【練馬】西武有楽町線スレ Part33【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行(Fライナー)運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2017年度の西武小竹向原駅の乗降人員は13万8,960人とさらに増加!
今や西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に!
2018年3月10日改正では平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発!
今後も新横浜、相鉄直通?新型特急の乗り入れ?など、話題の多い西武有楽町線!
そんな練馬〜小竹向原間を語れ!!
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part32【小竹向原】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530117879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>706
狭山線は明らかに西武ライオンズ人気の復活だろ。今年球団記録更新したんだろ?観客動員数 新宿から川越までJR選ぶやつも中々凄いけどな
やっぱ池袋から東武だろ。 混雑しているという通勤ラッシュの時間帯に西武池袋線に乗ったけど、全然大したことなかったわ
ググったら今まで利用してた田園都市線の渋谷方面より混雑率が高いって出てきたけど、冷房もちゃんと効いてるし、そこまで混んでなかったから正直拍子抜けだわ
JRの方がよっぽど混んでるやんけ 通勤時間帯の電車なんて少しでも空いてる方が快適なのに
混んでる方がいいとか痴漢かよw >>715
ギュウギュウ詰めじゃなきゃ混んでると言わないと感じてる奴は多いと思う。
そういえば東急は今後の新型で定員を増やして混雑「率」を下げるとか言ってるが完全な詐欺だ。車両の容積は限りなく変わらないのに、数字上の定員を増やせばそりゃ「率」は下がる。
何とお寒い実態だろう。
西武も似たことやって、そのうち本数減らしても混雑率は下がりました!対策バッチリです!とかやりそうだ。 すいてるのが地下直の利点だったが、>>705のようになってはな… >>716
地下直使いやすく、だぶるーとアンチの人だよね?
>>705を見てどう思う?
どうもだぶるーと移転が進んでないようだが…
しかも地上池袋も相変わらず混雑してるようだし… >>705
10両じゃなくて8両なのもな。その先練馬で準急小手指に乗り換える人も割といるが。 少し前は特に練馬では地下直遅れると準急先に出てしまっていたが最近は待っててくれるのか?
18時19時のSトレの後って毎日遅れるイメージだが 西武線は遅れると地下直列車は練馬で遅れる列車が到着するまで待つと言う。。。 >>620
保谷電車区は小さいから小手指までどうしても引っ張らざるをえないんだよな。
次の西武の課題がここかな。 >>626
小田急の地下鉄直通は平時は毎時3本しか乗り入れがないぞ。
西武は場所によるが地下鉄直通は平時は毎時8本(くらい?)はある。
小田急の地下鉄直通ダイヤは代々木上原限定で住まないと活きてこない。 >>659
田園都市線と京王線は復々線じゃないからな。 >>660
春日部や新越谷よりはもちろん、草加より近いじゃん。 >>725
西武と違い新宿自体に目的の客が多いからね。その代わり特急以外何乗っても代々木上原で接続は容易。
肝心の朝夕は準急・通準がたくさん直通する。これ自体はあまり速くないけど、5分おきに走る快急と途中乗り換え可能で、混雑分散と新宿需要のバランスを工夫しようとしてる。
事情が違うとはいえ、対して西武は如何に練馬から逃がさないか、生かさず殺さずに工夫しようとしてる印象が強い。 小田急に限らず多くの直通は分岐点からメトロ運賃のみの適用。
普段ターミナル駅利用でたまに直通を使う人も西武のように割高にはならない。 >>705
地下鉄便利だからな。
そりゃあこうなるよ。
東武の方もJRで帰るよりも茅場町から日比谷線で帰る方が便利なんだもんな。
東京駅や新宿駅から帰るにしても北千住で乗り換えるのかと思いきや。 >>728
同じ東武でも
地下鉄に逃げられたくない東上線と
匙を投げて埼玉県側からの列車は昼間はすべて地下鉄に入って行くスカイツリーライン線側とあるんだが
西武池袋線は東上線側なんだな。 >>733
田園調布〜日吉は目黒三田線と復々線だよ。 >>735
それなら京王の新宿〜笹塚と田園都市線の二子玉川〜溝の口も複々線だな >>734
直通計画時、先行した東急が渋谷をバイパスして百貨店の減収が大きかったのにショックを受けた、とピク臨で長谷部氏が言っていた。
要は減収を恐れ池袋経由させたいと考えたが、ただ経由させただけで運賃上は別物だし、地下直を不十分にしか活用出来ない理由になった。
おまけに肝心な百貨店は別グループになるし、池袋自体も乗り換えターミナルから脱却しないまま半世紀経った。
大金と年月費やして出来上がったのは池袋誘導ダイヤ。
結局池袋の乗り換え混雑もわざわざ維持。
これなら素直に池袋を通らないバイパスで作った方がまだ全然マシな運行形態になっていたのではと思う。 池袋誘導とかバカか。
平行ダイヤや各停乗り換え強制で西武は露骨に直通誘導しているのに。 >>725
新宿行きに乗って代々木上原で始発の千代田線に乗り換えられるじゃん 上り特急のスジをズラしてFライナーと15分前後の間隔にできないのかな?
