【練馬】西武有楽町線スレ Part33【小竹向原】

2018/10/16(火) 01:02:50.96

>>707
池袋はお手上げだから止めないんでしょ
新宿は乗り換え遠いし西武新宿の客奪えるという判断かと

2018/10/16(火) 08:53:27.47

将来の川越新宿ラインである

2018/10/16(火) 08:55:06.14

>>706
狭山線は明らかに西武ライオンズ人気の復活だろ。今年球団記録更新したんだろ？観客動員数

2018/10/16(火) 09:04:44.02

新宿から川越までJR選ぶやつも中々凄いけどな
やっぱ池袋から東武だろ。

2018/10/16(火) 09:05:44.75

>>707
喧嘩売ってるが、使用車両は所詮185

2018/10/16(火) 09:12:36.50

混雑しているという通勤ラッシュの時間帯に西武池袋線に乗ったけど、全然大したことなかったわ

ググったら今まで利用してた田園都市線の渋谷方面より混雑率が高いって出てきたけど、冷房もちゃんと効いてるし、そこまで混んでなかったから正直拍子抜けだわ
JRの方がよっぽど混んでるやんけ

**名無し野電車区** · 2018/10/16(火) 09:45:49.81

通勤時間帯の電車なんて少しでも空いてる方が快適なのに
混んでる方がいいとか痴漢かよw

2018/10/16(火) 11:59:05.97

>>715
ギュウギュウ詰めじゃなきゃ混んでると言わないと感じてる奴は多いと思う。

そういえば東急は今後の新型で定員を増やして混雑「率」を下げるとか言ってるが完全な詐欺だ。車両の容積は限りなく変わらないのに、数字上の定員を増やせばそりゃ「率」は下がる。
何とお寒い実態だろう。
西武も似たことやって、そのうち本数減らしても混雑率は下がりました！対策バッチリです！とかやりそうだ。

2018/10/16(火) 12:01:27.61

すいてるのが地下直の利点だったが、>>705のようになってはな…

2018/10/16(火) 12:03:38.46

>>716
地下直使いやすく、だぶるーとアンチの人だよね？
>>705を見てどう思う？
どうもだぶるーと移転が進んでないようだが…
しかも地上池袋も相変わらず混雑してるようだし…

2018/10/16(火) 13:14:45.34

夜は8両でもいいから優等6各停6くらい欲しい

2018/10/16(火) 13:48:37.45

>>705
10両じゃなくて8両なのもな。その先練馬で準急小手指に乗り換える人も割といるが。

2018/10/16(火) 13:58:42.00

少し前は特に練馬では地下直遅れると準急先に出てしまっていたが最近は待っててくれるのか？
18時19時のSトレの後って毎日遅れるイメージだが

2018/10/16(火) 20:04:20.24

西武線は遅れると地下直列車は練馬で遅れる列車が到着するまで待つと言う。。。

2018/10/16(火) 21:34:07.64

下りは待つけど、上りは待たないよね

2018/10/17(水) 06:04:34.13

>>620
保谷電車区は小さいから小手指までどうしても引っ張らざるをえないんだよな。
次の西武の課題がここかな。

2018/10/17(水) 06:08:06.89

>>626
小田急の地下鉄直通は平時は毎時３本しか乗り入れがないぞ。
西武は場所によるが地下鉄直通は平時は毎時８本（くらい？）はある。
小田急の地下鉄直通ダイヤは代々木上原限定で住まないと活きてこない。

2018/10/17(水) 06:32:37.42

>>659
田園都市線と京王線は復々線じゃないからな。

2018/10/17(水) 06:36:33.59

>>660
春日部や新越谷よりはもちろん、草加より近いじゃん。

2018/10/17(水) 06:36:49.04

>>725
西武と違い新宿自体に目的の客が多いからね。その代わり特急以外何乗っても代々木上原で接続は容易。
肝心の朝夕は準急・通準がたくさん直通する。これ自体はあまり速くないけど、5分おきに走る快急と途中乗り換え可能で、混雑分散と新宿需要のバランスを工夫しようとしてる。
事情が違うとはいえ、対して西武は如何に練馬から逃がさないか、生かさず殺さずに工夫しようとしてる印象が強い。

2018/10/17(水) 06:44:49.41

>>673
新宿線なのにローカル線なんだよな。

2018/10/17(水) 06:55:31.51

>>710
埼京線「」

2018/10/17(水) 07:01:31.03

小田急に限らず多くの直通は分岐点からメトロ運賃のみの適用。
普段ターミナル駅利用でたまに直通を使う人も西武のように割高にはならない。

2018/10/17(水) 07:05:09.76

>>705
地下鉄便利だからな。
そりゃあこうなるよ。
東武の方もJRで帰るよりも茅場町から日比谷線で帰る方が便利なんだもんな。
東京駅や新宿駅から帰るにしても北千住で乗り換えるのかと思いきや。

2018/10/17(水) 07:08:48.84

>>726
東横線もな

2018/10/17(水) 07:10:34.68

>>728
同じ東武でも
地下鉄に逃げられたくない東上線と
匙を投げて埼玉県側からの列車は昼間はすべて地下鉄に入って行くスカイツリーライン線側とあるんだが
西武池袋線は東上線側なんだな。

2018/10/17(水) 07:11:47.78

>>733
田園調布～日吉は目黒三田線と復々線だよ。

2018/10/17(水) 07:33:39.71

>>735
それなら京王の新宿～笹塚と田園都市線の二子玉川～溝の口も複々線だな

2018/10/17(水) 08:06:29.03

>>734
直通計画時、先行した東急が渋谷をバイパスして百貨店の減収が大きかったのにショックを受けた、とピク臨で長谷部氏が言っていた。
要は減収を恐れ池袋経由させたいと考えたが、ただ経由させただけで運賃上は別物だし、地下直を不十分にしか活用出来ない理由になった。
おまけに肝心な百貨店は別グループになるし、池袋自体も乗り換えターミナルから脱却しないまま半世紀経った。
大金と年月費やして出来上がったのは池袋誘導ダイヤ。
結局池袋の乗り換え混雑もわざわざ維持。
これなら素直に池袋を通らないバイパスで作った方がまだ全然マシな運行形態になっていたのではと思う。

2018/10/17(水) 08:16:29.15

池袋誘導とかバカか。
平行ダイヤや各停乗り換え強制で西武は露骨に直通誘導しているのに。

2018/10/17(水) 11:05:26.13

もうアンタはいいよ

2018/10/17(水) 12:46:28.20

>>725
新宿行きに乗って代々木上原で始発の千代田線に乗り換えられるじゃん

2018/10/17(水) 13:21:46.11

上り特急のスジをズラしてFライナーと15分前後の間隔にできないのかな？
上下対称のダイヤになって各停の池袋先着とか、今のダイヤの問題が解消するのに。

池袋発30
所沢発52（快急05、35）
飯能着10（快急24）
飯能発12
秩父着48
――――
秩父発46
飯能着23
飯能発25（快急40）
所沢発43（快急00、30）
池袋着05

こんな感じで。

2018/10/17(水) 13:26:39.69

>>741
良さそうだが所沢で直前が急行になるからな
急行と近接して特急は走らせないだろうな

しかし有楽町線、豊洲市場開場で昼間も明らかに乗客増えたな
10時台なんか東西線以上に混んでた
5分間間隔化もあるかもな
あるいは前に出ていた改良工事の話も本当かもね
増発するなら西武側が受けないと和光市はいっぱいいっぱいだから池袋止まりとかが入りそう

