【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
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池袋・新宿・渋谷を信奉している人には、本線は不便だろうね。
江戸エリアで用が済む人には、東武は便利な路線。
メトロ４線・都営１線に接続できるに、今時山手線がーとか昭和の発想だな。 東武宇都宮線は例の宇都宮LRTに売却した方が良いんじゃないの？ >>335
あんなの邪魔の極み
多分、右折渋滞に巻き込まれ遅延多発 >>334
霞ヶ関、大手町、日比谷も便利
糞人事に東武が安いと見抜かれ、定期代けちられた >>336
宇都宮のあの辺の信号機は常時赤信号で矢印信号で発進だから右折渋滞はおきないよ 東京を信奉している人には、アーバンパークラインは不便だろうね。
千葉埼玉エリアで用が済む人には、東武は便利な路線。
東武京成JR新幹線と接続できるに、今時山手線がーとか昭和の発想だな。 >>334
H、C、Z、Aあと一つなによ？銀座線？ >>338
一回ではけないんだよ。
デフォであさは二回待ちだ 西新井から池袋までは、都営バスが日中ですら７分間隔で運行しているんだよなぁ 王４０甲な
朝は１時間くらい日中なら４５分くらいかかるけど、始発だから並べば絶対座れて乗り換えなしで運賃２０６円だから終日利用者が多いな
電車で移動すると乗り換えが２回あるから４０分くらいかかるし
自称西新井在住・滋賀の田吾作くんはそんな細かいことは知らないだろう（笑） 埼玉方面からわざわざ西新井でバスに乗り換えてまた40分とかそんな馬鹿いないだろ 越谷だけど赤羽便は時々使ってたわ
南越谷と南浦和で乗り換えるのだるかったし座って寝てたかったので 王40甲の西新井駅前～王子駅前はいるね
俺のお母さんがそうだよw
本数多いし座れるし乗り換えが楽だから 西新井においてあれだけ存在感のある池袋行きの王40に言及してない時点で
在住経験というのが嘘っぱちなのがよくわかる 宇都宮~池袋の最安値ルートがまさにそれなんだけどな
東武宇都宮~(東武鉄道)~西新井~(都営バス王40)~池袋 なんで東武は高速化頑張れの文脈で西新井から池袋に行くバスの話を出すんだよ。
そもそも西新井に住んでるってことを認めてほしいわけでは全然ないから
どうでもいいって言ってるんだけど、なんでそんなに住んでないことにしたいの？
個人的にはあのバスは、池袋に直接用事がある時しか乗らない。
その先で鉄道に乗り換えるとか面倒すぎる。
そんなら最初から東武経由で行った方がなんぼかマシ。
それこそ住人なら当然の感覚だけど、君は住んでるんだっけ？ そもそも>>278で赤羽に対して北千住で張り合う時点でアホ
赤羽は山手線の両側にバランス良く出られるから
ちなみに、西新井から赤羽まで２系統のバスが出ているよw >>352
これまでの書き込み内容から西新井在住とか東武線利用者とか主張することにはかなり無理があると思うよ >>353
その通りで、ただでさえ都心アクセスに難ありなんだから
せめてスピードぐらいもっと頑張ればいいのにって話なんだけど >>355
まさにその発言が西新井の足立区民として不自然なことをまだ気づいてないのかwww 運賃安い東武にスピードまで求めんのかよ。お前が金出して、素直にＪＲで行ったら。関西と同じ感覚でいるな。
大金投資してそれに見合うだけの見返りが誰が見ても明らかなぐらいないのに誰が赤字区間に大金を投資するんだよ。
お前が株買い占めて自分お金でスピードアップさせればいいじゃん。 >>355
北千住から新宿や渋谷に何分かかると思ってるんだ？
比較に使った赤羽からだと池袋８分、新宿15分、渋谷20分、
東側でも上野10分、東京15分で北千住が勝負できるのは上野や秋葉原くらい
さて、久喜や栗橋、宇都宮から北千住経由でどうやってスピード勝負に持ち込めるんだ？ 世間知らずの滋賀の田吾作にそんな細かいことわかるわけないじゃんw 新快速信者の長文乞食を嘲笑うスレ？
ここが本スレ？ 東武宇都宮 おもちゃのまち 壬生 新栃木 栃木 (新大平下) 板倉東洋大前 栗橋 (南栗橋) 幸手 (杉戸高野台) 東武動物公園 春日部 (せんげん台) 新越谷 草加 北千住 (曳舟) とうきょうスカイツリー 浅草
……勝ち目ないな なんで西新井は通過？
自称・西新井在住の人が熱望してるのに
あと、江曽島を忘れないでね
特急しもつけの停車駅だからw >>355
北千住から東武宇都宮へは便利で快適な特急列車をぜひご利用ください。
北千住7:42発→けごん5号→栃木8:38着（同一ホーム乗り換え）8:41発→東武宇都宮9:20着
北千住8:12発→きぬ107号→栃木駅9:08着（同一ホーム乗り換え）9:16発→東武宇都宮9:58着
北千住9:12発→リバティけごん11号→栃木10:11着（同一ホーム乗り換え）10:18発→東武宇都宮10:58着 >>358
だーから赤羽に対抗しろとか同等時間で行けとか言ってないし。
ただでさえ時間かかるんだから速度ぐらい頑張ればってだけで。
>>356-357
行く行かないの話してないし俺は乗らないから関係ない。
何度も同じこと言わせんな。 >>363
東武宇都宮そのものに用事があるならまあ東武で行ってもいいだろうけど、
例えば東武とJR宇都宮の中間にある宮島町十文字とかいう交差点まで、
北千住駅からの最適ルートをGoogleで調べると、ほとんど新幹線。
時間帯によっては、久喜とかでJRに乗り換え。
最後まで東武ってルートは全く出てこない。
それくらい遅いわけだ。 364 278,346 sage 2018/07/26(木) 10:20:19.35 ID:mYdpYIdD
>>358
だーから赤羽に対抗しろとか同等時間で行けとか言ってないし。
ただでさえ時間かかるんだから速度ぐらい頑張ればってだけで。
では、過去の発言を見てみましょうw
278 名無し野電車区 sage 2018/07/17(火) 09:42:09.10 ID:1jT20kf9
ねーなんで東武はJRばりの速達性がないの？
せめて北千住までの到達時間を、宇都宮線の赤羽到達と同じぐらいにすれば
まだ違うんでないの？ え、だから北千住まで早く着けって言ってるだけで
その先の話はしてないじゃん
上野でも新宿渋谷でもなく赤羽を引き合いに出してる意味も理解できないのか 赤羽や北千住が目的地になるとでも？w
特に赤羽がwww 赤羽や北千住はもちろん目的地じゃなくて経由地なんだけど
もう説明するのも面倒臭いからそれでいいです >>367
自称・西新井在住さんは、１週間前に >>311 でも同じように突っこまれてるなw 西新井から宇都宮なら、東武線で久喜か栗橋まで行ってＪＲに乗り換える行き方が乗り換えが楽なうえコスパもいいんじゃない？
なぜ明らかに遠回りになる新栃木経由にこだわるのか、明らかに遠回りなんだから時間がかかって当たり前だろ 要するに、貧乏だからもしくは絶対節約したいから
ＪＲには乗らないで東武で早く行かせろって事だろ 今さらそれ言ってんのかよ
みんなそれくらいは分かってんだろ >>369
都心への中継地としての利便性が赤羽に圧倒的に負けてる北千住に
赤羽と同じくらいの時間で着いたとしてもそれから時間がかかり過ぎじゃ意味ないわ すでに >>358 で指摘されてるのに...
自称・西新井在住さんは日本語が理解できないようだなw 安く行ければいいんだろ？
多少時間掛かるのは問題にならないんじゃ… 新栃木経由は明らかに遠回りなんだから時間がかかって当たり前、って考えるのが普通だと思うけど、乞食（キティさん）は違うのかな 新栃木経由で行きたいとか安く行きたいとか言ったこともないけど、
お得意の引用でどの発言なのか教えてもらえますかね？
単純にスピードがJRより遅いっつってるんだけどね。
走行速度が。表定速度が。 東武があまりにもやる気ないから
電特区間や運行本数云々でJRが舐めプするんだろ
ラビットも全区間快速だっただろうに >>380
西新井から東武宇都宮まで東武線で行くのに新栃木経由以外どんなルートがあるんだ？ >>383
近鉄や名鉄並みに特急走らせてから言いましょうね 足立区で東武以外に有料特急走らせてる私鉄は京成だよな >>385
路線長や営業エリアの特性が似ているから >>382-383
西新井から東武宇都宮まで早く行きたいとかそういう各論はどうでもよくて、
単純にもっと速く走ればいいのにって話。
そして特急も遅いし急行も普通も遅い。
JRよろしく特急は130k、普通は120kぐらい出して
部分的にでも速達性をアピールしていけば、
部分的にでもお客も戻ってくるんじゃないのかな？
都心側でロスする分、線路条件のいい部分ではすっ飛ばして頑張れよと。 >>393
自称西新井在住の滋賀県民は >>357に戻ってやり直しだな
一人で永久にループしてろw >>388
どこがどのように似てるのか詳しく頼むよw >>394,357
路線への投資云々以前の問題でしょ。
例えばなんで複々線区間を急行が100kしか出さず眠たいスジなのか。
これは投資とかじゃなくて単純にやる気がないから。
万系の性能がどうとか言うんだろうけど、
あれだって一応110k出せることになってるし、
そもそも万系の性能めいっぱいのスジですらない。 >>395
・営業距離が私鉄トップ3
・三大都市圏と郊外を主に結ぶ
・JRとの競合区間を保有 >>397
「営業距離が私鉄トップ3」だけは確かにそう思うけどねぇ・・・
三大都市圏と郊外を主に結ぶ
→大手私鉄なら西鉄以外は該当する
JRとの競合区間を保有
→大手私鉄なら相鉄以外は該当する
他にはないの？
営業距離だけで、近鉄や名鉄を出した（>>384）の？
↓こうゆうの知ってる？↓
大手民鉄の素顔（日本民営鉄道協会）
http://www.mintetsu.or.jp/activity/databook/index.html ここは自称西新井在住を嘲笑うスレ？
自称西新井在住は新快速信者の滋賀の田吾作と同一人物？ 西新井というのも最近の乗客の伸びから選んだだけだろ
トスカとかパサージオ、ギャラクシティとか言われても絶対に返せないと思うw
選んだのが梅島や五反野、都営住宅までのバスがある谷塚だったらまだ現実味があった >>396
西新井在住って設定で「複々線区間を急行が100kしか出さず眠たいスジ」って言うぐらいだから、どの駅で緩急接続や特急の通過待ちをしてるかは当然知ってるよね？ >>400
営業距離だけ？
>>388では「営業エリアの特性」も書いてあるけど >>404
・参詣路線を持っている
・営業距離の大半が地方線区
・三大都市圏と地方都市圏を結ぶ
これくらいあれば充分？ >>405
何を言ってるの？
京成や京急は参詣客輸送を目的に設立されてるけど東武は違うよ
そもそも参詣客を輸送しない鉄道会社ってあるのか？
地方線区とか地方都市圏とかは言葉の定義がはっきりしないし・・・
営業距離だけで東武と近鉄・名鉄とを比較してるのか？
>>388にある「営業エリアの特性」って、いったい何が似てるんだ？ >>398
少なくとも複々線部分かトブコまで。
ってかそれより北側の日光線はWikipediaによると既に120k設定みたいだから
あとはスジの引き方でどうとでもって気がするけど。
>>402
toscaはこないだ西館だけ閉館したし
直前には開館時の写真ギャラリーとかやってて面白かった。
東館はやってるけど1Fとかがらんどう。両方壊して作り直してほしい。
しかし西館も閉めるだけ閉めて取り壊し日程は未定。
パサージオは動線が腐っててモンベル入ってるとこ。用事ないからめったに行かない。
ギャラクシティは子供向け施設っぽくて用事がないから入ったことないけど
そこの団地を通り抜けて家に帰る。その裏のすし屋は外人に人気。外人はエンブレムホステルに泊まってて、
こんだけ書いてもどうせ「滋賀県から頑張って調べて乙」とか言うんだろうから
お前に何言ってもムダ。西新井在住話には今後レスしない。
滋賀の田吾作って奴も知らなければ、何されたらそんな妄想にとりつかれるほど
恨むことになったのかも知らんけど、まあ頑張れｗ
>>403
詳しく知らないけど？むしろなんで知ってると思うのかがわからん。
草加とか？ >>406
完コピの鉄道会社なんてあるわけないだろ
イチャモン付けるだけなら楽でいいな
乙 >>409
それをそのまま >>408 へ言えば（笑） 東武線は客の多いミクリ・久喜以南を重視してダイヤを組んでいます。
他の地域は、需要に沿って中短距離区間を中心に運転をしています。 東武線は客の多いミクリ・久喜以南を重視してダイヤを組んでいます。
他の地域は、需要に沿って中短距離区間を中心に運転をしています。 宇都宮-おもちゃのまち-新栃木-栃木-新大平下-南栗橋-東武動物公園-春日部-新越谷-北千住-曳舟-浅草
の快速作ってよ >>402
梅島設定にしておけば「世界の天野」に成り済まして責任を擦り付けられてのになw
惜しいことしたよ。滋賀作は。 >>414
江曽島、壬生、板倉東洋大前、栗橋、とうきょうスカイツリーはなぜ通過？
せんげん台、越谷、草加、西新井に何か恨みでもある？
東武宇都宮から栃木駅までのすべての駅の乗降客数を足しても、
せんげん台、越谷、草加、西新井のどの駅の乗降客数より少ないのに。
ほとんど利用者のいない特急しもつけの乗車率を５０％以上にしてから言いましょう。 >>417
> 江曽島、壬生、板倉東洋大前、栗橋、とうきょうスカイツリーはなぜ通過？
> せんげん台、越谷、草加、西新井に何か恨みでもある？
だって滋賀県民だもん。そんなことわかるわけねーじゃんw >>408
一番無理な所をあげている時点でアウト
西新井の隣の竹ノ塚が無理だってわかるだろ 緩急接続・通過待ちって、西新井と上りの春日部を除いた
北千住～杉戸高野台の全ての急行停車駅でやってるんだよなぁ 正確に言うと
新越谷→高架化以前はやってたが今はできない
幸手→杉戸高野台と南栗橋が開業する前はやってたが今はできない
になる（どうでもいいことだけど） せんげん台が草加・越谷のように急行線の外側に通過線があれば、せんげん台で急行の特急退避ができて急行のスピードアップは可能だろう（その代わり普通が長時間停車になる）が、せんげん台には通過線設置スペースがない。 >>421
あ、新越谷忘れてた
もともと各停のみ停車の駅だったから頭からスコーンと抜けてた 最高速度を上げたくらいで所要時間短縮なんてたかが知れてるけどね。
日中、越谷待避が急行のスジ立てたせいで、仮に日中、草加待避になったら
武蔵野線からの都内への客を東西のライバルの路線に奪われかねないからね。 最高速度を上げたくらいで所要時間短縮なんてたかが知れてるけどね。
日中、越谷待避が急行のスジ立てたせいで、仮に日中、草加待避になったら
武蔵野線からの都内への客を東西のライバルの路線に奪われかねないからね。 新幹線・上野～大宮のうち１２ｋｍの区間で最高速度を１１０ｋｍから１３０ｋｍに引き上げて
短縮できるのが最大１分だってよ。ノンストップでこれだから、１.５倍距離がある複々線区間でも
西新井、草加、新越谷、越谷と停車するすれば、最高速度を引き上げたところでたかが知れてるね。 >>423
乗客じゃないのバレバレだなｗ
せんげん台では急行と各駅停車（普通・区間準急・準急）が緩急接続してるんだよ
昔せんげん台に駅ができた理由と緩急接続してる意味わかってる？ >>414
このルートが便利そうな地域（西新井・
草加・越谷・せんげん台）が通過だし、
とうきょうスカイツリー駅も通過だし、
いったい誰が利用するんだよw
便利だと感じる人がとちぎの田舎っぺだけでは、絶対にペイしないんだぞ？ 草加越谷エリアなら宇都宮行くなら栗橋の利便性をあげればいいのでは…… >>430
今でも急行（10分間隔）に乗れば、久喜か栗橋でJRに乗り換えは可能だな。
来た電車が久喜行き（毎時4本）なら久喜で、南栗橋行き（毎時2本）なら栗橋で、JRに乗り換えれば良いだけ。
久喜での東武～JR乗り換えは楽なんだよ。
急行南栗橋行きの場合は南栗橋で新栃木方面の電車に同一ホーム乗り換え。1駅先の栗橋でJRに乗り換えても良いし、そのまま栃木駅まで行って東武宇都宮行き（同一ホームの反対側の電車、接続良好）に乗り換えても良い。
実は、東武沿線から宇都宮へは今でも不便ではないんだよな。実際に使えばわかるよ。 >>426
長距離準急が主体だった時代は、日中も草加で特急退避してたな >>428-429
滋賀県民をいじめるとすぐに自殺してツカマロくんみたいに虐めた側の個人情報が晒されちゃうから程ほどになw >>433
そんな、京都市大津区の話をされましても…ｗ
びわ湖の向こう側だけで滋賀を語られたくないな さっきから滋賀滋賀って何なんだ？ワケわかんない
こっちのスレでやってくんねえかな
【京都の】東男が滋賀に住むということ【植民地？】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/countrylife/1505078322/ >>435
分かってるくせにぃｗ
よほど嫌なんだね 滋賀県人をバカにするのは京都人
滋賀県人は関東では堂々としていて何の問題もない
なぜなら、関東のほとんどの人は滋賀を知らないからw
叩かれるのは、あまりに荒唐無稽なことを強硬に主張し続けるからw だから、なんで滋賀が出てくるんだ
三重とか京都ならまだしもさ
東武も近鉄も関係ないじゃん >>431
久喜乗換の方が本数多くて乗換回数も少ないけど、南栗橋乗換の方が安い。 T:Tobu
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TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>440
T:Tobu U
