JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.77

**名無し野電車区 (８段)** · 2018/08/01(水) 20:38:29.12

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アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2015年から広島近郊で運用開始し、和歌山線等にも導入が決まった227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。

前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520647716/

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**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 21:16:19.27

バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 22:09:36.29

221系 223系 225系 227系 125系 521系 Part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532955015/
.　　　　　　　　　　　　｜スレタイが気に喰わずスレ乱立させる反ﾜｯﾁｮｲチキン夏厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 16:34:26.94

前スレ
221系 223系 225系 227系 125系 521系 Part77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532955015/

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 21:47:21.17

5000系種別幕バックライトがLEDになった？

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 19:42:15.34

ＪＲ西、ＩＣ改札機搭載車を導入　新型２２７系、１９年春から
03/07 17:21
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=170125&;p=1072661&rct=n_society
ＪＲ西日本の新型車両２２７系の車内のイメージ（ＪＲ西日本提供）
　ＪＲ西日本は７日、桜井線（奈良―高田）と奈良、和歌山を結ぶ和歌山線（王寺―和歌山）に、２０１９年春から新型車両２２７系を順次導入すると発表した。自然や文化の奥深さを表現する緑色を基調にデザイン、利便性向上のため車内にＩＣ改札機を搭載する。
　ＪＲ西によると、今回導入するのは５６両で、安全性向上のため車両異常検知装置なども設置。紀勢線の一部でも走行する。現行車両との置き換えを２０年春に終え、同時期に車載型ＩＣ改札機の利用を開始する見通し。
　ＪＲ西の川井正大阪支社長は会見で、「（地域の）ポテンシャルは高く、今後、世界的な価値が高まると思う」と話した。

より詳しい記事は電子版会員専用です。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170125?rct=n_society

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 19:42:43.68

ＪＲ西、ＩＣ改札機搭載車を導入
新型２２７系、１９年春から
3/7 17:08
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/189885?ph=1
　ＪＲ西日本の新型車両２２７系の車内のイメージ（ＪＲ西日本提供）

　ＪＲ西日本は７日、桜井線（奈良―高田）と奈良、和歌山を結ぶ和歌山線（王寺―和歌山）に、２０１９年春から新型車両２２７系を順次導入すると発表した。自然や文化の奥深さを表現する緑色を基調にデザイン、利便性向上のため車内にＩＣ改札機を搭載する。

　ＪＲ西によると、今回導入するのは５６両で、安全性向上のため車両異常検知装置なども設置。紀勢線の一部でも走行する。現行車両との置き換えを２０年春に終え、同時期に車載型ＩＣ改札機の利用を開始する見通し。

　ＪＲ西の川井正大阪支社長は会見で、「（地域の）ポテンシャルは高く、今後、世界的な価値が高まると思う」と話した。

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**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 19:43:08.37

JR西が最新鋭車両 - 桜井線、和歌山線に来春から
2018年3月8日　奈良新聞

来春からJR桜井、和歌山線に導入される新型車両のイメージ(JR西日本提供)

　JR西日本(大阪市)は7日、桜井線と、和歌山線の2路線に来春から新型車両を導入すると発表した。外観はシルバーのボディーに緑色ラインが入り、奈良、和歌山に共通する自然や歴史文化の奥深さを表現。
同社は「(沿線地域の)潜在能力が高く、将来性も見据えて最新鋭車両の導入を決めた」と期待を込める。

　新型車両は車載型のIC改札機を搭載、多機能トイレや日英2カ国語対応の情報表示装置も設置される。また異常挙動検知装置や乗客らの転落防止装置があり、安全性を高めている…

記事の詳細は本紙をご覧下さい ⇒　
http://www.nara-np.co.jp/news/20180308085822.html

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 19:43:25.64

ＪＲ桜井線と和歌山線に「新型車両」
3月7日(水) 19時00分TVNニュース

　ＪＲ桜井線と和歌山線に、来年の春から新型車両が導入されることになりました。ＪＲによりますと２、つの路線に電車が走るようになってから初めての新型車両だということです。

　この車両が導入される２２７系車両です。車両はステンレスで造られており、扉の両側のところに奈良と和歌山の自然や文化などをイメージした緑色を入れています。
車内は、つかまりやすいつり革や大きな手すりなどで安全性を高めたほか、誰もが使いやすい多機能トイレなどを設置して快適に過ごせるように配慮しています。
ＪＲ西日本は、地域の人たちに加えて奈良への観光客や海外からの旅行者にも配慮した環境を整えて、桜井線と和歌山線の利用者増加を図りたい考えです。

ＪＲ西日本大阪支社長川井正さん
「車両というのは（鉄道）サービスの代表選手だと思いますので、これを契機にみんなの和歌山線、みんなの桜井線、このようになっていくことを心から願い、新しい車両を導入する事を決断いたしました」

　ＪＲ西日本は約１００億円を投資して５６両の新型車両を作ることにしており、来年の春から順次導入し、さ来年の２０２０年の春にはすべての車両を置き換える予定です。
　なお２０２０年の春からは、新しい車両に設置されたＩＣ改札機を使用してイコカなどのＩＣカード乗車券で奈良県と和歌山線全線で乗り降りができるようになるということです。
http://youtu.be/Oh48BPhlisw
http://www.naratv.co.jp/news/20180307/20180307-03.html

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 19:49:57.19

ＪＲ桜井・和歌山線　車内運賃表示器に誤り
1月23日(火) 18時35分

　ＪＲ桜井線と和歌山線を走る電車の中に設置されている運賃表示器に、誤った運賃が表示されていたことが分かりました。

　誤った表示が出ていたのは、今月２０日から２２日までの間のあわせて７本の電車で、三輪駅など８つの駅から乗った人に、運賃の間違いがあったということです。
表示器のスイッチの設定の誤りが原因で、ＪＲ西日本は、お客様センターで問い合わせや返金の対応などに応じています。
http://www.naratv.co.jp/news/20180123/20180123-02.html

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 22:02:33.86

コピペうざ。

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 22:50:36.42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　－　＼　　　＼＿/　／　　とったぞ！　　　
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　ゴオォ　　　　ォ　 |||||||　　　(ﾟ)　　 (ﾟ) ｜ｌ　　　　　∥　．;"．;":　オォ　　　　　オ
　　　　　オ　ォ　　 ;.(6-------◯⌒つ｜″:　．;"．;"″:　．　オ　ォ"．;":　"．;
　　　　　．;"．　　:　 :｜　　　　＿||||||||| ｜　　　．;"．;
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　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:53:57.74

