■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [163]
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【京阪神地区】 台風 お知らせ（９月４日）11時15分更新当事象の履歴
台風２１号の接近に伴い、明日（９月４日）、京阪神エリアにおいては、早朝から一部列車の運転を取り止め、各線区で概ね午前１０時までには全ての列車の運転を取り止める予定です。
また、台風の影響によって、以降の運転を終日見合わせる可能性があります。
詳しい運転計画については、分かり次第お知らせいたします。
※台風の進路、規模により運転計画を変更する場合があります。
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki.html
18時00分現在
東海道本線(熱海〜豊橋)
台風21号の影響により、明日9月4日（火）の運転計画は以下の通りとなります。
◎9月4日（火）の運転計画
■運転計画：15時頃から通常より本数を減らして運転します
■理由 ：台風
※台風の状況により、運転計画を変更する場合があります。
http://sp.traininfo.jr-central.co.jp/tokaido2/index.html 山陽電車も明日朝１０時半以降運休@NHK神戸のニュース 19時00分更新
山陽新幹線では台風２１号の接近に伴い、明日（９月４日）の運転計画は以下の通りとします。
○新大阪〜広島駅間
以下の列車を最後に当面の間、運転を見合わせます。なお、状況により４日中に運転再開を行わない場合もありますのでご注意ください。
・博多方面行き 「のぞみ ９号（新大阪駅９時３９分発）」
・東京方面行き 「のぞみ ８号（博多駅 ７時３３分発）」
明日は加古川・姫路の人帰られへん 災害に強い京阪さえ、今回はやばいと全線朝9時から間引き運転、12時で運休決定（琵琶湖線の
バイパス路線（一部）である石山坂本線＆京津線も含む）。滋賀方面逝きましたな・・・。
さて、阪急、阪神はどうするやら。あと近鉄。 止めるのは昼過ぎでまあ横並びになるんじゃないかなと思ってる
問題は再開だ
JRは明日中の再開は絶望的だろうなあ
民鉄は線路支障ない限りは、台風一過の20時〜21時には再開しそう 阪急は終日平常運転で耐えるんでは
JRは明後日始発から平常運転なら御の字、多分明後日15時くらいまで止まりそう。 自社の風速計や雨量計で実際の状況に応じて運休するかどうかを判断することができない無能企業。
公共交通を担う資格ないよ。一生運休しとけカス てか、姫路の市川大丈夫か？
橋梁が崩落して年末辺りまで運休とかシャレにならん事態にならないことを願うばかりだ >>14
お客様のためとか本当に思ってるんなら
経営権を放棄して阪急とか東海とかに無償譲渡した方がユーザーは幸せだよね 多分台風すぎたら神戸〜高槻までのどこかは動かすと思うよ >>14
あんた、いつも同じことを書いてるよね。
じゃあ乗らなきゃいい。もしくは車で移動しな。そういう選択もできるよ。 >>16
京都線が止まると千里線と堺筋線まで止めてしまう阪急がJRの路線網持ったら果たしてまともに運行できるのかね。
東海も踏切遮断棒折れで1時間も遅れる会社だぞw >>22
そういう品性を疑う反論って、普段からしてるの？なら残念だね。
ネットだけ？それも残念だね。 >>23
イキリ鉄って普段は大人しくいじめられていて、ネットでオラついて発散してるような人じゃない？ >>20
責任逃れのために安易に止めまくって、はるかに危険な車を使えという糞会社はさっさと潰れた方がいい >>25
なんか寂しいねぇ。
潰れろ、とか何とか極論ってマニア特有なんだよね。いやあ、こんなところで憂さ晴らしされたって困るね。 他社並みにまともに運行していれば叩かれない
まあ、22や27のような、安倍マンセーレベルの西マンセーの
カルト宗教並みの信者がうようよしてるから西は調子に乗って止めまくる はあ？
変えてないし
ＪＲ批判する人は世の中に1人しかいないとでも思ってるの？ >>30
あーお前は相野あたりの糞田舎に住んでるやつか。宝塚線スレでよう暴れてたなw
コメントが前と一緒だ。 まあ、JR西日本を擁護している奴と、Fラン出身の安倍の信者はそんなもんだな草 >>33
否定はしないんだなw
てか安倍信者？なにワケわからんこといってんだか。 >>27
無理に押さえつけて車内や駅構内で無差別殺人に走られても困るからね
下品な言葉は片っ端からNGワードに入れて無視した方がいいと思う ＩＤ変えてると決めつけて、否定したら、今度は相野の奴か
ＪＲを批判する人は2，3人だと思ってるのか？
そういうJR西日本を擁護する奴は、JR止まった日に
ペーパードライバーの運転する車にはねられたらいいわ >>36
決めつけもなにもそのペーパードライバー云々の内容が前回の発言そのままじゃないかw >>37
だから？
JRが止まれば大人しく家に引きこもっていられる自宅警備員にはわからないか
ＪＲが止まると普段車を運転しない人が車に乗るということも分からないんだね
ＪＲがそういう危険を作っているということ分からないのか
だからそういう書き込みがあれば同一人物と決めつけてしまうんだね >>35
そうだね。リアルで暴れられても困るね。
>>37
前にもいたよね。
｢JRはすぐに運休する｣→｢車で移動する人が増える｣→｢高齢者もペーパードライバーも車で移動する｣→｢交通事故が増える｣だっけ。
なんかそのうち郵便ポストが赤いのも、ステラー海牛が絶滅したのもJRが運休するから、とか言い出しそうですな。 >>39
そもそも台風の日に出歩く時点で自己責任な訳で、それをJRのせいにすると言うその特殊な考え方がもう本人以外いないでしょ？
前回書いた内容をよく見直してみな。どう見てもあんたしかいないから。認めろよ。 一生運休すればベストだね。
そうすれば事故発生率ゼロだろ。超安全じゃん まあとりあえず姫路から大津までは私鉄が平行して走ってるからな
どちらかが動いていればいい >>13
最近のJR見てるとそんな気がする
早くて動き出すのが12時くらいで公式発表は運休中w >>45
尼崎〜大阪間の朝ラッシュは、山手線を上回る過密ダイヤだ！と書いた新聞社
もあったね。 西も聞いてこればいいのに
風の息遣いの感じ方
そういやあれが最後の風の事故かな？ あ、新快速動いてるやん@走行位置
社畜を罠に嵌めようと必死やな(違 社地区もなにもさすがに昨日の段階で休業日にするか
否かの判断は出してるだろ 今年なんかい目の台風だよ
