路面電車・LRV総合 39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんで? 町名が違うんだし、役所が引っ越すのは正真正銘の王子だし。
なんかk間違ってるか? >>452
また中途半端なことを言ってスレを荒らしてる >>454
王子本町も王子一丁目も王子には違いないし
ただの王子という地名でもない
町名は丁目までがひとくくりだからな
というか一般にあの辺まとめて王子だし
同じ地区内での移転だろ
都電の最寄りは王子駅前で変わらんし >>459
地名・街区や
地域での名称変更の変遷を無視した
強引なやり方でもあるけど?
路面電車って
古き良きニッポンを
大切にするんじゃなかったの? しないぞ
古い日本を廃棄し、国境のない多文化多民族国際資本の国際都市にするために必要なものだ >王子と同じ立ち位置の阪堺新今宮駅前
この理由なんなんだよ
ほんっとこのスレデカい声だけ挙げて逃げる奴がいるな 北区役所は将来、王子本町地区から王子地区に移る、でよかんべ ttp://www.okayama-kido.co.jp/tramway/kyuujin.html >>462
朝 鮮 半 島 の 軍 事 境 界 線 が 無くなるといいですね
♪イムジン河 でも流してくださいな >>466
表現上の問題はともかく
区役所が王子駅を挟んで反対側に移るから何なんだよって話な 問題はそれの何がメリットデメリットなのか全部放り投げて
町名表記の正確性一点だけで誤魔化そうとしたアホがいること
こいつ新今宮との乗換駅機能の違いのネタも投げ出したからな 話の流れ読めてないのか?
「最近駅乗り入れした所は偉い、旧来の路面電車は電停が離れていて使いづらいゴミだ」
「王子や大塚はどうなんだよ」
「ターミナルの話をしてると分かるだろボケ」
「王子で接続する鉄道の乗降客は12万8千人もいて拠点性がある」
「中間駅なんか新今宮みたいなもんだろ、終点の話をしてるんだ」
と、こういう話だろ
まあTスレのバトラーがわざとこじらせているんだろうが それ
>>414 をスルーした時点で話違ってる
>「中間駅なんか新今宮みたいなもんだろ、終点の話をしてるんだ」
そんなレスお前が初めてだろ
終点ではなく通過駅化させて地域交通を円滑にさせたいんだろ
>まあTスレのバトラーがわざとこじらせているんだろうが
負け惜しみはいいから最初に戻ってそこから
スレ住人を頷かせるレスを付けるのが先だろ
ニートタイムに犬の小便みたいなレスつけて小せぇ奴だな >>469 >>470
元々「駅からマイカータクシーを排除するのが(俺の理想とする)ターミナルの姿だ!」から始まったから
じゃあターミナルって何だって聞かれて
拠点駅でも中間駅でもなく語源の正確性に拘って・・・
煽られると今度はソース出せで逃げ出して
統計とかを出されたら次は言葉の定義を後出しで修正
人格否定するなよ、って釘を刺されたら今度はネトウヨ譲りの国際ヘイトネタ
2ちゃん時代からの煽り文句だけどエスパーじゃないっつーの
どこぞの地方議員でもこんなオッサンいるけどもう少し頭を下げるのを覚えろっていうね
そんなに文脈を汲み取って欲しいなら固定ハン名乗れって言いたいわ >>474に追加
バス停を優遇しろっていうなら初めからバス網でもいいのでは?
って聞くとバスの悪口を言い出し
マイカータクシーも含めて排除すると今度はラストワンマイルの交通手段が奪われる
結局「ぼくの考えた最強のろめんでんしゃ」を押し付けてるだけに戻る どこが切れたの? ただ単に反論のネタが尽きましたってだけじゃないの? どこに朝鮮語?
ああ、そう書き込めってマニュアルかw 軽電鉄なのか軽電軌なのか知らないが
韓国の漢訳には意外と好センスのものも多い
なんていってるひともいます 広電 「ICカードが使えず乗客にとって不便だろうからレトロ電車の運行やめます」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181021-OYT1T50086.html
http://www.hiroden.co.jp/train/train-list/index.html
レトロ電車として親しまれてきた「大正電車」と「ハノーバー電車」の定期運行を
今秋から取りやめた。ICカードが使用できず、乗客に不便を与えることが理由で、
今後は鉄道イベントなどで活用される。
デコイチ走らせろよ 蒸気機関車 いま日本国内に現存してる標準軌蒸気機関車ってどんだけあんだ? >>487
存在した可能性があるとすれば産業用で工場敷地内から出ないで完結した専用線ぐらいじゃね?
朝鮮満州の大陸向けで1435mmのSLを製造した記録はいろいろ拾えるけど、旅客貨物輸送を行っていた鉄道として日本国内にあったかと言うと・・・1435mmは電気式で開業しか知らない 山陽電鉄が標準軌SLを持ってた記録があったはずだ
それ以外は知らんね
ドイツの52型や中国の前進号を静態保存で持ってきたのはあった 久しぶりに紅葉パラダイス行きたくなった(´・ω・) >>485
とさでんも同じ理由で外国電車等の通常運行を止めたけど
ICカードリーダーの取り付けってそんなに難しい物なのだろうか
まあ何にせよICカードの普及が進んでるのは良い事だと思うが
特別な機会が無いとこういう特別な車両に乗れないのはさみしいな 10万用意しとけば確実にお釣り来るからな、路面電車や弱小短距離私鉄はビックリするほどリーズナブル。
こちらが「そんな安売りすんなよ」と言いたくなるレベル 一万円でお釣りがくるところもあるね。
長崎では小学校の郊外学習でも貸切することあるよ。 岡電にチャギントンが来たぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00010002-sanyo-l33
デザインの関係で運転席の窓高い位置だけど超低床車で高運転台なのかな。
それとも立っ手運転か。 >>491
準備工事施工済の機材などがあれば容易いのだろうけど
設置場所から電源容量場合によっては導線
はたまた車両外の問題では機材の諸費用まで
全部確認してからでなければゴーサイン出せないからな
設置して終わりではない >>495
こんな誰もが乗らない(乗る人限られる)観光列車に新車の低床車を用意するなんてさすがぶっとんだ両備グループ
ボロのステップありの一般経年車の置き換えが先でしょ
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/images/2018102301002725.jpg >>497
最初のうちは高い金払ってのる観光客だけだろうけど、しばらくしたらその客減るからあの外観のまま、一般運用になるんじゃない。
超低床だからバリアフリークリアして行き先表示機も付いてるから。
ただ、運転士は運転の視界は狭いわ、運賃授受が大変だわでだろうけど。 ワンマンでは運賃収受以前にボンネットのせいで安全確認すらままならなさそうだし
観光用から落とすことは想定してなさそうだが… 視界が悪いけど、カメラがこれでもかって位に取り付けられているとか?
全面警戒色で目立つし、威圧感あるから車に避けられてかえって安全だったりして。 >>498
これは観光客以外にも
親子連れ需要は満たせる奴だわ
平日は地元の幼児に貸しきり&社会科見学用に
週末はそれこそ観光客需要に
平日と言っても週に数日を割いて
広域の文教施設に持ち回りで
貸切枠割り当てるだけでも一年くらい平気で使っちまうぞ この手の顔は洋画や一部のアニメのマニア以外の一般には馴染みないんじゃね?
タレ目二枚窓は数はあったが大多数は貨車移動機の類いだし。
リアリティーを排してファンタジーに徹するならその方がいいのか >>504
チャギントンと言う子供向けアニメのキャラクターを実車化してるんだからファンタジーになって当然だろ。
ただ、チャギントンも全国放送だけど、鉄道アニメのキャラクターの認知度はトーマス>チャギントンだからどれだけ客を呼べるか分からないが。 やっぱり特定のマニアしか知らないんだな、一般の大多数にはやはりファンタジー、架空そのものだしそれで良いのだろう、陳腐化は早い。 どうにもならなくなったら海外行きかなw
モジュール交換で改軌できそうだし どうにもならなくなったら海外行きかなw
モジュール交換で改軌できそうだし >>509
勝手に結論出しときなさい
視野が狭いヲタの予想は当たったためしがないけどな >>512
ただでさえこのスレの年齢層は高い高いとは言われてたが
トーマス枠を虎視眈々と狙う幼児向け新鉄道洋モノキャラを
ここまでこき下ろすとは思わなかったわ
これ年齢層以前に子育て世代ゼロですって話じゃないですか
近づきたくねーなーわこのスレwww >>513
えっ、俺が批判されてるのorz
チャギントン知らないオッサンを揶揄したんだが OHKの放映時間は朝6:15からだからBSフジでしか見ないだろうな餓鬼は >>514
>>513の書き込みは>>512への賛同書き込みだよ。 >これ年齢層以前に子育て世代ゼロですって話じゃないですか
>近づきたくねーなーわこのスレwww
自分も子供いないけど、「子供に見せたら〜〜な反応だった」ってレス無いもんね。
単コロ路面電車車両はこうでなきゃいかん、っていうロートルが多いスレなのかも? >>509
言い張るねえ、キチガイ鉄オタクン
そもそも「こんな垂れ目窓には違和感がある、スイッチャーか鹿島のカバさんかよ」と言い出す一般人がいたら連れてきてみろよ 宝山寺に行くケーブル車両には何て言うんだろう?(ww 殆ど中高年しか居ないとまで云われるオールドサイトでなに必死に若者ぶってんだか。
それともまた一世代上の「新しいことは良いことだ」という昭和の化石世代が痴呆の果てに幼児返りしてんのか? >>520
中高年の化石乙
己の無知を反省しなさい >>520
チャギントンすら知らない単発自演さん乙です >>495
デザイン発表時のイラストだと階段付きの高運転台だったぞ
将来転用するとして運転台ブロックだけ交換なんて芸当出来るんかな チャギントンはかなり早い段階で切ったが、憶えている限り視聴ターゲット層でトーマスと被っているのかと言うと微妙な気がする 俺はフジが扱うのと音感から朝鮮系だと思ってて近寄りもせんかったわ >>509
もうお前みたいな奴しか
ライトレールを推進するような奴はいないんだってことを身を持って証明してくれたな
>>525
トーマスの初期版(戸田恵子・森元レオ版)も
アニメの日本語版制作に関してはフジテレビ丸抱え、後に放流だぞ
チャギントンは日本国内での包括権利をフジが抑えたけどな
>>526
おっさんとネトウヨの複合だろうな・・・
普段はソース出せの連呼をしておきつつも
実は頭の中はスッカラカン
慌てて権利関係の解説を読みふけってシッタカで付け焼刃知識開陳ってとこだろw
だから(正論誌は棚上げにして)フジがーフジがーと周回遅れの話を喚く >>526
× こんなとこにもネトウヨが湧くのかぁ…
○ こんなとこだからネトウヨが湧くのか!
