしないか >>438
やくもは4連、臨時特急は3連でしょう。
今までのやくもの客の一部しか利用しないと思うし。
ただ、運転してくれるのはありがたいと思う。 >>436
少なくとも朝夕の米子〜出雲市は運転して欲しいけど、やくものダイヤの特性上この区間だけだとどうしても回送が増えるからなぁ…
26号は正規の運用をそのまま反映しただけだと思う。 リレー列車運転するんだな
名無しの特急まで増発されるとか驚異的 伯備線も結構ヤバい部類だと思ってたけど、山陽線より先に復旧か
トラックが乗っかってる映像が衝撃的だっただけで、順にどけていけば意外に見通しがついたのかな
8月中旬といっても日付が確定しないと特急券売れないし、お盆商戦は諦めムード? 車両運用は特急も快速もキハ189系で機織り2往復の気がするなぁ。
最後の1本は定期のとっとりライナーに抜かれてしまうスジしか組めなかったので特急を諦め快速にした感じ。
特急 米子1045→倉吉1129(44分運転 快速とっとりライナー3422Dの先行)
↓
特急 倉吉1318→米子1412(54分運転 快速とっとりライナー3425Dの続行)
↓
特急 米子1454→倉吉1549(55分運転 特急スーパーまつかぜ10号の続行)
↓
快速 倉吉1641→米子1759(78分運転 途中で快速とっとりライナー3429Dに抜かれる) 乗り得快速走るのか
青春18きっぷユーザー歓喜だな >>444
トラックは1台に何日もかけで退かすわけじゃないからそこまで時間かかりそうには思わなかったし伯備線は山陽本線よりはまだ被害軽そうだったからむしろ1ヶ月以上と言われて意外だった
ただ被害の中に変電所水没が入ってたからなぁ
ちなみにトラックは撤去済み
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180716/k10011535611000.html >>444
山陽線に関しては新幹線利用が増えて儲かるということも影響していたりして
定期が切れたとか徐々にもうけがね 4本の臨時特急、はくとリレー号としては微妙に見えるけど目先でできるダイヤを考えてとにかく走らせたのがすごい
臨時だから、乗車状況に合わせて少しずつダイヤ変えるつもりかも
残しててよかった交換設備 http://trafficinfo.westjr.co.jp/express.html?id=20#00240042
7/18〜7/20の間、やくもは11・19・12・26号の米子〜出雲市間のみ全車自由席で運転。
すでに運休となったやくもに有効な切符を持っている乗客には、
スーパーおき新山口経由の新幹線、スーパーはくと姫路経由の新幹線、スーパーいなば全区間への他経路乗車が認められた。
※智頭急行線内は別途料金が必要。
やくも26号は出雲市・松江から岡山へ向かう最終便としての運行だろうね。
下り
岡山647─(Sいなば1号)→鳥取838/851─(普通233D)→米子1127/1130─(普通135D)→出雲市1255
京都850─(Sはくと3号)→倉吉1250/1318─(臨時特急1号)→米子1412/1418─(やくも11号)→出雲市1510
京都1252─(Sはくと7号)→倉吉1621/1641(臨時快速)→米子1759/1823→(やくも19号)→出雲市1919
上り
出雲市934→(やくも12号)→米子1024/1045─(臨時特急2号)→倉吉1129/1219─(Sはくと8号)→京都1548
出雲市1222→(普通284M)→米子1352/1454─(臨時特急4号)→倉吉1549/1622─(Sはくと12号)→京都2006
出雲市1630→(やくも26号)→米子1722/1735─(普通258D)→鳥取2024/2035─(Sいなば12号)→岡山2222 あらま、本当に鳥取(倉吉)米子間に臨時、米子出雲市間でやくも復帰するのね 下りの朝最速を下記に訂正。まああんまり変わらないが
山陰地方としては江津以外は来て欲しいモードで瑞風の山陰再開も決まったので。
下り
岡山647─(Sいなば1号)→鳥取838/944─(Sおき3号)→米子1046/1048─(Sおき3号)→出雲市1133
京都706─(Sはくと1号)→倉吉1043/1049─(普通237D)→米子1155/1157─(普通285M)→出雲市1321 岡山→米子以西は実用性があまりないと思う。
姫路以東→米子以西なら使える。 >>456
下り、岡山6:47の便、鳥取の乗り継ぎが1時間短ければ、米子着9:46と3時間になるので使えるのだが .
全列車を全区間運休、当面の間運転を見合わせてる 「ワイドビューひだ」
伯備線全面復旧までの間、借りれば良いのに…。高山線の不通区間は
山陽本線海田市〜三原同様、復旧まで時間が掛かるので…。富山〜
猪谷と新宮〜那智勝浦区間はJR西日本管内を走ってるんだし… >>462
色々訓練とかもいるし、あと1ヶ月弱という見通しが立ったのなら自前でなんとかする方がいいかと。 昔の気動車じゃあるまいし、営業運転となれば車両構造からスイッチ類の扱いまで研修受けなきゃ乗務できないとか知らないんだろうな 臨時特急はやはり大山みたいだね
快速も189なのかな? >>466
いやさすがに一般車じゃないかなと。
分ける意味がないと思うし。 >>467
一般車だとすれば回送が増えるだけじゃね?
それと、最後の1本が快速になるのは、定期の快速に追い越されるため,特急列車の面目が立たないってのが理由じゃねーの?? 時刻を見ると、既存の快速より同等もしくは遅いのは快速、
それより速ければ特急、な気がする
やっぱ車両は189なんじゃないかなー >>403
>>暫定でもいいから米子〜倉吉、鳥取ではくとリレーやるべきだとおもう。
これに合わせる形で出雲市〜米子で381系のリレー特急出せば良い。
出来ればはくとリレーを出雲市発着でやって欲しいがそんな車両ないし。
乗り換えが増えるが文句言ってる状況じゃないし仕方ない。
なんて希望書いてた俺だが、平日だけとはいえまさかホントに来るとは思わんかったわ(笑)
しかも運用も書いたまんまとは(^^; >>470
声だけでかいはくと米子延長論者相手に良くやった。延長論者は無事撤退(笑) >>435
14号にはスーパーおき4号が接続してる(出雲市16:14→松江16:45→米子17:11→倉吉17:42→鳥取18:16)からいらないんじゃないの?
編成も米子からスーパーおき1号でスタートしてスーパーまつかぜ11号で戻って来るから増結もしやすいし。 >>471
ではここで昨日>>403=>>470に攻撃していたのが誰だったか確認してみよう
>>403-404(=>>470)
これに続いたのが↓のレス
405 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2018/07/17(火) 11:49:16.26 ID:3pVGSHJo
机上の空論
最近ここで必死に米子延長とか言ってるやつは同一人物かな
406 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 11:52:53.71 ID:TnV66uaU
普段から米子延長論はってるから豪雨を利用してるだけ
407 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 11:56:25.16 ID:z/WprQF+
「ぼくがかんがえたじこくひょう」の妄想を展開するのに最適な状況だしなw
イレギュラーな列車動かして、乗る客いるのかとか採算がとかまったく考えてない >>446
でも18キッパーって智頭急行使わなければ山陰線北上するか山口線から北上するしか手段がないからそんないないでしょ。米子〜倉吉という、どちらから行くにも中途半端に行きにくい距離だしw >>455
あとは6号→5号→20号→17号、8号→1号→30号→29号あたりで走ってもらいたいかな、これで朝夕のラッシュも選択肢は増える。 貧乏キッパーは別運賃の智頭急なんぞ使わんww
JR津山〜智頭間運休のときは駅員にゴネまくっとるよ。 117系の大胆な改造による夜行列車計画
まさか新型サンライズエクスプレスの布石か? 伯備線明日から代行バスのアナウンスがあるが、いつダイヤが発表されるんだよ
明日の計画が立てられないだろ はくとリレーの特急って愛称ないの?