それでも出社しろという会社、出社してるやつはどうかしてるわ 某金融機関のとある本部部署勤めだが、とりあえず上役の皆さんと、出勤可能な正規職員は出勤。
出勤不能な非正規職員と非正規職員（全員）は自宅待機と言うことになりました。
インフラになってる企業だと、なかなか臨時休業というわけにいかんのがきついわな。・・・つーかこれ、ウチも
含めて各金融機関、各店開けられるんだろうか・・・。 しかし史上最強の台風が関西に接近だと言うのにテレビは体操のパワハラばかりで全く台風21号について報道しないよな
で、やっと報道して中継先から映ったのが台風と関係がない千葉の房総半島からとか視聴者ﾅﾒｽｷﾞｨ
ひるおび死ね TBSなんか死ね 毎日放送も「ひるおび」のネット受けをやめて「ちちんぶいぶい」をやればいいのになぜやらない さっきJRで出勤したが、
運休は怠慢！交通事故が増える！
とかガーガー言ってる奴はどうせ家で引き篭もってるということがよく分かった。
こんな日にまともな奴は出歩かないから、電車の客なんて普段の2割ぐらいしかいなかった。新快速12両が虚しく、椅子1脚に1人しか座ってねーわw
もちろん車で出掛ける奴も少ないから国道もガラガラだ。
わはは。 >>54
おはよう朝日です見ないからだろ。
てか、テレビ体操と斜め読みしちまったじゃないか。 読売もローカル枠強いから台風情報、こういう時は充実しとるな てかネット環境あったらテレビの台風情報なんて要らんけどな。
気象庁の雨雲レーダーとNICTのひまわり画像（夜間は見えん）で動きを掴む。
そして酉の位置情報で列車の動き（がない）を掴む。 >>56
阪急京都線(快速急行)も笑うほどガラガラ。 テレビは「報道」という本来の目的を完全に無くしたな。
完全にオワコンだな。 列車走行情報見ても神戸線の大阪行きは全く走ってない。今回は本気で全線運休だな。 ここまで高潮注意のニュースが多い台風も久しぶりやな >>56
終日運休の可能性大なのにＪＲで出勤させるとはブラック
先月に続いて車で出勤したけど車少なくて早く着き過ぎた
が、明らかに不慣れな奴が運転していて路線バスにぴったりつけられていたのには笑った
こんな時乗るなよ、というかこんな時だから乗るのか ［広島エリア］
・山陽線の運転計画について
三原駅〜白市駅間代行バス時刻表（9/9〜当分の間）別紙２−２
白市駅〜三原駅間代行バス時刻表（9/9〜当分の間）別紙２−２
山陽線 代行バス 停車位置 （8/20〜）別紙 ２−３
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180903_00_hiroshima_sanyou_2.pdf
※三原〜広島駅間で実施している新幹線代替輸送及び西条〜東広島駅間の連絡バスは9 月8 日（土）をもって終了します。
ＪＲ西日本 広島支社
広報情報
【2018 年９月３日 午後５時00 分現在】
件名：9 月9 日以降の広島地区の運転状況について（山陽線・可部線）
山陽線
（三原駅〜白市駅） 10 月中に運転再開予定です
（白市駅〜瀬野駅） ９月９日（日）に運転再開します
※白市駅〜八本松駅間で実施している暫定的な部分運転は９月８日（土）をもって終了します。
（瀬野駅〜岩国駅） 列車本数を減らして運転しています 台風情報を見ようとしたら、民放全てが体操問題をやってた。
東京がキー局だから台風なんて興味ないんだろな。
東京にちょっと雨が降ったり落雷したらギャーギャー大騒ぎするのに、現在日本には台風が上陸してんだよ。
だんだん大雨強風になってきたな。
終日運休は免れないか。 おまえらせっかく休みになったんだからこの非日常を楽しめよ ABCは呑気に上沼の料理番組やってるな
テレ朝も関東に台風が居ないから放送してるんだろうけど JRだけ止まってるときこそ炎上の対象だろ
こんかいは全部止めてしまって思考停止のなんの楽しみもない 電線ショートで南海の駅火災やって
何事もなく過ぎてくれ。。 早い時間から止めといてよかったな。
もし予告運休してなくて、人が溜まってたら死者でてたなこりゃ。 早い時間から止めといてよかったな。
もし予告運休してなくて、人が溜まってたら死者でてたなこりゃ。 JR西は電車を止めて正解
京都駅がエライ事になってる
ニュース系にスレが来るだし・・・ >>94
関空は海上飛行場で連絡橋が潰されても飛行機で脱出が出来るよね >>87、91、96
いつもの京都駅だったら怪我人出てたよね、これ。 http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki.html
【京阪神地区】 台風 運転見合わせ
↑このページ、16時20分更新って書いてあるけど
13時に見たときのページと見比べてみたが、何も変わってないんだけど・・・何が更新されたのかどこでわかるのかな? 京都駅、あかんやろ
これ施工業者に賠償請求せなあかん >>110
何もしてないと勘ぐられないようにしてんじゃないのか？ >>118-119
リアルで動いてるの？
それとも走行位置アプリの話なんだろうか
加古川と宝殿と姫路で留置でもしてるのかと思ってたアプリの方 試験運転かもな
阪神は西宮-高速神戸で普通のみ運転再開＠19時 >>131
情報配信担当の人員不足？
全ての支社が同じか知らんが契約社員で求人出していたような
>>132
ライフライン系？ >>134
それ、何時間も前からアプリ上にいる
姫路とか宝殿にも車両表示はあるが全く動いていない アプリ、通信エラーになった。
線路や架線の状況確認の試験運転開始かな？ 20時30分更新当事象の履歴
台風１２号の影響により、本日（９月４日）京阪神エリアの全ての線区において、終日運転を見合わせます。 どっちみち積極的に動き回る酔狂なんて相手にするだけトラブルの元だし、今日いっぱい止めといたぐらいで騒ぐでない。
各種の復旧作業に従事されている人達にはホント感謝しかないが、その他の酔狂に用はない。 山陽電鉄も能勢電鉄も全線運転再開済
私鉄は仕事が早い ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,, -''"´￣｀´￣￣￣｀"''-、
／ ⌒ヽ/ ＼
./ | ヽ と思う藤浪であった
| ／´￣｀''"´￣｀)ﾉ''- 、 .',
.| / '´ .| |
ヽ｜ ﾉノ |
.)ﾉ＿＿, ､＿＿ '´ヽ ,'
.{ __,ﾆ､ヽ ,.ﾆ､＿ ﾘ .,.ﾆ./
〉ヽ●ゝ〉 , ﾉ_●ノ | .//ヽ｝
.|. ￣/ ￣ ﾘﾉ>.ﾉﾉ
'、 （ .ヽ __,ィﾞ
. ヽ. ｀ｺj⌒´ ／ || ﾘ
.| ﾉｲ工hヽ |.|/
'、.ヽ二ン´ ,ﾉ
│ '⌒ ,,-''´
