留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
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鉄道の使命ってなんだろう?
地域にとって鉄道とは?
廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか?
そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか?
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか?
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527676760/ 鉄道が公共交通機関ならば赤字は当然税金で埋めるべき
3セク運営を自治体が拒否する時点で鉄道は公共交通機関ではない Sランク(存在価値が無いので即廃止)
石狩当別〜新十津川,東釧路〜根室
夕張支線,花咲線,日高本線
Aランク(代替路線があるので要らない)
滝川〜富良野,岩見沢〜沼ノ端
Bランク(運行上重要だが要らない)
砂原支線,釧網本線,富良野〜新得
Cランク(都市が滓過ぎて要らない)
名寄〜稚内,北見〜網走 S 存在価値無いので即刻廃止
留萌本線,夕張支線,日高本線
石狩当別〜新十津川,東釧路〜根室
A 代替可能だから不用
滝川〜富良野,岩見沢〜沼ノ端
B 運行上重要だけど大赤字により削除
新得〜富良野,釧網本線,砂原支線
C 見栄だけの路線
名寄〜稚内,北見〜網走 夕張支線は札幌発の臨時特急走らせたらいいのに
清水沢駅に交換設備があった頃は団臨走らせられる余裕があったが難しくなった
車両はノースレインボーとかキハ183とか何でも構わない >>1
残すべきは公共交通機関であって鉄道ではない。
鉄道は大量輸送があってこそ存在価値がある。
鉄道でなければ輸送出来無い輸送密度4000以上の路線のみを残すべき。 H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円
苫小牧駅前□□|0803|□□□□□|1633
職訓センター通|0818|□□□□□|1648
―――――――――――――――|―――――――――
■■■■■■■|特急すずらん2号|特急すずらん8号
■■■■■■■|(札幌0730→□□|(札幌1602→
■■■■■■■|沼ノ端0811)□□|沼ノ端1644)
■■■■■■■|から接続□□□□|から接続
沼ノ端駅北口□|0828|□□□□□|1658
―――――――――――――――|―――――――――
鵡川四季の館前|0853|□□□□□|1723
富川大町□□□|0908|□□□□□|1738
厚賀第一□□□|0934|□□□□□|1804
新冠□□□□□|0949|□□□□□|1819
静内駅前□□□|0958|□□□□□|1828
三石役場前□□|1029|□□□□□|1859
荻伏市街□□□|1045|□□□□□|1915
役場前□□□□|1058|□□□□□|1928
浦河ターミナル|1103|□□□□□|1933
日高幌別□□□|1112|□□□□□|1942
様似駅□□□□|1123|□□□□□|1953
幌満□□□□□|1137|□□□□□|2007
えりも□□□□|1153|□□□□□|2023 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円
えりも□□□□|0634|□□□□□|1534
幌満□□□□□|0648|□□□□□|1548
様似駅□□□□|0705|□□□□□|1605
日高幌別□□□|0715|□□□□□|1615
浦河ターミナル|0725|□□□□□|1625
役場前□□□□|0730|□□□□□|1630
荻伏市街□□□|0742|□□□□□|1642
三石役場前□□|0756|□□□□□|1656
静内駅前□□□|0826|□□□□□|1726
新冠□□□□□|0835|□□□□□|1735
厚賀第一□□□|0849|□□□□□|1749
富川大町□□□|0913|□□□□□|1813
鵡川四季の館前|0927|□□□□□|1827
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沼ノ端駅北口□|0954|□□□□□|1854
■■■■■■■|特急すずらん5号|特急すずらん11号
■■■■■■■|(沼ノ端1009 □□|(沼ノ端1911
■■■■■■■|→札幌1101)□□|→札幌1955)
■■■■■■■|に接続□□□□□|に接続
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職訓センター通|1007|□□□□□|1907
苫小牧駅前□□|1025|□□□□□|1925 『お前が生産するんやぞ
ま、大麻禁止の日本では許可が下りないかしょっぴかれるかの二択だが』
↓
バスの下のトランクに積んでおきますか >>1
公共交通機関=鉄道みたいな議論はいくらなんでももう無効だよ >>1
公共性は手段では無くて利用者の使い方にある。
殆どの沿線住民が使わない鉄道なんて著しく公共性の低い交通手段だよ。 >>5
そんなに乗りたけれ有志を募って貸切でやれ良いだけじゃあ無いか? >>9
>>10
沼ノ端駅で15分待ちの乗換なら、せめて駅に待合室やコンビニくらいは整備してもらいたいもんだ。 >>13
そりゃろくに走ってないんじゃ使えないよ
利用者の立場で考えましょうや >>18
利用者の立場で考えたらdoor to doorで目的地に行けない鉄道など使うわけが無い。
鉄道など自家用車が普及せず道路も整備されてなかった昭和初期の遺物だ。
車があれば誰も使わない。 >>18
鉄道を始めとした公共手段は便利だから使うんじゃ無いね。
クルマが日常の足として使いものにならないから使うだけ。 >>19、>>20
本数に問題あるように思えるけどどうなんだろ >>21
本数の問題ではない。
鉄道は自家用車に比べ不便だから使わない。 >>1
Facebookの連中がいいだしそうなことを1に書いちゃったのはまずいな
常に最初に変な条文がのるのは良くないことだ
バス転換する代わりに、どこかで自治体が金を出して
横川の鉄道村のように一部区間を運転できるようにしたらどうなのだろうか今の
H100でしたっけポシャりそうな車両を譲渡してもらって 沼ノ端〜苫小牧を毎時3本20分間隔に統一できないか?
札幌直通の普通
沼ノ端〜東室蘭方面
苫小牧〜追分方面 >>1
>鉄道の使命ってなんだろう?
大量輸送
>
>地域にとって鉄道とは?
>廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか?
不便な鉄道から住民が離れたのは時代の流れだ。
出来る事は無い。
>そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか?
その論理が成り立つのは鉄道が大量輸送機関として成り立つ輸送密度4000以上だけだ。
>都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか?
碌に鉄道を使わない住民に発言権は無いな。
> >>1
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか?
殆どの沿線住民が全く使っていないといった事実に目をそむけて発言されてもな?
一度現地に赴き利用実態を確認すべきではは? 駅の利用者数がそのまま必要性を示しているが?
路線廃止の前に利用者が少な過ぎる駅の廃止から進めれば維持費削減の効果が多少ある。
秘境駅がー!と文句を言う訳の解らん奴等がいるかもしれないが、そういう場所は維持のための寄付や募金を募ればいい。 >>30
駅の廃止程度では大した効果は無い。
大量輸送機関として機能していない無駄な路線の廃止を早急に進めるべき。 そんなに列車がほしけりゃ、
「レールバス」という
線路を走るバスの車体があるぐらいだから、
「バスレール」とでも称して
路上を走る列車にでも転換しろ >>1
赤字だから廃止になるのではない。
公共性の著しい欠如が原因で廃止になるのだ。
赤字でも公共性が高ければ廃止にはならん。 >>33
関東でも久留里線の末端や吾妻線の末端は、留萌本線並みだよ >>14
「何でそれをやらなかったんだ」なら妥当だが、今は葬式鉄ヲタが乗るでしょ? >>34
輸送密度4000以上は単独で維持するとJR北海道も言っているな。 無料の高規格道路や渋滞知らずの国道と言う利点を生かさず
無駄に鉄道にこだわり地域り吸いたいさせる自治体首長の
無能さがハンパないな。 >>42
だから国道が冬に通行可能なら廃止で問題ないんだって何度言えばわかるんだよw
それに高規格道路が全通していれば廃止で問題ないって何度言えばわかるんだよw
いい加減にしつこいよお前w >>43
冬にバスより先に運休する鉄道が役に立つのかな?? >>45
道路充実してないのに廃止というのは頭がどうかしているとしか思えないw ていうか留萌本線は高規格道路が全通すれば廃止だわなw
札沼線もバス会社がちゃんと調整すれば廃止だわなw >>46
日高道は程無く静内まで全通。日高線無くても困らない。 日高道がなくても既存のバス路線がほぼ日高本線の駅の近くを通るから今すぐ廃止しても問題ない。絵笛みたいな所は無視してOK。 >>48
>>52
高規格道路関係なく鉄道利用は非常に少ないだろ。 >>43
そもそも国道が埋まる状態なら駅にさえ行けないという矛盾。
何で鉄道が必要? >>43
>>44
>>47
>>49
>>50
>>51
君ら纏めて阿呆やろ?
冬季に利用者が十分いれば廃止対象になんかならん。 道路でも鉄道でも除雪は必要なんだけど、
道路なら全額税金でやってくれる。
鉄道だとJR北海道全額負担。補助一切無し。
じゃあ道路でよくね?という話になるわな。JR北海道にしてみれば。
何しろ日高線の売上では除雪費すら賄えるか怪しいのだから。 >>58
それ、同一人物がIDを変えて連投していると思うけど? >>42
鉄道も欲しい高速道路もほしいわがままだよな 日高道の海側車線をJR北海道日高線って名前にすればマルッと解決。 >>58
そりゃ列車を走らせなきゃ利用者はいないでしょう >>64
列車走らせても乗らないから減便させられるのだが?
自家用車普及した今となっては都市間輸送の役目もない僻地に鉄道は不要。 >>65
減便しないでそこで廃止決めれば問題なし
中途半端に続けようとするのが悪い JR北海道の姿勢を見ていると、需要を掘り起こす努力が足りないよなー、とは思う。
例えば、一日散歩切符って、札幌周辺でしか買えず、ローカル線側では買えない。
俺は昔、日高本線が動いていた頃、沿線のマチに長期出張に出ていたことがある。
日曜日に、札幌方面に日帰りで行く用事が出来て、手稲とか大麻とか何カ所か回るんで、「一日散歩切符で行くか。帰りは白石の馴染の店で呑むべ」
と思って駅に行ったら、日高本線側では買えないと言われ、JRを使うのを止めて、仕方なく車で行ったことがある。
JRにしてみれば、土日に地方から札幌に行く用事のある客は一定数居るから、そいつらに割安切符を売る必要はないという考えなんだろう。
でも結局、そういう層は、JRは高いってんで、マイカーや都市間バスに流れちゃっているんだよね。 >>67
根本的それが原因で乗客がどんどん離れている >>67
乗客のことを考えない鉄道会社じゃどんな路線でもダメになっちゃうよな >>67
一日散歩きっぷは札幌周辺の人を地方に呼ぼうというものだったからな。
田舎の人が不公平というのもわかるけど。
でもJRだって売り上げはほしいし格安フリーきっぷを大盤振舞はできないだろ。 新幹線開業ついでに特企券大幅廃止した時点で
単価の低い客はいらないってスタンスなんでしょ >>73
一日散歩切符という商品の性質は理解できるけど、公共交通機関としての公平性って問題もあると思うのよな。
札幌よりローカル線沿線の方が景気悪いのに、交通費で高負担を強いられるというのは不公平じゃないかねえ。
日高本線を例に取れば、札幌から遊びに来る人たちは、二千円ちょっとで乗り放題じゃん。
これが、静内あたりから苫小牧に試験を受けに行く高校生は、往復で三千円四千円掛かってしまう。
親としては交通費負担たまらん、ってんで、車を出して往復することになる。
結果、その高校生はJRを利用する機会を逸するから、卒業生後もJRは選択肢に浮かばなくなるだろう。
この繰り返しで、ジリ貧になっているのが今の北海道のローカル線だよ。
地方の住民に使え使えと言うけれど、同じ路線に乗っても都会から来る乗客の倍払えと言われて、喜んで利用する馬鹿はいない。 >>75
料金は認可事項だから一定の公平性は保たれてるよ。 >>76
俺の書き込み読んでる?
実勢価格の格差の問題。 >>75
日高の様な過疎地で高校卒業後に車を所有しない者はいない。
車があれば不便な鉄道など使う馬鹿はいない。 >>78
鉄道の利用を体験をする機会が現状では無いんだから、格安きっぷを地方でも買えるようにして、使う機会を作りましょうよ、って話。
高校生は行動範囲は広がるけど、自動車を運転できない。
だから、鉄道を使ってもらうチャンスだと思うんだよね。
鉄道ファンには想像しにくいと思うけど「時刻表を見て、切符を買い、列車に乗る」って作業が、経験の無い人には意外と難しい。
大人になると、さらに恥をかきたくないという思いが出来るから、人に聞きにくくなる。
札幌など都会の子は、なんだかんだで友達と遊びに行くとかで電車を使う機会はある。
地方の子は、親が車を出したがることもあり、もともと鉄道の利用機会を持ちにくい。
親としては、子供が試験とかでマチに行くとして、切符代4千円と言われたら「高い、車で行こう」となるが、割引切符で2千円なら「行ってこい」となるんじゃない?
せめて、札幌と同じ切符を買えるようにして、経済的負担を軽減してやる必要があるとは思うよ。 >>79
高校生でも通学で鉄道くらいは使う。
しかし、卒業して車を所有したら鉄道は使わない。
過疎地では車に比べて鉄道は不便過ぎるからだ。 >>75
かなり不便なダイヤだが
よっぽどの鉄オタだろそれは >>79
そもそも車を使える家庭は最初から公共交通機関など選択肢に入らない
車を使えない家庭なら割引切符など無くとも必要な交通費は出すのが普通の親の行動
そもそも経済的負担を軽減してやる必要があるならそれは自治体がするべき事であって
JRの仕事じゃない >>79
クルマが便利に使えたら鉄道なんて使わない。
都市部の人間は日常の足としてクルマが使い物にならないから鉄道を始めとした公共交通を使うだけ。
クルマで15分位で移動出来る距離を好き好んで徒歩+公共交通で30分〜1時間かけて移動する人なんて殆どいないでしょう。 >>85
結局そんな不便な鉄道しか用意出来ないJR北海道が悪いと >>87
さすがにJR北海道以上の悪い鉄道会社を探すのは難しい >>86
勝手に駅から遠い場所に住んでて不便な場所に鉄道通すのが悪いなんて勘違いもいいところ。
JR北海道になってから作った新線なんて殆ど無い。既存路線の文句は国に言えよ。
もう馬鹿住民の相手なんか止めて北はサッサと路線廃止してしまえ。 >>89
悪い?やむなく住民が使わない鉄道を切り離す行動を阻害する自治体はもっと悪い。 >>86
大量輸送機関である鉄道を低人口密度の地域で維持するのは無理と言う事。
地域の実情に合わない鉄道は廃止して、実情に合わせた輸送機関を選択すれば良いだけ。 一日散歩切符を地方でも買えるようにして欲しいという要望は理解できる。
まして、今はガソリンが値上がりしている訳だし。
100キロ超えの区間なら、2200円で日帰り往復できるとなれば、車をやめてJR使おうって人も結構居るのでは?
札幌まで運転するのも疲れるし、駐車場探すのも大変だからね〜。 特急えりも号
特急ひろお号
苫小牧―えりも2880円
苫小牧ー広尾3980円
苫小牧駅前□□|0803|□□□□□|1633
職訓センター通|0818|□□□□□|1648
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■■■■■■■|特急すずらん2号|特急すずらん8号
■■■■■■■|(札幌0730→□□|(札幌1602→
■■■■■■■|沼ノ端0811)□□|沼ノ端1644)
■■■■■■■|から接続□□□□|から接続
沼ノ端駅北口□|0828|□□□□□|1658
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鵡川四季の館前|0853|□□□□□|1723
富川大町□□□|0908|□□□□□|1738
厚賀第一□□□|0934|□□□□□|1804
新冠□□□□□|0949|□□□□□|1819
静内駅前□□□|0958|□□□□□|1828
三石役場前□□|1029|□□□□□|1859
荻伏市街□□□|1045|□□□□□|1915
役場前□□□□|1058|□□□□□|1928
浦河ターミナル|1103|□□□□□|1933
日高幌別□□□|1112|□□□□□|1942
様似駅□□□□|1123|□□□□□|1953
幌満□□□□□|1137|□□□□□|2007
えりも□□□□|1153|□□□□□|2023
庶野□□□□□|1213|□□□□□|□□□
広尾駅□□□□|1253|□□□□□|□□□ 特急えりも号
特急ひろお号
苫小牧―えりも2880円
苫小牧ー広尾3980円
広尾駅□□□□|□□□|□□□□|1434
庶野□□□□□|□□□|□□□□|1512
えりも□□□□|0634|□□□□□|1534
幌満□□□□□|0648|□□□□□|1548
様似駅□□□□|0705|□□□□□|1605
日高幌別□□□|0715|□□□□□|1615
浦河ターミナル|0725|□□□□□|1625
役場前□□□□|0730|□□□□□|1630
荻伏市街□□□|0742|□□□□□|1642
三石役場前□□|0756|□□□□□|1656
静内駅前□□□|0826|□□□□□|1726
新冠□□□□□|0835|□□□□□|1735
厚賀第一□□□|0849|□□□□□|1749
富川大町□□□|0913|□□□□□|1813
鵡川四季の館前|0927|□□□□□|1827
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沼ノ端駅北口□|0954|□□□□□|1854
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職訓センター通|1007|□□□□□|1907
苫小牧駅前□□|1025|□□□□□|1925 >>90
それ今のJR北海道の全路線が該当するよなw >>91
さすがにJR北海道はダメな鉄道会社でしょw >>94
何も手を打たなければ、みんなマイカーで都会のショッピングモールに買い物に行って、地方の購買力が流出するだけ。
マイカーから何人かでもJR利用に移せるなら、意味があると思うけどね。 >>24
先々週月曜日にラス前乗ったら、殆どが千歳までで降りて、苫小牧着いたら20人居なかったぞ? >>99
JRでも都会に行くのでは?