もうLRは新しいハコモノでしかないからね
今まで沢山迫害を受けてきた中で
宇都宮の工事開始でネトウヨスイッチが入ってる
地方へのアベノミクス効果を見る時に解かりやすい例の一つだからね
そこに「ぼくの考えたさいこうのろめん電車」があるんだろう
当然海外のキャラ列車が走るなんて御免蒙るってやつでしょ >>523
階段付の高運転台だと、一般運用でのワンマンは難しいね。
路面電車、車両初の高運転台か。 なぜ岡山はチャギントンにそこまで力入れるの?
まだ「しまじろう」の方が岡山に縁もゆかりもあると言うか
5億あれば2編成更新できたかもしれないのに、もったいない >>530
>まだ「しまじろう」の方が岡山に縁もゆかりもあると言うか
やめろ、話が古すぎる >>529
>>530
チャギントンを知らなかったってことがそんなに悔しいか?(大爆笑)
子育て世代の鉄ヲタなら名前くらいはフツーに知ってるのに
それを知らないとかファンタジーとか偉そうに演説したのがなあwww(大草原) なんか知らなかった人が指摘した人間に逆恨みして陥れようとしてる >>532
>子育て世代の鉄ヲタなら名前くらいはフツーに知ってるのに
そういえば
孫がいる〜
みたいなことを自慢してる粘着がいたような スレ検索するのメンドクセ
>>533
墓穴掘るにしては大穴過ぎたからな どんな大穴だろう? >>534
>孫がいる〜
>みたいなことを自慢してる粘着がいたような
キャラだったんじゃないの?(大爆笑)
本当だったら今頃ドヤ顔で胸張ってチャギントンの解説してるだろwww(大草原) >>530
岡山・香川エリアのチャギントンのスポンサーが両備グループだからだろうね。
わざわざチャギントン枠専用のCMまで作ってる。
グループ内の観光バスの運転手がスマホのながら運転した頃はCM自粛したけどそれ以外はずっとスポンサーやってる。 >>529 >>530
>>503で既出ですけど?
宇都宮の時もそうだけどさ反対派は少しは黙ってろよ!
どうしてお前らは需要の過小評価しかできないんだよ? >>536
両備グループ新CM 両備×チャギントン 好評OA中!(2016.07.10)
https://ryobi.gr.jp/ryobinavi/detail/2242/
はいはい付け焼刃付け焼刃 元ネタが機関車なだけに外が見えるのかこれってレベルで窓が小さいな >>530 >>531
「しまじろう」は飼育係の皆さんが派手にやらかしましたよね >>540
高速で走る列車にヘッドライト付けたところで、緊急停止間に合わないからライト要らないよね!
とかやった国ですし。
まあ、年代的に比較対象が蒸気や凸型のDLだから、そこまで気にならなかったのだろうけど。
それにしても、まさかのチャギントン。 >チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。
このフレーズの前にはちょっとやそっとの煽りではそよ風にしかならない >>540
発表時はラッピングだと思ってたけどホントに窓小さいのな
momoとかと共通の車体に窓ガラスの代わりに小窓付きのパネルをはめ込んだ感じかな >>533
そりゃあ今日になってみたら
単発のレスが黙りで
表面的な感想の
単発レスしか出てきていないよね
普段単発で煽ってるやつが
何していたのかという答え合わせ状態 >チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。 あの英鉄道アニメに着目した鉄道会社の狙い
https://toyokeizai.net/articles/-/166433
チャギントンはなんか妙なプラレール売ってるなーって程度の認識だったんだけど
未来のトーマスを期待してるとはいえ岡電さん前のめりすぎませんかね チャギントンのモチーフになってる機関車が、多数の国で馴染みのない型なのが痛い。
トーマスは多数の国で似た機関車が有るから、馴染み易く子供が飛びつき易い。
子供番組でチャギントンやってるし、知名度は有ると思うけど人気は無い感じ。
それをスポンサーや車両作る前に、岡電が気付けないのが苦いな。 アメリカを代表するドックノーズ・スタイルでチャギントンを生み出したアメリカ本国ではオーソドックスな形だけど
少数の輸出機はあっても身近な鉄道車両で似ているものがあるのか?っていうと微妙
かなりの数の実機が残っているとは言え北米限定に等しいよな・・・ でも、大井川のトーマスは普通に鉄オタも凄いと言って実際にパンピーにも大人気だろ。
結局は、チャギントンの知名度が低いと言う事だろう。
自分はチャギントン電車は作りも凄い物を作ったなと思うよ。
でもチャギントンで大井川のトーマスみたいに客が来るのか?とは思う。
トーマスがフジで放送されてた頃はフジも視聴率取れる局だったけど、チャギントンやってる今のフジは不人気局というのも大きいな。 外装はアレだけど内装はいつもの水戸岡で良い感じだから
乗ったら良い印象を受けるのでは? チャギントンの人気を確認してみる
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20180623-00086857/ >>559
人の書いた記事を5chに貼付けるのが研究となw
無知くんは往生際が悪いね >>558
1枚目は良いとしても、日本の路電の軌道床の材質を何とかして欲しいわ。
相変わらずのゴツゴツ石の敷き詰めから卒業したら? >>552
> アメリカを代表するドックノーズ・スタイルでチャギントンを生み出したアメリカ本国ではオーソドックスな形だけど
「チャギントン (Chuggington) は、イギリスのLudorum plcが制作するテレビアニメである。」
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3 >>560
「チャギントンは人気がある」を証明してくれ >>563
お前の出したサイトだけじゃ、人気がないという証明になっていないんだが。
まず言い出しっぺの無知馬鹿さんからな。 >>564
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question244.pdf
こっちの方がまだ理解できるか?
男子0-2歳ではトーマスよりもチャギントンが下
男子3-5歳ではシンカリオンよりもチャギントンが下
シンカリオンは男子0-12歳TOP5に含まれていない
以上からチャギントンは人気が無いと言える
そんな人気の裏付けがないキャラクター電車をわざわざ作ってどうするんですかね
ラッピングくらいで済ましておけばまだ浅い傷で済んだのに >>565
対象の年齢層が異なってるやんw
馬鹿だなぁw >>556
典型的なウヨバイアスじゃないですかw
フジテレビが育てた
幼児・小学校低学年児向けコンテンツの制作ノウハウはNHKEも一目置くくらいの鉄板だぞ
>>560
普段人様からソースクレクレで煽る側だから慣れてないんだろ みじめ・みじめw
>>566
2017年度Kids/exデータリリースのお知らせ
〜キャラクター人気度、ミニオンズがドラえもんに迫る!〜(ビデオリサーチ)
https://www.videor.co.jp/press/2018/180123.htm
このビデオリサーチ調査だと トーマスもチャギントンも
幼児・小学生、とその親(父母) それぞれ圏外
恣意的に>>565の調査を持ち出して新興のチャギントンが劣るデータを
探してディスってる訳
元々海外キャラクターと日本独自展開のアニメキャラクターは
どうしてもライフサイクルが違うんだからシンカリオンと比べること自体がおこがましいんだよ
シンカリオンだってJEKI仕切りなのに東海がキャラ使用にOK出したこと自体が凄いのに あー
宇都宮計画の反対派を人格否定してたネトウヨおじさんが
今はチャギントン全否定ですか 昭和前時代に戻れって古臭い価値観の押しつけだったんですね・・・(愕然 >>568 やっぱ同じこと考えてる奴いたか...