　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　＿　ﾉﾉ
　　　　|∥　　　ミ　　　　　　　　∥ ＿ﾉoﾉ
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　　／1000　／　　 /　　　　　　　/ 　　ヽ　　／1000　／
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　　ｍｎ　_∩　　 | 　／⌒　　　 ⌒　Ｖ　|　　　∩_　ｎｍ
　⊂二⌒　__）　　Y / ノ●>　　<●ヽ　| ﾉ　　（　_⌒二⊃
　　　　＼　＼.　　（ |　￣　　　　￣　 | ）　　／　／⑤
　　　　　＼　＼　人　　ノ（__　ヽ　　ﾉ　　／　／　　
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　　　　　　　　＼　　ヽ. ＼　￣　／　/　／
　　　　　　　　　　＼　　＼_）`ーイ _／　／＿＿＿　ﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　＼1000＼
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:39:03.55

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**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 11:39:43.98

ドアが開かない！運転士、無人駅と勘違いし乗客降車できず…奈良・王寺のＪＲ畠田駅
2018.8.7

　５日午後４時４５分ごろ、奈良県王寺町畠田のＪＲ和歌山線畠田駅で、王寺発奈良行きの下り普通電車（２両編成、乗客約６０人）がホームに到着後、計８カ所ある扉のうち６カ所を開けずに発車。同駅で降車予定だった乗客８人が車内に取り残された。

　ＪＲ西日本によると、運転士が無人駅と勘違いし、運賃や乗車券を入れる「収札（しゅうさつ）箱」がある先頭車両の前寄りと、乗車口に当たる同車両の後ろ寄りの２カ所だけを開けたという。
畠田駅を発車後、乗客からの指摘でミスが発覚した。８人のうち７人は次駅の志都美（しずみ）駅で王寺行きの上り電車に乗り換え、約１２分後に畠田駅で降車。残る１人は志都美駅で降りたという。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/180807/evt18080709380004-s1.html

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 23:48:47.42

大和路線沿線火災
↓↓↓↓↓
大和郡山市の鶏舎が全焼　鶏約１万羽被害
3月30日(金) 19時22分

　きょう未明、大和郡山市で養鶏場の建物が全焼しニワトリ約１万羽が死ぬ火事がありました。

　きょう午前３時１５分頃、大和郡山市池之内町の養鶏場「堀内エッグファーム」が燃えていると消防に通報がありました。
警察と消防によりますと、火は約２時間後に消し止められましたが、この火事で木造平屋の鶏舎４棟あわせて１０００平方メートルが全焼しました。
また、飼われていた約１万羽のニワトリが死んだということです。出火当時、鶏舎は無人で、けが人はいませんでした。
　現場検証した警察によりますと、鶏舎には自動でＬＥＤが点いたり空気を入れ替えるファンなどがあり、こうした電気を使う機械から出火した可能性が高いとみています。
http://youtu.be/IByyvMIJ4fI
http://www.naratv.co.jp/news/20180330/20180330-06.html

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:58:48.56

https://2nd-train.net/topics/article/21048/
山陽本線寸断の影響で船積みやりそうだな

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:13:00.53

https://research.nttcoms.com/monitor/index.html

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 20:48:58.68

阪急で事故なのにJRに連絡　警官ミスで運休
約2万人に影響
2012/8/4 10:56
　兵庫県警芦屋署は4日までに、同署地域課の警部補が阪急神戸線の踏切の遮断棒の損傷を阪急電鉄に伝えようとした際、誤ってJR西日本に連絡したと明らかにした。JR西によると、確認作業のため、51本に部分運休と遅れが出て、約2万人に影響した。
　芦屋署によると、3日午後6時20分ごろ、信号無視でパトカーに追跡されていたワゴン車が、遮断機が下りていた芦屋市三条町の踏切を突っ切って遮断棒を壊し、そのまま逃走した。
　現場から連絡を受けた地域課の警部補は、阪急電鉄芦屋川駅に連絡しようとしたが、手元の電話連絡先リストを読み間違え、誤ってJRの芦屋駅に電話した。
　警部補が電話をした際、JRの担当者が「芦屋です」と答え、会社名を言わなかったため、誤りに気付かなかった。
　JR西が現場を確認したところ、壊された遮断機が見つからず、間違いが判明した。
　阪急にはその後、芦屋署が連絡。運行には影響はなかったという。
　芦屋署の野島章文副署長は「ご迷惑をかけ申し訳ない。今後このようなことがないよう指導したい」とのコメントを出した。
http://mw.nikkei.com/#!/article/DGXNASDG0400T_U2A800C1CC0000/

**名無し野電車区** · 2018/08/14(火) 21:12:17.25

アンテナ　ＪＲ九州、普通電車を刷新
2017/5/9
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/128853?ph=1
　新製品　◇普通電車をリニューアル◇ＪＲ九州は、普通車両の８１１系を刷新して運行を始めた。九州の織物をアレンジしたシートなど「伝統と革新」をテーマにデザイン。長崎線の鳥栖駅～肥前山口駅間など３路線で運行している。
　デザイン監修は、豪華寝台列車「ななつ星」などを手掛けた水戸岡鋭治さん。１９８９年に製造された車両を再利用し、側面に青色のラインを施すなどすっきりした外観にした。
　レールに対して平行に配置するロングシートは博多織や久留米絣（がすり）などをイメージ。エネルギー効率の良いモーターと制御装置、ＬＥＤ（発光ダイオード）照明など新技術も採用した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/128853

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 19:43:09.59

　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　 /　　|　 --ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　`」　 ┼,　　　二Z二　　　レ　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　ｉ';ｉ
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　＿　||.I.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）
　＼　||P||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　／ゝ　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　＼(　>　　　 ('＼＼　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 19:05:36.09

　　　　／￣￣￣＼　.＼─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　／ご冥福をお祈りします
　　　／/･＼　/･＼＼　＼　　　日　フ　口　　メ　／　　＿＿＿＿＿
　　　｜￣￣　￣￣｜　　＼　　.六　 ↑ .田　（_／.　.／　　　　　　　　＼
`　　_⊥　(＿人＿)　｜　　　 .＼　　　　　　　　 .／　／　／・＼　　／・＼＼
　　｜)))　＼　 |　／_ 　　　　　　＼∧∧∧∧／　.　 |　　　￣￣　　　￣￣　 |
　　｜|||　　＼_|　///) 　　　　　＜お　　　ご＞　　 |　　　　（＿人＿）　　　 |
　　/　二)　　　 ///／) 　　,　　＜折　　　　.＞　　 |　　　　　＼　　 .|　　　 |
　　ご冥福をお祈りします　　　＜り　　　冥＞　　　＼　　　　　＼＿|　　／
─────────────＜し　　　　＞─────────────
7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　　　　＜ま　　 .福＞　　　／　　　　　／￣|　　＼
ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　.＜す　　　　＞　　　|　　　　／　　　|　　　　|
ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l＜　°　を＞　　. |　　　　（￣人￣）　　　. |
　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　|／∨∨∨∨＼　　|　　　＿＿　　　＿＿　. |
　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／／　/△　　△＼＼.　＼　＼・／　　＼・／／
￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　／　　|　　(⊥)　　 | 　＼　＼　　　　　　　　／
　　─┐||┌─┐　l　─　／　　　＼　＼|　　/　　　.＼　￣￣￣￣￣
　　　　　　　日　フ　 .／　　ご冥福をお祈りします　　＼ご冥福をお祈りします