.ヽ＿＿＿,,-''´ 台風がきてこれ幸いとばかりに早々に理由つけてサボりを決め込む相変わらずのやる気のなさ
風の状況みながら臨機応変に運転するとかプライドねーのかよゴミ企業が >>149
線路水含んだままとか車両のやりくりつかないとか
いろいろ大人の事情があるんじゃね 京阪もまだ再開してない。
やはり複々線なんて持ってると運転再開が遅くなるんだよ。 >>149
アノ団体対策で私鉄より先に運転再開させるわけにはいかないから >>153
昨日の君の発言
>0014 名無し野電車区 2018/09/03 21:08:16
>自社の風速計や雨量計で実際の状況に応じて
>運休するかどうかを判断することができない
>無能企業。
>公共交通を担う資格ないよ。一生運休しとけ
>カス
さて、君は毎回動かせだの何だのいうが、君のいう通りに動かしてたら、関空連絡橋、どうなったかは知ってるよね。京都駅でなにが起きたか知ってるよね。
京都駅なんて、運休する事が言われてたから人がほとんどいなかった。でも下手に動かしてたら、あそこ人通り激しいし、怪我人どころじゃなかっただろうね。
結果として君よりJRの止める、という判断の方が正しかったことになるね。
君は汚い言葉遣いしかできないようだが、少しは考えたらどうか。 俺の上司からのメール
「明日、電車の不通で出勤出来ない場合、連絡してください」
明日も出勤出来ないかもと理解して頂いてます。 >>157
台風２１号の影響により、京阪神エリアにおける明日（９月５日）の運転計画についてお知らせいたします。
※今後の状況により運転計画が変更となる場合があります。
【始発から運転を見合わせる線区・区間】
●関西空港線 日根野駅〜関西空港駅 （当面の間、運転見合わせ）
【始発から一部で運転する線区・区間】
●阪和線 天王寺駅〜日根野駅 通常の５割程度で運転
その他の線区・区間については、現在、線路等の点検中です。
運転見合わせ等が発生する場合は、その都度お知らせいたします。
明日の朝に運休区間増えてそうだな… JRがいち早く運休を決めたおかげで阪急阪神以外の私鉄も後に続けて計画運休を決め込んだ。
結果、ターミナル近隣の商業施設も続々と臨時休業を決め、出歩く人を減らすことで防災面で覆いに役立った。
そうでもなければ暴風で負傷者が続出しターミナル駅は帰宅困難者で溢れかえっていただろう。
これだけの大型台風が直撃したにも関わらず人的被害が最小限だったのは、鉄道がストップし人々が家に引き篭もってることが出来たからだね。 >>161
本当にその通り。>>149みたいなゴミには一生理解できないだろうがね。 東海様は10時間以上新幹線で缶詰やで
まっぴらごめんやわ >>163
西みたく計画運休決め込んでりゃ缶詰めになることもなかったろうに。
7時間閉じ込められやっと降ろされた所が何も無い米原、なんて列車もあったようだ。
もちろん計画運休しようとしても運休前に規制値に達してしまい缶詰めになる可能性はゼロではないが。
ちなみに前回の台風の時はC電が何本か終点まで辿り着けず朝霧や鷹取で夜明かしとなった。
今回は運転見合わせ直前に米原や湖西線で風規制がかかるも台風襲来前に解除となって全列車終点まで運転でき、途中で缶詰めになったり放り出された旅客はいなかった模様。 お前らいつもの人につられすぎだろ
これ酉の自演なんやで？ 他所の私鉄はJ Rと違って、復旧をなるべく早くして、情報も早いから流石だな 私鉄は段違いに見る距離少ないねんから当然やろｗｗｗ >>165
西の計画運休は規制値で即止まるので信用すると痛い目にあう
昨日も宝殿で足止めされた列車がある >>169
だったらなぜ人口密集地域の京阪神だけでも先行して運行再開しないのか JRは距離の割に人員が少ないのかね？
他の私鉄の復旧には感心するわ ほんま、ナメとったら目も当てられない状況になってたな
最近の過剰とも見える運休計画も、社会に浸透してきた「安全確保でき次第出社」や「早めの早退措置」との相乗効果で事故や閉じ込め、帰宅困難者の減少に繋がった訳で
しかし西は今年は災難続きやな
大阪北部地震、西日本豪雨、台風21号
保険や補助があったとしても復旧だけでクタクタやろ >>170
規制値で止まらない列車なんて怖くて乗れねーわw
阪急阪神でも規制値なった瞬間に止めるんちゃうの。 東淀川 踏切設備全損
吹田 架線地絡
山崎 電圧線断線
今晩で直るんかこれ
私鉄はーとか言ってるけど阪急京都線も動いていないし。。 阪急は始発からの再開を目指してると、とりあえず書いてるけどな〜 > ＪＲ神戸線：立花駅〜甲子園口駅間で発生した
いつもここやな >>180
高槻から先運転見合せ
振替輸送は実施しておりません
早めに復旧するのかも JR西日本のホームページで路線図に遅れとか運休とか表示しているサイトはなくなったのでしょうか？ 混乱するから載せとらんのやろう。
中途半端な運転するな！JR 高槻から新快速姫路(たぶん大阪)行きがまもなく発車。
茨木臨時停車。 高槻駅電光掲示板復活。
2、3番ホームは溢れ寸前。 大阪駅発着の列車は全て止まっている
再開までに時間がかかるとアナウンスしてる@大阪駅 >>161
けど昨日の夕方に朝日放送のキャストって番組にでてた関大の教授は
「安全安全って言ってとにかく止めればいいっていう考えば馬鹿。やり方が乱暴すぎ。動かせるところはぎりぎりまで動かせ」って凄く怒ってたよ。 >>193
マスゴミ名物のダブルスタンダード炸裂やな。 運転を見合わせている線区
●ＪＲ神戸線
●奈良線
●関西空港線（当面の間） 新大阪から塚本行くには地下鉄と阪急使うしかないか… 湖西線からの大阪行き。
なぜだか113系が来て乗車中。
本当に大阪まで行くのだろうか？ 京阪が草津まで延伸してくれたら、多少は冗長性が生まれるのに 乗ってた人の多くは諦めて、いま立ってる人は３人だけのガラガラ車内 >>201
インデアンカレーでも食って帰ってはどうか？
開店まではコーヒーでも飲んでさ。 垂水駅で復旧の見込み無しのアナウンス、家帰る。社畜が名谷行きのバスで長蛇の列、地下鉄経由だな。 〉〉193
で止まって缶詰にされたらまた怒ると
なんで大学教授ってこんな常識ない馬鹿ばっかなんだ さっきの113のは誤りのようだ。
京都行きに訂正された ツイッター見たけど大行列やん
みんなそこまでして仕事行きたいの？
休めば良いのに？
ブラック企業なの？ 列車位置を見ると、列車渋滞で、上郡・播州赤穂まで止まったまんまになっとる。 いてもいなくてもいい人は無理して行かなくてもいいよね >>193
それやると客も乗務員も駅間や、代替交通手段のない駅で
一晩足止めを食らうことになるんだよなぁ 休んでもやらなければいけない仕事の量は減らないからね