クソ固定共が名無しに潜って暫くになるが
持論を否定されてソース論争に持ち込まれて恥晒すのはワンパターン化してるし
今回は子育て組なら大概知ってる鉄ヲタネタを知らなかったっていうブッ飛びなお粗末ぶりだけど チャギントンの人気の有無は別として、折角のバリアフリー新車をイベント専門に走らせるのは… >>559
そこ二次利用ページじゃねーかw
他人様には「一時ソースしか認めない!」とか偉そうな御高説ぶって
「俺様は転載で許せ」ってダブスタも良い所だわとっとと失せろって感じ
>>570
さりげなくチャギントンdisするなよw
このスレでそれやってるの今はお前だけじゃねーの? 運転士は視線が変わって乗りにくいだろうな
視野もかなり限られるし >>567
チャギントンはもう新興じゃないだろ
プラレールのwiki見たらチャギントン休止とのこと
ポニーキャニオンのDVDは去年12月以降出てない(予定も無い)
チャギントン実車が走り出したら地上波全国放送終了と言う
壮絶なオチも有り得る https://www.sankei.com/entertainments/news/171129/ent1711290005-n1.html
フジが国内での著作権を取得したのがまだ1年前なのでいきなり終了ってこともないだろう
英国側から見れば賞味期限切れのコンテンツを体よく売り飛ばした面もありそうだけど
岡電社長のコメント見てると代理店に踊らされてる感があるなあ
https://ryobi.gr.jp/message/5103/ >>573
>チャギントン実車が走り出したら地上波全国放送終了と言う
>壮絶なオチも有り得る
地上波全国放送終了と言う壮絶なオチ って
もうこの発想が超古いジジイw
配信とBS&CS送り、希望するネット局にはケースバイケースで放送だろ
今のフジはBS&CSの方がSNSでの評判が良いし >チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。
逃 走
(しばらくしたら別の持ちネタで荒々しく復帰) >>580
SWIMOがあるじゃろ
国内の事業者から「すごい!そのギガセルを既存の車両に積んで無架線トラムにしたい!」という問い合わせが引きも切らなかったという…
しかしそれはスペース的に無理なので、変電所に置く回生電力吸収装置として使われているのだった >>576
茶銀豚そのうち妻面切り落として
機器ごと普通の低い妻面に取り換えだろうな >>582
バッテリに拘らなくてもあの構造なら段差Sクラスの超低床車が量産出来たろうに SWIMOの車体はアルナが川重の下請で作ったものと思ってた 多分その程度のプチ需要は要らなくて(要るならアルナから買い取る事業の中に路面電車も含めただろうし)
蓄電池事業を広く展開するための看板っつー感じだったのでは
何度か話が出ては消える神戸市LRTが作られていれば
地下鉄やポートライナーがそうであるように何が何でも川重だっただろうが >>585
フォルムがいかにもアルナだったよな
実際どうだったんだろう >>586
神戸にLRTは能力不足だって何度言われたらわかるんだよ >>588
登坂能力のこと?
輸送力のことならこぼれた需要を拾うだけで、別にJR阪神阪急廃止して代替するわけじゃないからな
横浜みたいに普通鉄道とLRTを二択にするような議論はまったくない >>588
> 何度言われたらわかるんだよ
すまん何度も言われてるのを聞いたことがないんだが
昔の市電みたいに東西方向だけなら登坂力は問題にならないんじゃ? 札幌市電に川重いなかったっけ?
茶金団は運転しづらいだろうな。 神戸市は海岸線の失敗で鉄軌道憎悪を募らせてるんだよな
旧神戸港貨物駅を巨大駐車場にして観光都市の座を取り返す予定
ポートライナーの輸送力不足は三宮駅改修費用をケチってバスで賄い、
六甲アイランド拡張も六甲ライナー延伸ではなくBRTで賄うのを決めた
そして一応LRT/BRT両睨みということになっている将来のイメージ図に連節バスしか描かれてねえ SWIMOの付随軸車輪を超小径化した台車を
リトルダンサーに組み合わせたら面白いと思うんだが
あれ走行性能とかどうなんだろ? >>595
経年で車輪削整したら直径小さくなりすぎて分岐器で脱線しそう
なので削整せず、交換となってコスト嵩んで嫌われそう SWIMOは併用軌道の最高速度40km/h頭打ちを前提に設計されてる
小径車輪で脱線を抑えるための工夫は凝らされていたが、試験線の40km/hまでの範囲でテストしてる訳で、
実際の事業者の線路状態や、高速のトラムトレインでは耐えないんじゃないか
そもそもサイト上からリリースもパンフも消えてて技報抄録だけ生きてる状態ではもう…
https://www.khi.co.jp/rd/magazine/170/nj170tr03.html 径の小ささ対策にドイツでは4軸台車を採用した
大型トレーラーをそのまま載せて本線を走る貨車だからカテ違いも甚だしいけど、
小径車輪で異線進入し難くする方法自体は車輪そのもの以外の部分で可能と言う実例として 分岐器通過の問題もあるだろうし、
同じスピードで走ると考えると極端な小径車輪だと回転数が上がることになるから
そのあたりも問題になるのでは
可能不可能で不可能ではないといってもハードルは高いだろう
そういえばSWIMOもAmeritram(だっけ?)もその後の消息を全然聞かないな >>598
日本のLRVはそういう前提なのが仇になって
最高速度系の
耐久テストがおざなりになってるんじゃないかな 昔の西ドイツの3軸車も中央の誘導輪は小径だった
なんとかなりそうなものだが >>595で言ってるのはSやUa、Xの非動力軸をSWIMOのような小径車輪でということでOK?
となると車体の重量(軸重)やブレーキ力も1両当たり2軸になる動力軸で受ける必要がある
・・・とか他にも問題がありそうだけどどうだろう 違うんじゃないかなw
あんなホイールベースの短い2軸先頭車体をマキシマムトラクションにしたら脱線しそう
付随台車付き中間車体、現行タイプで言うと土佐電のLと鹿児島のA5の中間車体をフラットにしたいんじゃないの?
今スロープ高さが13cmだから、あと10cm落としてφ500ぐらいの車輪を使えるならほぼフラット
こんなことアルナが考えなかったはずがないから、多分それは無理という判断だったんだろうが >>603
Sは確かに軸重が厳しいだろうけど、Lならいけないかな?
高床部を削減したらロングシートの席数を稼げるから
Uaより長さあたりの定員を増やせるかもと思った。 >>605
>Lならいけないかな?
それがまさにSWIMOなわけだがw
それにしても、SWIMOはタイプLと座席数同じなんだね >>604
あんた工業デザイン舐め杉
あと10cm落としてとか平気で言うな L登場当時の記事によると、「小径車輪にすると更に床高さは下がるが、分岐器割り出しの懸念があるので通常使用する範囲内に留めた」とアルナ。
ちゅうか、車輪径を10p小さくしても床高さは10pも下がらんぞw
車軸中心を10cm下げようと思ったら半径10p以上ダウン→直径で20p以上ダウン必要ではw >>607
平気で言ってねえよ、このクズジジイ
無理だとアルナも判断したと行ってるだろ、このキチガイ池沼が
本当にマウンティングしか興味のないキチガイが多いな
>>608
おう…これは本気で間違えたわ
φ400割れとか運材台車レベルになってしまう >>607
マジでムカつくなこいつ
所属を明かして土下座して謝罪しろや >>607
こういう気違いはネットに放流せずに病院に閉じ込めとけってんだよ
簡単にできるならとっくに実現されてるに決まってるだろ?
SWIMOでもそこに工夫が必要だったというところからの話題だろ?
その前提も理解できない池沼が
舐めてんのはてめえだよハゲが
話題の流れも読まずに自分が偉いと言ってしゃしゃり出て殴りつけるだけのキチガイ >>610 (ID:w2XKYMGG)
LRスレのヲタって
Tスレもそうだけど
自分の知識で煽るのに失敗すると
なぜか所属を明かせって五月蠅くなるよね
これヘイトワードが複数入ってるから
開示請求して欲しくてわざと煽ってるのかと勘繰りたくなるわ >>609
>おう…これは本気で間違えたわ
遠慮して工業デザイン舐めるなって言ったらこの御託
部品の一つ一つの余力を調べて丁寧に積み上げる大変さを知らなさすぎる
マル(ファイ)記号を使って偉ぶってに講釈垂れた癖に
半径と直径を無条件で間違える基礎欠落の非常識から教わることは有害レベル
CADCAM職能訓練校で机を並べる平成生まれ&ニート上がりレベルといい勝負
鉄道模型の自作経験があるかどうかですら疑問だね >>611
「ナメすぎ」って言われただけでこんなにブチ切れる ID:w2XKYMGGのほうが基地外じみて見える
アスペの典型的症状だから心療内科の受診をオススメする だったら低床やめればいいんじゃね
めったに乗らない車いすのために技術開発とか経費割増とかバカらしい 単純に停留所付近だけ路盤下げるという案は全く語られなくなったな。
一般的な地下鉄とは勾配曲線が正反対になり非効率だからか そんなもん局地的な集中豪雨なら平地だろうが下手すりゃ盛り土だって乗り越えるのが洪水の醍醐味ってもんだし。 チャギントンといい、宇都宮といい
新潟製LRVもMOMO以来15年を過ぎた今、ようやく新しい意匠のものが出てきだしたが
インチェントロ由来のデザインを続けなければならない契約条項でもあったんだろうか?