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 13:50:33.82

運転再開控え車両点検、ＪＲ呉線
西日本豪雨の被害で運休中
8/17 16:49
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/260711?ph=1
　運転再開に向け、点検作業が行われるＪＲ呉線の車両＝１７日午後、広島県呉市のＪＲ広駅

　ＪＲ西日本は１７日、西日本豪雨の影響で運休している呉線の運転再開に向け、広駅（広島県呉市）で実施した車両点検の様子を報道陣に公開した。呉線広―呉間は２０日に運転を再開する。
　点検の際に危険がないよう架線の電気を止めた後、係員がパンタグラフや床下の機器をハンマーでたたいて異常がないか音を確かめたり、警笛を鳴らしたりした。
担当した広島支社の佐藤宏司車両課長（４５）は「運休でご迷惑をおかけしている。一日も早い復旧に向けできることをしっかりやっていきたい」と話した。
　呉線は豪雨のため、７月６日から全線で運転を見合わせた。

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**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 13:53:50.04

山陽線、一部運転再開　西日本豪雨で被災
8/18 15:24
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/261115?ph=1
　ＪＲ山陽線の瀬野―海田市間が運転を再開し、瀬野駅で電車に乗り込む利用客＝１８日午前、広島市安芸区
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/261115?ph=2
　ＪＲ山陽線の瀬野―海田市間が運転再開し、瀬野駅に到着した電車＝１８日午前、広島市安芸区
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/261115?ph=3
　運転が再開された区間を走るＪＲ山陽線の列車。手前は西日本豪雨の影響で土砂や岩が残る瀬野川＝１８日午前、広島市安芸区

　西日本豪雨で被災し、運転見合わせが続くＪＲ山陽線のうち、瀬野―海田市間が１８日、運転を再開した。瀬野駅（広島市安芸区）ではさっそく多くの学生らが電車を利用。「本当に助かる」と喜んでいた。

　ＪＲ西日本によると、同区間は駅構内に土砂が流れ込むなどして、７月６日から運休。沿線には住宅地があり通勤や通学の利用客が多く、早期の運転再開が望まれていた。
広島大１年の酒井萌（さかいめぐみ）さん（１８）は「バスを利用せざるを得なかったが渋滞するので困っていた。電車なら時間が正確なので助かる」と語った。

　山陽線は現在も堆積した流木などを撤去する復旧作業が続いており、全線復旧は１０月中の見込み。
瀬野駅の山下明彦（やましたあきひこ）駅長（４８）は「ホームと線路の境目が分からないほど泥で埋まっていたが、ようやく再開できた」と感慨深げに話した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/261115

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 14:47:14.71

223系J編成は2M4Tで高速域の加速が鈍くて新快速充当禁止だがダイヤ乱れでJ+Jが代走したら遅延するのか？
J編成に合わせてスジ寝かせればいいだけの話
もっと過酷なのが四国の5000系で1M2Tかつ2階建てを背負ってて重量的に平屋換算で1M2.5Tとサンライズ並に過酷
W編成は3モーターなしの場合2.9km/h/sまで出せるようだが

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 17:23:58.97

223jを225系　8両に置き換えて
223j 221系6両を広島、岡山送りにしよう

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 06:58:36.12

ＪＲ西、２８日の電車区公開イベント中止
作業員死亡事故受け

　ＪＲ西日本福知山支社は、１０月２８日に予定していた福知山市半田の福知山電車区の公開を中止すると、２７日発表した。
今月２０日に同電車区内で起きた男性作業員の死亡事故を踏まえ、同社は「事故原因は調査中だが、１人が亡くなった事故を重く考え、判断した」としている。

　電車区の公開は、ＪＲ発足３０周年を記念した「福知山なるほど発見電車まつり」の一環。福知山線や山陰線を走る車両展示や、車内放送の体験、運転台での撮影会などを予定していた。
定員４００人に対して４５０人の応募があり、応募者全員に中止とおわびの通知を郵送するという。

　事故は今月２０日、同電車区内で発生。同社が発注した工事の準備作業で、京都府与謝野町の建設会社の男性作業員１人が自らが操作するショベルカーの下敷きになり死亡した。

2017年09月27日 22時49分配信
http://kyoto-np.jp/politics/article/20170927000143

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 13:44:42.71

>>25
223-2000-1次車の12連が4.25M7.75Tであり
M比だけを見ればJ+Jの4M8Tと僅差
しかし
2次車以降や-1000の5M7Tと比べ
約1M分ではあるが見劣り

1M2Tへ近似させるための0.75Mが
1次車だけで頓挫したのは
所定A19を目指すも湿潤時の粘着に難が

にも関わらず2次車で
初登場のJヘセが2M4Tと本末転倒なのは
-0や281と同じ
変電所容量の制約から
本来207-1000同様の3M3T設定が困難
つまり
住吉SS新設以前は
5M7Tと6M6Tの間が境界だったと

ちなみに-1000単独時代がA16
これは-0-2500の2M2T化改造後と同じで
-2000登場後からA19に

無理せずA16なら
2.75M5.25Tや4.25M7.75Tでも
耐えられたか

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 14:03:40.26

>>28
うるせぇぞバカeo

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 17:20:59.93

解説が解説になってないなあ残念

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 17:58:15.53

ｻｻｸｯﾃﾛ

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 19:17:10.04

https://mobile.twitter.com/Series500_W1_1A
非常に役立つ垢
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 19:18:48.10

>>28
改行くん邪魔。

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 19:22:13.73

　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
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　　　　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　＼＿／／　＼＿/　／　ほうほう？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／　　　それで？それで？
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　ヽ＿＿,,/ 　　ヽ＿＿,,/
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**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 19:42:28.55

うなぎ大好き８３歳男、かば焼き大量万引き　西宮

スーパーからうなぎのかば焼き８パック（約１万７千円相当）を盗んだとして、
兵庫県警西宮署は１７日、窃盗の疑いで、西宮市内の無職の男（８３）を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は同日午後６時５０分ごろ、コープ甲東園（同市上大市３）の食品売り場にあった、
うなぎのかば焼き８パック（１パック１匹入り２１０６円）を盗んだ疑い。
同署の調べに「うなぎが大好物。お金を払うのが邪魔くさかった」と容疑を認めているという。

同署などによると、同日午後３～４時にもうなぎのかば焼き約３０パックが盗まれる事件があり、
通報で同署員が駆けつけたところ、男が８パックを盗んでいるのを見つけ、逮捕したという。

▽引用元：神戸新聞NEXT 2016/7/17 22:23
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201607/0009294755.shtml