札幌も含めて車で買い物は一般的だからね。 >>101
だから、都会に行く用事のある人たちに、マイカーからJRへのシフトを促すのよ。
また、マイカーで、車を停めやすい札幌郊外の本州資本ショッピングモールに行かれたら、売上は本州に出ていくことになってしまう。
JRで札幌に行き、駅周辺の道内資本の店で買物してもらえば、売上は道内で踏みとどまってくれる。
(まあ、今は札幌駅周辺も本州資本の店が多くなってしまったけど) 道内資本の店か。ホーマック、セコマとか?
札幌に行く必要はないなw >>104
道内資本の店と言われて、セコマとホーマックしか思いつかないのか…。
お前、貧しい生活を送っているんだなあ。 >>93
まあ、それは分からんでもないかな。
せめてJR北海道のみどりの窓口のある駅ではどこでも買えるようにしてあげなよ。 >>102
自宅最寄り駅の駐車料金+人数分の往復乗車料と、
札幌市街地での駐車料金+高速代のどちらが安いか?
荷物抱える事になるなら自家用車1択。 >>102
自治体が鉄道を残せと言う理由は観光客が使うからだそうだ。
自分達は不便な鉄道を使うつもりは全く無いと言う事だ。 >>107
地方の駅なら無料駐車場があることも多いし、駅から1.5キロまでの住民なら駅まで歩いて来る人も多いだろう。
札幌中心部の駐車場は、30分200円、二千円の買物で1時間無料ってのが相場かな。
ただ、百貨店の駐車場は、土日は入るまでが一苦労。
ガソリン代を1キロ当たり10円と見積もれば、駐車場代を考えずとも、1人で下道なら、片道100キロで一日散歩切符の方が安くつく計算。
高速道を使う前提だと、50キロで1500円くらい高速代が掛かるから、2人なら100キロで一日散歩切符の方が安くなるだろう。
買物については、モノ次第ではあるな。
確かに、椅子だのテーブルだの家具類とかインテリアは、マイカーで持って帰ってくる方が良い。
シャツ数枚に、DVDと本数冊、パソコン周辺機器とかデジタルガジェットの類なんかの趣味道具なら、カバンに入れて持って帰って来られるし、
札幌の中心部にお店が集まっているので、車ナシで見て回る方が、駐車場代が気にならなくて良いやね。 >>109
田舎民を舐め過ぎ。
彼らは100m先でも車使って移動する。
極端だと思ってるだろ?
そう思ってる時点でお前は都市部の人間。
田舎の生活ってそれくらい車依存。 >>112
せやからさ、100メートル先への移動の需要って、確かに車でしか満たせないわな。
でも、100キロ先への移動なら、鉄道にも勝ち目あるんじゃね?ってことよ。
土日の札幌で、大丸や丸井三越に車を停めようと思ったら、入庫まで何十分何時間の、どえらい渋滞状態やんか。
んで、ハシゴした挙句「やっぱり大丸で見たジャケットの方が良かったわ。戻ってくれる?」とか言われたらブチ切れるやん(笑)。 >>113
それなら素直に交通機関を利用したら良い。
市中心部の駐車場待ちは時間がもったいないし止めても長時間だと料金かさむよね。
札幌に買い物へ行くからそういうの面倒だからJRに安い切符を出せというのは違うだろ。
鉄道として機能するのは札幌近郊。
疲れた状態で列車待ち30分や1時間とか普通にできないと思う。 炭素税が導入されれば自家用車なんて木っ端微塵なんだが。 >>113
全く理解してないな?
田舎民は都心部はそういう状態というのも全部理解した上でも車で行く。
駐車場に入るまでに時間が掛かろうが車で移動する。
公共交通機関を利用するという経験か皆無に近いので「移動=車」という発想しかない。
少し知恵がある奴と一度都心部で生活した奴は都心部から少し離れた駅前の格安駐車場・無料駐車場に停めて、そこから電車・バスを使って移動する。
駐車料金を安く上げたいのと、渋滞の時間が無駄と考えてるので。でもそういう奴は僅かしかいない。 >>115
世の中、電気自動車への移行に舵が切られている。
ハイブリッド車はその布石でもある。
炭素税投入は一気に電気自動車開発・普及に拍車を掛ける。
唯一鉄道に向かうのは物流関係。トラックから一部が鉄道貨物輸送へ。大半は船舶だけど。 >>98
JR北海道よりダメな鉄道会社は沢山あるがw >>114
地方民向けに格安の切符を特別に作れと言ってるんじゃなく、札幌で買えるフリー切符を地方でも買えるようにしてくれ、という話。
>>116
そういう地方の住民に、どうやって鉄道を使ってもらうのか自治体とJRで考えましょう、ってのが、これから策定するアクションプランな訳じゃん。
地方の住民は移動=車だから、で思考停止していたら、何も話が進まんだろさ。
そもそも、地方に住んでいる人間が、地元出身者ばかりと思い込んでいないか?
国や道所属の公務員や、金融機関や大手企業の営業所勤務など、都市部出身で地方勤務している人は大勢いる。
そういう人たちは、札幌に出る機会が多いが、私用の場合は公共交通機関で安く済ませたいという志向が強い。
(余談だが、この手の職場は、プライベートでの交通違反も職場に報告義務があり、ペナルティ対象になるから、私用の運転は避けたいという人が少なくない)
で、札幌で買えたJRの安い切符が地方では買えず、普通切符買って往復したら四千円五千円すると言われ、バスに流れているのが現状。 そのレベル1の需要じゃあ手間とコストが見合わないだけじゃないか? 一発逆転の起死回生策なんて無いんでなあ。
小さな需要でもコツコツと拾わないとならん局面よ。 >>125
新幹線
函館−長万部
これらを廃止すれば相当赤字は解消されるような >>121
沿線自治体に鉄道存続を諦めさせるプロセスがアクションプランだな。 >>123
スレタイの輸送密度500未満の路線は末期癌患者と同じ。
末期癌患者に健康体操を勧めても全く無意味。 1番需要のある札幌で地下鉄&バスに完敗してるのがJRの厳しいところ。
・JRの札幌圏普通列車のターゲットは、周辺の町から札幌への通勤・通学需要。
・札幌市内だけで完結する通勤・通学の方が、他の町から札幌への通勤・通学よりはるかに多い。
・そもそも「JR沿線」が「地下鉄沿線」より圧倒的に少ない。地下鉄は清田区と手稲区以外全てカバーしているので、JRが対抗できるのは手稲区くらい
・遅延や運休だらけのJRより、人身事故以外ほぼ平常運行の地下鉄の方が信頼できる
・冬場はバスが渋滞で大幅に遅れても、地下鉄は平常運行。とりあえず地下鉄駅まで辿り着けば出勤・登校は何とかできる。JRは大抵雪で止まってしまうから不便。
・SAPICAとKitacaの相互利用が不完全で使いづらい >>121
そもそも日高線、田舎の利用者は、適切な運賃を払っていないだろ。
適切な運賃とは、路線が収支トントンになる運賃な。
まず赤字にならない運賃を払ってからサービスを要望しろよ。 >>131
昭和40年代の人口急増期、大麻や北広島など国鉄沿線に、閑静で広々した住宅街の開発が進んだけど、そこで育った子供世代が就職すると、
共働きに便利な札幌のマンションに出ちゃっているんだよな。
雪が避けられない札幌では、マイカー通勤可能な郊外勤務を別にすれば、地下鉄沿線以外はサラリーマンのマイホーム需要は有り得ない感じかもしれん。
バス乗継でも敬遠されるでしょ。 >>133
そもそも運賃収入で経営が成り立つ路線なら、民間鉄道事業者が参入している。 >>136
値上げしろよ。
住民に鉄道を維持するコストを教えて、鉄道維持の可否を決めさせれば良い。 >>121
無理に鉄道を使おうとするから矛盾が生じる。
言っている事で一つ理に適っていて実際の役所や企業がやっている事が出張時の公共交通機関の利用だが
(出張移動時に事故等が無いように安全を優先して)
そんなに都合よく鉄道網が整備されている訳でも無いし、鉄道以外にも公共交通機関がある。
沿線での絶対需要が明らかに少ない時点で成り立たないのに、なぜ鉄道が必要なの?
単に鉄道駅がある自治体というメンツを守りたいのと、
自分達が治めている期間に廃止決断したという事実を残したくないというプライドだけ。
あと利用者側の利用費用も他の公共交通機関には勝てないし、家族や仲間との移動の場合に人数が増えるほど自家用車の方が安く上がる事も踏まえれば、鉄道という選択は除外されていく。
だからと言って割引したところで利益が出る訳でも無いし、北も解っているから出さない。
それでも残す必要があるというなら、自治体のインフラとして路線維持費用の負担くらいはやらなければならない。
でも大半の自治体はそれを拒否する。何故なら自分達も含め自治体住民の大半が利用せず無駄に赤字垂れ流しになる事を解っているから。
もう1日1桁の本数しかない地方路線は積んでいる。 >>124
そうか?
乗客を道連れにマンションへ特攻した挙句100人超の死人を出した
JR西日本がJR北海道よりマシだとでも?w >>121
そりゃ鈍行しか使えない一日散歩きっぷより高速バスの方が速いんだから
バスに流れるのは当たり前の話で、切符の価格の問題じゃない
あと、>>121の言う「都市部出身で地方勤務している人」が都市部に住んでいた頃に
「都市部で買えたJRの安い切符」を知っていたかというと、ほとんどの人は知らないのが現状
そもそも都市部に住んでいる人がJRの安い切符を買って地方に出かける理由が無いのだから
実際、当初は通年発売だった一日散歩きっぷが今では冬期の発売が無くなり、
ヘルシーウォーキングの日程に合わせた期間にしか発売されていないことからもそれは明らか 新十津川駅のカレンダーに、毎日の降車客数が記されているそうだが、ツイッターで見たら、盆休み前後は93人とか書いてあってワロタ。
キハ40の定員ぎりぎりじゃねーか。
葬式鉄の諸君も、もっと早い時期から通ってあげれば良いのにね…と思った。 葬式鉄は廃止が見えてくる(話題になる)と最後に乗っておくか、と来るのだから
もっと前に乗った人は普通の利用者かただの乗り鉄。 多分来春あたりのダイヤ改正で3往復に戻すんじゃないか?
最後の1年になりそうだし。 >>143
JR北海道が、そんな気の利いたことする訳ねーべ。
どうせ乗客は、一日二千円の18きっぱーとか北東パス利用者の類。
本数走らせても、なんぼも儲けにならん。
一日一往復を、満員で運行できれば御の字ってとこだろさ。 >>139
それさえもマシに思えてくるJR北海道の酷さw マンションがマシってwww
さすが阪国人頭おかしいわwwww >>115
JRの運賃も上がるなディゼルカーが多いから
結論そんなものはいらない 足腰が弱っている高齢者はそもそも自宅・目的地(店や病院など)から駅・バス停までの徒歩移動が困難で、地方で車を手放したら即介護タクシーにお世話になるパターンが多い。
駅が町の中心部から外れている鉄道はそもそも彼らの選択肢にすら入らない。バスで多少徒歩移動の手間が少なくなる程度。 >>151
その手前段階が問題なんだろな。
町内の日常生活ではマイカーを運転できるけど、札幌や旭川に用事で出かける時は長距離運転を避けてJRを使いたい、みたいな。 >>144
通勤ライナーみたいにライナー券必須にしたら?500円くらいならみんな払うだろ。 >>141
8月の日曜に夕張に行ってきたけど、お昼の列車は乗車率120%ぐらいだった
わりと普通っぽい人達も押し寄せてんのね
追分までの地元民かと思いきや、そのまま夕張までご乗車の方が多数 >>155
んで折り返しでお帰り
夕張には金を落とさず〜
確か夕張では荷物を手に一旦強制下車させられる
席取りゲームあるから鉄ヲタは落ち着かないw
俺は札幌までバスだからのんびりよw >>155
3月の乗車が最後となりそうだな。
その時は10人くらいだった。
>>156
そんな事で優越感?w
往復バスでいいだろ。 >>157
往復バスで、駅で写真だけ撮って帰るのか?
鉄道にカネ落としてやれよ。 今さらだが、札幌〜留萌や旭川〜留萌の特急って設定できなかったのだろうか
時間的にはバスに勝てると思うんだが >>158
フリーきっぷなら乗っても乗らなくても同じ。
それならバス往復の方が地域の貢献になる。
>>159
留萌線から急行が廃止されたのが全てでは? >>153
そんな人が殆どいないから今の輸送密度なのでは? >>156
警備員みたいな人がいて、強制下車やってたね
夕方の便で帰るのか、あなたのようにバスで帰るのか、折り返さない人も結構おったよ
夕張で待ってた人を乗せても、復路は6割程度の乗車率
あと途中駅での乗降もそれなりにあった
三江線でも思ったけど、途中下車して駅や周辺を見るというのも、それなりに流行ってんだな、と
そういう自分は飛行機の時間等々あったので、改札すら出ずに折り返し
ホームでお土産(爪楊枝)を配ってたおばちゃんや、道路で手を振ってた姉ちゃんには悪いが、
7年ぐらい前に「北斗星」で渡道したとき、食事やら入浴やら買物やらしたので許して・・・ 全線廃止
釧網本線,留萌本線,日高本線
区間廃止
釧路〜根室,新得〜滝川,名寄〜稚内,
新夕張〜夕張,新十津川〜北海道医療大学,
岩見沢〜沼ノ端,苫小牧〜様似
森〜砂原〜大沼
南千歳〜釧路を根室本線,富良野〜名寄を富良野線,医療大〜長万部を千歳線と呼称 名称は自分でそう思っていたらいいよ。
他人に話したら相手は「???」となるけどねw。 線路名称は国鉄時代に全線区登録済みなので今更変更不可能。 のんきにボロローカル線の議論なんかしている状況じゃなくなったな 乞食行為が加速するのが目に見える
被害者なんだから〜とかな この機会に設備を新品にして残す路線と
壊れたまま廃止の路線の仕訳を
一気に加速だ。
災い転じて福となす、
財務省よ査定ガンガレ 台風でも地震でも、まったく被害無しという事はないと思うんだが、一切報道されないと
いうことは、もはや事実上の廃線廃墟扱いということだろう。
ねこ屋食堂大丈夫かな? >>178
報道しようにも、被害状況の確認が出来てないから報道しようがない。
JR北海道のHPも停電で更新出来ないと死んでるし >>180
災害に弱い鉄道会社は解散するべきだな
ていうかこの鉄道会社、道民から見放されちゃってるよな あお、ねこや食堂は被害なしとのこと
ただ停電が続いてるので営業出来ないとのこと
ってようなことをJR北海道は発信出来ないのかね なお、ねこや食堂は被害なしとのこと
ただ停電が続いてるので営業出来ないとのこと
ってようなことをJR北海道は発信出来ないのかね 苫東厚真火力発電所のボイラーが破損
もう鉄道どころの話ではないな >>185
乗客のことを考えてないから出来ないんだろう
普通の鉄道会社ならもう発信してるはずだからな >>187
もうこんな弱い鉄道会社じゃ何も役に立たないよな
国が営業するようになったら少しは変わるかな >>187
これだから鉄ヲタは。
限られた電力そんな事に電気を使う必要無いよ。
そんな事に電力使うなら道路の信号設備や病院の医療機器の可動に回すべきだよ。
殆どの道民にとって鉄道は必須事項じゃあ無い。 >>189
そういう舐めた態度だから廃止交渉もうまくいかないんだよ >>192
往復バスはさすがに気が違ってるとしか思えない >>189
確かに道民にとってJR北海道は必要ではないな 廃止日確定している夕張支線はこのまま動かさないで終了かな 厚真町内の日高本線が崩壊してたら全線廃止への道まっしぐらとかなるかな? >>196
さすがに動かせるでしょw
>>197
そもそもJR北海道がそれを望んでいるというw 不要な路線への税金投入はやめて復旧に必要な所へ税金投入するべき。
スレタイの路線は速やかに廃止するべきだな。 >>199
全線廃止でOK
もしくはJR北海道解散して新会社設立でOK >>193
信号、踏切や踏切くスタフ閉塞等で運行するための要員がいれば出来るかもね。
そんなローカル線は殆どの沿線住民も使われていない。こんな非常時に動かす意味が無いよ。 >>202
ここで動かせばJR北海道の評判上がるんだけど動かさないかな 線路名称は何でもいいけど、登録したら変更できないものなの? >>202、>>203
そもそもそんな良心的な鉄道会社ではないw >>183
それいっら西日本も東日本も解散しないといけないだろ。
共に災害から未だ復旧出来てない路線あるんだから >>208
いやいや
JR北海道みたいな会社はそうはないでしょ
>>176の意見が冗談に思えません >>203
沿線住民の眼中に無い鉄道が動いたとこで何の意味もないでしょう。 >>211
ひょっとしたら列車に乗ろうという気が起こるかも知れない
ここぞという時に頼りになるのなら評価するでしょ
もっとも今のJR北海道はここぞという時に役に立たないんだけどなw いま地震で、ガソリンスタンドにマイカーが殺到して、給油待ち車列が3キロになってるらしいが
地震だから、会社からガソリン補給が来ないため、スタンドの枯渇が今日中に来るかもしれない
停電だから電気自動車すぐに動かなくなるし
停電で信号機が消えてると、バス会社も道路の危険を理由に全面運休するものなので
地震のときは道路さえあれば大丈夫、というのは、ちょっと危険な考え方というしかない 輸送密度が高い線区から順番に復旧するのだろう。
最後まで残るのはどこかな? >>217
野幌経由夕張行き復活?