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UNKo E:うんこ いー
東武野田線は「うんこ良い」へ。 >>438
ここの有名人が滋賀県人だからだよ
最近は西新井在住って嘘こいて叩かれてるけどね
…ご存じない？
ウソはあかんやろ >>427
既に最高速カツカツで走ってるところを
単純に10キロだけ上げたんなら確かにその程度の差だろうけど、
現状の100キロ＆べったり寝てるスジからなら
5分ぐらいは短縮できるんじゃないかね。
万系もいるからいきなりそこまではムリだろうけど。 >>443
御説の通りとした場合、急行と普通の接続や急行の特急退避は、何駅でやるのでしょうか。
日中、前者は曳舟・草加・せんげん台・東武公で、後者は越谷でやってるけど。さらに、日中の特急りょうもう号の前を走る普通は北春日部で特急りょうもう号を退避してると思うけど。 >>443
ヒント：最優等と各駅停車との兼ね合い（安全上の問題、緩急接続）
ヒント：客が求めているのは最高速だけではない。乗り継ぎのしやすさも含めて総合的な観点からダイヤを改正が必要
ヒント：急行のスジを優先的に組んでダイヤ作成していない。特急を優先的にダイヤを組んでいる。
ヒント：走行距離のうち最高速度を出せる区間の割合（ガーって飛ばして最高速度から
ブレーキをするわけではない。）
ヒント：待避設備の要因で最適最高速度を決定
ヒント：複々線区間の最高速度は、一見して複線区間の影響は関係していないように思えるが
全体の利便性を考えるなら、影響大。
ヒント：他社と直通運転で遅延時回復運転のために、人身事故・急病人発生など緊急時の回復運転のために
余裕を持たせるのは常識。ラッシュ時に余裕がないダイヤ設定をしてると
遅延→混雑でとんでもないことになる。ぎりぎりのダイヤを組んでると事故発生率が激増。
ギリギリダイヤが原因の福知山線みたいな事故が起こるなら、他社に流出した方がはるかにマシ。
ヒント：線路容量がスカスカの路線や同一種別の路線ではない。 >>443
ヒント：最優等と各駅停車との兼ね合い（安全上の問題、緩急接続）
ヒント：客が求めているのは最高速だけではない。乗り継ぎのしやすさも含めて総合的な観点からダイヤを改正が必要
ヒント：急行のスジを優先的に組んでダイヤ作成していない。特急を優先的にダイヤを組んでいる。
ヒント：走行距離のうち最高速度を出せる区間の割合（ガーって飛ばして最高速度から
ブレーキをするわけではない。）
ヒント：待避設備の要因で最適最高速度を決定
ヒント：複々線区間の最高速度は、一見して複線区間の影響は関係していないように思えるが
全体の利便性を考えるなら、影響大。
ヒント：他社と直通運転で遅延時回復運転のために、人身事故・急病人発生など緊急時の回復運転のために
余裕を持たせるのは常識。ラッシュ時に余裕がないダイヤ設定をしてると
遅延→混雑でとんでもないことになる。ぎりぎりのダイヤを組んでると事故発生率が激増。
ギリギリダイヤが原因の福知山線みたいな事故が起こるなら、他社に流出した方がはるかにマシ。
ヒント：線路容量がスカスカの路線や同一種別の路線ではない。 T:Tobu
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東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>443
北千住から越谷まで（17.3km）を急行は上り下りとも日中は17分で走行してるけど、これって遅いの？
西新井・草加（普通と接続）・新越谷の3駅停車で表定速度約61km/hだよ？ >>443
越谷から東武公まで（16.6km）を日中の急行は上り16分下り15分で走行してるけど、これって遅いの？
せんげん台（普通と接続）・春日部の2駅停車で表定速度は上り約62km/h下り約66km/hだよ？ >>452
サンライズでうかれてるノロマの童貞wwwwww |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （完全に頭がイカれてますｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 生産性のないゴキブリは早く死ねばいいのにｗ >>444
例えば退避は今のままで、普通の最高速度を110km/h化して可能な範囲でスジを立てる。
それで浮いた時間の分だけ急行特急も速達化。
これだけでもひとまずは十分だと思うけど。
待避駅を含めた抜本的見直しは次の段階として。
>>447
読んだ。最高速度が100km/h止まりの東武には関係ない話だなあと思った
>>450-451
なんでその区切り方してるのかよくわからんけど、
北千住9時台最初の急行、04分久喜行きは、東武動物公園までの33.9キロを35分かかる。表定58キロ。
北千住12時台最初の急行、05分久喜行きも全く同じく35分。
あえて押上～北千住を除外した線路条件のいい部分だけ切り取ってもこの数字。
十分遅いと思うけど。 >>455
最高速度を出せる距離がお前が思ってるはるかに少ないんだよ。
しかも、１０ｋｍ上げたくらいでたかが知れてる。
（１２０ｋｍが性能限界だが余力や下り坂とかを考慮して通常のブレーキでは１１０ｋｍぐらいが限界。）
最高速度なんかを上げるより駅を通過したほうがはるかに時短の効果があるんだよ。 >>455
まぁ、１１０ｋｍぐらいでも労働組合がぶちキレるだろうな。
だいたい、お前の空論と現実とでは、全然違いすぎる。
東武宇都宮から1日都内に行く客が１０００人もいないくせに
偉そうに図々しく早く行かせろとか単細胞の糞生意気なカス野郎に何を言っても無駄だけど。
黒字区間の客が本来の運賃より高い運賃を払ってるおかげで北関東の赤ローカルが成り立ってるを忘れるなよ。 >>455
まぁ、１１０ｋｍぐらいでも労働組合がぶちキレるだろうな。
だいたい、お前の空論と現実とでは、全然違いすぎる。
東武宇都宮から1日都内に行く客が１０００人もいないくせに
偉そうに図々しく早く行かせろとか単細胞の糞生意気なカス野郎に何を言っても無駄だけど。
黒字区間の客が本来の運賃より高い運賃を払ってるおかげで北関東の赤ローカルが成り立ってるを忘れるなよ。 >>457
早く行かせろなんて一度も書いてないのに妄想から抜け出せない奴に何言ってもムダだろうけど、
トブコ以北は正直どうでもいい。高速化してもしなくても。知らなすぎて何とも言えない。
受益者負担も同感。客の多い部分に重点的に投資して高速化してほしい。
赤字区間ローカル輸送にまで投資高速化の必要性はない。
とりあえずトブコ以南だけ頑張って。
労組がクソなら改善しろとしか。 >>460
>>456のツッコミは読んだのか？
日中の急行は越谷で特急を退避してるんだよw
2006年のダイヤ改正で日中の急行と普通は地下鉄直通車両だけになってスピードアップしてるけど...
浅草～東武公では具体的にどの区間がスピードアップ出来るんだ？！ T:Tobu
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東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>462
T:Tobu U
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P:Park K
L:Line E
UNKo E:うんこ いー
東武野田線は「うんこ良い」へ。 >>460
278 名無し野電車区 sage 2018/07/17(火) 09:42:09.10 ID:1jT20kf9
ねーなんで東武はJRばりの速達性がないの？
せめて北千住までの到達時間を、宇都宮線の赤羽到達と同じぐらいにすれば
まだ違うんでないの？ 自称西新井在住の滋賀の田吾作さんは必死になって東武鉄道を批判しているが何が動機なんだろうか
滋賀在住なら東武線に乗ることはないだろうから乗客として動機がない
急行停車駅の西新井在住なら自駅を通過する快速を走らせろなんて乗客として動機がない
ＪＲ西日本の新快速の素晴らしさを東京圏に普及させるための布教活動をしてるのだろうか >>461
だったら、せんげん台退避ならば良いだろ。
急行も120キロ運転で >>466
もう一度、>>428 と >>444 を読んだら？
現実を知ろうね、滋賀の田吾作さんw >>466
ついでに >>422 も読んどけよ
無知な滋賀作は赤っ恥だなw >>460
> トブコ以北は正直どうでもいい。
会社の経営にとって、どうでもいい箇所なんてあるわけないんだよ。
非現実的な投げ槍な意見なら書かないで。 >>460
万系の設計上での最高速度が110kmなのに、
最高速度を１１０ｋｍしろとか凄いクレーマーだね。 自称西新井在住の滋賀県民さんの主張は詰んだねwww
このスレも終了？ >>461
退避してるからってそこを抜かした表定速度を出されてもなんの意味もない。
どの区間が高速化可能かと言われれば北千住以北全部。
その理屈は>>455に書いたとおり。
>>464
やっと理解した。
暗黙的に宇都宮まで早く行けと言ってるように聞こえるってことね。
折に触れて言ってるとおり、そういう意図はない。
JR宇都宮線みたいに速く走れば？ってだけ。
>>469
その理屈だと東上線やら小泉線についてもあわせて提案しないといけないってことになるな。経営コンサル？
>>470
東武車は設計最高速度で走ったら壊れちゃう病気？ >>474
それなら>>428 と >>444 を読んだら？
ついでに >>422 も読んだら？ >>472
西新井在住を自称してるんでしょ？
足立区のJRは常磐線なのに
なぜJR宇都宮線と東武線を比較するの？
JR宇都宮線のどの区間と比較して
東武線が遅いの？
わけわかんないんだけど >>476
それならの意味がわからん。
>>>444には既にレスしたし、他2つはせんげん台の話。
俺はせんげん台の話なんか一切してないから知らんよ。
>>477
スレタイが宇都宮線の話だから。
個人的には別に東北線でも常磐線でもいいよ。
どの区間とかの話は表定速度込みで既に書いたから勝手に漁って。
もういちいちお門違いの突っ込みにアンカー調べて付けるのも疲れた。 設計最高速度に対する安全マージンを全く考慮できないとか
ガキ臭くてたまらんわ。 ガチで頭悪いだろ >>472
設計上の最高速度でめいいっぱい走らせてたら、ダイヤに余力なくなっちゃうじゃん。
そしたら、運転手、車掌は大変だね。お前が１分でも早く行けるが、そのかわりに発車間際の事故リスクが激増するんだよ。
ラッシュ時なんかに余力のないダイヤを組んでたら、遅延が乱発して混雑が増して通勤通学からの苦情が殺到。
お前は、そんなことも分からないのかよ。 >>478
日中の下りは谷塚で急行が普通に追いつき追い越している（通常、草加には急行が先着してる）のに、何言ってるんだ？
>>460と>>472を組み合わせると、お前は北千住～東武公を速く走れって言ってるよな？
じゃあ、北千住～東武公はJR宇都宮線のどの区間と比較して遅いんだ？ >>472
北千住までの到達時間を赤羽までと同等にと>>278で言ってるのに、
逆方向の下り（宇都宮方面）についていきなり言い出すとか
本当に頭おかしいだろ >>455
日中の下りせんげん台での急行と普通の接続は先着の普通が急行の到着を４～５分待ってるよ
普通がせんげん台に到着する時刻と急行が越谷を発車する時刻は分単位だと同じ時刻みたいだよ >>455
「例えば退避は今のままで、普通の最高速度を110km/h化して可能な範囲でスジを立てる」は>>481の前半と>>422を読むと、無理な話だとわかるな
現状のダイヤがなぜそうなっているのか、何もわからずに書いてるのかな？ せんげん台は日中の上りも６分停車だな
急行が退避関連で越谷で一律３分停車だから草加での接続のために長く停車してる 実際に日常的に急行を利用してる人間で、
最高速を上げろなんて要望してる奴はほぼゼロだろ 自称西新井在住の滋賀県民さんの主張は詰んだねw
このスレも終了？ 複々線区間の急行は草加と越谷で進入および出発速度に制限がかかるってわかってないのかな？ 自称西新井在住さんは、東武線のどの区間をいつも利用してるのだろうか
西新井だと日中でも、上野まで直通17分（9.5km）、大手町まで直通30分（18.2km）かかるが、これらは何とも思わないのだろうか
西新井～上野・大手町間の表定速度からしたら、北千住～越谷（日中は特急退避で3分停車）～東武動物公園間の急行は驚異的な速さと感じるはずだが... >>489
その人、鬱飲み屋大学どころか高校も出てない滋賀在住の中卒ニートだよw 滋賀作煽り邪魔
越谷での急行の停車時間とか事実突きつけるだけで十分馬鹿にできるのに 最初の>>278で『北千住までを赤羽と同等の時間で』と書いた時点でアホ
そのアホさ加減を認めたくないために言い逃れたら、さらに馬鹿にされる悪循環 そういや、東北新幹線で大宮までの区間の最高速を上げて、
所要時間を1分短縮します、ってニュースが有ったな。
表立って反対する理由も無いが、誰も素晴らしいとは言ってくれない。 東武から東北新幹線ってちょい不便だな
大宮まで行くのはいいけど大宮6:00のはやぶさ乗れないような僻地だし
久喜になすの限定の駅ができても面白いがそう利便性が上がるとは思えないし >>495
工期は約2年の見込み
総工費は非公表らしい
無駄じゃないかと言われるから？ >>496
久喜も大宮6:00の臨時はやぶさは、猛ダッシュしないと間に合わない（タッチの差で間に合わないかも） 越谷と草加を通過すりゃ日中の急行は６～７分早くなる
この２駅は、外側線の本線側にホームができる前の高槻と同じ構造で
進入と発車のさいに速度制限があるから
ただし、それやると春日部や東武動物公園の特急利用者には速達のメリットほぼ無くなるけど 特急利用者の速達性うんぬんの前に
草加では上り下りとも急行と普通が接続してるから草加通過はありえないな
越谷では上り下りとも急行が特急を退避しているけど、急行が越谷を通過した場合はどこで急行は特急を退避するの？
春日部の上りホームは１本しかないんだけど >>499
その２駅を通過しちゃったら最早何のために急行を走らせてるのかって話になるね。
現実の見えていない机上の空論ヲタの戯言。 その２駅は急行止めるほどの価値はないと思ってるからだろう >>499
そこで大宮急行の出番ですよ
春日部駅利用者の快速復活要望にも応える形となる
>>500
大宮急行のパターンタイム軸は特急と同じにするので越谷通過が可能となる >>504
> 越谷通過が可能となる
わざわざ客の多い駅を通過してガラガラ列車を走らせて喜ぶ妄想厨w >>504
ス レ 違 い だ
よ そ で や れ >>503
自称西新井在住さんは新快速信者の滋賀作さんと同一人物だから（笑） 皮肉のつもりで越谷・草加通過と書いたら本気と思われてて驚いた 利用者少ないし市役所を北越谷か新越谷に移せば越谷は通過していいと思うが 県東の中心都市の中心地にある駅を通過とかありえないから
市の人口も春日部なんかより断然多い >>508
皮肉をクソ長く書くのは、バカのやる事。
一言でビシッとまとめとけ。 T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>511
県南の中心都市の中心地にある川口駅「お、そうだな」 高槻を対比として出してるのに越谷・草加通過を本気ととられた>>499が不憫 >>515
県南（北足立）の中心が川口って、埼玉県民なら絶対言わないよ。川口市民でも言わないな、「県南は浦和・大宮だけじゃないんだぞ」とは言うだろうが。
まともな埼玉県民なら、さいたま市（浦和か大宮）って答えるよ >>517
関東では高槻の知名度低いよ
村（明治時代）→町→市（戦中）→中核市と大出世した地域だとは思うけどね まっ越谷も、昭和の大合併（越ヶ谷町・大沢町ほか多数の村が合併）で今の区域になったんだけど、合併後しばらくは「県下最大の農民の町」って言われてたんだけどね >>519
路車板にいるのに新快速の停車駅を知らん奴いるか？ >>521
東武のスレなのに東武のことや東武沿線のことを知らない奴はいるか？ >>505
批判反論は当然あるとは思っていたけれど
越谷駅の利用者が多いとか宣ふ情報弱者に反論されるとは思わなかった
現状だと過剰優遇すぎだけど、現急行は引き続き停車するんだぞ
それでこの指摘
おったまげたなぁ >>523
高くて遠回りで時間のかかる東武線（春日部経由）をあなたは利用しますか？
（東武線利用の場合）
新越谷～春日部～大宮 27.6km 411円
（ＪＲ線利用の場合）
南越谷～南浦和～大宮 19.6km 302円
北千住～大宮でも、東武線は高くて遠回りで時間がかかりますよ（そもそもそのような移動需要自体少ないと思いますが）
草加・越谷を通過する（停車であっても）「大宮急行」は、誰が利用するのですか？
「草加・越谷」と大宮は、そもそも生活圏が違うし、行政機関の管轄も違うし、大宮はビジネス街でもないので、移動需要自体少ないと思いますよ >>523
否定厨は何でも否定するし、改善の意見無いのさ
だったら東武はどうやったら便利になり全線でお客様増える？
自分の意見言えよ >>523
もしかして埼玉県庁が大宮にあると思ってる馬鹿？
県庁と一女は浦和で、浦高は北浦和で、国の機関はさいたま新都心だから、草加や越谷から電車で行く場合は武蔵野線経由だぞwww >>522
ちょっと何言ってるのかわからない
というが、上手く返せたとか思ってるの？ >>527
自称西新井在住？
新快速信者の滋賀作？ >>524>>526
大宮急行は既存の列車を一つにまとめることで完成するので