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 20:05:13.48

>>28
0.75MやめたのはM軸とT軸で摩耗に差が出てしまったためというのもある
西鉄が一時的に固執してた

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 20:42:15.56

223-2000の更新工事でどうしていくんだろうな。
性能差を放置することは425対策としてもよろしくないはずだし。
全モハ4M化するかな。

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 20:47:29.21

>>36
メトロ1000とメトロ13000と東武70000はMT軸混在台車だけど問題になってないの？

**名無し野電車区** · 2018/08/23(木) 20:55:23.78

>>36
VVVFによる制御は1軸単位だが
ブレーキ制御は1両単位であり
遅れ込め制御にしても
0.75M車内のM軸とT軸で
レスポンスを変えることは出来ず
車輪踏面で如実に差は出ない

321以降は
VVVFと同様の台車単位
つまり2軸単位のブレーキ制御へ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 02:27:47.21

車輪の摩耗に差がでるからやめたのはどっかに載ってたな。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 03:45:46.97

>>40
鉄道雑誌に載ってたのは見たな、どの雑誌でいつかは思い出せんが223絡みの特集で詳しく解説されてたのはよく覚えてる

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 06:20:38.58

網干・宮原に225系増備して全車両新快速対応にしてほしい
221系は奈良、
223系6000番台は京都へ転用
225系6000番台は0番台化
中途半端に奈良・京都へ新車入れるより
網干・宮原へまとめて新車入れたほうが効率が良い

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:28:54.45

>>42
425対策

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 12:59:51.13

輪重差で少々滑るとか摩耗度合いといったって、
西の本線は蒸機時代に作られてるから勾配も曲線も緩い。

地下鉄だと30‰以上、R400以下の悪線形も多く、
そういう環境下で高加減速しているのに比べれば十分甘受できるレベルだから
今まで増設されていないんだと思う。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 15:12:05.78

>>39

>>40 >>41に対するコメント求む。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 15:35:36.33

>>39
うるせぇんだよバカeo

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 15:38:29.43

ブレーキ制御装置の制御単位が細分化されたのと制御伝送のおかげでノッチに対応したブレーキトルクの必要量を各軸に最適に配分できるようになったのが大きいな

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 15:42:53.15

0.5の場合は摩耗に影響は出ないの？

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 17:58:50.01

>>48
問題になったのは一軸単位の時
0.5Mシステムだと結局台車単位で管理するから問題が少ないという事かと

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 20:39:42.53

>>43
287系走行してるから大丈夫

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:44:14.92

>>39
コメントまだぁ？
それとも白旗？w
改行知ったかもここまでか。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:58:25.08

321ではブレーキも台車単位の制御となり
1軸制御化の準備もされていたが

>>45
0.75M車の場合
主制御はM軸1本ずつの単位で
ブレーキ制御が1両単位つまり4軸単位
ならば遅れ込め制御でもブレーキングは
M軸とT軸が同じタイミング

しかもM車では
制動力のうち回生の割合が更に大きく
0.75M車のM軸T軸で
多少挙動の差が出たとて
空制割合が小さいなかでのことで僅か

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 22:53:48.62

>>52
動かす車輪とついていく車輪を同じタイミングで制御するから
摩耗度に差が出る→調整マンドクセ
で止めたんじゃ？

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 22:57:23.62

>>52
それはあなたの独自見解でしょ
重要なのは雑誌上において酉の担当者がそういった発言をしているという点

図書館で当時のバックナンバーあさったら確実に出てくるし、過去スレ調べても出てくるよ、何せ何度もでた話だしな

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:42:07.01

>>52
223-2000の2次車が出た時にJRの車両担当の人があちこちの雑誌の記事に「摩耗差が出るから2次車ではやめた」ときっちりハッキリ執筆してるんだけど。

まだ食い下がるなら要エビデンスな。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:59:47.26

>>53
車輪踏面の摩耗に差が出るとすれば
M軸の主制御による力行回生の空転程度

M軸のモーターを含めた惰性と
T軸で差があったとて
ブレーキ力が4軸同じなら

>>52,54
それは完全な間違いで
そういう事実はない

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:00:57.80

失礼
>>54,55
それは完全な間違いで
そういう事実はない

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:09:28.75

>>56
動力がかかってる車輪とかかってない車輪を仮に同じタイミング同じ力でブレーキかけたら
車輪の負荷は変わってこない？
整備のときは、全部同じように綺麗に削らないといけないから状態に差があったらそりゃ面倒くさい
増解結すらめんどくさがる西の人にとっては流石に許しがたい気がする
素人考えですがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:11:53.79

>>57
だからエビデンスは？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:37:53.46

>>58
ブレーキ制御が正常ならば
受量器の演算で
M車はかなり低速まで回生が有効
そして空制作用の初速が高めのT車は
ディスクブレーキ

モーターの回転エネルギーも
回生失効までに相当減衰した状態で
車両の運動エネルギーと
制輪子の押付力と制動距離が釣り合う分
そこまで如実に差は出ない

実際は粘着力不足の顕在化が
0.75M中途放棄の動機であるものの
採用車解消の必然には至らないのか
2次車から15年経過した現在まで
インバーターユニット追設なく

>>59
頼らず自分で調べろ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 01:10:11.50

>>60
そこまでいうのなら貴方の責任で鉄道雑誌側に修正記事の依頼をすべきだな

こんな所で言っている場合じゃないよ

仮にもJR西日本の当時の担当者が明言してる以上、現在に至るまで公式見解そのものだという事

変えるというならしっかりとした手順と手続きを踏まないとならないし、当然誌面上での謝罪が必要になりかねない。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 01:13:28.98

>>60
おいおい、何なんだこいつ。
お前の主張してる内容のエビデンス(根拠)を求めてるの。自らの主張なんだから根拠示せ。それだけ。

アホか。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 01:25:10.87

しつこいがもう少しだけ

事実と違うことが書かれてしまうとそれだけでマスコミや広報の信用に関わる。貴方が言っている事が事実な場合、雑誌側と鉄道会社双方の信用が失墜するになりかねない。

散々言われているが、異論があるなら明確な根拠や証拠は示さないといけない。それは指摘する側の責任になる。それを放棄するならただの嘘つきだと言われても文句は言えんよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 01:42:45.15

221のLED表示ｗ
https://pbs.twimg.com/media/DlG5QDeV4AAm2T9.jpg

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 01:49:37.07

>>61 >>63は223-2000の2次車から1台車2軸ともモーターをつけるようになったのは
「当時の鉄道誌記事(記事執筆はJRの車両担当者)が1台車1軸だけモーターをつけると車輪の摩耗に差がでるからやめたと明確に書いてる」
を根拠として挙げ主張してる。
客観性も担保されてる。

>>60
お前の主張の根拠は何なんだ？
そこを突っ込まれ続けてるのに的はずれなコメントばかり。
そして偉そうに語る割にはいつも根拠がないよな。独り善がり演説ならウザいだけなんだけど。

