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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
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0924名無し野電車区
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2018/10/16(火) 08:55:49.99ID:fzLjkIF5
石勝線が死んだら石勝線を復旧するしかないんだよ。
0925名無し野電車区
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2018/10/16(火) 11:29:48.36ID:z3cqNf2o
>>920
そのバイパスを維持する為の費用を輸送費に転嫁しても荷主は鉄道貨物を使うと思う?
0927名無し野電車区
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2018/10/16(火) 14:33:34.66ID:2ausnk2Z
>>926
2年前の不通になった時と同様では？
0928名無し野電車区
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2018/10/16(火) 19:13:43.77ID:9JABh0h5
>>900
存在意義としてはね。
ただし貨物は走れば走るほど赤字が増える。まるで貧乏神だ。
0929名無し野電車区
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2018/10/16(火) 23:19:41.59ID:Wme8DwF5
北海道の場合は船も有力候補になってくるからなあ。
有珠山噴火でも噴火湾経由の貨物船が代行ルートの1つになってたし。
0930名無し野電車区
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2018/10/16(火) 23:48:27.98ID:fF+ywgmh
貨物列車を代替すると言うと馬鹿正直に函館までトラックで走るイメージを持ってる奴が多いからなあ。

道東発ならほくれん丸を大型化して釧路から出す手が使えるし、道央発着なら苫小牧からだし、本気で代替するなら陸送距離は大して増えない訳で。

結局JR貨物の安さに依存してる道内農家が損をするってだけだよ。トラック運転手云々はポジショントークだ。
0931名無し野電車区
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2018/10/17(水) 00:28:31.09ID:eeuFbiQ4
>>926
釧網本線～石勝線経由。
0932名無し野電車区
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2018/10/17(水) 07:42:37.92ID:pXW2Ww5u
ホクレンのパワーを持ってすれば…と思ったが、ほくれん丸は牛乳と農作物しか運ばないのか？
それだと一応JR貨物も必要か。
0933名無し野電車区
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2018/10/17(水) 08:20:23.84ID:0S5TAtgF
工業製品は日通や栗林商船のRORO船が運んでる。
0934名無し野電車区
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2018/10/17(水) 09:00:40.93ID:Fe6t1bPm
>>932
主たる荷主がJA北海道やホクレンなのであればどちらかが路線を引取れば良いだけでしょう。
0935名無し野電車区
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2018/10/17(水) 12:44:15.39ID:Q+hH1y37
>>934
ほくれん丸を増強した方が低コスト。
アボイダブルコストルールで低コストだから鉄道を利用しているだけ。
高コストな鉄道をホクレンが引き取る事は無い。
0936名無し野電車区
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2018/10/17(水) 13:29:15.64ID:I77bS9A7
鉄オタの集まる掲示板になぜ廃止推進厨が常駐してるのか意味不明だが
廃止されて利益を得る人たちなんやろか
0937名無し野電車区
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2018/10/17(水) 14:53:21.39ID:gY76kb+n
>>936
思考停止で痴呆症の老害じゃないんだから
なんか変化あった方が退屈しないだろ
そもそも在っても無くてもどうでもいいシロモノなんだから
0939名無し野電車区
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2018/10/17(水) 14:59:43.29ID:v2H9tjaE
廃止推進厨は北海道を理解していないからな
0940名無し野電車区
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2018/10/17(水) 15:04:59.47ID:OuCAq6FG
>>936
自家用車所有禁止とか頭ぶっ飛んでる奴もいるから
廃止されようが全く関係ないところに住んでるのは確か
0941名無し野電車区
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2018/10/17(水) 15:28:26.93ID:PI911X69
沿線住民を苫小牧に集団　移住させろ、とか言っているぶっ飛び野郎もいたな。
0943名無し野電車区
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2018/10/17(水) 16:29:24.86ID:NZo4QvqA
>>936
不要な路線が廃止されないことで
本来投資出来る路線に投資出来ないほうがよくないから
0945名無し野電車区
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2018/10/17(水) 18:27:17.00ID:A70y9xr2
そもそも会社が赤字である時点で乗っていない線区は即刻廃止しなければならない。
0946名無し野電車区
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2018/10/17(水) 19:00:34.37ID:DCdzzDTF
いちばん廃線廃線喚いてるのが鉄オタなんだからここが廃線論ばかりなのは当然では。