2018/10/17(水) 15:37:26.47

>>724
保谷で他社車を折り返すだけなら何とかなるだろ

2018/10/17(水) 15:52:37.65

https://pbs.twimg.com/media/DpsADxmXUAEfEkv.jpg

Sトレも、この方式でやった方がいいだろう
2両だけクロス指定であとは無料開放
停車駅そのままで

2018/10/17(水) 16:08:13.39

>>744
収益下がることは絶対しない

2018/10/17(水) 16:11:07.56

>>744
中央線の新型か

2018/10/17(水) 16:27:28.70

Q SEATだから大井町線に限定した名称じゃなさそうだし
いずれ東横線もこの方式で平日の座席指定ライナーやるのでは？

2018/10/17(水) 17:03:24.98

>>744
西武鉄道は無能な社員しかいないから　あのようにガラガラになったんだろう

2018/10/17(水) 21:26:17.40

>>740
それ、面倒臭くないか？
最初から地下鉄直通に乗りたいと思うのが人情というものだよ。
幸いスカイツリーラインはすべて日比谷線または半蔵門線直通だから恵まれているんだなぁと思うけど。
西武池袋線はここを更に強化すれば、更に進化するよ。地下鉄直通を増やした方がよい。

2018/10/17(水) 21:31:42.37

>>743
んん、和光市行きを見たときに抱く感想として地下鉄からの西武池袋線への
乗り入れを更に増やせば更に便利になるんだけれど何か他に増やせない理由でもあるのかな。

**名無し野電車区** · 2018/10/17(水) 21:35:37.06

>>750
西武百貨店

2018/10/17(水) 21:44:56.52

というか乗務員がいないんだろ
震災以降、とにかく減便ダイヤになったからな
増やすのは有料列車だけ
それも必ず格下げや減便が伴う
21時台の2本増発でも奇跡

2018/10/17(水) 22:34:30.07

>>74
SトレのSが西武やスマイルのSじゃないように
Qシートも東急のQじゃないのかもな
他線でも使えるように
商標は東急のみだが

2018/10/17(水) 23:32:03.77

>>750
小手指や飯能まで他社車を走らせると、生産が必要になってしまうから、石神井公園と保谷の折り返し処理能力がもう少しあれば、両駅止まりを増やせる

2018/10/17(水) 23:39:52.69

設備の問題じゃなくてそもそも、もう減便しかしない局面なんだから

2018/10/17(水) 23:40:40.50

石神井なんか平日朝は1時間に8本も始発出してるし

2018/10/18(木) 00:06:42.38

複々線を生かすには石神井発を増やさざるを得ない

2018/10/18(木) 00:52:59.87

小田急みたいに緩行線も通過列車があってもいいかもな

2018/10/18(木) 06:54:43.05

>>752
客は明らかに増えてるのに、西武の頭の中では混雑は緩和し、客は年々減少してるみたいだからな…
何かの記事で幹部が、今後はラッシュをどう「調理」するか、なんて楽しそうに語ってたし。
遅くて混雑してても楽しい通勤電車、みたいな、客からしたらそうじゃねえだろ的な全く余計な妄想してるし。
あれは昨今西武が発する様々な言葉の中でも、相当にガッカリな発言だった。

2018/10/18(木) 08:57:05.93

修羅ノ国トソキン

2018/10/18(木) 11:25:57.68

>>751
池袋で買い物してお金をおとして帰っていってね！！って事か。

2018/10/18(木) 11:26:53.40

>>754
清瀬の使い方がうまくないとな。設定はあるのだから。

2018/10/18(木) 11:27:32.59

>>756
そうしないと練馬が凄まじいことになるからな。

2018/10/18(木) 11:34:21.53

>>762
他社車を清瀬まで持っていったら、車両使用料の精算が発生しちゃうだろ
自社車以外は清瀬まで持ってけないよ

2018/10/18(木) 11:38:36.01

清瀬折り返しは中途半端だから極力やりたくないだろ
清瀬まで行くなら所沢まで運転した方が効率的
で、今のようになったんだろ
昔の日中ダイヤは清瀬まで16本、所沢まで12本、今は清瀬折り返しがなくなり所沢まで14本

2018/10/18(木) 13:25:13.72

車両使用料だの乗務員の都合だの西武は言い訳ばかりで、客に対して最大限の混雑緩和や運行頻度・速達性を提供する気はもはやサラサラ無いってことだな。
出来るように何とかしようという考えも無い。
ダイヤもサービスも俺たちの為になる様にやりたい様にやる。客は黙ってついてこい、って感じ。
それを最近はある意味隠さず堂々と語ってる辺り恐ろしい。

2018/10/18(木) 16:15:44.97

地下直の本数を増やせても直通エリアが狭ければメリットはほぼ無いだろう。池袋方以上に格差が大きすぎる
・練馬は最速且つ最大の8本使用可能
・石神井公園も急行⇒池袋乗り換えの所要時間を捨てれば最大の8本使用可能
・ひばりヶ丘以西は有効列車が2本にまで下がる
（ひばりヶ丘は厳密には4本だけど緩急接続が地下直同士なので意味をなさない）

まあ西武は練馬と石神井公園が良ければそれで十分なんだろうけど。所沢とかは有料着席需要も高いし、有料増やしてもあまり抗議は無さそうだし

2018/10/18(木) 16:20:10.89

石神井公園から先に止まる電車もっと増やせや

2018/10/18(木) 17:23:52.39

>>767
所沢の有料需要を作り出したのは他ならぬ西武。距離の割に昔から優等が少なかったので下りの夕夜間利用が40年前には定着した。
だからと言って長年有料に誘導したりはしていなかったが、今は露骨だね。
所沢、遠いね。都心から乗り換え要だし速いのは少ないし、特急使えば交通費高いって印象になるんじゃないの。

2018/10/18(木) 17:33:10.85

所沢に関してはどうなんだろ

グランエミオが出来て便利になって人気が赤丸急上昇中って聞くけど、やっぱり実際は結局有料で微妙なのかね

2018/10/18(木) 18:00:48.89

日本光電の事業所ができてから
昼間でも下り電車にスーツ姿の人が乗っているようになった。
駅前に会社の支店を誘致するれば、片輸送も多少は解消するのにな。

2018/10/19(金) 00:43:55.05

はいはい、約2ヶ月半ぶりに登場な
今までに不在にした期間としては最長だったかも
7月末に埼京線ネタで変なアホに粘着されてうっとおしかったのと、
お盆前で仕事が立て込んで、その後は何故かPCの調子も悪くなり
色々重なったのでね

新特急車公式プレスがそろそろと思ったが、まだだな
直前まで伏せる作戦だろうが、11月中くらいには来るかな

2018/10/19(金) 00:47:54.70

不在にした期間も、大したネタが無かったな

東武川越特急ね
いつものように組合筋から漏れてきたようだが、
前に書いた予想通りだろうから、特に驚きもしない

試運転兼ねた池袋～川越ノンストップ臨出すようだが、
前の西武の川越シェフイベントの所沢～本川越ノンストップ臨を彷彿させるな

ただ、西武のそれと同じく、定期列車化するのにノンストップにはしないだろ
過去に無料特急で川越～東武池袋ノンストップにしてた時期もあるが、当時は有料TJライナーが無かったからな
今それをやると、有料ライナーよりも無料特急の方が種別が格上と解釈できてしまうから、営業施策的にNGだろ

2018/10/19(金) 00:53:36.40

組合筋からも種別多過ぎと意見出てるし、現行の停車駅体系でも
有料TJライナーがふじみ野停車なのに無料快急が通過と千鳥停車になってしまっているしな
快速は登場時から不評だし、川越市以北で急行以下を結局日中毎時6本にしたから、若葉停車が無駄

だから、快急・快速の2種別を廃止して、停車駅は現TJライナー（夕夜間下り）と同一の新「特急」を設定するのがベストなんじゃないの？
スジ・車両運用的には朝から晩まで同一（50090クロス座席で小川町～東武池袋30分毎）で、
日中は無料・朝夕は有料って区分けにすれば、客にも組合にも好評なんでないのかね

2018/10/19(金) 01:02:23.21

思えば、かつての川越～東武池袋ノンストップの無料特急が設定されたのって、
西武小江戸が登場した1990年代中頃だったな
小江戸への対抗措置としての無料ノンストップ特急だったんだろうから、
25年の時を経て、西武の新特急車への対抗措置として、同じ手口を焼き直すってとこだろ