竹ノ塚に停車できない現状未来だと机上の空論なのです
であるため、大宮-新越谷利用者など主対象としておりません
あくまでついでです。それと6両運用なのであまり混雑しても困ってしまいます
都心回帰、都市集約化で春日部以北はどうやったって厳しいので
快速復活を望むなら6両運用である野田線乗り入れしかないと思いますがね >>479
209(設計110)やE217(設計120)を設計最高速度=営業最高速度で使ってる線区は
ガキ臭くて乗ってらんないわけだ。生きるのが難儀な人だな。頑張れ。
>>480
営業最高速度を110キロに設定した上で
ダイヤ上の余裕時分を設けりゃいいだけ。
むしろ現状はいくら遅延してて、車両が120km車であっても
規定により回復運転で100キロまでしか出せず回復余力がない。
>>481
全体的に遅い中、どこが高速化できるかと言えばその区間って言ってるだけだけど。
それ以外も高速化できるのかどうかは知らん。 >>482
3秒調べればわかるとおり、>>455は>>450-451に対応してるだけなんだが
そんなのも辿れない奴が他人に頭おかしいとかすげぇな。
>>484
その谷塚で追いつかれる普通がもっと速く走ればいいだけじゃん。
その分だけ急行も速く行ける。
>>490
西新井から渋谷までクソ遅い半直で行ってる。
北千住以南に比べたら北千住～西新井は速いけど、だから何？ >>533
お前、本当にダメだな
464 名無し野電車区 sage 2018/07/30(月) 21:43:05.03 ID:1H/i9xfn
>>460
278 名無し野電車区 sage 2018/07/17(火) 09:42:09.10 ID:1jT20kf9
ねーなんで東武はJRばりの速達性がないの？
せめて北千住までの到達時間を、宇都宮線の赤羽到達と同じぐらいにすれば
まだ違うんでないの？
472 278,346 sage 2018/07/31(火) 14:05:10.17 ID:UmfrBgTZ
>>464
やっと理解した。
暗黙的に宇都宮まで早く行けと言ってるように聞こえるってことね。
折に触れて言ってるとおり、そういう意図はない。
JR宇都宮線みたいに速く走れば？ってだけ。 >>533
結局のところ、自称西新井在住さんの主張は「北千住～草加の普通を速くしろ」ということですねw 単に最高速度が遅すぎるからさっさと走れっつってるだけで、
そのためにはどこの駅の待避をこうしたらいいとか、
そんな具体的なアイデアはハナからないよ。知らんし。
ただ、少なくとも北千住トブコ間なら営業最高速度を見直すだけでも改善できると思ってるから、
なぜか頑張ってできない理由をあれこれ考えてくる人たち（すげー頑張ってるけど社員なの？）に反論してるだけで。 >>536
１分短縮できるかどうかレベルの提案だから馬鹿にされてる >>536
「普通と急行の接続」と「急行の特急退避」の都合で今のダイヤになってることは、いつも乗ってればわかるだろwww
滋賀在住ではわからないだろうが >>537
ホントは速度向上に合わせてあれこれやれることはあると思うよ。たぶん。
でも単純にJR並みの最高速度で走ればそれだけで1分縮まるなら、まずはいいじゃん。
>>538
別にダイヤの組み方にダメ出ししてないし。 1分短縮しても客は1人も増えない
むしろ電気代が増える
営利企業なので無意味なことはできない >>532
東京メトロの8000系の最高速度は100km/hじゃない？
>>539
「JR並みの最高速度」ってどこのJRの何線のこと？
ダイヤの組み方にダメ出ししてないなら、最高速度の向上で具体的にどの区間が時間短縮できるの？
西新井在住でよく利用している北千住～西新井？ >>539
速度上げるためには線路側の強化も必要だとわかってないだろ 「改善になる」と思ってる事自体をバカにされてるのが、理解できないらしい。 東武が今後落ち目の通勤輸送にしか目を向けてなくて
中距離輸送はからっきしダメなことくらいは認めたほうが良いぞ >>540
その理屈だと1分、もう1分、さらに1分と遅くしていっても客は減らないわけだ。
営利企業としてどんどん節電すべきだね？
>>541
どの区間をどうスピードアップしたらいいと思うかは何度も書いてるけど。
メトロ8000系は言われてみれば盲点だった。急行はあんまりいじれないね。
このスレの事情通さんによると普通がボトルネックらしいから、
それでも大丈夫だと思うが。
>>542
少なくとも特急が走ってる速度までは強化不要じゃん >>547
西新井在住なら知ってるだろうけど、普通の北千住～西新井間はスピードアップできるの？
北千住～東武動物公園間の特急の最高速度は時速何キロなの？
通常ダイヤでは一般列車と同じじゃない？
君の主張はとっくに詰んでるよw >>532
あんた、急行のスジを立たせて所要時間を短縮したいんだろ。
営業最高速度を１１０ｋｍして平常時の最高速度を１１０ｋｍしたら余分時分はゼロ。
平常時の最高速度を１００ｋｍにしたら今までと変わらない。
平常時の最高速度を１０５ｋｍに余裕時分を減らして危険な運行をしろってこと？
ていうか、回復運転は営業最高速度より最高速度を出してるでしょ。スペーシアがいい例。 >>549
>ていうか、回復運転は営業最高速度より最高速度を出してるでしょ。スペーシアがいい例。
取り消し。 >>549
>ていうか、回復運転は営業最高速度より最高速度を出してるでしょ。スペーシアがいい例。
取り消し。 >>546
旧国電＝電車特定区間より外側を走る列車が中距離電車
東武でいえば春日部かトブコ以北のことだな あの駅間距離で各停の最高速度上げても無意味
そもそも110kmに到達しない
車両の加減速度を上げるなら意味あるかもしれないが乗り心地が不快になる
どうしてもと言うなら小菅と梅島廃止するしかないね >>545
中距離輸送って、半蔵門線直通急行や区間急行（浅草～館林・南栗橋）のこと？
2006年のダイヤ改正以降、長距離準急主体から半蔵門線直通急行（朝と夕夜間は区間急行も）主体にして、沿線利用者から喜ばれていると思うけど。
西新井在住だよね。 自称西新井在住の人、そろそろ我慢できなくなってキチガイ長文全レスするかな、今夜あたりw >>550
全編成リニューアルして今の所廃車ゼロよ
(そして悪評高き100km/hのリミッターも取り除かれたけど元の設計速度はそのままだから回復運転以外で運転速度以上出す事は無い) >>555
西新井在住じゃないし
小田急と違って優等三階建てにできない東武は不甲斐ないよね >>558
「優等三階建」って小田急には快速急行があるってこと？
東武と小田急では沿線人口や沿線都市の規模に大きく差があることはご存知ない？ >>559
いつも利用していればわかることだよ
長距離準急（浅草～館林・太田・伊勢崎・南栗橋・新栃木）が主体だった頃は日中から夜遅くまで6両中心だったから混雑してた
今は終日10両で半蔵門線直通が中心なので、日中から夜間の混雑が緩和されたし停車駅も減って速くなった
沿線住民なら知ってるよ 停車駅減ったと言っても、北千住~曳舟がノンストップになったぐらいだけどな
特急の停車駅はむしろ増える一方だし 2006年のダイヤ改正では、日中の浅草から館林・新栃木方面の所要時間が6～10分程度短縮してるね
ソースはこれ
http://www.tobu.co.jp/kankyo/data/2006/TOBU_06.pdf
2013年のダイヤ改正では、朝ラッシュ時間帯の館林・南栗橋での車両増結をやめることにより、新栃木～北千住間で最大11分、太田～北千住間で最大7分、それぞれ所要時間が短縮してるね
ソースはこれ
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/0246ff6eb40a2a1a4f4b9c182920225e/130214-1.pdf >>562
特急りょうもう号は、急行時代より停車駅が増えている（東武動物公園と久喜が追加された）けど、北千住～館林間の所要時間は変わってないと思うな >>560
小田急に比べてそんなに人口が少ないでしょうかねぇ
春日部市 23万人
宮代町 03万人
久喜市 15万人 杉戸町 04万人
加須市 11万人 幸手市 05万人
羽生市 05万人 板倉町 02万人
館林市 08万人 栃木市 16万人
佐野市 12万人 壬生町 04万人
足利市 15万人 宇都宮市 52万人
太田市 22万人 鹿沼市 10万人
桐生市 11万人 日光市 08万人
伊勢崎市 21万人 >>567
町田市 43万人 越谷市 34万人
あんまり変わらないような気がしますけど
お買い物ならレイクタウンで不便ないですし
厚木みたいなってのはちょっとよくわからないですね
昼夜比100越えの地方都市圏という意味では宇都宮市や太田市が厚木越えかと >>532
2003年に5000系が館林以南から撤退して、浅草 - 館林間での通勤型車両による列車の最高速度が
従来の95km/hから100km/hに向上したから、設計上の最高速度が低い万系とか東急８０００系とかがなくなれば、
最高速度が上がる可能性はある。まぁ、そのころには、大学を卒業しててどうでもよくなっているんだろうけど。 >>566
次の情報で沿線人口や沿線都市の規模を比較してみたら？
小田急線
小田原駅...新宿から82.5キロ
片瀬江ノ島駅...新宿から59.9キロ
東武線
足利市駅...北千住から79.7キロ
新栃木駅...北千住から83.6キロ
地図 - 旧東京都庁を中心とする70キロ圏
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031652912&;fileKind=2
業務核都市について（東京都都市整備局）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/gyomu/index.html >>532
東武の方針は『北千住ー東武動物公園間を走行する列車の種別・行先・使用車種は多岐に亘りこれらが高頻度で運行されるため、
ダイヤグラムには余裕時分が多めに盛られており、長距離列車の遅延やそれによる他列車や直通先への影響を極力防ぐダイヤとなっている。』だって。 >>532
東武の方針は『北千住ー東武動物公園間を走行する列車の種別・行先・使用車種は多岐に亘りこれらが高頻度で運行されるため、
ダイヤグラムには余裕時分が多めに盛られており、長距離列車の遅延やそれによる他列車や直通先への影響を極力防ぐダイヤとなっている。』だって。 >>568
都心80キロ圏で見ると、小田急沿線には「町田市・相模原市」と「厚木市」という2つの業務核都市がある。東武沿線には「春日部市・越谷市」の1つしかない。沿線人口も小田急の方が多い。だから小田急線は終日混雑しているし、遠方まで客がたくさんいる。 >>570
小田原市 19万人
太田市 22万人
栃木市 16万人
あれ？人口規模のわりに東武のサービスレベルは著しく悪くないですかぁ？
小田原市なんて小田急以外に東海道線・新幹線とトリプルトラックで競合してるのに
江ノ島はなんのために出してきたのかわからない
確かに東海道線沿線はその辺まで東京通勤圏だけど
あら、春日部・越谷も業務核都市に指定されてたのね、おめでとうw >>571 >>572
たぶんそうだと思うけど、ソースは？ >>573
新宿から厚木は40kmしか離れてませんよ
東武愛が強すぎる人はこれだから困るw
問題は中距離輸送、つまり業務核都市軸を越えた先のサービスレベルなわけですよ
小田急でも厚木から小田原の間なんて伊勢原と秦野しか街らしい街なんてないわけでw >>574
同じ基準で比較しないと意味ないだろ
都心80キロ圏で、東武は伊勢崎線と日光線、小田急は小田原線と江ノ島線だろ
人口規模・経済規模のわりに東武のサービスレベルは異常に高いだろ！ >>576
都心80キロ圏「内」で比較してるんだよ
業務核都市への人の移動を考えて >>577
都心80km圏でカウントすると(なんで80km？という疑問は脇に置いといてあげようw)
小田急は小田原と片瀬江ノ島まで、東武は太田市と栃木市までということになるよね
あれ？人口規模と比較して東武のサービスレベル低すぎないですか？
江ノ島線は横浜20km圏でもあるからそこまでのサービスは求めないけど
小田原線と比べると相当に品質低いダイヤじゃないですか？ >>578
だから厚木は新宿から40kmなんですよー
いいかげん覚えて、新宿から40km、大事なことなので二度言いました
>>579
国のお役人様が地図に鉛筆なめて作った概念図ですね、それがどうかしましたか？ >>580 >>581
自称西新井の人はスピードアップの話が詰んだから話題を変えましたねw
80キロ圏内で比較しているのは、小田急の路線がその程度の距離までだからでしょう
>>570に戻って確認しましょうw >>582
ワタシニシアライノヒトジャナイデスガw
100kmで比較すると目障りな人口52万の
宇都宮が入ってくるからですよね、わかりますw >>581
業務核都市とは「東京都区部以外の地域において、その周辺の相当程度広範囲の地域の中核となるべき都市」という位置付け。
http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/gyoumukaku/index.html
小田急沿線には「町田市・相模原市」と「厚木市」の2つあるが、東武沿線には「春日部市・越谷市」の1つしかない。
当然のことながら、移動需要の大きさに差が出る。 小田急の3階建ては優等を新松田と本厚木の間の各停として使うため
秦野と東海大学前が4万、伊勢原と愛甲石田が5万とか乗換駅の久喜と変わらないぐらい客がいるから
多くて1万の東武の久喜や南栗橋より北みたいな本数で足りるわけがない
そしてその辺から乗る人は本厚木、海老名、町田のいずれかで降りる人が多い
別に新宿と小田原の移動のためにたくさん走らせてるんじゃないよ >>584
へえ、行政上の定義を詳しく説明してくれてどうも
業務核都市軸内(圏央道内側)のサービスレベルは別にとやかく言ってるわけじゃないですよ
東武の問題は業務核都市の外側にこそあるんじゃないかと何度も言っているのですよ、お分かり？ >>585
つまり小田急には本厚木から先でも
人口に見あった顧客が定着している訳ですな
あれ？東武は？ >>583
小田急は100キロ圏までありますか？
宇都宮を入れても入れなくても結果は同じですよw
乗ればわかるけど、小田急は遠方まで混雑してるよ（乗っている人は頻繁に入れ替わるけど） >>586 >>587
スピードアップの話が詰んだから？
東武と小田急を比較する場合は同じ基準でやれよ >>587
合併で水増しされてる埼玉や栃木の自治体の人口見てないで神奈川の西部と衛星写真見比べてみたら
全然違うから
越谷と春日部の間ですら線路から離れたら田んぼしかなくてスカスカ >>566
そこにある都市って車でJRの駅に直接出る層多いよな
太田が熊谷や籠原、伊勢崎が本庄、加須の一部が鴻巣や古河、栃木が小山など >>587
「春日部市・越谷市」とほぼ同じ距離なのは「町田市・相模原市」だろ？
この時点で都市の規模が全然違うし、小田急沿線にはさらに外側に「厚木市」もあるだろ？
東武日光線沿線には伊勢原市や秦野市レベルの市はあるのか？
「春日部市・越谷市」の先は、杉戸町、宮代町、幸手市、旧栗橋町、旧大利根町、旧北川辺町、板倉町（群馬県）、旧藤岡町（栃木県）だぞ？
何言ってるんだ？ >>587
もう詰んでいるとは思うが、都心５０～６０キロ圏で比較してみた
小田急線は、海老名市・厚木市・伊勢原市・秦野市でそのうち厚木市は業務核都市
東武伊勢崎線は、旧久喜市・旧鷲宮町・旧加須市・羽生市で業務核都市は１つもない（４市町合計でも厚木市と同程度の人口規模）
小田急線と東武伊勢崎線では電車の本数に差があって当然だな >>499
ミクリユーザーからするとそうなればいい。
バランス上は難しい >>572
京急見たく昼間以降は優等運用を絞っていいね 理屈はともかくとして、小田急と東武本線沿線が大して変わらんっていうのは、
関東の人間にはなかなか出てこない発想だな。ぜひ小田急のスレに行って、
「沿線状況は東武本線と大して変わらんのに恵まれてるな」と書いてきてほしい。 >>532
関東と関西では鉄道会社の考え方が違うんですよ。
関西に比べて関東は、ラッシュ時の混雑率が凄くて
いかに遅延しないで大量の客をスムーズに運ぶことに主眼を置いているんですよ。
つまり、スピードは最優先事項ではないんです。 >>465,464
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山陽3000阪神5261京阪1300
南海8200名鉄100都営10-000
ｹﾝﾏﾙﾉｳﾝｺ食ﾍﾞﾀT#3671固定10連
花形10連T#10馬急C#8035×8R
ｸﾊ3630ﾌﾞﾗｳﾝｶﾞﾗｽﾉ
223神姫ﾊﾞｽ日生ｴｸｽﾌﾟﾚｽﾘｶﾁｬﾝ大好
ｷ横山細木野々村西浜志水今村片桐
0点野比
ﾉﾋﾞ太ﾀｹｵﾑﾛ
名古屋国際ﾎﾃﾙﾚｽﾄﾗﾝ満席ﾊﾞﾊﾞｰﾙｶｰﾄﾞ
Babacaﾁｬｰｼﾞｿｺﾞｳ男子便所ｽｲｰﾂﾊﾟﾗﾀﾞｲｽﾊﾞｲｷﾝｸﾞ
完売ｹｰｷ男ﾉ尻ﾎﾓｹﾂﾏﾝｳｴｼﾝ糞饅頭和
菓子配達ｲｽゞｴﾙﾌﾊﾞﾊﾞｯｸ寒波ﾊﾞﾊﾞﾝ語
屁ｺｷﾝﾎﾟ
部落左ﾃﾝｷｰ
宝夢ﾇｺﾊﾞﾊﾞﾆｬﾝ豊中常滑ﾎﾞｯﾄﾝ便器ｳﾝﾊﾞﾊﾞ
切ﾚ痔ﾖﾄﾞﾊﾞｼﾀｶﾗﾂﾞｶﾝﾉｺﾞﾘﾎｰﾓｴﾃﾞｨｵﾝﾇｶｼﾄﾞ
腐ﾘﾔｶﾞｯﾃ耳障ﾘｼﾞｬﾎﾞｹ出ﾃｲｹｷｼｮｲﾜ
黙ｯﾄﾚ聞ｷﾀｸﾅｲ大迷惑ｼﾞｬﾑｼｬｸｼｬｽﾙ
非常ﾆ気分悪ｲ喰ﾗﾜｽｿﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾀﾝｸw(笑)[ｵｵ!ｵｵ!