反論あるなら客観性ある根拠も明示してくれ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 02:10:28.04

>>64
ええ………

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 04:13:47.58

>>65
ありがとう

ただ、彼に納得させるには何年何月何日発売の鉄道雑誌の何ページ目の何行目に具体的文章を指定し、ついでに記事の写真付きにする位しないとな。

それでも黙らんとおもうがな
と同時にする価値はあるのかとw

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 06:40:12.12

改行うんこ調子乗るなよ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:59:56.24

>>ｻｻｸｯﾃﾛ

理論的にはお前さんの言う通りであっても、実際には有意な摩耗差が発生したということだね。
理論的には無視できる要素が、何らかの複合要因によって増幅されることはよくあること。
摩耗差がないというなら、西が0.75Mをやめた理由を説明してもらおうか。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 14:02:33.36

あと証明できる資料込みでな

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 14:32:31.02

改行くん反論まだ～？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 16:30:36.94

>>48
制御伝送による編成単位のブレーキトルク管理＋軸単位のブレーキ滑走制御では問題は起きてないようだ
制御伝送による編成単位のブレーキトルク管理では
ブレーキノッチを取る→ノッチに対応した編成全体のブレーキトルクを弾く→滑走する可能性の高い先頭車だけトルク配分を弱めにして中間車にトルクを按分する
ということができる
昔のようにMT単位のブレーキトルク管理＋1両単位のブレーキ滑走制御ではこうはいかない

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 16:31:04.77

>>60
バカeoがしゃべった！！

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 18:28:48.45

これは良い垢
https://mobile.twitter.com/Series500_W1_1A

>>62,65
何を言おうが>>60の内容が正確
あとは自分でよく調べて学習しろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 18:39:14.60

>>74
答えになってない。
邪魔。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 19:45:00.50

>>74
君は気づいてないね、何故ここまで叩かれるのか

恐らくここの板の人間は君が少なくともルクアが出来る前から存在してる事位普通に知ってる

故に、223の0.75Mの話なんぞいくらでも当時話題になってるから知らない方がおかしいと認識するわけだ

だから、全力で叩かれる
アーバンの件もそうだが、君は独自の見解で話し、真実だと断じるがこれまでのスレ内や業界内での積み重ねがある以上、それに対して見解やら証明するための根拠は必ず必要、議論したいなら相応の配慮が必要つか、当たり前

何も考えてないなら、この10年近くなにやってんだ、ただのデカイガキじゃないかという事だよ、まさしくクズ鉄の極みだと思われてるんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:47:10.82

221系や223系は運転台の天井に非常用具の蓋があるが今時「非常燈」と旧字体で書かれてるんだな
1981年以前に小学校で習うと「燈」になるが学習指導要領の改訂で「灯」になった

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 22:40:55.14

>>77
あれは旧国鉄から引き継がれてる書体だから特段変更の指示がなければそのまんま

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 00:26:49.38

＞気づいてないね、何故ここまで
＞全力で叩かれる

事実の書き込みの反応に対して
応えるか応えないかだけの話

有益か
イタいヤツはおちょくってやろうか
どちらか

何故ここまでとか
全力でとか
ご苦労なこと

＞業界内での積み重ねがある

他の追随は許さず
事実を述べていれば強い

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 01:11:40.60

>>79
故に根拠を示せと言われる
当然だろ

事実の積み重ねが必要ならするし、
実際そうしてる

誰もが納得出来る資料や論拠をだせと言ってるだけだよ、何故それをしない

例え、妄想全快な馬鹿鉄でも行動してるやつはしてるし、ソースだしてる訳だ

アーバンの時にも言ったが根本的に論じ方を間違えている、前提条件が違うなら事前に述べるべきだし、状況が変化しているならそういう説明もしなければならない、もっともちゃんと分かる奴はほんの２・３行で済ましてしまうがな

その上で事実の積み重ねが強みを持つわけだ、今の君の論述はただの妄想の積み重ね過ぎない

敢えて言おう、君の主張を証明しうる論文なり明確な技術資料なりを提示すれば誰も叩くことなどないのだよ、それが抜けてるから言われるだけなんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 01:49:38.21

>>79
屁理屈いらない。
早く根拠出せや。

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 10:28:15.55

>>79
うるせぇぞバカeo

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 14:49:13.64

もう引っ込みつかないんだろな

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 15:23:31.82

>>80
スルー耐性がない連中が多いので
オチョくり甲斐がある

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 15:57:53.72

>>84
強がり不要。
根拠まだ？
出せないなら早く「ごめんなさい」しろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 17:04:53.64

>>85
悔しければ>>60以上の物を示せ

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 18:36:29.46

>>86

>>55に出てる。
ハッキリとな。

お前の根拠は一度も出てない(出せない？w)が。
もう素直に謝れや。
無理なんだろ？
強がってるみたいだけどさ。
おちょくり甲斐あるわw

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 18:49:40.01

>>87
頑張ってその程度か

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 19:45:25.65

　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
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　　　　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　＼＿／／　＼＿/　／　ほほう？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／　　　それで？それで？
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　ヽ＿＿,,/ 　　ヽ＿＿,,/
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**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 21:00:32.10

>>88
うるせぇんだよバカeo

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 21:30:53.54

>>88
もういいよ。
改行キチガイさん。
根拠出せないんだね。確定。

終了。
もう顔出すなよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 23:34:09.55

ぁ、いつもの人が珍しく自分の事で書いてるじゃんｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 01:00:55.36

やっぱりただ罵っておわったかw

いい加減、これは自分の妄想ですと言っときゃ済むのにw

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 08:44:16.10

>>91
逃げるのか

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 08:55:58.79

ID:/ghsRza1も改行しまくっている件

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 09:03:12.98

なぜ車輪径に差が出るから
という>>55のようなガセを信じるのか

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 09:05:35.60

大森正樹がそんなアホなことを書くのか

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 09:24:43.06

>>97
さんをつけろよデコ助野郎

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 09:29:32.18

出典がAKIRAとは世代が知れる

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 09:30:39.99

まぁ正確には「0.75M車では空転滑走が激しくてフラットが多発するからしょっちゅう転削→結果として編成内で車輪径のバラツキが出て加減速時の衝動も激しくなる」というところなんじゃね？
あるいは想定していたよりフラット発生が激しくて軸替頻度が半端ないからコストがかかる説も微レ在…？