交通手段がないからと安全を考えて休むだけでさ 琵琶湖線、湖西線が逝ってるせいか
京津線がパンパンで地下鉄に突入 >>212
昨日休んでる連中だろうな。時差通勤っていう概念がない日本はおかしいわ。 姫路から新大阪までこだまに乗った、乗車率110％はあった。 >>208
一昨日からこのスレで暴れてた人だったりしてね。 架線断線の現場で本格復旧工事に入るため、現在全面見合わせとの報。
おそらく朝のラッシュ帯は問題のない列車線だけ活かして、
落ち着いた（？）今ごろから本格工事に入ろうという意図なのだろうか？
元町駅では降りてくる人はいたものの、乗ること（改札へ入ること）はできない状態。
駅員談では午前中は難しそうとのこと。 >>165
計画運休ははやく復旧させるためのもの
でこれってなんなん？
通過した夜中に総点検かけられただろ
さすがに今朝の失態はお間抜け 悲しいかな、>>13の予言が当たりになりだしてる。
むしろ、15時復旧ならまだマシになりつつあるな さっき新快速姫路行きがいたぞ。
また大本営発表と実際の運転状況が違うのか 始発までに架線トラブルみつけられなかった無能と
5時30分時点で架線トラブル分かってるのに半端に動かして結局詰まらせた無能ほんと無能 台風過ぎ去ってから今まで何してたんだ？って思うわな。
家で寝てたんじゃねーの？割とマジで これなら朝から運転見合せにしてた方がみんな幸せだったのに 朝は地下鉄と阪急使って無理やり出社したけど帰りも京都線ダメそうか… もうね、並行する私鉄は存在しないものとみなしJRが止まれば即出勤不能とする企業文化を
醸成していかなきゃいけないよね。 こんなので出社するかどうかを上司or
担当部署（他人）に判断仰ぐ時点で立派な社畜。そんなあなたの出生コースは認知症予備軍だ。エリートが揃っているぞーｗ セイッ! 被害が甚大なのは理解するが、尾崎駅が全焼した南海本線でさえ正午頃から動き始めた。
JR近畿圏全域でフリーズっておかしくないか？ JRって他よりも意識が低いんじゃないのかなと。
おおさか東線見合わせとか、ほんと意味が分からんし。
学研とか東西線は動いてるし、大和路も動いてる。 最近公式の発表と実際の運行が全然違うのは何でなんだよ
動かないのは仕方ないけどこれぐらいはしっかりしろよ 例えば今、京都線が新大阪付近で少し動き始めたのに公式では運転見合わせになってるが、
満線で数珠つなぎになってたり、列車が全くいない駅まで再配置するために抑止中の電車を動かす、
というのはあるだろう。 新快速姫路行が11時30分ごろ、2本連続で発車したのは何だ？夢か？
公式発表で嘘をつくのはマズいだろう。 >>239
JRは2005.4.25以前と以降では違う 公式発表
御利用見合せのお願い
払戻の件
他は調整中 でよい >>209
また大阪行かあ、壊れてるなあ(行先表示が)
>>208
大学に限らず教員全般が教育や指導したり、上から叱ったり抑えつける仕事だからじゃない？
>>221
こんな時にも500系短編成が走ってたりする？ 阪和線が基地の架線柱がなぎ倒されて出庫できないのは分かった。
しかしそれ以外は台風と架線トラブルで片付けられて、何故こんなに全線無ダイヤ状態なのか説明がない。
ダメならダメでもっと的確な情報提供をしろ。 以下すべて上り線の話;
大阪駅に2時間ほどいたけど、ホームに上がる直前、10時頃に各停が出たよう。その後は時刻は
忘れたがもう1本、各停が出た。
一旦改札にもどって駅員さんに訊いたら10時15分頃だったか新快速が三ノ宮を出たとのこと、
快速も走行中との情報で再びホームにもどる。
次の各停が10時50分頃に入線するとのアナウンスがあるも結局待っている間にその電車は来なかった。
待つことさらに30分、11時半頃にダメ押しのアナウンス;総持寺付近で架線不良個所発見、その修理のために
運行再開は1、2時間後...
あきらめた。
今は? 電車走ってる? 大阪駅に2時間いて困ったことは信頼できる情報がまったくないこと。改札の駅員さんとか緑の窓口横の鉄道案内カウンターの係の人とか
端末たたいて一生懸命運行状況調べてくれる、それには感謝するんだけど、結局大枠がわからないから、電車が来るのかどうか、
来るとしていつごろになるのかさっぱりわからない。
ホームでアナウンスがあっても日本語だけで、英語のアナウンスがないから外国人乗客は途方に暮れてた。
みんな手一杯でパンパンで仕事してるんだろうけど、それならいっそ>>234さんのおっしゃるように朝から全面運休して、利用者に
あらぬ期待を持たせず復旧に全力を注ぐべきだと思うけど(別に駅員さん、乗務員、運転指令が工事にあたるわけではないが)。 >>244
それと、救急隊員の事故からかな
別会社かと思えるくらい、ダメになってる 新大阪〜姫路、いま在来線定期券+新幹線特急券で新幹線乗れるってほんまなん？ >>251
飛び込み自殺による運行障害は救急隊員事件以後激増したと思う >>253
飛び込み自殺(=人身事故)の場合は1時間くらいたたないと警察の許可が出ない。
それは阪神でも阪急でも同じ。 高槻上り5本位高槻止めが来るので4列での整列を推奨。もちろんその後は6連のT電。新快速もしばらく来ないもよう しかし対応と運転再開までの所要時間は明らかに轢殺事故の処理に長けた過密路線の方がかなり早いよ >>208
世の中の教員という人種は一部の例外をのぞいて、ほとんど黄印と紙一重だ。 JR通勤組は誰に聞いても、JRに対する信頼はないって言うなぁ
安全に力を入れてるのにこの様だから、情報提供をもっとしっかりした方がいい >>254
障害からの回復が消防隊員事故以降、遅くなったよ >>258
ありがと。ICOCA定期だとダメなのか。 >>261
線路内で探偵ごっこなんかした元中学生、本当に罪深いな。
今頃罪の意識も持たずにのうのうと惰眠を貪ってるんだろうけど 人身事故の件数が激増と言える程増えたのは
実感する
救急隊員の事故以前は遭遇する方がレアだった どこよりも早く止めたのに、再開するのはどこよりも遅いのはなぁ
現場の社員さんは頑張ってるとは思うんだけどね
こうした状況が続けば通勤通学客も逸走しかねない、それ程みんなあきれている 規模が大きいし他線との兼ね合いもある
私鉄と一緒に考えてはいけない >>266
カキの養殖とかの副業で逸走分を賄えたらいいんだけどねぇ(´･ω･`) スピードと定期運賃の安さで私鉄から客をを奪い客を集めすぎた、仮に阪急がこんな状態であったとしてもここまで文句は言われないだろ JR乗らない奴に遅延と言っても現場検証が終わればすぐ復旧する
払い戻しはある、毎日遅れてるわけじゃない。とキレたわ
クオリティ大魔王の阪和線沿線に住んでるくせに >>265
