[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41

2018/09/19(水) 20:52:14.33

>>825
運賃認可が通らないから高額にはならないよ

2018/09/19(水) 22:08:10.95

>運賃認可が通らないから高額にはならないよ

こういうのを詭弁という

2018/09/19(水) 23:41:02.24

>>829
高額にしないと採算が取れないから認可が降りないよ。

2018/09/19(水) 23:50:38.52

>>831
ソースは？

2018/09/21(金) 22:08:33.88

特に根拠はないようだな

2018/09/22(土) 13:20:14.46

押上東京間は京成の東京延伸なら190円、都営なら220円てとこか。
ソースは各社の運賃表。
まあ現状無い話だし千葉県と成田空港会社が建設するんならお好きにだし。キャンペーン特価100円でもいいし。

2018/09/22(土) 22:17:09.92

検討委員会議事録に
「（運賃は）現行（都営浅草線）並みを想定」
と載っている
国土交通省検討委員会の「想定」とは
「それ以外は認可しない」と読める
収支予想も都営浅草線ベースで計算されたと読める
現実問題として京成高砂から京急蒲田までどちらを経由したか調べるのは無理

2018/09/24(月) 12:05:01.47

>>835

で、言い出しっぺがじぶんで無理だと言い始めたのがこれ。

「事業計画を精査した上で事業性の見極めが行われることを期待」「事業主体や事業スキーム等について、十分な検討が行われることを期待」

2018/09/24(月) 21:48:18.16

羽田ー成田の内際移動は減少
東京駅ー成田もバスの方が便利
成田も客急増で新線建設という起爆剤は不要
となれば直結線は無理だな。

2018/09/24(月) 21:56:41.35

バスの方が便利はないな
特に今日みたいな渋滞ピークに書き込む間抜けさと言ったらない

2018/09/24(月) 21:57:50.53

>>838
だったら，ＮＥＸ使えば？

2018/09/24(月) 21:59:24.74

>>839
NEXは遅くて高い

2018/09/24(月) 22:01:10.87

>>840
だったらバス使えば？

2018/09/24(月) 22:02:09.59

ＮＥＸの運賃払うお金ないならバスしかないだろうが。

2018/09/24(月) 22:06:14.57

3000円も出して50分もかかるとか成田遠すぎ

2018/09/24(月) 22:07:58.20

どうせお前は海外旅行とは無縁だろ。

2018/09/24(月) 22:14:03.59

>>843
どういう空港輸送が理想なの？
例えばお前が使った海外の空港アクセスでお薦めは？

2018/09/24(月) 22:23:58.64

>>844
無縁だったらどうするの？

>>845
アーランダエクスプレス

2018/09/24(月) 22:24:09.41

ＬＣＣが利用する第３ターミナルはバスが圧倒的に便利

2018/09/24(月) 22:35:49.92

>>847
バスは2タミ1タミ廻ったあと最後の到着だけどな
帰りは始発で座れるメリットもあるけど

2018/09/24(月) 22:45:19.97

>>846
アーランダ空港ね。了解。
直結線は不便で否定的なのがよくわかった。

2018/09/25(火) 00:00:40.48

【インバウンド】成田の訪日客、1594万人　最高更新続く昨年度は12年度の倍
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537603805/