ｵｵ!ｵｵ!ｱｯｰ!(ﾌﾟｰｯ!ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾘｯ!3;2;💩)] >>596 >>597
なんだか変だなぁ
「ミクリユーザー」が京急と比較ですか・・・ ごめん間違えた、正しくは
>>595 >>596
なんだか変だなぁ
「ミクリユーザー」が京急と比較ですか・・・ >>588
強いていえば箱根方面が100km圏になるけど、そんな比較をしてどうしたいの？
小田急より東武のほうが奥深くまで走っているのは東武の独自性
小田急のように遠方まで混雑している路線にできなかったのは東武の責任 >>590
東武のサービスレベルが著しく低いせいで
モータリゼーションが過度に進行したというのは
自治体トップまでが公言するようによく知られた話だね >>591
「東武の中距離列車」が存在していたら逃げなかったであろう自治体一覧でもあるね
太田市～熊谷駅のバスなんかダブルトラックでJRに引き抜かれててて鉄道事業者として恥ずかしくないのかと >>592
>>594
業務核都市ガァーってキッズかな？
いやキッズだからバカの一つ覚えみたいに連呼しちゃうんだろうな
積んだとか積まないとかどうでもいいよ 日光線の板倉東洋大前～新栃木辺りの沿線風景は、
相当田舎のローカル線の雰囲気が漂っているけど、
あれくらい田舎の光景は、小田急だとどの辺り？ >>602
宇都宮にこだわるところを見ると栃木県の方ですか？
宇都宮-東京間（料金不要列車）の国鉄と東武の競争は、1958（昭和33）年国鉄東北本線上野-宇都宮間電化完成によって東武が劣勢となりました。1985（昭和60）年東北新幹線上野開業による中距離電車の増発（日中30分間隔→20分間隔）によって勝負がついたと思います。
ご記憶ないですか？ >>607
東武はなぜ何の対策も取らなかったのでしょうね？ T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>604
太田・西小泉-妻沼-熊谷間のバスは、もともと東武鉄道のバス（現在は分社化されて朝日自動車）ですが、ご存知ない？
規制緩和で矢島タクシー（新幹線シャトル500）が参入したのですが、ご存じない？
ちなみに伊勢崎-本庄のバスも、もともと東武鉄道のバス（分社化されて十王自動車、その後に国際ハイヤーと統合されて国際十王交通）ですが、ご存知ない？ >>603
「市街化調整区域の都市的土地利用の拡大」と「行き過ぎた道路整備」は、誰が望み誰が決めた（決めている）のか、ご存知ない？ T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 滋賀の長文乞食さん、総合板のスレが「東武快速廃止に発狂する人スレ」で定着してしまったことが余程悔しかったらしく、重複スレを立ち上げて必死に場を荒らしてますw
東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/
あと、このスレの>>1さんがバス板でまたキチガイめいたスレを立ち上げて荒らしていますw
宇都宮大学~宇都宮駅~三重県各地を結ぶ高速バス
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1533215443/ >>608
高度成長の時代、有限の資源をどこに投入するか東武は判断したのでしょう。
国鉄は宇都宮電化の翌年（1959（昭和34）年）に日光線を電化、日光形157系電車を投入しました。
東武は日光線（複線の復活）に加えて宇都宮線まで複線化する余裕はなかったのでしょう。東京-宇都宮間は東武（栃木経由）では明らかに遠回りですから。続く... >>608
続き...東京-日光間は国鉄（宇都宮経由）では遠回りなうえ方向転換が必要です。
東武は日光線に単線区間が残るとはいえ距離が短いのでまだ競争力がありました。
東武は日光線の複線化（復活）を少しずつ進めつつ、1960（昭和35）年にDRCを導入して国鉄に対抗した（宇都宮線まで複線化する余裕はなかった）、ということではないでしょうか。 >>615
今も東武グループの朝日自動車加須営業所（旧東武鉄道バス事業本部加須営業所）の管轄だね >>614
自分の気に食わぬスレは全部荒らし扱いかよ >>603
自治体トップって誰ですか？
公言ってことはソースあるよね >>602
「小田急のように遠方まで混雑している路線にできなかったのは東武の責任」
→何で？ >>610
他社路線になすすべもなく引き抜かれていることを書いたら
自ら好き好んでフィーダに甘んじてることを勝ち誇るなんて、少しは恥じたら？
>>612
そりゃ選挙民、つまり国民の総意ですわな
不便な鉄道より便利なクルマでJRの駅まで出かける
それが鉄道不毛地帯東武沿線の現実 >>611
キッズであることは認めたのか、たまげたなぁ。
>>621
人口や産業や潜在需要に見合ったサービスを提供しなかったから。 >>616-617
日光輸送はわが社が担うから宇都宮輸送は国鉄にお任せ、ということになるのでしょうか？
無責任というか、なんというか…並行私鉄としては情けない経営判断だという感じがしますね
70年代には日光線の複線復旧が完了、伊勢崎線の複々線化・複線化も徐々に始まっていたわけで
この頃の宇都宮線軽視が後々の国鉄による反攻で完敗する要因だったと思います
50万県都を末端に持ちながらこれだけ存在感の無い私鉄路線も珍しいでしょう
ローカルに徹するなら静鉄や遠鉄くらい多頻度運転をすればよいものの
漫然と旧態依然のローカル列車が低頻度運行に甘んじているのも
東武の情けない惨状を晒している感じがします >>625
東武が対宇都宮輸送で勝ってたことってあったか？ >>627
さらに広げて宇都宮都市圏ともなると100万をゆうに越える
これは政令指定都市が入ってない都市圏としては日本一 >>625
いち私鉄と国鉄の財政規模に圧倒的な大きな差があるのに（赤字でも国鉄は東北新幹線を引けるぐらいの金はある）、
東武と国鉄を比べて、東武は怠慢とか結論付けるのは明らかにフェアじゃないよね。馬鹿なんじゃないの？
国鉄は１９６８年には大宮（北側は立体交差）まで３複線化を完了して、東武は１９７４年に竹ノ塚までの６.３ｋｍを
やっと複々線（貨物込み）を完成させて杉戸（当時）以南の乗客を捌くだけで精一杯だったんだけどね。
あと、東武と国鉄じゃ都心側のターミナルにめちゃくちゃハンデがあって、国鉄沿線の方が利便性が高くてより利用されやすいよね。 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! !
無知蒙昧な滋賀作長文乞食登場！ >>623
東武鉄道自動車局（後のバス事業本部、現在の東武バスグループ・朝日自動車グループ）がどれだけ広範囲に営業していたのか知らないんだなw
関東（埼玉・群馬・栃木・茨城・千葉）では、ほとんどの駅前（国鉄・東武）に東武バスが乗り入れていたんだよ
ちなみに東武宇都宮線の並行道路（県道宇都宮栃木線）にも東武バスが走っていたし、国鉄東北本線の駅前（浦和・大宮・東大宮・蓮田・白岡・久喜・栗橋・古河・小山など）も東武バスは複数系統が発着してたよ >>625
今でも、朝ラッシュ時上りは、トブコ～北越谷まではピーク時１時間に２４本走ってて凄く遅いんだけど、
竹ノ塚までしか複々線がなかった頃って１つの線路に各駅と準急が走ってたから、とんでもなく朝ラッシュ時は遅かったんだろうね。
一方、国鉄は、朝ラッシュ時には１つの線路に１種別しか走っておらず、待避や他種別との速度差の違いからくる無駄な時間がなく、
大宮以南は、浦和・赤羽・尾久・上野しか停まらなかったから、国鉄と東武じゃ、特に、朝の所要時間では、かなり差があったんだよね。
おまけに、北千住からさらに都心へ向かわなきゃいけない分、余計に時間がかかる。所要時間の差においても、東武はかなり不利だよね。 >>629
宇都宮都市圏と言っても、東武宇都宮線沿線なのはごく一部（壬生町と栃木市だけ）じゃないか？
しかも、栃木市は栃木都市圏でもあり、定住自立圏の中心市宣言をしているな。
東武沿線ではないが、小山市も小山都市圏であり、定住自立圏の中心市宣言をしているな。
あと、宇都宮市内の産業拠点（多くの人が働く場所）は、平出工業団地とか東京より遠い清原工業団地とか、東武宇都宮駅からはるか遠く離れた場所なんだなw >>625
伊勢崎線の複線化？
浅草-館林間の複線化は、利根川をはさむ羽生-川俣間を除いて、東武日光線開通前には完了してますよw
宇都宮線軽視？
御冗談を言わないでくださいね、おもちゃのまちや獨協医科大学と付属病院は、誰のおかげで今の場所にあるの？
ローカル線なのに県都へ繋がってるからということで朝夕２０分間、その他３０分間隔（２００６年に終電繰り下げ）で運行しているよね、今やそんなに客もいない（ピーク時の半分？）のに。カネかけて改造した20400型も９月から運行が始まるのに。 >>624
「人口や産業や潜在需要に見合ったサービスを提供しなかった」ではないな。
「市街化調整区域の都市的土地利用の拡大」とそれに伴う「行き過ぎた道路整備」が原因です。
比較的古くからある事業所（旧大平町の日立、宇都宮の富士重工など）や東武が誘致に関係したもの（獨協医大やおもちゃのまち、東武宇都宮百貨店、東武ホテルグランデなど）は鉄道駅の近くにあるんだな。
しかし、新しくできた産業拠点や商業施設はその多くが駅から遠く離れているんだよね。 >>624
そもそも「業務核都市」って鉄道会社が決めるの？ 違うでしょ。
東武沿線はすべて東武鉄道の土地なの？ 違うでしょ。
穀倉地帯は農民や地主の力が強かったんだよ。（今でも強いけど）
小田急や東急のように山の中（コメが作れないから農民が貧しい地域）に鉄道を通したわけじゃないんだよね、東武は。 >>625
高度成長期から２０００年過ぎあたりまでは、東武は、本線のラッシュ緩和をするために集中的に投資をせざるおえなくて、
利用客の少ない赤字路線にまで手が回らなかったんだよね。黒字の野田線すら単線で放置してたし。今でこそ、ラッシュの混雑率は低いけど、
２０年くらい前まではとんでもなく高くて、ラッシュへの投資は、鉄道会社にとって、効率のいいものではなく、
それでも、国からの強制でやらざる負えなかったんだよね。トブコ以南で精いっぱいな上に、国鉄とはターミナルや所要時間で
かなりの差があって力入れても勝負にならないのに、どうして、ローカル区間に力を入れなければいけないのか理解に苦しみます。 >>625
東武と国鉄とでは、所要時間にかなりの差があったからね。
ただでさえ、駅間が長くて大宮以南が速いのに、３０年以上前は、
さいたま新都心、土呂、新白岡、東鷲宮、自治医大がなかったからね。
運行本数が多い各駅でも速くて、さらに特急だって走っているわけだし。
都心側のターミナルと所要時間でかなり差があって、東武はどうやって勝負すればいいんだよ？ 北関東ローカル区間の鉄道の惨状は、東武の怠慢が原因さんが欠けている視点
●駅間の少ない国鉄と東武のスピード差
●国鉄と東武の線路容量を含む設備や財政の圧倒的な差
●国鉄と東武のターミナルの致命的な差 北関東ローカル区間の鉄道の惨状は、東武の怠慢が原因さんが欠けている視点
●駅間の長い国鉄と東武のスピード差
●国鉄と東武の線路容量を含む設備や財政の圧倒的な差
●国鉄と東武のターミナルの致命的な差 長文乞食が『自分は関東在住だ』と嘘をついているのがよくわかる過去の書き込み内容
●メトロネットワークを生かせば、ターミナルが北千住でも十分対抗できる
●関東のラッシュ時に３ドア転クロ車両を導入しろ
●東武伊勢崎線沿線の人気や住宅相場は、隣のＪＲ沿線に引けを取らない
●上尾より春日部の方が都心へのアクセスが良く、人気がある
●山手線は、首都圏トップクラスの混雑路線だ（上野東京ライン開業後に書き込み）
●板倉東洋大前駅の利用客を増やすために、東武は１０両編成の快速を高頻度運転しろ >>625
1958（昭和33）年宇都宮まで電化完成
1963（昭和38）年野木駅開業
1964（昭和39）年東大宮駅開業
ヨンサントオに間に合うよう東北本線（全線）の電化・複線化・軌道強化（最高速度130km/hへ引き上げ）が完成
1968（昭和43）年
久喜駅の現1番線ホーム使用開始（下り普通は原則久喜駅まで先着となる）
1982（昭和57）年
東北新幹線大宮開業、東鷲宮駅旅客駅化
1983（昭和58）年
線路容量に少し余裕ができたため土呂駅開業
1985（昭和60）年
東北新幹線上野開業、線路容量に少し余裕ができたため中距離電車の増発（日中30分間隔→20分間隔）
という流れなので、東北本線宇都宮電化時は、上野・尾久・赤羽・（浦和は朝夕の一部のみ）・大宮・蓮田・白岡・久喜・栗橋・古河・間々田・小山・小金井・石橋・雀宮・宇都宮しか駅がなかったのですが、ご存知ない？ 長文乞食が『自分は関東在住だ』と嘘をついているのがよくわかる過去の書き込み内容・パート①
●メトロネットワークを生かせば、ターミナルが北千住でも十分対抗できる
➡関東在住なら、ターミナルが北千住だと致命的なのは、常識。
メトロネットワークで補えると思えるのは、関東外在住の発想としか思えない。
●関東のラッシュ時に３ドア転クロ車両を導入しろ
➡関東在住なら、混雑が増す３ドア、転クロ車両を導入しろとか絶対に思わない。
●東武伊勢崎線沿線の人気や住宅相場は、隣のＪＲ沿線に引けを取らない
➡関東在住なら、東武・京成沿線が他の沿線より人気がないのは常識。
ターミナルが山手線に接続していない点で、なおさら、人気がないのは明白。 長文乞食が『自分は関東在住だ』と嘘をついているのがよくわかる過去の書き込み内容 ・パート②
●上尾より春日部の方が都心へのアクセスが良く、人気がある
➡関東在住なら、一本で新宿、東京、横浜により速くアクセスできる上尾の方が
人気があるのは常識。
●山手線は、首都圏トップクラスの混雑路線だ（上野東京ライン開業後に書き込み）
➡関東在住で鉄道に少しでも詳しければ、山手線よりも混雑が激しい路線が
いっぱいあることは常識。
●板倉東洋大前駅の利用客を増やすために、東武は１０両編成の快速を高頻度運転しろ
➡関東在住で少しでも鉄道に詳しければ、栗橋以北は都心へのアクセスにおいて圧倒的に
宇都宮線に敵わないことは常識。現地の状況を全く理解していない関東外在住者の発想ですね。 長文乞食が『自分は関東在住だ』と嘘をついているのがよくわかる過去の書き込み内容・パート①
●メトロネットワークを生かせば、ターミナルが北千住でも十分対抗できる
➡関東在住なら、ターミナルが北千住だと致命的なのは、常識。
メトロネットワークで補えると思えるのは、関東外在住者の発想としか思えない。
●関東のラッシュ時に３ドア転クロ車両を導入しろ
➡関東在住なら、混雑が増す３ドア、転クロ車両を導入しろとか絶対に思わない。
●東武伊勢崎線沿線の人気や住宅相場は、隣のＪＲ沿線に引けを取らない
➡関東在住なら、東武・京成沿線が他の沿線より人気がないのは常識。
ターミナルが山手線に接続していない点で、なおさら、人気がないのは明白。 「新快速信者の滋賀作長文乞食さん」によく似た「自称西新井在住さん」によく似ている人（当人は否定）の主張は詰んでるなw 長文乞食が『自分は関東在住だ』と嘘をついているのがよくわかる過去の書き込み内容 ・パート②
●上尾より春日部の方が都心へのアクセスが良く、人気がある
➡関東在住なら、一本で新宿、東京、横浜により速くアクセスできる上尾の方が
人気があるのは常識。
●山手線は、首都圏トップクラスの混雑路線だ（上野東京ライン開業後に書き込み）
➡関東在住で鉄道に少しでも詳しければ、山手線よりも混雑が激しい路線が
いっぱいあることは常識。関東外在住者はイメージで山手線の混雑は激しそうだと思いがち。
●板倉東洋大前駅の利用客を増やすために、東武は１０両編成の快速を高頻度運転しろ
➡関東在住で少しでも鉄道に詳しければ、栗橋以北は都心へのアクセスにおいて圧倒的に
宇都宮線に敵わないことは常識。現地の状況を全く理解していない関東外在住者の発想ですね。 長文乞食が『自分は関東在住だ』と嘘をついているのがよくわかる過去の書き込み内容 ・パート②
●上尾より春日部の方が都心へのアクセスが良く、人気がある
➡関東在住なら、一本で新宿、東京、横浜により速くアクセスできる上尾の方が
人気があるのは常識。
●山手線は、首都圏トップクラスの混雑路線だ（上野東京ライン開業後に書き込み）
➡関東在住で鉄道に少しでも詳しければ、山手線よりも混雑が激しい路線が
いっぱいあることは常識。関東外在住者はイメージで山手線の混雑は激しそうだと思いがち。