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 09:50:43.26

>>100
いやあ、そのまんまの内容が誌面に掲載されとったんだが

まあ、図書館に行って調べて見るかのうw

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 09:53:38.51

>>101
あ、やっぱり？

弊社には0.75Mも0.5Mもないから半分あてずっぽうだったけど

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 10:30:16.98

問題はその記事が載った雑誌は最低10年以上前という点、電子化されてたら大助かりだがデカイとこの閉架書庫じゃないと見付からんだろうなﾒﾝﾄﾞｸｻw

頑張って遠出するかね

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 12:04:11.41

編成内各車で車輪径が揃うことなど
まずない

主制御もM車の車輪径を入力する訳で
そういう問題は起こらない

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 12:30:06.57

>>103
つ［京都鉄道博物館］

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 15:44:18.08

>>96
あとで恥かくことになりますよw
>>100
223-2000(3000)のフラットには滅多に遭遇しない。1000だと割と多い。
普段使いならそのくらいわかるはずだけど。
>>101
そう。ハッキリと「摩耗差が出るからやめた」と出てた。

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 16:05:03.81

>>106
対象となる雑誌は

大森正樹（JR西日本車両部在来線新製改良）「223系2000・2500番台」『鉄道ファン』1999年7月号、交友社、pp.106 - 113。

多分これ、が図書館休みなんで閲覧出来んかったorz

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 16:37:18.15

>>107
それをやめた時の記事だからたぶん2000番台2次車か321系の記事だと思う。

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 17:35:15.30

223-2000-2次車登場をクローズアップした
趣味誌の記事は限られている

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 17:44:10.76

321登場時は
既に223が0.75Mを放棄して増備中のため
そこで触れる必然がない

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 18:41:06.86

>>109
まあでも同じ記憶を持つ人が複数いる客観性ある証拠だから出てくるのは時間の問題ですわ。
反対に「そうじゃない」側のネタ元がカケラも出てこないほうが気になるが。

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 19:08:23.35

それは決して
客観性などというものではない

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 19:20:10.93

>>111
なんで？
誰でも見ることができる誌面情報をもとにしているんだからこれ以上の客観性はないでしょう？

そして否定する側はやはりネタ元が出てこないまま。

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 19:21:32.66

おっと、111じゃないわ、>>112な。

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 19:24:09.58

揃いも揃って記憶障害

それだけ

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 19:26:58.19

223-2000は車輪の摩耗に差が出るので2次車から1台車1モーターを取り止めた。

肯定派→ネタ元として記事を挙げる(複数人)
否定派→持論の主張のみ

ここがいつまでも変わらない。
否定派、もうダメだろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 19:28:46.56

>>115
君が一番の障害児じゃないのかな？
もちろんアタマの。

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 19:29:03.30

いきなり>>107では
先が思いやられることで

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 21:36:35.80

ぶっちゃけ車輪の摩耗差なんて大した問題じゃないでしょ
大きな問題になるなら0.75M車にモーター増設してるはずでは？

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 22:49:44.24

粘着力不足からだが
それでも解消せず推移させている訳で

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 22:54:16.00

ゴムタイヤにすれば解決

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 23:23:58.19

>>119
大した問題だっての
一台車内で許容されている車両径の差を超過するようなら早めに転削しないといかんだろ
ていうか車両転削にどれだけの手間と時間がかかるのか知らんのに簡単そうに言うな

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 23:26:28.20

0.75Mは個別制御か1C3M必須なんだよな
1C1Mと1C2Mを混在させると色々ややこしくなってしまう
名鉄2000系も4連に増結したとき3個モーターに増設を行わず0.5Mを増設した

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 23:38:34.40

すぐに4Mにする必要はないが以後の増備をやめなければならないほどの障害が起きた、ということだな。
更新工事の時にどうなるか。

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 23:50:43.55

>>124
そんな程度の事ってことじゃ？

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 01:35:20.58

>>120
粘着力が不足して大変だったら既に増設されててもいいはずでは？

>>122
そんなに手間が掛かって大変だったら既に増設されててもいいはずでは？
仮に0.75Mが原因で従業員が残業しまくってるなら
人や予備車を増やすなりして残業を削減しようとしない会社側の問題

結局は>>124-125と同じく
急いで増設するほどじゃない程度の問題なんじゃないの？って思うがな

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 09:11:37.09

更新工事の時も0.75Mのままだろうな。
207-500、1500の混結も、主電動機もそのままだし。
問題が起きた223-0、2500は0の主電動機換装を、更新を待たずにやったし。

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 09:38:20.89

ただ単に、｢4M/両･MT組み合わせ｣から｢2M/両･全電動車｣へと
電車編成の考え方が移行する過程で生まれた
試行錯誤的スペックって事じゃ？＞3M車。

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 09:41:36.50

>>127
0代は日車キロが延伸するから主電動機の温度上昇シミュレーションを行った結果、元の主電動機では上限ギリギリまで温度上昇するから交換しようということになった
こちらは営業施策の変更に車両がついていけなくなったから手を入れざるを得なかった例なので予算もさほど苦労することなく分捕れる
問題は技術上望ましくない＆改良しようと思えば(王者の風格)だけど省令や安全性の関係で何が何でもやらなければならないという緊急性もない話なんだよなぁ
こういう話は現場から山ほど出てくるけど結局は予算配分の都合で「現状で対応されたい」ということになりがち

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 09:44:03.49

西の場合、特殊遺族の方々の手前、致命的な問題だったら既に4Mにしているはず。

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 12:40:10.11

>>126
-2000-2次車がH15年
また尼崎事故が直後のH17年で

D223登場前提による
1次車の全0.5M化大改造が共に頓挫
そして
ゆとりダイヤでスジも性能面の余裕配慮
これらが
粘着力不足とされた1次車の0.75Mを
解消する動機が薄れた要因

>>128
VVVF実用化で
従来なら高M比を要するところ
MT同数が可能な局面も増えたが
それでも当時はまだ
VVVFのシステム自体が高コスト傾向で
東芝が提案した1C1M制御の1M2T

1M2Tを厳密に適用するなら
組成長は3の倍数両でなければならないが
実際は2連4連8連の要請が多く
目標のMT比に近似させるための0.75M

西が動力の最高効率の最適解として
行き着いたのが全0.5Mであり
それまでの紆余曲折に0.75Mはあるものの
単純に
4モーター/両から2モーター/両までの
過程として3モーター/両がある訳でなく

とは言え全0.5Mも相当独特で
知的財産的な面もあるのか
E129以外で追随する大手はなく

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 12:55:21.83

ｻｻｸｯﾃﾛ

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 13:52:51.04

>>131
うるせぇぞバカeo

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 13:54:07.85

>>130
なんで臭く、きたない社会不適合者の鉄ヲタはいっつもいっつも「弱者の立場を利用してワガママいう団体のことを悪し様に罵る俺カッコいい」みたいなマウンティングの取り方するのん…？

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 14:53:05.19

まあ、国会図書館図書館に資料はあったからな、ただし東京まで逝かないと閲覧できんがな

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 14:55:28.23

参考までにwikiでは空転滑走の対策で0.75M解消したとある

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 14:59:26.29

資料問い合わせして、遠隔複写って手もあるよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 15:12:00.45