上下対称のダイヤになって各停の池袋先着とか、今のダイヤの問題が解消するのに。
池袋発30
所沢発52(快急05、35)
飯能着10(快急24)
飯能発12
秩父着48
――――
秩父発46
飯能着23
飯能発25(快急40)
所沢発43(快急00、30)
池袋着05
こんな感じで。 >>741
良さそうだが所沢で直前が急行になるからな
急行と近接して特急は走らせないだろうな
しかし有楽町線、豊洲市場開場で昼間も明らかに乗客増えたな
10時台なんか東西線以上に混んでた
5分間間隔化もあるかもな
あるいは前に出ていた改良工事の話も本当かもね
増発するなら西武側が受けないと和光市はいっぱいいっぱいだから池袋止まりとかが入りそう >>724
保谷で他社車を折り返すだけなら何とかなるだろ https://pbs.twimg.com/media/DpsADxmXUAEfEkv.jpg
Sトレも、この方式でやった方がいいだろう
2両だけクロス指定であとは無料開放
停車駅そのままで Q SEATだから大井町線に限定した名称じゃなさそうだし
いずれ東横線もこの方式で平日の座席指定ライナーやるのでは? >>744
西武鉄道は無能な社員しかいないから あのようにガラガラになったんだろう >>740
それ、面倒臭くないか?
最初から地下鉄直通に乗りたいと思うのが人情というものだよ。
幸いスカイツリーラインはすべて日比谷線または半蔵門線直通だから恵まれているんだなぁと思うけど。
西武池袋線はここを更に強化すれば、更に進化するよ。地下鉄直通を増やした方がよい。 >>743
んん、和光市行きを見たときに抱く感想として地下鉄からの西武池袋線への
乗り入れを更に増やせば更に便利になるんだけれど何か他に増やせない理由でもあるのかな。 というか乗務員がいないんだろ
震災以降、とにかく減便ダイヤになったからな
増やすのは有料列車だけ
それも必ず格下げや減便が伴う
21時台の2本増発でも奇跡 >>74
SトレのSが西武やスマイルのSじゃないように
Qシートも東急のQじゃないのかもな
他線でも使えるように
商標は東急のみだが >>750
小手指や飯能まで他社車を走らせると、生産が必要になってしまうから、石神井公園と保谷の折り返し処理能力がもう少しあれば、両駅止まりを増やせる 設備の問題じゃなくてそもそも、もう減便しかしない局面なんだから 小田急みたいに緩行線も通過列車があってもいいかもな >>752
客は明らかに増えてるのに、西武の頭の中では混雑は緩和し、客は年々減少してるみたいだからな…
何かの記事で幹部が、今後はラッシュをどう「調理」するか、なんて楽しそうに語ってたし。
遅くて混雑してても楽しい通勤電車、みたいな、客からしたらそうじゃねえだろ的な全く余計な妄想してるし。
あれは昨今西武が発する様々な言葉の中でも、相当にガッカリな発言だった。 >>751
池袋で買い物してお金をおとして帰っていってね!!って事か。 >>754
清瀬の使い方がうまくないとな。設定はあるのだから。 >>756
そうしないと練馬が凄まじいことになるからな。 >>762
他社車を清瀬まで持っていったら、車両使用料の精算が発生しちゃうだろ
自社車以外は清瀬まで持ってけないよ 清瀬折り返しは中途半端だから極力やりたくないだろ