●板倉東洋大前駅の利用客を増やすために、東武は１０両編成の快速を高頻度運転しろ
➡関東在住で少しでも鉄道に詳しければ、栗橋以北は都心へのアクセスにおいて圧倒的に
宇都宮線に敵わないことは常識。現地の状況を全く理解していない関東外在住者の発想ですね。 >>603
自治体トップって誰ですか？
公言ってことはソースあるよね 北関東ローカル区間の鉄道の惨状は、東武の怠慢が原因さんに欠けている視点
●駅間の長い国鉄と東武のスピード差
●国鉄と東武の線路容量を含む設備や財政の圧倒的な差
●国鉄と東武のターミナルの致命的な差 >>623
＞他社路線になすすべもなく
＞引き抜かれていることを書いたら
＞自ら好き好んでフィーダに甘んじてる
＞ことを勝ち誇るなんて、
>少しは恥じたら？
陸上交通事業調整法と陸運統制令を知ってますか？
今は自由化されたので、道路運送法で廃止予定日の６月前までに運輸局に届け出れば路線バスの廃止はできるけど、それでは無責任だよね >>548
最高速度の縛りがなければ30秒は詰められるでしょ普通に。
ブレーキもちんたらかけてるし。
将来トロい地上専用車がいなくなれば、同じかそれ以上に詰められる。
そして通常ダイヤの特急最高速度とか知らんけど、その口ぶりだと100キロなんでしょ？
そんなの110キロまで出せばいいだけ。
>>549
>営業最高速度を１１０ｋｍして平常時の最高速度を１１０ｋｍしたら余分時分はゼロ。 まずこの理屈が意味不明。
普段からそうやって走ってる京急やら湘南新宿ラインは余裕時分ゼロなの？
>>554
高加減速が不快なら東武に入ってきてる地下直通車は全部不快ってことになるけど。
しかし関係ない人を西新井在住にしたり、
と思えば一括りに滋賀県在住にしてみたりとムダに忙しい人達（一人？）だな。 >>656
設計と営業で最高速度が同じだから単純にゼロって書いただけ。
実際は、最高速度を出せる区間が１０ｋｍだったとしたら、平常時に５ｋｍしか最高速度で走らず、
回復運転時は１０ｋｍ全部走るとかでしょ。最高速以外の速度の区間でも平常時は流しながら走って
回復運転時は出せるＭＡＸの速度で走るんでしょ。あと、停車時間で調整したり。 北千住～西新井の各停が110kmとかウケる
今100km出てない(駅間距離が短すぎて出せない)んだから最高速度なんか関係ないよ
不快なフル加速フル減速なら30秒ぐらいは縮むかもしれないがそれで喜ぶ人いるの？ >>656
>>571にも書いたけど、東武の方針は『北千住ー東武動物公園間を走行する列車の種別・行先・使用車種は多岐に亘りこれらが高頻度で運行されるため、
ダイヤグラムには余裕時分が多めに盛られており、長距離列車の遅延やそれによる他列車や直通先への影響を極力防ぐダイヤとなっている。』だそうですよ。
急行のスジを立てたかったら、こんなところで書き込んでも実現なんかしないから、東武にメールや電話をしたり、株主総会に出て、直接、意見言えよ。 >>656
>>571にも書いたけど、
東武の方針は『北千住ー東武動物公園間を走行する列車の種別・行先・使用車種は多岐に亘りこれらが高頻度で運行されるため、
ダイヤグラムには余裕時分が多めに盛られており、長距離列車の遅延やそれによる他列車や直通先への影響を極力防ぐダイヤとなっている。』
だそうですよ。 急行のスジを立てたかったら、こんなところで書き込んでも実現なんかしないから、東武にメールや電話をしたり、
株主総会に出て、直接、意見言えよ。 >>656
＞最高速度の縛りがなければ30秒は詰められるでしょ普通に。
→そんなことを思っているのは、あんたとあんたの同類だけだよ。
＞ブレーキもちんたらかけてるし。
→駅に停車させる時は、回復運転時でも多少は余裕を持たせていますよ。
オーバーランしちゃいますからね。平常時はさらに余裕を持たせていて、
制限もあるから、ある意味ブレーキをチンタラかけるのは当たり前なんじゃないの？ 西新井に住んでるなら各駅停車が100km出してない、出せるような条件じゃないことは分かりそうなもんだが
それとも速度感覚がなくて70kmの山手線も100km出してると思ってるような人なのか 確かに普通は100キロなんか全然出せてないな。最高速度は関係ないね。
60か70ぐらいでチンタラ惰行してる。
なら山手線ぐらいブレーキ詰めるとか
TXや京急のようにもうちょっと頑張って走ればいいんじゃないの。
>>659
そうだとして、現状はその110キロで走れる5キロもあえて100キロで走り、
回復運転したい10キロすらあえての100キロで走ってるわけで。
>>660
さっき書いたような京急やTXの速達性は喜ばれてると思うけど。
>>661
ここで書かずに会社に言えとか、5chでもっとも糞の役にも立たないレスだと思うよ
>>663
メトロや山手線であんなブレーキしてたら全然スジに乗れない。
>>664
普通にはあんまり乗らないってのもあるけど、
確かにそこまで考えてなかった。すまん。 TXが速いのは最初から駅間距離が長い高規格路線として作られたから
京急の昼間の快特が速いのは快特停車駅以外を虐待するダイヤだから
しかも朝は複線で詰まるので東武より遅い
昼間の最速タイムより朝速い方が喜ばれると思うよ 朝は関東の私鉄の中では断トツに速いからな
他は小田急と西武池袋線が多少マシになったけど相変わらずのところが多くて特に京王が絶望的に遅い
まあターミナルが不便な北千住で京王並みの遅さだったら完全に終わってたと思うけど >>667
朝ラッシュピーク時の新越谷→北千住の所要時間は、日中と１分しか違わないからね。
草加と西新井での乗降時間などで３０秒ずつ余裕を持たせているだけで、北千住は交互発車だから
路線最大の乗降客数が多い駅の北千住へラッシュなのに日中と同じスピードでどんどんぶち込める。
小田急は複々線で速くなったけど、代々木上原手前で詰まるし、東武みたいに複々線区間の優等の種別が
単一ではなく、優等間で混雑の差があるし。 >>668
だったら、毎日、朝ラッシュピーク時に調布から新宿にケチ王で通えよ。 >>607
昭和61年11月のダイヤ改正で高崎線の普通の日中の本数が4本になっているから
東北本線の日中の普通の本数も4本になっている可能性がある。
marutetsu.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-6c27.html
(クリック出来ない時はコピペして検索) >>671
勝負がついた時までを説明してるんだろ？
勝負がついた後、民営化で東北貨物線・山手貨物線の旅客化もあったわけで、今日中の本数が何本だと思ってる？ >>624 >>654 >>668
キッズ、キッズってうるさいね
君の主張は詰んでるのに >>656 >>665
で、具体的にどの区間が時間短縮できるの？
西新井から東武動物公園だと そりゃ朝は大事だろ
キッズは120kmの快特でハァハァしてりゃいいのかもしれないが
東武沿線は低地なのが気になるからJR浦和あたりが一番無難だと思うけどね >>666
否定厨はいつも自分の矛盾に気付かない
朝の急行と特急を同じ停車駅にすれば朝ももっと速くなるねぇ。
フフン >>676
東武線の朝のダイヤで、特急と急行を同じ停車駅にするのか？！ >>675
朝も早くて輸送力があるのに越したことはないけどスレタイとは全く関係なくなるよね
JR宇都宮線だって宇都宮から東京への通勤客のためだけに存在しているわけじゃないよね >>679
途中の駅での乗降客も当然いますね。
春日部から越谷とか、草加からせんげん台とか、幸手から春日部経由で大宮とか、草加から新越谷／南越谷経由で武蔵野線方面とか結構いそうだね。 さっき、ＪＲ大宮駅で下りスペーシアきぬがわを見たけど、個室は０人、普通車は１両に１０人前後の乗客数だね
便利な列車だと思うけど...
万が一、浅草～東武宇都宮の特急を運行しても、さらに上を行く悲惨な乗車率になるんじゃないかな >>614
なんか、>>1がバス板に立てたクソスレ郡や大学関係のクソスレを見るに、>>1と長文コジキ＝自称西新井って芸風が違うから別人なのかね？ >>681
終点の鬼怒川温泉到着が19：40？
便利、か？
この時間帯だと温泉行くため設定だとは思えないけどなぁ
到着が遅すぎると思うが… >>683
新宿に５時過ぎに到着した上りスペーシアきぬがわの車両返却で設定されているものだと思います。
下り夕方新宿発なので、栃木県民の帰宅足として便利なのでは？と思いましたが、そうでもないのかな。土曜日だからなのか、新宿発時刻が早すぎるからなのか・・・ >>679
宇都宮から東京への通勤なら普通は新幹線使うだろ >>684
新宿発が17：32だっけ？
ちと早すぎるような気がするね
30分か1時間くらい遅くてもいいような気がするけど引き上げ先はないんだろうし、
だからと言っていつまでも新宿で線路ふさいでいるわけにもいかないのだろうから
仕方がないのかもしれないけど… >>685
だから平日朝ラッシュ時の速度と輸送力だけに固執してるキッズは困るんだよね
東京～宇都宮の輸送需要は朝ラッシュ以外にこそあるんだから >>687
北千住から東武宇都宮へは便利で快適な特急列車をぜひご利用ください。（>>363に投稿しましたが再度投稿します）
北千住7:42発→けごん5号→栃木8:38着（同一ホーム乗り換え）8:41発→東武宇都宮9:20着
北千住8:12発→きぬ107号→栃木駅9:08着（同一ホーム乗り換え）9:16発→東武宇都宮9:58着
北千住9:12発→リバティけごん11号→栃木10:11着（同一ホーム乗り換え）10:18発→東武宇都宮10:58着 >>668
大人は生きていくために殺伐としたラッシュアワーに乗ってるんだよ。
昼間の適当な時間に趣味で乗る方がキッズだろ。
自分が乗りようのない昼間のダイヤの事なんか大多数の乗客は関係ないから。 東武宇都宮線の接続電車が各駅停車では>>687は不満だろうから、線内のみ運行の全席指定（有料）快速を6050型2両編成で運行すればいいんじゃない？
栃木から東武宇都宮まで、新栃木・壬生・おもちゃのまち・江曽島のみ停車で。
駅では駅員がドア操作して１か所だけ乗降できるようにすれば、乗車時に座席指定券の確認ができるし、ワンマン運転もできるんじゃない？
東京～宇都宮の直通客は、東武線新栃木経由では需要がほとんど無いと思うけど。 凄いトンデモ理論が出て来たな「昼に乗る客は全員キッズ」って
オトキューのフリーパスはキッズ向け商品だったのか(驚愕) >>691
勝手に「全員」を付ける脳内変換お疲れ様。 >>692
こういう、他人が言ってない一言を付けて捏造し、印象操作しようとするのが、
こういうキチガイの常とう手段だな。 キッズは平日の朝ラッシュと夕方にしか電車に乗らないからな
大人はそれ以外の時間に色々な用事があって電車に乗るのを想像できない T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>694
高校生の通学ラッシュの事を言いたいのなら、それこそローカル線の本数と車両の増加をしろって話になるけど？ >>694
東京から宇都宮まで移動する大人は、新幹線かＪＲ宇都宮線に乗るだろ。
「安いから東武で移動したい。料金不要の直通列車を走らせるべき。南栗橋と栃木で乗り換えさせるのはおかしい」と考えるのは、ほとんどがキッズwww >>697
高校生が楽になるためだけに反論とかほんまキッズやな
クソ安い学割定期使ってるんだから文句言うんじゃねー 東武の株主で株主優待乗車証もってる人と沿線民以外の大多数は、ケチリたいから東武をチョイスするんだろ？
少数派の為にアーバンライナーを走らせることはないでしょ
上りで行き先が春日部北千住方面なら、JRで栗橋まで行けるし、そこから東武に乗れば問題ない
春日部北千住から下りなら栗橋まで東武で、そこからJR
俺も沿線民だが、東武オンリーだと時間がかかりすぎるからね
時間があって金無い人には東武は助かるよ
上りの場合は、土日祝なら、南宇都宮駅近くの市立図書館の前の道が終日駐車OKだから、無料でパークアンドライドできるしね
駐車場から南宇都宮駅まで徒歩8分ってところかな
ケチリたい人にはおすすめ
株主優待乗車証は880円くらいで金券屋で売ってるるから、春日部北千住浅草方面に行くなら金が最も節約できる(そのかわり時間はかかる) >>698
運賃が安いのを逆手にとって競争することを放棄するのは沿線民にとって損失だろ
東武がこんな体たらくだから電特区間が大宮で打ち切られても
特定運賃を設定しなくても何の影響もないくらいJRになめられてるんだよ 西川田駅近くの総合グラウンドの無料駐車場(環状線のケンタッキーの西側)は朝6時から駐車できる(平日でも)
西川田駅まで徒歩7分
ケチリたい人はどうぞ
お金よりも時間や快適性などを求めるなら是非ともJRを併用して下さいな 今度は逆に下りでのケチリかた
宇都宮餃子を食べに最も安く電車で行く方法は
北千住春日部方面から、栃木駅で乗り換えて東武宇都宮線の「江曽島駅」下車
徒歩9分で宇都宮「みんみん」にたどり着ける
株主優待乗車を上手く使ってください
春日部からだと株主優待乗車証の優位性はあまりないです
金券屋で売られてる値段と正規の運賃が同じくらいなので なめられてるって全然思わないわ、むしろ共存共栄してる例だよな 完全に調教されてるなw
さすが東武沿線は熊襲の産地 JR宇都宮駅 駅前駐車場は時間200円 ちょっと歩くと終日1600円くらいで駐車可能
新幹線に乗れば大宮駅まで、なんと28分で到着
もちろん駐車料金と新幹線代金で4000円オーバー
金券屋で新幹線のキップ買ってもトータル4000円オーバー
だが、さっと駅前にクルマで乗り付けて、大宮まで28分というのはプライスレスだろう
在来線の通勤快速なら大宮まで1時間8分
運賃は1320円だ
東武の南宇都宮駅と西川田駅
駅から徒歩10分圏内で駐車無料
春日部まで約一時間半
大宮まで約二時間
北千住まで約二時間
運賃は885円～
株主優待乗車証を手に入れればもっと安くなる場合も
東武とJRの違いをお分かりいただけたかな？ あと一つだけ
年輩の方や電車にあまり乗らないライトユーザーは「乗り換え」を最も嫌う
年輩の方は足腰が辛いとか、どれに乗ればいいかわからないとか、乗り換えると座席が空いていないとか
ライトユーザーはどれに乗ればいいかわからないとう理由が一番先に来る
とにかく乗り換えなしで一本で行けることは、ライトユーザーにとってはプライスレスなのだ >>701
もう一度、>>607を読め、馬鹿
長い間、浅草～東武宇都宮の直通準急（現在の区間急行）が毎時１本（新栃木までは毎時２本）あったこと知らないのか？
ホントに客がいないからなくなったんだよ
いまでも「しもつけ」は運行してるけど乗車率は悲惨だよ
現実を知ろう！
自分の目で確かめよう！ >>709
快速・区間快速化してテコ入れしなかったからじゃないの？
本数少なく速度も遅くて停車駅まで多すぎるようでは負けるに決まってる
せめて途中駅を飛ばして速達感を演出しなきゃ JR 綺麗で速くて快適
東武 ボロくて遅くてダサい 安いけどね
テコ入れとかの問題じゃない
電車に乗るかどうを決めるのは鉄オタではない
一般のお客様なんだよ
イメージってとても大切 >>709
メインの無料優等を半直10両にしたから余計直通できないしな。
南栗橋以北は4両で充分なほどまで落ち込んでるし。
30000系で南栗橋分割で直通サセロー！ってか？ >>707、708
だから何？
滅多に使わない人種のために安い運賃で分かりやすく直通をたくさん走らせろってか？
4両は都心部じゃ短すぎだし、優等は半直10両だから宇都宮線には長過ぎだし、今さら分割併合はダイヤ乱れの原因になるからやりたくない。
てことで結局乗換どうぞってことだ。 所帯持ちなら東武動物公園に東武線で行って、独り者なら東武線で都内まで行くのがおすすめですねえ
もちろんスカイツリーもありますよ
え？上野動物園にいきたい？ え？浅草じゃなくて、上野？池袋？新宿？渋谷？
途中でJRや地下鉄に乗り換えれば東武線でもいけますけど？
え？乗り換えはめんどくさい？
東武線安いですよ
え？安さとか求めてない？ >>713
いやいや、俺は東武線での直通を求めてるわけじゃないよ 小田急の新宿～藤沢は快速急行で安さをアピールしてるね。 >>713
JRの15両だって末端側では過剰なんだから10両で直通しても別にいいんじゃない？
減車で稼げる電力費なんて微々たるもんだしだからこそ各社とも増解結なしで全区間走らせるようになってる 俺は鉄オタとライトユーザーの中間くらいの人間なので、鉄道会社の気持ちも鉄オタの気持ちもライトユーザーの気持ちもわかる