宝塚線板にも書いたんだけど、
19:00頃に大阪駅到着した普通新三田行きに乗ったんだけど、乗降客も入れ替わりさぁ出発のタイミングで行き先が普通西明石行きに突然変わったw
駅ホームと車内がカオスで怒号が凄い。
更にまもなく出発しますとアナウンスしてから20分間位、出発抑止で更に怒号が鳴り止まない。
尼崎では表示板の出発順もバラバラで、
2番線に突然到着した丹波路快速に尼崎もカオス あと、運行情報が見にくい
琵琶湖・京都・神戸線で
一まとめに表示できないかな
琵琶湖線：米原〜京都見合わせ
京都線：京都〜大阪見合わせ
神戸線：大阪〜姫路見合わせ
って結局全部止まってるやん >>273
西明石行きに変わっただけならまだマシだろ
糞司令の時なら発車直前に抑止からの打ち切りだからな >>266
あーあ、と思いつつ逸走はしないだろうね。通勤定期安いし、京阪神の私鉄並走区間は現状住み分け状態だし。 JRの定期持ってる奴は山電の乗車をお断りされるって訳でもないからなぁ。 >>275
前スレでも語られてるが
指令はほんとにAI化すべきだわな。
マンパワーの有能無能以前に、指令の人的リソースをAIで賄いきれない保線に費やした方がいい。 駅員や乗務員は、今回も客にかなりやられただろうな
客もそうだが、現場もかわいそう 夕方一気に挽回しようと列車出しすぎだわ。
ただでさえ日中グタグタで崩壊していたのであっという間に大阪駅満線
＞後続が次々に場内から後ろに数珠つなぎ
＞しかもミハから長距離列車や丹波路快速も続々出庫
＞駅間停車だらけで後続が増延しまくり
＞糞詰まりとスカスカがゲリラ的に方々で発生。緩急結合パターンも立て直せず
＞これはいかんと慌てて運転整理 >>278
AI化すべきだけどe5489のサイトをみると
あまりいいソフト屋を囲ってないなと思うから
どこがAIやねん！ってなるかも >>214
会社に来なくても誰も困らない奴って
大抵は家に居られても邪魔な奴。
だから多少の無理をしても会社へ逝くわけで…w 下手に緩急接続考えず、
非常時は 内側線 京都〜西明石 各駅停車
外側線 京都〜西明石、新快速 東西各駅停車 にしたらよい >>250
もうこの会社には…
状況に応じて的確な判断を下し、それにもとづいて系統的に現場が動く
…という組織としての基本的能力が完全に欠落しているとしか
言い様がない。 >>280
サンダーバード34号が15分遅れで新大阪に着いたが、大阪駅に入れる見込みが立たず、お急ぎの方は普通電車をご利用下さい、指令の特認で特急券グリーン券は払い戻します、やって。
アホ？ 今朝は西行きは普通は不通、新快速のみ走らせてた
看板なんやろがアホなんやろな 遅れてる時は大阪駅で渋滞すると分かってるはずなのに、
どの列車も進める信号機まで突っ込ませるから新大阪〜尼崎間で大渋滞になる。
万策尽きてなら仕方ないが、別に殺人的混雑でもなかったわけで、
結果長時間にわたって混乱が長引くのならボトルネックの処理能力から逆算して
渋滞区間に入る手前の駅（吹田・岸辺・立花・西ノ宮…）でバランスよく抑止してやった方が良いと思うな。
満線＞開通待ち＞徐行を繰り返すのが一番全体の増延の原因になりやすい。 今日の列車遅延影響の何割かは人災やろ
台風、架線障害、動物接触を差し引いても酷いと思う。
今日は車内に缶詰めになるし、ホーム乗り換え何度もさせられるし酷い目に遭ったわ 帰りは尼崎駅で駅放送、車掌案内、発車信号すべてバラバラで混乱しまくり
どれはよ出すかはっきり決めろよ
ダメダメすぎる 朝は急病人で立ち往生もしてたわ
JR、止めた翌日、グダグダね 今日サンダーバード乗ったが散々だったな。
大津京で1時間45分も閉じ込められるし。
（ドア開ける予定なかったが、「普通乗るので降ろせと騒ぐ客がいたので結局降ろした。）
ただ、回復運転で新大阪に1時間59分遅れで到着で万事休すかと思ったら、
最後に停止信号に引っかかって2時間03分遅れでした。 こんな時って1分ぐらい足りなくても、払い戻ししないの？ それは普通電車の通る線路が不通やったからしゃあない 一線一種別な
あと京都神戸と宝塚東西、湖西乗り入れ止めな 明日は大丈夫
止めた翌日はいつものこと
夜中に準備しとらん >>294
さあ？
ダメだって聞くけど。
今日だって途中までは
「1時間〇〇遅れで発車しました。」
とか言ってたのに、
2時間超えたら言わなくなった。
間に合わせたと思ってた運転士もガッカリだったと思うよ。
駅でも、このこと知ってる客だけ払い戻ししてた。 >>285
まあ、現場判断で動かせた結果、悪い方に転んだ度に叩かれてきたから
硬直的な対応しかできなくなったって同情すべきところもあるけどね。
昨日の関大某教授みたいに後出しジャンケンで叩く人間もいるし。 家で寝てましたとはさすがに言えないから
ウソでも復旧に努力したと言っておけば、乗客も納得するやろ くらいにしか思ってないで
この会社は。ほんま舐められてるよ >>289
実際に満線になっていればまだ納得も行くが、
列車もおらず単に開通待ちで停まっている時間の方が長い。
架線トラブルなんぞ午前中の話であって、
昼以降はどうみても運転整理に失敗したための人災だわな。 東京いた頃の東のグダグダ運転整理を彷彿させたわ
客の怒号が飛ぶのもクリソツやった >>303
大阪駅満線のため…大阪駅に到着すると上りホームに列車無し
糞指令との交信に手間取ってるだけ
あんな時間かけて復唱していたら遅れがさらなる遅れを作る 21時すぎに40分遅れの野洲行上り新快速が長浜行に変更になったんで、「ラッキー。米原で大垣行に間に合う」と思って乗ったら、野洲で「列車間隔が開いてますので後続列車を待ちます」と20分も停車。
お陰で乗ろうとしてた大垣行に間に合わず。
列車間隔が開いているから停車ってよくあるのか？？ これからは…
通り過ぎた台風がはるか彼方で熱帯低気圧になるまで
西のダイヤは平常には戻らないものと心得ておかなきゃな。 人身の時ならそれに遭遇したことはある
次の列車がJR京都線内で人身当該で1時間位来ない事が確定したので定刻で来た米原行きが京都駅で30分くらい止まった >>309
列車間隔のレベルは違うけど、山手線あたりじゃ日常茶飯事だろ
＞間隔調整のための停車時間延長。 >>305
それ以前に自社路線の状況自体を把握できていないように思える。
日頃からそうなんじゃないか？と疑いたくなる惨状だった。 >>308
すげえ、路線記号入り新快速の221って何気に初めてじゃないか？ 端っから定時運行や回復運転の意志なしと見た ＞221の新快速。 大阪駅やっぱ下り1面2線潰したの勿体無かったな。
普段も新快速と丹波路快速のホーム分けたら夕ラッシュの混雑もちょっとマシだったのに。 >>314