愛称なしの特急って今までにあったの? >>479
岡山地区はダイヤは機密なので現地でしか告知しません >>480
JR西日本の広軌在来線にあるではないか! まだやくも動いてないんかw
徳島→岡山→新大阪→鳥取→米子って約10時間かかったわ
ガタガタ揺れるって日頃文句言ってごめんよ、早く開通しておくれ 米子からの移動手段、米子⇔東京:ANA5往復(座席数往復1700人)、キャメル1往復。
米子⇔大阪:日交3時間35分18往復、リレー特急&Sはくと4時間半2往復
米子⇔広島:メリーバード3時間20分7往復。米子⇔岡山:ももたろうエクスプレス2時間半9往復。
明日からは米子−上石見伯備線、代行バス上石見−新見、新見-備中高梁、備中高梁−豪渓・総社、
豪渓・総社−岡山伯備線と乗り継げば岡山まで行けるようになるな。 特急名無しと区間やくもで特急料金通算とかの措置はないの? JR山陽線、全線復旧は11月予定 芸備線など1年以上
2018年7月18日20時41分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7L5392L7LPTIL01Y.html?iref=comtop_8_05
会見で各路線の復旧状況などを説明するJR西日本の来島達夫社長(奥)=2018年7月18日午後2時5分、大阪市北区、内田光撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180718004458_comm.jpg
西日本を中心とした豪雨災害で、JR西日本は18日、山陽線の全線復旧見込みを11月中と発表した。中国山地の山間部を走る芸備線、福塩(ふくえん)線、木次(きすき)線の3路線は全線復旧に1年以上かかるとし、具体的な時期を示さなかった。
山陽線は18日現在、大阪方面からは三原(広島県)まで、九州方面からは徳山(山口県)まで通じ、柳井(山口県)―海田市(広島県)間も運行。JR貨物は不通区間をトラックや船で代替輸送している。 >>486
結局、伯備線は代行バスを走らせても、やくもは運転していないので利用者はいないだろうな 何故に米子〜岡山間の直通代替バスを出さないんだろう? 既存の高速バス路線の営業妨害になるからだろ
その高速バス、連日満席だったり2号車まで出てて、乗れない人も出てそうだね 岡山便はいつもと変わらないぞ、空気の便も多い。やくもの客は岡山に行くわけじゃないから。 21日から米子−岡山直行代行バス5往復運行。ももたろうエクスプレスと合わせ米子−岡山2時間33分、14往復。
代行バス接続の出雲市−米子やくもも2往復から7往復に増便。米子始発便が6時40分⇒岡山着9時13分⇒のぞみ10号
⇒新大阪着10時18分だから、智頭急行経由より1時間速くなる。代行バスダイヤは鳥取県のHPに公開済。 松江、出雲市に直通できないのと料金が高い分、
基本的に既存バスの劣化版だな。
出雲市までだと既存バスより速いことがあるかどうかか。 >>498
これでもあるだけマシ。
山陰からは、阪神往復割引きっぷが使えるので代行バスに乗車する意味はある。 もともと山陽新幹線岡山開業で時間軸が変わって陰陽連絡に急浮上した路線だから
やくもは地元需要は従で
新幹線特急網の一部というのが本質なんだよね。
本社関西からも特企券が多数出ていて
予約も受けてたから
JRとしての代行確保が必要だと。 やくもの新車は電気とディーゼルのハイブリッドにすれば災害がおきたとき迂回できると思ったけど、振り子も付けないといけないからすごい値段になるな。 もう振り子やめる事も検討してるんじゃなかったっけ? >>501
新大阪-米子の所要時間的には伯備線経由おきの方が福知山線経由まつかぜより短かったじゃん 貨物縮小後も全国津々浦々にはりめぐされた荷物や郵便輸送の全廃(1986年)。
JR化後も残った客車列車の廃止、機関車機関士の退役、機関区廃止。その反動が今回の災害。 >>510
まあ、仕方がないっちゃ仕方がない。欧州ほど客車列車は多くないし効率悪いし。 >>434
幾ら団体が自粛しても高校野球県大会応援だけは空きバスも少ない >>507
おきは東海道山陽本線で時間稼いだだけですけどね
伯備線内は評定速度50Km台のノロノロ >>513
在来線でも新幹線でも山陽区間で時間稼ぐって意味で変わらんだろ 山陰にいつ使うか分からないのに貨物を走らせるようにするのは無駄が多すぎる。それだったら伯備線を本線として整備した方がいい。 常時山陰に貨物を走らせる必要は無いでしょ
客車列車も要らない
でも事が起きてからジタバタするなら迂回の想定は事前から一定必要だよね 境港-韓国トンヘ-ウラジオの貨客船のコンテナ営業次第だけどね >>509
山陰新幹線は要らん
現行の特急列車や高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機で十分 でもそろそろ貨物を新幹線に移しつつ在来線を標準軌化して足りないネットワークを補間する方向も考えた方が良い時期じゃないかな
貨物のために並行在来線を三セクで維持するとか不自然だし
都市部含めて全在来線を標準軌化するのは途方もなさすぎて出来る気しないけど そもそも、青森ー盛岡間や金沢(やがて敦賀まで拡大)ー直江津間なんて、貨物列車がなければあんな重厚長大な交流電化設備を維持する必要性が全くない 俺は反対だけど韓国と九州の間に韓日トンネルが出来るらしいからそっちから貨物を流せば大丈夫。 そもそも、太平洋側は今後地震津波リスクもあるわけで、イザことが起こってからでは遅い。
東日本の時は北陸方面迂回ができたが、山陽本線一本に依存しすぎだろ今は。
最低限の代替ルートは普段から考えておかないと、日本経済事態が死ぬ これでなんもせず南海トラフ迎えて、「がんばろう日本」とか唱えてもさすがにな・・ 名前だけの本線に拘る意味が解らん
東京近郊や東名間なら全力で修復している山陽本線がそうならないのはそういうことなんだよ 予讃の断線が復旧すれば 焼け石に水とはいえ
大分-松山 コンテナトラックの船便ピストンもできるんだけどね >>527
予讃線電化区間はお盆直前に復旧する予定みたいだね。 >>526
あの路盤崩壊を見たら突貫工事でも4ヶ月かかるのは納得できると思うがな。 みんな優しいな。
東京にあらずんば人でなしみたいなキチガイアホに丁寧に相手してやるなんて >>513
米子から大阪まで、福知山経由のまつかぜ、やくもで5時間37〜40分、表定速度約61km。
伯備線経由おきで4時間56分、表定速度68km、米子−岡山2時間43分、表定速度59km。 【西日本豪雨/割引】JR西日本、被災地支援で「こだま」号割引きっぷ 最大5,960円引き ネット予約「e5489」でのみ
N速+で
広島から大阪まで5000円は魅力だな
確か出雲市〜広島のバスが4000円だか5000円で3時間だしね
肝心の山陰から関西へは縛り無しの割引切符とか出さないの? >>535
悪いが通年販売されてる。東京、大阪、広島、岡山で早特と往復割引と。 >>536
それは知ってる
しかし現在はやくもで岡山に出れないでしょ・・・ 米子松江出雲からやくも・臨時特急・はくと対応の割引切符が欲しいな。 >>537
代行の直通バスが使えるでしょ。
それに、倉吉、鳥取からの阪神往復もあるし、
現状の割引きっぷを組み合わせれば充分安いよ。
二人以上なら山陰巡りパス+阪神往復も有効。 智頭急行は荷重的に貨物列車走行出来ないんだな
ほくほく線も貨物列車の走行は考慮してない >>540
そのあたりなぞだよな
公団線で高架構造など路盤はよさそうなのに
軸重による制限などでは行けそうではあるけど
まあ貨物が走っている伯備線の方がカーブはともかく路盤は良いのか
そのてん山陰線なんか不安かも >>539
いや普通に山陰めぐりパス二枚でいいんじゃない?
発券停止は解除されてるみたいだし。 智頭急行線をJRに買い取らさせることはできないのかね?
智頭急行の独自判断で貨物列車対応や電化の決断は無理だろうし 無理だろ
因美線智頭以北で智頭急行の車両を乗り入れてるくらいだし逆に因美線を買い取ってほしいくらいじゃないか? >>540
ほくほく線
構想当初から首都圏と北陸を結ぶ優等列車や貨物列車の運転が考えられていたためKS-16荷重を採用していた。
しかし国鉄再建法に伴う工事中断とその後の第三セクター方式での建設再開に際して、旅客専用線として計画を
改めており、重い機関車の入線は不可能となっている。
第三セクター化後に建設された区間の活荷重はKS-12荷重を採用している。
ただし雪かき車の通行は想定されており、設計に際してDD14形・DD53形の両ロータリー式雪かき車の重量が考慮され、
荷重試験や軌道検測車による検測ではDD51形が入線している >>544
あれは智頭急行沿線民からの要望によるものと、スーパーいなば(JR車両)との車両使用料などの兼ね合いで運行していたかと 今日からやくも代行バスが5往復運転を開始したが、1便4〜6台の運行だったんだな。
JRバスのほか、近鉄、ヤサカ、神姫や江尾のチロル観光、大根島のはつみ交通のバスなんかも。 >>546
トンネル内信号場の有効長的にコンテナ貨車走らせると8両編成が限界 ハイブリッド振り子のやくもがあったらどうなるか
あれ本則+50km/hとか驚異的な数字叩き出す予定だった
TRY-Zで試用された油圧強制振り子は+45km/hである >>548
本当に手当り次第にバス会社に連絡してかき集めたんやな。 >>533
中国地方のバス会社は他の路線の代替バスや被災地のボランティア輸送、避難者の被災地⇄避難所への輸送と貸切バス需要が高まって余裕が無い状態だもんな。 >>542
それは山陰側からは使えないんよ(^^;山陰満喫パスの間違いだったわ、ごめん。 >>554
高校野球地方大会とかぶってるのも地味に痛い。 >>558
すごいね、6台ですか!
そのうち、動かしたのは3台?残りは空気を運んだのでしょうか? >>559
途中でも順次客を拾うから出発時点では空車って意味だ >>560
岡山〜米子直行だから途中乗車はない
空車なら次便に回しても良さそうだけどきちんとダイヤ組んでるし距離が距離だから折り返し便のために回送しなきゃならんよなあ
元バス運転手としては往復同便のグループなら、往路実車なら
復路は後ろに回してなるべく回送になるように配慮してほしいなあ 客としては、なるべく全部のバスに均等に乗客を割り振って座らせて欲しいと思っちゃう
隣の席が空いてると嬉しいもん >>561
日曜日は上りの方が混むから
岡山発は空いてても不思議じゃない。 ただ同じバスになるなら日交や一畑・阪急で関西・山陰直行だな。 >>565
回送と実車でコストがかわる契約なんじゃないか? >>565
バスなんてそんなもんでしょ。高速バスだって希望出さなきゃ1号車から埋めていくけど。 まるで近鉄特急だな。
近鉄特急も8両つないでて前の3両はいっぱいで後ろ5両ガラガラとかよく見る >>568
確かに昔の近鉄特急はそういう感じだったけど、
今はスマホから号車と席番指定できるようになったよ。 わざわざバスなんかに振り替えられるなら
はくと乗り継ぎで米子目指すさ
もともと姫路〜米子は智頭急経由の方が速いし 今週は東京から山陰出張
381の振り子満喫しようと楽しみにしていたのにがっかり
帰りにすーぱーはくとのかぶり付きを押さえたのでこれで我慢する
ちなみに行きの飛行機がNH381便なのは何かの因縁か 大山で使うキハ189ってどうやって送り込んでんだろ?
前日の5Dに増車してるのか別仕立てなのか 岐阜の下呂温泉は宿泊客の2割が特急ひだの利用客のため、高山線不通の影響で大打撃らしい。
皆生や玉造もキャンセルが出て大変みたいだが、マイカー・貸切バスが多いからやくも利用は1割くらいか。 >>575
鳥取に常駐させてる。
平日は本来運用なしで鳥取で休むはずだったが、やくも運休で臨時のはくとリレーに使ってる。 >>574
かぶり付きはちょいちょい貫通が入ってアウトになるからドキドキもんだな。 >>577
平日は米子留置
土日は鳥取留置
月曜日早朝米子送込 豪雨の前に山陰めぐりパスで山陰の旅行を考えてたが、やくも運転不能の状況で山陰以外で旅行を考え中だわ。
だいせんも乗りたかったのだけどね >>583
伯備線復旧したら、倉敷〜伯耆大山〜益田〜新山口ルートで迂回貨物やらんかな? >>583
あら、運転再開は「8月中旬」から「上旬」に繰り上がったんだな。よかったね、津山線も繰り上がらないかな 伯備線は米子支社管内の大動脈だから、目途がついて本当によかった。
やくもがこれだけ長期に全区間や部分運休するのは、1972年夏の豪雨と2000年の鳥取県西部地震以来だな。 これで山陰めぐりパスも発売再開か?