>>137
どうも単体では残ってなくて、ページの特定が難しいんだわ
さすがにまるごとは無理だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 16:39:57.74

223-2000-1次車は
JR神戸線JR京都線用のまま全0.5M化
だけでなく関空快速用への大改造など
色々検討されたのも懐かしく

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 17:05:06.09

>>131
個人演説会ならよそでやれ。
何度もあちこちで「証拠出せ」と叩かれてるだろ。(未だ一度も出せず)

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 18:29:48.21

学研都市の国立国会図書館関西館を活用すればいい

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 19:34:36.87

>>131
阪神って大手ちゃうかったんか……
(ジェットシルバー5700系で先頭車両が採用)

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 20:00:39.17

>>142
阪神5700は3M1T相当を構成するために
先頭車が0.5M

海313がMT基本を3連でも適用するため
0.5M車を用意しているのと同じ

これらは全0.5Mでは決してない

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 20:44:26.54

221系が公称値で加速度2.5km/h/sで223系0番台が2.1km/h/sとか逆転現象起きてるんだな
実際は221系が無茶してたみたいである
ほぼ同じ足回りの311系はMT比1:1では2.0km/h/sである
223系0番台は度重なる編成組み換えで全編成がMT比1:1になったが加速度上がったかどうかは不明

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 21:16:04.73

オール0.5Mなんて積極的に採用するメリットあるか？
東京メトロ1000系、13000系、東武70000系は軋み音軽減で
操舵台車を入れたから結果的にオール0.5Mになったけどさ
東武70000系は東京メトロと歩調合わせただけで次のモデルも採用するとは思えない

>>131
そんな妄想と大して変わらない0.5M改造の話は要らないから

全0.5Mにメリットがあるなら他社も追随してくる
521系は321系よりも新しいくせに全0.5Mじゃないし

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 21:18:25.43

>>143
仕事疲れと家族からの最近毎日の後頭部ストンピングで
頭ボケてたかも…
全…ね。見落としてたごめん。

>>144
221…登場時は2.5だったね。
今は2.1に抑えられてるとかどっかで読んだっす。
無理してたんでしょね。

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 21:24:42.42

>>146
限流値を500A近くまで上げないといけなかったのでモーターが過酷だった
この状態で快速運用すると加減速が多いためにRMS電流値が許容範囲を超えてしまう
満車状態で瀬野八走行したら一発でモーターが焼けてしまう危険性が高い

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 21:55:25.13

日中帯のガラガラな時間帯に電流計見ると
360Aで進段するから211系の2M2Tと性能はほぼ同じだな。

ただ、東海の211系と311系は西と比較して架線電圧がやたら高いから高速の伸びが良い。

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 22:02:53.47

>>145
これは失念していたが確かに
東京メトロ等の操舵台車形式は全0.5M
ただし西のように
1両2両からの構成が念頭でなく
MTユニットの派生的な艤装だが

操舵台車については
一時は南海も検討するなど
大手民鉄公営でも試験されつつあり
東京メトロ的な全0.5Mならば
他社追随で波及の可能性が

西の全0.5Mは
全車に車両制御装置搭載となり
費用対効果の慎重な検証を要する

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 22:29:33.56

>>144
223-0登場時は
2.1km/h/s抑制後の221相当だったが
4連化改造後に
-2500を含めヒネ223が2.5km/h/sへ

211が2M1Tで2.5km/h/s所定のところ
221がMT同数で目指したのは
過負荷の無茶を承知とは言え
やはり無茶だったと

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 22:38:09.50

路面電車で1台車1モーター2軸駆動が片方の台車だけとか驚異的なのあるが故障したら自走不能になってしまう
大昔の釣り掛け電車はどういう訳か2個モーターが結構あった

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 22:55:59.63

>>145
521系のシステムは683系の2両版に留めただけでしょう。
艤装スペースから不可能かも。
交直流電車で変圧器もVVVFも一式全部積むクモハってありましたっけ？

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 23:06:42.69

ノッチ引くとメーターが500Aを指すところを初めてみたときは、「ご、500A！どんだけ電流流しとんねん！」
と、心の中でツッコんだ

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 23:11:07.10

房総地区の183系が限流値増しスイッチ使うと580Aとか凄まじい数値になるがこれはユニットカットした際に4M5Tで東京トンネルの30‰を脱出するための秘策
勾配が短いから出来る荒業で485系の板谷峠でこれをやると間違いなくモーターが焼けてしまう

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 23:41:43.77

>>151
主電動機を装架したくてもできなかった
ていうか主電動機4台積んでも性能過剰だった

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 23:43:59.76

>>152
い、EF510…

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 01:00:18.17

モーターにかける電圧をもっと高く出来ないのかね？
500Aはキチガイの領域だろ

新幹線はどうしてるんだろ？

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 05:21:35.74

0.5Mって将来125系化を大量にする為ちゃうの？パンタ台つけたりしてね

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 06:45:20.92

>>141
東京と言っているから関西館にはなかったという事でね？

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 08:41:56.94

>>145,152
521自体は
企画が現683と並行していたこともあり
そういう意味で321よりも早くから検討
一時は派生形の交流専用車の案すら

経営上の優先順位から
419や475が運転障害を頻発させるまで
予算承認は後回しになり
タイミングが321の後に

また全0.5Mだと
交直両用車が構成困難
ちなみに
1C4MでMM'ユニットのE531も
CIとSIVと変圧器で艤装容量限界
よってCPはT'cとT'へ

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 09:30:11.36

ｻｻｸｯﾃﾛ

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 11:44:53.69

>>160
うるせぇぞバカeo

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 13:01:17.64

120kW程度が標準だった国鉄形だと
限流値500Aというのは過大だろうが

同じDC1.5kV電化の民鉄形式だと
端子電圧375Vの400A以上でも
特段珍しくないのでは

DCの600Vなり750Vの線区では
600A以上の大きな値も見られ

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 13:02:57.40

片や罵詈雑言、片や暑い長文レスの応酬どうしてこうなった

どっちも5chらしいが

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 13:42:52.53

>>160

>>152で書いてることをなぞるだけか。
人のコメントを横取りすんなよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 19:48:27.15

>>152>>160
全0.5Mなら床下スペースに問題が出てくるから
交直両用車は全0.5Mを諦めたわけか

直流専用であっても1Mに比べて無駄に場所を取るわけだから
他社はなおさら積極的に採用しようとは思わないわ

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 20:11:12.55

521系の1M維持は、3セクに移管後の保守整備の問題とかもあったんじゃないねかな？
521系導入時は、まだ0.5M車両はメジャーな存在ではなかったし

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 20:22:11.79

全0.5M車の構成要素の各々は
レガシーになりつつある物が多く
Ethernetベースの制御伝送こそ
量産採用は画期的だったが
むしろ
システム全体で最適化を目指しており