生まれる前だから見た事も乗ったこともないけど! >>217
現在の為替では石炭は輸入した方が安い。
夕張の復活は無い。 砂原支線,岩見沢〜沼ノ端,夕張〜新夕張,
滝川〜新得,花咲線,新十津川〜医療大,
日高本線,釧網本線,留萌本線,
は震災のため廃止だな。で愛称名で
石狩室蘭ライン 医療大〜室蘭
石勝根釧ライン 南千歳〜釧路
宗谷上川ライン 富良野〜稚内
函館紋別ライン 東室蘭〜函館
にして石勝根釧以外を通し運転で便利に。 一日一往復便は抑止せずに動かせたかと思うんだけど? この4路線は優先順位一番低いどころかもう全く不要不急なもので
仮にこれらのために時間や人を割くとしてもよほど余裕ができてからだろ
JRに限らず沿線地域含めて この4路線に関する情報は沿線住民もほぼ必要としていない人が大半で、
>>184-185みたいな情報をこのタイミングでJRが出したところでそれが何だってことでしかない >>214
自然災害で、クルマや道路がダメで鉄道が使える状況なんて相当限られている。 http://www.jartic.or.jp/
高速道路は道央道・道東方面、ともに復活しました 現在、不通区間は日高道の一部区間のみです さぁ、日高本線はどのくらいダメージを食らっているのでしょうか?
動いていた所の方が震源地に近いからヤバいかも。 物流考えたら最優先は日高道の復旧だもんな。
鉄路は千歳線と室蘭本線が最優先。日高線の優先順位は最下位でしょ。 鵡川だけでも残そうというのはなんだったのか……6強じゃ無理だな >>234
これを機に、激甚災害指定で予算をゲット お金をもらいなぜか浦河まで復旧する未来(ないない) >>236
ていうか早く護岸完成させれば廃止も早く出来たかもしれないのにな >>235
殆どの沿線住民も使わない、沿線自治体も主体的に取組まない、著しく公共性の低い路線に予算はつかんだろう。 >>237
さっさと護岸直して道、自治体に譲渡すればいいんだよな
実に頭が残念な鉄道会社だわ >>214
いや鉄道のほうがだめだろ
今朝のいさりびは閉塞信号機が消灯していたぞ
車は混乱しながらもなんとか動いていた >>191
これはなめた態度とはいわんだろ
実態に沿った内容だと思う
むしろ反対してるのは本州の鉄オタだな
道内は木曜日の13時以降徐々に
電気が回復していったので
これ以前の書き込みは道外民の可能性が
高い 列車運行情報に留萌・日高・夕張・札沼の文字が見当たらないのは俺の探し方が間違っているのかな? >>248
いや、間違ってない。
少なくとも、函館線や室蘭線、石勝線よりも後回しになるのは確実だろう。 >>249
で、だらだらやっているうちに鵡川以遠が白旗を上げる。そして勢いに乗って日高本線全線廃止を宣言! 日高本線の線路めっちゃ曲がってて笑った
もう直さずそのまま廃止しろよ >>251
復旧しても碌に使われない路線は廃止またはバス代行だな、 夕張支線がこんな感じに曲がってたら間違いなく3月迄休止→そのまま廃止だろうな。 >>250
もう、ローカル線は自治体が金を出さないとどうにもならん。
東海の名松線も、東日本の只見線も、会社側は廃止するつもりで、地元自治体が金を出して存続させたのだから。
金持ちの両社でさえこれだ。 厚真町は廃止を容認する代わりにJRに復興支援を要請すればいいのに >>256
早く道、自治体に明け渡せばいいんだよ
そこで廃止するかどうかの議論にするんだよ
何でJR北海道がまともに運行出来ない路線をいつまでも持ち続けてるのかが理解出来ないわ >>259
道も自治体も金出さないんだもの。
引き取る気があれば、今のJR北海道なら熨斗を付けてくれると思うよ。
でも、自治体は金出すなら、日高自動車道や深川留萌自動車道になんだろう。 >>260
ちゃんと交渉すれば引き取るって
JR北海道が廃止を決めようとするからおかしくなるんだよ 引き取る…?
何寝言言ってるんですかね
沿線自治体の方針は一貫している
1.金は出さない
2.鉄道はJR北海道が維持運営すること
3.自分たちは乗る気はない 3.自分たちは乗る気はない
(笑)が事実なんよな、ただの老害のクレーマ状態になってるけど
今は廃止が予定になっている路線は311の、省エネ運動のときに
たしか運休になった区間だよね、もとからJRとしては
重要していない路線であったわけだね
今回の停電回復が遅い地域は電力会社も優先度が低いということなんだろうね >>246
「今すぐ廃止しなさい」という天の声というか今回は地の叫びだな 日高本線はもう鵡川行きの列車すら残せそうにないな。
代わりに馬乗ってパカパカ進め >>262
2を出来ませんって言えば万事解決だろ
それ言わないのがおかしいんだよ >>262
そういうことですよねw
かつて道は池北線をJR北海道から引き取ったけど結局2006年に廃止してるからね。
いさりびは新幹線並行在来線なので別問題と。 >>266
それが通用してたら夕張の様に話が進んでる >>269
だから頑張って話進めなきゃ
あと夕張市長は来年で出て行くので廃止にOKしたという説が >>264
もともと、自然は人間の作ったものを壊そうとするから。
だから人が栄えた時に作られたものは、衰えて支えきれなくなると順に廃止や放棄されてゆく。
車や自動車道には金を出して支えるが、鉄道はそうではないというのが道民多数の民意なんだろう。
残念ながら。 沿線住民が年1回でもJRに金を使えば、せめて入場券でも買えば路線は残せたのではないですかね。 >>266
2を出来ませんってもう既にJR北海道は言ってるんだよ
なのに自治体がゴネるからおかしくなってるんだ
ちゃんと交渉すれば引き取るなんてどんだけ頭ん中お花畑だよって話だ >>274
だからさっさと明け渡せよって話をしてるだろう
ろくに交渉しないで何言ってるんだよ >>257
苫小牧とむかわは?
>>259
どうしてだか理解してみては?
>>265
スベってないか?
>>272
1億円を得るのに入場券購入60万人弱。 >>272
沿線住民全員が全線定期券を購入だな。
当然毎年。 >>277
それやるなら本数多くしないとな
今は1日0往復w ついこないだ夕張駅に行ってきたが、
駅併設の売店とかそれなりに賑わってたよ。
期間限定の葬鉄需要とはいえ途切れるのは気の毒。
できるものなら他線と同ペースで復旧してほしい。 >>275
だからもう交渉してんだよ
オマエが知らないだけだwww >>281
だからオマエの言ってるのは交渉じゃねぇんだよ
強要って言うんだよwwww 震災前は動かせるから鵡川まで残すのはわかるけど、沿線で震度6強〜7食らってわざわざ直してまで鵡川だけ残す意味ってあるの? JRから出た情報だと日高本線のみは点検だけで修復の文字は見当たらないけどね。
道新はまたガセネタをバラ撒いているのかw >>272
170円の入場券を地域住民が全員買っても
燃料代すら捻出出来ないだろうな
いまのわが町入場券だって
記念に買うのはいいが経営支援とは
呼ばんだろう >>257
南千歳から苫小牧の間の旅客運賃売上の3パーセントを永久に受け取れる権利とか? >>289
JRがやる気がないからどうしようもないだろう
多分石勝線が最優先になるだろうし >>289
橋が歪んでたらTHE ENDだけどね。 石勝線も復旧に時間かかりそうやの。
根室本線の東鹿越〜新得をサッサと直しておけば、バックアップになったのに。 >>272
美深町長が東京まで行って切符売ってた美幸線や愛国〜幸福の乗車券が売れまくった広尾線ですら廃止になったのに? 地方自治体が金出して、代わりに住民全員に定期券交付すればいいんだよ。
乗るも乗らないも自由。
ただしJR側は住民がいっぱい乗って今までの運行本数では足りなくなるときには本数増やさないとならないルール付きで。 10月に夕張・札沼・日高線の乗り鉄しようと思ったんだが
あきらめた方がよさそうだな
かといって、航空券買っちゃったし
払い戻しできないし、鉄道の回復次第だが
予定大幅見直しだ >>293
不通による損失より、根室線の赤字が大きいから
バックアップとしては非効率だな >>293
バックアップが鉄道である必要性が殆ど無いよ。 >>301
高コストな鉄道はバックアップには不向きだな。 >>267
ふるさと銀河線には廃業の自由があったが、いさりびにはそれがない。
どんなにヒドい赤字になろうと、廃止にはできない。
3セクとは、廃業の自由が認められるところでないとダメだと思われ。 いさりびは貨物通せれば旅客はやめてもいいんじゃない? >>297
そういう不毛な目的のための旅行はやめたまえ >>303
さっさと道、自治体に明け渡すことが重要だよな >>303
廃止に出来るでしょう。
現に、知事廃止乗り気じゃあ無かったし。 >>2
当然って何も苦労もせずに
出してきたらから国鉄は大赤字だったのだろう
それが民営化された以上仕方がないし
今回の地震でもう無理でしょうね >>309
いやいや、銀河線だから廃止という選択肢が採れたんだよ。
それでいい。
だけどいさりびはそうはいかない。
赤字だからといって廃止はできないだろ。
貨物の問題があるのだから。
そういうものを3セクにするのは間違いだという話だ >>289
金かからないんだったらお前が直しに行けば?
現実には人が動く時点で金かかるから
それすら分かってない馬鹿が世の中にはたくさんいるのに驚愕ですわ >>311
知事はいさり火も乗り気じゃあ無かったよ。
貨物調整金は原資が原資だから有期。調整金無しではいさり火鉄道は成り立たない。調整金が出なくなれば貨物輸送の大幅値上げでもするしか無いがそうなると荷主がいなくなる。
多少の延命にはなるが持続可能とは思えないからでしょ。 地震ニュースでむかわ町ってよく出るが、鵡川のことかw
クソ赤字ローカル日高線沿線意地でも残せごね得乞食馬鹿自治体ザマぁwwwwww >>312
札沼線沿線で議員が
燃料代なら1日16万ですむとか
言った議員がいるらしいが
仮にそうだとしても
一月で480万一年で5760万
人件費、設備の維持補修費というのが
抜けているよな
そして一年の燃料代だけでも
出す気がゼロという自治体しかなかったんだし
廃止しかないんだよな >>314
ごね得狙いの主犯は新ひだか町でむかわ町はそこまででもないので
許してやってくれ。 >>313
持続可能かどうかではない。
持続しなければならないのだ。
それはつまり、どんなにヒドい赤字であろうと廃業することができない。
いさりび、青い森、IGRなど並行在来線は多くがこの条件に含まれる。
この条件から解放されているのはしなの鉄道くらいなものだ。
いさり火は地域の足というより、貨物のために残されたようなものだからな。 >>319
だったらいさり火は廃棄した方がいい。
国鉄民営化と新幹線建設スキームの狭間にある矛盾を地方が背負う必要は無い。
問題提起しないと地方が泣くだけ。 >>321
地方自治体が背負うべき路線ではないよね。
新幹線建設の時に引き受けを拒否すべきだった。
並行在来線?そんなものいらんがな。
貨物?そんなこと知らんがな
でやるべきだった。
札幌延伸の際にはそうなる可能性がある ヒント
ゆすりたかりの北海道
人口減もあって赤字が膨らむJR北は16年、全路線の約半分に当たる1237キロが「単独では維持できない」と表明。政府に対しては30年度までの支援を求めた。
これに対して政府は今年7月、23年度までの5年間を「集中改革期間」と位置づけて経営再建を命令。19〜20年度の計400億円超のみ支援を決め、21年度以降は「JR北と地域の取り組みを検証する」と留保した。
島田社長は「北海道に国の財源を使うのは当然」と述べ、まず5区間311キロを廃止し、存続路線でも利用促進策などの地元協議を急ぐ考えを示した。
https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13671252.html >>322
そんなもんいらんがなで
平行在来線を廃止してのけた
男前な区間て、横軽ぐらいか? 横川〜軽井沢を廃止させてもらえる代わりに
高崎〜横川は経営分離することができなかったんだろうなとは思う 島田社長の言われてる5区間はもう廃止されてないといけない区間ばかりだ。 まあ、地震から復旧する金がないからこのまま廃線だろ 廃止するならさっさと廃止してくれ。
わざわざ行く手間と出費が減る 札幌直通の高速バスがあればいいわ、鉄道なくても
バスももっと、乗りたくなるような魅力がほしいわ >>297
日高線は震源地に近くて被害が大きいことが解ってるから後回しだと思うが、他は何とかなるのでは? 苫小牧〜鵡川は暫くは調査中とか言ってだらだら引き延ばして、鵡川以遠の廃止が決定したら難癖を付けてこっちも廃止と言い出すと思う。 この際だから、苫小牧〜勇払を沼ノ端〜勇払に付け替えたら? >>322
北海道が欲しい荷物と北海道が売りたい荷物を運んでいるだけだから北海道の為だけの路線でしょ。 とあるエロ動画を見てたら、無人の日高東別駅でいけないことしてるのに驚いた。さらに噂には聞いていたが、ハエたたきが写っていて椅子からずり落ちたよ。 >>335
その金でイオン苫小牧店の前に新駅をだな... >>338
近年撮影なら周辺に人家もないからなぁ。ずっと前に乗った時は高校生が下りて
自転車乗って駅から離れていくのを見たが。ハエタタキは山線にも何カ所か
あった気がするけど。 >>339
小樽築港、発寒、桑園、旭川はイオン出店を見越して作られた駅 厚真川橋梁の老朽化は地震前からJR北海道が指摘していたな
これで日高線全線が廃止対象に この際だから南千歳-沼ノ端を廃線にして
新千歳空港から苫小牧の建設を進めるべき 日高線全線廃止で。
代替バスはJHB代替(道南に苫小牧〜静内を管理委託)で。 ある程度以下の輸送密度で、貨物ルートでも無い区間は切り捨てゴメンとしよう。
代替バスはJR運行でな。 これは終わったな。JR北海道の資金力では復旧は無理だ。 日高本線だけ復旧未定で笑える
調査するとかなってるけど金の無駄だからやらなくていいぞ とりあえず復旧費用の見積もりが出ないと廃線なんて言い出せない。末端が決着してないので言い出すタイミングも難しい。 >>353
なんでって日高本線に復旧させる価値がないからに決まってるだろ
調査するだけでも人件費かかるんだから無駄すぎ
もっと有意義なことに金使え >>339
現状だと苫小牧イオン駅は貨物駅が邪魔で作れない。
日高線が廃止になったらそのスペース使ってホーム作れるかもね。取引材料になってもおかしくない。 >>356
日高の公共交通は代行バスで充分な需要しかない >>356
正規運賃でもペイしない。
18きっぷや1日散歩きっぷじゃあ意味が無い。 >>358
一昨年に代行バスで様似まで行った時は鵡川より先の乗客なんて
片手で数える位しか居なかったな・・・ 1>>
都会で帳簿で眺め
どころか地方から見てもむだな路線になってしまった 日高線は盲腸線な上貨物も通ってないからな。
災害復旧の優先順位最下位は当然。 今回の震災はもしかしたらJR北にとっては正に天佑だったのではないだろうか?
日高本線を全線廃止にする名分が出来た事だし。 いやここは一回りも二回りも回ってだな
むしろ日高線全面開通からの延伸プラス広尾線復活がいいのではないだろうか JR北海道は解散して、道の三セク「北海道鉄道公社」に転換しよう。
解散に伴い、JR北海道社員は全員解雇。
公社での再雇用希望者は、最低賃金(時給835円)で契約社員として雇用する。
嫌なら自力で再就職先を探してもらう。
この条件でどうだろう? 特急うらかわ号の復活
苫小牧駅前ー浦河ターミナルのみ >>370
道南バスの市内線・勇払線は一部鵡川まで延長 >>369
新ひだか町など地震前から運休の沿線自治体がどんな反応するのだろうかw >>372
直さないで沿線に手切れ金払ったほうが賢いんじゃね?