例の東武川越なんちゃらの商標登録は結局こうだろうな：

東武川越特急／ライナー＝日中の無料特急
東武川越急行／エクスプレス＝Fライナー急行の名称変更

思えば、全然列車の性格が違うのに、現行では「ライナー」と名の付く種別が2つもある
その辺も分かりづらく誤乗クレームの素だから、整理するんだろうね

2018/10/19(金) 01:06:52.00

あるいは、川越特急が志木・和光市通過ならば、現TJライナー＋朝霞台って選択肢もあるね
東所沢のカドカワタウン客を西武から奪うためにもな

連投スマソ　おやすみ

2018/10/19(金) 01:43:15.84

Pちゃんが帰ってきた！
>>773
Sトレイン新木場延伸は？その目論見は？
Qシートお目見えや東京アドベンチャーラインについてはいいや

2018/10/19(金) 07:06:04.26

>>772
我慢出来ずに戻って来たな。
それは全然構わないのに、最初の言い訳がましいのは不要だろ。黙ってシレッと来た方がまだ素直なのにな。
有難い事に長文妄想を楽しんでる人も多いんだ。他人をコケにしてまたおんなじ形で自爆しないようにね。
カッコつけて言い訳しても皆んな分かってるんだからさ。

2018/10/19(金) 07:32:15.07

>>772
涙目で画面を直視できず引きこもってた、まで読んだ。

2018/10/19(金) 07:34:16.09

池袋線って復々線の所沢延伸や地下鉄直通列車の所沢発毎時６本などやる気になればやれるのにやらないよな。東上線も似たようなものだが。

2018/10/19(金) 22:26:30.66

>>780
この人口減少時代にそんな大掛かりな投資するか？
その点で、西武も東上もやる気が無いのは当たり前。
寧ろ、一企業としてまともな判断だと思うが

2018/10/19(金) 23:07:34.58

所沢上り30分サイクルにできないのか。
快急：00　30
準急：04　各停：35→準急：34
急行：09　39
各停：12　準急：44→各停：42
準急：19　準急：47→準急：49
特急：23　53
各停：25　55　

これを平日の昼間や休日でもやってくれ。

2018/10/19(金) 23:21:55.78

Sトレやっぱり快適だわ
21時台は2本前に準急小手指があるが、Sトレ乗る人もそれなりにいた
この時間は飯田橋～小竹向原もスムーズに通過して運転するしな

2018/10/20(土) 00:02:36.83

その準急に新木場からディズニー帰りの母子4人が乗ってたが
検索で所沢に何分に着くとか言ってて、最終的に西武秩父まで行くらしくてびっくりだな
池袋で乗り換えないで
確かに池袋で降りて特急に乗りたくても満席だし
結局この準急で小手指まで行って小手指で飯能行きに乗り、
飯能で接続の西武秩父行きに乗るのが最適になるな

2018/10/20(土) 00:33:45.45

はいはい、もっと歓迎してくれよｗせっかく戻って来たんだからな
埼京線ネタでイチャモン付けてきたアホはまだ居るのか
他スレで自作自演でガセ認定するのは勝手だが、ちゃんと正面切ってこのスレ上で論破しなされ
でないと、何度も何度も当時の話を蒸し返すぞ
結局、前スレを改めてまじまじと読み返したが、全く論破なんてできてない

2018/10/20(土) 00:35:19.02

それにしても、西武の新特急車、全く何の情報も漏れてこないな
名誉館長や組合からポロポロ漏れてくるどこかの会社とは一線を画するようで
1987年近鉄アーバンライナー登場時のように、甲種輸送直前まで徹底的に伏せる戦略なんだろうな
東武を出し抜くためにもね
逆に、だからこそ期待感は増すというものだわな

来春はどうせＳトレ新設時と同じく2編成で暫定運行だろうから、毎時運転のパターンダイヤは組めない

対する東武も、川越特急をまずは一日数本の単発で設定するのか、いきなり昼間30分毎にするのか
先手必勝って考えなら後者だろうけどね

東武50090も登場から10年以上経過し、そろそろ車両の減価償却が終わるから、
50090は他に転用して後継の転換クロス車でも入れたいところだろうな
花上サンの大好きなJR西221系とか京急2100みたいな感じの
東武池袋が2面4線化される頃にそんな新車が入りそうだな＞TJ線

2018/10/20(土) 00:35:21.98

なんだかんだでPちゃんが突拍子無い奇抜なダイヤを披露してる時が平和

2018/10/20(土) 00:39:58.28

あと、東急の1両グリーン車（Ｑシート）ね
Ｑシートって、ＪＲ北のＵシートみたいだな。語呂が
車体をオレンジのラッピングするのは、分かりやすくて良いと思うよ

恐らく、自己チュー東急のことだから、OM線でテストして少しでも上手く行けば、
TY線で直通他社にこの方式をゴリ押ししてきそうだな
西武の新特急車はTY線をいずれは走るんだろうが、それとともにF快急にＱシートがいずれ付くんだろうな

Ｓトレ？　それは平日専用種別に（以下略

2018/10/20(土) 00:41:57.81

しかしSトレインに乗る層は客層が違うな
平日は新木場始発にしてディズニー帰りの客を乗せるより
今の豊洲発のまま、通勤客限定の雰囲気を保ってほしいところ
休日に有楽町線に走らせるなら新木場まで行かせるべきだが
あと、スムーズが定着してきたように思う

2018/10/20(土) 00:43:19.96

>>782
上りは特急の7分後に快急が来るせいで、09発急行の後の池袋先着列車が14分後の特急までない。
秋津以東の5万人地帯では、所沢12分発の各停が池袋先着列車になってしまう。
それが今の昼間のダイヤの一番の問題。

下りのように特急と快急の間隔を離さないと、バランスが悪くなる。
特急を増発して30分サイクルにするなら、上下対称になるように上りダイヤを改善して欲しいね。

>>783-784
20時以降のSトレは所沢到着後、折り返さずに小手指入庫なんだから
小手指まで延長して所沢以遠の客が利用しやすくすれば良いのにね。

>>785
その話は水掛け論でスレが荒れるから、いい加減やめてくれ。
西武線利用者からすれば、相鉄JR直通なんてどうでもいい。

2018/10/20(土) 00:45:38.06

>>785
なんだかんだでアンタがいないと盛り上がらないからな
そのマイペースぶりは誰にも真似できんわw
ようやく役者が揃ったという感じだ

>>786
今度の26～28日に甲種されるようだが、この話出たあとでまた山陽本線が一時期不通になったからね
また予定が狂ったのかね
川越特急は今度の川越まつり臨時のように、50090クロス無料みたいだが

2018/10/20(土) 00:51:41.13

https://pbs.twimg.com/media/DpOoA8AVAAAwWYg.jpg
管理職が多く住んでる地域
なんて地図があった
確かに石神井～保谷でSトレのターゲットにするのは悪くはないな

2018/10/20(土) 00:56:25.49

というか大泉学園なんかより所沢の松が丘のほうが管理職が多いのか…
飯能美杉台付近も管理職が住んでるんだな
清瀬秋津辺りはやっぱり酷いなｗ
見捨てられて当然だわｗ
これ見ると西武沿線も捨てたものではないと思う

ただし中央線から京王、小田急、東急はやっぱりね
https://pbs.twimg.com/media/DpOqD7yU4AAZRE4.jpg

>これらのデータから、最近増えている私鉄・JRの通勤ライナーが「どうしてこの停車駅になったのか」想像できますね。
今年冬に登場する大井町線の有料座席列車は、当初は長津田どまりですが、利用状況によっては各駅停車で中央林間まで伸ばしてもよいかもしれません。

2018/10/20(土) 00:58:21.21

とりあえず東上線よりは所得が高そうなのはわかったｗ
埼玉区間はまぁ絶望的だけどｗ

2018/10/20(土) 01:00:36.72

https://pbs.twimg.com/media/DpOn-t4U0AEqjEc.jpg

全体図で見るとやっぱりな
有料列車で高所得者を呼び寄せたいのだろう

2018/10/20(土) 01:03:35.15

>>786
朝晩はTJライナー、昼間は噂の川越特急をクロスシートで運用すると、ロングシートの運用がなくなるね。
LCカーよりJR海373系や京急2100形みたいなクロスシート専用車を最初から導入した方が賢明だった。