更なるメンテナンスフリー志向で
動作試験の自動化も可能なため
仮に直流車でも3セク移管後の管理は
懸念するほどの仕様ではなく

やはりそもそも
交直両用車の全0.5M化が困難
というのが全て

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 20:29:55.49

交直流電車は混触防止のために、交流機器搭載車はT車にする方針ではなかったか。

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 22:03:15.16

>>169
交流電車でも変圧器やらの受電側とVVVFなどの制御器系を分けて積んでるのを見ると物理的に1両の床下には収まらないんでしょう。
他にもブレーキ関係や空気圧縮機など様々な機器も必要だし。

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 22:10:09.77

521系に関しては寒冷地豪雪地帯を走る事を勘案して信頼性の高いシステムを採用する事を優先させたようだね

導入当初は0.5Mシステムが成熟したものではなく過酷線区を走らせる状況ではなかった。従って実績のある681・683系のシステムを採用したのでしょう

225・227系が実用となった今ならやれない事もないが今後まとまった需要が発生する事もない現状でわざわざ0.5M方式の新車を立ち上げるより521系をそのまま製造を続けるのが最良と判断しているのでしょう

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 22:14:28.00

>>169
新幹線300系で変圧器をTに積んだらモーターよりも重い渦電流ディスクブレーキを積んでるとも相まってTの方が重くなったとか逆転現象が起きてしまった
変圧器など重いものをTに振り分ける発想は781系が最初
711系試作車でクモハ711が1両に何でも詰め込んだ結果49トンとか驚異的に重くなってしまった

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 00:14:00.96

どうせ2両以上で走るなら1両に全部押し込むメリットは薄いわな。奇数編成への組み替えに制約がつく程度？
1M電車という触れ込みだった121系も途中で機器を振り分けたから単独では走れなくなったというケースも。

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 12:35:52.16

1M2T基本だったから
直流車から交直両用車の派生展開で
MTpユニット思想とは親和性が

仮に西の全0.5M方式と馴染ませるなら
直流車でのMM'M'が
交直両用車はMMp'M'とでもなろうか
しかし
Mが車両制御装置以外にCPを任せたとて
仮のMp'において
VVVFとSIVが同梱の車両制御装置に加え
PWMコンバーターと変圧器まで
搭載する余裕はなく

E531は
M1がCIと変圧器でM2がCIとSIV
T'がCPと分散

確かに交流VVVF車でも均衡のため
補助電源とCPをTcへ逃がす事例が多く
とにかく変圧器の容積が大きい

SIVの箱全体について
インバーターユニットがVVVF共用でも
変圧器の分で総体の容積がVVVF以上に

インバーターは
主素子の熱損失が改善され
10年毎に随分小形化されつつある一方
変圧器は電機メーカーが時折
新技術の提案をするものの
大して小形化もてきず
発熱で箱に通気孔を要するため内部が汚れ

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 12:39:13.01

ｻｻｸｯﾃﾛ

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 12:56:48.22

やれない事もないがめんどくさいから1M1Tで良いやこれが521導入の真相

>>171以上の解説なぞ不要だわ

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 13:16:26.38

ついでに
本来、交直流車の最小ユニット構成を3両から2両に出来たというだけでも良くやったと言うべきかと

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 14:22:06.89

>>174
うるせぇんだよバカeo

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 14:26:08.44

乗客が列車を押せばいい

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 14:29:57.83

>>179
馬車軌道ではいかんのか？(白目)

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 19:10:46.12

521や683-4000の計画段階で
交直両用車へ西的な全0.5M適用は
前述のように艤装容量上から厳しく

将来想定される交直両用の新形式は
もはや敦賀接続のGCTくらいで
フル規格対応からして全M基本
それすら頓挫

もはや
全0.5M化を検討する動機がないものの
仮に
SiCデバイスをVVVFだけでなく
SIVとPWMコンバーターにも全適用で
車両制御装置などパワエレ機器は
随分コンパクトになるだろうが
果たしてMp'は構成できるか

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 19:22:02.09

>>174
>>181
それ昨日他の人が書いてたでしょ？
上塗り不要なんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 19:44:50.35

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**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 21:32:28.60

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**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 21:54:41.93

>>182
いくら言っても無駄

多分、壊れもの

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 22:10:03.15

321と521は同時期に製造されてる

信頼性の面で0.5M方式が成熟した訳ではないのだから製造難易度がより高い521に0.5M を採用しようとする発想はほぼない

しかも、あの事故を経験した後だよ
321が当時なんて言われてたか知らない訳ないだろうに

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 22:15:40.23

ていうか0.5M、ひいては1両完結型艤装は制御伝送とセットもので次世代車両に導入を目論んで考え出されたものだからな
交直ではそもそも1両完結型艤装は無理な上に制御伝送なんて高コストなものを投資回収も見込めない北陸地区向けにわざわざ開発して製品に占める開発費がべらぼうに高くなる選択肢はなかったろうぜ

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 22:41:33.01

>>160で触れた通り
521の企画自体がD207計画以前よりなされ
683ベースで艤装が固まっていたことから
321新造とは基本関係せず別個の話で
経営判断のタイミングで前後しただけ

ただし企画が後発の321より
521新造が後回しになったことで
車体は321の設計を一部活用

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 22:48:13.55

521系とD223は同じ構造だね。

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 00:04:53.28

>>188
「触れた通り」じゃ無く「人の書き込みを丸パクリ」だろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 00:07:17.72

いよいよ来月だっけ
227系1000番台

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 05:55:43.24

>>188
しれっと話を変えんな

それいったら>>181の話は全て嘘っぱちと言う事を認めたも同然

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 06:33:23.77

>>190
パクリだけじゃなくて妄想をプラスしてウソ八百に仕立て上げてるから尚更タチが悪い

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 06:52:04.65

0.5Mもそうなんだが、なぜ225系以降の窓配置にしない(する必要がない)んだろ？
＞521系。
225系の窓配置が決していいとは言わないが。

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 07:12:52.61

>>194
223なんかの事例を考えたらステンレスだしそのままつくる方が都合がいいんでしょ

先頭はＦＰＲとか普通鋼製で加工しやすいから変えれたという感じ？

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 07:57:55.64

>>195
225系は安全上の必要性からあの窓配置になったと聞くが、
521系にその必要性はなかったのか？…ってことなんだが。
安全性と関係ないなら、225系だってわざわさあんな窓配置に変える必要は
なかった筈。

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 08:02:41.48

>>196
事故対策で223系にも設計面で側柱の強化が実施され、最終増強車でデビューしてる。従って、521にもその設計はされたと認識してるが

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 08:06:51.68

>>197
だったら直流車も元に戻して欲しいもんだなぁ。
てか、二種類のデザインを並行採用する意味があるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 08:12:31.61

新製時の窓配置が届けられてて変えられんのちゃうかな？
例えば225-100、5100ってデザイン変わったけど、運転台の窓の天地が227や323と違うでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 08:28:49.15

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