ある意味中四国地方全体が自粛ムードがあるから穴場?だろうし。 >>588
e5489はダメだけどツイ見たら窓口では発売してるっぽい。 例のバスに乗れるのね。
しかしそれならば新幹線+いさり火も認めてやってよ〜。
広島の観光地は閑古鳥が鳴いているようだし。 折角造った35系勿体無いからDLやまぐち運行して欲しい。 >>585
いや、検討はしてるだろ、山陰ですら品不足気味なのに。 JR貨物が輸送確保に難航、迂回・代行検討も策乏しく
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00010004-newswitch-ind
福知山線〜山陰線ないし伯備線〜山陰線経由の迂回運転を鋭意検討中なのは報道されてるね。
だが実現するかは不透明。 >>593
検討するのはいくらでもできるさ
それより今回のことでネットワークのバックアップについて
考えたほうがいい
バックアップがないということが露呈したのだから DD51に変わる新型機関車を後藤によこせJRとだけ言っておこう
続きは「鉄道総合板、貨物総合スレ」で・・・ 保守
伯備線、工事してるかな?
8月上旬の開通まであと1週間しかないよ 京都総A111とA112仕業でってこと? これだと山陰と大阪を1往復半してようやく帰所だよ。
指定席の設定など煩雑な作業もあるから臨回仕業を仕立てると思う。 猛暑でクッソ暑い中復旧作業してるとかスゲーな
作業員が熱中症になったとかは聞かない 復旧したら復旧記念でやくも10両編成とか出してほしい。
不謹慎だから無理か。 同じ日本海側でも東日本と違って山陰は、距離的にもショートカットにならんし、新潟みたいな巨大な貿易港もないし、貨物通しても平時のニーズがないんだよな
だから伯備線だけ通して山陰宛ての細々としたニーズは岡山から送り込めばいいや、ってなってしまう
湖山ORSは何やってんだろ?とみてみたら、姫路貨物へトラック便を差立ててるんだなw 暑さでレールが曲がったりするから保守も大変そうだね 伯備線8月上旬復旧ということは早くて1日、遅くて10日頃か。お盆には間に合いそうだが、
復旧してからお盆の指定席を確保しようとしても、乗り継ぎ新幹線の指定席が取れない可能性大だな。 9時過ぎにやくもが松江方面に3両編成で走っていったけど夜中に試運転でもするのか? 特急大山の爆走を発見。
13分過ぎくらいから凄いです。
http://youtu.be/9lao1twyoe4 末期のキハ181系はまかぜは車掌室を設けるためだけにグリーン車連結してた感あるよな
閑古鳥鳴いてて興味本位で乗った鉄ヲタが乗客が1人だけだったとか証言が多い
モノクラスだと車掌室が無くなるが普通車格下げや普通車に車掌室設置工事じゃダメだったのか? >>608
もともと8月中旬だったのが上旬になったから2区分ではないはず。 >>612
あとはトイレ設備確保のためかと。
キハ181は中間車にしかトイレはなく、運転台付きの車両にはトイレはないからね。
キロに両端2箇所トイレが設置されていたのはそういう理由だったのかもね。 キハ181のグリーン車は既に高いグリーン料金払って乗る代物ではなかったからな。 >>608
あんた、アホやね。何が言いたい?
社会では「上旬、中旬、下旬」と、3分割するよ。常識が無いね >>615
しかも普通車よりもサービスレベルが劣っていたからねぇ。
普通車よりもテーブルが小さく、普通車よりも背もたれが低いなると、
わざわざ好き好んでグリーンに乗るのはよほどのマニアくらいだわ。
なので、今のはまかぜはグリーン車なしでも十分だと思う。 キハ181の普通車はリクライニングなしだったからグリーンの価値あったけどな あ、普通車の座席交換後の話ね。
キハ181普通車が全てリクライニング&大型テーブル化された時点で、完全にキロの価値は無くなったよなぁ。
キハ181普通車が非リクライニング回転クロスシートで残っていたのは2001年頃だっけ?「 >>620
21世紀になっても残ってたの?
子供の頃(1986年頃)まつかぜに乗ったときはまだリクライニングなしだったけど。 >>621
以前、特急はまかぜスレで教えてもらったので、詳細は分かりかねるが、最後の1両だったとか。
96年の時点では回転クロスシートは残っているっぽい。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6311/199603/tabi1996_03_5.htm >>622
ほう少なくても96年時点でもあったのね
ところでこのシートリクライニングしなかったけど、角度が丁度よくて座面もフカフカしてたから
そんな悪い座席ではなかった。むしろ交換後の座席の方がギシギシ音がするし、リクライニング
されると狭苦しいので好きではなかったな。 >623
99年の12月頃、特急はまかぜ5号に大阪から乗車したが、その時の最後尾のキハ181の
シートは、モケットが交換されただけのT17系の非リクライニングの回転シートだったよ 181系の普通車はカーテンが2列で共用だったのがなぁ…
キロは横に人が来なけりゃ今どきのサンダーバードのG車より掛け心地が良かったよね >625
サロ581のシートにも匹敵するような掛け心地だったね 181系は国鉄末期に主に指定席用にR55系へ座席更新が米子車中心に始まる
しかしいつの頃か自由席と指定席の運用が変更になり指定席なのにR17になるという事態に
はまかぜはシュプール対策で塗装変更とモケット張り替えされるまで旧米子車でオリジナルが残存 車内へのエンジン音の防音対策や振動への対策は万全だった グリーン車乗るような奴ってのはいつもグリーン車だからグリーン車なんだよ。
理由なんて無い。強いて言えば身分が一般人と違うから。
企業役員とか議員とか医者とかな。
普通車と別の区画であることに意味があるのであって、座席なんてどうでもいい。
座席がいいからグリーン車とか、座席が悪いから普通車とか、そんな風にいちいち選択してんのはごく一部の鉄ヲタだけ。 キロ180は最後まで残った国鉄型座席だったがテーブルが小さくてノートパソコンを置けないとか罰ゲームだろ
普通車だけ座席取り換えてグリーン車が手つかずだった キロ180は向日町車も米子車もJR化後、シートのモケットがエンジ色から
グレーのものに交換されたり、化粧板や貫通扉が新しいものに交換されたりされただけだった あのグリーン車の座席は151系から形状変わってないみたいだな
普通車のベンチシートのT-17も同様
最初はテーブルが背面の袋に収納してあって必要な時に差し込む方式だったがテーブルを持ち帰ってしまう客が絶えず折り畳み式に変わったみたい キハ80系の青い回転シートは背ずりの裏が白の塩ビ板になってて、背ずりも薄く、
長時間腰掛けてると疲れてきたが、キハ181系のシートは疲労が少なくなるように
改良されて背ずりも少し厚めになり、また背ずりの裏側もモケットが張り付けられて、暖かみを感じさせてくれたな >>633
利用客の多くは社畜じゃないから必要ない
そういう雑務はお付きの秘書なり使用人の仕事 >>630
181に関しては静粛性は高いよ
少なくとも振動騒音ともに激しいJR四国2000発祥のディーゼルよりは 静粛性?
あのフラットで全てパー。
十中八九の確率で深いフラットがあった。
四国の2000のほうが遥かにマシ。 ニュース速報系スレと、最新の台風情報だと
今週末の首都圏直撃の可能性は大幅に減り
関西・中国・九州直撃になった模様
また最新の台風情報を確認して下さい。 西日本の前に静岡・名古屋・伊勢で勢力を奮うでしょう… >>641
こりや、静岡、愛知、神奈川、東京、千葉など、進路の東側の影響が大きいね 伯備線運転再開のJR西プレス、きたね!「安全確認及び設備の機能確認を行い、8月1日(水)からの
運転再開を目指したいと考えております」 やくも指定席特急券は7月28日(土)午後1時から、
サンライズ出雲は7月29日(日)午後1時から発売を再開。 >>644
そりゃよかったね! ドル箱路線だからね!
津山線も同じ1日に開通かな? 凄い突貫工事だな
ただ応急補修で徐行区間があってスジ引き直しになる? 昨日の時点でマルタイ入ってたからな。
営業線と違って24時間ぶっ通しで突けるから作業も早いんだな。
>>647
広瀬の近辺は浸水だけで崖崩れとかじゃないから、半日か1日様子見して徐行は解除されるだろう。
その他、傾斜地からの土砂流入箇所についてはしばらく徐行が設定されるだろうけど、ダイヤに与える影響は軽微だと思う。 気になるのは週末の台風だな
予想以上の台風で復旧工事が…なんてことにはならないといいが >>649
それは十分にあり得るな、
明日の台風で、「開通予定を1週間延期します」とか? お盆に間に合ったとかスゲーなw
JR全社から応援部隊呼んだ?
熊本地震の時の九州新幹線はJR他社から応援部隊が来て2週間で復旧出来た 明日のスーパーはくとは予定通り?それとも、運休予定? >>655
なんで、明日は午前中は運休しそうだけどね JR四国は、明日の始発から運休と発表したけどね。西日本(岡山、広島地区)は動かすつもりか? 岡山・福山エリアは始発から全面運休だけど、近畿エリアは北近畿地区を除いて今のところ本線系統は運転見合わせ予定なし。
山陰エリアも運転見合わせ予定は発表なし。
なので一応ルートは確保されてると。 神戸線が明日9時頃まで一部列車が運休とあるから、Sはくと3号あたりまでは運休かも知れない 出雲にある水色のやくもはずっと置いてあるけど、新車を作るときにあれのアルミを使うの? >>663
アルミリサイクル工場は派手に爆発しました マジで?