車両スレとかで西武40000系をゴリ押しする人がいるけど
クロスシートで1日運用を回せるんだから池袋線も東上線もLCカーなんて必要ない。
むしろ、座席定員の少なさやロング運用で車内が狭くなるなどのデメリットの方が大きい。

それを何年も前からからずっと言ってるんだけど
最近になってようやくみんなが気づき始めた感じがする。

2018/10/20(土) 01:10:04.84

>>786
所沢市が毎年出してるバリアフリー関連の公共交通特定事業計画総括表
今年の西武鉄道の計画では各項目16両となってるから新型特急2編成だろう
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/keikaku/jisshi/barrierfree/koutu_20100324174201534.files/H30train_bus.pdf

>>788
そう言えば最近目黒線用の東急3000系が菊名まで試運転してたらしいが
https://twitter.com/ShibuHika_4110f/status/1048500656686780416
東横線系統の急行をFライナーに格上げして毎時8本になった時に
田園調布～綱島までの急行停車駅をカバーするために目黒線の急行が菊名まで行くのかもな

ついでにこれ、東急公式（のるるん）で東横線が相鉄に乗り入れると明言したようなものだろ
目黒線オンリーとか言われてたが
https://twitter.com/Tokyu_lines/status/1045599014953963520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/20(土) 01:16:49.38

>>788
新型特急デビュー後の西武の有料優等列車は色々再編するかもな
地下直関連をどうするのかは検討つかないが秩父鉄道への特急乗り入れはないのかね？
それとは別に52席の至福の秩父鉄道直通を考えてるらしいぞ
西武側は要望してるらしいが実現に至ってないということは秩父鉄道側が拒否してるのかね
この件に関してはPちゃんの見解を聞かなかったはずだが？

http://www.mintetsu.or.jp/association/mintetsu/pdf/64_p16_21.pdf
>「西武線沿線では秩父といえば4000系という印象が強いだけに、4000系をリメイクすることによって、
秩父をフィーチャーしていけるのではないかと考えた。
将来的には秩父鉄道沿線に『52席の至福』を直通させたい希望もある｣（川崎主任）

2018/10/20(土) 01:19:49.72

>>793
今の管理職ってバブル世代で、地価高騰で郊外のベットタウンに家を買った人たちでしょ。
だから松が丘や美杉台に多いのはある意味当然。

要は高所得者の分布というより年齢層の分布。
10～20年後には退職して通勤客ではなくなる。
その頃には管理職の居住地域の分布も今とは大きく変わる。

Sトレだの、だぶるーとだの目先のことにとらわれずに、先のことを見据えた施策を打って欲しいね。

2018/10/20(土) 01:21:22.32

>>782
上りも休日午後みたいな感じに落ち着きそうだが
04、34→各停
12、42→準急
問題は準急が練馬で特急待避をするかどうか。現状はしているが、準急が先着すれば所要時間が7分短縮になる

2018/10/20(土) 01:24:21.56

一応これもね
Pちゃんいなかったようだが、来春改正は確実
しかも大掛かりになりそう

http://hamarepo.com/story.php?page_no=1&;story_id=6796&from=
>乗り入れ路線の5社は定期的に運行に関する協議を行っており、今後も遅延防止や混雑解消に向けた対策を
進めていく方針。直近では、来年2019年の3月にもダイヤを改正するために調整を行っているという。
輸部運輸課の課長補佐で、運転指令長でもある高橋久（たかはし・ひさし）さんによれば、「指令員（路線全体の運行を
監視・指示する役割）の教育なども行っており、相直5社ではダイヤ等の会議も開いています。連携することで、
直通運転もスムーズな運行ができるようになります」と話す。

2018/10/20(土) 01:51:12.65

>>801
大掛かりなんかどこにも書いてないだろ…
調整や会議はダイヤ修正でも必ずやるだろうし

2018/10/20(土) 01:57:17.99

>>801
混雑緩和や遅延防止に向けた対策として直近では2019年3月改正に向けて協議中とあるから
大掛かりになりそう

2018/10/20(土) 02:00:58.19

>>797
日吉の配線上、東横～相鉄はあっても目黒～菊名はありえない。
現行のダイヤパターンを変えない限り、東横特急の8本化も考えにくい（スジが寝るため）。
奥沢の2面3線化で東横～相鉄系統とは別に、目黒線に速達列車を設定する可能性が高い。

>>798
秩鉄は誘導障害でVVVF車の乗り入れができないのと特急券の発券システムには多額投資が必要で
経営体力のない秩鉄への新型特急乗り入れはハードルが高い。

やるとしたら、新型特急導入で余剰となる10000系を4両+4両に組み替えて
秩鉄では有料急行扱いで運転するのが落し所だと思う。

2018/10/20(土) 02:06:59.66

>>804
俺も最初そう思ったが52席は4000系だから秩父鉄道入れるんだよな…

2018/10/20(土) 02:17:25.96

長瀞、三峰口～元町・中華街はやりたいと思うけどね

しかし新型特急、Sトレ、Qシートってそれぞれ有料座席指定列車の方式が違うものが
関係線区で重複するがどう棲み分けするのかね

2018/10/20(土) 02:40:04.71

https://suumo.jp/edit/free/BB/030/kaisha/067460006_001/index.html?bghn=dspr1
https://suumo.jp/edit/free/BB/030/kaisha/067460006_002/index.html

最近こういうの好きだなｗ
決まって取り上げられるのは池袋線の練馬区内で副都心線直通アピールを必ず入れるね

大泉学園の次はひばりヶ丘を作成中
https://suumo.jp/edit/free/BB/030/kaisha/067460006_003/index.html
https://suumo.jp/edit/free/BB/030/kaisha/067460006_004/index.html

やｈり石神井～ひばりがメインなんだろうな

2018/10/20(土) 02:54:53.17

2トップキチガイが大暴れだな
他にやることねぇの？

2018/10/20(土) 04:01:15.93

こっち隔離スレだったのか。
んで、わざわざ池袋で乗り換えを余儀なくされるのが好きなマゾで時代遅れのお年寄りみたいなやつがいるのか。
西武池袋線の本スレに隔離スレだの書いてあってビックリした。
スレのタイトルが西武有楽町線スレとあるからなんのこっちゃ？となっていた。
西武の練馬からの副都心線と有楽町線に入っていく列車を語るスレのほうが分かりやすいかも。

2018/10/20(土) 08:01:55.27

長文連投やめろや

2018/10/20(土) 08:24:00.08

ﾜｯﾁｮｲ 02d2-TJRJ
まあコイツ去年の小手指厨だし
何でこの時間までに13レス行ってるんだよ
Pちゃんよりずっとキチガイ

2018/10/20(土) 08:37:52.89

小手指なんて車庫以外取り柄がないだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 09:31:39.40

>>809
直通してなければ、西武は住むのに選んでもらえない路線になっていただろうね
新宿、渋谷と比べたら池袋は人気ないし

2018/10/20(土) 10:25:06.53

>>805
4000系と101系が入線できるなら
10000系も秩鉄の保安装置を設置すれば入線できるんじゃないの？

2018/10/20(土) 11:32:59.38

ホーム有効長

2018/10/20(土) 11:46:00.83

>>807
いくらなんでもあからさま過ぎるね。
これでもかと偏った練馬区推し副都心線推し。
そうまでして客を思い通りにしたいのかな？
西武は沿線の価値と利便性を半ば私物化しつつあるね。

2018/10/20(土) 12:32:24.08

>>815
4両なら入線できるでしょ？

2018/10/20(土) 16:17:32.67

大丈夫。かつては東武8000系の6連が入ってきてたし
何しろもっと長い貨物列車もある

2018/10/20(土) 16:50:01.71

＞Pちゃんよりずっとキチガイ
目糞鼻糞

2018/10/20(土) 17:11:10.35

Pちゃんは良い人

2018/10/20(土) 18:46:04.69

>>815
しめきーりー

2018/10/21(日) 01:32:04.67

色々とネタのご提供ありがとうござんす
ネタが無いと言ってしまったが、川越特急以外にも細かくは色々あるんだな
やはりアンテナは張り続けてないとね

>>797
この時期に東急3000系が菊名に試運転ってことは、MG線の一部菊名延伸あるかもな
ただ、あと数年で相鉄直通なのに一部を今から菊名に振るってのが面白いけども