清瀬まで行くなら所沢まで運転した方が効率的
で、今のようになったんだろ
昔の日中ダイヤは清瀬まで16本、所沢まで12本、今は清瀬折り返しがなくなり所沢まで14本 車両使用料だの乗務員の都合だの西武は言い訳ばかりで、客に対して最大限の混雑緩和や運行頻度・速達性を提供する気はもはやサラサラ無いってことだな。
出来るように何とかしようという考えも無い。
ダイヤもサービスも俺たちの為になる様にやりたい様にやる。客は黙ってついてこい、って感じ。
それを最近はある意味隠さず堂々と語ってる辺り恐ろしい。 地下直の本数を増やせても直通エリアが狭ければメリットはほぼ無いだろう。池袋方以上に格差が大きすぎる
・練馬は最速且つ最大の8本使用可能
・石神井公園も急行⇒池袋乗り換えの所要時間を捨てれば最大の8本使用可能
・ひばりヶ丘以西は有効列車が2本にまで下がる
(ひばりヶ丘は厳密には4本だけど緩急接続が地下直同士なので意味をなさない)
まあ西武は練馬と石神井公園が良ければそれで十分なんだろうけど。所沢とかは有料着席需要も高いし、有料増やしてもあまり抗議は無さそうだし >>767
所沢の有料需要を作り出したのは他ならぬ西武。距離の割に昔から優等が少なかったので下りの夕夜間利用が40年前には定着した。
だからと言って長年有料に誘導したりはしていなかったが、今は露骨だね。
所沢、遠いね。都心から乗り換え要だし速いのは少ないし、特急使えば交通費高いって印象になるんじゃないの。 所沢に関してはどうなんだろ
グランエミオが出来て便利になって人気が赤丸急上昇中って聞くけど、やっぱり実際は結局有料で微妙なのかね 日本光電の事業所ができてから
昼間でも下り電車にスーツ姿の人が乗っているようになった。
駅前に会社の支店を誘致するれば、片輸送も多少は解消するのにな。 はいはい、約2ヶ月半ぶりに登場な
今までに不在にした期間としては最長だったかも
7月末に埼京線ネタで変なアホに粘着されてうっとおしかったのと、
お盆前で仕事が立て込んで、その後は何故かPCの調子も悪くなり
色々重なったのでね
新特急車公式プレスがそろそろと思ったが、まだだな
直前まで伏せる作戦だろうが、11月中くらいには来るかな 不在にした期間も、大したネタが無かったな
東武川越特急ね
いつものように組合筋から漏れてきたようだが、
前に書いた予想通りだろうから、特に驚きもしない
試運転兼ねた池袋〜川越ノンストップ臨出すようだが、
前の西武の川越シェフイベントの所沢〜本川越ノンストップ臨を彷彿させるな
ただ、西武のそれと同じく、定期列車化するのにノンストップにはしないだろ
過去に無料特急で川越〜東武池袋ノンストップにしてた時期もあるが、当時は有料TJライナーが無かったからな
今それをやると、有料ライナーよりも無料特急の方が種別が格上と解釈できてしまうから、営業施策的にNGだろ 組合筋からも種別多過ぎと意見出てるし、現行の停車駅体系でも
有料TJライナーがふじみ野停車なのに無料快急が通過と千鳥停車になってしまっているしな
快速は登場時から不評だし、川越市以北で急行以下を結局日中毎時6本にしたから、若葉停車が無駄
だから、快急・快速の2種別を廃止して、停車駅は現TJライナー(夕夜間下り)と同一の新「特急」を設定するのがベストなんじゃないの?