このめんどくさいときに…
死んだやつの家族含め、末代まで賠償請求しろ やくも、いよいよ明々後日復活だな、派手に式典してくれ! グモ編成はそのまま10号で折り返し中
カバーだけだし何ともなさそう ここで問題点を洗い出して山陽本線に活かそうと言う寸法かな
但し伯備線は営業中に何度か作業員が死んでるからな…見張を片方にしか配置しなかったり >>673
それは何時の話し?
10年ほど前の話しじゃね? 珍しく、20時過ぎに出雲支所から381が出て上っていったんだが、明日 運休区間の確認列車に使うのかな? 【社会】経産省が「シャイニングマンデー」を検討 日曜夜に遊んで月曜午前中に休む
サンライズ出雲復活(伯備線復活)に相応しい話題だな
日曜遅くまで観光してサンライスで帰ると・・・ 伯備線8月1日運転再開の正式発表は明日か。山陰の旅客、貨物の大動脈がやっと復活だな。 >>678
どういう経路で来たんだろうね?大阪回りかな?
おそらく7月31日未明に伯備線の試測を実施して、問題なければ確認列車という段取りなんだろうか? たぶん最初の見通しを遠めに言ってたんだろうな。それより早く復旧できたら文句言われない。
まあ見通しなんて誰にもわからんけど。 街の復旧はまだまだという状況のなか、懸命の復旧作業お疲れさまです 新郷のDD51 1192 + キハ120 307は動いたの? 伯備線復旧に合わせて、生山、米子、松江、出雲市でやくものお出迎え、見送りイベントをやるみたいね。 平井知事ら山陰両県関係者が今日JR西日本の来島社長に9月末までの山陰DCの期限延長を要望。
山陰への入り込み客の3分の2を占める伯備線のやくも、サンライズ出雲がほぼ1か月間運休だったから
地元としては切実な願いだな。 オヤジギャグ必至だな。
10月以降は圧倒的に島根が強いもんな。 DCはJR西1社で決めてる訳じゃないし、
他地域も含めた年間スケジュールが決まってるから延長なんて無理だろ。
って言う会社が絶対に1社あるんだろうな。 たぶん政治力次第。
有力な政治家が絡むとどうなるか。
今いろんな時期だから尚更。 >>697
10月から愛知DCが始まる
JRグループと自治体と旅行会社、観光施設、宿泊施設の連携したキャンペーンだから遅らせる事は不可能
1ヶ月被らせるにしても、JR6社と愛知県が認めないとダメだろ
愛知県と調整した上での要望ならともかく、ただJR西日本に要望してるだけならパフォーマンスにしか見えない
例えば山陰の前の栃木DCが1ヶ月だけ被らせる事になったら、心から本気で歓迎するとは思えないんだがよく要望出来るな >>695
今日の山陰中央新報によると、DC並の誘客キャンペーンをして欲しいらしい。
DCとは別に考えるなら出来そうかな? 熊本地震の時の九州ふっこう割みたいなのを考えてるのかもな
被災地の瀬戸内地方と合わせてやるなら出来なくもないだろうし あー知事がJRに陳情したんならそれはないか
ちゅーか国に陳情して観光予算割り当てお願いしたらいいのに
被災地をけしかけてふっこう割の時みたいに被災地のおまけで山陰でもいいだろうしさ やくも快走!昨日レール温度計が規制値に達したため45km/h以下徐行規制の上溝口−伯耆溝口を
やくもが通常速度(最高時速107km)で走行したんだと。原因は米子運輸指令が徐行区間を誤って指示したため。 >>707
指令の指示が間違ってたなら運転士は処罰は受けん 大昔倉敷から米子までノンストップとか驚異的なスーパーやくもがあったが消えたな
途中駅での需要を完全に無視した列車だった 当時は最速記録に挑む余裕もあったのだろな、いい時代だった。 松江折り返しという謎スジもあった
車内整備や乗務員の交代が余計メンドーなだけの気がした キハ187系のやくも設定きぼんぬ
益田まで走行できる上に強力エンジンと制御付き自然振り子で381系より速く走れそう 増田まで行くとキハ187で新山口に行った方が早くないか 基本的には出雲市から乗る客よりかは松江から乗る客のが多いから、松江折り返しがあっでも不思議ではな。ただ車両運用が削減できるのかというのと、車両基地が出雲側にあるから整備の面で制約がでないかが問題だな スーパーやくもは、登場当初は倉敷〜米子ノンストップ(一部、備中高梁もしくは新見に停車)→全便備中高梁もしくは新見に選択停車(一部は双方に停車)→備中高梁と新見に全便停車→消滅だっけ >>714
でも出雲大社人気で米子・松江〜出雲市間の利用もそこそこあったりするんだよな。 特急大山をはまかぜに統合して、大阪発米子行にしてほしい!
あと特急まつかぜに1往復でいいから鳥取発下関行を作ってほしい! >>706
いや突っ込みどころは”乗客およそ50人”ってとこだろう。
夏休み、運休明けで50人。泣けてくる。 >>717
とろかぜを延長するよりはくとを土日限定とかで延長したほうがいい >>718
平日だし、運休の長期化の可能性ありで西日本への不要不急の旅行は控えてと言ってた中での再開だからそんなもんだろう。
早い段階で山陰地方へ行く予定たててた人はJR以外に変更してただろうし。 >>701
プレdcの逆でアフターdcのことかもね 総社周辺と井倉の複線くらいしか飛ばせない
45Km制限分岐とかいっぱいあるからな
ノンストップにしても交換する相手が遅れたら運転停車
丙線を利用するのが根本的に間違い 延長は空気運ぶだけ。
接続する快速を187で運用してほしい >>718
運転再開初日で、運転してることがあまり世間に伝わってなかったのが大きい
ってニュースで言ってたよ
急に復旧が早まったしね >>709
そんな大昔でもないでしょ、20年くらい前かな。
やくもの利用客は米子、松江がずば抜けて多いからな。そこの速達需要に応えた形で登場したんだっけ。
最速で岡山〜米子が1時間57分、松江が2時間21分だったかな。
とにかくスーパーやくも同士の交換以外は全部相手を待たせるダイヤで、基本的に運転停車はほとんどなかったよ。
お陰で、速いんだけど、統一性がなくて分かりにくいダイヤだった。
その後、新見全停車と備中高梁、生山、根雨、安来、玉造温泉、宍道の需要に応える形でどんどん停車駅が追加され廃止になった。 >>712
現時点で既に出雲市〜伯耆大山はキハ187の方が所要時間は短い。
やくもに追い付きそうになったりやくもを引き離したり… >>717
米子5時発、0時着になりますがよろしくて? >>711
松江折り返しは乗務員は米子で交代してたはず。あの頃は出雲の関係で松江にも清掃員居たしね。 どうやらJR西は伯備線〜山陰線〜山口線の貨物列車迂回を本気で考えてるみたいだね。
旅客列車のダイヤにもちょっと影響が出るかも。 出雲支所に瑞風がいて、普段は入らない側線でエンジン切って留置されてんだが、このあとどういう行路になるんだろ? >>718
再開初日1日の午前の便は周知不足と高速バス、航空機にシフト済でどの便もガラガラだったみたいね。
単純平均すれば1便当たりの利用客はやくも140人、Sはくと125人、Sいなば60人となるけど、実際は
時間帯や曜日、季節によって利用客にかなりばらつきがあるのも事実だけどね。 >>732
東松江〜岡見間に貨物が走るのは何十年ぶりなんだろうか? 最近のキハ187とかのエンジン音はかっこいいけど、
昔のdd51とか特急いそかぜとかの、カラカラブーンみたいなエンジン音が好きだから期待してる。 >>727
ランカーブで見たの?