JRがやることはいつも正しい、文句付ける自治体はクソ、住民もクソ、生意気な田舎にはペナルティを与えろ、田舎が嫌なら札幌に引っ越せみたいなのばかりだろ。
Twitterなんてもっと酷い。
0949名無し野電車区
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2018/10/17(水) 22:08:07.91ID:AwAgbC9H
>>946
ｺﾋがやることはいつも正しいとは
全く思わないが、
自治体や日高線を守る会とやらの
乗らん金も出さんが復旧して残せとの
言い分はいつも筋違いと思う
0950名無し野電車区
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2018/10/17(水) 23:33:44.01ID:v2H9tjaE
>>946
JR北海道が正しいと言ってる時点で論理が破綻してるって事に気付けよｗ
0951名無し野電車区
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2018/10/17(水) 23:34:20.82ID:v2H9tjaE
>>946
JR北海道が正しいと言ってる時点で論理が破綻してるって事に気付いてほしいよなｗ
0953名無し野電車区
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2018/10/18(木) 06:50:09.35ID:VNu1uIzb
>>951
JRが全て正しいとは思わないが、自治体の「鉄道を残して！」と主張出来る段階はもう過去に期限切れ。
残したいなら、負担は避けられない。　
何で、20年前から活性化に取り組まなかった？
もはや手遅れなんですよ。
このスレタイの区間や滝川～新得・東釧路～根室・岩見沢～追分・名寄～稚内。
利用者が減りすぎた。
0954名無し野電車区
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2018/10/18(木) 07:26:28.97ID:8EKMGick
JRがいつも正しいは違うな。
なんで生意気な自治体に配慮するんだとか、厚真川橋梁の復旧なんて非難の嵐だったもんな。
とにかく問答無用で廃線したい、ムカつく地方を黙らせたいって趣向か。
0955名無し野電車区
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2018/10/18(木) 07:46:41.62ID:cou4j+8V
>>954
あんたはあの自治体の言いぐさ
「自分達はびた一文出さん利用促進の努力もせん、
しかしJRが大枚はたいて復旧して毎年大赤字だして維持しろ」を生意気とかムカつくとか思わないのか？
0956名無し野電車区
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2018/10/18(木) 07:47:11.54ID:Vzelo1kE
>>953
それはそっくりJRにも言えることだぞ？
なぜこうなるまでに30年の間、路線廃止やコスト削減、上下分離を言い出せなかったのか
リーマンショックのように突然経営が厳しくなったわけではあるまい

メンテ効率の悪いハイパワーな車両をどんどん入れては、安全経費をこっそり削減していた

JR北海道のコーポレートガバナンスも改める必要がある
今やっているところだけどね
0957名無し野電車区
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2018/10/18(木) 07:59:40.18ID:zFes1fcQ
利用客が減り過ぎたという以前に沿線人口が減り過ぎたんだよ
民営化当時から半減かそれに近い減り方してるんだから
JRにはどうしようもできない
人口減を食い止めるのは自治体や道庁の責任であってJRの仕事じゃないし
0958名無し野電車区
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2018/10/18(木) 08:01:44.03ID:zt6MMoAf
1990年や95年時点での将来見通しが間違えていたんだろう。
「何とか上向きになるかもしれない」と考えていた風もある。
しかし人口減少が止まらず利用者数減少に歯止めがかからなかった。
輸送密度は右肩下がりのままだ。
もう崖っぷちに立たされている。
頼みの金利も上昇する事はない。
0959名無し野電車区
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2018/10/18(木) 08:12:43.67ID:8EKMGick
そのくせ新幹線や札幌圏がいくら赤字出しても地方に足を引っ張られてるからだ、交通インフラは赤字で当然、地方とは存在意義が違う、赤字でも投資して便利にすべきだ、とか言ってるんだから、だいたいどういう立場かわかるな。

>>955
全く思わない。首長はとりあえずそう言うしかないよねと思うだけ。

普段道新とかを偏向だ捏造だと叩く割には、その道新に出た首長のコメントは一言一句鵜呑みにして吹き上がるんだよな。

JRがなんか言ったら仰せのままにって平伏しないと我慢ならんのかと。建前やポジショントークなんて放置すりゃ良いのに、それすら許さないなんて異様。
0960名無し野電車区
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2018/10/18(木) 08:13:31.28ID:yN1jUBM9
>>957
自治体が鉄道利用者を増やす取り組みを全くやって来なかったツケ。
留萌線や日高線沿線は、増やす努力皆無に加え、減らす努力をしてきた始末。
0962名無し野電車区
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2018/10/18(木) 08:40:34.23ID:jEyWl+Ea
経営安定基金の運用益で赤字を穴埋めするのは破綻してるわ
0963名無し野電車区
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2018/10/18(木) 08:43:14.18ID:Lt6Yl26M
>>954
自分達の税金が無駄に使われることに文句言わない方がおかしい
0964名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 09:38:14.10ID:JDKpG5Nl
1日の乗車人数5人以下の駅の廃止
これだけで1駅あたり年間何10万円も経費の節約ができる
反対するなら小幌駅みたいに自治体が費用負担で
0966名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 09:50:19.42ID:JDKpG5Nl
これで路線によっては駅数半減
並行して路線バスがある区間なら利用者は路線バスの利用を

路線バスがないなどと文句があるなら自治体が駅維持に金を出せばいいし
廃止対象の駅数が多ければ費用次第ではコミュバス運行の方が安くつく
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html
0967名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 10:28:26.95ID:xwnsFNds
北海道の日高
九州の日田彦山