2018/09/25(火) 16:19:38.56

上野と日暮里の開発チャンス

2018/09/25(火) 16:57:56.40

アーランダはストックホルムから40キロ強だから、東京都心から考えれば、JRなら千葉、北総なら千葉NT中央くらいなんだな。
成田はまだその先にある。

2018/09/25(火) 20:55:56.44

アーランダエクスプレスは成田新幹線みたいなものかな。

2018/09/26(水) 12:31:32.32

>>853
50年前はやろうとしてて、結局できなかったんだよな。リニアの東京成田延伸でリベンジだ！

2018/09/26(水) 14:19:25.14

>>846
>>852
上下分離しても3000円越えってことは、成田なら5000円越えが理想形か。

2018/09/26(水) 21:51:36.79

>>854
リニア作る会社はないから無理。
ＪＲ東海は品川までだし。

2018/09/26(水) 22:17:30.81

>>856
そこをなんとか成田の発展のために。北総沿線どうでもいいから。

2018/09/27(木) 11:20:45.74

あの通過区域の猛反対運動を知らない輩か？

2018/09/27(木) 12:01:20.75

今なら大深度トンネルで掘るだけでしょ

2018/09/27(木) 12:09:20.66

今からやるならリニア駆動でハイパーループだな
もちろん途中駅は一切なし

2018/09/27(木) 12:32:29.15

リニアなら観光名物にもなる。

2018/09/27(木) 17:26:00.93

直結線 10キロ（大深度）0.4兆円
リニア285キロ5.5兆円
関西空港1期島1.5兆円

成田リニア70キロ？1.5～2.5兆円？

成田リニアをつくるなら東京湾に関空が作れる。

2018/09/27(木) 17:39:21.37

>>862
仮に東京湾に関空第1期分のだけの新空港作ってもなんの役にもたたない
少なくとも現関空と同等以上が必要だしその空港アクセスの為の道路鉄道も必要

2018/09/27(木) 18:10:42.79

羽田E滑走路も空域問題が解決しないと無用の長物だしなぁ
なんとか成田第三滑走路を有効活用したいところ

2018/09/27(木) 18:15:44.97

>>862
ま成田にはいろいろインフラもあるし。新勝寺とかさ。

2018/09/27(木) 18:28:16.17

観光名物になる
↓
(A) 海ほたる
(B) スカイツリー

2018/09/27(木) 18:28:36.03

>>865

インフラ？

2018/09/27(木) 19:18:26.48

>>863
東京湾に関空が作れるくらい建設費がかかるよ、ということ。

成田リニアは非現実的だということは理解してほしい。

2018/09/27(木) 19:45:40.23

>>865
事故時の供養と遺族のメンタル対応？
>>868
短距離かつ輸送密度が高くないので、単線で十分だし、待避設備も不要。
品川直通なら、駅は成田側だけで済むから0.5兆円ぐらいで済むんじゃないか？
低速直結線とあまり変わらんぞ。

2018/09/27(木) 19:51:39.11

>>868
もちろんそれはわかってるw
ただ関空が一期1.5兆で二期もほぼ1.5兆
それは取り敢えずのアクセスインフラも込みだと思うけど別途なにわ筋線が関連開発も含めて0.5兆弱
合計3.5兆弱でしょ
単純に金額だけ考えたら成田リニアが1.5～2.5兆って意外と安いかなって思う
もちろん採算がとれるかどうかは別問題だけど関空も大阪オリンピック誘致に失敗して世紀のバカ無駄使いって言われたけど今やなくてはならない日本有数の空港だしね

2018/09/27(木) 21:16:11.26

>>869
>事故時の供養と遺族のメンタル対応？
新勝寺はご祈祷で有名。だから「落ちんといてー」「落ちろ落ちろ」のどっちか。何しろ平将門を呪詛したんだから。

2018/09/27(木) 23:08:46.26

つまり飛行機の首が大手町に落ちる感じ？

2018/09/27(木) 23:58:45.75

なんで「落ちんといて」は関西弁で「落ちろ落ちろ」は東京弁なんだ？
新勝寺は関空の回し者か？！

2018/09/28(金) 10:38:14.73

成田空港発着便には死亡事故が無いに等しい。これは新勝寺の僧侶たちのご祈祷の賜物なのだよ。

2018/09/28(金) 14:18:55.11

>>874
カーゴが落ちて、乗務員が死んでないか？

2018/09/28(金) 23:26:34.82

>>875
あれはVoodooの呪法が込められた荷物で結界が破られたのだよ。
Amazon Haitiの通販はBrazilのSpiritsが勘違いするのでかなりヤバい
。あの日新勝寺の複数の僧侶がウンコ漏らしたらしい。

2018/09/30(日) 23:18:13.15

>>10
「都心直結線自体不要」「現状で十分」「都営浅草線改良の方が良い」「JR東羽田新線等他の方法が良い」「バスの方がよい」
「羽田国際線・成田国内線でよい」「ウン全億円に見合わない」等々国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net...icpolicy/1310128961/
で、お願いします

2018/10/01(月) 11:51:10.50

>>877
このサイトにアクセスできません
anago.2ch.net...icpolicy のサーバーの IP アドレスが見つかりませんでした。

2018/10/01(月) 12:04:09.36

京急と京成は強かったね
空港輸送のプライドがあるのかしらん

2018/10/05(金) 07:17:30.14

本線停電でも動いたね

2018/10/05(金) 12:02:50.78

今日は京成もJRもリムジンバスも全滅(*_*)