時刻表だけ見たヲタ視点? >>733
08/02・・・下関迄山陰下りコース
08/03・・・山陰上りコースと同じダイヤで出雲市迄回送→出雲支所15時台入庫
08/04・・・04時台出雲支所出庫、途中から山陰上りコースと同じダイヤで宮原迄回送かな? >>738
良いヨミだな。
今朝4時半過ぎに東上していった。 伯備線早期復旧は努力のおかげ
公務員教師の賞与査定に学力テストを加味する方向が出来てるらしいが
それも発奮材料になるだろ、努力するだろうし >>741
どさくさ紛れに維新のアホ市長を持ち上げるんじゃねぇよw
まったく油断も隙もねぇw 米子〜出雲市間の曲線通過速度は381に合わせている?カタログスペック的には381の本則+25に対して187は30だと思うけど 線路沿いには187を除く?みたいな看板がどっかにあったから187独自の速度制限があると思う。 >>746
実際は381もキハ187も制限速度より落として流してる区間がほとんど。前後でカーブが続く区間が多いから。 >>745
キハ187系と381系で別になってる
キハ187系 (Cd≦110mm)
R<400m 本則+20km/h
400m≦R<600m 本則+25km/h
600m≦R 本則+30km/h
381系 (Cd≦110mm)
R<400m 本則+15km/h
400m≦R<600m 本則+20km/h
Cdは同じなのでカントが少ない曲線だと速度差ないこともある
というかCd同じなんだから381系がキハ187系と同じ本則+30とかで走っても安全上問題は無く、
国鉄も1等級線レベルの線区では本則+25と言ってたんだが、
本則+20の現状でも乗り心地に難が有るのでスピードアップは封印した >>748
曲線通過速度だけでなく加速度も加味した駅間時分査定(それがランカーブ)で比較しないと無意味。
てか「ランカーブ」が何かを知らないっぽいな。曲線の話じゃないんで誤解なきよう。 流石にランカーブを曲線通過速度のことと勘違いはしないよ 誰も形式による加速や減速差には一切触れず(振り返ってみなよ)曲線通過速度に執着しどちらが速いとか言ってるんだからランカーブの意味を知らないとしか言いようないわけなんですが。
まだ反論しますか? 俺が言いたいのは、加減速力は正確な資料を持ち合わせていないため比較はできないが、曲線通過速度についてはキハ187の方が高いのは確かだと言いたかっただけで
別にランカーブがどうたらと議論するつもりはない >>753
数値で判断するより実際乗ってみたらいいじゃないか。理屈は一般人には意味がない。
ダイヤ上やくもより所要時間が短ければ速いと言うこと。乗り心地もキハ187が上。 >>753
それを数値で示せと言うのがオタの発想で、普通の人は時刻表で所要時間を比べるくらいしかしないぞ。
参考までに、スーパーまつかぜ7号の米子→出雲市の所要時間は53分、後続のやくも15号は56分。
ちなみに、どちらも来待に運転停車している。 ランカーブランカーブて誰彼構わず噛み付いててワラタw ジャーク制限については、鉄道メーカーは公表してないし、
鉄道系メディアも鉄ヲタも知識がないのかなにも知らない 来待と言えば朝の特急出雲が信号待ちで止まるところだった。懐かしい >>760
曲線で左右方向のジャーク制限もあるんだが、
振り子車は関係ない話だしなあ
国鉄時代からずっと、振り子車はジャーク制限に基づく緩和曲線長の検討を無視して良いって事になってある キハ187系投入時に木枕木のまま高速化したとかコスト低減で涙ぐましい努力してるよな
枕木のコンクリ化はカーブでしか行っていない
レールも25mのままなので音的には大迫力である
宗谷本線旭川〜名寄間も木枕木と25mレールを残したまま高速化してる 定尺レールに木枕木のままでの110〜130km運転は四国の各線区でもあるから珍しい話ではないけど、迫力があって乗りごたえがあるのは確か。近年は四国では安全投資の一環としてロングレール化が進められていて、徐々にこの乗り心地を堪能できる区間は減りつつあるけど 米子−出雲市61.6kmは単線区間が多いから、車両性能というより停車駅数や交換停車時間が多いかどうかだな。
下りだと187系が44〜53分、やくも47〜57分、サンライズ出雲53分。上り187系49〜54分、やくも48〜55分、サンライズ出雲63分。 ユーチューブで見てもあのジョイント音と空気を車体全体で受け止めるようなデザインで高速通過するのは迫力があるね。東京や大阪の鉄道では真似が出来ない。 キハ187系は空気抵抗が他と一線画してるしな・・・トンネルで90km/h制限とかだし キハ187は角ばった車体であるために単線トンネルに高速で突入するとトンネルドンを起こす事が突き止められたんだな
智頭急行でトンネル突入時速度制限が掛かってる
キハ189系やキハ122・127系では半流線形になった
設計130キロ・将来160キロとか誤記してる文献が散見されるが最終減速比的に125キロが限界でギア比変えないとエンジンがオーバーレブしてしまう >>769
RTRIで整流フィンの研究がされたが実用化されなかった
費用対効果で没になった? >>770
智頭急行では制限がかかってても窓が歪むし耳ツンするしでえらいこっちゃですね。 その昔は山陰特急が九州まで直行してなかった?
どんな需要あったか知らんけど。 智頭急行線内ではHOT7000とキハ187のランカーブ(笑)はどうなってるのでしょうか?
キハ187の方はトンネル制限を受けるけど、エンジン出力は高いですね >>771
上方気流を抑える効果は確認されたけど、キハ187のスカートも大穴あいてるし
トータルで前面デザイン変えないと意味ないからでしょ。
そういえばキハ122もスカートに大穴開いてるけどODM版のET122はスカートの
穴が塞がれてるだよね。あっちは雪対策なんだろうけど。 >>773
いそかぜが博多まで行ってたような。
まつかぜが行ってた名残のようなものかな。 120キロ程度でもほくほく線の681系みたいに気密構造にしてトンネル内での車内気圧低下を防いで耳ツン対策の検討が必要だろうな
新幹線0系で初採用されたがよく誤解されるが「トンネルに入ると弁が閉じる」のは初期に製造された車両だけで博多開業以降に製造されたのはターボファンでトンネル内でも換気可能である >>772
まあ、あの薄っぺらの車体と窓ではしゃあないな。あまりにもコストダウンしすぎだよ >>772
確かに、山陰線の出雲市〜江津間の高速区間では
窓歪んでいたな ほくほく線と言えば、681/683時代のはくたかが
基本編成だけで( 越後湯沢方が貫通型 )走る場合、
向きによって速度種別違ってたんでしょうか? >>781
そりゃHOT7000系の方。
キハ187系は223系2000番台の車体構造をベースに、新規設計。 >>780
ほくほく線はトンネルも車両も高速対応だから問題なし >>782
元となった223系2000番台が
大幅なコストカット車だからなあ >>782
先頭部の切妻形状は杜撰だわな (キハ187) >>780
試運転で681系の窓周りが歪んで、対策するまで140km/hに速度落とした経緯がある
485系はそもそも130km/h以上出せずトンネルドンとかいう以前に性能差でダイヤも違ってた >>787
流石に160km/hでトンネルに突入したらトンネルドンを起こすどころか車体が金属疲労で壊れる危険性からATS-Pで130キロに制限してトンネルに入ってから加速するようにしてたが走行抵抗が物凄く大きく到達まで時間がかかった
トンネル内信号場で行違う列車があるかないかでも走行抵抗が違ってた そもそも681系は北越急行での運用考えて作ってないからなあ
北越急行も智頭急行のHOT7000系みたいに、鉄道総研とメーカー主導で車両用意する計画だったんよ
そのプロトタイプが8000系試作車だし 681系は元々は湖西線で160キロやるつもりだったが貨物列車との兼ね合いでお流れになった やくも26号 車両トラブルで運転打ち切りのようで。
もうガタガタなのかなあ。
どんなトラブルだったんだろう? やくも用381系は1982年と割合新しいからな
日根野から転属してきたインチキゆったりやくもが先に廃車されそう
内装が原形のままでシートだけ交換しててその上方向幕もLEDになってなくすぐわかる上に指定席に充当するとか罰ゲーム列車になってる やくも新型車両2022年度から順次導入を中期経営経営計画に明記。スーパーはくと新型車両更新は
智頭急行の次期中期経営計画(2019年〜)に盛り込むことを検討予定。Sはくとも振り子の故障で昨日部分運休したな。 やくも新型車両は四国の8600とか東日本のE353系みたいに空気プシュプシュになりそう。 >>793
乗り心地に差はあるの?
シート一緒なら違わないような >>797
原形車は壁際のダクトが邪魔
本物のゆったりやくもは嵩上げした床に埋めた あのダクトと赤紫色のケバいシートがないとやくもって感じがしない。
あのシート見るだけで気持ち悪くなってくる🤢 なんか議論が活発なとこ空気を読まず申し訳ないが、JR貨物
本気で山陰線伯備線経由で貨物運ぶ気みたい。
https://youtu.be/oO_qWdXh2Jk 振り子やら車両に技術求めるより新線引っ張った方が長期的に良いのにな
いつまで100年前のインフラにしがみついてるんや >>804
ここ、毎日通るし、たまに寄るけど、カレーの自販機は復活してるよ。
あと、ゲーセンは縮小されて大部分はコインランドリーになってる。 ゆめタウンが出来るまでは、親に連れられてここに行ったな。 おいおいやくも、今日は車両基地でトラブルかい
この前のを直したけどまたダメになったとか? >>809
運用からして岡山停泊の編成だから違うと思う。
まあついこないだまでほとんどの編成が1ヶ月近く全く走ってなかったわけだから、どっかしら傷んでくるわな。 【鉄道】JR北海道、車両更新見送り 一般気動車、資金確保めど立たず
ニュース系に来たね
米鉄局のタラコを譲ってあげたら?
そして381を普通車に転用
新しい特急造るんでしょ? 381系の曲線通過速度が>>748の通りなら、やくもの新型車は空気プシュプシュでも全く同じスジで走れるだろうね
スーパーはくとの置き換えも、速度差が生じるのは智頭急線内だけで、それも1、2分程度だろうし、これもおそらく空気プシュプシュで問題ないだろう >>811
あれ北海道にそのまま持っていったら冬に全部あぼーんするぞ ぼくのかんがえたしんがたやくもだと
381系はすべて廃車にしてそこからアルミ車体のやくもを作ってほしい。 >>805
ありがとう。駅から徒歩5分程度らしいし寄り道してみるわ。
>>814
当然改造はするだろうよ >>816
エンジン、台車、車体を取り替える必要があるから新車より金がかかりそうだ 山陽線貨物の伯備・山陽・山口線迂回で、やくもとEF64系牽引コンテナ貨物の交換シーンも増えるのかな。 >>811
そんな遠いところに運ぶくらいなら八戸線置き換えて放置中の車両使うだろ。
ゴミだけど。 >>818
昭和の遺物のやくもは当然貨物の行き違い待ちしろよ さよなら銀河鉄道999の幽霊列車のごとく、貨物列車が強引に通過していきます アメリカかぶれの日本人は貨物優先のアメリカを見習いなさい >>799
横から失礼。
トイレは洋式化されている?