運行管理技術のない会社にホームを何面渡しても結果は同じ
…持て余すだけだろ。 >>122
写真のは日根野だよ。
地震で被災したら向日町駅はその後どうなったの？ 踏切直前横断をして駅に向かい、また電車遅れてるJRクソが！って駅員に怒るのが尼崎―立花の人の日常 >>250
何日も前から「アカン」って分かってたんだから、朝から運休すべきだったよな。なまじ午前中だけ動かして「行ける」ようにしてたから、
関空で5,000人なんて孤立状態に陥ってしまったわけで・・・。といっても、関空まで行っても空路は全便欠航してただろうけど。
というか、外国人観光客ならまだしも、あれだけ事前にやばいことが注意喚起されていたにも関わらず、
あの場にいたバカな日本人はどういう了見であの場にいたのか。それで空港スタッフに当たり散らしてたんじゃ
スタッフに同情するわ・・・。
>>308
踏切倒壊しててよく運行再開するなぁ・・・。 >>316
会社経営そのものをAIに任せて貰えませんかね? これだけgdgdだとグモろうって奴も出て来ないな。
考えたら、今週なんざ台風なくてもどっちみちグモで使い物にならないことに
変わりはなかったんだと思うと多少は気が楽になるわw >>320
多分入力するアルゴリズムが出鱈目なので到底役に立つまい。 テレビは北海道地震ばかりで全く台風の事を報道しなくなったな
関西ローカルのおは朝ですら北海道地震を報道してる >>326
そらそうやろ
そんなことより、スレ違い >>317
工事中でみどりの窓口は使用不可
代わりにテレビ電話で窓口と通話できる指定券券売機が置いてあった >>327
いやそうなんだけど、関西ローカルのおは朝だったら関西の鉄道情報とかやればいいのにさ >>329
台風翌々日の間引き運転なんて体たらく、呆れ果ててニュース価値なし。 >>328
みど窓は3月に閉店済み。地震とは関係ないよ。 >>329
でも今どき、テレビの交通情報レベルでは「あまり役に立たない」んだよな。
テレビに出るようじゃもう手遅れみたいな。
こちとらテポドンを公海上で打ち落とすかのような早期警戒システムが欲しいのよ。
まぁこまめに「列車走行位置画面」みるしかないなと思ってるしこれ以外手段ないわ。
公式テキストも、遅れの原因を書いてても上りか下りか書いてないから役に立たん。 >>332
たとえそんなものがなくても、柔軟で臨機応変な対応なんて出来ないだろ、この会社は。
だったら転落事故防止が優先されるのは当たり前。 台風なのに機器として撮影してる鉄道マニアが多かったな 北海道、全戸停電だってな。こんだけ被害でかけりゃ関空なんて後回しだろ。こっちは物流が止まるくらいで代替手段もある。向こうは生命が危ぶまれるからな。
関西大阪の地盤沈下待ったなしやね >>340
関西の地盤沈下なんて、前から変わることなく粛々と進んでるから
台風云々なんて何の関係もない。
インバウンドのことも夢のまた夢…w >>341
何を他人事のように上から目線で語ってるのやら。何様ですか？
あんたもその地盤沈下の一因ですよ？ >>343
私ごときが地盤沈下に影響を及ぼしてるとは思いませんな。
もしそうなら、東京へ引っ越して足を引っ張ってやるよ w >>345
私なんぞより、多分アナタの方が効果的 w >>344
あんた一人にそんな力があるなんぞ誰一人とも思うまいｗ
ゴミも積もれば山となる、というやつだｗ >>340
別にどっちもやるだけやろ
仮にもGDP元2位で1億二千万人いる国なのに情けないですね関東東京圏に継ぐ関西が地盤沈下すればそれを構成する日本国にも影響はあるというのに >>340
＞北海道、全戸停電だってな。
絶対にあり得ん。 今関西でスーツケース持ってたらバカな関空難民や思われるな >>354
今日の梅田は馬鹿な関空難民で溢れかえってたわ 米原発のはるかを天王寺まで運行できないかな
あれ通勤客で結構席が埋まってるんだよね 本日ミハ近傍の踏切で車が立ち往生し
びわこエクスプレス4号出庫できず。 行ってもしゃーないかも知れんがりんくうタウン折返しとかやらんのか
南海もJRもやるとなると容量足りないけど
まさかのタンカー衝突で思いもしない余波が来ててもうね
橋の架線柱も一本折れたし道路橋の桁が当たった部分の破損状況によっては架け替えとかなるんやろか ツイッターで221の新快速爆誕とか書く奴いるけど爆誕とかキモいからやめてほしいわ >>354
国際線だとアジア地域でも数万円、ヨーロッパだと万円 >>354
国際線だと、渡航費が安くてアジア地域で数万円、ヨーロッパだと10万円越えるし、ホテルの宿泊費も更にプラスされる。
ツアーだとツアー会社が判断するだろうけど、そうじゃない場合は｢欠航決定｣でもなければ、普通は空港に取り合えず行って、確認すると思う。
今回そういう人多かったんじゃないかな。単純に｢こんな台風の日にわざわざ行くとかバカじゃないの｣という話ではないと思う。 関空が停電したのはいただけないが、
まあ止めてくれてよかったわ。
風速50mとあの高潮では大阪市内も浸水寸前まで逝ったし、
無茶して電車を最後まで走らせてたら余部事故みたいなのが起きてる可能性もあった。 はるか利用方法は無いのかな
橋が直るまで運休は勿体無いね 自転車をたくさん並べて人力発電すればいい
オナニーして自家発電すればいい しかし広域に影響するはるかが全休む なおかげで
今日は各線区澱みなく走ってるじゃないかw >>368
ダジャレは面白いけど、
> 関空に原発を！
これはダメ、ゼッタイ。 連絡橋の鉄道部分は4週間で復旧させる予定らしい
思っていたより早くて驚いた おぉ、はるか、復活か
冬の寒波襲来時、
朝の米原はるかが屋根に雪を載せて南方へ走るのがなんともイイd(￣o ￣) >>376
JR四国の予讃線で特急が120km/hで通過する橋も1ヶ月で仮復旧したからな
橋の材料にかかわらず1ヶ月あればとりあえず直せるんだろ 予讃線の方はまだしも関空は海上だから簡単には行かなさそう 昔からあるで。風規制の時にしょっちゅう使ってるし。 大学が持ってる原子炉って実験炉だよね？
ま原子力工学の専門家は廃炉が完了するまで必要だからな 新大阪１番からわざわざ上下線横断して外側線に入るんだな
線路のほうの切り替えは東線開業と同時か はるかは日根野行きです。
日根野からの利用者でかえってはるかの乗客が増えたりして 今も新大阪の近距離券売機に新幹線自由席特急券の口座収録されてる？ はるか日根野行き、日根野で折り返さずに和歌山方向へ出て行った >>392
和泉砂川まで回送してる列車があるらしいぞ ほんとはりんくうタウンで折り返したいところだろうな。
連絡バスはりんくうタウン発着だし。