日高線って札幌方面からだとわざわざ苫小牧〜沼ノ端余計に往復させられてるみたいなのがね ひょっとして日高本線沿線ってバスでも経営やばいの? 災害指定してもらって様似とか新得富良野治してもらえればいいじゃん 災害復旧って言うのは多くの人々の日々暮らしを取り戻す為にするもの。
殆ど沿線住民の日々の暮らしに無関係なものに金使うぐらいなら発電施設の強化とかに金使う事の方がよっぽど住民の為じゃあ無いか? >>376
それをやられるとJRが長期的に
損をするから引き受けないだろう
今度は被災していない施設の老朽化が
酷いので廃止したいとかいいだろう
芦別にしろ夕張にしろ
昔石炭で賑わった街
その産業がない以上仕方がないこと 室蘭本線の苫小牧〜岩見沢間は貨物で持ちこたえてるとしか思えないな
うかつに廃止すると札幌駅経由を強いられ途中で方向転換しないといけないのでJR貨物が反発する? <北海道>台風と地震でJR減収8億円 日高線再開めど立たず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00000005-htbv-hok
島田社長は復旧費用が多額の場合は、関係機関に負担を要請する可能性も示唆しました。
社長が匂わせたなら廃線一直線だろうな。相当揉めるだろうが。 >>381
沼ノ端〜追分さえ生きていればいい。追分〜岩見沢は
廃線でも誰も困らないだろ。 >>382
235号線の強化だね
アップダウン部分は全部トンネルに >>383
石北線は釧網線経由かよw
大量に玉ねぎ運んでるだろ。 >>375
鉄道もだめ、バスもだめ
マイカー&高速道路なら黒字? >>385
ドライバーが確保できれば。トラックで運べる程度だけどな。 JR「橋直す金出して」
自治体「無理」
JR「日高線廃止決定」
この流れはよ >>390
JR北海道がさっさと路線を手放せばOK
満足に経営出来ないのに何でいつまでも持ってるのかが理解出来ない
あと廃止決めるのは道、自治体であって糞な鉄道会社じゃない (事業の廃止)
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき(当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。)は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
2 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
3 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
4 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
5 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html >>389
あ、それ鵡川以東のことね
日高線の復旧費用をそれに回してもらいたいところ あくまで未定なだけで予想に反して復旧するのではと思えてきた >>374
いやバスのが本数ある
ただ、苫小牧沼ノ端勇払と苫小牧厚真鵡川にバスが分かれてるのよね
まあ勇払厚真間って需要はないんだろう >>1
輸送密度か全て。
甘くしても、輸送密度は1000人程度は欲しい。 90他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE 2018/09/07(金) 09:49:50.34 ID:47nqb6L30
童貞の俺が言うのもなんなんだけど、今後童貞度の余震にご注意ください。 >>405
まるで廃線跡地みたいだな
廃線好きとしては来年夏にテント背負って様似まで歩き通したいな >>405
被災を理由に廃止表明してくれ。
自治体が復旧費用全額出すなら話は別だが。 勇払まで復旧して様子見て全線廃止でいいんじゃね?
サヨナラ運転もできるし 綿貫っていうユーチューバーの動画で
日高線は駅近辺の線路や駅名標は意外ときれいな状態だと言ってたな >>410
JR北海道からしても迷惑きわまりないな 国は単に既存のスキームを指してるのだと思うが、地震後1週間で被災地相手に費用負担を求める話が出たから沈静化を図ったんだろ。
状況が落ち着いて工事額の見積もりが出てから切り出すべき話をこの段階でしてしまう社長が悪い。 日高本線なんかは全線にわたって沿線にそこそこの集落があるんだから復活させてやれろよ 必要な路線になら国の支援はあっても良い。
日高本線はもちろんダメ。 >>410
とっととJR北海道は解散させてほしいな 室蘭本線の遠浅〜早来の橋が仮設橋になってたな。そのうち単線化されるかもしれんが。
一方日高本線は廃止に持ち込みたいので仮設橋を掛ける気は無し。 夕張支線は葬式鉄から金巻き上げるために復旧したとしか思えない
葬式鉄商法覚えちゃった感あるよな
三江線も廃止間際に倒木で1か月不通になったが復旧した >>415
日高道の全線整備を急ぐ代わり日高線廃線だろうな…
地元高校生は諦めるだろうし地元特産はいずれも鉄道運搬には向かない 早々と廃止になった名寄本線とか羽幌線は残った宗谷本線あたりより利用状況は良かったのと違う
主要な駅の利用者数はどこも多いんだが 宗谷や根室が日本の端じゃなかったら廃止してたかもね 夕張支線、今月初めに乗ったけど、全部の席が埋まる程度には乗ってたよ。 >>419
夕張支線だって日高線同様このまま廃止した方が損失は少ないと思われる
だいたい週末と18シーズンだけ葬式鉄で埋まっても大した利益にはならないよ
道外の連中はどうせ新千歳まで飛行機で来るからJR北に落ちる金なんて微々たるもの
やっぱり早々に廃止受け入れた夕張市に対する仁義じゃないのかな 寧ろ葬式鉄で増収になるのは周辺の飲食店位か
三江線ラストの時は石見川本でメニューの料金を変えず分量を減らすとかせこい営業してたのあった上に年末年始休業とか商売っ気が無かった
凄腕の料理人を呼んできて定食屋が高級割烹に変身とかあったら話題になるのに >>425
大した損傷がなかったからじゃないのか? >>415
そこそこの集落があって
乗っていたら廃止にはならない
存在意義がないということではないの >>410
こいつJR北海道がどんな状況で何をしようとしているのか分かってるのかね
なんで逆行するようなことしようとか言い出すの
まったく理解出来ない また被災自治体叩いて悦に入れると思ってたのに雲行きが怪しくなって大臣に文句か。本当に鉄オタは人間のクズだな。 >>430
もう死にそうなので解散したがってるんだっけ >>431
日高線は全線廃止確定だな。
めでたい。 https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2018091300013/
バカが使う言葉
クラウドファンディング・ふるさと納税ってバカが一つ覚えに
他人の金で助けてもらおうという乞食精神だらけになっちゃったな
問題は棚上げ、責任逃れって感じがして仕方がない
例の茂辺地の北斗星もこれでしょ案の定の状態だが 北海道はすべてアイヌにお返しして
和人は本州へ引き上げるべきだ。 >>435
やっぱり北斗星あかんかったのか。
クラウドファンディング見た瞬間これ置くだけ置いたら
維持費出せなくて結局ボロボロになるだけと思ってたが。 先に受け入れ表明した夕張市に対しては「当初予定通りに廃止にする」
という義理は果たしたいという感情はある思う クラウドファンディングやNPO法人など金だけ集めてできなくなったら放り出して逃亡する乞食が本当に増えた
責任の所在は不明、成果の検証もされず、行き詰まっても事後処理はしない、
こういうものは社会に害しかもたらさない クラウドファイティングだのふるさと納税だの言い出すって事は、ようは税金突っ込んでまで維持する価値は無いって事
住民のためを思うなら優先度は相当高いと思うがね >>440
そこまでやるほどの鉄道会社にも思えないしね
国鉄に戻ったら住民の意識も変わるかね >>439
阿久根のブルトレライダーハウスがそうだね。 北斗星公園の写真見たけど屋根掛けてないのな。
只でさえ譲渡時点から外装ボロボロなのに5年保たないだろこれ。 >>441
どうせ潰れるような会社を支援したくはないわな >>441
むしろ逆だと思う
政治力がさらに悪い方に混乱を招くだけだけでは 日高線は金かけて復旧させる価値無し。
活性化を全く考えて来なかった沿線自治体や観光協会のツケ。
鉄道の活性化を真剣に考えできた自治体は少ないなあ。 >>409
サヨナラ運転なんか不要。このまま廃止で。 >>415
集落有るのに、鉄道利用者が居ない。
都市も皆無。残す価値無し。 道南バスの市内線・勇払線は一部鵡川まで延長
コレで鵡川の学生がバスストップバスストップで駒沢や東高にいけるぞ。その逆も 夕張支線ラストイヤーは夕張市内で買い物する客が続出して税収も増えて夕張市の財政も豊かになるのか?
新夕張駅近くにセブンイレブンがあるものの夕張支線は夕張駅からちょっと離れた場所にセコマがある位でコンビニが少ない
タバコを買いまくれば税率が高い商品なので夕張市の財政が潤う >>436
自ら領土放棄する、バカ国家がどこにある?
ロシアや中国が占領するだけだぞ? 北海道の北半分は第二次世界大戦で危うくソ連に占領されるところだったんだな
留萌と釧路を結ぶ線より北側を占領する計画があった >>449
ただJRが悪いJRが悪いとしか
言わない乞食自治体が多かったからな
とても印象が悪い、自分たちで改善
していこうという取り組みがゼロだったからね >>402
復旧費用掛けず、廃止して代替バスに金を使う方が良い。
夕張市長みたいに、頭を置き換えて考えられる方が首長であるべき。 >>453
そんな理由の為に廃止する訳ではない。
夕張は実質村だから。インフラが無いのは当然。川本や美郷より田舎。 >>456
道東と道北は国防の観点からも鉄路を始めとしたインフラ整備をしないといけないが、国の政治家や役人にその認識がない。緊縮バカ、財務省の嘘に騙される奴が多すぎる。 自治体も頑張ってます!
※パンフレット置いただけ
危機感なかったもんなあ… >>454
日本
北方領土は戦争の結果なので仕方ないとしても
・竹島を韓国に献上
・尖閣も国民に対して上陸しないよう求めていて半分放棄している 北方領土帰って来ても縮小気味の日本から
開拓に乗り出す資本があるのか?
在住のロシア人をどうするかとか
おおぞらの花咲線延長とかフエリーの復活とか
根室が活気付くかなあ
波照間ー択捉の直行便が出来たら乗って見たい
気もする 地理的に国後フェリーは網走発になるかな?
網走から国後行のフェリーとか
オーロラ号が流氷割りながら国後まで
行けばかなりの観光航路になるよな >>457
いやいや
JR北海道も悪いでしょ
自治体が悪いってだけで
つまりどっちも悪いと 日高本線だけは残したいよな
被災箇所を補修するならいっそのこと標準軌にして札幌まで延伸して新幹線として先行開業すればいいよ
函館まで開通したらめでたく東京と直通する >>.463
水産資源で漁港が復活するだけじゃないか? 国土交通省の大馬鹿が、腐れ赤字地獄ローカルのアホ日高の地震被害復旧費用出すだと!?
一体あのバ官僚どもは何考えてやがんだ??(-_-#)
これまで鵡川以降の災害復旧に国は断じて金を出さんってスタンスだったのに、ふざけろよ馬鹿創価学会大臣ゴラ!!(-"-;)
これでアホ新ひだか等沿線乞食腐れ自治体どもが一気に勢いづくだろうよ
ポンコツキハ40の更新拒否したくせにいい加減にしろや腐れ国土交通省!!(;`皿´) >>464
遷都するにしても海上区間にいたずらに延ばさないでしょ。北岸なら羅臼、南岸なら根室から船が出ると思われ。 >>460
あんな鉄道が国防にどう裨益するのか、具体的に説明してくれ >>470
どうせ「地図に鉄道が載ることに意味がある」って主張だろう
『鉄道が廃止されたらマチが地図から消える』と喚く自治体と思考が一緒ww 震災前の状態に戻せばいいってもんじゃないと思うんだけどな
日高本線に関しては支援の方向がどう考えてもおかしい ロシアにしてみれば、日本が根室本線を廃止したら「へぇー、根室いらないマチなの?じゃあ北方領土なんて尚更不要だよね?」となる。
宗谷本線を剥がしたら、「サハリン〜宗谷海峡トンネルって日本も乗り気だったじゃん?それを反故にするんだぁ〜」となるわいな。 >>468
廃止打ち出してる区間は廃止。
他は道営鉄道に転換で。 日高線押し付けられてなおされてもJRが困るじゃん
それじゃ第三セクターでやれよ 老朽化したジーゼルカーの更新には協力しないくせに
復旧してもJR北海道のお荷物にしかならない路線に税金だすとは
おかしいよ いらねーって言ってんだろwwww
早く現実受け入れろよ日高本線自治体と北海道新聞w >>482
めでたく全線廃止出来る。
JRバスで代替。 苫小牧-鵡川の代行バスは
なぜ本数ガタ減りさせているんだ >>482
北海道新聞は道民ながら恥ずかしく思う
馬鹿みたいに左翼的で
かといってゴミ売もくだらない
大本営公式発表しかしない
ゴミ新聞だが >>484
本当に必要なら三陸鉄道見たく受け入れて
いますって
国はJR北海道に赤字を減らせ減らせというが
それだったらまず行わればならんのは
赤字路線の廃止しかないのに
それを妨害するかのように日高本線に
補助金を出す意味がわからない
日高本線なおすくらいなら
凍結になったハイブリット車を入れたほうが
よっぽど意味がある >>486
道南バスでも変わらないぜ?
日高線復旧はほぼ見込み無し。
深名線みたいにしよう。 >>487
利用者が居れば増えるし、居なければ減る。
公共交通維持を日高の自治体は真面目に考えてるのか?
不真面目過ぎるぞ?
復旧費用は自治体負担が当然。 復旧費が大したことないんだろ。それなら復旧しない大義名分もない。 >>473
たぶんロシアの考え方まさにそれ。
例えばコルサコフ〜ユジノサハリンスクは30分に1本バスが運行していて、平日1日1往復本の鉄道使う奴なんて限られてるが、普通に残してるからな。 >>482
本当に鉄道が必要なら代行バスの時点で車両や人員をかき集めてるでしょ。
それで、駅にはバス待ちの人が溢れている。
JR北海道バスまで出動した西日本の広島地区みたいに。
一方の日高線沿線は・・・ >>494
ロシアでは一日一往復でもインフラとして価値はあるらしい
週末は郊外の畑で農作業するから週末ラシ的なのもあるらしいし
あと貨物便もまだ生きてるんじゃなかったっけ そんなとこ残してどうするの?
日高管内から直接苫小牧行けたほうがよくない >>498
鵡川ー様似バス転換後は苫小牧直通にすることもできないわけではないだろう
少なくとも現行の鉄道代行バスでは鵡川で乗換えのまま >>499
引き換えに鵡川〜様似の廃線を自治体が飲め。
門別まで復旧の必要もない。 >>502
そんなものに費用出すくらいな
東京オリンピックをボランティアではなく
臨時雇いのアルバイトの費用にすればいいのに
ボランティアの強制だからおかしくなる >>502
そんなものに費用出すくらいな
東京オリンピックをボランティアではなく
臨時雇いのアルバイトの費用にすればいいのに
ボランティアの強制だからおかしくなる >>497
そこまで大きな費用がかかりそうにないと判断されてるのかね。 >>496
いっぺん敷いた線路を、目先の採算で剥がすことの愚を分かっているんだろうなあ。 道路の整備にゃ金がかかるし、多くの住民はクルマなんて持てないからじゃん。 日高本線の苫小牧〜鵡川間も地震で不通、代行バス輸送になっている事は仕方無いと思うけど
なぜ、ただでさえ少ない本数を更に間引くかな?
苫小牧21時36分発の2243Dを間引くから、新日本海フェリーで苫小牧東港に20時30分に着いても
鵡川町に行けないじゃないか!