電車に乗る頻度も多い
自虐的に東武のこと書いてるけど、東武は東武で好きだし、JRはJRで好きだよ
ただ、東京神奈川千葉埼玉の人口と電車利用率と北関東の人口と電車の利用率考えると、浅草～東武宇都宮の直通毎時一本は無理
東武は旧国鉄じゃないので >>718
旧国鉄は毎時1本だった列車を思いきって3本まで増やしたよね
東武も同じ群馬栃木を走ってるのにえらい差が付いたね >>711
ＪＲも１５年前までボロの１１５系が中心だったけどね
安物の新型車が入って今に至る >>720
でも日光方面へ行っちゃってたじゃないの
栃木市や鹿沼市は競合してるとは言えないし >>717
ＪＲは車庫の位置が小金井だから
栃木県内は回送同然だよ（昔から） >>722
JRに比べたら遅いけど全区間優等のスピード感と安さで勝負。 >>699
>>697をどう読めば自分の主張をしていると読み取れるのか？被害妄想が酷すぎだろ。
>>694で「キッズは平日の朝ラッシュと夕方にしか電車に乗らない」なんて訳のわからない事を書いてるから、そう書いたまで。 >>724
つまり東武も群馬・栃木県内に車両基地があったら違ってた？？？ >>726
うむ、長すぎる。
>>727
データイム輸送の話をしているところへ
朝ラッシュガーと茶々を入れてきたのは君でしょ？ キッズくん 南栗橋分断になったいまも、わざわざ2ドア車の時間に合わせてしか乗らないこだわり強い俺みたいな偏屈者は、どうなっても東武線乗るだろうけどね～
乗り換えも苦にならない
金の無いライトユーザーは現状だとキツいよね
～
裕福なら東武だけにこだわらないし、新幹線で解決
だから、有料特急を浅草～東武宇都宮直通を毎時やっても意味無いのよ
やってほしい気持ちは分かるよ >>726
それな～(笑)
長くてだるいし、トイレ行きたいとき本当キツい
20400系に期待してますよ
ドアボタンとトイレのある東武宇都宮線なんて冬は天国でしょ
8000系での東武宇都宮線の冬は修行レベルだから >>730
有料特急だったら料金障壁が高くて無理だろうね
スレタイ通り快速・区間快速ならなんとか 東武も特急誘導したいなら近鉄みたいに中間の無料優等を走らせなきゃダメだよ
普通と特急の二択なら普通を選ぶ人間も
普通、急行、特急の三択なら特急を選んじゃう
ここがわかってない JRは対宇都宮において在来線だけじゃなく新幹線もあるというのを忘れてそうだなw >>719
ＪＲ宇都宮線は宇都宮のための路線じゃないから（利用者はほぼ埼玉県民と都民） >>719
国鉄時代は都内～宇都宮に特急・急行も使えたんだよなぁ >>725
藤沢は都心５０キロ圏
宇都宮は都心１１０キロ圏 >>737
新幹線があるから東武の特急は余計貧相に見える
しもつけのダイヤで特急料金取るだなんてとんでもない >>738
じゃあなんで30年前から昼間も毎時3本以上走ってるのかな？ 近鉄も大阪～名古屋を直通する無料優等列車は無いな
大阪～奈良県内、京都～奈良県内、大阪～伊勢、名古屋～伊勢は
近鉄が線路条件・路線環境共にJRより圧倒的有利で
東武の都内～宇都宮とは真逆 本当に宇都宮のためじゃないなら
古河や小金井で折り返せばいいよね？ >>732
快速
東武宇都宮発
停車駅
西川田
おもちゃ
壬生
新栃木
栃木
栗橋
春日部
北千住
これあったら神だけどね～ >>728
館林と新栃木に昔も今もあるけど、何か？ 新越谷で改札出ずに、「小諸そば」を食べられるのが良い
武蔵野線乗り換えでちょっと時間あるなら、「ゆでたろう」もある
JRなら、小山駅に「きそば」あるから引き分けか
NRE の駅そば普通すぎて食べたくならない
立ち食いそばネタごめん(笑)
好きなもんで >>741
しもつけの特急料金は８２０円だって知ってる？ >>742
全列車が宇都宮行きではないけど
昔は全車両が宇都宮行きではないけど >>743
関西本線や紀勢本線と東北本線を比較するとかバカなの？ >>752
トイレなかったっけ？
ごめん勘違いだった
ドアボタンだけでも本当ありがたい >>744
ＪＲ宇都宮線は日中毎時６本あるけど、１本は古河止まり、１～２本は小金井止まりなんだよ
都内から古河までの人は行先は気にしてない（高崎線ではなく宇都宮線の電車に乗ってるという認識）ですよ >>716
先に仕掛けたのはＪＲ東日本（宇都宮線・高崎線の池袋直通電車を神奈川県へ直通させた）なんだよね。
藤沢～新宿は、ＪＲでも小田急でも距離がほぼ同じなので、小田急は湘南急行（現在の快速急行）で対抗できたんだよ。
しかも、ＪＲは湘南新宿ライン東海道線直通を日中毎時２本しか設定できないから、小田急は日中毎時３本の快速急行を設定して、藤沢～新宿ではＪＲと勝負できている。 >>734
浅草～南栗橋には区間急行・区間準急、（半蔵門線～）押上～南栗橋には急行・準急、南栗橋～新栃木（～東武日光）には急行・区間急行がある。特急と普通しかないのは、新栃木～東武宇都宮だけです。わかってますか？ >>723
栃木市や鹿沼市は競合してるとは言えないなら、宇都宮市も競合しているとは言えない。 >>751
じゃあ、南栗橋駅構内に小諸そばを作って、電車の接続を悪くすればいいんじゃない？ みんな喜ぶ...わけないか（笑） >>766
上りは接続良いんだけど、下りは南栗橋で20分とか待ち時間発生するときあるので、小諸じゃなくても、何か立食いの店あれば嬉しいけど、実現しないでしょうね～
新栃木もホームの売店が閉店しちゃったし、やっぱ利用客が少ないのは東武も分かってるでしょうね
お酒飲みながら電車で出掛けるとか最高なんですけどね～
ハイブリッド車に四人で乗って出掛ける方が、電車よりも安くて自由度も高いので、電車の利用客が増えることは今後ないでしょうね
寂しい限りです 本題に戻りますが、東武宇都宮からの区間快速を実現するためには、どこかの企業と提携するとか、LRTの工事に便乗して東武宇都宮駅とJR宇都宮駅を隣にするとか大規模な改革が必要でしょうね
宇都宮ピークスっていうタワーマンションもできましたので、なんとか大通りに東武でもJRでもアクセスが楽で速い方法があれば、人の流れも変わるのではないかと思ってます >>767
日比谷線からの普通南栗橋行きに乗る（半蔵門線からの急行南栗橋行きに乗らない）と、20分待ちとかになるね
トイレに行くのには便利だけど、乗る前にトイレに行って急行南栗橋行きに乗れば南栗橋での待ち時間は数分以内だなw >>768
東京方面からＪＲで来た場合、宇都宮駅の１駅手前の雀宮駅で降りて、国道４号線（１１９号線）のバスに乗れば、東武駅前には行けますが、バスの本数は毎時１本程度です。
つまり需要がないということですよ。 >>769
そうそう
だから実際に20分待ちになる人の数は両手で数えられるほど少ないのが現状なんですよね～ >>768
宇都宮ピークスは宇都宮駅と東武駅の中間くらいの場所ですよね。両駅まで徒歩圏内だし、大通りには終日大量のバスが団子になって走っている（日中は人がほとんど乗ってない）し、将来は大通りにLRTが来るかもしれないし・・・
このような状況で、なぜ東武駅を移設する必要があるの？
宇都宮市民が西川田の栃木県総合運動公園に行く時も車かバスだろ。 >>761
２５年前の平日の日中にＪＲ宇都宮線下りに乗ってた時、大宮駅停車中の出来事。
大宮駅で乗ってきた外国人に日本語で「この電車は宇都宮へ行きますか」と聞かれたんだ。
俺は答えられなかったので周りの人に聞いたが、誰も答えられなかった。
それを見た外国人は不思議そうにしていた。
利根川を超えて乗り続ける人はほとんどいないからwww
大宮駅発車時点で１０人に１人以下レベルだろうなwww T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>717
東武は栗橋から先の日光線は６両分、宇都宮線は４両分しかホームがない。ホームを延長する工事費は誰が負担するの？
南栗橋以南と以北では車両も違う。地下鉄直通車両を大量に用意することになるけど、車両購入費は誰が負担するの？ >>745
神だねえ～
現実にはしんこしとトブコも止まるだろうけどね～ >>749
だから、どうしたの？
>>750
小金井や新前橋並の規模があるんだ、へぇ知らなかった >>753
それ払いたいと思う？
>>754
宇都宮行が毎時3本以上ある答えになってない
>>756
知らないわけ無いじゃん |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （長文コジキ怒濤の19連投ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） ニートだから日曜も関係なく家でネット三昧ｗ >>777
需要がないから実現しないよ
まずは栃木県民が東武線に乗ることだよ
普段から乗らなければ要望は実現しない
車が便利なら車を利用すれば良い
ＪＲが便利だと思うならＪＲを利用すれば良い
誰も東武線を利用しなければ、廃駅・廃線（自治体がバスを運行）になるだけで、東武鉄道とその株主は何も困らない
会社と株主は、赤字の駅・赤字の路線が整理できたと喜ぶだけwww
沿線住民も普段利用していなければ、廃駅・路線廃止になっても困らない >>781
高校生や大学生は困るだろう
大体、代替バスなんて言うけど交通渋滞の事は考えなくていいのか >>778
都合が悪くなると「だからどうした」なんだよな～（他スレでも）
ちなみに、新前橋は大きくないよ
小金井は宇都宮から移転・拡張してるから大きいし余裕があるけど
滋賀県民だから知らない？ >>779
今は「宇都宮行が毎時3本以上」だけど、日中や夜間は３本か４本だよ？
小山～下野市～宇都宮の移動需要があるし、水戸線沿線からの客もいるからね。
東武宇都宮線とは事情が違う。
15両なのは増結解放人員の削減のためだろう。ほとんどの時間でガラガラだけどな。
滋賀県民だから知らなかった？ >>761
そうですね^^
>>763
湘南新宿ラインは49～51分、快速急行は57分だからそれなりの差があるけどね
ちなみに藤沢方面の快速急行が毎時3本になったのはつい最近だってご存じない？ >>782
だから、栃木県民は東武線に乗りましょう、と言っているのです。
宮環が全通して２０年以上経ち、県道宇都宮栃木線が立派になって１０年以上（？）経つ今、日常生活で東武電車を利用しようという大人は少ないでしょうが。 クルマの燃費は飛躍的に向上してるが、電車の運賃は少しずつ値上がりしてる
もちろんクルマの価格は高くなってるが
俺はリッター9しか走らないクルマ乗ってるから、人数居るならクルマ
独りのときは電車バス積極利用
「クルマ消耗しないし、ガソリン代とあんまり変わらないし、楽だし最高！」となるのだが、某ハイブリッド乗りなら俺みたいな思考には絶対ならない
「クルマのほうが安く自由にいける」と思うハズ
だから、電車利用者は減少の一途を辿ると予想してる
特にクルマ社会の北関東はね >>785
懐かしの湘南急行→快速急行は最近まで２本だったね
藤沢始発だから座れるし安いから乗る人もいるね >>764
1日5往復前後、しかも特急の走るデータイムに運転の無い列車を持ち出すのは詭弁ですね。
>>765
栃木市や鹿沼市はどうやって競合しているのですか。
小山乗り換え両毛線や宇都宮乗り換え日光線は比較になりますか。 >>776
そりゃ東武に決まってるでしょう
宇都宮快速を走らせるくらいなのに
ホーム長の短さくらい拘ってても仕方ない >>778
新前橋と館林の車両基地って、使い方は似ているよ。 >>791
今だって客がいないのに
そんなこと東武がやるわけねーじゃん >>791
新駅作るのに自治体が全額金出す時代に何言ってるんだ？ >>781
本当に鉄道会社側の論理に調教された人間だねぇ
そんなに鉄道を経営するのが嫌なら今すぐ近鉄か名鉄か、あるいは西鉄あたりに譲渡したら？
>>783
対面乗り換えできますよ、と言われたって
そんなことは工夫のうちにも入らないから
だからどうしたの？と聞いたのですよ
新前橋で大きくなかったら館林や新栃木はもっと大きいのかな？ 栃木県民は、大人になるとみんな待つのと歩くのを極端に嫌うからなあ
子供とディズニーランド行って歩かされて、ブーブー文句言ってる人たちばっかりだから
現状に不満はあれど、東武は「安い」ので良しとしましょうよ
なんつっても、東武宇都宮～西川田までなら、バスよりも安い！
時間も遅延がなければ時間は正確！
南宇都宮駅と西川田駅なら無料のパークアンドライドもできる！
いいことずくめでしょう？(笑) 既存駅の駅舎の建て替えも（橋上駅にする場合もしない場合も）自治体が結構大きなお金を出してるね >>784
それを言うなら東武宇都宮線だって栃木市～宇都宮線の流動や両毛線からの流動を受け持ってるよね
15両で走ってる理由はその通りだろうけど、私のレスちゃんと読んでくれた？
末端では輸送力過剰だって言及してるよね
>>787
その特急料金に見合った速達性か、快適性や利便性は提供できているか、ということに尽きる
私が貧乏だろうかどうかは関係の無いこと >>797
このスレでは東武沿線どころか関東にさえ住んでない人が東武を批判してるからw >>792
ローカル線区の車両を収容するという意味では似ているのかもね
都心からの通勤車両がそれなりの規模で留置されるという点ではどうかな
>>793
やるわけねーじゃんをやったらどうなる？
という思考実験をしてるのがこのスレじゃないの？違う？
ヘボい東武は経営センスが絶望的になかったので
せっかくの広大な路線網、沿線人口や産業規模を生かせず
モータリゼーションになすすべもなく敗北したのでした、おしまい
じゃ面白くないじゃん >>795
JR東日本が自腹で中央快速線のホームを10両から12両に延伸する時代に何言ってるの？ >>802
栃木と東京比べるとか何トチ狂ってるの？ あったらいいな！区間快速♪
東武宇都宮発
西川田
おもちゃのまち
壬生
新栃木
栃木
南栗橋
東武動物公園
春日部
新越谷
北千住
浅草
でも、もし本当にあっても利用客はたいして増えないと思われる(笑) >>801
> ヘボい東武は経営センスが絶望的に
> なかったので
> せっかくの広大な路線網、沿線人口や
> 産業規模を生かせず
> モータリゼーションになすすべもなく
> 敗北したのでした、おしまい
> じゃ面白くないじゃん
すごくおもしろいよ、その表現
東武のことをうまく表してるwww
俺、埼玉在住（生まれも育ちも）の
東武ユーザーだからね >>804
お前にとっては御茶ノ水や新宿は都下なんだねw >>781
20連投を指摘されたとたんにIDコロコロして、また五連投w
ほんと、解りやすいね。長文乞食さんw 「せっかくの広大な路線網」ってのは何のギャグなんだろう？
人の少ないクソ田舎の路線なんて、お荷物でしかないのに。 このスレ見てて思い出したのは「東京駅～茂原の高速バスはJRに勝てる」って馬鹿な持論をしてたシバサキって池沼と言ってる事がほぼ同じ >>810
それは東武に限らず名鉄近鉄もまるっきり同じだから 俺もそう思うが、ロングにするとこの乞食はそうじゃないと喚くんだぜ、分不相応になw 10連半直宇都宮快速厨だけど、普通にロング前提だったんだが…
そりゃセミクロ＋特別車連結だったら趣味的には楽しいけどさ この場合の乞食は例のキッズのことだよ
西住まいのゴミカス T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>810
大昔は広大な路線網を活かして貨物を運んで（国鉄と受け渡しをして）儲かってたんだよな
押上・業平橋にあった生コン工場へ原材料を運び、東京の高度成長とバブルを影で支えたのは東武の貨物列車だね（笑）
成田空港建設時も葛生の山から砂利を運んだらしいよ 東武も快速走らせればいいやんただし10000系とかのロングシートでさ >>71
仙台まで東武のばそうや、と栃木にいたとき思っていたな。 >>86
春だったかな、初夏の頃だったかな？
東武宇都宮駅～獨協大学前駅まで切符一枚でノンビリと新栃木、南栗橋、新越谷で乗り換えして栃木県さくら市から帰ってきたな。
氏家～宇都宮は東北本線で乗って。
悪くはなかったよ。
利根川わたるあたりからやはり血圧が上がった。
本格的に埼玉に入るからな。 大阪～名古屋と比べると
東京都市圏は大阪の2倍
宇都宮都市圏は名古屋の5分の1
だから半分くらいの規模なら成り立つんじゃないかな 宇都宮大学には全国的にも国立大では珍しく国際学部ってのができてる
他の地方からも推薦入学してくるくらいだもん
これから外国人学生だって増えるだろうし、彼らとてスカイツリーや浅草を見たいだろう