2018/10/05(金) 15:34:08.03

トラブルが起きても　
海外からの観光客に楽しんでもらえるように　
リスク分散　

2018/10/05(金) 22:15:16.60

羽田の新飛行ルートが米軍に蹴られたらしいな
今後の調整次第ってことだろうが当初の予定からの乖離は大きいだろうね
成田見直しのチャンスかも

2018/10/06(土) 10:14:12.71

>>883
なんだかんだ言って国際線ナンバーワンは未だに成田空港だしね
羽田空港ならなんでも出来るというのは無理がある

2018/10/06(土) 14:15:54.29

成田エクスプレスは今日も運休

2018/10/06(土) 21:21:55.43

やはり千葉北道路の完成を急がねば
鉄道じゃ駄目だな

2018/10/07(日) 08:29:05.50

>>886
バスは連接バスにでもしないととても輸送力が足りないよ。
北千葉道路は自動車専用道路区間も中途半端だし…あるに越したことはないけどね。

スカイライナーが止まった日はNEXもバスも大混雑だった。
NEXは切符さえ買えば乗れるけどバスは単純に順番待ちになってしまうからなぁ。

2018/10/07(日) 09:59:03.08

成田空港輸送はあと2複線ぐらい必要、とかだったりして。

2018/10/07(日) 10:27:22.84

>>888
末端部が単線2本だからあながち間違いではないのが悲しいところ…

2018/10/07(日) 13:07:22.14

あの日2ビルに居たけど、京成本線八千代台～成田運転再開、東成田線運転再開で、乗客を東成田へ誘導する駅員は皆無だった。
とにかく、JRに乗れ。あとは知らん。の、一言。

2018/10/07(日) 13:30:37.44

>>890
さすがBMKクオリティ…
東成田駅にいつ列車が来るか情報もなかったんだろうけど

2018/10/07(日) 17:21:31.55

>>888
香港やインチョンですら１複線だから
利用者の少ない成田では不要。
現在の単線ですら埋まってない。

2018/10/07(日) 22:50:24.09

>>892
利用者の少ない成田って、一体いつの話してるの？
ここ最近は旅客数も発着回数も過去最高を更新し続けてるんだけど

2018/10/08(月) 06:29:33.68

スカイライナーが終日１０分間隔でも運びきれない客がいれば別だけどね。
複線があと２つなんて全く不要なのが現状。

2018/10/08(月) 10:00:18.09

どっちかというと輸送量というよりは事故時の代替パスのお話なんで。

2018/10/08(月) 10:36:55.57

>>894
どこで複線をあと2本欲しいなんて話があったの？
書き込みの心のなかを読む超能力者？

2018/10/08(月) 10:46:41.54

>>895
この前みたいに京成もJRも運休となった時はもうお手上げじゃないかなぁ
南海とJRが止まった関空もそうだったけどバスだけで鉄道2路線の振替輸送を
受け入れられる輸送力を普段から維持しておけというのは酷な話
京成→JRの振替輸送だけですら膨大な客数を捌けなくて長い行列を作ったくらいだし

2018/10/08(月) 13:31:10.29

単線はダイヤ乱れに弱いだろう。
すれ違えるところで反対車線を待たないといけないから。
京急の久里浜より先がそうで、前にグダグダの目に遭った。

2018/10/08(月) 14:49:08.70

久里浜線はYRP野比まで複線化できればいいんだけどな
SA線は土屋まで複線化が現実的か
土屋駅の設置とあわせて

2018/10/08(月) 19:46:53.31

成田羽田両空港から東京都心へは
旅慣れたビジネス客と言葉も通じない観光客が混在している
都営浅草線にはさらに通勤客が加わる
止まった時のリスクは大きい
霞ヶ関から成田空港・羽田空港へ緊急移動も有る
首都高速が使えない時は鉄道に頼るしかない
リスク分散にも都心直結線は必要