タクシー使ったら、3000円は掛かりそうだし。 >>506
いっぺんひいたって
もうすでにほぼ廃止状態になってる
そこからもとに戻す意味がよくわからない
いま復旧なんて言ったら
JR山田線の三セク移管並にかかったりして
国鉄末期の基準では日高線は廃止基準だったはず
確か平均キロが30キロを上回れば
除外する規定をどこかの政治家がねじ込んだはず
昔の鉄道雑誌で読んだ記憶がある >>508
そういう貧乏旅行者は浜田浦駅で一泊する事をおすすめします。 >>508
どうせフェリーすら使いもしないくせに机上の空論で文句垂れてるしwww 普賢岳の火砕流で消失した島鉄の線路を復活させたものの、結局数年以内で廃線といった愚の歴史があるからな。
あれは島原外港ー深江間を絶対に維持すべきだったし、どうしても廃止したいのであれば、復旧に掛かった費用を全て島鉄に請求すべきだった。 日高線の苫小牧―鵡川間、年内復旧へ 日高7町長会議で意向示す−JR北海道
https://www.tomamin.co.jp/news/main/14717/
高波で被災していない鵡川―日高門別間の運行再開案について沿線自治体が検討しているが、JR側は再開の場合、信号システムの切り替えに6000万円、同区間の年間維持費に約3億2000万円掛かると試算。 >>515
会合後、出席した町長からは「今までと同じ返事ばかり」「鵡川―日高門別間を維持しようとする気がない」などJR北の姿勢を批判する声が上がった。
おまえらが言える立場かってはなしだな
相変わらず金はださないが口だけははさむやりくち
このまま廃線でよかったのにどうせこの先すぐ廃止になるのに ほれ見たことか
案の定つけあがってるじゃん
なんでこのクズのため俺たちの税金使われないといけないわけ >>513
本当に鵡川町に地震のボランティアに行くんだよ。
ボランティアの証明書を提出したら、僕の好きなフェリーに安く乗れるからね。
鉄道の運休知らずにフェリーを予約してしまったわ(これはちゃんと調べなかった僕が悪いけど) >>517
黒字になるまで運賃を値上げして、古事記共に現実を見せることだよ。 静内や浦河が嫌いだから厚真や鵡川を廃線しろとかネタで言ってるんだよね? いや本当にここまで予想通りの反応するなんて頭下がるわ
厚顔無恥とか乞食とかこいつらのためにあるような言葉だな
開き直ってるのか知らんが >>520
修理費用が多額に上るなら廃線やむなしだが
関西の川の橋壊れた時ほど壊れてないしそんなにかかるかよとは思ってた
会社潰れかけとはいえ北海道もドケチだなーと思ってたら流石に復旧するようだね >>518
そういうのを便乗と言いまして
世間では冷ややかな目線で見られる人だね
液状化で酷いことになってるのに
ピースサインしたりしてれる連中と大した差がない
タクシー代くらい寄付してあげなよ >>506
実際コルサコフ〜ユジノサハリンスクは少し前まで休止してたんだよね。しかし線路は剥がさなかった。
>>507
日本から輸出されたと思われるおんぼろ中古車がたくさん走ってるよ
>>523
動機はともあれボランティアするならいいんでね。やらない善よりやる偽善。 >>508
苫小牧東港FTから鵡川中心部まで10キロか。
歩けば2時間だが、歩道が無い区間もあるし、正直、歩くのはオススメできないな。
タクシーがFTに居れば、3000円ってとこかな。
居ない場合、呼び出し料金とかが掛かるかどうか気になるところ。
宿が決まっていれば宿に相談してみるのが良いのかも。
送迎してくれる可能性はありそう。
しかしまあ、北海道庁も、無責任な安全宣言じゃなくて、こういうのどうにかしろと思うわ。 >>516
今までと同じことしか言わないのは乞食自治体のほうだろw >>525
その前に誰も苫小牧東から日高本線を利用して
移動しようとしてないよ基本は車で行く場所でしょあそこは 苫小牧東港フェリーターミナル⇔JR南千歳駅(直行便)
※JR沼ノ端駅、苫小牧駅の立寄りはありませんのでご注意ください。
苫小牧東港フェリーターミナルよりJR南千歳駅行き
所要時間:
約45分
運 賃:
大人1,000円、小人500円
のりば:
苫小牧東港フェリーターミナル前
出発時刻:
フェリー入港後、乗車完了次第出発(フェリー運航日のみ運行)
とあるな本当に行きたいなら南千歳駅まで行って
苫小牧あたりで宿をとればいいんじゃねえか >>528
>>529
新日本海フェリーターミナルを苫小牧市街に移動できないかなと
だが、そのためには大規模な湾岸工事が必要だとか。 >>526
一年間ちゃんと走らせて結果が悪かったら廃止、ってことにすればこんなに長引かなかったのでは >>531
西港はキチキチだからやるとすれば青葉駅付近
あすこの36号線の海側はひらけてるからそこを埋め立てると
それにマンション街にちょうど大きな跨線橋があるから好都合 >>523
そういって常識人面していろいろ自粛する自粛厨が一般的だから
風評被害が年単位で長引いて地域経済が沈下しちゃうんだけどな
まあ俺もそうだから同罪だな >>523
行くのはかまわない
ただし自己責任で
ってことでいいんじゃないかな
いちいち他人に干渉しない方がいいよ >>522
桁ずれだけなら大金は掛からないよな。
>>530
日本製紙が出荷停止になるから使ってる勇払の埠頭(西港の一番奥)が空きそう。沼ノ端駅から2kmくらい。
電力危機のお陰で企業撤退が進みそうだからもっといい場所も空くかもね。 >>508
新日本海フェリーが、日高本線との連携を考えてないんだよな。
むしろ、日高本線に乗り継がせたくないとすら思っているのかも。
浜厚真駅からフェリーターミナルまでは、最大の乗客であるトラックやトレーラーが走り回っている。
そんなところを、トランク引っ張った徒歩乗船客にウロチョロされたら、大事故になりかねない。 復旧に大金がかかろうがかかるまいがやるだけ金の無駄 >>537
公式サイトで
日高線との乗り継ぎのことを書いてないから
そもそもJRで来る前提ではないのでしょう
たしかに大型車が通るならトランクゴロゴロ
やられても、フェリーの稼ぎ頭である
トラックドライバーからクレームが出そうだな ドサクサ廃線にはしなかったか
この判断が鵡川以南の協議にどう影響するかね お前ら普段は民間企業のやることに文句付けんなみたいなこと言って自治体叩いてんのに、JRが路線を残す側の判断をしたら無駄だ無駄だの大合唱かよ。ダブスタすぎないか? >>518
もうね、どう見ても後から取って付けた言い訳にしか見えないよな
被災地に夜に乗り込んだところで宿なんて確保できる訳無いし
(そもそも被災地の人達がボランティアに宿を提供できるはずが無い)
現地の足も寝床も自力で確保していない人間がボランティアに
本気で行こうとしてるなら無謀としか言いようが無い >>543
そりゃ未来の無い路線に無駄金使ってたら言われるに決まってるだろ
そこに投資する金ある時点でJR北海道が破綻寸前なのも大嘘ってことだし
信用を失うわ >>546
正しくは″JR北海道にとって″未来のない路線 JR北海道って資金ショートするとか全然そんな感じしないし
どうせ誰かが何とかしてくれるだろってのが滲み出てるのがな
少しでも無駄金使うわけにはいかないっていう必死さは微塵もないし
どうせ今後も何年も状況は変わらず、そのまま北海道新幹線が開業するでしょ
だって何もやってないんだもん
日高本線も致命的な被災しなければ鵡川までは安泰だろ >>545
まあ普通に現地に宿ない可能性あるし
夜到着なら苫小牧泊、フェリー利用なら自家用車持って行くよな平常時でも
…やっぱ日高本線要らなくない? >>549
でも日高本線に未来があると思ってる人がいるみたいなんだ
生殺し状態が未来あるとはとても思えないけど、どうも違うみたい >>541
このドサクサに紛れ+苫小牧〜鵡川を復旧してやるから、鵡川〜様似は一気に廃止。 鵡川まで復旧するのに、そこから先を復旧しないとはけしからん
と言ってつけあがるに決まってる あまりうるさかったら苫小牧〜様似を一括評価すると言って全線通して輸送密度出せばいいよ
全線通せば輸送密度195人だから全区間廃止できる >>553
鵡川を境に被災した原因が異なることくらいは口だけ出す自治体も理解してるんじゃね? 梅山恋和
うめやまここな
COCONA UMEYAMA
2003/08/07 >>506
日高線鵜川〜様似の線路を剥がすのは正しい。
あんなものに多額の費用かけず、公共交通維持に金を掛ける。但し輸送密度500人を切る路線は問答無用でバス転換。 JRの言い分がそのまま通ってほしいのか、JRは関係なく生意気な地方を叩き潰したいだけなのか。大半後者だろうが。 >>548
新幹線が札幌まで延びるともっと赤字が大きくなると思うが >>559
静内までなら500切らないんじゃない? >>560
だろうな
当事者のJR北海道でさえ鵡川までは残そうとしている >>562
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
苫小牧〜鵡川でさえ輸送密度500を割っている >>561
逆逆、新幹線札幌延伸により儲からないローカル輸送やコストばかりかかる貨物輸送を切り離すことができ、稼ぎ頭のスーパー北斗の客はそっくり新幹線に転移されるから経営状態は大幅に改善される。
このスレの住人はローカル線廃止厨ばかりだけど、本当に問題なのは幹線の赤字の方なんだよね。 >>539
特に冬場が問題。
浜厚真駅から苫小牧東港フェリーターミナルまでは、民家もほとんど無く、歩道の除雪なんてされていない。
大荷物もって車道を歩かれて、スッテンコロリンしたとこにトラックが通れば死亡事故発生だよね。
また、フェリーターミナルは待合室に売店や食堂もあるが、浜厚真駅は無人の待合室しか無く、近くには商店すら無い。
あんなところで一時間も二時間も列車を待たれ、その間にトラブルとか巻き込まれたら、かなわん。 >>551
北海道新幹線という無駄なものがあり
さらに悪い不良債権路線を
おしつけて国はJR北海道を潰したいようだな
本来なら国がに「もうしわけないが
廃止になってくれ」と日高の自治体を
説得するべきだろ、早期の高速道路建設を
約束して >>545
一応むかわ町に
フェリーを無駄に割引を受けようとする馬鹿者が
いますから詳しく調べてくださいと町にメールしておいた >>563
結局地方ヘイトしたい奴がJRを利用してるだけなんだよな。
まあ厚真が復旧費の補助を今年度に出せるか?って問題があるから本当に復旧するのかわからんけど。 >>506
日高線の線路を剥がすのは正しい。
あんなものに多額の費用かけず、公共交通維持に金を掛ける。輸送密度500人を切る路線は問答無用でバス転換。 >>506
何処が目先?
少なくとも民営化から数十年の利用実績と、今後数十年の人口統計見通しがあるのに? >>565
しかし幹線は社会的意義が高い。これは税金を投入してでも維持すべきである。 >>568
タダでさえ忙しい町の役人さんの仕事増やして…最悪だな
まだフェリー安乗りするあいつのほうがまだマシだ。
まあちゃんとボランティアしたらだけど… 今調べたけどフェリー割引はフェリー各社でやってるサービスだそうな。
企業としてのボランティアだね。
町に連絡するのは頭おかしい。余計な仕事を増やすなバカ
ボランティア証明書の発行も各地の社会福祉協議会やボランティアセンターだ。
あと、現地までの交通手段もフェリー各社にお問い合わせ下さいとのこと。 >>568
おいゴミ、下らない仕事を増やしてるんじゃねえよ。
暇な自治体じゃねえんだぞ。 >>581
んなもんわかってるけど効果がなくても送るのがマナーでしょ 日高振興局全廃したら胆振がどうにかするしかないからな 振興局なんて何の意味があんだよ
税金のムダだから支庁廃止してまとめしようとしたら
地元のエゴで名前以外何も変わりゃしねぇ
檜山 日高 根室 宗谷 留萌
全部廃村にして稚内と根室を全域自衛隊の基地にすればいい >>586
地震の後でくっそ忙しいときにそんなつまらんメール送るなダボ
メール確認する手間とらせるのが申し訳ないわ
窓口も違うって言ってんだろ。
ホントに確認する場合その職員さんはあちこちに連絡して回ることになるんだぞ。
その間にどれだけの事が出来ると思う? >>574
別に廃止しろとまでは言ってないよ。
北海道新幹線が延伸すれば並行在来線を三セク化できる。
北海道新幹線の延伸区間は貨物が走らない分保線に金がかからないから収支改善されるし
三セクは貨物調整金を受け取れるので、JR北海道時代ほど経営は苦しくはない。 今回の地震は、被災地が郡部で、都市がヤラレてないから、雑務系の個人ボランティアって札幌や苫小牧からで間に合ってるのよね。
(医療福祉など資格職や、飲食店や調理師会で100人前単位の炊き出しなど、専門能力系ボランティアは、また別みたいだけど)
日高本線沿線としては、鉄道が潰れて観光客が激減している時に、空港からの経路が地震被害を受け、観光客減が深刻。
ボランティアをやらなくても、日高管内を観光してくれれば、それが何よりの支援だよ。
ホテルに関しては、苫小牧〜日高門別あたりまでは、報道や工事関係で埋まっているようだが、浦河あたりは空いてるんじゃないか?
門別競馬場で遊んで、浦河で海産物食べて、大黒座で映画でも見て満足してくれりゃ、日高住民としては何よりの応援だよ。 町村は存続させるも、その上の郡制度を復活すべきだろう 振興局の役割が域内の広域行政支援や利害調整だとすると、JR問題でも災害対応でもクソの役にも立ってないし、意味もなく壁が出来てむしろ非効率。
いっそのこと振興局制度を廃止したら良い。 勇払は昔ながらの何軒か旅館があるね
フェリーに乗った時に使った >>598
日本人ではないのか?
>勇払は昔ながらの何軒か旅館があるね
⇒勇払は昔ながらの旅館が何軒かあるね >>598
ほとんどが工事関係者向けの旅館じゃね? >>595
フェリー各社のボランティア支援ってそこも目的だったり?
>ボランティア各位は多少目的不純でもいいからボランティアのあとはゆっくりしていってね!
ついでにリピもよろってことだろうか >>598
元々は、勇払駅前の国策パルプ(現・日本製紙)の関係者相手だろうね。
西港から苫東、いま話題の厚真火発あたりまでアクセス良いんで、工事関係者の宿として結構使われている。
>>601
その辺の狙いもあるのかもね。
まあ、当初はボランティア対象にすれば、船会社も復興貢献してますよ、ってなアピールにもなるし。
ボランティアは収束方向の雰囲気だが、これから冬場の閑散期になるので、復興支援割引みたいなのを出してくるかも。 県都に日帰り出来ないなんて他県では余程の僻地か離島くらいだが、北海道ではそういう条件不利地の人口が多すぎる。地方自治の単位としては不適当。
札幌の住民が地方にやたらと冷淡なのも遠すぎて同一地域の問題だと思ってないのも要因だろう。自分たちのことだと思ってないんだから自治が機能するわけがない。 北海道民はそういった都市信仰が強いから札幌一極集中になるのでは? 北海道分県論は、自民系の議員が主張しているな。
知事が複数いれば、中央への発言力が増す、と。
しかし、産業基盤や人口が分散していた60年前なら議論の余地があっただろうが、今は無理な話。
「札幌県」と、札幌を含むことが出来ない道東県や道北県の格差が大きすぎる。 >>604
鳥取県と島根県を合わせても札幌市にすら満たないのだが 分県されたらファイターズの名称もかわるのかな?
道東にもプロ野球が出来たりして 昔のベルリンや今のエルサレムやニコシアみたいに
札幌を分割統治すればok >>610
神奈川や埼玉他な
山陰も四国も一つでいい 今はそもそも道州制へ移行する方向なんだが。
つまり府県を合併する方向。 単に雇用があるから札幌に行ってる人間が多いと思うのだけど、札幌への憧れだの地方の閉鎖性を嫌って札幌を目指すだの、地方民への偏見以外の何者でもない。
もし札幌民がそんなこと言ってるんだったら勘違いも甚だしい。 北海道を分県したとして札幌が入らなかった方はやっていけるわけがないと言われるが、今の北海道だってフルスペックの広域自治体ではないわけで、道東道北県が成り立つように国との役割分担が調整されればそれで良い。
今のまま地方で生まれたのは自己責任と言わんばかりの態度では北海道を維持していけるとは思わない。 >>567
自治体を無視して、JRがJHBの運行でバス転換したら済む。
横やり入れたらバスすら運行しない。 >>615
若者が札幌に出るのは、学校があるから。
大学、短大、専門学校と、進学しようと思ったら、札幌が一番選択肢が多い。
札幌で勉強すると、卒業後に地元に戻っても、知識を活かせる就職先が少ない。 そのため、就職も札幌ですることになる。
このスレの話に戻すと、日高本線沿線では、高校入学段階で札幌に出てしまうケースが増えている。
鉄道ならギリギリで苫小牧に通えた中学生が、代行バスでは通学時間が伸びて通えなくなる。
日高本線復旧の目処も立たないし、苫小牧の高校に行くために下宿する位なら、いっそ札幌に出ちゃうんだよね。
んで、そういう子は、札幌の高校卒業後は札幌や本州に進学、就職。
故郷には帰ってこない。 既に鵡川〜様似は廃線状態。
日高道経由の、静内〜沼ノ端〜苫小牧の路線バスを運行したら良い。
中間の集落は無視。 >>618
北海道の公立高校は全日制普通科の場合、親の住所によって通うことの出来る学区が決まっていて
学区跨ぎになる日高振興局管内→苫小牧の公立高校への通学は原則認められない
私立高校や公立でも専門課程の学科の場合はこの縛りが無いので
日高振興局管内→苫小牧の通学流動は皆無ではないが地域の高校生全体からすると数は少ない >>618
大学へ進学する層は仕方ない。高卒で就職する子を留められるだけの雇用もないのが大きい。
日高の話で言えば、苫小牧に下宿するならいっそ札幌へとなるのはその通りだと思うが、
今は鵡川まで鉄道だから時間的にまだ通えるのと、定期代がJRのままなので、札幌の高校へ進学する子はまだ限られている。親の負担が重いからね。
鵡川以南廃線でもまだ大きく変わらないかもしれない。苫小牧鵡川間が廃線になったら所要時間も通学費用も致命的になって札幌進学者が増えるだろう。
JRがわざわざ線区を分けたのも廃線したら実際に悪影響があると認識してるからだと思う。 >>621
公立高普通科でも10%(石狩学区のみ5%)の学区外入学者枠がある。
一般的には学区境の流動は非常に小さいが、日高は例外で旧門別町や平取町は普通に苫小牧通学圏。苫小牧通学者数>静内通学者数なのがJRの線区データでも見て取れる。 >>623
そいつはどうかな。
苫小牧市内のJR駅から徒歩圏内にある公立2校の10%枠は合わせて40人(2018年度実績)に過ぎない
苫小牧への通学者数はほとんどがむかわ町内からの通学だろうし
そもそもJR北海道が公開している資料では
日高振興局管内から鵡川を跨いで苫小牧へ向かう流動数は明確になっていない >>624
なぜ苫小牧南を除くのかわからんが、中学生自体学年100人程度しかいないことを踏まえて言ってるか?