そういうわけでもないのかな? >>623
>インチェントロ由来のデザイン
というより流行なんでしょ
東急2020/6020や相鉄の新車もこの雰囲気
西武新型特急車がラピートとは違う丸型なので
またこれ以降影響受ける車両が出るのでは >>623
チャギントンは許してあげて欲しいわ
強烈に嫌がってる人が若干名いますがwww >>623
ただ単に完全にオリジナルのデザインにするとコストが掛かるから
前面窓下のパーツを弄るにとどめてただけでしょ。
予算的に厳しい案件は今後も同じデザインだよきっと。 >>626
チャギントン自体に反対はないが、
高い金掛けて新車の低床車入れるのに、乗れる人が限られる観光列車てのが個人的に引っ掛かるかな
岡電が低床車だらけなら別にいいけど、せっかくのバリアフリー新車(まぁ低床車が本当にバリアフリーかて話は置いといて)なんだから、普通に乗れる一般向けに入れてほしいかな
こう書くと、座りやすい旧型の方がいいから別に構わんと言うご意見もあろうけど 嵐電はあの路線規模ながら車両運用に色々ルールがあるんだな。
知らなかった。 >>628
新車の低床車入れるのにではなく
新車だから低床車なんでしょ
文句を言うのは
入替新造車が低床ではないことが
分かってからでも遅くない >>630
だったら都電8900をベースにステップ付けたって良かったんじゃないの? >>631
まぁ低床車が本当にバリアフリーかて話は置いといて
ステップですら疑問符付けられる時があるからなあ https://twitter.com/ekichoTAMA/status/1057756321225703424
しかしこれ、運転士にとっては悪夢だろうなぁw
他車の方向幕ぐらいの異様な高さ、思いっ切り左寄り、ボンネットで足元が見えない・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 近頃はどんな腐った乗用車にもあるような死角サポートカメラ&ディスプレイみたいなものすらも無いなら、
正に乗客にも乗務員にも他の通行者にも安全を担保しない時代錯誤な企業と言わざるを得ないわな。
まぁアニメのヒーローはリアルでは全方位殺戮兵器っていう設定も有りではあり萌えはするが >>634
宇都宮反対派のレスでもなかなかお目にかかれないくらいの憎悪レスをこんな所で見かけるとは きょうびあのデザインでカメラの一つもつかないとなんで思えるのか チャギントン・デザインの実車画像イロイロ出てきたね チャギントン何故か愛媛のローカルニュースで複数の局が取り上げてた 観光用としては坊っちゃん列車の足元にも及ばないと
内心ちゃぎんとんを馬鹿にして笑ってんだろ >>639
ではまた例のものを・・・
>チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。 そのチャイナなんとかというのは極めて病的な宗教なんだなというのは理解した >>643
「ぼく(昭和40年代以前生まれ)のかんがえたさいきょうのろめんでんしゃ」に対する激烈なアレルギー症状
他のスレ住人には普通に受け入れられている放置でおk >>644
なしてこないにややこしげなことを…
もうこれしか残っとらんと? それよりも
とさでん「トリプル・クロス」看板の件はスルーか >>644
正面で2つに分けたら
いぶたまかキカイダーだったけどな(笑) 1車体ごとでいいと思うんだけどなぁ〜
・・・着色済み模型の分割線に合わせたのか? >>648
>キカイダーだったけどな(笑)
無理に
笑い取らなくていいぞジジイ 岡電のチャギントン関係推進してる方々はことごとくジジイのような 考えてみりゃワンマンカーは信鈴鳴らさないからチンチン電車感が薄いな >>654
間違ったことは何も書いていないけどなあ 西武の001系をチンチン電車呼ばわりするのとは違うからなあ チャギントンの話にしたくない人が必死に話題逸らしてる感じ チャギントンも知らない無知なオッサンが墓穴掘ったからな 下津井メリーベルや(業種は違うが)倉敷チボリ公園と互角の伝説作るんじゃないの?
チャギントン チャギントン電車をディスってた(?)人はチャギントンに何か特別な恨みでもあったのか
チャギントンに親でも殺されたか まあ俺もコケるんじゃないかと危惧してるほうだが
いま粘着してる約1名は単に知らなくて恥かいたのを逆恨みしてるだけだと思われ
1月の発表時にここでも話題になってたのにねえ 一般人、特に子連れと子供向けに作った外観の電車の話をしてるのに何言ってんだ フレーム・レベルではMOMOとほぼ同じに見えるからなぁ〜
キャラデザ・カスタマイズされた幼稚園バスと同じ考え方ではないかと チャギントン電車は中国人観光客とかにウケそう
かの国で配信されてるのか知らんけど >>665
リアルトーマスも上手く行ってるから
>>669
もうあんたは何をいっても負け惜しみにしかならんよ
ハコモノ公共事業でしか生きられない昭和爺め >>670
わし粘着してる奴とは別人だし、べつに貶したつもりも無いんだが… まあでもいきなり5億かけて新車入れるとなれば心配するのもわかる
それに低床車がもうちょっと多ければまあ別にって感じだけど現状2本しかいないとなるとそんな金あるなら普通の低床車入れて余ったやつ改造しろよって言われてもおかしくはないよな
とはいえ小さい子供からしてみれば出入口の段差も結構なものだろうしベビーカーで赤ん坊連れてくる親子もそれなりに乗るであろう事を考えれば低床車にするのは妥当なんだろうけど >>672
中国
「かの国」
この単語使ってる時点で×
別人でも× >>673
公共交通のすそ野を広げるという意味では
幼少期から乗ってもらうというのは有効だと思うなあ
未就学児の一人乗りにしても
勘弁して欲しい、と
サポートメンバー付けます、まで
交通機関や事業者によって立場が随分別れているし >>674
流石にそれは言い掛かりじゃないか?
ネトウヨ病の症状が出てる。
>>675
岡山なら、子供だけで乗り過ごしても30分もしないうちに戻ってこられるからベストな環境かも。
日本の鉄道キャラクターものと言えば今はシンカリオンだろうけど、流石に無理があるな。 電車、バスへの未就学児ひとり乗りは有り得ん
(はじめてのおつかい並にスタッフ居れば良いけどな)
これは子育て世代なら十分理解できるはず >>676
>ネトウヨ病の症状が出てる。
「かの国」 はネトウヨ病にかかってるから出るんだろw
「かの国」+中国で特亜ひとくくりでほぼネトウヨセンサー抵触w
過去に某おじさんが
この二か国に肩入れしてたから突っ込み入るのも当然なんやお >>679
やっぱフクラムベースっぽいな
まだまだ宇都宮は頓挫のリスク抱え過ぎやでwww >>679
乙!快適そうやな 鬱飲み屋ライトレールが成功すれば前橋LRTが現実味を帯びるぜよ >>679
側面から見ると
黒くなったバナナみたいでなかなかいいな 幅2650ミリか。
宇都宮LRTが廃止になっても福井くらいしか車両の引き取り手がないな >>685
まとまった数あるから狭軌私鉄が思い切って買いそうな 宇都宮は成功するだろ
通勤通学多いから目標利用者数は達成するような気がする
ただ、一番価格が読めるはずの車両がいきなり2割増
コスト削る人間入れてガシガシいかないと事業費4桁乗っちゃうのでは >>685
その福井なら引取れそうだって話になってるしw
>>686
東武との乗入れ構想が出るたびに
5050時代からほとんど変わっていない
東武宇都宮線のダイヤにすら乗せられないって
溜息をつくようなレスが何度か
主電動機とそれに伴う電力部の
仕様変更(2020初冬選挙で現職自民系敗戦)or
改造(開業後に何らかの理由で撤退)は必要になるかもな >>687
誰が書いたか知らないが
スレで出たのが西口延伸でたしか700億
(JR宇都宮駅西口改造含まず)
それがその後のRJで日本カーオブザイヤーの審査員に
その位の金額が書かれるという不思議な展開に
おそらく先行開業区間だけで500億乗ったら
渡河が無いことや"支度金"を組み込むと単純計算で
倍額にならないとはいえ
現職自民系市長はかなり厳しくなるんじゃないかな… アルナ車輌では新たなリトルダンサー製造中だね。
鹿児島のタイプXかな? >>688
17編成とか福鉄どころかえち鉄まで完全LRV化しておつりが来そうな >>691
仮に車両だけ作って計画中止になりましたって話になっても
仕向先と宇都宮市で今の準備会社に紐づけた
資産管理(償却)用の事業会社を作ればスムーズに解決できそうwww >>685 >>686
70km/h特認・専用線を見据えた車両仕様が逆に仇になりそう
新潟トランシスに決まった経緯とかちょっと裏目に出過ぎというか >>687
速度引上げ特認を狙うであろう
専用線区間の保安設備についてもまだ話が出てないから
ここでも予算がフクラム形になりそう 宇都宮ライトレールの新しく出た車両イメージ見て何か違和感があると思ったら全長2m伸ばして定員増やしてるのか 750Vでやるのか
なんだかあちこち場渡り的な中途半端仕様だなあ・・・ 広島とかLRT走らせてる会社が何社も宇都宮を支援してるはずだから
750Vにはそれなりの意味があるはず
70km/hを安定的に出すには600Vでは不足とか >>698
>70km/hを安定的に出すには
たかだか数km・・・しかも特認の手続開始は未定のままだし
インバータの場合は降圧の改造なにかいるんだっけ?