スジ・車両運用的には朝から晩まで同一(50090クロス座席で小川町〜東武池袋30分毎)で、
日中は無料・朝夕は有料って区分けにすれば、客にも組合にも好評なんでないのかね 思えば、かつての川越〜東武池袋ノンストップの無料特急が設定されたのって、
西武小江戸が登場した1990年代中頃だったな
小江戸への対抗措置としての無料ノンストップ特急だったんだろうから、
25年の時を経て、西武の新特急車への対抗措置として、同じ手口を焼き直すってとこだろ
例の東武川越なんちゃらの商標登録は結局こうだろうな:
東武川越特急/ライナー=日中の無料特急
東武川越急行/エクスプレス=Fライナー急行の名称変更
思えば、全然列車の性格が違うのに、現行では「ライナー」と名の付く種別が2つもある
その辺も分かりづらく誤乗クレームの素だから、整理するんだろうね あるいは、川越特急が志木・和光市通過ならば、現TJライナー+朝霞台って選択肢もあるね
東所沢のカドカワタウン客を西武から奪うためにもな
連投スマソ おやすみ Pちゃんが帰ってきた!
>>773
Sトレイン新木場延伸は?その目論見は?
Qシートお目見えや東京アドベンチャーラインについてはいいや >>772
我慢出来ずに戻って来たな。
それは全然構わないのに、最初の言い訳がましいのは不要だろ。黙ってシレッと来た方がまだ素直なのにな。
有難い事に長文妄想を楽しんでる人も多いんだ。他人をコケにしてまたおんなじ形で自爆しないようにね。
カッコつけて言い訳しても皆んな分かってるんだからさ。 >>772
涙目で画面を直視できず引きこもってた、まで読んだ。 池袋線って復々線の所沢延伸や地下鉄直通列車の所沢発毎時6本などやる気になればやれるのにやらないよな。東上線も似たようなものだが。 >>780
この人口減少時代にそんな大掛かりな投資するか?
その点で、西武も東上もやる気が無いのは当たり前。
寧ろ、一企業としてまともな判断だと思うが 所沢上り30分サイクルにできないのか。
快急:00 30
準急:04 各停:35→準急:34
急行:09 39
各停:12 準急:44→各停:42
準急:19 準急:47→準急:49
特急:23 53
各停:25 55
これを平日の昼間や休日でもやってくれ。 Sトレやっぱり快適だわ
21時台は2本前に準急小手指があるが、Sトレ乗る人もそれなりにいた
この時間は飯田橋〜小竹向原もスムーズに通過して運転するしな その準急に新木場からディズニー帰りの母子4人が乗ってたが
検索で所沢に何分に着くとか言ってて、最終的に西武秩父まで行くらしくてびっくりだな
池袋で乗り換えないで
確かに池袋で降りて特急に乗りたくても満席だし
結局この準急で小手指まで行って小手指で飯能行きに乗り、
飯能で接続の西武秩父行きに乗るのが最適になるな はいはい、もっと歓迎してくれよwせっかく戻って来たんだからな
埼京線ネタでイチャモン付けてきたアホはまだ居るのか
他スレで自作自演でガセ認定するのは勝手だが、ちゃんと正面切ってこのスレ上で論破しなされ
でないと、何度も何度も当時の話を蒸し返すぞ
結局、前スレを改めてまじまじと読み返したが、全く論破なんてできてない それにしても、西武の新特急車、全く何の情報も漏れてこないな
名誉館長や組合からポロポロ漏れてくるどこかの会社とは一線を画するようで
1987年近鉄アーバンライナー登場時のように、甲種輸送直前まで徹底的に伏せる戦略なんだろうな
東武を出し抜くためにもね
逆に、だからこそ期待感は増すというものだわな
来春はどうせSトレ新設時と同じく2編成で暫定運行だろうから、毎時運転のパターンダイヤは組めない
対する東武も、川越特急をまずは一日数本の単発で設定するのか、いきなり昼間30分毎にするのか
先手必勝って考えなら後者だろうけどね
東武50090も登場から10年以上経過し、そろそろ車両の減価償却が終わるから、
50090は他に転用して後継の転換クロス車でも入れたいところだろうな
花上サンの大好きなJR西221系とか京急2100みたいな感じの