富川・日高門別から鵡川より向こうまで定期が75枚出てる。静内へは37枚(これには静内から富川高校の通学者も含まれる)。
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/12.pdf
75枚は標茶ー釧路や清里・斜里ー網走(桂台)なんかよりも多いんだから通学圏と言うには十分だろ。 >>621
くだらない学区制度を廃止すれば良いじゃん。
道庁が学区を廃止すれば良いだけ。
鉄道維持に協力しろよ。 関西の人間だけど質問
札幌まで地方から特急通学してる人いるの?
1時30分の旭川なら辛うじて出来そうな気もする
関西で同じ時間なら新快速で京都ー姫路だからなあ
九州新幹線通学で博多ー鹿児島ってあったけど >>627
札幌〜旭川だとかよエールが単身赴任や下宿といい勝負してるとか。
昔はオホーツク9号や利尻の自由席が旭川まで満席とか多かったらしいし。 >>627
札幌東部(千歳線沿線)の私立中高だと、白老や登別あたりからの通学者は聞いたことがある。
朝のダイヤを見ると、相当早起きだとは思うんだが、未成年のうちは親元から通わせたいんだろう。 >>629
あと、朝の函館本線特急(宗谷やオホーツク含む)に乗っていると、滝川や深川の短大に通う学生が結構いる。
岩見沢とか美唄から乗ってくるんで、距離的には普通列車で通えるはずの距離なんだが、この区間、特急が多い割に普通列車が少ない。
特急の定期券を買っておかないと、駅で次の普通列車まで何時間待ちとかになって、とうてい通学出来ないのだろう。
同様の事情で、特急定期券の利用を余儀なくされている高校生も、道東や道北に少なからず居るんだろうな。 岩見沢〜旭川は並行に路線バスもそれなりに走っているが、バス定期は特急定期並だしな
採算考えれば鉄道定期が安過ぎるんだけど >>631
JRは値上げ我慢でやってるから安いだけ。 かよエールも函館線なら本数多くて買う価値あると思うが、室蘭線の人は良くあの本数で買う気が起きるな。特に白老や幌別の人。 >>635
ローカル線の通学定期を廃止して、発行の手間の解消と、単価の上げる。 JRは通学定期が中高大と3種類あるからなあ。
私鉄みたいに大へ一本化とかはどうかな、その代わり大より少しだけ値下げするとかで。。 長距離通学が壊滅して寮付き高校と学生会館に特需が来るな。 >>640
ちゃんと冬にも代替が充実していれば廃止になるんだけどな >>637
通勤定期に一本化し、現行の1%値下げで。通学証明が手間。通学定期をJR北海道は廃止で。 >>640
いかにもこの路線が存在価値があるかのように言うほうがどうかしている
現実を見ろ >>643
現実として交通体型をどうすれば持続可能になるのか
ただバスにするだけだと何も解決しないよ 鉄道事業法改正して鉄道運輸機構が第三種鉄道事業者になれよ >>644
安全圏から極論言って悦に入ってるだけの奴にレスしたって喜ぶだけ。
スクールバスで十分だのバスすら無駄だの札幌へ引っ越せだの言ってくるよそいつ。 バス転換って簡単に言うけど、今時、バス運転手の確保がどんだけ大変か知らんのかねえ。
苫小牧の道南バスすら、運転手を確保できず、大型免許の未所有者を対象にした体験見学会をやるくらいなのに。 >>647
日高本線全線廃止に向けてアップを始めたか…>道南バス
しかし、退くも地獄、進むも地獄か… バスの運転手不足ばかりが話題になるが
実は近い将来に確実に訪れる気動車の運転士不足の方が深刻
電気指令式ブレーキの特急車はまだマシだが扱いが難しい自動ブレーキのキハ40などは
今でも雇用延長で60代の運転士が乗ってたりすることも多いからな >>649
それはただ単に再雇用の年輩者を速度の低いキハ40の列車を優先して乗せてるだけの話
甲種内燃車持ちが足りないわけじゃないので、年寄りがいなくなればハンドル訓練して乗せればいいだけだよ >>648
いや、もう苫小牧市内路線を維持することが困難なレベルで、バス運転手が不足しているらしい。 苫小牧はトラックドライバーの需要が特に高いからバスに人が集まらないというのもニュースで見たな。
でも苫小牧市内線が減便してるのは客が減って赤字転落したからで、道南バスもそう言ってる。
ドライバー不足は今のところオマケの理由でしかないが、苫小牧鵡川を1日10往復、しかも朝は3、4台続行便を出すなんて出来るわけがないのも確か。 >>650
20代半ばの(おそらく)総合職採用のペーペーがスーパーおおぞらとかを運転してる時点で
どう見ても甲種内燃車持ちが足りてるとは思えないんだがな
普通列車の大減便もキハ40の老朽化の他に運転士不足の理由が絡んでると見ている >>654
30代後半〜50代前半の世代がごっそりいない会社なんだから必然的にそうなるんじゃないの? >>654
総合職に運転就かせるのはOJTの一環でどこの鉄道会社も同じだし、乗務員登用のペースは一番早い
東海なんかも全ての総合職社員に新幹線の運転免許取らせる方針になっているし
問題なのは再雇用者で本線運転士に就くのがいたりするとこだな >>653
問題が解決したのかな
これで国道275号線が通行止になったらマジ笑える >>646
極論も何も現実じゃんそれ
公共の交通機関使う人いないのに鉄道だけは残せって意味が分からん >>654
国鉄時代みたいな優等専門の組があってベテランが運転しているイメージなわけ?
今は種別関係なく組が出来ているから、見習いでも普通に優等乗るよ。 >>657
総合職に関してはその通りかもしれんが、再雇用の60代の運転士が
普通に営業列車を運転してる時点で明らかに運転士足りてないだろって話
野生動物とぶつかったとか踏切事故だとかでニュースになると
記事に載る運転士の年齢が60代ってことが間々あるからな >>661
まあそれは国鉄採用組が未だに多数なJR各社共通の話だよ
東も本線運転士に再雇用者入れるようになるし、東のローカル線も中年層の人ばっか
国鉄改革推進派の組合員は本務に就けるのが、政府でも逆らえない約束事項
動労組合員が多数居た北海道はワンマン化も早かったから、乗務員に余剰があってプロパーからの登用開始も非常に遅かったと思う 一昔前なら元運転士の再雇用なんかは構内運転士とかで賄えていたけど
大量退職時代&年金支給開始65歳で構内運転士から溢れて本線乗らざるを得ないってのもあるかと
まとまった数の再雇用がいるところは再雇用専用組なんかもあって、現役に比べて行路はだいぶ緩和されているとか >>653
で、結局何のために結論先送りにしたんだ?
何かの時間稼ぎか?JR北海道への嫌がらせか? 苫小牧―鵡川、年内復旧 日高線地震被害 橋りょう損傷軽く
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/234240
「厚真川橋りょう」(胆振管内厚真町)の損傷が予想より軽く、今後1、2カ月ほどで修復できる見通しとなった。復旧費用は7、8千万円程度とみられる。
費用負担はJR2分の1、国と道が4分の1ずつ >>668
市町村はどうして
1円も払わないのかね? >>668
こんなゴミに4千万円ポンと出せるとか
やっぱりJR北海道全然余裕だよね
破綻だの言われても全然説得力ないわ >>670
完全に悪い前例をつくってしまった
また乞食自治体が騒ぎ出す それほど復旧を願ってるわけでは無かったが、鉄オタ連中が復旧判断にイラつきまくってるのを見ると、JRは良くやった、鉄オタザマァって言いたくなるな。 >>672
また税金が無駄にどうせ数年
で廃止になるのに三江線だってそうなったじゃないか 現状はどう見ても鉄道として残すこと自体が目的となってるのがな
むしろこれこそ鉄オタの望む姿だろ 復旧する予定の鉄橋も震災以前から老朽化が指摘されていたからこれで終わりではない。
補助金が出なければ廃線の運命となるのには変わらない。交渉はこれから。 残りの鵡川-様似間の復旧に関しては
現状JRは廃止と言っているが
各自治体は復旧費用をどの程度
出すと行っているのか?
ただ、おねだりしているだけ? 4千万円くらいなら、まだ金額が小さいってこと。その金額で廃止しますでは人を説得できないってことだろ。 この話の肝は道が2千万出したという点。過去も修理費用出すのを一番渋っていたのは道だっただけに
道が出すと言われてJRも引けなくなったんだろう。 まずは先端部の廃線を確実に行なってから根元を仕留めるのだろう。焦っては事を仕損じる。 >>679
鵡川〜様似を確実に廃止する必要があるな。 >>678
そもそもJR北海道が護岸直してまともに走らせておけば済んだ話
それで赤字だから廃止って言えば道や沿線住民は文句言えなかったのにな >>676
日高門別までなら出してもいいとか言ってるところもあるな。
費用はバラスト直して車止め置いて折り返しの信号つけて…ってあたり? 江差線はすぐ分離されたからいいけど、鵡川まではしばらく残すのなら「日高本線」って名前はどうなん? 予讃本線、土讃本線、徳島本線はそれぞれ○○線に変更にはなったけどな ■「維持費は年3.2億円」 日高町にJR 鵡川―日高門別間
長期不通が続くJR日高線鵡川―様似間のうち、日高町が求めていた鵡川―日高門別間(20・8キロ)の運行再開のための費用の試算について、JR北が28日までに同町に回答した。毎年の維持費3億2千万円(おおむね10年間)が町の負担となるとしている。
維持費のほか、台風などの被災復旧費が1億円、日高門別駅に必要な折り返し設備などの新設費が6千万円。復旧費は町の負担とせず、新設費は「町と協議したい」としている。
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20170301011270001.html
日高門別についてもJRは復旧費は要求せず、あくまで毎年の赤字補填を要求してる。 町長結局ゴネてんじゃん…
払えないー 道と国助けて〜 それだけ鉄道というのは高級品だってこと
高級品だからこそ輸送力において、他の交通手段は付け焼き刃で対抗は出来ない
輸送力を活かさないなら宝の持ち腐れでしかない
世帯年収300万の夫婦がマイクロバス持っているのと同じだぞ 他のJRとの格差はなんだ?
自治体を嘲笑しても何の解決にもならん かつて全長140キロあったふるさと銀河線の赤字額が年間四億円強だったんだが、なんでその七分の一程度しかない区間で三億二千万要することになるのよ。 >>698
自治体が苫小牧〜日高門別を運営するなら維持可能。嫌なら、赤字負担。それも嫌なら廃線しかない。
維持するにも輸送密度低過ぎるぞ。 本線で全線廃止が出た地区は北海道だけ。
2線(留萌線も廃止確定なので2線)も。 >>685
まだそこに固執してるもうどうしようもないのでは
あちこち壊れてるし >>698
・本当に鉄道が必要なのかどうか
・自治体が鉄道を残すための行動をしているかどうか
嘲笑とか言われても、実際何もしてないんだから言われても仕方ない
出してるのは文字通り口だけ >>699
苫小牧〜日高門別までの維持費だから不思議ではない。
三セクへの転換交付金もないし、車両も運転要員もJR価格だからそのくらいになるんじゃないの。 >>706
どこにも苫小牧からとは書いてないけど?
まぁいずれは苫小牧からの区間も払わなくてはならなくなる時が来ると思うけど。 もしも本当に日高本線を鉄道維持するなら、運賃は10倍に値上げする必要がある。 >>706
「鵡川―日高門別間(20・8キロ)の運行再開のための費用の試算」
只見線不通区間の維持費が27.6kmで毎年2億8000万らしいので、およそ1000万円/km/年。JR東よりも1.5倍高いな。 >>705
他のJRが同じように経営危機になって初めてその議論は成り立つ JR東日本も廃止にした路線もあれば廃止にしたかったけどしなかった路線あるだろ
只見線一つ見ても北海道の路線とは自治体側に雲泥の差があるわ
格差だの関係ない
JR東日本だったら日高本線を必ず復旧させるとでも思ってるのかよ 只見線は自治体が復旧費用も赤字補填も出す気満々だからな
口だけ日高とは気合が違う 只見線は福島県まで動かして20億近く確保したんだっけ。
逃げ回る道庁と対称的。 >>713
市町村が自ら汗と血を流すことを拒む案件に
国か都道府県庁だけがわざわざ動くなんて
普通ありえない。 >>702
全線廃止=留萌本線・名寄本線。
日高本線は苫小牧〜鵡川が当分残ります。
留萌本線は時間の問題。 >>713
日高の自治体が負担から逃げたから。
自治体も負担を覚悟の上で道や国に陳情したら違う結果が得られた。
町議の給与や定数半減とかして、金を捻出する方法もある。 あのスーパー赤字地獄クソ只見を意地でも金かけて復旧させ、ふぐしま県民に赤字垂れ流し運営の負債を尻拭かせるまでしても運行する気とは、ふぐしまのカッペ馬鹿土民は、ふくいちの放射能にやられて皆頭イカれてんだろうなw
JR束も赤字負担はないとはいえこんな池沼県に無理矢理厄介アホローカル線運行押し付けられて、気の毒なことよ >>717
お前がそう強く主張するならジャップ国民として、復旧額1000万でも出せや
大多数のジャップ国民は、アホ赤字地獄日高のクソがどうなろうが知ったことじゃねえからな >>717
そうだね、地元町村の負担と同じ額までぐらいはね >>717
日高本線はもはや不要。鵡川〜様似廃止は早晩実施される。 留萌道が他の高規格道路より優先して先に作る代わりに、全通したら留萌本線は廃止しても構わないという事を自治体が約束していると地元民が言ってたな。 仮にだけど苫小牧〜様似〜襟裳〜広尾〜帯広が開通してたらどうなってたかね >>723
キツイ路線だな
通勤出張、通学、貨物輸送、観光の全てで魅力に欠ける路線 >>712
東日本大震災で被災した
山田線の区間だって
日高線自治体並にゴネていたけど
最終的に復旧まではJR東日本でやるけど
あとは三セクでやれで決着ついたからね
それでも、結果的には東京の利益を
地方に分けているだけなんだけど
日高線はどちらでもないからな
仮にJRで直すから、あとは三セクで
やれといってもごねるだろうな >>715
留萌はタイミング良く留萌深川道が留萌まで延びるからな。
沿岸バスがウハウハだな。 >>723
国鉄末期なら広尾線と纏めて赤字廃止だな。 >>728
ウハウハになるほどの利用者が留萌線に居る?