2018/10/08(月) 20:31:41.59

>>894
成田が複線で足りるなら(複線じゃないけど)
羽田に三複線なんてもっと不要だね。

2018/10/08(月) 20:52:37.01

>>894
3線軌なら解決

2018/10/08(月) 21:51:57.20

>>900

> リスク分散にも都心直結線は必要

この前みたいなときに直結線があっても何の役にも立たなかっただろ

2018/10/09(火) 16:15:46.01

羽田空港の増便が不可能でJRの空港線は全くの不要に

成田空港の国際便を増大させるしかないその為にも都心直結線が絶対必要

2018/10/09(火) 18:28:53.91

いや、これはトランプのディールの一貫。
直結線4000億円分の米国製武器を購入すれば、羽田空域問題はすぐに解決する。
よって、直結線は実現しない。

2018/10/09(火) 18:52:37.92

たった4000億で済めば安いもんだなw

2018/10/09(火) 21:10:55.05

>>900
霞ヶ関からの緊急移動ってなに？

2018/10/11(木) 02:41:29.08

>>904
都心直結線がなくても成田増便になるでしょ。

2018/10/11(木) 12:36:05.25

>>908
浅草線が糞邪魔すぎてそれに代わるバイパス線は絶対必要

2018/10/11(木) 12:39:35.46

>>908
成田の重要性が相対的に高まるからこそ
それ相応の受け入れ態勢は必要

2018/10/11(木) 17:25:36.31

>>910
となると，直結線よりも，成田空港付近の完全複線化か。

2018/10/11(木) 19:45:11.50

>>911
どちらか択一ではなく両方やればいいでしょ
土屋以東はJR資本も絡むからやりにくいだろうけど

2018/10/11(木) 20:25:19.32

>>909
新線なんて正気の沙汰じゃない
なんとかして通過線を作るくらいが良いところだろ
二駅だけでもだいぶ違うんだが、対向式ホームの駅多いし、難しいのかね

2018/10/11(木) 20:52:38.10

>>913
蔵前通過線構想と直結線構想の間に、浅草線通過線建設構想というか
調査結果が発表されてたと思うんだが、どんなんだったかな？
4案くらいあって、そのうちのどれかに三田駅で通過線建設
（もう1駅どこかにあったはず）するという案が
あったのはおぼえてるんだが

当時なんでこんな駅で通過？みたいに思ったから、かなり用地確保が
難しいんだろうね。

結局いずれの案もよろしくないということで、直結線構想に移行したはず。

2018/10/11(木) 20:56:04.33

>>913
最高68km/hしか出せない低スペック路線に
待避線なんか設けてもろくな効果は見込めないし
そもそも東京駅に接着できない時点でアウト

2018/10/11(木) 23:12:18.61

浅草線が糞すぎて使えないな

都心直結線をはよ造れ

2018/10/12(金) 00:27:38.48

旧案（都営浅草線改良案）には
a)通過線（1or2駅）案
b)八重洲口Ｙ字分岐支線案
c)(ab)併用案
が存在したが
非協力的な東京都交通局と
牛歩戦術の中央区に阻まれ
進まなかった
国土交通省はしびれを切らし
東京都交通局と中央区を除外した新案を策定
後に「都心直結線」と名付けられた

2018/10/12(金) 00:41:03.35

東急スレで話題になったが、既存路線に加算運賃を課して改良する
新たなスキームができる可能性があるらしい

田都の渋谷駅の2面4線化を行いたいそうだけど、
都心地下鉄区間の待避線等の建設による急行運転も視野に入るのではなんて話になった

利便増進法等との合わせ技が認められれば、
京急、京成、北総、スカアクセス等に加算運賃をかけて建設される可能性があるだろうか？
加算運賃を課しての改良の本命はこちらの都心直結せんなのではないかとも思えるのだけども

2018/10/12(金) 00:48:04.04

事業規模からして改良と呼ぶには無理があるのでは

2018/10/12(金) 01:01:35.94

ちなみに対象路線の1日あたりの乗降人員は
京急線　2,424,798人
京成線　1,410,093人
北総線　131,715人（乗車人員×2で概算）
成田スカイアクセス　　15,282人
合計3,981,888人

1回乗降あたり10円加算するとして、
1年間の積み立て金額は約145億3300万円

都心直結線の4000億円の建設費を28年弱で賄える

利便増進法等ほかのスキームとの抱き合わせが認められれば、
押上～泉岳寺間だけでなく、
京急蒲田～品川～泉岳寺～東京～押上～青砥
までの路線建設費すら賄えそうなレベル