乞食自治体のの浅ましさよ
0969名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 15:20:32.15ID:YoZuHHwc
>>959
この期に及んで建前だのポジショントークだのは邪魔でしかない。
とっとと結論を導くための決断をしろということだ。
0973名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 18:30:16.07ID:QqCc4oCk
北海道の鉄道なんて、誰がやっても結果は同じ。
0974名無し野電車区
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2018/10/18(木) 21:55:23.83ID:Rb3O/39b
>>964
費用負担しても認めない事にすべき。
秘境駅=無駄。
0975名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 22:03:32.45ID:Rb3O/39b
>>972
ならば輸送密度が極端に低い路線や、秘境駅の例外なく廃止して、無駄を省くべき。
0976名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 23:00:55.10ID:aeu289jS
交換設備のあるところだと駅→信号場の格下げでどれくらいコストダウンになるんだろうか。
0977名無し野電車区
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2018/10/19(金) 05:04:37.36ID:QxYgKf+R
>>976
駅ホームの除雪費が削減出来る。
列車の加減速の燃費の削減。
列車の速達化。

秘境駅を残しておく価値が無い。宗谷線は効果絶大。
１日2人以下の駅を全て廃止しても良さそう。
宗谷北線は拠点駅だけに出来て効率的。
0978名無し野電車区
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2018/10/19(金) 07:20:15.61ID:KP8vlwaF
宗谷線自体を廃止した方がもっと効率的。
0980名無し野電車区
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2018/10/19(金) 07:37:11.29ID:b77cABPK
>>977
宗谷北線の年間赤字は25億円以上。
効果絶大な対策はどれ位の赤字削減になるのかな？
0983名無し野電車区
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2018/10/19(金) 08:01:25.10ID:2EYvs7Xs
>>981
焼石に水だとしても、JR全体ではかなりの無駄。やらない理由にはならんで。
0984名無し野電車区
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2018/10/19(金) 08:06:09.14ID:2EYvs7Xs
宗谷線には都市間輸送が無い(沿線の都市は旭川だけ)。
名寄に無料駐車場を整備、名寄～稚内を廃止するのが良い。
0985名無し野電車区
垢版 |
2018/10/19(金) 08:09:14.69ID:2EYvs7Xs
維持困難路線で残すなら、富良野線・釧網本線・石北本線と室蘭本線追分～沼ノ端・根室本線釧路～厚岸だけ。あとは廃線で良い。
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/10/19(金) 08:16:00.76ID:q/grHZuH
震災教訓に港を強靱化　苫小牧港長期構想改定案に明示
https://www.tomamin.co.jp/news/main/14886/

しれっと苫小牧東港への鉄道貨物線引き込みとか書いてるな。日高線が廃止になったら苫小牧臨海鉄道となるのか。
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/10/19(金) 09:38:36.43ID:gFTTSdIP
>>963
その考え、左翼や共産党に良くあるから気を付けて
0989名無し野電車区
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2018/10/19(金) 09:45:49.82ID:9kH9odK7
>>988
自分達の税金が無駄に使われることに文句言うのは当然だが
頭ネトウヨか？
0990名無し野電車区
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2018/10/19(金) 10:30:00.78ID:IC9YYEnL
チョンはムキになるし馬鹿だからこうしてすぐ釣れる
0991名無し野電車区
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2018/10/19(金) 10:31:13.47ID:IC9YYEnL
>>985
それ全部いらない
それこそ税金の無駄
0993名無し野電車区
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2018/10/19(金) 13:04:27.15ID:cinDwo/j
>>974
判ってないな

駅の廃止の選択権を自治体が持つことが大切
自治体が利用者がいないからと駅の廃止を選択すれば
自治体自身が鉄道利用者がいない事を認めることになるし
自治体が駅の廃止を選択したという前例が出来ることになる。
（鉄道利用者維持よりも負担回避を選択）
そうなれば次に鉄道会社が路線の廃止を提案した時に
自治体の同意を得られやすくなる。

逆に自治体が駅の存続のために費用負担を選択すれば
今度は路線維持のための費用負担を求める前例になる。
0996名無し野電車区
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2018/10/19(金) 16:58:38.63ID:9eodg4uG
>>987
但し宗谷・石北・釧網・富良野線と釧路～厚岸は道営に。
0997名無し野電車区
垢版 |
2018/10/19(金) 17:52:28.68ID:KP8vlwaF
維持困難路線で残すなら、富良野線・石北本線と室蘭本線追分～沼ノ端・根室本線釧路～東釧路だけ。
あとは廃線で良い。
0998名無し野電車区
垢版 |
2018/10/19(金) 18:04:03.85ID:pXSwHTkb
>>980
国鉄末期も焼け石に水で
廃止してきた感があるのだが
歴史は繰り返す
0999名無し野電車区
垢版 |
2018/10/19(金) 18:05:33.68ID:pXSwHTkb
>>986
苫小牧臨海鉄道ってなんで廃止になったの
たしかキハ２２が長いこと放置してあったな
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