もっとも餃子は和食だと勘違いするようになるかもしれないけどな >>827
彼らは秋葉原や渋谷だと思うんだ。俺も栃木県さくら市から出てきたがやはり秋葉原！！日本橋！！新宿！！池袋！！渋谷！！って世の中のみんながいうだけはあったから。
北千住で乗り換えるか栗橋で乗り換えるかなんだな。
じゃあ、新古河や柳生が便利かと思いきや、草加から行ったらおもいっきり郊外感が強くてな。
仕事ならばまだしも住むには向かないな。
それより北の栃木市や宇都宮市は厳しいわな、やはり。
山手線とその付近や内側に人が集まるように日本の、東京首都圏の鉄道網が敷かれているから。
浅草いく人と、
横浜にいく人の割合も気になる。
あといつも混んでいる舞浜東京ディズニーランドとか。 そもそも大学生が押上の鉄塔やら浅草のパナソニック門なんか見にいかねーわ >>827から>>828への話の繋がりが全くわからない。 板倉東洋大前から新大平下の間の風景を目の当たりにすれば、
都会志向で引越す人間は心が折れるだろうな。 >>831
藤岡はまだ許せる。
静和のあたりは凄いよな。
９分で景観変わりすぎ。 >>827
入学前から宇都宮の位置（東京から北へ１１０キロ、新幹線で１時間）はわかっていただろ？
そんなに東京がいいなら、なぜ東京の大学へ行かなかった？
宇都宮のような僻地で宇都宮大学のような閉鎖的な環境が嫌なら、今から東京の大学を受け直せばいいじゃん？ もともと宇都宮は製造業がさかんで、あまつさえ国立大の国際学部もできた以上は
外国人の居住ももっと増える事だろう
それに浅草にしろ押上にしろ今だって既に外国人観光客だらけだぞ？
要するに東武鉄道は日光鬼怒川方面ばっか偏重しすぎだったんだ
これからは浅草~宇都宮ルートにも目を向けないと、いつかは庶民から見放される時が来る >>835
浅草を観光している外国人は旅行に来た人で、宇都宮の工場で働いている外国人は労働しに来た人。同じ外国人でも雲泥の差。
都内～宇都宮を東武鉄道の一般列車で移動する人は時間がかかることを覚悟の上、安さだけを求めている人。普通の人は選ばない。ただし株主優待券を持っている東武鉄道株主を除く。
かつて新宿～宇都宮に高速バス「マロニエ新宿号」があったが、ＪＲ宇都宮線（湘南新宿ライン）に勝てなかった。 >>835
東武線を利用する場合
浅草～東武宇都宮 IC運賃1,193円
ＪＲの青春１８きっぷを利用する場合
片道あたり1,185円（11,850÷5÷2）
ＪＲの休日おでかけパスを利用する場合
片道あたり1,655円（2,670÷2+320）
あなたならどれを選びますか？ 山手線内～宇都宮なら
休日おでかけパスよりも
学割（運賃２割引）の方が安いね 東武鉄道でも営業キロ100km越えたら学割あるんじゃない？ 東武時刻表を確認したら学割あるね
（今まで知らなかったけど）
1,200円の2割引で960円ってこと？！
じゃあ、2時間半トイレ我慢して東武で行けばいいんじゃない？
格安だから文句ないっしょ 100キロの目安
北千住～新鹿沼
春日部～東武日光
竹ノ塚～伊勢崎・赤城
船橋～新栃木 スレタイの東武宇都宮だと西新井、川俣、流山おおたかの森以遠 >>840
安普請でもいいからせめてE231くらいの車両レベルは確保しようよ… >>843
日光線南栗橋以北と宇都宮線には、９月から最新鋭の中古車２０４００型が導入されますが、何か？
東武初の個別ドアボタン付き、車内は日比谷線直通新型７００００系並みですが、何か？ >>835
> もともと宇都宮は製造業がさかんで
→宇都宮の産業拠点は、清原工業団地・平出工業団地・河内工業団地・瑞穂野工業団地・河内中小工場団地・テクノポリスセンター地区・インターパーク地区・宇都宮インターチェンジ周辺地区なので、東武宇都宮線沿線に産業拠点は１つもないな。
すべて東武宇都宮線の駅から１０～１５キロ離れてないかい？
あえて挙げるならスバル（旧富士重工）か？
> いつかは庶民から見放される時が来る
→宇都宮市民で東武宇都宮線を使って東京へ行く人は、もともとほとんどいないな。
ホントに宇都宮在住で宇都宮大学に通ってるのか？
あまりにも地元事情に疎すぎるよw
東武線は、電車で栃木市・壬生町へ行く時に乗るぐらいじゃないのか？
（通常は車で移動すると思うけど） 電車好きな人って「なんで電車使わないの？」って思うんだろうけど、一般の人からしたら、一時間に二本しかない時点で選択肢に無いのよ
「待つ」ってことがありえないわけ
特に二人以上だとクルマのほうが安くて待たなくて自由度が高いわけ
俺はクルマも乗るし、電車バスも活用してるから完全クルマ派の気持ちも、電車派の気持ちも、両方使う人の気持ちも分かる
だが、この先、電車バスの利用者が増えることはないね
電車は運賃が年々上がってる
クルマは燃費が年々向上してる
わざわざ電車を選ぶ理由はなんだ？ 結論は、東武宇都宮から浅草までの区間快速をたくさん走らせたとして、利用者はたいして増えないと思われる
批判も要望も結構だが、東武鉄道好きなやつは、四の五の言わずガンガン乗りまくれってんだ >>840
甘い！
金券SHOPやヤフオクで東武鉄道株主優待乗車証か880円前後で買えるのを知らないとはモグリだな
東武鉄道の良さは「安さ」なのだよ
浅草から東武宇都宮まで880円前後で行けるのだよ 大切なのは一般の方にもお得な情報をプレゼントすること 具体的な例を挙げよう
北千住駅東口の金券SHOPで東武鉄道株式優待乗車証を買う
880円前後
往復なら二枚買っておくと良い
東武鉄道の南栗橋行きに乗る
南栗橋で乗り換えて栃木駅で乗り換えて、東武宇都宮に着く
少し歩いて、栃木県総合文化センターに着く
今日は○○○のコンサートがある
ここまで運賃たったの880円前後だ
グッズを見て開演まで時間があるので、栃木県総合文化センターから少し歩いて、宇都宮「みんみん」もしくは「まさし」の餃子を食う
一人前たったの210円だ
コンサートを楽しんで帰る
どうだ？最高だろう？ 同様にヘブンズロック宇都宮でライブがある場合も東武宇都宮駅からすぐだ
宇都宮文化会館でライブやコンサートがある場合は南宇都宮駅で下車する
ここは近くに宇都宮餃子「まさし」があるので、時間がある場合は是非行ったほうが良い
もちろん株式優待乗車証があれば北千住はもとより、浅草からでも柏からでも、船橋からでも、880円前後だ 東武宇都宮からの具体的な例を挙げよう
東武宇都宮から、少し歩いたところにある大黒屋で東武鉄道株式優待乗車証を880円前後で買う
往復ならもちろん二枚買っておくと良い
東武宇都宮から栃木行きにのり、南栗橋で乗り換えて、東京スカイツリー駅を目指す
スカイツリーに着いたら、気の向くまま観光を楽しむ
もちろんここまで運賃は880円前後だ
財布に余裕があるなら、なんでも好きなものを買って好きなものを食べれば良い
財布に余裕が無いなら、天丼の「てんや」をおすすめしよう
天丼がたったの540円だ
どうだ？最高だろう？ だが、１つ問題がある
やはり大人数で行く場合だ
一人一人運賃がかかってしまうこと
あと二時間以上の移動を強いられることだ 結局は、単独で行動する人が「安い」っていうメリット以外は無いのである
だが、私は東武鉄道が好きだ
以上 >>835
東武宇都宮線は、モータリゼーションと中心市街地の衰退・少子高齢化により、過去２０年で乗降客数が半分以下になったにもかかわらず、東武は減便するどころか終電を延長してまで運営を続けていることをご存知ない？
ところで、読売新聞のこの記事はご存知？
駅から見つめる・にぎわう街作った
2015年02月02日 05時00分
https://www.yomiuri.co.jp/local/tochigi/feature/CO013312/20150201-OYTAT50051.html
よく調べてから批判した方がよろしいかと。 >>855
昼間は30分に1本、ラッシュ時でも20分に1本という
貧弱な本数だから沿線客に見放されたのでは？ 本数よりも所要時間が問題
全便各停で栃木~宇都宮が最短でも三十数分とはね クルマで高速使わずに東武宇都宮駅前から栃木駅前まで、約一時間かかる
暇な方はやってみてほしい
電車と同時に出発してクルマが先に着くことは、100％ない
電車のほうが移動時間は短い
しかしながら、なぜ東武宇都宮線が支持されないのか？
やはり、人口の少なさでしょう
屋外や駅舎やホームで待つことへの嫌悪感
自由度のなさ
東京近郊は昼間の人口が約2500～3000万人と言われている(もちろん通勤する人たちも含めて)
やはりマイナーなんですよ北関東は ちなみに市街地を含む一般道は時間あたり約25キロ～30キロ移動するのが限界です
新四号は時間あたり40キロくらい移動可能ですです
条件が良ければ時間あたり50キロ移動も可能です
遅いと言われている東武鉄道でも、一般道と比較するとクルマよりも速いんです
JRはもっと速い
だから、クルマの高速料金、電車の特急料金、新幹線の特急料金は理に叶ってるわけです >>856 と >>857 は地元住民じゃないから、マト外れな批判しかできないのだろう。
出発地が駅近くで目的地も駅周辺ならば栃木県民でも電車で移動するだろうが、そんなことは日常生活ではごくわずかしかない（そもそも駅近くに住んでいない人が多い）ということが理解できていない。 ＪＲは駅間距離が長いから、東武と同じ時間乗ると、ＪＲの方が遠くまで行けるね 東武宇都宮～浅草を行き来してると、下町情緒と日光道中の雰囲気が最高なんですよ
とにかく好きならガンガン乗りまくってください >>864
東武宇都宮線は地域輸送を目的に建設された路線ですよ。 >>845
最近のトレンドは西新井在住より宇都宮在住なんだよ。 東武宇都宮～浅草まで二時間超えは、上りも下りも現実問題として結構疲れますよね
「あ～やっと着いたかあ」「疲れたあ。ちょっと休憩しよう」みたいな
乗り換えもあるし、小さいお子さんや年配の方は飽きちゃったりぐったりしちゃったり
たからこそ、東武宇都宮～浅草の区間快速があれば良いな～と思いますよね >>858
単に需要が少ないのと、宇都宮－栃木じゃJRには所要時間も運賃も現状勝ってるからわざわざ改善する必要がない。 >>868
好きで乗ってる人(自分も含めて)は南栗橋分断で全然かまわないんだけど、このスレの主旨的にね(笑)
現状文句はないですよ東武鉄道には
運賃が上がったりしたらブーブー文句垂れますけど >>867
宇都宮から都内でるなら新幹線、金かけたくなければ宇都宮線。
安く行きたければ東武を使うしかない。
乗換めんどくさいし各停もやだから快速走らせろってのは贅沢。 >>867
相変わらず浅草起点でしか物事が考えられないバカ
そもそも栃木では距離が遠いのだから時間がかかるのは当たり前
遠いのが嫌なら都内か埼玉に引っ越せばいいだろ
普通と急行の乗り継ぎが嫌ならマイカーか特急で移動すればいいじゃん
栃木の田舎っぺが東京のどこに何をしに行くんだ？ >>867
車でＪＲ宇都宮線の駅まで行くか、東武が良ければ車で南栗橋まで行けば良い。解決！ なんなら値上げしてもいいから急行を毎時1本、せめて2時間に1本走らせらんないもんかなー >>867
便利で快適、しかも料金がリーズナブルな「特急しもつけ」を是非ご利用ください どこに住んでいるのかわからないが、>>856 と >>857 はあまりに無知過ぎるな（笑）
まず、少子高齢社会の急速な進行を理解していない。
栃木県内の中学校卒業者数は、平成元（1989）年の33,066人をピークに減少を続け、平成29（2017）年にはピーク時の57%（18,888人）になっている。
→高校生・大学生など通学需要の激減
さらに、まちづくりの状況がわかってないない。
宇都宮市内で過去30年間に新たに開発された産業拠点・商業拠点・住宅地（FKD＜今泉の方ね＞とかテクノポリスとかインターパークとか）は、みんな東武線の駅から遠い場所。市街地再開発（倒産した上野百貨店跡地・宇都宮駅西口など）も東武宇都宮駅から少し離れた場所。
→通勤・通学・その他の需要の激減
このような状況のもと、東武宇都宮線は健闘していると思う。 自称「宇都宮大学の学生」らしき人の主張はもう詰んだかな？ 自称「西新井在住」の人は >>674 に答えられないからか、最近なぜか現れないね >>877
通学需要とか激安定期運賃しか払わないゴミじゃん
沿線開発が活発じゃない要因のひとつに東武宇都宮線の不便さも間違いなくある >>880
東武宇都宮線沿線は、具体的にどのあたりが開発できるの？
東武系のゴルフ場に退いてもらうの？ >>881
常識的には交通利便性の高い土地、例えば東武宇都宮駅周辺の土地利用が高度化していなければおかしいはず
つまり東武沿線は宇都宮市内での開発競争に負けたってことだな >>882
おまえ、無知すぎて、常識がなさすぎて、ネットで調べもせず恥ずかしいな。
「東武駅前」とオリオン通り（アーケード街）は、宇都宮の商業の中心地・一等地（一応今でも）で、東武宇都宮百貨店は昭和50年代から今までずっと地域一番店だぞ。
宇都宮の中心的な商業地区ではあるが、東武以外の二番手以下の大手百貨店・地場百貨店は過去30年で倒産・撤退・郊外移転してるくらい、モータリゼーションの進展で今は衰退しているが。
バスも東野交通（昨年まで東武グループ）は「宇都宮東武」（東武西口）がターミナルだよ >>880
東武宇都宮線沿線の開発は、他の地域より早くから行われているんだよね。
ご 存 知 な い ？
東武系のゴルフ場（３つ）もそうだけど、おもちゃのまち（輸出玩具の工場群）とか獨協医科大学とか壬生町の各駅周辺の住宅地とか。宇都宮市内ではとっくに沿線は住宅街だね。西川田の県総合運動公園に隣接した宇都宮競馬場跡地が今後は県のスポーツ施設になる予定らしいね。
東武宇都宮線沿線の農地は、思川・黒川・姿川の川沿いぐらいじゃないかな。
そういえば何年か前、氾濫して東武宇都宮線の鉄橋が流されたな。
ご 存 知 な い ？ >>883
だから土地利用が高度化どころか衰退してるじゃん
言っている意味わかる？
>>884
だったらそれに見合った輸送形態に転換したら？ >>882
コンパクトシティという概念が広まったのはここ１０年か１５年の話で、それ以前は長い間、郊外の市街化調整区域の開発がほぼすべてだったことを知らないのか？ >>885
東武グループのデパートやホテルは「東武駅前」や松が峰地区から撤退したのか？
「東武駅前」や松が峰地区は、すべて東武グループの土地なのか？
東武宇都宮線は減便・減車したか？
（終電繰り下げはやったけどな） >>885
東武鉄道のせいでオリオン通りが衰退したなんて初めて聞いたよwww それに製造業で働いてるカス害人は不正が多いんだよ、マナーも悪いしな、さっさと国に帰れよと 因みにそれ見かけて報告して、その場で御用になった時の奴らの目が大きくなってキョドる仕草は本当に笑えるw >>882
北関東ではバブル期以前からクルマ社会なのに、東武駅前が「交通の利便性の高い土地」ってよく恥ずかしくなく言えるな（笑）
学力不足の滋賀の田吾作らしいトンチンカンな意見だな（笑） なんだか無知蒙昧な新快速信者の滋賀作長文乞食を嘲笑うスレみたいだな
なんでだろう？ >>885
大通りの東武駅前も県庁前も馬場町（二荒山神社前）もオリオン通りもみんな衰退してるし、東武宇都宮線の乗客は少子高齢化で20年前の半分以下だから、電車の本数も半分以下でOK？
「それに見合った輸送形態に転換」とはそうゆうことだけど... 東武宇都宮駅前はマックも牛丼屋も無い(笑)
せめて、立ち食い蕎麦くらいあってほしいんだけど、やはり集客が見込めないんだろうなと
電車乗る前にさっと食いたいときにコンビニしか選択肢がないのが寂しい
急いでるときに回転寿司はちょっと違うんだよなあ >>894
激しく同意
ある平日の朝８時半頃に東武宇都宮駅に着いて、何か食べようと思ってキョロキョロしたけど、ヴィ・ド・フランス（山崎パン系ベーカリー・カフェ）しか見つからず、諦めてそこで食べたよ >>886
「市街化調整区域」の開発がほぼすべてだったとは初耳ですな
>>887
なぜ東武グループ以外は撤退してしまったのか？賑わいを生み出せなかったのか？
東武宇都宮線はサービスレベルが都市的利用の水準に達してなかったのではないか？
(終車延長くらいでテコ入れドヤ顔とは呆れる) >>891
なぜ交通拠点としての地位低下を食い止められなかったのだろうね？
モータリゼーションは本当に所与の要件か？
>>893
沿線客が望むならそうしたらいいんじゃない？
100万都市圏の私鉄が毎時1本なんて前代未聞の失敗経営だけれど ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! !