今は南海ふくめ、毎時8本が1本折り返し線を使っているからキツキツ。
折り返しの先にが両渡りなら、ラピート込みでりんくうタウンまで入れたかも。
ただし、ガラガラ。 >>394
JRホームの東に渡り線を作るとか、今あるのを両渡りにするとかでりんくう折返しの機能を強化してほしいな 淡路島から伊丹まで1時間で行けるとこがあるのがびっくりやね 伊丹はバランスええとこにあるなあ
関空はなんであんなクッソ不便なところ作ったんやろ >>399
一度は神戸沖に関空を造ろうとしたんだがな・・・
テクノロジーの進化（航空機騒音の低減）を予見できなかった神戸の負けだよ。 >>401
当時、埋め立てのテクノロジーはまだまだだったみたいだけどね。 もし関空が神戸沖に出来てたら東灘信号所あたりに分岐点が出来て空港線が作られ、関空快速は大阪から神戸線経由になってたのだろうか。 神戸空港の価値は駐車場が割安なのと 伊丹便に比べて安いこと エアラインのラウンジは無いがな もし関空が神戸沖に出来てたら6両T電は無かったのであろうか せいぜいC電の半分を神戸空港線(仮)に乗り入れさせた程度だろ
三ノ宮や神戸のC電が4本/hに減る？知らん >>403
そもそも神戸沖案は現在の神戸空港ではなくポートアイランド二期島の位置にあって
明石から和田岬までの上空を通るという算段になっていた、だから反対運動が強く起こった
最初から今の神戸空港の位置だと反対が幾分ましだったろうに 何にしてもプロ市民は難癖つけるよ
かつて伊丹に反対して府が伊丹を廃止しようかとなればそれにも廃止反対、
で今回関空の枠を少し伊丹に振り分けようとしたらまたもや反対、
それで｢非常時のバックアップ機能が果たせないならやっぱ廃止するか｣
なんて言おうものならそれにも大反対する連中だ。 >>412
田舎の人は周囲の目を気にするから、過激な言動をつつしむ。 >>414
土建利権のオコボレに預かってる手合いが其処此処にいるから
下手をすれば村八分だもんな。 そりゃ広島の造船所脱走遠泳サバイバーに現役兵士が負けるわけにはいかんだろー >>410
空港の周辺にだって、色んな考えの人が住んでるよ。
当たり前だろ。 >>416
普天間みたいに街のど真ん中を基地に提供するぐらいの英断が必要。
大阪環状線のワッカの内側を丸ごと米軍基地に！！！ ヒント
今の神戸空港を関西空港、今の関西空港を和歌山空港に名前を変更すればいい 「きのくにおひさま空港」とかサブネームが付くんだろうねww 異常時の最低限確保
外側 姫路（各駅停車）西明石（新快速）大阪（新快速）京都（各駅停車）草津、野洲、米原
内側 西明石（
各駅停車）大阪（各駅停車）京都
宝塚（各駅停車）尼崎 （東西線）
〜宝塚（快速）尼崎、大阪
阪和線 天王寺発着
関西線 湊町発着
にしたらダイヤを最低限維持できそう プロ市民いうけど同じ団体が主張をころころかえてるの？
伊丹存続派、廃止派いろいろあるんや思うけど >>426
どっちにせよ、足元ビチャビチャの関空にバックアップは間違いなく必要。 >>427
南紀白浜空港「ちょっと待たんかいっ!!」 猪名寺付近で踏切直前横断で宝塚方面行き電車が遅れ+10分かな。。
当該列車に乗ってるけど、なんで踏切直前横断の後の関係各所連絡で10分も踏切上で止まるかなぁ…
踏切の安全確認中って言うてるけど、同じ踏切を上り列車がバンバン通過してるけど？w
おかげでバスにも乗り遅れそうやし、未だに踏切の直前横断する屑は罰当たれよ糞が。 >>431
無謀横断で手前の信号が赤に急に変わると長引くみたい ｢直前横断した奴をとっ捕まえてその場でぶっ殺すまでお待ちください｣とか、
少々楽しげなアナウンスをしておけばクレーマーも黙らせれんかな 遮断棒折った奴は弁償しないの？
捕まえるのは無理？ >>436
出来ないことはないだろうが労力を考えたらその方が高くつくとか >>425
> 宝塚（各駅停車）尼崎 （東西線）
> 〜宝塚（快速）尼崎、大阪
宝塚〜尼崎は異常時でも減便無しか >>425
この前の台風通過の翌日も各駅停車ですら安定して走れずに多客で新快速ですら快速にせざる得ない状況の事すら忘れたのか こないだは架線トラブルで内側線だけ線路がやられるというレアケースだったし、7月豪雨の時は雨量規制で外側線だけがアウトだった。
雨量規制値だって区間によって違うし、予め運転パターンを決めておくのは無駄。 死守ダイヤ
京都〜西明石 各駅停車 毎時４本
米原〜姫路 区間新快速 毎時２本
野洲〜姫路 区間新快速 毎時２本
〜京都、西明石〜 各駅停車
宝塚〜東西線、片町線 各駅停車
大阪〜快速〜宝塚〜各駅停車
環状線 >>436
「踏切を渡ってる最中に遮断機が降りたら、そのまま遮断棒を押し切って
(勢い、多くの場合折れる？)渡り切れ」っていうことになってなかった？ 遮断棹折れでもクルマと衝突でも一定時間電車が動かないことに変わりはないから、もうどっちでもいいやって気がするわw 事故を未然に防いだ場合は慣例として竿代は請求されないことになっている。
しかしJRはまだ都心部に踏切が多いな。
東淀川はようやくなくなるが。 踏切を減らすからただでさえバカばっかりのドライバーが感覚を麻痺させるんだわ
えげつないほどにデンジャラスな踏切をもっと作りなさい 上郡から智頭急行、大阪と三ノ宮から阪神、京都から近鉄、大阪と三ノ宮から阪神の連絡運輸もあり 高槻って平日は昼間しか停車しなかった新快速が終日停車するようになったんだな
久しぶりに新快速に乗ったらバビッたよ たまに新快速乗ると
そんなに飛ばさんでも、とは思う 新大阪に新快速が止まるようになったから、
新幹線との乗り換えに便利になったよ >>455
京都駅に0、15、30、45と新快速の発車時刻を時計で表現した広告があったはずだけど、いつの間にか無くなって、駅舎も大きくなってる。 ほんま225100のむき出し照明は品がないわ
異様な明るさやし
2236000と比べたらえらい違い
高級感がまるでない改悪 カバーかけたら虫溜まんねん
嫌ならサングラスかけとけ >>456
> >>455
> 京都駅に0、15、30、45と新快速の発車時刻を時計で表現した広告があったはずだけど、いつの間にか無くなって、駅舎も大きくなってる。
４．２５以降の減速ダイヤで、14、29、44、59になってる時間帯が出来たからかな。
そもそも朝ラッシュはそれ以前からランダムダイヤだったし。 >>460
快適かも知れんが、
便利ではないやろ。 だから嫌ならサングラスしろっての
お前ら昭和の急行型電車乗ったら満遍なく目潰し食らってたんか？アホか まあ何て言うか蛍光灯の剥き出しのやつとLED剥き出しのやつでは後者の方が目眩まし攻撃力が段違いに強い ロンシー?ロンシー?静岡ロングシート?