2018/10/12(金) 07:42:30.32

>>918
ホーム扉設置費用ではなく？

2018/10/12(金) 11:53:55.03

>>920
そりゃ料金上げれば何でもできるだろうな。

2018/10/12(金) 12:18:05.92

>>918
直結線は全くの新線だから、直結線のために
既存路線区間に加算運賃を課すのは無理があるのでは

2018/10/12(金) 12:31:21.46

>>923
既存施設(浅草線直通設備)の改良だから別に良いのでは？
仮に新線だとしても新線建設に対して除外する理由はないし

2018/10/12(金) 13:18:38.94

>>918
田都の渋谷駅は2面3線化だよ、2面4線化ではなくて。
現在の上り線が中線になる。
朝は上りの交互発着、昼以降は折り返し電車の効率的な運用(現在は半蔵門駅まで回送してる)が可能になる。
スレチだけどね。

2018/10/12(金) 14:27:17.56

>>920
船橋横浜品川下車とか全く関係ない客にも負担させる気か？
出来る訳ないだろ。
むしろ直結線で利便性が下がる押上線＝浅草線の利用者は値下げすべきだろ。

2018/10/12(金) 14:31:33.24

>>926
特特法のときはそれでもやったんだよなぁ

2018/10/12(金) 18:18:30.38

>>925
蒲田と同じか

2018/10/12(金) 20:17:12.59

>>922、>>926
>>927も指摘するように、10円の加算運賃非課税積み立ては、
複々線化などを対象にした特特法で前例がある

何をするにしても、30年で京急京成北総成田スカイアクセス関連で、
4300億円程度を設備改良に回せるのは大きい

京成の場合、京急方面からの12連乗り入れをそのまま乗り入れさせるようにするとか、
どのようにするのが良いかは議論の余地がありそうだけど
高砂まで12連で入れるようにして、高砂で分割併合できるようにしてもよいかもしれないな

2018/10/12(金) 20:27:34.34

>>929
そもそも直結線が必要ないだろ。

2018/10/12(金) 21:17:59.92

>>930
こちらへどうぞ
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/

2018/10/13(土) 00:03:40.80

>>930
品川～成田の最速化が絶対に必要性高まる
どちらも首都圏の要

2018/10/13(土) 10:44:33.96

定期客からもとるんだね。
月25日利用するとして、往復で20円。
6ヶ月定期で一律3000円の値上げですね。

2018/10/13(土) 11:45:28.14

月25日換算なら誰も定期なんか買わないし
そもそも通勤定期は会社が交通費として出すもんだ

月額500円でどうこう言うなんて学生さんかな？

2018/10/13(土) 16:56:52.00

>>920
事前加算？
京急本線＋京成本線＋北総線？
都営浅草線は競合路線だからダメだろ？

>>929
京急12連は高砂車庫に突っ込んで折り返せばよい
京成本線も一部駅ホーム改良して平日朝上り増結すれば良い

2018/10/13(土) 17:05:14.01

京成と北総の主要駅は将来の10連乗り入れに対応した準備工事をしているはず

2018/10/13(土) 17:15:07.77

>>935
貫通扉の関係で無理じゃない？1800みたいなやつ以外は

2018/10/13(土) 19:30:27.42

>>935
>>920は浅草線利用分は計算に入れていないよ
京成、京急などからまたぐ場合はそれぞれ徴収する想定だけど

増進法の国、自治体、事業者それぞれ1/3ずつ負担のスキームで、
都営地下鉄もありグダグダな東京都が反対しても、
自治体分を加算運賃から回せるようにするだけでも容易に事業化できるな

ざっくり計算しても東京都負担分の4000億の1/3なら9年程度で余裕で賄える

2018/10/13(土) 22:35:29.66

>>933
大丈夫。
実現可能性ゼロだから。

2018/10/13(土) 23:37:25.15

>>939
こちらへどうぞ
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/

2018/10/16(火) 12:01:45.97

あげ

2018/10/17(水) 04:11:38.60

京成高砂から京急蒲田まで
加算運賃どうやって加算する？　

>>937
並行するJR横須賀線・総武快速線とおなじ
山岳トンネル規格で造ればよい

2018/10/17(水) 06:31:18.59

>>942
直結線として建設される押上～泉岳寺はそれで良くても、
泉岳寺～品川は山岳トンネルではないから無理

2018/10/17(水) 08:41:44.65

>>942
船橋以東、川崎以西しか使わない客とか北総線とか上野線とかに加算して作るって話の流れになってなかったっけ？
北総線から羽田に行く場合は、北総、京成、都営、京急、京急羽田で5加算とかになるんだろうけど。