日吉の分岐器は撤去しちゃったから、転線するなら田園調布しかないね
日吉までワンマン運転できるものを、わざわざ田園調布からツーマンにするのも何だけど

2018/10/21(日) 01:35:50.54

前に、ダイヤ私案の一つとして、TY急行を上位種別に置き換える際の
救済策としてMG急行の菊名延伸でもしたらと、ここの過去スレで書いたことはある

そんときの反応は悪くなかったから、中の人的にもアリという考えなんだなとは思ったよ
アリどころか、もしかして来春実現しちゃうのかもな
ダイヤ私案をパクられたかなｗ　まぁいくらでも貢献してあげるけど

2018/10/21(日) 01:37:07.06

>>811
いや、こいつは快急予告マンのときに大暴れしたコンプラ知らない知的障害のガキ
他のスレでも同じネタ、マルチ、長文と荒らししかやってないゴミだからな

2018/10/21(日) 01:39:28.20

余談だが、TY線に急行の上位種別を作る構想は、2001/03特急新設改正のだいぶ前から
水面下ではあったとは噂に聞いたことはあるよ
それが現特急の停車駅そのままだったのか、例の急行2駅オミット新種別だったのかは知らんが

東急グループとしての経営判断として、通過旅客の誘致という方針を打ち出したのが1990年代後半
直後から、DT線昼間の快速が急行に格上げされるとともに、中央林間まで延長された
後を追ってTY特急の新設
裏返せば、それ以前までは、沿線ブランド培養のため、通過旅客を入れたくなかったってことだろうね

当時のスジ屋さんのインタビュー記事があったとは、不覚にも知らなかったけどね

2018/10/21(日) 01:48:20.01

>>798
前に52席デビューのプレス直後に、ここの過去スレで52席編成の秩鉄直通機器は撤去するんだろと書いたら、直後に厳しいコメントが飛んできた
ってことは、直通を視野に入れてるんだなと当時は解釈したんだが、やはりその通りだったようだね
個人的には興味関心がその点では薄く、ノーマークだったけども

新特急車の直通と同じく、秩鉄直通するにも、秩鉄側の費用負担が全てだろうね
52席の場合、それこそ運転設備的には今すぐにでも直通できるはずだが、受入れ体制の準備をしようにも、金かかるしね
新特急車の直通とともに、費用負担で折り合いがつけば、いずれ実現するでしょ
東武が水面下で変な横槍を入れてくるかもしれんが

2018/10/21(日) 02:00:20.23

>>825補足
思い出した。確か、1990年代だったか、東急の委託研究してた某大学研究室の論文の中で、
旅客流動シミュレーションの一例として、しれっと昼間時の新ダイヤを想定した場合ってのがあったな
確か、面白いことに、現停車駅ほぼそのまんまの特急を新設した場合というダイヤ案だった記憶がある
公開されてる論文のはずだから、探せば今でも読めるはず
Ｓ根センセーとかＫ島冷蔵庫の類ではなく、東急と委託研究してたくらいだから、一定の説得力はある

2018/10/21(日) 03:12:11.30

>>827
Pちゃん、Sトレイン新木場延伸についてはどう考える？
定期化はあり？　なし？

2018/10/21(日) 07:19:06.78

秩鉄も12系の後ろ区切って飯出してたりするしいけそう

2018/10/21(日) 19:29:38.58

Pちゃんとやらの発言が全て逆フラグになったら面白いね

2018/10/21(日) 20:42:45.40

Sトレの新木場延長はアリでしょ
臨時延長するくらいだから、初めから延長するつもりでスジ設定してたんだろ
平日の通勤ライナーとしては豊洲止で良いだろうけど、
土休日朝夕に鼠園やメッセの客を当て込んで行楽用に設定するなら、新木場発着が良いだろうね

そういや、西武池袋の特急ホーム、未だに8両延伸工事を全くやってないな
7番途中から分岐する電留線の途中を潰して工事してるけど、やはりあれはペデストリアンデッキの支柱の基礎工事だな
旧本社ビル跡地の新ビルと西口メトロポリタンを結ぶ

ってことは、来春2編成で暫定運行始めるのに、いきなり地下直特急としてデビューなのかな

2018/10/21(日) 20:49:30.15

2編成しかないと、毎時運転のパターンダイヤはどうやっても組めないからね

例えば、直通先の受け入れ準備がされてるならばだけど、
土休日は現状のF直Sトレ・4000系快急(急行)を置き換える形で、
長瀞・三峰口～元町中華街に一日数本設定するとかね
ついでに、52席も同時に秩鉄直通を開始するとか

40000系はF直Sトレから撤退する代わりに、
新木場発着の行楽用Y直Sトレを設定すれば、40000も無駄にならないよね
まぁ、新特急車が新木場に行っても良いんだろうけど

2018/10/21(日) 20:55:09.15

それにしても、TY線は来春に大改正するのかね

>>801
確かに、つまらない小規模微修正改正でも調整会議はやるはずだけど、
わざわざそうやってメディアに採り上げさせるってことは、ある程度の規模の改正になるんだろ

少なくとも、西武は新特急車が暫定デビュー、お隣は川越特急新設にTJライナー増発するってんだから
相鉄直通まであと5年あるし、五直開始から6年経つから、そろそろいい加減中～大規模改正やっても不思議ではない

2018/10/21(日) 21:01:31.15

ってことは、Fライナーの日比谷線版、つまり日比谷線内の急行運転開始は来春なのかね
同線の20m車化完了は2020/03のはずだから、設定するならその時点かと思ってたが
少なくとも、有楽町線方面の大改正は五輪の年である2020/03～06のはず

もっとも、既に大部分は20m新車に置換が進んでいるから、
データイムに毎時2本程度だったら、やってやれないことはないのかもね

元町の電留線もまだ完成せず、菊名以南に待避線が無いから、現状と同様に
特急のスジが寝てしまうのはやむを得ないとして、元町口で
特急6（SI2・TJ2・ST2）・急行2～4・各停6～8くらいかねぇ
各停を菊名以南で毎時8→6本にバツっと削減できるなら、自由度高いんだけども

2018/10/21(日) 21:02:23.09

>>831
＞来春2編成で暫定運行始めるのに、いきなり地下直特急としてデビューなのかな
それが、そうでもないらしい。
たぶん近日中に動きがあると思うけど、池袋の特急ホーム延伸工事の噂がチラホラ。
西武は突貫工事好きだね。

2018/10/21(日) 22:22:05.75

>>833
忘れてたけど、東横線は時差Biz絡みの改正があるね。
早朝に特急だか通特だか増発するって話が出てたっけ。

新型特急は今年度2本新造で、休日Sトレは2運用。
豊洲市場もオープンしたし、来春の改正はその辺じゃないの？

2018/10/22(月) 01:01:39.87

>>835
そうなの？　前年度に西武秩父1番をしれっと8両化した際は、
確かに11月頃から工事を始めてたけどな

裏返せば、あれくらい簡単な工事でないと、さすがに突貫工事でも無理だろ
2007年頃の西武池袋の配線改良みたいな大規模なものは年度を跨ぐ程の規模だし

2018/10/22(月) 01:03:24.58

例えば、
　・7番の10両対応を潰して8両対応に短縮
　・特急ホームを終点方に1両伸ばす
あたりなら簡単だが、前者は時代に逆行するし、乱れ時に地下直車を突っ込む場所がなくなるから、絶対にやらないはず

可能性があるとすれば後者だが、終点の先にはJR関連の詰所の建物があるから、
その建物に解体の予兆があるのなら、多分そうなんだろ

そうでなければ、椎名町方の配線をいじらないといけなくなるし、
ペデストリアンデッキの工事なんてしてたら邪魔になるだけだし

2018/10/22(月) 01:08:34.24

>>836
確かにそうかもしれんね
日比谷線方面への急行運転は、東武の事業計画では「検討する」と言っているレベルだし、
来春に何が何でも強行するものでもないようには思うしね
まぁ、無理ななければ、やっても良いんだろうが