確かくろしお時代の381系は和式のままだったと記憶しているのだけど・・・。 >>824
https://www.jr-odekake.net/railroad/yakumo/
> トイレが全部洋式です。女性専用トイレもあるよ。
> 男性用トイレ(小用)も設置しています。 >>825
いやそれはゆったりやくもの話だろ。
後にくろしおから転属してきた車両の話をしてる。 >>812
速度だけ見て381系遅いから余裕だと思ったか
これ大事なのはCdの方だぞ
8600はJR西日本の現行基準でいえば全く110mmに満たない性能なんだから
伯備線で381系と同じに走れるかって言ったら首傾げざるを得ない あめつちってe5489から買えないん?(´・ω・`) >>828
買えるよ。
ただ通常だと特急しか出てこないから、トップページ左のお知らせ欄にあるようにちょっと追加の設定がいる。 お盆の伯備線予約状況出てたけど、やくもは50%ダウン。サンライズも20%ダウン。
やっぱ運休の影響はデカいね >>830
報告
乗りたい日×だた(´;ω;`)ブワッ 兵庫県政150周年記念兵庫県と鳥取県の特別企画、JR189系団体専用列車「但馬・因幡・伯耆号」。
米子発ツアー1泊2日10月7日発、日帰り710月7日、8日、13日発:米子・倉吉・鳥取→城崎温泉。
豊岡発日帰りツアー10月27日:豊岡・城崎温泉・竹野・香住・浜坂→米子・境港。
昨日から発売開始(鳥取県ホームページ地域交通課より) 189系って書くと碓氷峠を協調運転できそうに見えるな てっきり長野からの団体かと
それじゃ日帰り不可だろ 150周年なら、他社から150系を借りて来んさいや。 >>827
新形曲線高速車は制御振り子だな
>>829
683に余剰が発生しない 一日も早いやくも新型車両導入は鳥取県民、島根県民の切なる願い。 >>840
その頃には681系自体が寿命であぼーんしそうだが
683系は引き続き大阪、名古屋系統だろうし
あと381系以上に満身創痍の283系を置き換えないといかんし JR西日本のことだから、681系以来、特急電車には必ず付けてるアンチローリング装置を空気バネ車体傾斜でも併用するんじゃないの
アンチローリング装置付けると空気バネ車体傾斜の空気消費量は増えてしまう問題はあるが、
車体傾斜の精度は格段に上がるよ
それか空気バネ車体傾斜と上下動セミアクティブダンパの併用も良いかもね やくもの次世代車は多分車体傾斜もなにもしてこないと思う
2005年の福知山事故以降
JR西の車両は安全に極振りしてて
速度向上とかは完全に二の次
というか多分やくもはくろしお同様遅くなると思う 可能性としてだけど、新型車両を振り子で入れる場合、
くろしお系統、ビッグX系統にも入れる可能性はあると思う
特にくろしお系統
北陸新幹線敦賀延伸に合わせて、681系は廃車、
289系をしらさぎや所要時間短縮で増便が予想される
サンダーバードの増発用にまわしてくると思う しらさぎは快速に変更で充分
敦賀ー米原なんてたった30分だぞ
名古屋からの乗客なんて金沢まで直通だからこそ乗っていたに過ぎず、敦賀止めなら特急に乗るほどでもない >>848
物理的には快速で十分だけれども、経営上しらさぎ廃止は難しいんじゃ?
乗客からすれば、しらさぎ分は半額になるから負担も少ないし
それに名古屋直通も残るだろう >>847
でも実際に北近畿や紀勢線に新製投入されたのは287系
振り子放棄してくろしおは所要時間が延びた やくもは人間にたとえるとミニスカートをはいた70〜80才のばばあだよ >>847
681と281と283が車齢30年程度で廃車
しかし新造による置き換えとされるが
その段階で180両のうち約110両だと
キトの287が51両と289が39両で合計90両
これにヒネ283の18両を加えれば108両
つまり
伯備線用曲線高速車が
'22年'23年で約60両投入完了に続き
きのくに線用に同形式の曲線高速車を
'24〜'27年で約110両投入し
ヒネ283廃車でキトから287と289を捻出
よって
287と289の捻出90両分にて
681で残る99両を置き換えると
ただし281の63両の分は
新幹線敦賀開業による683余剰分と併せて
683と287と289の総計から賄われ
ヒネ特急形が新形曲線高速車集約により
283の18両と287の51両と289の39両で
総計108両と大体110両
ここから287と289の90両を転用
新幹線リレー特急と関空特急で併せて
683と287と289が276両
これまでは北陸線特急と関空特急で
281と681と683が348両
差し引き72両分が正味の
敦賀〜金沢での68系運用消滅分 283系はもう限界で
今でも287系の代走とか当たり前になってきてるんだが
あと4年も持つとは思えん 古いやくもの381系のほうが283よりも長持ちするのか?不思議 >>849
特急料金が半額になるということは、片道30分の短区間特急では人件費すら賄えなくなるぞ >>855-856
車体について
381がアルミで283が普通鋼と
基本仕様の差もあるが
やはり量産振り子車として熟成の前者と
制御振り子車として運用しながら成熟させ
決定版の仕様を目指した後者では
形式としての耐力に差が
283の品質に難があるのは
軸箱を含めた台車関係や
低床化対応で223-1000用から
設計変更した車両制御装置 んで
いつも書くことなんだが
1から西日本が新規振り子電車開発出来るの?
空気バネなら国も一枚噛んだ四国のやつも使えるのでは?
四国にも行けるやつなら共通予備車にもできるかも? そもそも人口減少と出張旅費抑制によってビジネス客が激減
時間帯では2両で済む程度しか乗っていない
まともな経営者なら車両更新に慎重になる >>852
一応北陸新幹線敦賀延伸で金沢への到達時間が短縮されるわけだから、
毎時2本のダイヤから、速達1、準速達1、各停1の毎時3本くらいには増発されるだろうし、
その分の新大阪〜敦賀間の運用車両数増加は見越しておかなければならないかと
敦賀での乗り換え時間を見なければならないにしても、25分程度は早くなるんだろうから、
大阪〜金沢間が最短2時間32分なのが2時間7分程度になるんだろうから、需要も多少は伸びるだろうし
>>858
しらさぎに関しても、米原乗り換えで名古屋〜金沢間が2時間29分程度が、
敦賀乗り換えで2時間4分程度にはなるから、30分毎のひかり/こだま接続に合わせて、
短編成化で毎時2本くらいはあってもよいのかもしれないな
半額とはいえ、北陸新幹線への集客が重要なわけで割高なこちらでペイするのだろうし >>860
>1から西日本が新規振り子電車開発出来るの?
なんで1から開発する必要があるんだ?
283系だって1から開発したわけじゃないぞ
>空気バネなら国も一枚噛んだ四国のやつも使えるのでは?
8600でもいーけどやや性能不足
どうせならE353の方が性能は良い >>865
8600の性能が下手したら381より劣るのは理解してます
ただくろしおみたいな非振り子よりは優れているかと
あとあずさも空気バネになりましたし
んで西がいれるなら岡山で縁のある8600がいいのかなと まあ鳥取島根の財布次第か?
へたしたらゆったり色681か683とか 性能不足ってか乗り心地、
具体的に言えば乗客が感じる遠心力を0.08G以内に抑えられるかどうかって話なんだよね
381系やキハ187系、8000系など振り子車は遠心力緩和無しだと最大約0.1Gの遠心力がかかる走行条件なのだが、
振り子装置で余裕もって緩和するので大体0.04G以内
これが8600系やキハ261系の車体傾斜システムだと0.1Gもかかったら0.08Gを越える場面が出てきてしまうっていう
とはいえ転覆限界とか横圧は問題無いし、
0.08Gをちょっと越えたぐらいで乗り心地が劇的に悪化するわけじゃないから、
JR四国も0.08Gちょっと越えるぐらい(一説には最大0.1Gとも)は許容することにした
JR西日本も山陽新幹線では許容してる
JR東日本は東北新幹線で0.09G許容で、
それでも重心が高いE6系は苦労したようだ
E353系は新日鉄住金の新型車体傾斜システムを積んだので0.08G以内に抑えられてるそう とはいえ381系も高速化で曲線改良した山陰本線ではカントに余裕あるから0.1Gもかからないし(キハ187系やHOT7000系は0.1Gかかる)、
伯備線は電化工事時点で『しなの』『くろしお』の経験から0.1Gもかかる場面は極力少なくしようって方針でカント増やしてあったが(確か0.08G以内が目標だったかと)
民営化後に曲線通過速度をちょっと引き上げたんで余裕が削られ、
でも乗り心地の苦情が多くてチマチマ曲線改良してるそうなので、
現状でも0.1Gかかる場面は少ないはずなんだよね
ならば8600でも0.08Gを越えちゃう場面は少ないかも? >>859
まあ技術的には、成功事例といってもよい383系、キハ283系があるわけだから、
283系やE351系のような普通鋼車体、重心の高い天井空調
特にE351は1次車は室外機室内機ともに屋根に載せた失敗などは起こりにくく、
西日本でもキハ187やHOT7000等を運用中でもあり、
振り子車両導入へのハードルは高くないとみるけどな
少なくとも技術的なヘマでの低性能車両になることはないだろう
キハ285系を引き取って試験くらいはしておいてもよかったと思わなくもないが、
基礎技術などはメーカー丸投げなんだろうし、必要なら導入可能なんだろう >>870
ただ8600クラスを導入するなら所要時間延びてもいいから
287系投入するのがJR西日本
このあたりがJR四国との決定的な違い >>864
新幹線の収益頼みの特急は、今後JR全社的に消えていくよ
JR東日本やJR九州は既に先行して実施しているし
それに30分程度の区間ならば特急以外の着席保証列車のほうが使い勝手をよくする手段にもなる
例えば、京都ー米原間は新快速で53分かかるが、データイムの1時間に1本でも一部座席指定列車を設定して停車駅を減らした列車を走らせれば
(京都ー草津ー近江八幡ー彦根ー米原程度)
京都ー米原間を44分程度で走らせられる
米原→敦賀が28分、敦賀→米原が34分として、米原での停車時間を1分設けても
京都→米原→敦賀が1時間13分、敦賀→米原→京都が1時間19分だから、湖西線経由より時間はかかるが、
着席保証のわりには安く移動できる
ついでに、米原で一部車両の切り離しが必要になることを考慮するならば、切り離した車両を岐阜か名古屋に直通させれば、
関西方面からのアクセスの悪い岐阜駅へのアクセス改善にもなる
JR東海が認める可能性は低いけれど
いずれにせよ、敦賀ー米原だけの特急を走らせるのは無駄の極み 425を盾に所要時間の増加にご理解とご協力を強制できるかどうかの差ですから >>874
18乞食の妄想と北陸特急の話がどうつながるのか全く分からない件 >>871
E351系は1次車も2次車も室外機は床下
重心高すぎた?それは本則+35km/hとかでの話
283系は鋼製車体でも383系と同じ本則+35km/hを性能達成 非振り子にすると所要時間が延びて車両数が増え、車両単価は安くてもトータルではどうなんですかね。整備や人件費も上乗せになる。
空気バネ車体傾斜で振り子並みの速度にすると無理があるのは四国の8600で明らかに。
遠心力の基準(誰が決めたかは知らんが)は今や都合よく変えられユルユルだしアテにならない。
ただ、振り子車両よりかはハッキリと悪化するから苦情はかなり出るやろうね。
あと、振り子もエアサス傾斜もなしで遅くなると行き違いパターンが変わりダイヤがグダグダに陥り性能低下以上の所要時間の延びになる懸念も。新幹線接続第一だから岡山発着時間は弄りにくいし泥沼にハマるかも?