>>943
品川駅地平化に合わせて掘り直しちゃえ。ﾔｹｸｿ。

2018/10/18(木) 08:18:04.47

次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537073697/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1537073697/

2018/10/19(金) 20:22:46.99

>>945
ﾜｯﾁｮｲ!？ ip？

2018/10/19(金) 20:33:57.62

>>945
↑ﾜｯﾁｮｲ・ip 非表示版↑
　
>>946
↓ﾜｯﾁｮｲ・ip 表示版↓
　
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]42
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539947134/

2018/10/21(日) 02:57:42.42

>>1乙　

2018/10/22(月) 18:33:39.80

↓ﾜｯﾁｮｲ・ip 表示版↓
　
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]42
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539947134/　

2018/10/25(木) 19:47:40.50

スレ建て乙

2018/10/28(日) 09:59:59.15

加算運賃の妄想こそ交通政策じゃないのか？

2018/10/28(日) 15:15:25.42

>>951
妄想で政策として論ずるレベルじゃないから、このスレにこそ相応しい。
このスレは直結線建設の幻想妄想チラ裏ぼくの鉄道のみ可。

現実的議論は政策板へどーぞ。

2018/10/30(火) 05:10:24.34

>>952
この板から妄想を省いたら9割は無駄レスだよ。

2018/10/30(火) 09:49:54.73

>>952
じゃやっぱリニア中央新幹線を東京経由成田へ延伸で決定だな。妄想には予算制約ある訳ないし。ちまちま加算運賃とか要らんだろ。
速いでー。

2018/10/30(火) 18:03:18.79

「都心直結線自体不要」「現状で十分」「都営浅草線改良の方が良い」「JR東羽田新線等他の方法が良い」「バスの方がよい」
「羽田国際線・成田国内線でよい」「ウン全億円に見合わない」等々国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
で、お願いします

2018/10/30(火) 22:38:17.26

困ったときは大深度

2018/10/31(水) 09:43:21.03

羽田は国内線専用が良い

2018/11/05(月) 02:25:38.97

JRが憎い
JRさえなければ

2018/11/05(月) 02:26:44.44

おいおい
どう考えてもJR新線＞都心直結線だろ

2018/11/05(月) 02:47:18.55

まあ東京都の調査による時間短縮便益の地図(山手線より西側は真っ白)が出た
時点で勝負あったって感じよな…

2018/11/05(月) 05:12:49.04

>>959
それはないだろ
いまさら国際線ターミナルへ行けない新線なんてナンセンス
一応延伸できる的なことは言ってるけど採算性も便益比も怪しい

2018/11/05(月) 05:16:46.61

>>960
それは国交省の調査でも分かってたことだろ
千葉県北西部～東京都心～城南地域～神奈川県東部が主な受益者になるのは
路線形状を見れば誰だって想像がつく

新宿に便益がもたらされなければリジェクトという都庁原理主義はどうかね

2018/11/05(月) 08:47:37.80

ほぼ都内の効果だけで評価する東京都と地域もしくは日本全体への効果だけで評価する国交省。
どちらが正しいと言うわけではないが直結線は東京都への効果が限定的で東京都は長崎新幹線の佐賀のような立場になっている。

2018/11/05(月) 12:24:41.81

>>962
だからさー、出資を東京都に求めなきゃいいんだよ。ベースは成田空港会社と千葉県の事業。京成は単にそれに乗る。国と神奈川は目一杯説得すれば？ということ。
羽田新線幾らイチャモンつけても事業主体がやると言ってる時点で、計画と妄想という別物でしょ。

2018/11/05(月) 13:03:58.47

>>964
直結線にせよJR羽田線にせよ事業主体はJRTT(≒国交省)でしょ

JR羽田線だってJR東が全額自腹でやるなら勝手にすれば良いけど
利便増進事業として採択を目指してるなら国負担分の1/3を
どこか別のところから調達する目処がなきゃ無理だよ

2018/11/05(月) 13:19:31.49

>>963
東京都心や城南・城東に便益が発生している時点で東京都は無関係では済まないわけだけど
おらが村の羽田空港が大好きすぎて隣村の成田が便利になるのは許せないという低次元な駄々コネのように感じるわ
どうしたって羽田の拡張や増便は限定的だし現実として東京を訪れる訪日観光客の3分の2は成田から入港しているのに