東武池袋が2面4線化される頃にそんな新車が入りそうだな>TJ線 なんだかんだでPちゃんが突拍子無い奇抜なダイヤを披露してる時が平和 あと、東急の1両グリーン車(Qシート)ね
Qシートって、JR北のUシートみたいだな。語呂が
車体をオレンジのラッピングするのは、分かりやすくて良いと思うよ
恐らく、自己チュー東急のことだから、OM線でテストして少しでも上手く行けば、
TY線で直通他社にこの方式をゴリ押ししてきそうだな
西武の新特急車はTY線をいずれは走るんだろうが、それとともにF快急にQシートがいずれ付くんだろうな
Sトレ? それは平日専用種別に(以下略 しかしSトレインに乗る層は客層が違うな
平日は新木場始発にしてディズニー帰りの客を乗せるより
今の豊洲発のまま、通勤客限定の雰囲気を保ってほしいところ
休日に有楽町線に走らせるなら新木場まで行かせるべきだが
あと、スムーズが定着してきたように思う >>782
上りは特急の7分後に快急が来るせいで、09発急行の後の池袋先着列車が14分後の特急までない。
秋津以東の5万人地帯では、所沢12分発の各停が池袋先着列車になってしまう。
それが今の昼間のダイヤの一番の問題。
下りのように特急と快急の間隔を離さないと、バランスが悪くなる。
特急を増発して30分サイクルにするなら、上下対称になるように上りダイヤを改善して欲しいね。
>>783-784
20時以降のSトレは所沢到着後、折り返さずに小手指入庫なんだから
小手指まで延長して所沢以遠の客が利用しやすくすれば良いのにね。
>>785
その話は水掛け論でスレが荒れるから、いい加減やめてくれ。
西武線利用者からすれば、相鉄JR直通なんてどうでもいい。 >>785
なんだかんだでアンタがいないと盛り上がらないからな
そのマイペースぶりは誰にも真似できんわw
ようやく役者が揃ったという感じだ
>>786
今度の26〜28日に甲種されるようだが、この話出たあとでまた山陽本線が一時期不通になったからね
また予定が狂ったのかね
川越特急は今度の川越まつり臨時のように、50090クロス無料みたいだが https://pbs.twimg.com/media/DpOoA8AVAAAwWYg.jpg
管理職が多く住んでる地域
なんて地図があった
確かに石神井〜保谷でSトレのターゲットにするのは悪くはないな というか大泉学園なんかより所沢の松が丘のほうが管理職が多いのか…
飯能美杉台付近も管理職が住んでるんだな
清瀬秋津辺りはやっぱり酷いなw
見捨てられて当然だわw
これ見ると西武沿線も捨てたものではないと思う
ただし中央線から京王、小田急、東急はやっぱりね
https://pbs.twimg.com/media/DpOqD7yU4AAZRE4.jpg
>これらのデータから、最近増えている私鉄・JRの通勤ライナーが「どうしてこの停車駅になったのか」想像できますね。
今年冬に登場する大井町線の有料座席列車は、当初は長津田どまりですが、利用状況によっては各駅停車で中央林間まで伸ばしてもよいかもしれません。 とりあえず東上線よりは所得が高そうなのはわかったw
埼玉区間はまぁ絶望的だけどw >>786
朝晩はTJライナー、昼間は噂の川越特急をクロスシートで運用すると、ロングシートの運用がなくなるね。
LCカーよりJR海373系や京急2100形みたいなクロスシート専用車を最初から導入した方が賢明だった。
車両スレとかで西武40000系をゴリ押しする人がいるけど
クロスシートで1日運用を回せるんだから池袋線も東上線もLCカーなんて必要ない。
むしろ、座席定員の少なさやロング運用で車内が狭くなるなどのデメリットの方が大きい。
それを何年も前からからずっと言ってるんだけど
最近になってようやくみんなが気づき始めた感じがする。 >>788
新型特急デビュー後の西武の有料優等列車は色々再編するかもな
地下直関連をどうするのかは検討つかないが秩父鉄道への特急乗り入れはないのかね?