営業面など相当様々な方向から検討しないとせっかく新車を入れても競争力なくなるのは明らか。 >>877
あれ?E351初期車の大きなエアコンって、
あれでも室外機は床下だっけ?
2次車からはかなり小型化されたよね
283に関しては、営業運転では本則+30kmだし、
383に関しては、営業運転で本則+35q出していて、
+40まではいけるとの話だったと思うけど
生産数も283がわずかに18両だし、何か不都合があったとしか思えないよね
383とは大違い
それに故障が多くガタガタとなると…欠陥が疑われるレベルかもよ283 >>879
283系は本則+35で走れる場所が無いんよ
283系も383系も本則+35はR600以上なのだが、
R600の本則+30=120km/hなもので
たった18両しか作らなかったのは
西日本所属の381系は最も古くても1970年代後半の製造なので下手に置換たら381系が勿体ない
1990年代の紀勢本線高速化事業でも新型振子車を入れる計画は当初無く
681系を2編成も入れて誤魔化してWEST-21に繋ぐとか計画してたぐらいだし
くろしお増強用に18両作るのが精一杯だったんよ 地元は既にやくも新型車両導入後の次のステップを見据えて動き始めているな。
昨日の中海・宍道湖・大山圏域市長会(通称だんだんサミット)で伯備新幹線備実現に向けた推進組織設立を確認。 >>880
高速化事業の補助金対象にするためには130km/h区間があることが条件で、それに見合うための車両も必要なので381の耐用年数が来てないのに283を作った、みたいな話が真相だったかと。
園部〜福知山〜天橋立の高速化もそんな話。 E351系の失敗談は北会長になった東の元運輸車両部長が著書であっけらかんと証言していたな。
TRY-Z計画(160km/h、強制振り子で本則+45km/h)を意識しすぎ、極端な卵形車体。
コスト抑制のため鋼製にしたところ基本中の基本である軽量化と低重心化が不十分。
営業時本則+35km/hを目指したが、振り子安定動作、輪重変動、横圧など性能未達→本則25km/hにスペックダウン
主回路を160km/h前提で設計してしまいMM温度上昇、低加速、登坂力不足→ギヤ比変更。
地上側に金をかけないとの方針で採用したパンタ追従装置が台車の振動を受けヒビ。 スーパーはくとの中間車は1両だけ向きが逆なんだな
ドアが隣り合ってたり連結部にドアが無かったりと不便
ドアの向き揃えた方が使いやすいのに >>886
指定席ドアから自由席に侵入する不届き者を排除するためじゃねーの? >>880
きのくに線って、一部130q対応じゃなかったっけ?
やくもは、くねくねトレイン構想などもあり、
283投入が検討されているとの話が出たこともあったかと
381が余剰になっても、ビッグXに485→183を入れずに
その分381系が使われるだけだっただろうよ
末期はまさにそのようになったし
仮にやくもに新型振り子が入るとしても、後で伯備線高速化や、
新幹線化があっても、ビッグXやくろしお系統で使えるように考慮してくると思う お布施の少ない和歌山に振り子が入ることは、もうない >>888
きのくに線は御坊以北130km/h対応で
283系は場違いな耐寒耐雪装備
JR西で耐寒耐雪が必要な直流路線って結構限られるんだが >>890
130km/h対応区間は和歌山〜紀三井寺の下り線と南部〜芳養の上り線だけだよ
耐寒耐雪構造については、将来転用する話もあったから汎用性持たせただけだぞ
量産については381系の置換時期が随分先だったのと量産形式は283系運用しながら&WEST-21開発状況見ながら検討してくって方針だったのだし
>>889
283系はJR西の自腹だったからなあ
キハ187系はキハ121・126も含めて車両新製費用が全額無利子融資だけど
紀勢本線高速化事業は長らく車両新製無しで事業化検討してたのもあって
急に決まった283系は全額JR西日本負担になってしまった
これも少数製造の原因に どうせ北陸地方と共通化のためについでに耐寒装備がついたのでは? ひとつだけ確実なのは
4.25以降JR西日本で速度向上による所要時間短縮は禁句ってこと
JR西で気動車→電車化以外での所要時間短縮というと
新型ATC導入による山陽新幹線(特にこだま)の所要時間短縮ぐらい
新型やくもは今の381系やくもより確実に遅くなる はまかぜの189系化も一応スピードアップか
もっとも姫路駅の停車時間短縮と新快速との平行ダイヤのためという
他力本願なところが大きいが >>893
確実でもなんでもないけど。
事故以前からJR西日本は他力本願な自治体主導の高速化事業ばっかりになってるし。 283系は試運転で伯備線走らせてないな
計画はあったがお流れになった
導入されていたら物凄く速くなってたのに >>897
沿線が白眉新幹線だのミニ新幹線だのフリーゲージトレインだのに浮気してたからな 浮気する以上、在来線の切り捨ては承知の上なんだよな、それ? >>884の高速化補助の話が今も生きてるなら、伯備線も新車投入の際に清音〜総社か岸本〜伯耆大山を書面上でも130km対応にして、補助金を得られないかな
実際、きのくに線の和歌山〜紀三井寺、南部〜芳養、高徳線の栗林〜屋島なんてダイヤ上130km/hを出すことは稀だし、山陰線の綾部〜福知山なんて車両側が対応してないから、あくまで書面上だけで補助金おりるんだろう 多少スピードアップしても、岡山−出雲市間で30分に1回、計6回やくも同士の交換があり、
うち3回が単線区間の交換(数分の運転停車時間発生)、というのが一番のネックかな。 >>903
停車駅で交換できる様にするとだいぶ違うんじゃない? >>903、>>904
やくもの交換駅や交換位置は以下
複線区間や停車駅で交換しているから、これ以上の効率化は無理じゃ?
交換区間や交換駅を同じにするのなら、空気バネによる車体傾斜の8600系方式か、
低性能振り子方式で十分な気もするけど
清音〜総社(複線区間)
方谷
足立
根雨 2本に1本停車
米子〜安来(複線区間)
玉造温泉 ほぼ毎時1本停車 米子ー新見間の鈍足っぷりを根本的に解決しない限り、どうにもならんよ 一応県庁所在地の松江と、鳥取家第1の都市米子を結ぶから、
特急運行の必要性は高いとされる区間ではあるよ
全国的に見れば短編成特急なんて珍しくもないし、
まだ4+3で運行されるだけ輸送量としても恵まれている部類
一時期3両まで短編成化されたことがあったが、さすがに少なすぎたんだろう >>904
新幹線接続があるから伯備線の事情は優先できない。
>>908
一時期あった3両編成はグリーン車がない(列車によりあったりなかったりすることになる)ことなどにより消えた。
南風もそうだけど、新幹線接続列車では定着しにくい模様。 >>909
クモハ381があるから、サロ381を入れても4連は組めるはずなんだけどな
何故かサロ381系がある時代の4連はあまり普及しなかったよな
いずれにしても新車が入るのなら、グリーン車普通車合造車になるんだろうけど 閉塞区間を細かく区切る
交換可能駅を増やす
ダイヤが乱れてもスムーズに交換場所を変更できるシステムにする
JR奈良線とか都市部単線によくある感じにすればいい >>909
新幹線接続というけれど、新幹線は両方面ともひっきりなしに発着してるのだから、接続対象列車を変えてそれに合わせれば良いでしょ。
俺なんかやくも良く使うけど新幹線はいつも一本接続を遅らせたり早めるよ。
やくもは良く遅れるし、最速の接続なら混雑も激しいし、買い物は出来ないし。乗り換えにバタバタしたくない。のぞみなら尚更。 >>906
米子〜新見ってよりは根雨〜備中高梁じゃね? いつのまにか山陰新幹線スレが落ちていた
ゲルが総裁になれば実現する瀬戸際なのに >>912
だけど東京方面からでは分かりにくいが、
広島発着が基本である、のぞみ100号台、通称3桁のぞみではなく、
福山停車な博多のぞみでもなく、新山口停車な博多のぞみに接続するように組んでるのは分かる
熊本方面からのさくら/みずほ接続はあくまでおまけ >>912
いくら接続を変えたところで単線の距離が長いから行き違い待ちはなくならない。 >>917
だけど、備中高梁、新見、生山と停車駅で交換するから運転停車の回数は減らせるよ。
まあ、山陰線入ったら一気に増えるんは変わらないんだけど。 >>918の思ってるダイヤグラムでもあげないと誰も話に乗れないよ
言うだけじゃなくて案を示してくれ 複線化で十分だね。
新しく作る方は160km対応でやくもを優先的に走らせればいい キハ187が爆音出しながら160km出すのを見たくないの? 複線化の費用に比べれば、高速対応や振り子対応の車両の導入費用なんてカスみたいなもんだと思うが。 毎時1本、4〜7両の特急(満席とは限らない&乗り継ぎ割引や企画券だらけ)で山間部に巨費を投じ複線化しても採算乗らない。
伯備線電化の際、183系前提で効果が最大になるよう複線化計画を立てたものの、381系になり噛み合わず投資効果が薄くなったと国鉄米子局の何で見たが。 新見以北なんて「普通列車?何それ?うまいの?」状態だからなぁ
特急だけのために残す必要があるのかどうか >>926
むしろ特急需要が多いからああなったんだが。
需要がないとか採算が採れないとか全然乗らないひきニート君らは黙っといてくれるか?
新車入ろうが高速化しようが放置だろうが廃線だろうがあんたらには関係ないだろ。 逆だろ。
特急料金を払う客がいるから存続できる。
普通列車なんてあっても無くてもどうでもいい。 >>925
まあ直線化(新線切り替え)しないと今の路線で複線化しても短縮時分は数分程度だろうな。2〜3回の運転停車がなくなるだけ。
上りに至っては列車によっては貨物や普通に塞がれて対して変わらないかもしれん。
現状米子〜新見の上りで待避可能な駅は江尾、根雨、生山、上石見、備中神代のみ。 >>927-928
特急だけで存続させるには乗客、運行本数、編成両数のいずれもが少ないよ
昔は確かにかなりの乗客いたけど、今なんて盆暮れ正月以外、なにこれって思うくらい乗っていないこともしばしばじゃないか やくも2号は朝早すぎるから、車両をキハ187に変えて始発を遅くできないだろうか?