便益の発生エリアが限定的だというなら地下鉄大江戸線延伸や豊住線なんてまさに偏っているわけで
東京都は本気で事業採択を目指してるのか疑問に思う

2018/11/05(月) 16:19:31.00

>>966
だからさー、言ってるじゃん都民には要らないって。でさー直結線は私やりますって人いないんだからさー妄想だって。だから利便増進も糞もないわけよー。
東京都は本気じゃないっていうかさー、浅草線ネットワーク破壊する意味で直結線正気じゃない訳よー。
だからさー成田空港と千葉県と京成でやりなよ。やりたかったら、だけど。

2018/11/05(月) 17:29:16.56

>>966
疑問というか，
東京都はやる気ないんだけど。

2018/11/05(月) 17:30:44.90

次スレ：ﾜｯﾁｮｲ・ip 表示版
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2018/11/05(月) 17:44:28.12

>>966
その便益の発生額が羽田空港アクセス線と比べるとしょぼいから
あと、都としては浅草線の減益という負の要素もある直結線と
りんかい線の増益につながるアクセス線という違いもあるわな
浅草線が東西線並みの混雑路線だったらあっさり建設されてただろう

2018/11/05(月) 19:55:55.04

>>966
便益の発生が東京都内に限っては十分ではなく、そのぶん他県に発生している。
一方で資金を出すのが国と事業者と東京都では払った分のリターンが得られないと考えるだろう。
こういう案件では国がその辺りを調整しないと難しい。

2018/11/05(月) 23:24:24.06

調性して

2018/11/06(火) 19:54:42.37

>>963
日本全体への効果ないでしょ。
関西・九州・北海道は飛行機だけで行けるし，
東北・北陸へ新幹線で行くなら上野乗換えで足りる。

2018/11/06(火) 23:27:50.09

>>972ｱﾘﾏｻﾝﾃﾞｽｶ？　

**名無し野電車区** · 2018/11/08(木) 08:26:45.68

そろそろたてます

**名無し野電車区** · 2018/11/08(木) 08:27:20.29

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537073697/

**名無し野電車区** · 2018/11/08(木) 08:32:40.00

違った、こっち

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541633328/

2018/11/08(木) 22:40:04.60

>>969
なんで同じスレが三本も有るんだ？　

2018/11/09(金) 01:11:05.62

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539947134/

2018/11/10(土) 16:18:30.60

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539947134/

2018/11/11(日) 23:59:29.20

アクセス線と直結線、両方はいらない。
どっちにしたって最後は2/3は国と都が出す。
ということは事業者が先にやるって言った方が勝ちなんだな。

直結線の方が先に計画も出ていたし、国交省の支援もあったのに、京成が手を挙げないんだから、終了。
まあ京成が悪いというより、国交省の筋悪プランに京成が乗らなかったとも評価できる。日暮里に投資してきたんだし。
いずれにせよ直結線はもう終わっている。計画が残っていると浅草線の改良にも手をつけにくい。

そろそろケジメをつけた方が良いんじゃないかな。

2018/11/12(月) 19:29:05.55

浅草線の改良(笑)

2018/11/14(水) 23:13:17.12

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539947134/

2018/11/15(木) 02:37:39.04

梅島

2018/11/15(木) 02:40:34.69

オウム真理教

2018/11/15(木) 02:40:59.02

梅ヶ丘

2018/11/15(木) 02:41:15.51

梅ヶ谷

2018/11/15(木) 02:41:29.57

クハ810

2018/11/15(木) 02:42:27.53

梅屋敷

2018/11/15(木) 02:42:55.70

梅坪

2018/11/15(木) 02:43:09.85

梅田

2018/11/15(木) 02:43:59.91

うんこ

2018/11/15(木) 02:45:17.61

京成

2018/11/15(木) 02:45:59.79

西梅田

2018/11/15(木) 02:46:14.36

埋め立て

2018/11/15(木) 02:46:28.30

梅

2018/11/15(木) 02:46:43.18

東梅田

2018/11/15(木) 02:46:54.87

シチサン

2018/11/15(木) 02:47:10.15

999

2018/11/15(木) 02:47:24.33

センズリ

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