逆に、ゆりかもめもそうだが、紆余曲折した豊洲市場も遂に開業したし、
それで明らかに客増えてるのなら、輸送力増強が喫緊の課題ではある
2020のJR白紙改正を前に先手を打つ意味もあるにはあるか
例えば、2001/12のJR湘南新宿ライン開業に先立って、
2001/03にTY特急が新設されたりしたわけだし、同時である必要もないか

2018/10/22(月) 08:14:41.17

52席を秩鉄に入れたら飲み物溢れそうだな

2018/10/22(月) 13:00:48.85

　　　　52席本日のM E N U

～秩父そのまま体験コースロデオ風～

大海原をイメージした波打つ魚介スープ
揺れる葉もの野菜と踊る鮭のカルパッチョ
パンチを効かせた暴れる仔牛のステーキ

2018/10/22(月) 13:57:24.62

https://twitter.com/9326KY/status/1054008041777987584?s=19

池袋特急ホーム
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** (JP 0Hd2-W3oZ [153.143.163.101]) · 2018/10/22(月) 19:16:21.74

>>842
入信設置されたけど、場内(だよね？)信号機もここに立つのかな？
7番線の運用、どうなるのかな。

2018/10/22(月) 19:26:45.30

これ、8両特急が停車中はこの新しい信号機が動作して7番は10両入線不可になって、特急が非在線の時は7番に10両も入線になるとか
そういうオチじゃねーの？

2018/10/22(月) 22:41:48.70

7番線側が各停8両ホームになるのかも？

2018/10/22(月) 23:18:46.19

天井も工事しているね。
来週の甲種輸送はガセって話もあるけど
池袋の特急ホーム8両化に関しては、そろそろ公式発表あるんじゃない？
7番に10両が入線できなくなるとダイヤにも影響するし。

2018/10/22(月) 23:47:02.77

おや、そうこう言ってたら工事始まったのか

入換信号機が移設されるってことは、やはり終点方延伸はないね
そういや、前にコンコース改良した際も、（遠い）将来の10両化を意識してるのか、
2号車と3号車の連結部付近に出入口が移設されたしね
終点方に延伸する気なら、そんなことしないはずだからな

2018/10/22(月) 23:47:47.68

かといって、7番を8両分に短縮することもないよ
2007年頃の大規模な配線改良で、1・2番の10両化によって
ダイヤ構成と運転整理の自由度向上が図られたんだから

それに、何度も言うように、7番はダイヤ乱れ時に
行き場を失った地下直列車を突っ込む予備ホームの役割があるから、
10両ホームを潰すことはできないの

2018/10/22(月) 23:51:16.55

椎名町方の分岐器回りをいじらないで突貫工事するならば、
7番の列車と特急ホームの列車同士が超ギリギリまで接近して縦列停車するようにするんだな

7番途中から分岐する電留線を潰してＯＫなら、電留線の途中までを本線化し、そこから
無理矢理に現7番線側に曲げて5・6番線とのシーサスに強引につなげるとかね
そうすれば、7番線の有効長を少し稼げる
7番出発信号機はそのままでも、そこから終点方寄りのドーム状屋根の支柱は移設が必要になるかもだが

2018/10/22(月) 23:55:51.97

余談だが、前に近鉄難波もとい大阪難波に行った時、
10両対応ホームの中線にビスタカー4両とアーバンライナー6両とが
ギリギリまで接近して回送で停まっているのを見たことがあるよ
最初は連結してるのかと目を疑ったが、ただ縦列に停まってるだけだった

あんな感じでＯＫなら、突貫工事で行けるんだろうね
シーサスなどの分岐器回りまでいじるとすれば、少々厄介だから、
残り4か月では難しいような

2018/10/22(月) 23:57:29.59

あと、どうでも良いけど、

>～秩父そのまま体験コースロデオ風～
>大海原をイメージした

大海原のどこが秩父そのままなんだよｗ
…とツッコミを入れてみる
おやすみ～

2018/10/23(火) 00:09:19.55

>>849
見てきたけど、7番ホームを椎名町側に延伸するのは無理でしょ
縦列停車の間隔を縮めるのも無理がある（ATSの過走余裕が取れない）

たぶん異常時を含めて、基本的に1番～6番ホームの3線で捌く気じゃないの？
7番は4000系と一部の各停専用
せっかく10両化したのに逆戻りしている感はあるけど

2018/10/23(火) 03:11:57.53

>>852
配線改良した2007年と今では西武の中の方針もかなり変わってしまったかもね。
運用の自由度や異常時対応より、営業費用圧縮が第一。新特急は営業の目玉だし、通勤輸送や一般車の長編成対応なぞ優先順位の最下位に考え、10両運用を減らすくらい平気でやりそうだ。
今後の池袋発着の昼間～夕夜間は8連が極端に増えるとかね。辛いな～

2018/10/23(火) 08:53:17.88

池袋の話はいいから、地下直運用に入るのかどうかが気になる

2018/10/23(火) 09:54:26.19

>>854
池袋の特急ホーム延伸状況が地下直運用に影響する。

2018/10/23(火) 10:18:48.63

平日の8両の優等は昔は当たり前だったとは言えなんだかなぁ…
昔はうじゃうじゃいた新宿線なんて今や1往復だけなのに

2018/10/23(火) 13:12:28.19

急行の8両化が経費削減には一番だな

2018/10/23(火) 13:53:11.29

トンギンヒドモドキ

2018/10/23(火) 18:25:35.49

お客様よりも経費優先。それが西武ケチ鉄道

2018/10/23(火) 23:34:25.87

確かに、ATSのためにも過走余裕距離を取る必要はあるよね
でないと東武浅草みたく15km/hの超低速進入を余儀なくされるし、
そしたら椎名町→池袋の運転時分も無駄に伸びてしまうから、そんなことはしないはず

かといって、7番を8両分に縮めることはやはり考えにくいんだよね
営業費用縮めるなら、お隣TJ線みたく都心口は各停も含めてオール10両化して、
1列車あたりの輸送力を上げる代わりに、列車本数を削減する方が効果的だからだよ
営業費用で一番のウェイトを占めるのは人件費だからね

2018/10/23(火) 23:36:46.00

複々線化や地下化みたく数百億でもかかるなら話は別だが、
数億で出来る程度の改良工事なら、物理的に可能ならそちらを選ぶはず

それに、2007年頃の改良工事は後藤サン着任後だから、
今さら逆戻りするような工事したら、株主に説明つかなくなるしね
だから、何とかして7番10両対応のままで特急ホームの延伸を図るはず

2018/10/23(火) 23:38:12.03

7番を使わず一般列車を3線でさばくのであれば、そもそも現7番を
特急ホーム化しちゃえば良いわけで
そしたら、8両化どころか10両化できるんだからね

少し前にここの過去スレで、7番を特急ホーム化して
現特急ホームを潰して更地化し、商業用地にでも転用したらと書いたら、
「そんなこと出来るなら、とっくにやっている」と即座に反論レスが帰って来た
つまり、やはり7番を潰すことはできないんだよ

ホームドアの関係から、4000系が池袋に来なくなるのは時間の問題だし、
今後は地上各停も10両化の流れだからね

2018/10/23(火) 23:45:23.31

でもって、改めて現地のGoogle航空写真を目一杯拡大して考えてみた

椎名町方の分岐器回りに手を入れる前提でならばだが、
ギリギリではあるが、7番途中から分岐する電留線も線形そのままで残しつつ、
7番を1両分だけ椎名町方に移設できそうだな

まず、7番線と5・6番線の合流部のシーサスを片渡りに置き換える
（シーサス両渡りのうち、7番→椎名町方出発の方の渡りを撤去）
代わりに、JR陸橋に向けてカーブが始まる地点あたりで上下本線間に片渡りを挿入

2018/10/23(火) 23:49:13.77

その上で、7番出発信号機とその近傍のドーム状屋根の支柱を移設の上で撤去する
そのあたりは、電留線と7番線との間に少し膨らみのデッドスペースがあるから、
そこを活かして7番の線路を目一杯電留線側に寄せる