帰りはスーパーいなば3号で鳥取に行く。 >>930
くろしおとか、きのさきなど京都口特急のようにJR化当初より利用客が半減する中で、やくもの
利用客はそれほど減ってないよ。
やくも年間利用客昭和62年167万人→平成18年150万人→平成23年146万人→平成28年154万人。 >>933
その数字、アテになるのかな
実感と一致しないんだが 出雲大社のおかげで減ってない
松江過ぎても客がいる >>932
それだと向きが反転するし、そもそも早すぎるとは思わない。
出雲は早いが、松江が5時過ぎ、米子が5時半。普通だよ。
それに、キハ187に変えた所で2号は下りやくもとの交換はないから言うほど速達化はならんだろ。 キハ187との速度差の話になるとまたランカーブ君が出てくる 現状キハ187だと伯備線振り子使えない。
>>939
あの時、ランカーブの意味を知らなかった人の中の一人かな? ヒント
ランカーブの意味を知らなかった人が居たと勘違いしていたのはランカーブ君だけ 新車を作るにしても、もう9両編成はないんだから
6両までの短編成に割り切って、き電設備を中間加速のために使い
歯車比も大きくして120km/hまでの加速重視にしたらどうだろう。
381系はもともと急行形の歯車比4.21で、485系の3.50よりかなり中間加速重視の設計。
JR化後はVVVF+WNになって許容回転数が上がってるが、
681・683系は160km/h前提で5.22に対して、281・285・287系は若干中間寄りで5.65、
223・225・321系は6.53、207系は7.07とバリエーションがある。 >>941
もういいから。
素直に無知を認めろ。
みっともない。 >>911、>>925、>>929
とはいえ、伯備線の場合、江尾駅に近い武庫駅が棒線駅で、
あとすべての駅は行き違いができるし、駅間が長いところは信号所も結構あって、
平均間隔5〜6q程度だけどな
線形が悪くても4分程度で走り抜ける距離だし、
伯備線内で10分所要時間短縮が可能とされるくらいだから、
退避所をずらせばよいだけな気もするけど >>942
283のギアレシオが5.57
287が270kWを活かして5.65としたのなら
直流特急形は踏襲するだろう >>946
225、227から続く、287の設計思想を踏襲するのなら、270kwで実質1M1Tだから、
化け物のような高出力なので、加速力高速性能どちらも満足しそうだけどな
通勤電車ほど客を乗せるわけでもないし
それこそ加速度3.3最高速度130qとかも達成できそう 変電所はEF64単機分しかないので
電流ドバドバ流すのは無理 どこかのスレで見たけど加速時は百数十kwしか出てないらしいね。 伯備線、落石を知らせる警報が鳴動って、そこそこな豪雨に襲われてたみたいだけど大丈夫かな。 方谷〜井倉間で複数の木が倒れかかってるのが発見されたため備中高梁〜新見間は終日運休と。 松江で岡山行きやくもを岡山行き普通が追い抜いたがこのためか 倒木は複数だそうで。お盆に復帰作業お疲れさまです。
今晩のやくもは出雲-新見の運転みたいですね 新幹線軌道なみに、倒木や土砂崩れ対策をやれよ
新幹線みたいにトラブルが起こる前に予防保守せずに、落ちてきてから対策 こんな採算取れん路線にやらんでしょ
廃止にしてもいいくらいだわ >>949-951
EF64だと2550kW
381の6M3Tで2880kW
285の2M5Tで1760kW
289等の3M6Tだと2940kW
287等の9連だと4860kW
321以降の全0.5M車では
出力制御が弾力的でピーク電力抑制に寄与
ただし変電所強化の上で
227の亜幹線支線展開も可能に
さて伯備線の環境念頭に
285をブレーキチョッパー付としたが
新形曲線高速車導入までの3年間に
電力設備の強化なるか 明日の伯備線は始発から通常運転の発表があったね。よかった。 伯備線の完全複線化は無理としても、2大ネック区間備中高梁−井倉と新見−新郷を何とかしないとな。、 >>963
30年以上とくに何もしなかったというのもなあ 智頭急行はスーパーはくと(白兎)繋がりで「ご注文はうさぎですか?」とコラボして「ご乗車はうさぎですか?」キャンペーンを行うべきだ
同時にNHKもEテレでごちうさを1期1話から2期最終話、さらに劇場版を含めて放送すべきだ
兵庫県のアルミ車の私鉄はさくらとコラボしてるからそれに負けないようにコラボするといいよ 国鉄色なら尚いいんだけどなあ〜
あのカラーリングは田舎に映える >>961
現実的には、4+3連で新車を入れるだろうから、
289相当なら、2M2T+1M2T 2940kW(1台当たり245kW)
287系相当なら、0.5M×7連 3780kW(1台当たり270kW)
か
伯備線なら、新車なら4+4を基本にしてもよいと思うけどな
半室グリーンも長編成なら換算1両分くらいの需要はあるだろうし、
4+4なら、どちらも基本編成として仕えて、車両の走行距離も平準化できるし、
必要なら米子や松江で切り離しもできるから 3両編成に半室グリーンだとバランス悪いから基本4両+付属3両で 余裕を持つなら、基本編成4両(クロハ、モハ、モハ、クハ)10本と付属編成3両(クモハ、モハ、クハ)5本かな。MT比高い? クモロorクモロハ+モハ+モハ+クモハ、クモハ+モハ+クモハ
全車0.5M
今の西標準ならこうだろう 外から色々言ってる輩が草
やくもは7両までじゃないと面倒なことが起きる やくもの編成、DC時代11連6往復(食堂車含む。米子から3連増結)→電化当初9連8往復(うち季節運転1往復)
→JR発足時基本6連9往復(うち季節運転1往復。多客期9連)→現在基本4連15往復(週末・多客期6、7、9連) >>976
宍道の2番線が7両まで。
用地はあるんだが、やるとなると結構大規模な工事が必要になりそうな感じ。
高速化の時に、2番線が一線スルーの上下本線になってたら良かったんだが。 >>978
まあ4+3で統一すると思うよ。
その方が運用が効率良くなるし、有効長も制限ないし。9両の輸送力も魅力的だけど、車掌1人増やしたり人口減少の観点から今後は余剰になると思う。 4+3なら 4+4 3+3+3ができる
4にも3にもグリーン半室今日を 今思うとサンライズの出雲配置は運用上の必然性に加えて
出雲運転区の検修施設の有効活用や、米子支社の雇用維持、
VVVF車である283系の導入に向けた布石であったような気がするな。
381系の新製配置が81両、いま68両だから
減った分を東海分を含む285系35両の検修で地元雇用を補っていると考えるとわかりやすい。 >>982
あの運行範囲、西のエリアで他に配置できるところがないだけ。 / ̄ ̄∨ ̄\
/ \
/⌒(_/ ̄__∨__ ̄\_)
_/ ( / │ \) )
ヽ _/⌒ \ ●人 ●/ \ ひもじいじゃ
\__ /  ̄  ̄\ )
\ / \/
\_ / \
\_/ 人 )
( / ヽ 丿
\__/ \_/ この件に関して、「たった数千円の祝儀だからいいだろう」という反論をする人は
全く天理教の実態を理解していない。
そもそも親類でも友人でもない人間に金額を指定した祝儀を出せと言われること自体が、
普通なら狂った組織だと感じるだろう。
祝儀は気持ちで出すべきだと考えるのが常識だ。 HOT7000の更新絡みだけど、
四国の新型( 2600の車体傾斜の為の元空気溜圧不足が判明したので振り子に戻す )って
最初の編成が出来るの来年あたり?
智頭急行と土讃線じゃ線形が違いすぎるし、
保守を西に預ける事も考えると、189系ベースでいいと思うけど、
実際の導入時点では189系の製造からでも10年は経ってるから、
トランシスに10年以上前の図面で作れっていうより、
四国が先行型の問題点をフィードバックした2次分を発注する時に
一緒に発注しちゃうとかの方がいいのかもしれないが…
( 作るのは近所のKHI兵庫工場だろうし... ) やくもが基本4連+3なら、Sはくとは基本3蓮+2くらいになりそうだな。 >>982
所属の車両基地は
昼行用車両なら運行区間の中途も許容だが
寝台車両だと特性上
運行区間の両端近傍でなければ支障する
285だと東京と出雲市と高松で
西が運行主体のため自ずとイモに
283と285は技術面の系譜で
当時画期的だった車両制御装置の点から
223-1000の派生で共通だが
283自体が
即381置き換えを想定した企画でなく サンライズが企画倒れに終わってたら
出雲用14系の寿命をもって出雲運転区の業務量はその分減っていたはず。
せっかく9両が入る立派な庫を建てたのに
電化からわずか4年しか経っていないS61-11改正で381系の基本編成を6連に短縮。
と同時に18両を紀勢線に放出。
代わりに分割民営化に備えて出雲用14系30両を品川から受け入れた。
小さな米子支社にとって285系の存在は馬鹿にできない。 とは言ってもサンライズももう運行開始から既に20年
リニューアルしたとはいえあちこちガタがきてるし
先は長くはないだろうなあ 京都発サンライズ枠で117魔改造夜行の面倒をみることに >>986
空気不足は、コンプレッサーの性能上げたり、タンクの容量や圧力を上げたりすればいいのに
不足してるのに改良せずにそのままとか >>995
そんな対処療法じゃ解消しないってこと
駆動と切り離された電車のE353すら
併結12連中11両もCP搭載だというのに リニアが開業したらやくも+のぞみ+リニアで割引切符とか発売されるんだろうか。20年後の自分の年齢で乗り換え2回はきついぞ 某スーツさんも有名になったもんだ。
俺が見始めたときはインド人の服を着ていた頃だよ。 このスレッドは1000を超えました。
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