>>691が実現した場合
編成総入れ替えの時点で昇圧という・・・誰か来そうだw >>687
ピーク時に積み残しが出てデータイムと深夜帯には
空気輸送になるという一番効率の悪いことになりそう
車両自体増解結できる柔軟性のある仕様にしていないから
空気輸送時間帯はそれだけが目立ってしまうという悪循環 それと
輪行仕様未定って何を言ってるんだっつー
輪行仕様をきちんと策定すれば
競輪枠で補助金取れるだろJK
宇都宮は競輪やってるのに
縦割りの弊害なんだろうな >>699
伊予鉄の鉄道線が600/750Vの複電圧でインバータ車も走っとるで >>702
インバータ車は市内線の600V区間でしか走ってないはず 600Vと750Vじゃ性能に極端な変化が現れるほどの差じゃないしVVVFなら機器の耐圧さえクリアすれば制御ソフトの変更だけで1500Vだろうが550Vだろうがいくらでも対応できるからなおさら問題ないぞ
ちなみにSIVもVVVFと同じようにできるからね >>703
元井の頭池線の3000系が電装品総取っ換えしてIGBTになってる >>700
>>ピーク時に積み残しが出てデータイムと深夜帯には
>>空気輸送になるという一番効率の悪いことになりそう
そこは運転本数で調整でしょう
増解結面倒だし
そもそもLRTで増解結することないだろと思うが >>706
>そこは運転本数で調整でしょう
日中15分間隔でもギリギリじゃないかな
運転間隔が開くとすぐ自家用車に逃げられるぞあの地区は
しかも日中に運転間隔を開け過ぎると
沿線の企業や学校の特別日程にあたった時など小規模の突発需要に対応できなくなる
特定便だけ寿司詰めで大都市圏のような間隔調整や後続便への案内ができない >>702
地元じゃ鉄道線といわず、郊外線って言ってる方だね
このスレだと鉄道線いうと城北線区間が浮かぶのでしょう >>707
Tスレは関西人と自称宇都宮市民のハイブリッドが
酉までつけてなんか辻立演説を始めてるわ
新潟トランシスの系譜すら知らない奴が
ストビュー見ながら分かるような
事しか書き散らしてないという新次元状態 んなら宇都宮は膨らむじゃなくて連結車にして閑散時は単行にできないのか >>700-701
閑散時間帯は自転車を乗せるという市長肝いりのアイディア
しかし、運転台背後になくてもいいはずの柱をおっ立ててしまってるから無理くさいな
低床LRTじゃ、載せるなら後尾のここに載せるしか無かったはず… >>715
市長のアイディア以前に
今の市長がガキの頃から競輪の開催はしてるし
サイクルロードレースジャパンカップの開催実績は長いし
LRTが渡る鬼怒川には自転車道が整備されてるし
宇都宮市ホームの自転車プロチームもいるし
東武ですら輪行臨時を仕立てた実績もあるし
ここまで環境が整っているのに肝入りなんておこがましい
「この程度のことしか思いつかないのか」レヴェル 万博決定で今こそ、お蔵入りの御堂筋LRTの再考を! >>716
だから電停に駐輪場を設けるのが宇都宮LRTの特色って話だったでしょ、当初は
ある程度知識があれば低床LRVでサイクルトレインなんて当然無理と判断して一瞬で捨てるよ
市長は無知だから「サイクルトレインってあるだろ」と言ってしまえた
むしろ仮に導入して成功した時の方がまずい
2,3台は載せられるとしても、枠が小さすぎる
「自転車で行ってLRT乗って自転車で」と思って電停行っても乗せられないようでは困るし
スマホを使った予約制などにして対処できるが、気軽に乗り付けて乗せていく感じの使い方はできない
悪くすると遅延要因にもなる >>718
>ある程度知識があれば
まーた「ぼくのかんがえたさいきょうのろめんでんしゃ」かよ
渡河橋を道路橋扱にしたということは
自転車・歩行者道のプロムナード整備もできただろうにそれは止めた
もう自転車搭載しか残っていない
自家用車は止めてください、そのためのLRTとあれだけ喧伝した以上
自転車のパージは未来型交通機関のイメージをブチ壊すだろうね 自転車を乗せること自体は過去に地方鉄道で車端にカゴを設けてやっていたが何らかの理由で途絶えてしまった
その辺の続かなかった理由の検証も行われずに自転車を乗せられるようになると言われても本当に上手くいくのかと疑問に思う 路面電車原理主義者にとっては
自転車はおろか輪行袋も邪魔なんだろうなあ >>711
連結だとカーブに制限が出てくるんじゃね もう車両の後部にいくつも紐を垂らしておいて、チャリは乗りながらその紐を掴んで引っ張られてろってのも路面電車やバスなら有りか?
ただ路面電車はフランジウェイにタイヤ嵌めて派手に転倒リタイアするか アメリカのバスみたいに折りたたみ式の自転車ラックつけるんじゃダメかな?
「自転車ラックバス」でググると日本でも案外採用例があるみたいだ http://www.miyarail.co.jp/upload/hagautsunomiyalrtnosyaryou.pdf
宇都宮LRTの車両概要出てた
ICカードが主体になることを想定してるとはいえ開業直後は現金利用もかなり多いだろうし運賃箱もないのは厳しいのでは?
って思ってたらアテンダントスペースなるものが
これ完全に運転士が運賃収受しない方向で行こうとしてるのか? >>725
運賃収受はICカードで運転士は関わらないみたいだけど
アテンダントもまた直接は関わらないだろう
後ろ側に乗ってザルにならないように監視するんじゃね >>725
足回りや客室部分の鋼体はいつもの新潟GTなんだろうけど
運転台伸ばしたぶんの重量バランスとか大丈夫なのかしら >>725
悪くないやん。
現金対応とかで最初は混乱するかも知れんけど、せっかくの新規路線なんだからどんどんチャレンジすべき。
特に車内案内機器に金かけるのは良いね。 >>729
>特に車内案内機器に金かけるのは良いね。
大阪万博の誘致でパリが撤退したのが分かった途端に
ハコモノ投資は悪くない、と手の平返しをし出した維新信者みたいな言い方www
最近の車内LCDはデジタルサイネージにするしかないんだよ
埋まりにくい広告枠を誤魔化すには丁度いいからな >>730
どんな発想してたら宇都宮の車両の話で維新がどうとか出てくるんだよ。
暫くネット断ちしてのんびり過ごした方が良いよ。本当に心配になるレベル。
企業への遠方からの来客や、普段公共交通慣れしていない住民が利用するのだから案内表示は豊富に越したことは無い。
流石にインバウンド利用は殆ど無いだろうけど。 党派性って言葉を知らなくてうだうだ説明してるだけだろ
どうして宇都宮で維新が出てくるのかと言い出すお前こそ日本語能力が心配 >>733
阪堺と頓挫状態の堺計画の都合上
維新の悪口を言うと過剰反応する奴がいるんだよ
なのでギリギリスレ範囲内 >>732
結局新線計画は予算規模の違いなだけでハコモノだからね
大阪維新の会はそれに距離を置いて
科目によってはアンチ安倍以上のコストカット、
公共資産の切り売りを看板にしてきたわけで だから ゆ党 なんて言われて
しかし実態は小泉時代と同様、新自由主義をベースにした
懇意な団体への払下げを目指す利権集団、
自民公明の衛星野党でしかありませんでした、と
だから「金かける」という直接的な表現が出てくる いや、Tスレでやろうぜw
Tスレ過疎って空いてるんだし >>709みたいなことになってるのでもう少し避難所 とさでんは、未だに「電磁大光」のドアブザが多数派でしょうか。
電磁大光かを外から見分ける方法はありますか? 宇都宮にLRTいるの?
バスと乗用車だけで良いだろう 大昔は、宇都宮駅〜大谷あたりにトロッコが走っていたとか
復活出来ないかな 路面電車のミュージックホーンは
何であんな安っぽいオルゴールまがいの音ばかりなんだよ。 >>747
なんか切符の裏面に豊鉄譲渡に関する記述があるらしい。 >>21
前スレ740の基地外は息してるかな?www
ttp://pbs.twimg.com/media/DtSHkJuU8AApeYM.jpg むかし福井でトランジットモールの実験やったときに貸し出されたのって801だっけ? >>754
802。
なのでこの車両は岐阜→福井→岐阜→福井→豊橋と異動する事になる。 もっと昔に福井市内のトランジット社会実験をやったときは元金沢市内線の車両だったぞ。
金沢市内線の電車は隣県の富山福井に比しても車体幅がすこぶる狭かったために
乗降に相当な苦労があったと思われるが、どうやって克服したのだろうか。 この手の場合
日本でもLR線に限らず
出来る環境が揃えばできなくはないからな これはダメだろ
台車上の通路に小さく低い張り出しがセットされてる
車いす通過云々以前に、絶対躓く
躓いて転びようがない高さの障害物にしてしまうか、
この高さまで床を上げてフラットにすべき 沖縄だから補助金絡み?
どうせまた身内への利益誘導ばかりで崩壊するさ
沖縄への税金とかごみ箱に棄てるようなものと思うよ >>768
それ、まさか沖縄南北鉄道のことじゃないyな?
LRT案はあるけど、時間かかり過ぎってなってたと思うけど。 >>771
検索すればすぐ判ることだけど、今度は那覇市内線だよ。
ルートの一部は昔の鉄道線に近いね。
海側のターミナルをまとめてラケット型にして、まとめて整備すればと現地を知らない者は思うけど。 ルート見たけど
道幅無い所無理に通そうとしてるみたいだが 電車が来たら通行止めでしょ
公共交通機関なんだから 富山市は環状線作るときに大手モールという最初誰が見てもバカ丸出しと思うようなすげールートを強引に通した。
敢えて元々路面電車が通っていた大通りだけではなく裏路地と言うに相応しい所を通すわけで、
沿道の商店や配送業者は反対したが、ライトレール開業まもなくのイケイケな雰囲気であっという間に作ってしまった。
何故トントン拍子に行けたかといえば、タクシーやバスやマイカー原理主義族などの“最大にして凶悪な抵抗勢力”の反対が殆ど無かったというのが大きい。
もちろんこれが沖縄の“何でもかんでもとりあえず反対”な風土に用いられる可能性は無いとは思うが。 >>776
富山の場合はその本来反対勢力になるバスやタクシーも既に路面電車を運行してる地鉄がやってると言うのが大きいね。
これが同規模のバス会社や公共交通業者が複数あったら足の引っ張り合いで反対ばかりしてなかなか進まない。 那覇・与那国ルートを那覇市の端で曲げて市境沿いに北上する那覇市案
那覇・糸満ルートを豊見城市内横断軌道にする豊見城市案
もうなんなんだこいつらw ×与那国
○与那原
LRTが与那国までに行ったら大変だ >>781
シリウス涙目…
ポラリスでもやらかすなよ(怒) これは井原のカーブを曲がるれるかどうかのいい実験になったな もう無理な構造の低床車にこだわらなくていいんじゃね
ステップ付のに戻そうよ 想定以上に台車が首を振ってしまった状態だと、
ステップ付きの方がステップに干渉して酷いかもしれんよ 床面高さや足回りの構造がどうあろうが、可動範囲内でどうにか阻止出来ていたら、
内密にコッソリと後退して戻したりしてるんじゃないの?
実は路面電車の世界では割とあるあるネタだったりしないか?
昔は軽微な脱線程度なら当たり前のように自力復線やってたとも云うし あの手の股裂き脱線、広電広島駅でたまに起きてない? >>788
都電みたいにすればいいのデハ
実際王子でこういう脱線したけどすぐ復帰していたはず 台車が低床部に干渉しないようにブレーキシリンダーを短くする改良をしてあるとはいえ
さすがに複線ドリフトには非対応だよなあ LRT、というかバスではなく鉄路を都市圏内交通として維持可能な都市圏人口ってどれくらいだろうか?
もちろん街の広がり方や既存のJRなど色々な要素はあるだろうけど 段差Sは台車中心間隔が在来車よりも広くなるからなあ
実際片側の台車に気を取られてたみたいだし運転士さんも災難だわこりゃ >>793
行政が生活必需品だとして全面支援するのなら、欧州の様に中小都市でも維持可能だろうね。
独立採算前提だと無理、上下分離で宇都宮とか福井みたいな県最大都市くらいでは?
高岡や豊橋は新規なら無理だろ。 >>795
市内に潤沢な財源があるなら別だが、豊橋より人口が少ない福井も新規ならムリだろ
というより、現在のようにクルマ移動前提で「広く薄く」市域が広がってしまっている地方都市ではどこも採算なんか取れないと思う 四国は人口や街の規模の割に残ってる理由は何だろう
とさでんもJRと並行で残ってたり、琴電や伊予鉄郊外線は地方私鉄では客多い方だし 四国でも高松松山はけっこう大きい街だぞ
高知も密度の高い街だから鉄道向きだ
それに伊予鉄は国鉄より先にでき
琴電も創業時から高規格な路線を作ってた
意外に鉄道先進地域で私鉄沿線沿いに住民が多い
同じくらいの40万〜50万都市でも私鉄や市電のないところはあるから
鉄道草創期に敷いたかどうかってのはでかいと思う それに加えて国鉄路線が市内線としては使いづらいってのもあるかもな
高松も松山も国鉄路線は街の端っこを走ってて中心部は少し離れてる
例えば同規模で私鉄のない大分や宮崎の場合は
駅の目の前が中心部であるから市内線が必要なかったのかもしれない
メイン駅から中心部が離れてるのは城下町が多く
つまりある程度以上の城下町は私鉄や市電が残りやすいんだろう 宮崎県営鉄道は位置づけが違うとしても
大分はあったから「必要なかった」はどうかと >>801
別大軌道はバイパスに殺された格好だよな。 宮崎の中心が駅の目の前といわれるとなんか違うと思う
昔の中心はちょっと離れた橘通だし
今は宮交シティ界隈でしょ リスボンの木造単車が左急カーブをまがりそこなって脱線転覆大破
28人が怪我したそうだ >>807
自動運転想定してるらしいからsmartあたりじゃね >>806
トヨタが地中に磁気コイル埋めて、無人運転する奴を万博でやってたけどそれと同じ奴?
東のBRTの無人運転実験は、地中に磁気コイル埋めてやるらしい。 連接バスの亜種に見えるが・・・SubmissionのSか? 街中のバスの自動運転て絶対に無理だろ
ちょとしたバグの発動で数十人を引き殺すリスクあるぞ チャギントンが習熟試運転開始したようだけど、ラッピングとかでカラーリング隠すとかないんだね
まぁ報道公開済みだから隠す必要もないか
遠方より直前の確認が多い路面電車に高運転台は合わないと思う >>814
あそこまで見えない形にしてる以上、カメラでモニターして死角をなくしてるんじゃないか?
バスや中価格帯の自家用車でも付いてるものをあの形態で付けてなかったら神経疑うわ >>816
カメラは付いてる。
ブタ鼻ライトの下側に車のバックモニターのカメラの様な奴がある。 さすがにカメラ付いてないと認可下りないでしょな
ただ、カメラで死角を補ったとしても、前方目視と前方直下のモニター確認の両方を見ないといけないのは、視線移動が多くなって運転士も大変よ
坊っちゃん列車もカメラで運転士から死角の逆サイド映してるけど、助手がいるから見落としも防げるようだね 磁気誘導式の無人搬送車なら大抵の自動車関連工場にあるし、目新しくも何ともない。
しかしそんな半世紀前からある代物ですら、度々事故は起こしている。 >>819
自動搬送システムの制御系は途中に障害物があることなど考えない設計のものが多いからね
突っかかって滞留している場合は移動を検知するセンサーに検知されるまで後続を止めるだけ
タイムオーバー設定のない古いものだとライン全体が止まっても気付かない
もっとも、そのぐらいシンプルなシーケンスでないと現場でトラブル対応ができない
動線が塞がれるような環境だと無人搬送は使い物にならないと思っている あ、有人でも軌道乗り入れで動線を塞がれた路面電車が使い物にならなくなったな・・・ >>820
まぁ、障害物が無いのが大前提ですからね。
それでも部外者立ち入り禁止な箇所においても作業員の無謀横断だったり、
幅員に余裕がない渡り通路で派遣のネーチャンが搬送車と壁に挟まれたりする事故はあるし、
朝礼での事故報告はあれど大抵は内々に注意喚起だけされて仕舞い。
これ一般道路に供せられるとなると恐ろしいの一言しかないのが正直なところ。
結局は磁気ガイドだろうが鉄軌道だろうが、ガイドされて動き、
逸脱すれば紛れもなく事故であるのは変わらないのだけど。 あ、あと工場内でよく見た事例では、バッテリー切れによる立ち往生ね。
彼らも電車の端くれならば避けて通れない現実。
滞りなく職務を遂行できるなら自主的に充電ポイントに収まる彼らも、
途中でトラブルに巻き込まれれば補給所に到達できぬまま息絶えるケースもかなりあった。
余力の無さという根本的な原因はさておき、自走不能といった場合の対処をどうするのかというのは無給電電車の永遠の課題となる。 軌道乗り入れを禁止して路面電車を復活させましょう。 >>818
今後は目視だけでなく
障害物検知支援なんかも充実するんじゃないかな >>826
架線あってもいいから、事業をとっととやって欲しいわ。 Max増備でいいのにAPEXに刷新してくるってことは、駅前往復程度のバッテリなら積める目処が立ってるんじゃね
架線レス化のために工期が長引くわけではなかろう 広島駅前に入線する全車を新車にする金なんて流石に無いと思うが 広電も駅前大橋線が出来たら広島駅にはVVVF車しか入らなくなりそうな感じなのかな
全部の車両に改造する手間もそうだけどエネルギーロスの多い抵抗制御の車両じゃ蓄電池の容量も倍くらい必要になりそうだし >>781
こんな初歩的なミスで新車を破壊するとはな
やはりつりかけ式のボギー車で十分だな 700とか3700みたいな中途半端に新しいのに抵抗制御だったり一部車両は釣りかけだったりするようなのってどうすんだろうね >>826
これ、宇都宮の町興し連中は触って欲しくない話題だろうなあw
架線レス蓄電駆動は烏山線でもやってる、しかも初物!!
→宇都宮でもできるじゃないか!北関東No.1都市の名が廃る!!w
→あれ?架線レスならレールも要らなくね?
→BRTの方がマシ???w >>834
触れられたところでそんな長距離走れて路面電車に積めるサイズのバッテリー実用化できる技術なんてまだねーから端から架線レスなんて無理って言われて終了 バッテリー駆動ってまだまだメインで使えるシロモノじゃない扱いなんだけどね
問題が起きても他に波及しにくい閑散路線で既存の電車をベースにした試験車両で長期耐久試験を行っているのが現状でしょ
ハイブリッド車の先例からバッテリー自体の寿命と交換コストが嵩む問題が表に出てきて、JR東日本の車両はこれからその洗礼を浴びる段階
新しい交通機関として確実性が求められるとこへぶち込む話じゃないよ 日本各地を走る路面電車って、その走行地域に部落が含まれていること多くね? >>837
やけに部落に詳しいな
住んでいるのか? >>833
広島駅に入らない運用に回すだけでは
軽快車以前の世代で複数残ってるのは
350、1900、3000、3100ぐらいだし
連接車はAPX導入で淘汰が確定したようなもんだろ >>808
土電からコカ・コーラが引き取った奴と同形の? たかだか600mの付け替えのために全車両にバッテリー搭載なんて、とんでもなくコスパ悪いだろ。
駅前通りがセンターポールでの電化が忌み嫌われるほど徹底的に景観が管理されている道にも見えない。
到底理にかなった計画とは思えないな。他に金を使うべき所はいくらでもあるだろうに。 >>834 >>835 >>836
宇都宮の仕様の問題点は
開業して慣れる頃に革命的に陳腐化しかねない点を抱えてる事なんだよな
>新しい交通機関として確実性が求められるとこへぶち込む話じゃないよ
そう思うのはこのスレに出入りしているヲタだからw
世間はお前が思っている以上に先進性を求めているが バッテリー化進めて平和大通線に突き進むとか?
橋梁部の電化設備省略したり、公園部分の景観向上とか色々プラスになりそう。
数キロなら線路引くだけでなんとかなる!となれば、スタジアムやらあれこれ新しい展開もできるかもよ? 枝線の妄想が出てきたところで架線レスだとトローリーコンタクトを使わない分岐制御が必要になる隠れた問題に気付いた
CTCだと設備投資費がバカでかくなるから信号所でも設けるか? >>846
富山で車両にトランスポンダ積むのやってた気がする トロコンも枯れた技術でメンテができるから使い続けているだけで、同じ様なことを今の技術でやるなら非接触で何とでも出来るだろう。
極端な話、電車にQRコード書いて、信号機にカメラぶら下げるだけでも良さそうな気が。 路面電車「チャギントン」に試乗 岡電が車内初公開、3月運行開始
http://www.sanyonews.jp/article/844253
視界が悪いから運転士が立ち上がって覗き込んでるぞw
少しは従業員の身になって考えてやれよそこの白髪ジジイ 長崎電軌が1乗車120円→130円に値上げするみたいだけど元が安すぎるくらいだから150円くらいまでは上げていいんじゃないかと思える >>849
案の定だが運転席にモニターてんこ盛りやな >>849
金儲けのために猫を虐待する会社だ
運転士を虐待することなど何とも思っていない チャギントン、車内にICカードのカードリーダー付いてるんだよな。
これ、観光客需要下がったらこのままで、一般運用に入れるつもりか。
観光専用にするならわざわざカードリーダーつける必要もないはずだし。 今に視界不良が原因で重大事故起こすぞ
電車降りて直前横断するのもいるし >>854
そのために茶銀豚にはプロのトレーダーのデスクみたいにモニターがいくつもついている またチャギントンの話にしたくない人が暴れてるのか
そのうちチャギントン嫌いおじさんの怨念が
宇都宮反対派と共鳴したりしてな・・・ >>848
>極端な話、電車にQRコード書いて、信号機にカメラぶら下げるだけでも良さそうな気が。
日本の路面電車程度の速度なら
携帯公衆回線とGPS座標の併用でマッピングできるでしょ
あとは業務用周波数帯無線とか
>>850
長崎は県民所得に占める公共交通の利用頻度が高いから
この位の値上げでも生活に響くんじゃなかったかな >>855
モニターの画面じゃ距離感がつかめないし
モニターを見る時は前方から視線をそらせることになるから
かなり厳しいと思う https://www.youtube.com/watch?v=5WCms1i7NR0
車庫から出る時あたふたとモニタ見たり窓から覗いたり運転士がパニックになってるやんw
ヤバいよこれ
右折車が死角に入ってモニタでしか見えない時とか怖そう 視覚情報の入り方が整理されてないだけでしょ
慣れの問題 >>861
運転席の違いは低床バスと大型トラックぐらいかな?
トラックなら巻き込み事故を恐れる距離まで接近され、周囲を確認することなくカメラ画面を覗いて動き回るヒトが気になる状況と見た
イラストに比べて実車は運転席窓を大型化してかなり視界を広げた感じだけど、視点の変化はそれなりに慣れが必要だろうね >>864
残念ながら零細の豊鉄に新造するカネはない
バリアフリーの風潮の中で豊鉄が独力で対応できるのはここまででしょ
後はほっトラムみたいに補助金や寄付がない限りムリ >>855
プロトレーダーはこの暴落で大金儲けているぞ
その金でLRTを敷けるぐらいにな! 別スレの内容から
今夜20時ごろから7022が
廃車にともなう解体のため
都電荒川車庫から
大型トラックで持ち出しの模様
(ソースが5ちゃんの書き込みなので事実の保証なし) ↑↑↑
この手の5ちゃん情報が事実だったためしはないw >>870
7022解体されるんだ…
7700形に改造すれば良かったのに… 7700からして元々8900に全部買い替えるはずだったのにな
その8900も8800のボツデザインの再利用みたいなもんだし >>874
5000形の増備あるいはタイプXの採用(?)だろうな。 長崎電軌は給料が激安らしいからね。
それ理由で西鉄バスに転職する人も結構いたりする。 半年くらい前にアルナで撮影されたと思われる5000らしき前頭部の写真が上がってたし、市の当初予算でも今年度の新車導入に対する補助が記載されていたから、今更だな なんかもうアルナから出ていて番号も5101だったっていう目撃情報があったような >>876
そこじゃなく 増税据え置きを褒めようぜ >>880
5101で確定
新たにレール塗油装置がつく >>876
西鉄バスはかつて激務で報道されてたんだが・・・ 西鉄バスが激務じゃなかったら
日本のバス業界暇すぎるわな >>878
鹿児島の7503と7504も同時並行で製造してるね。 276 名無し野電車区 sage 2018/10/03(水) 12:56:11.87 ID:4O1ptYUG
長崎市電向けと思われる新車がアルナ工機を出場
番号は5101 「桃鉄」 さくまあきら氏が亜急性心筋梗塞で救急搬送
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/201901010000527_m.html?mode=all
1日、作曲家のすぎやまこういち氏夫婦と京都にて会食していたところ、
急に具合が悪くなったため救急車で搬送されたとのこと。 やたら蓄電池に夢を抱く向きはあれど、非接触給電を軌道線にといった論は未だに無い。 >>885はガセ
まだアルナの試験線にすら出てきていない >>850
そうなると岡山電気軌道の運賃140円を超えてしまう・・・ アルナ車輌の正雀工場では、札幌市電1101号車が修理中…
1日も早い復帰を願うばかり。 運賃(円)
・札幌市電 200
・函館市電 210〜250
・都電荒川線 170
・東急世田谷線 150
・富山地方鉄道 200
・富山ライトレール 200
・万葉線高岡軌道線 200〜350
・豊橋鉄道市内線 150
・福井鉄道福武線 160〜400
・京阪電気鉄道大津線 170〜480
・嵐電 220
・阪堺電気軌道 210
・岡電 100、140
・広島電鉄市内線 180
・伊予鉄道市内線 160
・土電 120〜460
・長崎電気軌道 120
・熊本市電 170
・鹿児島市電 170 過去の運賃(昭和39年ごろ)
・札幌市電 15
・函館市電 15
・仙台市電 15
・都電 15
・富山地方鉄道 15
・京都市電 15
・岡電 15
・広島電鉄市内線 15
・伊予鉄道市内線 15
・長崎電気軌道 15
・熊本市電 15
・鹿児島市電 15 >>893
鹿児島の場合、脇田以南(旧谷山市)を市外線扱いとし、その区間を利用する際は別途料金5円を支払っていた。 >>895
ホントだ…
市外線の料金という概念がなかったんだろうね… 昭和39年のところには市外線の記載ないけど
昭和40年以降にはあるから市外線の料金という概念がなかった訳じゃないんだろうな
元資料からも欠落してたのか単なる見落としか wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>899
安い部類だろ。
現金170円 IC乗車だと165円なんだし。 >>793
三十万人は欲しいでしょ
福井市が26万人だから、それ以下だと無理 >>905
今は合併しまくってるんだし単に自治体の人口で考えるのはどうかと。
都市規模として考えて、福井がギリギリのレベルなのには同意だけど。 まぁ同じ数字依存バカなら自治体ごとの人口よりも密度に重点を置いている者の方がマトモに見えるわな。
どっちもバカに変わりはないけども で、福鉄ヒゲ線の駅前延伸の反対してた商店主たち、今は息してるの? >>905
都市圏人口でしょ
福鉄とえち鉄が通ってる自治体合わせりゃ60万はいるから
2社なんとか共存してるわけで >>908
ナマの思いを直接聴いて回りたい気持ちもあるが、ジモティーでもない奴がいきなり訪問したって本音は出さないだろうな。
もし学生の身分なら学業の一環で地域の盛衰など調査してるとでも言えばそれなりに応えてくれそうではあるが。 福井駅前も駐車場経営してるような一部の声がでかかっただけだと言うけどねえ わざわざ廃止した後のイメージビデオまで作って
商業組合もよく頼める金があったなと驚いた覚えがある ヒゲ線は商店街の言い分が通らなかっただけじゃなくて、
電停が商店街に無くなって素通りするだけになった、
っていう笑っちゃう結末になったからな。
まぁ西武の前あたりに電停があってもいいとは思うけど。 >>882
長崎電軌の運ちゃんは所得が西鉄未満なんだろう >>916
あれも地下駐車場を造る際にそちらへ枝線ルートを切り替えて駅前に乗り入れさせる意見を路面電車廃止のために潰したとかウソかホントか判らん話がいっぱいある中で一番間違った選択を繰り返した今に見えて仕方ないもんな
それはそうと信号待ちで電停跡に必ず停車する状態は解消されたんだっけ? >>908
延伸の直前は商店会員同士で分裂しだしてたくらいで
廃止しろとか自分の店の前に停留所を作れとかめいめいに騒いでたらしい。
んでそのバカ店主らの思惑は外れて延伸となり商店はさらに衰退ww ただ、今でも覚えているのは、田舎商店主どもは自家用車利用車しか客と見なさない、
なようなことを延伸前は言ってたみたいだってこと。
そういう「お客様」にとって路電は邪魔だってことも。 >>916
同じく駅の目の前まで延伸した豊橋が、元の駅前電停を復活させた前例がある。
福井でも西武の前に電停作っても良さそうだな。 >>923
そもそも車を間に止めて買い物する奴などいないのにな…
一応歩道削ってスペースあるけど
普通は裏道の立体駐車場に行く >>923
結局お前は無知の癖に知ったかぶりしたってことねw 期間限定でトランジットモールの実験やった時にそこに仮設の停留所作ってたな。 >>927
えっ?それって旧電停そのものじゃなくて?