がら空きの列車ばかり。
通学生から、金を取らないと。
通学定期をJR北海道では廃止したら良い。
通学証明を受けて発券する手間も無くせる。 >>722
地元民はどこから情報を得たのか気になるな。
>>723
通しの運転はないだろうな。 >>723
三江線のようになってやがて廃止される。 >>731
通学定期の発行の手間と、安すぎる運賃。
JR北海道においては廃止で良い。
必要とする利用者から金を取るべき。
田舎においては、特に大人になると乗らないのだから、取れる客から取る。
だから小中高生から取る。
通学定期を廃止すれば、駅員配置駅も減らせるし。 定期無くしたいなら基金返してJRの看板を下ろし、国から全株引き取って社長になる必要があるな。 >>735
通学定期廃止→通勤定期に統合で。
JRが子会社作り、日高線会社が通学定期を廃止する方法も。
通学定期って発売が義務でもあるまい。
発売を止めて客単価上げても良さそうだが? 通学定期廃止厨は、それで採算がどれだけ改善し得るか、エビデンスを提示してくれよ。
通学定期が無くなれば、定期代は2倍になる訳でなあ。
鉄道を使わない生徒が増えるだけじゃねえの? >>713
だからと言って、そこまでして只見線を復旧させるのがよいとは思わないけど >>723
苫小牧〜帯広の最速ルートになり得ない。
よって特急は走らない。貨物も走らないだろう。
つまり、線路こそ繋がれど地域輸送以外の用途はない。
苫小牧と帯広の近郊以外は鉄道としての価値がない。
そこ以外は廃止が最適となる。 >>738
必要という判断なのでOK
必要ないという判断ならNG 森駅でポイント破損で特急が遅延とあったけど
こういう赤字ローカル線が多いから、特急が走る路線でも
古い設備が多いのではないのだろうかこのあたりでは
駒ケ岳駅付近もしょっちゅうトラブルがあるが
日高本線のような路線を維持するためにいかに他の路線に
負荷がかかっているんだろうか >>741
日高本線は維持してないやろ
いい加減にしろ! >>741
維持はしていないしそんな真剣に経営してるわけでもない
JR北海道擁護は荒らしだからな
気をつけろよ JRが廃止表面した路線や区間は無条件で廃止すべし。
維持困難とした区間は、北海道が線路保有し、三セク経営が良い。 >>744
JR北海道に能力がないんだから早く路線明け渡せってことだよな >>745
その能力がない企業しか鉄道経営のノウハウを持っていないのが北海道の現実
JR北海道批判は荒らしだからな
気をつけろよ いくら沿線乞食自治体のアホどもが復旧タカりしようが、ビンボーコヒは無い袖は振れないからな
なんせポンコツガタボロキハ40の更新見込みも安倍に絶たれてしまったw
金関係はトンキンの永田町ゴ民党と、霞ヶ関のバ官僚にひたすら金クレクレだ
ホッケードーだけ完全に親方日の丸の昭和時代のままだなwww >>745
維持困難路線(+旭川〜名寄)を道営鉄道に転換で。
※廃止を打ち出した区間は廃止。
JRはかなりスリムな経営になる。 >>740
地元がその判断をして、地元が金出してるわけだから、部外者としては文句を言う筋合いはないよ。
ただし客観的に見たら、いかにも馬鹿げた判断だと思わざるを得ない。
費用対効果が悪すぎるからね。
これは三陸鉄道にも同じことが言えるけど。 >>751
地元が必要と考えていることは
地元も金だしてる分、
どこかの古事記自治体と違って
説得力はある。 >>744
>維持困難とした区間は、北海道が線路保有し
道は線路保有する気はさらさらないよ。 >>753
だとすると、まず留萌線などのJRがバス転換を打ち出した区間から廃止されていく。 >>754
鉄道の復活維持には多額の費用がかかる。
である以上は、鉄道でしかできないことをやってもらわねばならない。
それは大量輸送のことだ。
その大量輸送をやってるとは到底思えぬ。 >>711
バスの方に合理性がある路線のバス転換は他のJRも実績があるから問題ない
単独で維持困難な路線が生じているのはJR北海道だけというのが格差 >>757
殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき積荷も無い路線を国が保有しなければならない理由が無いよ。 国鉄民営化前に輸送密度4000未満の路線は特定地方交通線として原則廃止された。
民営化後に輸送密度4000未満となった路線を維持する義務はない。 >>758
鉄道維持なら輸送密度 4000人以上だろ。 >>708
これに近いのは、昭和50年に国鉄が大幅運賃値上げでお客さんは大幅に減ったよ。どのみち、ダメになるだけだよ。 >>764
そのときは世の中がインフレしてたのに
物価と歩調を合わせるのをサボってただけじゃん >>762
ある。
当時の4000と今の4000は違う。 >>766
違うと言うならどう違うのか説明してみろよ。 >>759
単独維持困難路線の問題はたまたまJR北海道で顕在化するのが早かっただけで
他の地方も無縁ではない
特に四国、九州はここ数年内に顕在化するだろうし
首都圏以外のJR東の在来線も今の高コスト体質じゃ首都圏と新幹線の収益では支え切れなくなる ワンマン化にCTC化で国鉄時代と比べたら大幅にランニングコストは低減したが、輸送密度も比例して落ちているから微妙
レール部分のコストはそうそう変わらないはずだから、下の設備(土木構造物)が老朽化しだしたら持たないな
PC枕木等でランニングコストを減らした鉄建公団線もイニシャルコストは高いからね >>768
そうした経営環境には逆らえないが
経営安定基金の運用益で赤字を補填する国鉄分割民営化時の想定は外れてるから
そこは見直してほしい 維持する輸送密度は当時4000人だったが、現在は1000人位を線引きにしたらよい。 そういや、黒字路線ないどころか末端より幹線の方が赤字でかいんじゃなかったっけ >>768
まず鉄道を維持する最低の輸送密度を定め、以下になったら即廃止を認めたうえで、
路線別の運賃にすべきだろうね。
地元民にオラが鉄道を維持するコストを理解させ、高運賃での維持か廃止を選択させる。
そもそも赤字路線を他の黒字で維持しようとするから、黒字路線も十分な投資が出来なく
なりサービス低下の悪循環に陥る。 輸送密度が
8000人以上:幹線運賃のまま
8000人未満4000人以上:幹線運賃×1.1倍
4000人未満2000人以上:幹線運賃×2倍
2000人未満1000人以上:幹線運賃×4倍
1000人未満500人以上:幹線運賃×8倍
500人未満:幹線運賃×16倍 >>776
甘い路線ごとに黒字になるまで値上げ。
4000人未満は第三センターにするか廃止しバス転換のため不要。 >>761
国民が税金で鉄道を維持するのに反対だったからそうなっただけだよ。 >>775
輸送密度4000人以下は、通学定期廃止は?かなり単価上がる。 >>772
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 >>776
その前に道内の在来線は全部地方交通線に変更でもいいかと。 >>778
乗らないんだったら喜んで廃止に出来るだろ >>767
今ほど上下分離方式が採用されていなかった >>784
輸送密度8000人以上の線区は地方交通線にしてはいけない。 >>786
いまでもJR北海道で上下分離は採用されていない。
上下分離に賛同する自治体も無い。 携帯電話のユニバーサルサービス料みたいなもんで、全国の鉄道利用者に現行運賃の3%くらいの額を薄く広く負担してもらい、
その財源を地方鉄道の維持費に充てるのが公平じゃないか? >>790
まず黒字になるまで運賃を値上げして、鉄道を維持するコストを住民に理解させる。
高運賃の鉄道を維持するのか、バス等の代替えにするのか、住民に判断させれば良いじゃん。
赤字を黒字路線の収益で補填するのが一番の愚作。 >>796
地元住民が乗らない路線の廃止主義者てすよ。
黒字は黒字路線のサービス改善に用いるべき費用だ。
嫌なら地元民は自家用車を手放して鉄道を利用すれば良いじゃん。 高所得者の所得税は高所得者の社会保障ために使われるべき
それが嫌ならこの国から出ていけ >>781
分割民営化は労組潰しが目的
今国有化しない理由はない >>790
国鉄の赤字の主な原因は通勤5方面作戦と新幹線建設だからな
ワイとしては【新幹線】【航空機】【高速道路】に
利用`あたり2円の【高速移動税】を創出し地方インフラの維持に使えばええと思う >>801
もう国でやるしかないかな
そうすればもっと交渉もスムーズに進むだろうしな >>788
ろくに列車を走らせてないのに上下分離はないわな >>802
輸送密度4000未満の鉄道は廃止して交通弱者にはスクールバス、デマンドバスを整備すればいいと思うよ。 鵡川−様似の今後 JRの姿勢に疑問 日高線沿線7町長会議
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/236503
鵡川〜日高門別は輸送密度276で再開条件として年3億2千万の負担を求めると。他の維持困難線区はいくら要求するつもりなんだろ。 とにかくJR北海道にはやる気が感じられない
冬期はともかく夏場は海岸の風光明媚な車窓生かしてジョイフルトレイン走らせるとか
高速バスに対抗するために優等列車走らせるとか全くやらん
少しはJR九州を見習えよ >>807
地元民も碌に使わない鉄道は既に交通インフラとしてオワコン。
税金を使う必要は無い。
廃止を受け入れろ。 今どきJR九州を見習えなんて寝ぼけた事書く奴まだ居るんだなwww >>808
なぜ鉄道が衰退したのか考えよう
産業がなく、人口が減ったからだ
少しでも地元の魅力を発信してソトから人が来て貰うよう努力しないと >>809
え?間違いなく努力してる姿勢は見習うべきだよね? >>807
そのようなことをやり過ぎて、安全や設備投資を後回しにした。
調査委員会の報告されているうえに、過去の失敗を繰り返すことになる。
リゾート列車、観光列車、すべて先取りし過ぎた。今、復活すれば儲かる。
たぶん過去の経験で北海道の季節波動から無理だと知っているので投資しない。 >>811
は?九州ですら日田彦山や吉都線みたいに見捨てる路線がはっきりしてきてるのにか? >>810
みんな便利なクルマを使うようになったから >>813
見事にジョイフルトレイン走らせてない路線あげててワロタwwww >>806
先月の地震で苫小牧ー鵡川の復旧費が7千〜8千万円程度ということを考慮すると
もう諦めろと言っているようなものだな >>800
皮肉としては低レベルすぎたから無視してくれ >>806
苫小牧〜鵡川は復旧させたので、鵡川〜様似は廃止。
当然な話。
つーか日高の自治体は、復旧費用負担拒否したろ?
=廃止。
日高線の振興策全く自治体はしてこなかったし、利用者減る施策ばかりしてきた。 >>807
優俊浪漫とかやめちゃったからなあ。なかなか難しいのかも。 >>815
それを笑ってて「JR九州は努力してる」ってかい?
言ってること矛盾してるじゃねぇかwwwwww >>799
住民が利用しない赤字線を格安な運賃で維持するために、
黒字線の利益を回すのは愚策だろ。
黒字線の利益は、高性能な新型車両を導入したり、
ホームドア等の安全設備に使うべきじゃん。
赤字線は黒字になるまで運賃を上げるか、
自治体が援助して格安な運賃を維持すれば良い。 >>823
住民も利用しない路線は廃止すればいいだけ 観光列車単体で儲かってないことすら知らないようなやつがこのスレにいるとは思わなかった >>819
せっかくJRが優駿浪漫走らせて客を送り込んでも
地元はその客に対しても勝手にやってくれって突き放してるんだから話にならん >>826
結局客を呼びたい層、鉄道を存続させたい層と一般住民の意識に乖離があるんだろうな
大半の住民は鉄道むしろ邪魔って思って層
観光客がうざいのはどこも一緒だが >>817
復旧費は復旧費であって、苫小牧〜鵡川の存続条件が出てくるのはこれから。道議会が終わったから来週あたりに出てくるのでは。 先日夕張駅行ってきて人がそこそこ居たな。
これからどんどん増えてくからホームドア付けるとかした方が良さそうだね 貨物も特急も走らない路線では、存在意義は地域輸送が全てである。
その地域輸送の需要が、鉄道でなくても賄いきれる程度しかないのであれば、鉄道としての価値はない。
少なくとも国が赤字を補填すべきものではない。
地域がどうしても鉄道を欲するなら、第三セクターを立ち上げて、地域の自己負担でやるべきだ。 日高線は「馬が鉄道輸送に向かない」時点で貨物線として役に立たないから
人員輸送の需要がない時点でアウトだわな。 >>832
そういうのは鉄道会社が改良しなきゃいけなかったんだよなぁ
やっぱJR北海道は鉄道を持っちゃいけない会社なんだなぁ >>834
線形をよくしなきゃいけないんだよな
>>835
何もしない方がよっぽど馬鹿でしょw >>836
採算の見込みの無い投資をして赤字を増やすのは馬鹿だな。 >>837
それはやって見なきゃわからない
それで赤字増えたら道、自治体に責任を負わせばいい >>836
何のためにそんなことをする必要があるのか? >>839
地元民をいろいろな意味で納得させるため だいたい家畜の輸送なんて早期に自動車に変わったのだから鉄道には不向きなんだよ。
特に鉄道で競争馬の輸送なんて聞いた事がない。 輸送すべき対象が不足してるのはJRのせいじゃないもんなあ。
観光列車を走らせて増収させろという主張はよく聞くけど、
それは論としては間違っていないが、その鉄道は何のためにあるんだ?
っていう疑問がつきまとう。
必要とされる鉄道なら、そんな主張は出ないよね。 >>844
いや、JRのせいでしょ
まともに走らせてなきゃそりゃ減るでしょ
>>845
道や地元住民に責任取らせる >>846
もともとまともに走らせる意味ないから。
大量輸送の必要性がない。
その時点で鉄道として終わってる。 >>847
それは屁理屈
ちゃんと走らせれば利用客は増えるよ
1日0往復じゃ増えないよ >>848
これ
何もしません、儲かりませんじゃ普通の会社じゃ無能扱いされる
まぁここの廃止推進引きこもり鉄ヲタニートデブ童貞カスには理解できないだろうけど >>848
そもそもの沿線人口が少ないのだから。
増発して増収できても、その分だけ費用も嵩むんだが。 >>848
列車増やしても、JR発足時の利用者には戻らない。 >>849
静内駅の観光案内所も無能集団だがな?
観光客誘致はJRの役割って言ってのこた。
違うだろ?観光客誘致はテメーらの仕事だろうが?
そんなんだから、日高の観光地は廃れるのさ。 >>848
1日100本にしても沿線ジュウミンガ0に近いんだから増える訳ねーだろ、
このキチガイが >>850
だからそれを道、沿線自治体に負担させればいい
>>851
それはやらないとわからない
やる気がないのが信用を損ねてる要因
>>853
さすがに0ではないので増えると思う >>854
道にしても沿線自治体にしても、それをやる意味がない 選択と集中は今や経営の基本。
スレタイの路線は切り捨てるべきな路線だな。
単独維持困難路線は切り捨てて札幌圏にリソースを集中させるべきだろうな。 留萌本線→全線廃止でok
日高本線→全線廃止でok
夕張支線→全線廃止でok
札沼線非電化区間→全線廃止でok 生き残っている苫小牧から鵡川(日高門別?)の列車増発に関わる負担割合が合意出来れば社会実験として列車増発は有り。
日高線沿線より人口が多い地域、高山線の富山側でも社会実験終了後に元の本数に戻ったんだけどな。
人口増加地域じゃないと増発列車の維持は難…無理! >>856
その通り!
ところが、鉄道は大量輸送のために威力を発揮するという現実を無視し、
極小の輸送量に鉄道をあてて、、住民の足だの思いだのと寝言をいう馬鹿が多すぎる。 >>854
その前に沿線自治体の住民は、自家用車の所有と使用を条例で禁止だな。 とりあえず、黙って指を咥えてるよりはやれることはした方が良い。
苫小牧駅での日高線と千歳線札幌方面との接続時間の改善。
苫小牧駅〜勇払駅のイオン付近に新駅設置(京葉線のイオン新駅のように自治体とイオンが費用の殆どを負担する)。
利用の極めて少ない浜田浦駅の廃止。
鵡川駅で接続する代行バスの快速化による静内、浦河への時間短縮(道南バスへの対抗と運転手の拘束時間短縮による人件費抑制)。
鵡川、静内、浦河、様似の各地から札幌駅へ特急すずらんが利用できるSきっぷを導入。
苫小牧駅〜勇払駅のイオン付近に新駅設置後、イオンへのお買い物券付き往復きっぷの販売。
これで黒字になることは到底ないけど、多少なりとも赤字の縮小は望めるかな。 Sきっぷ導入は金かけずにできるな。というか昔あったものを復活させるだけだが。 選択と集中というが、集中させるに値するものってあるか? >>864
誤 利用の極めて少ない浜田浦駅の廃止。
正 利用の極めて少ない日高線全線の廃止。 >>867
快速エアポートの増強とか?
そういうのは政府が支援するけどね >日高町の大鷹千秋町長は会議後、JRのかたくなな姿勢に疑問を示し
「JRが国などに支援を求める方針に転換するよう粘り強く働き掛けたい」と語った。
>非公開での会議で、綿貫常務は、鵡川―日高門別間の運行再開に当たり、
赤字負担などで年3億2千万円が必要との試算を示し、地元負担を求めた。
これに対し、町長側から国に支援を求めるべきだなどの意見が出て、協議は進まなかった。
小学生のドッジボールだな
何の捻りも無い自治体の回答ときたら >>869
対札幌の空港輸送はもう十二分にシェアが高いので、投資しても客は増えない。
空港客そのものの増減に依存するので、戦略的にリソースを突っ込むようなものではないと思う。 >>871
自治体が行動して、復旧費用を集める努力が全く無い。
JRがすべき?
利用促進もJR?
観光客誘致は自治体の役割だ。
日高の観光地が軒並み廃れた原因はそこちゃうか? >>842
戦前は貨物列車で馬運んでたんだよ。当然馬の負担は凄かった
日高はあといちごとシシャモが名産だけどどっちも鉄道輸送向いてないし
いちごは新鮮さ命だから馬同様高速道路で輸送したがってる https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/237203
復旧費用のうち、地震で橋桁がずれた日高線勇払―浜厚真間の「厚真川橋りょう」(胆振管内厚真町)の補修分は当初1億円弱としていたが、5千万円程度に減る見通し。
JRは同橋りょうを含む費用の一部について、半分をJR、残る4分の1ずつを国と道が負担する「災害復旧事業費補助制度」の適用を申請する。 減便による減収は17億円と言うが、経費はそれ以上に減らす事が出来ていたりしてw >>873
札幌から直通特急優駿エクスプレスが通ってたのに
廃止されたって事は利用者の定着を地元が怠ったって
ことに他ならないよな。 >>878
静内の観光案内所も酷いぜ?