それとは別に52席の至福の秩父鉄道直通を考えてるらしいぞ
西武側は要望してるらしいが実現に至ってないということは秩父鉄道側が拒否してるのかね
この件に関してはPちゃんの見解を聞かなかったはずだが?
http://www.mintetsu.or.jp/association/mintetsu/pdf/64_p16_21.pdf
>「西武線沿線では秩父といえば4000系という印象が強いだけに、4000系をリメイクすることによって、
秩父をフィーチャーしていけるのではないかと考えた。
将来的には秩父鉄道沿線に『52席の至福』を直通させたい希望もある」(川崎主任) >>793
今の管理職ってバブル世代で、地価高騰で郊外のベットタウンに家を買った人たちでしょ。
だから松が丘や美杉台に多いのはある意味当然。
要は高所得者の分布というより年齢層の分布。
10〜20年後には退職して通勤客ではなくなる。
その頃には管理職の居住地域の分布も今とは大きく変わる。
Sトレだの、だぶるーとだの目先のことにとらわれずに、先のことを見据えた施策を打って欲しいね。 >>782
上りも休日午後みたいな感じに落ち着きそうだが
04、34→各停
12、42→準急
問題は準急が練馬で特急待避をするかどうか。現状はしているが、準急が先着すれば所要時間が7分短縮になる 一応これもね
Pちゃんいなかったようだが、来春改正は確実
しかも大掛かりになりそう
http://hamarepo.com/story.php?page_no=1&story_id=6796&from=
>乗り入れ路線の5社は定期的に運行に関する協議を行っており、今後も遅延防止や混雑解消に向けた対策を
進めていく方針。直近では、来年2019年の3月にもダイヤを改正するために調整を行っているという。
輸部運輸課の課長補佐で、運転指令長でもある高橋久(たかはし・ひさし)さんによれば、「指令員(路線全体の運行を
監視・指示する役割)の教育なども行っており、相直5社ではダイヤ等の会議も開いています。連携することで、
直通運転もスムーズな運行ができるようになります」と話す。 >>801
大掛かりなんかどこにも書いてないだろ…
調整や会議はダイヤ修正でも必ずやるだろうし >>801
混雑緩和や遅延防止に向けた対策として直近では2019年3月改正に向けて協議中とあるから
大掛かりになりそう >>797
日吉の配線上、東横〜相鉄はあっても目黒〜菊名はありえない。
現行のダイヤパターンを変えない限り、東横特急の8本化も考えにくい(スジが寝るため)。
奥沢の2面3線化で東横〜相鉄系統とは別に、目黒線に速達列車を設定する可能性が高い。
>>798
秩鉄は誘導障害でVVVF車の乗り入れができないのと特急券の発券システムには多額投資が必要で
経営体力のない秩鉄への新型特急乗り入れはハードルが高い。
やるとしたら、新型特急導入で余剰となる10000系を4両+4両に組み替えて
秩鉄では有料急行扱いで運転するのが落し所だと思う。 >>804
俺も最初そう思ったが52席は4000系だから秩父鉄道入れるんだよな… 長瀞、三峰口〜元町・中華街はやりたいと思うけどね
しかし新型特急、Sトレ、Qシートってそれぞれ有料座席指定列車の方式が違うものが
関係線区で重複するがどう棲み分けするのかね 2トップキチガイが大暴れだな
他にやることねぇの? こっち隔離スレだったのか。
んで、わざわざ池袋で乗り換えを余儀なくされるのが好きなマゾで時代遅れのお年寄りみたいなやつがいるのか。
西武池袋線の本スレに隔離スレだの書いてあってビックリした。
スレのタイトルが西武有楽町線スレとあるからなんのこっちゃ?となっていた。
西武の練馬からの副都心線と有楽町線に入っていく列車を語るスレのほうが分かりやすいかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています