留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 21:42:03.14

鉄道の使命ってなんだろう？

地域にとって鉄道とは？
廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか？
そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか？
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527676760/

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 01:50:45.83

そういや、黒字路線ないどころか末端より幹線の方が赤字でかいんじゃなかったっけ

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 07:02:14.93

>>772
そういう事だな。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 07:33:51.50

>>768

まず鉄道を維持する最低の輸送密度を定め、以下になったら即廃止を認めたうえで、　
路線別の運賃にすべきだろうね。
地元民にオラが鉄道を維持するコストを理解させ、高運賃での維持か廃止を選択させる。

そもそも赤字路線を他の黒字で維持しようとするから、黒字路線も十分な投資が出来なく
なりサービス低下の悪循環に陥る。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 07:58:46.95

輸送密度が
8000人以上：幹線運賃のまま
8000人未満4000人以上：幹線運賃×1.1倍
4000人未満2000人以上：幹線運賃×2倍
2000人未満1000人以上：幹線運賃×4倍
1000人未満500人以上：幹線運賃×8倍
500人未満：幹線運賃×16倍

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 08:44:03.79

>>771
せめて同時進行で

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 09:02:27.02

一駅2500円とか誰が乗るの？

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 09:29:51.09

>>776

甘い路線ごとに黒字になるまで値上げ。
4000人未満は第三センターにするか廃止しバス転換のため不要。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 11:12:09.07

>>778
恐らく頭悪いんだと思うｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 11:12:38.79

>>761
国民が税金で鉄道を維持するのに反対だったからそうなっただけだよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 14:23:45.91

>>775
輸送密度4000人以下は、通学定期廃止は？かなり単価上がる。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 17:54:46.50

>>772
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満収益28.87% 赤字28.79%
8000以上収益58.05% 赤字17.93%
休止区間収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。

輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 18:32:01.52

>>776
その前に道内の在来線は全部地方交通線に変更でもいいかと。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 19:56:06.25

>>778
乗らないんだったら喜んで廃止に出来るだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 21:22:03.64

>>767
今ほど上下分離方式が採用されていなかった

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 21:25:49.56

>>784
輸送密度8000人以上の線区は地方交通線にしてはいけない。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 21:31:27.34

>>786
いまでもJR北海道で上下分離は採用されていない。
上下分離に賛同する自治体も無い。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 22:54:20.50

>>788

なら廃止で良いじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 23:15:05.52

携帯電話のユニバーサルサービス料みたいなもんで、全国の鉄道利用者に現行運賃の3%くらいの額を薄く広く負担してもらい、
その財源を地方鉄道の維持費に充てるのが公平じゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 23:16:00.56

>>783
パーセントと実額は違う

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 23:16:25.15

>>789
悪い

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 23:30:11.63

>>790
3%は高杉
0.3%ならまあ妥当

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 23:30:37.19

>>789
それでok

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 23:31:06.98

>>790

まず黒字になるまで運賃を値上げして、鉄道を維持するコストを住民に理解させる。

高運賃の鉄道を維持するのか、バス等の代替えにするのか、住民に判断させれば良いじゃん。

赤字を黒字路線の収益で補填するのが一番の愚作。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 23:42:23.43

>>795
市場原理主義者？

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 23:51:22.29

>>796

地元住民が乗らない路線の廃止主義者てすよ。

黒字は黒字路線のサービス改善に用いるべき費用だ。

嫌なら地元民は自家用車を手放して鉄道を利用すれば良いじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 23:56:28.83

>>794
no

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 01:11:22.83

高所得者の所得税は高所得者の社会保障ために使われるべき
それが嫌ならこの国から出ていけ

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 01:18:46.30

なら北海道はロシアに売り飛ばそう

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 13:23:50.01

>>781
分割民営化は労組潰しが目的
今国有化しない理由はない

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 13:27:35.75

>>790
国鉄の赤字の主な原因は通勤5方面作戦と新幹線建設だからな

ワイとしては【新幹線】【航空機】【高速道路】に
利用㌔あたり2円の【高速移動税】を創出し地方インフラの維持に使えばええと思う

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 14:57:02.71

>>801
もう国でやるしかないかな

そうすればもっと交渉もスムーズに進むだろうしな

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 14:58:04.68

>>788
ろくに列車を走らせてないのに上下分離はないわな

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 17:36:36.70

>>802
輸送密度4000未満の鉄道は廃止して交通弱者にはスクールバス、デマンドバスを整備すればいいと思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 19:58:05.50

鵡川－様似の今後　ＪＲの姿勢に疑問　日高線沿線７町長会議
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/236503

鵡川～日高門別は輸送密度276で再開条件として年3億2千万の負担を求めると。他の維持困難線区はいくら要求するつもりなんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 20:38:09.96

とにかくJR北海道にはやる気が感じられない
冬期はともかく夏場は海岸の風光明媚な車窓生かしてジョイフルトレイン走らせるとか
高速バスに対抗するために優等列車走らせるとか全くやらん
少しはJR九州を見習えよ

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 20:54:44.41

>>807
地元民も碌に使わない鉄道は既に交通インフラとしてオワコン。
税金を使う必要は無い。
廃止を受け入れろ。

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 21:04:45.57

今どきJR九州を見習えなんて寝ぼけた事書く奴まだ居るんだなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 21:06:03.88

>>808
なぜ鉄道が衰退したのか考えよう
産業がなく、人口が減ったからだ
少しでも地元の魅力を発信してソトから人が来て貰うよう努力しないと

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 21:06:56.71

>>809
え？間違いなく努力してる姿勢は見習うべきだよね？

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 21:14:07.04

>>807
そのようなことをやり過ぎて、安全や設備投資を後回しにした。
調査委員会の報告されているうえに、過去の失敗を繰り返すことになる。
リゾート列車、観光列車、すべて先取りし過ぎた。今、復活すれば儲かる。
たぶん過去の経験で北海道の季節波動から無理だと知っているので投資しない。

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 21:18:09.29

>>811
は？九州ですら日田彦山や吉都線みたいに見捨てる路線がはっきりしてきてるのにか？

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 21:19:02.76

>>810
みんな便利なクルマを使うようになったから

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 21:19:11.62

>>813
見事にジョイフルトレイン走らせてない路線あげててワロタwwww

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 21:49:01.16

>>806
初乗り3100円にすればok

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 22:02:05.12

>>806
先月の地震で苫小牧ー鵡川の復旧費が7千～8千万円程度ということを考慮すると
もう諦めろと言っているようなものだな

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 22:03:07.28

>>800
皮肉としては低レベルすぎたから無視してくれ

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 22:04:57.86

>>806
苫小牧～鵡川は復旧させたので、鵡川～様似は廃止。
当然な話。

つーか日高の自治体は、復旧費用負担拒否したろ？
=廃止。
日高線の振興策全く自治体はしてこなかったし、利用者減る施策ばかりしてきた。

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 22:14:07.59

>>807
優俊浪漫とかやめちゃったからなあ。なかなか難しいのかも。

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 22:28:42.34

>>819
いつそんな取引があったの？

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 22:46:06.77

>>815
それを笑ってて「JR九州は努力してる」ってかい？
言ってること矛盾してるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 23:30:57.04

>>799

住民が利用しない赤字線を格安な運賃で維持するために、
黒字線の利益を回すのは愚策だろ。

黒字線の利益は、高性能な新型車両を導入したり、
ホームドア等の安全設備に使うべきじゃん。

赤字線は黒字になるまで運賃を上げるか、
自治体が援助して格安な運賃を維持すれば良い。

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 23:38:47.73

>>823
住民も利用しない路線は廃止すればいいだけ

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 23:57:19.38

観光列車単体で儲かってないことすら知らないようなやつがこのスレにいるとは思わなかった

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 01:05:03.54

>>819
せっかくJRが優駿浪漫走らせて客を送り込んでも
地元はその客に対しても勝手にやってくれって突き放してるんだから話にならん

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 01:17:58.90

>>826
結局客を呼びたい層、鉄道を存続させたい層と一般住民の意識に乖離があるんだろうな
大半の住民は鉄道むしろ邪魔って思って層
観光客がうざいのはどこも一緒だが

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 05:19:35.15

きうしう馬鹿くっさｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 07:33:24.41

>>817
復旧費は復旧費であって、苫小牧～鵡川の存続条件が出てくるのはこれから。道議会が終わったから来週あたりに出てくるのでは。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 09:08:54.62

先日夕張駅行ってきて人がそこそこ居たな。
これからどんどん増えてくからホームドア付けるとかした方が良さそうだね

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 09:40:19.37

貨物も特急も走らない路線では、存在意義は地域輸送が全てである。
その地域輸送の需要が、鉄道でなくても賄いきれる程度しかないのであれば、鉄道としての価値はない。
少なくとも国が赤字を補填すべきものではない。
地域がどうしても鉄道を欲するなら、第三セクターを立ち上げて、地域の自己負担でやるべきだ。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 09:45:11.69

日高線は「馬が鉄道輸送に向かない」時点で貨物線として役に立たないから
人員輸送の需要がない時点でアウトだわな。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 11:16:22.29

>>832
そういうのは鉄道会社が改良しなきゃいけなかったんだよなぁ
やっぱJR北海道は鉄道を持っちゃいけない会社なんだなぁ

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 11:51:17.99

>>833
改良って何をどうするのさ？

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 11:51:18.11

馬鹿じゃんこいつｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 11:56:22.08

>>834
線形をよくしなきゃいけないんだよな
>>835
何もしない方がよっぽど馬鹿でしょｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 12:32:14.94

>>836
採算の見込みの無い投資をして赤字を増やすのは馬鹿だな。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 12:55:04.54

>>837
それはやって見なきゃわからない

それで赤字増えたら道、自治体に責任を負わせばいい

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:06:49.59

>>836
何のためにそんなことをする必要があるのか？

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:10:54.31

>>839
地元民をいろいろな意味で納得させるため

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:12:18.69

>>840
納得させる必要なくない？

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:14:06.07

だいたい家畜の輸送なんて早期に自動車に変わったのだから鉄道には不向きなんだよ。
特に鉄道で競争馬の輸送なんて聞いた事がない。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:19:56.87

>>841
金を出させるには必要ある

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:20:00.95

輸送すべき対象が不足してるのはJRのせいじゃないもんなあ。
観光列車を走らせて増収させろという主張はよく聞くけど、
それは論としては間違っていないが、その鉄道は何のためにあるんだ？
っていう疑問がつきまとう。

必要とされる鉄道なら、そんな主張は出ないよね。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:20:44.80

>>843
カネを出させてなんとする？

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:27:27.76

>>844
いや、JRのせいでしょ
まともに走らせてなきゃそりゃ減るでしょ
>>845
道や地元住民に責任取らせる

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:29:43.44

>>846
もともとまともに走らせる意味ないから。
大量輸送の必要性がない。

その時点で鉄道として終わってる。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:30:43.09

>>847
それは屁理屈
ちゃんと走らせれば利用客は増えるよ

1日0往復じゃ増えないよ

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:38:54.05

>>848
これ
何もしません、儲かりませんじゃ普通の会社じゃ無能扱いされる
まぁここの廃止推進引きこもり鉄ヲタニートデブ童貞カスには理解できないだろうけど

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 14:24:37.75

>>848
そもそもの沿線人口が少ないのだから。
増発して増収できても、その分だけ費用も嵩むんだが。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 14:32:58.95

>>848
列車増やしても、JR発足時の利用者には戻らない。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 14:36:33.29

>>849
静内駅の観光案内所も無能集団だがな？
観光客誘致はJRの役割って言ってのこた。
違うだろ？観光客誘致はテメーらの仕事だろうが？
そんなんだから、日高の観光地は廃れるのさ。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 14:37:18.31