ヒゲ線の複線を単線化させた通りの整備の際、祭りとかでヒゲ線乗り入れを運休させた時に電停そのものを取り外せるように造らせたんじゃなかったっけ?
それをトランジェットモールの実験の時は定位置から移動させたとか!?
廃止後の旧電停設備が行方不明になった後の続報、廃棄処分されたと言うのも含めてもなかったよね(見落とし?) >>928
https://blog.ap.teacup.com/hrksgai3/7.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>924
西武前の電停は市が検討してなかったっけ?
商店街は自業自得として、このまま客に素通りされて
西武が撤退なんて事になったら不味いし…
商店街の連中はベルモール前の急行停車にも反対してましたな。
それはその通りなんだけど、利用客が多いにも関わらず
止められない福井鉄道と寒空の下待ってるお客様が可愛そうだった。
まぁ今は止まってザマァ見ろだけどw 福鉄側が延伸で信号が増えた分
もう一つ電停に停車する余裕がないということなのでね
武生側の短絡線の話も消えてしまったし
今進んでる三角地帯再開発でトンランジットモール化の話があるので
それで西武あたりに出来る可能性もあるかな >>931
そういう事情があったのね。
調べたら去年の12月に有った三角地帯再開発の話でも
新電停の話はなかったようだし。
武生側の短絡線の話も消えてたんだ…いつのまにw
しかし去年の6月に再開発組合が分裂してたって相変わらずだな。
新しい組合を設立との話だけど出来るのかな本当に… >>932
一応再開発で自動車の元町前のT字交差点が消える予定なので
一時停止が減るそれで電停が出来る可能性もあるかもね >>924
豊鉄は旧駅前電停よりも新川よりに新設したんだがな >>920から>>922の流れっていかにも自演って分かるな
もう少しスレの盛り上げ方を学習した方がいいぞ >>933
再開発が成立すれば複線に戻しても良いね。
トランジットモールにしなくても、駅側から大名町交差点までの
一方通行でも問題無いように見える。 >>938
2018年3月4日から運用 だな
https://archive.is/5aVTw
http://www.mlit.go.jp/common/001112312.pdf 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) pdfのほう見てなんで複線化のことをこんな回りくどい表現するんだろうと一瞬考えてしまったw >>947
もう出たんだ。
意外と早く落成したんだね… >>951
事業用車の151はともかく701と1051もか・ 文句いう筋合いもつもりもないけど惜別の念は湧く
151なんか種車の部品は台枠だけだけど大正時代の王電の生き残りだし 701は杉並線どころか荒川線意外を走った都電では最後の生き残りだっけ
個人的な予想は
151→車体更新等で原型を留めていないことから(一部の人間以外には)価値が認められずあっさり解体
701→普通に解体、運が良ければ静態保存、ただし電装品は部品取として供出
1051→仙台と秋保に静態保存車、オーストラリアに動態保存車がいるのであっさり解体 最近アスベストに関してまたうるさく言われるようになったしどれも保存は厳しいだろうね 車籍があると税金もかかるし走らないとサビが回るし。
補助金で新車が買える時代だから他社から引き合いもなさそう。 いままでにどれだけの人の足になったのかと思うと感慨深い
和服着てる人が当たり前にいた頃から走ってきたんだもんな 乗ったことないのに感無量
思い入れがないのにありがとう 151の警笛は原型の ピィ〜ポォ〜 て鳴るホイッスルなのかね
それともとっくにタイフォンに換装されてるか ああそうどうもありがとう
ホイッスルって全国的にももはや函館や札幌の ボォ〜 っていう音のしか残ってなさそうね 札幌はトロンボーンだけど(リトルダンサーは知らん)函館ってホイッスルだっけ? >>968
リトルダンサーもホイッスルだね。
東京に行ったとき地下鉄銀座線の1000や副都心線の10000がホイッスルでたまげた。 >>969
>東京に行ったとき地下鉄銀座線の1000や副都心線の10000がホイッスルでたまげた。
その東京メトロの1000と10000は札幌市電と同じトロンボーンですぜ
>>970
セントラムが使っているのは知ってる >>970
新潟のはだいたい搭載されてるんじゃないか。
MOMOでもたまに聞く。 フートゴングの国内における老舗といえば阪堺電軌
併用軌道に出る処でカンカンカンカン!と連打してて大正時代かよと思った >>973
大正時代の路面電車ってそんな感じだったのか? そらエアブレーキが普及するまではフートゴングをカンカンカン!よ
その後もエアホイッスルやタイフォンと併存してたけどね 北京の王府井の観光路面電車(蓄電池)も
どけよどけよ〜と言わんばかりにフートゴング乱打してたなぁ >フートゴング
筑鉄の2000も装備している
土佐の維新号も >>844
鉄レールという枯れた技術を採用した東海道新幹線も、最初はそういう悪口言われたんだ。
「モノレールにしろ」なんて意味不明の主張も実際にあった。
だが枯れてるというのは言葉を換えれば「長年の実績がある」ということだからな。枯れた技術が一番信頼できる。 >>979
少なくとも当時のロッキード社は本気だったんだよな
角栄が上手く育てていれば伯備新幹線がモノレールとなる可能性もあった ロッキード式モノレールはメーカーが宣伝した鉄軌条鉄輪のいいところを取り込めたかと言うと中途半端に取り込み切れず、勾配に弱いなど悪いところを増幅したようなシロモノだった
日本では開業路線が遊園地を結んだことで園外遊戯施設の印象を焼き付けたのも追い打ちをかけたよな
今だとあの騒音の対策だけで選択肢から弾かれるだろ!? 広島、鹿児島で相次いで新車が投入された一方で廃車になるのも必至だが、廃車の対象はどれが該当するのだろうか?
(予想)
・広島→3501,2006+2007
・鹿児島→504,507
・岡山→該当なし?
ちなみに、札幌は1101導入による廃車発生なし。 >>982
3501も2000も保存車みたいなものなので
3700(5編成)が移籍して3000(同じく5編成)が玉突きで廃車になると思われ >>985
いや、3700のうち2編成は千田にいるらしいから
荒手にいる3700全編成と3800の丸形ヘッド・テールライト車のうち2編成が千田に転属して3000を置き換え
3100は直接5200で置き換えで最低8編成導入するだろうね
さらに5000の一部を置き換えるためにさらに導入するかもね >>985
3000形が濃厚か…
自社製の3100はさほどガタ来てないからまだまだイケる(あるいは市内線転属)だろうしね。 3000形もここ最近廃車になった2本は1000形で代替されてるし全部が宮島線直通車からの転用で置き換えになるとは限らない可能性もあるけどね https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550048515/l50
>>989
宇都宮には大賛成&チャギントンは大嫌いのオジサンは居なくなったのか
>>990
道路交通では車両の荷重が重い分
どうしてもエネルギーがデカくその面ではハイリスクなLRV 大事故というから死者が大量に出ているかと思ったらそこまでではなかった。 フランスは1年か2年前も事故やっているけど
運転士の資質は大丈夫なのかね あるんじゃない?
ATSが使えない保線用の車には前後の間隔を測るセンサーがあるよ
ただ山陽新幹線のトンネル内で事故ってる
原因は凄まじい土埃 >>996
なんで自動車の車間距離でできるのにその理由でできないと思うんだ
「鉄輪なので制動距離が」の方がまだ説得力がある
ただこれにしても、自動車の割り込みや歩行者の直前横断には対応できないとしても
路面電車同士の追突防止なら付けることは可能だろう >>998
かんなわおんせんの別大電車に空目した で1000 このスレッドは1000を超えました。
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