そうすれば、7番ホームを1両分だけギリギリの幅で＋1両椎名町方に伸ばせそうだな
ホーム幅員が狭いから、延伸部は6番側は壁か柵で塞ぐ
高田馬場下りホームの西武新宿方みたいな感じね

ついでに言えば、5・6番線と7番線の合流部のシーサスを撤去するなら、
その先のシングルスリップスイッチ（1・2番線と3・4番線合流部のシーサスの付け根部分）
も片渡り分岐器に置き換えられるな
軌道保守の観点から、スリップスイッチは削減の方向だからね

2018/10/24(水) 00:00:25.48

おいおい、Pちゃん、大きなリリースが各社から出てるのに、触れないのか？

２０１８年１２月１４日（金）より、
大井町線の有料座席指定サービス「ＱＳＥＡＴ」を開始します！
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20181023-1.pdf

２０１８年１２月２日（日）に「メトロあさぎり号」を限定運行
https://www.odakyu.jp/news/o5oaa1000001de5e-att/o5oaa1000001de5l.pdf

Qシートは400円か
メトロあさぎりって、メトロは最近、直通先と連携したイベント列車よくやるな
西武の新型特急も乗り入れしたら色々な可能性があるかも？
メトロあさぎりが実現できるなら、メトロから秩父鉄道も期待できるぞ！

2018/10/24(水) 00:06:04.23

QシートのQはQualityとQuickのQで東急のQじゃないから
直通列車にも導入されるかもな
SトレインのSも西武のSじゃないし

2018/10/24(水) 08:18:20.32

>>860-864
来年3月までに配線変更を伴う大規模な工事を完了させるのは現実的ではないでしょ。

ちょっと気になるのは、電留線潰したのになぜ入換信号機を設置したのかという点。
どういう使い方を想定しているんだろう？

2018/10/24(水) 08:49:58.03

少なくともSトレインよりはセンスいいな。Q SEAT。

2018/10/24(水) 10:49:34.03

>>867
自己レスだが、よく考えたら工期云々以前にダイヤゲートが開業するまで配線に手をつけられないね。
よって、少なくとも来年3月の段階では7番ホームの延伸は不可。

>>865
QSEATはダメだな。
制度が複雑すぎるし、1両だと乗客1人あたりの検札要員の人件費が高くつく。

秩鉄乗り入れは誘導障害がネック。

>>868
車内が公開されてもいない段階でセンスいいも何もないでしょ。

2018/10/24(水) 11:04:34.76

>>869
>>1両だと乗客1人あたりの検札要員の人件費が高くつく。
設備投資額から分かるように、そのくらいの人件費は余裕でペイ出来るのが東急
東急も単独有料は初めてのことだし、システムについても状況を見て改良されていくんじゃないの

2018/10/24(水) 11:31:44.32

よくプレス見たらQシートのQは東急のQでもあったなw
東急区間のみのサービスだな

2018/10/24(水) 12:07:24.21

>>870
金のあるないの話じゃなくて、収益性に問題があるということ。
その分、指定席料金を高く設定せざるを得ないわけだし。
QSEATが最後尾の車両だったら車掌が検札できて合理的だったのにね。

2018/10/24(水) 15:47:10.44

東急の検札要員は、安いグループ会社の警備員がやっている。人件費は最低賃金並だ

2018/10/24(水) 15:56:55.16

JR神戸線や京都線でも一部有料座席指定を導入するらしいし、人件費とか収益とかそう言う問題での良し悪しでは無いと思う

2018/10/24(水) 17:56:07.46

>>874
採算度外視で良いなら、チープなLC車じゃなくて回転リクライニングシートの方が良いね。

というか、もっと他にやることがあるんじゃないかと。
東急なら田園都市線渋谷駅の2面4線化、西武なら直通通等増発とか。
どちらも混雑緩和や利便性向上だけでなく、沿線のイメージアップにつながる。

そういうのは、採算性や人件費を盾にやりたがらないくせに（渋谷の拡張もまだ検討段階）
有料列車となると「人件費とか収益とかそう言う問題での良し悪しでは無い」っておかしいでしょ。

2018/10/24(水) 18:05:22.54

増発はともかく、田都渋谷の2面4線化なんて1000億円レベルで費用がかかると言うし
そんな簡単な話なわけがない。

2018/10/24(水) 18:33:51.78

渋谷駅はメトロじゃなくて東急の駅としてしまったからな。出し渋るだろう。

2018/10/24(水) 20:46:55.36

>>875の家ぶっつぶしてホーム作れば便利になるんじゃない？

2018/10/24(水) 23:38:57.55

>>876
簡単じゃないからこそ、早くから検討が必要。

のらりくらりやり過ごして混雑が自然に低下するのを待っていたけど
まだ沿線人口が増えるのがわかって、やっと渋谷駅の拡張を検討し始めたとか
旧新玉川線区間の保守を怠っていたせいでトラブルが頻発したとか
公共性の高い鉄道事業者の姿勢としてどうかと。

利益一辺倒で有料列車でガッツリ稼ぐならまだわかるけど、無駄に人件費のかかるようなやり方でチグハグな感がある。

少なくとも西武にはそうなって欲しくないね。
今のところ、車両や信号のトラブルが少ないだけ、まだマシなのかな？
駅員・乗務員も多くの人は親切に対応してくれるし。

2018/10/24(水) 23:52:10.56

>>867 >>869
あの7番途中から分岐する電留線は潰したんじゃないよ。多分
新ビルとペデストリアンデッキの工事空間確保のために、一時的に閉鎖してるだけだろ
だから、それらの工事が終わったら普通に今の線形のままで復活すると思われ
前は私もあの電留線は潰して本線化って思ってたが、ここ最近はそうではないと思ってる

西武の中の人たちは、かつてシシミからの短期施工命令という超無茶ぶりに耐えてきたからな
狭山湖駅→西武球場前駅の改装に野球輸送体系（パターン輸送）の構築、
あと新交通山口線など、これら全部たった1年で一から作ったんだからな
そのDNAを受け継ぐんだから、短期施工（突貫工事）はお手の物なんじゃないの？

2018/10/24(水) 23:56:48.07

7番線を8両に短縮できない理由をもっと言っておこう

7番を8両にすると、ダイヤ乱れ時に他の番線に行き場を失った地下直列車を突っ込まざるを得ない
突発的なダイヤ乱れで地下直列車が立て続けに西武池袋に押し寄せることも想定すれば、
予備の番線・ホームを1つ確保しておきたいところ

で、そうすると、8両になった7番を各停専用ホームにせざるを得ない
だが、そうすると、各停は昼間でも毎時8本あるし、今後昼間は毎時6本に削減するとしても、
ラッシュ時はいくら何でも毎時8本以上残るはず

2018/10/24(水) 23:58:31.72

その毎時8本の各停を7番で全てさばき、その合間を縫って特急が通り抜けるなんて、
ダイヤ構成上相当な制約になっちゃうぜ
制約どころか、物理的に組めないかもしれん

じゃあ、各停は他の優等と混ぜて他の番線でさばけば良いじゃんって思うかもしれんが、
種別ごちゃまぜにすると、ラッシュ時の整列乗車に支障をきたすし、
昼間時は慣れない客の誤乗にもつながる

今は昼間は種別で発車番線を揃えてるくらいだし（2番→各停、3番→準急、5番→急行）

2018/10/25(木) 00:08:20.66

でもって、はい、>>865
Qシート、年末からやるのか。てっきり来春改正からかと思ったが
忘年会シーズンの稼げる時期に始めて、幸先良い出だしにしたいのかね

OM急行の1両だけなんて、稼げる絶対額は微々たるもんだろうけど、
あくまで今後他路線（や直通先）に拡大してゆくためのテスト導入だろうからね
多分、Sトレよりは出だしは好調になると予想

メトロあさぎりは、今までやらなかったのがむしろ不思議なくらい
あさぎりは今は60000MSEで統一してるんだし、個人的に別に驚かないよ
あさぎりも沼津乗入れ止めちゃったし、小田急の片乗入れに戻ったし、
富士山なんて名称に変えたし、色々とテコ入れが必要なんだろうね