無知蒙昧な滋賀の田吾作長文乞食
（正真正銘のホンモノ）登場！ >>897
宇都宮より人口が多い，
福岡，北九州，新潟で廃止の私鉄があることに比べれば
宇都宮は大成功。 >>896 >>897
オリオン通りが衰退し、福田屋が郊外に移転し、西武百貨店が撤退し、上野百貨店が倒産したのも、すべて東武宇都宮線に原因があるとはwww
ロビンソン百貨店の撤退も、東武宇都宮線に原因がありますか？ >>896 >>897
宇都宮の中心市街地の衰退は東武宇都宮線のせいだ、東武鉄道のせいだと宇都宮市役所に提言したらどうだ？
保健所に通報されて措置入院だろうな こんな夢物語を語る暇があったら地図を見て東京と宇都宮を直線で引いてみろ
一直線に近いのは国道4号で、一番蛇行してるのは東部を使ったルートだから >>897
宇都宮都市圏１５市町１１２万人のうち、東武宇都宮線の沿線人口ってどれぐらいなの？
壬生町と宇都宮市のごく一部しか沿線じゃないから絶対１０万人もいないと思うが（笑）
宇都宮市って東京２３区の２／３の大きさで、宮環と山手線はほぼ同じ長さなんだが、そうゆうことは知ってるのか？
確かお前は宇都宮在住だったよな >>863
この区間って全線でSuicaやPASMO使えるんだっけ？
草加市住まいで、ついにアチコチ鉄道通勤するときやバス通勤するときやラッシュ時に切符買うのが面倒臭くなりSuica購入したが。 T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>879
いるけど俺の時代はもう終わったなと思ってたｗ
>>674に直接回答するなら「全部」。何度も説明したつもりだけど。
なんで全部かっつったら全区間いまより速く走ればいいという単純な話で、
ブレーキを詰めるもよし、最高速度を上げてそのスジを一部車種に限定するもよし、
手法は何なりと。どう見てもチンタラ走ってるんだから余力はあるでしょ。 新快速信者の滋賀県民さんは
詰 ん だ ？
というフレーズに敏感に反応するのね >>912
その話は結論が出てなかった？
メトロ８０００系の最高速度１００km/h、草加で急行と普通が接続、越谷で急行は特急を退避、せんげん台で急行と普通が接続＆普通が長時間停車＆２面４線の外側に通過線を作るスペースなし、春日部は上りホームが１線しかない・・・
とっくに詰んでる話だと思うけど
マジレスしてすまんな >>912
「どう見てもチンタラ」と思ってるのはお前だけ >>915
変にほじくり返されたから若干ループ気味だけど、
退避とか接続とかの話は何度も言ってるとおり俺はノーアイディアだし、
8000系が100キロしか出ないから急行全体の底上げが無理ってのも理解した。
ただし、現状のインフラと車両でできる範囲で十分やり切ってるとは思えない。
万系すら力を余してチンタラ走ってるしブレーキものっそりだし。
・普通のスジを立てる
・100キロ縛りの車両がいなくなり次第、営業最高速度を向上
この2ステップで頑張れ。 >>918
西新井在住はもう詰んでいる
>>483以降を読んでから何か言え >>918
内装の大掛かりなリニューアル＆制御装置をVVVFに更新。
ここまでやって、メトロはこれからも8000を使う気満々なのに、今8000が居なくなった時の話をするのはあまりにも現実性がなさすぎる。 >>918
越谷では特急の通過待ちで急行が上下とも３分間停車し、せんげん台では緩急接続のために普通が上下とも６分間停車している。
せんげん台に通過線があって緩急接続＋特急の急行追い越しができれば、「普通のスジを立てる」や「営業最高速度の向上」ができるだろうが、せんげん台には新たに通過線を作るスペースがない。
これらのことは何度も指摘されているはず。 スピードアップは京阪神の無駄に長い複々線区間とスカスカ線路が前提の話だろ？
自称西新井在住のクレームは最初から詰んでるから（笑） >>924
東武線に乗って宇都宮へ行こう！
自分の目で確かめよう！
街の歴史を調べよう！ >>925
乗るとギシギシが東急8500と同じようで、何かバラバラになりそう >>929
それなら>>896のような書き込みはやめような 思い込み、偏見、無知・・・
調べもせず、利用したこともないくせに
ナニ言ってんだ？
ということだろ（笑） >>933
つまり宇都宮市民にとって
今の本数は適正で増発の必要もないし
浅草や地下鉄直通の電車も全くいらない
快速なんてもってのほか、ってこと？ 東武宇都宮線は、地方を走る路線なのに運賃が安く本数も多い。埼玉・東京方面への乗り換えは同一ホームで待ち時間も少ない。９月からは２０４００型が導入され車両も快適になる。群馬県内の東武線とは雲泥の差だな。
唯一の問題は、多くの宇都宮市民にとって、日常生活は市内で完結しているので、東武宇都宮線どころか鉄道を利用する理由がないことだよ。埼玉県民と違って通勤・通学・買い物で東京に行く必要がほぼないからね。
テレビのアンテナは東京タワーじゃなくて宇都宮タワーなんだよ。ＮＨＫ総合テレビは県域放送だし、ラジオはレディオベリー（ＦＭ局）が県内各地のショッピングセンターで公開収録をやってるよ。
栃木県は首都圏（関東地方＋山梨県）ではあるが東京圏（南関東一都三県）ではないのだよ。
つまり、>>934 のようなことを考えたこともないし考える必要もない宇都宮市民が大多数だということだよ。
知り合いの宇都宮市民に聞いてみ？ 宇都宮は、新快速信者のあなたが住んでいる滋賀県南部のように大都会（京都・大阪）に依存した日常生活ではないからね。
東京へ行くこともあるけど、日帰りで泊まることはほぼないから移動時間は短い方がいいし、都内目的地・電車賃・所要時間のバランスを考えると、ＪＲ宇都宮線がリーズナブルじゃないかな。
東武線で上京するのは、特急しもつけ利用の東京見物ツアーを除くと、江曽島・西川田あたりの住民で目的地が北千住・浅草の場合（それでも東武線からやや遠いさつき団地住民はＪＲ雀宮駅だろう）か、東武線に乗るのが趣味な人か、相当なケチか、よほどのヒマ人だけじゃない？ >>867
浅草から地下鉄、上野から東北新幹線でどうぞ 将来ＬＲＴが宇都宮駅東口～宇都宮駅西口～大通り～桜通り十文字まで開通すれば、東武宇都宮線とＬＲＴの乗り換え需要が多少発生するだろうが、ＬＲＴは停留所が多くて時間がかかり過ぎなんだよな
しかもＬＲＴの車両は全長３０m、その頃の東武宇都宮線は１８m＊４両で７２mだから、両線の運行本数が同じになることはない（東武宇都宮線が増発されることはない）だろうな 宇都宮は先週の日曜の台風から今日まで一週間連続で雨
さすがに嫌になってきた
内陸で雷も多いし、関東で宇都宮だけ雨って時も多々ある もちろん、ずっと降り続いてるわけじゃなくて一日に一回は雨が降ってしまうってことね でもそのおかげで水不足にならずに済むのだから有り難いと思わないと >>935
身の回り品が近所で済むのは首都圏じゃなくても同じことでしょ
デパートや高級ブティックやニッチな専門店街へ行きたくなったり
イベントに出かける必要があったら結局は東京頼みでしょうに
逆に宇都宮市内だけで生活が完結してる市民ってキッズだけなのでは？ >>943
年に数回あるかのイベントならそれこそ従来のJRや車で十分
それだけの需要があるならマロニエ宇都宮号は死なずに済んでるのに結果はどうよ？ >>936
東武線に快速(または特急)がないからJR宇都宮線がリーズナブルな選択になってるだけ、というのがスレの趣旨なのでは？
東武宇都宮線を乗り通すだけで40分もかかるから仮に特急へ乗り継いだとしても都心まで2時間かかる
これじゃ快速乞食だの言う前に競争力もなにもない >>944
速度や運賃や定時性でリーズナブルな選択肢でないから運行を断念したのでは？＞マロニエ新宿～宇都宮線
東武の運賃でそれなりの運転頻度で半直にできればジェネリック宇都宮線になりうると思うんだが >>946
東急電鉄「今更だけど分割編成これ以上入れるなよ、あと田都で人身起こっても保証するのは南栗橋以南な、宇都宮とかまで面倒見て青葉台やたまプラーザの客に迷惑かける訳にもいかないし」 そもそも東武宇都宮線なんて昔から県内輸送以外ほとんど相手にされてなかっただろ >>945 >>946
お前、実際に東武で宇都宮へ行ったことないんだろ？（>>929）
思い込み、偏見、無知・・・
調べもせず、利用したこともないくせに
ナニ言ってんだ？
マロニエ新宿号（宇都宮発着）は、宇大前にも宇大工学部正門にも停留所はあったらしいし、宇都宮市内から高速道路に乗るまでも常識的なルートだったようだし、首都高中央環状線王子線開通後はルート変更もあったようだね。 >>946
宇都宮から東京の高速バスは、東北道自体が館林経由で遠回りだし、都内の道路は時間がかかるから、ＪＲ宇都宮線に勝てる訳はない。最初から分かりきっている。運賃が片道千円なら乗るかもしれないけど、バス会社が黒字にならないだろう。往復とも全便満員は有り得ないから。 >>945
東武宇都宮線にカネをかけて複線化して５～６分短縮しても、少子高齢社会・人口減少社会では劇的に乗客が増えるわけない。
東武線は栃木市経由なので宇都宮～東京間は明らかに遠回りだし、北千住や浅草がターミナルでは都内のあちこちに行くのに不便だし、別途運賃がかかる。
新宿や渋谷から北千住へ行く時間でＪＲなら大宮くらいまで行けてしまう。
関東人なら誰でも知っていることを新快速を盲信する滋賀作チョーコジくんは馬鹿だからいつまでたっても理解できないwww >>950
そして東武ルートが利根川渡る辺りまでその東北道と結構近い所通ってるから線路改良した所でスピードアップは期待出来ないよな
そして北千住から先地下鉄に入るにしたって迷惑乗り入れになるだけだわ
(豊住線に避難すりゃいいなんて夢物語は描かないように) >>946
東京～宇都宮間の旅客流動の多くは東北新幹線利用じゃないかな
ＪＲ宇都宮線で東京から宇都宮まで乗り通す人は実際にはそんなに多くないと思うよ、>>773 を見なよ
東武は運賃が安いし乗り継ぎも良いし有効本数が毎時２本はあるから、もし使いたかったら使えば？
宇都宮市民じゃないし宇都宮へ行ったこともないんでしょ？
実際に東武線で浅草から東武宇都宮へ行ってみなよ
普通の人なら考えが変わるから、そして帰りはＪＲを選ぶから、そしてお金があれば普通列車のグリーン車か新幹線を選ぶから（笑） >>949
そんな君は高速バスのこと知らないじゃんw
自分は当時の時刻表持ってるから知ってるよ
>>950
片道2時間で2000円ではJR宇都宮線と設定が同じだから勝てるわけないよね
所要時間と運賃が同じで毎時3本以上あるJR宇都宮線が圧倒的に有利
でも東武宇都宮～北千住なら運賃1200円だから話は違ってくるんだよなぁ >>951
そうやって東武が使われなくなった理由を他人のせいばかりにしてるから衰退→不便化の無限ループに入るわけ
いまは毎時2本で満足してるかもしれないけどいつ群馬県内のように毎時1本に減らされるか分からないよ？
ただでさえ浅草～宇都宮直通準急(当時)が廃止され快速も廃止され南栗橋で分断されてるんだから
>>953
今から自分が宇都宮に行けと言われたらそりゃJRを選ぶよ
なぜかって東武を選ぶだけの魅力が東武にはないから >>958
餃子でも食いにきてカネを落としてくれるならいいんじゃね？ 「そうやって東武が使われなくなった」という表現が大好きだなw
コイツ、都内～宇都宮の移動に東武が有力な選択肢だった時代があったと考えてるんだなwww >>962
へー、じゃあ昔の浅草～東武宇都宮直通準急って誰が乗ってたの？ 仮に困る事が何も無かったとしても、不要なものは不要。
一切コストがかからないならともかく、無駄金をかける必要は無い。
東武宇都宮線に快速が必要なんて、田舎の地域エゴそのもの。 10000とか30000で復活させたらそれはそれで文句言うんでしょ
ロングシートがーとか言って >>964
あったら便利でいいじゃん
少しは赤字も減るかもしれないし
>>965
だから言わないって >>963
なんか勘違いしてない？
直通列車があるからと言って端から端まで通しで乗る人ばかりなの？
東海道・山陽新幹線は東京～博多間を通しで乗る客ばかりなの？
ＪＲ宇都宮線は東京～宇都宮間を通しで乗る客ばかりなの？
東京から途中駅まで、または途中駅相互間の利用者がほとんど（通し客はごく一部）だけど車両運用の都合で全区間通しで毎時３本以上走っているだけだろ？ >>966
赤字が減るわけねーじゃん
必要ないのにカネかけて車両を改造するのか？
東武宇都宮駅の乗降客数はピーク時の半分以下なのに >>957
快速を走らせる分が増発ならば、追加で費用が発生する。
現行の運行本数の一部を快速化すれば、通過駅の既存の乗客から苦情が来る。
当たり前の話だろ？ >>955
群馬県内は減便はされてないんだよね、たぶん。
2003年に準急Aが準急Bに格下げで元通過駅は本数増。
2006年に久喜～館林の区間運転電車が夜間毎時２本新設（純増は１本）になった。
2013年には2006年純増分が夜間毎時１本減っているが、朝の太田～伊勢崎が上りか下りのどちらか片道１本増発されたと思う。
2003 年以降、りょうもう号は少しずつ運転区間の延長や増発があったし、久喜に停まるようになった。 >>954
高速バスは少しづつ値下げされたようだね。でも客は減り続けたようだね。元からあまりいなかったみたいだし。 JR宇都宮駅東の去年くらいにできた立体駐車場は、最初900円だったが、いつも満車だから1000円に値上げ
今は1100円
何が言いたいかというと、需要が無ければダメなんですよっこと
東武も商売な訳だから
国営じゃない >>955
「東武が使われなくなった」のは地域輸送の話だと思う。
東武には安さという魅力あるじゃない。 >>963
東武動物公園～東武宇都宮が各停の準急が毎時１本で都内から乗り通す客がいるとでも？
宇都宮準急より新栃木までの準急の方が圧倒的に多かったし
昔は幸手、今は南栗橋とJR接続の栗橋より手前で折り返す列車が多数設定されてる時点で
宇都宮準急も栗橋より手前で春日部以南からの客の大半が降り、
栗橋から先まで乗り通す客もほぼ新栃木まで
>>974
>>960-961のやりとり見て地域輸送の話だと思う馬鹿がいるとは思わなかった >>970
すまん訂正
（誤）2006年に久喜～館林の区間運転電車が夜間毎時２本新設（純増は１本）になった。
2013年には2006年純増分が夜間毎時１本減っているが、
（正）2006年に久喜～館林の区間運転電車が夜間毎時２本新設（準急の置き換え）になった。
2013年には久喜～館林の区間運転電車が夜間毎時１本減っているが、 >>954
当時のマロニエ新宿号の東武駅前（東武西口？）発と新宿（新南口？）の時刻と本数はどんな感じだった？
もしかして、東武線とＪＲを栗橋で乗り換える電車ルートと所要時間がほぼ同じなのに、高速バスの方が運賃が高くて本数が少なかったのでは？ >>963
最低でも２時間半はかかっただろうに、
トイレなしの電車に全区間乗り続ける
人がたくさんいるのか？！
（かなりのドケチか東武マニア以外で） 時間はあるけど金ない人は東武
金はあるけど時間はない人はJR
これに当てはまらないやつは経営的に無視したほうが良い
もちろん時間も金もある人は電車の利用率低いので
新幹線飛行機ハイヤー船なんでもこいだから >>957
阪急はノンストップ特急を走らせてJRの新快速に対抗すべき、って言うの？
数少ない途中の客や数少ない区間利用の客に乗ってもらう考えは間違いなの？
東京-宇都宮ではJRと東武は離れた場所を走っていて、どっちも選べるのは栗橋程度だけど >>982
阪急は快速特急でノンストップを復活させたから
むしろ東武の無能っぷりが際立ってない？ >>983
東武宇都宮線沿線住民の日帰り上京に便利な時間に、栃木県内～東京都市圏ノンストップの座席指定列車（料金820円）を東武はずっと続けてるじゃん、ガラガラなのに >>984
近鉄とJRだと、JRの方が遠回りだったり単線区間があったりしてない？ 浅草から東武宇都宮まで単に線路がつながっているということだけで、東武とJRを並行路線と考える人がいるのは驚きだ。
京成千葉線・京成千原線は、総武快速線・京葉線・外房線に対抗して快特や特急を走らせるべき？ >>987
実際に浅草～東武宇都宮の通し準急が存在した過去があって
数年前までは快速と線内普通が接続していた区間なのにその例えはないだろ
京成千葉線だって特急を走らせたら需要の掘り起こしになるかもよ？
関東私鉄は関西私鉄に比べて競争意識が薄すぎるね
山陽電鉄ですら直通特急を走らせてるくらいなのに >>988
東京も宇都宮も千葉も関東だから。
山陽電鉄は大阪・京都まで自社線ですか？
そんなに関西が良ければ関西に住めば？
東武は北関東のネットワークを有効活用した方がいいと思うけど、競争意識云々は関係ないと思う。栃木県内の東武線は需要の絶対量少ないので、いかに活用しつつ地域輸送を維持していくかが重要なんだよ。 >>988
各社でそれぞれ主力事業や主力区間ってのがあるだろ
あなたが勤務または経営または投融資する会社は、すべての事業に対して同じように注力してるのか？ >>988
ねーわ、あったら、本線もスカイライナー走らせてるわ。わざわざ使ってた特急廃車なんか直ぐしないでな 昔あった浅草～東武宇都宮の通し電車って本数的には現存してる東京～河口湖とほぼ同意義だからな
(まず都心部から富士急沿線まで行くなら高速バスか特急で大月乗り換えが常識でわざわざこれを使う理由は無い) T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 >>983
>>984
>>988
熊谷～寄居～池袋～新木場・渋谷は直通列車を走らせてJR高崎線に対抗すべきかなぁ（笑）
東武と秩鉄は無能かなぁ >>995
熊谷から東京に行くのに、寄居に向かう人はいないって 大宮 柏 アーバン
その間は野原と田んぼと公園
アーバン パークライン
意味はわかるが、やっぱ野田線のほうがしっくりくるな >>997
宇都宮から電車で東京行くのに普通の人は栃木市へ向かわないのと同じだな（笑）
宇都宮市民がマイカーで東京方面へ行く場合、鹿沼ICや宇都宮ICなら栃木市や佐野を通るけど、駅東や清原台の人は新4号BPで圏央道五霞ICの方がコスパがいい気がするよ このスレッドは１０００を超えました。
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