駅から、観光名所までの足を聞いてもちんぷんかんぷんで役に立たん案内ばかり。
駅からの足もJRが考える仕事とか抜かすしまつ。
バカタレが、駅から観光名所までの足を考える仕事こそ観光協会の仕事だろうが?
そんなんだから、地域の観光地が廃れるんだよ。
クルマが多数だろうが、クルマ以外で来る観光客も居るんだよ。
役立たずな観光協会なんか解散したら? >>872
座れないからバスに流れている奴が一定数いそうだけどな。あとは荷物置き場ほしいな。 >>832
青函連絡船があった頃、昭和50年まで貨物で北海道〜本州まで、馬を食用、競走馬共に運んでいたみたいだよ。
青函連絡船のクルーの方が書いた本に出ていたよ。
連絡船の貨物スペースが全て馬だらけで、船員泣かせだったよ。 >>880
実際にバスが増えてるわけでもないし、そういう人はいても鉄道から見れば誤差レベルだろう。
荷物置き場とかちょっとした改善はやるだろうけど。 >>883
自分たちの公共交通維持施策を真剣に考えて来なかったツケが、今になって重くのし掛かり。 今日(日付跨いだから昨日か)、沙流川の橋梁を
保安員らしき方が検査してたな
日高門別までは被害を受けていないのに
運行しないのはおかしいと国が横やり入れた説
代行バス、人乗っていないな
定期利用の高校生だけだわ
道路事情無視で駅まで寄るせいか、不便な運行
さっさと廃止して効率的にバスルートを設定したほうがいい そもそも維持させなきゃならない理由がない。
国鉄末期の廃線の嵐の中を生き残ったのが不思議なくらいだから。 汐見立ち寄りで15分くらいロスするので、朝の通学便こそ通過すれば良いのにと思ったが、定期客がいるんだよな。 日高管内も町ごとにJRと協議することになったので、具体的な転換案や支援内容を聞いて態度を変えるだろう。札沼線もそうだったし。 >>867
札幌近郊路線の運行設備の適正化に投資でしょう。 >>890
違う、通学しかいないのが汐見。
汐見発鵡川行き(よって朝の静内発は通過)と、富川始発静内行きを汐見に延長すればいいのでは。 朝、富川始発と鵡川始発の差は30分しかないが、鵡川始発を通過、富川始発を汐見延長では無理なのだろうか? >>838
中国地方や九州の自治体の様に沿線自治体が主体的に費用負担をすればやれるでしょう。
沿線自治体が主体でやるのであれば国からの支援も出るよね。 >>801
このスレタイの区間を全て廃止してからな。 >>882
そりゃ今みたいに道路が整備されていないし、トラックの性能だって今より数段劣るものだったし。 北海道と中国九州じゃ
路線維持費用(特に冬場)のコストが違う
また、輸送密度が桁違い
なので、沿線自治体はこの路線に投資するより
他に投資した方がいいのだが
議員は票取りのため廃止の方針は
簡単に打ち出せない
ごねまくって条件闘争をする
と思ったのだが >>900
だね
貨物依存せざるを得ない
ただの盲腸線に過ぎない路線は役目を終えている
気になるのは富良野−新得間だが
残すなら貨物の災害バイパス線として維持するしかない
乗車した実感として幾寅−新得間なんか
乗客いないし無くなっても困らないだろ 苫小牧〜鵡川と滝川〜富良野はその先の区間が廃止されたら改称するのかな
江差線いさりび区間みたいに検討するまでもなく自身も廃止って可能性もありそうだが トラック輸送は、今でも運転手が不足気味なのよな。
現在は、かつてトラック運転手が稼げた時代に免許取った人たちが仕事に入ってくれているから充足されているが、
これからの時代は、普免→中型→大型と免許取得にカネかかる上に、事故起こせば命を落としたり刑務所行きになったり
しかねないトラック運転手に、わざわざ成ろうと思う若者は激減していくだろう。(親も反対する)
外国人労働者に頼もうにも、事故時の現場対応も必要になるトラック運転手の仕事は、日本語を母語としない人には難しい。
今は貨物列車の運行を止めてORS化している路線でも、10年後20年後にはコンテナ列車復活が必要になるかもしれん。 駅から駅までは列車だからいいが、駅から街へはコンテナが2〜3個になるとトレーラーで運ぶ
牽引免許持ちが増えなきゃどうしようもない
大型免許よりさらに所持者少ないし増えづらいぞ 貨物で路線維持なんて大陸みたいに長大列車がバンバン行き交って初めて成り立つ話。
日本では旅客線が維持不能なら、いくら貨物があろうがその路線は終わりだ。 こうしたら日高門別まで 運行再開できる
www.geocities.jp/aichi200410/local/171124hidakamonbetu.pdf >>906
現実問題、鉄道路線の維持費用を貨物の輸送費に転嫁されても利用する荷主がいる路線なんて相当限られると思う。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/237612
先行協議、厚い支援決め手 札沼線一部廃止、地元4町が合意 輸送密度最低、現実踏まえ 複数自治体 決着まで2年
>深川市長「(札沼線沿線4町長は)ご苦労の末の判断だったと思う。(廃止容認方針は)すでに報道されており、驚きはない。(留萌線の存廃論議に)影響があるとは思わない。JR側とは存続の可能性を探るために話し合いをしていく。」
>様似町長「(札沼線廃止容認は)外野がどうこう言う問題ではない。災害で不通となった日高線とは事情も違う。(日高線に関する協議は)現時点でスケジュールの変更はなく、札沼線廃止容認の影響もない。沿線7町が一致し結論を出す方針に変わりない。」 並行路線が既にある札沼線と
日高道延伸の実現が日高線存続と同じくらい確率低い様似町じゃ一緒にはいかんわな
ただ、残念ながら様似町の発言力は低そうだからもうどっちも諦めて層 夕張支線でハロウィンパーティーやらないか
仮装して乗車して沿線住民にTrick or Treatするとか
山手線や大阪環状線で外国人の大群に電車が占拠され大変なことになったことはあるがローカル線でやれば活性化になるのに 夕張支線、結構混んでいるね。
今年3月のがこの路線最後乗車となりそうだな。 鉄道オタクと廃墟荒らししか来なかったのがいよいよ廃墟荒らしだけになるな
そのうちただ目立ちたいだけの無能な若いものが芸術だとかアートだとか意味不明なことやり始めて
荒れ果てて終わり あのアートは何を伝えたかったのかサッパリ意味がわからなかった。
ただ廃墟に合法的に入る手段が他にないから行って作品に感動した振りをしてきたけど。 >>882
シンザンとかそれくらいの世代ではさすがに
鉄道だろうな
関口宏の日本テレビの番組でシンザンを
とりあげた回があったが
米原操車場で云々カンヌンって言っていた
記憶があったからこの頃は鉄道だろうな >>823
そう思う沿線自治体が自分たちで
利用促進を努力する気配するすらない路線を
よりもいい加減キハ40を引退させてあげなよ >>901
あの区間はバイパス機能不要。
富良野〜上落合を含むこのスレタイ区間は廃線。 じゃあ石勝が死んだら帯広〜釧路〜網走〜旭川〜道央と運べと?
胆振地震の復旧が短かったから良かったものの長引いたらと思うとバイパスあれば良いのにとは思う >>920
石勝線が氏んだら、トラックで帯広〜札幌を運べば良いじゃない。 すぐ復旧した道東道というインフラがあるじゃないか
1990年代以降の土木技術で建設されてるから鉄道より災害に強いぞ >>920
石勝線とて、上落合〜新得は根室線と共用。
残す意味無し。
石北〜釧網線経由で迂回可能。 >>920
そのバイパスを維持する為の費用を輸送費に転嫁しても荷主は鉄道貨物を使うと思う? >>900
存在意義としてはね。
ただし貨物は走れば走るほど赤字が増える。まるで貧乏神だ。 北海道の場合は船も有力候補になってくるからなあ。
有珠山噴火でも噴火湾経由の貨物船が代行ルートの1つになってたし。 貨物列車を代替すると言うと馬鹿正直に函館までトラックで走るイメージを持ってる奴が多いからなあ。
道東発ならほくれん丸を大型化して釧路から出す手が使えるし、道央発着なら苫小牧からだし、本気で代替するなら陸送距離は大して増えない訳で。
結局JR貨物の安さに依存してる道内農家が損をするってだけだよ。トラック運転手云々はポジショントークだ。 ホクレンのパワーを持ってすれば…と思ったが、ほくれん丸は牛乳と農作物しか運ばないのか?
それだと一応JR貨物も必要か。 >>932
主たる荷主がJA北海道やホクレンなのであればどちらかが路線を引取れば良いだけでしょう。 >>934
ほくれん丸を増強した方が低コスト。
アボイダブルコストルールで低コストだから鉄道を利用しているだけ。
高コストな鉄道をホクレンが引き取る事は無い。 鉄オタの集まる掲示板になぜ廃止推進厨が常駐してるのか意味不明だが
廃止されて利益を得る人たちなんやろか >>936
思考停止で痴呆症の老害じゃないんだから
なんか変化あった方が退屈しないだろ
そもそも在っても無くてもどうでもいいシロモノなんだから >>936
自家用車所有禁止とか頭ぶっ飛んでる奴もいるから
廃止されようが全く関係ないところに住んでるのは確か 沿線住民を苫小牧に集団 移住させろ、とか言っているぶっ飛び野郎もいたな。 >>936
不要な路線が廃止されないことで
本来投資出来る路線に投資出来ないほうがよくないから そもそも会社が赤字である時点で乗っていない線区は即刻廃止しなければならない。 いちばん廃線廃線喚いてるのが鉄オタなんだからここが廃線論ばかりなのは当然では。
JRがやることはいつも正しい、文句付ける自治体はクソ、住民もクソ、生意気な田舎にはペナルティを与えろ、田舎が嫌なら札幌に引っ越せみたいなのばかりだろ。
Twitterなんてもっと酷い。 >>945
交通インフラって本来赤字前提で問題ないからな >>946
コヒがやることはいつも正しいとは
全く思わないが、
自治体や日高線を守る会とやらの
乗らん金も出さんが復旧して残せとの
言い分はいつも筋違いと思う >>946
JR北海道が正しいと言ってる時点で論理が破綻してるって事に気付けよw >>946
JR北海道が正しいと言ってる時点で論理が破綻してるって事に気付いてほしいよなw >>950
>>951
JR北海道叩きは荒らしだからな
気をつけろよw >>951
JRが全て正しいとは思わないが、自治体の「鉄道を残して!」と主張出来る段階はもう過去に期限切れ。
残したいなら、負担は避けられない。
何で、20年前から活性化に取り組まなかった?
もはや手遅れなんですよ。
このスレタイの区間や滝川〜新得・東釧路〜根室・岩見沢〜追分・名寄〜稚内。
利用者が減りすぎた。 JRがいつも正しいは違うな。
なんで生意気な自治体に配慮するんだとか、厚真川橋梁の復旧なんて非難の嵐だったもんな。
とにかく問答無用で廃線したい、ムカつく地方を黙らせたいって趣向か。 >>954
あんたはあの自治体の言いぐさ
「自分達はびた一文出さん利用促進の努力もせん、
しかしJRが大枚はたいて復旧して毎年大赤字だして維持しろ」を生意気とかムカつくとか思わないのか? >>953
それはそっくりJRにも言えることだぞ?
なぜこうなるまでに30年の間、路線廃止やコスト削減、上下分離を言い出せなかったのか
リーマンショックのように突然経営が厳しくなったわけではあるまい
メンテ効率の悪いハイパワーな車両をどんどん入れては、安全経費をこっそり削減していた
JR北海道のコーポレートガバナンスも改める必要がある
今やっているところだけどね 利用客が減り過ぎたという以前に沿線人口が減り過ぎたんだよ
民営化当時から半減かそれに近い減り方してるんだから
JRにはどうしようもできない
人口減を食い止めるのは自治体や道庁の責任であってJRの仕事じゃないし 1990年や95年時点での将来見通しが間違えていたんだろう。
「何とか上向きになるかもしれない」と考えていた風もある。
しかし人口減少が止まらず利用者数減少に歯止めがかからなかった。
輸送密度は右肩下がりのままだ。
もう崖っぷちに立たされている。
頼みの金利も上昇する事はない。 そのくせ新幹線や札幌圏がいくら赤字出しても地方に足を引っ張られてるからだ、交通インフラは赤字で当然、地方とは存在意義が違う、赤字でも投資して便利にすべきだ、とか言ってるんだから、だいたいどういう立場かわかるな。
>>955
全く思わない。首長はとりあえずそう言うしかないよねと思うだけ。
普段道新とかを偏向だ捏造だと叩く割には、その道新に出た首長のコメントは一言一句鵜呑みにして吹き上がるんだよな。
JRがなんか言ったら仰せのままにって平伏しないと我慢ならんのかと。建前やポジショントークなんて放置すりゃ良いのに、それすら許さないなんて異様。 >>957
自治体が鉄道利用者を増やす取り組みを全くやって来なかったツケ。
留萌線や日高線沿線は、増やす努力皆無に加え、減らす努力をしてきた始末。 経営安定基金の運用益で赤字を穴埋めするのは破綻してるわ >>954
自分達の税金が無駄に使われることに文句言わない方がおかしい 1日の乗車人数5人以下の駅の廃止
これだけで1駅あたり年間何10万円も経費の節約ができる
反対するなら小幌駅みたいに自治体が費用負担で 一方の九州
“JR九州へ指導を”…国に異例の要望 日田彦山線早期復旧へ沿線自治体 福岡県|ニュース・天気|TNC テレビ西日本
https://www.tnc.co.jp/sp/news/articles/NID2018101702809/ これで路線によっては駅数半減
並行して路線バスがある区間なら利用者は路線バスの利用を
路線バスがないなどと文句があるなら自治体が駅維持に金を出せばいいし
廃止対象の駅数が多ければ費用次第ではコミュバス運行の方が安くつく
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html 北海道の日高
九州の日田彦山
乞食自治体のの浅ましさよ >>959
この期に及んで建前だのポジショントークだのは邪魔でしかない。
とっとと結論を導くための決断をしろということだ。 >>969
JR北海道解散で国もしくは道が経営するということでOK >>971
だな。
JR北海道しか事業者がいない。 >>964
費用負担しても認めない事にすべき。
秘境駅=無駄。 >>972
ならば輸送密度が極端に低い路線や、秘境駅の例外なく廃止して、無駄を省くべき。 交換設備のあるところだと駅→信号場の格下げでどれくらいコストダウンになるんだろうか。 >>976
駅ホームの除雪費が削減出来る。
列車の加減速の燃費の削減。
列車の速達化。
秘境駅を残しておく価値が無い。宗谷線は効果絶大。
1日2人以下の駅を全て廃止しても良さそう。
宗谷北線は拠点駅だけに出来て効率的。 >>977
宗谷北線の年間赤字は25億円以上。
効果絶大な対策はどれ位の赤字削減になるのかな? >>981
焼石に水だとしても、JR全体ではかなりの無駄。やらない理由にはならんで。 宗谷線には都市間輸送が無い(沿線の都市は旭川だけ)。
名寄に無料駐車場を整備、名寄〜稚内を廃止するのが良い。 維持困難路線で残すなら、富良野線・釧網本線・石北本線と室蘭本線追分〜沼ノ端・根室本線釧路〜厚岸だけ。あとは廃線で良い。 震災教訓に港を強靱化 苫小牧港長期構想改定案に明示
https://www.tomamin.co.jp/news/main/14886/
しれっと苫小牧東港への鉄道貨物線引き込みとか書いてるな。日高線が廃止になったら苫小牧臨海鉄道となるのか。 >>963
その考え、左翼や共産党に良くあるから気を付けて >>988
自分達の税金が無駄に使われることに文句言うのは当然だが
頭ネトウヨか? >>974
判ってないな
駅の廃止の選択権を自治体が持つことが大切
自治体が利用者がいないからと駅の廃止を選択すれば
自治体自身が鉄道利用者がいない事を認めることになるし
自治体が駅の廃止を選択したという前例が出来ることになる。
(鉄道利用者維持よりも負担回避を選択)
そうなれば次に鉄道会社が路線の廃止を提案した時に
自治体の同意を得られやすくなる。
逆に自治体が駅の存続のために費用負担を選択すれば
今度は路線維持のための費用負担を求める前例になる。 >>987
但し宗谷・石北・釧網・富良野線と釧路〜厚岸は道営に。 維持困難路線で残すなら、富良野線・石北本線と室蘭本線追分〜沼ノ端・根室本線釧路〜東釧路だけ。
あとは廃線で良い。 >>980
国鉄末期も焼け石に水で
廃止してきた感があるのだが
歴史は繰り返す >>986
苫小牧臨海鉄道ってなんで廃止になったの
たしかキハ22が長いこと放置してあったな このスレッドは1000を超えました。
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