2018/10/25(木) 02:58:45.28

https://i.imgur.com/uJlbR4I.jpg
https://i.imgur.com/P1Wdgwg.jpg
https://i.imgur.com/hqy8F8c.jpg
https://i.imgur.com/ieNZhuC.jpg
https://i.imgur.com/wejSjHy.jpg
https://i.imgur.com/Yhpv3Gz.jpg
https://i.imgur.com/SLfe0ad.jpg

2018/10/25(木) 05:12:40.04

混雑時に急行の運行を中止すれば解決だな
石神井公園で折り返すのもいいだろう

2018/10/25(木) 08:19:51.66

>>880
工期ではなく順序の問題。
仮に突貫工事で1ヶ月でできるとしても
ダイヤゲートが3月オープンなら7番の延伸は4月。
3月の改正に間に合わない。

>>881-882
異常時は特急が運休になるから、7番に10両を入れられる。
特急在線中に10両の通勤車との縦列停車ができないだけで、単独なら10両入線は問題ないはず。

>>883
QSEATは失敗する。
1両だから乗車率は悪くないとしても、トラブルが起こると予想。

2018/10/25(木) 11:22:48.93

>>886
今のダイヤで10連と特急が縦列し、かつ1番線にも10両が入線する時間帯ってあるのかな。
無いにしても、大規模異常時以外の多少の回復・調整にも制限が加わり柔軟性が無くなる可能性は充分ある。
でも今の西武は現場より営業優先で権力もありそうだから、やりたい放題かも。
ここでの議論の内容的なのは完全にすっ飛ばして考えてて、異常時は現場丸投げ・営業的には8連大増加で費用圧縮でOK！なのかもな。
もしマンマそうだったら、もうすっかり粗雑な会社になった気がするよ。

2018/10/25(木) 13:19:24.00

>>887
現行ダイヤで10両の通勤車と特急の縦列停車はあるけど、4線全部10両で埋め尽くされることはない。
だから、やりくりは可能。

7番を短縮するなら8両運用を増やすより、むしろ各停含めて10両で統一した方が良い。
7番以外の3線で捌くのが基本になるので、折り返しの柔軟性を考えると編成両数が統一されているのが望ましい。

・新桜台に異常時の折り返し用シーサス設置
・練馬の引き上げ線の8両化
・各停の10両化
※豊島園行は地下直接続の準急にして、異常時は線内運用

これだけやれば7番なんてなくても良いくらいなんだけどね。

2018/10/25(木) 13:23:39.01

毎時27分と57分に8両の各停を7番から出せば特急だって出せるんだから

2018/10/25(木) 14:43:51.10

大昔、夕ラッシュの各停は7番からも出てたね

2018/10/25(木) 14:51:59.39

たから、JR寄りの2線が各停専用になるんだよ。

2018/10/25(木) 15:36:14.79

>>889
土日の夕方は特急の直前に7番線から出る各停があるな。

2018/10/25(木) 18:05:05.99

>>888
まあまだ完全にそうと決まった訳ではないが、両数の制約をわざわざ作るというのもね…5直のリスクを少しでも減らそうとして来たのに。
異常時のノウハウも蓄積して自信あるのかもだが、一番の理由としてはやはり営業側主導なんだろうね。

2018/10/25(木) 18:31:13.02

有料特急優先に決まっているだろう。
金を落とさないオタクの為の運用など優先にはならない

2018/10/26(金) 00:33:11.81

東急の車両が事故ったか？

2018/10/26(金) 00:39:30.15

>>886
ダイヤゲートって建設中の新ビルのことかい？
>>863 >>864のような配線改良は、別に新ビル建設工事に何も支障しないんだが？
支障するのは、工事空間確保のために使用停止にしている7番途中から分岐する電留線でしょ

確かにダイヤ乱れ時に特急は優先的に運休になるけど、地下直中止時と同様、
ダイヤ乱れが始まった途端に急に線路上から特急車が全て一瞬で消えるわけではない
既に始発駅を出発してしまった特急車・地下直車は行き場を失うわけで、
その処理を考えないといけないんだよ
ダイヤ乱れ時の運転整理はそこが難しいの

2018/10/26(金) 00:43:09.15

意地悪問題のようだけど、例えば、夕ラッシュ時にダイヤが乱れ、
行き場を失った上り地下直列車と特急とが立て続けに西武池袋に押し寄せたらどうする？

夕ラッシュは1時間あたり一般優等12・各停8もある
整列乗車も加味すれば、1～6番の3線でそれら毎時20本をさばくことは
できるだろうが、そこに有料特急と行き場を失った10両地下直列車が来たら、
特急ホームと10両対応の7番がないと処理できないぜ？

2018/10/26(金) 00:49:21.30

車両運用は地上専用と地下直とで原則分かれているわけで、
1～6番で地上営業列車と行き場を失った地下直列車をごちゃまぜに突っ込んだら、
整列乗車に支障するだけでなく、その後の車両運用も滅茶苦茶になっちゃうぜ
そしたら、車両運用を元に戻すのにどれだけ手間がかかるやら

それに、早ければ来春改正あたりから、地上各停も10両化解禁の流れでしょ
都合よく8両に短縮した7番を各停ホームにするのに反するし、
>>881で書いたように、毎時8末{も7番で処理できない
整列乗車・誤乗防止の観点から、種別毎に番線は固定するのが理想

そうやって理詰めで考えたら、7番の8両化は無理があるんだよ
どうやってもね

2018/10/26(金) 00:59:33.67

あと、ホームドアの問題もある
現状、1・7番はホームドア設置対象外になっている
土休日2往復の4000系乗入れのためもあるが、大義名分としては、
乗車ホームであっても使用頻度が低いこと、または降車専用ホームで
乗客の停留が少ないことが理由になっている
7番を各停ホームとして常用するとなると、7番にホームドア付けないといけなくなる
その分の設備投資費用がかさむ

2018/10/26(金) 00:59:59.00

新型特急甲種前夜だが、動きあるの？

2018/10/26(金) 01:04:08.84

つっーか東急の車両を西武線内で壊しちゃったけど、どうすんの？

2018/10/26(金) 01:04:32.99

もっと言えば、7番を8両化するとして、信号の切替工事
（特急ホームの出発信号機移設）をいつやるのかという問題もあるよ

7番を8両各停ホーム化したいなら、前もって今春改正あたりから
そのように番線変更をしておくべきでしょ

現ダイヤでは、引き続き夕ラッシュは10両急行が7番から出ているし、
信号切替工事の前にダイヤ修正して発着番線を大幅に変更しないといけなくなる
もしくは、来春改正日前夜にぶっつけ本番で信号切替しないといけなくなる

前者は先に今春改正でやっておくべきで無駄な手間だし、後者はリスクが高すぎる
それに、8（4+4?）両新特急車の入線試運転を改正前に前もってできなくなる

2018/10/26(金) 01:08:15.90

長文キチガイ毎日毎日うるさいわ

2018/10/26(金) 08:19:01.61

失礼、分かった。折れよう。
7番8両化も、発想を変えて条件付きでならアリだね
豊島園各停の専用ホームにすれば良いんだな
乗車・降車ホームを固定するのでなく、TJ池袋みたく種別により乗車・降車番線を入れ替えれば行ける

2018/10/26(金) 08:33:20.83

妄想での話なのに折れるも何もないだろ

今回みたいに乗用車が原因の踏切事故でも、事故を起こした側(今回は西武)が修理代出すのかな

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 10:39:46.59

>>905
とりあえず車両修繕費は西武が負担するのかもしれないが、西武も損害を被っている。
最終的には加害者の女、またはその親などに請求されるはず。

2018/10/26(金) 11:42:27.89

https://twitter.com/RLx9dfMiKnhCMpu/status/1055634452188033024?s=19

何これこわゐ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/26(金) 11:48:24.77

やだこれやりなおし

https://pbs.twimg.com/media/DqZcXkcVsAAHLoK.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DqZZUx_VAAE6Ms5.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DqZc1eAUUAAFdSL.jpg