>>848
１日100本にしても沿線ｼﾞｭｳﾐﾝｶﾞ０に近いんだから増える訳ねーだろ、
このキチガイが

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 15:33:43.72

>>850
だからそれを道、沿線自治体に負担させればいい
>>851
それはやらないとわからない
やる気がないのが信用を損ねてる要因
>>853
さすがに0ではないので増えると思う

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 17:05:31.63

>>854
道にしても沿線自治体にしても、それをやる意味がない

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 17:08:59.88

選択と集中は今や経営の基本。
スレタイの路線は切り捨てるべきな路線だな。
単独維持困難路線は切り捨てて札幌圏にリソースを集中させるべきだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 17:59:48.38

留萌本線→全線廃止でok
日高本線→全線廃止でok
夕張支線→全線廃止でok
札沼線非電化区間→全線廃止でok

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 18:03:24.49

>>857
賛成。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 18:30:28.72

生き残っている苫小牧から鵡川(日高門別？)の列車増発に関わる負担割合が合意出来れば社会実験として列車増発は有り。
日高線沿線より人口が多い地域、高山線の富山側でも社会実験終了後に元の本数に戻ったんだけどな。
人口増加地域じゃないと増発列車の維持は難…無理！

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 18:53:40.01

>>856
その通り！
ところが、鉄道は大量輸送のために威力を発揮するという現実を無視し、
極小の輸送量に鉄道をあてて、、住民の足だの思いだのと寝言をいう馬鹿が多すぎる。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 19:57:03.85

>>854

その前に沿線自治体の住民は、自家用車の所有と使用を条例で禁止だな。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 20:48:58.84

>>861
馬鹿発見

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 20:54:52.04

極端な奴ばっか
これだから鉄屑は

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 20:58:25.99

とりあえず、黙って指を咥えてるよりはやれることはした方が良い。

苫小牧駅での日高線と千歳線札幌方面との接続時間の改善。
苫小牧駅～勇払駅のイオン付近に新駅設置(京葉線のイオン新駅のように自治体とイオンが費用の殆どを負担する)。
利用の極めて少ない浜田浦駅の廃止。
鵡川駅で接続する代行バスの快速化による静内、浦河への時間短縮(道南バスへの対抗と運転手の拘束時間短縮による人件費抑制)。
鵡川、静内、浦河、様似の各地から札幌駅へ特急すずらんが利用できるSきっぷを導入。
苫小牧駅～勇払駅のイオン付近に新駅設置後、イオンへのお買い物券付き往復きっぷの販売。

これで黒字になることは到底ないけど、多少なりとも赤字の縮小は望めるかな。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 21:00:42.37

誰が金出すの？

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 21:31:20.27

Sきっぷ導入は金かけずにできるな。というか昔あったものを復活させるだけだが。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 23:41:35.93

選択と集中というが、集中させるに値するものってあるか？

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 23:42:49.16

>>864
誤利用の極めて少ない浜田浦駅の廃止。
正利用の極めて少ない日高線全線の廃止。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 23:46:40.94

>>867
快速エアポートの増強とか？
そういうのは政府が支援するけどね

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 23:53:45.54

>>858
反対

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 00:30:45.22

＞日高町の大鷹千秋町長は会議後、ＪＲのかたくなな姿勢に疑問を示し
「ＪＲが国などに支援を求める方針に転換するよう粘り強く働き掛けたい」と語った。

＞非公開での会議で、綿貫常務は、鵡川―日高門別間の運行再開に当たり、
赤字負担などで年３億２千万円が必要との試算を示し、地元負担を求めた。
これに対し、町長側から国に支援を求めるべきだなどの意見が出て、協議は進まなかった。

小学生のドッジボールだな
何の捻りも無い自治体の回答ときたら

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 01:15:49.09

>>869
対札幌の空港輸送はもう十二分にシェアが高いので、投資しても客は増えない。
空港客そのものの増減に依存するので、戦略的にリソースを突っ込むようなものではないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 01:32:49.51

>>871
自治体が行動して、復旧費用を集める努力が全く無い。
JRがすべき？
利用促進もJR？
観光客誘致は自治体の役割だ。
日高の観光地が軒並み廃れた原因はそこちゃうか？