新快速?全列車?導入しようぜ?ロンシー? 木曜なのにトイレでサボるサラリーマン多すぎない？
こういうゴミサラリーマンに東京オリンピックのボランティアを強制させたらいいと思う
宿泊はどっかのクーラー無し体育館、食費は実費で
ボランティアをやりやすいように元の職場は強制解雇でいいだろう ヒント
ＪＲ東海道線で作業員が感電死
http://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20180913/2060001112.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
13日未明、栗東市のＪＲ東海道線の線路で、変圧器の交換をしていた作業員の男性が感電して死亡し、
警察は男性が誤って電線に触ったとみて詳しい状況を調べています。
13日午前２時２０分ごろ、ＪＲ東海道線の草津駅と栗東駅の間の線路ののり面で、
電柱にのぼって変圧器を交換する作業をしていた大阪・高槻市の作業員、
藤本誠司さん（３０）が感電したと消防に通報がありました。
藤本さんは栗東市内の病院に運ばれましたが、およそ１時間後に死亡が確認されました。
警察などによりますと、当時、電線には１５００ボルトの電流が流れていて、
一部に焦げた痕があることから、警察は藤本さんが誤って電線に触れて感電したとみて、
ほかの作業員から話を聞くなどして詳しい状況を調べています。
ＪＲ西日本によりますと、この事故による運行の影響はないということです。
09/13 08:52 たかだか1500ボルトくらいで死んでんじゃねーよハゲ！！ 電圧は単なる電位差だからあまり意味がない。
重要なのは電流量で20ミリアンペアで痙攣、50ミリアンペアで呼吸困難、
100ミリアンペアもあればイチコロで死亡だよ。 電圧だけで言えば静電気なんかえげつない数値だからなぁ。 >>468
金儲かるからオリンピック誘致したくせにスタッフボランティアてセコすぎるやろ
ちゃんと福利厚生整えて賃金払ってスタッフ揃えろよ
災害被災地ならわかるが
利益誰のとこに行くねん >>470
1500Vの電流が流れて？
1500Vの電圧がかかっててやろ
何A電流流れたか測りようがない
これほんまニュース記事なんか？
アホすぎる >>475
100mAで死ぬて電圧にもよるし人によって抵抗値も違うし流した時間にもよる
AUMの法則知らんのかポアやぞポア >>479
文系に理屈を求めるでない。二桁の四則演算が出来るかどうかすら怪しい連中だ >>481
電気工事のおっちゃんがよく言うとるね。 >>470
＞警察などによりますと、当時、電線には１５００ボルトの電流が流れていて、
元記事
＞警察などによりますと、当時、電線には１５００ボルトの電圧で電気が流れていて、
記事を改変してまでして、騒いで楽しいか？ 架線に接近する作業やのにき電してたの？
夜間貨物も保守のため数時間は通らない時間帯があるよね >>478
あの、いかにも金の亡者って感じのIOC幹部どもの懐。 当時、電線には１アンペアの電気が流れていて、
だったら？ >>489
問題は｢電線に何アンペア流れてた？｣ではなく、｢体に何アンペア流れたか？｣
そして、｢電源がどのくらいの電力(ワット)｣を供給する能力を持っていたか？｣ >>490補遺
人体の電気抵抗が同じだとすれば、
体に流れる電流値は、体に掛かる電圧と電源の電力供給能力に律束される。 日本は家庭の電圧は100ボルトが使われていて感電死の可能性は低いが海外では200ボルトが使われており感電死のリスクがあるという事を知ってたら1500ボルトがいかに危険かわかりそうなものだが >>492
しかも、このレベルになると直流は交流よりかなり危険。 福井並行在来線､特急存続で7億円減
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/698010
新快速の福井延伸提案って書いてあるけど
敦賀延伸の時は170億かかってるのに費用持つつもりなんやろうか 新快速延伸って、直流化の金は誰が出すの？
そもそもJR西は信楽の件で、三セク乗り入れ恐怖症でしょ 1500Vで電車が走るわけがないだろう文系脳
乾電池1000個繋いだら電車が動くのかよ(笑) >>495
交流は地上設備が安上がりで過疎路線にはあってる。移設する金があったら特急電車を買った方がいいかと。
なおトキ鉄はデッドセクションを移動させて糸魚川まで直流にしようとしていたが、ディーゼルのほうが安上がりのため断念 >>500
まじかよ
まあ電流の値を増やせば行けるかもだが凄い量の電流を流さないと動かなそう >>500
まじかよ
まあ電流の値を増やせば行けるかもだが凄い量の電流を流さないと動かなそう >>495、>>499
蓄電池で走る新快速とか、
交流機関車に牽引されて走る新快速とか、
新快速リレー号とか、
直流化せずに新快速（もどき）を福井に直通させる手段はある。
原発再稼働と絡めれば、直流化も不可能では無かろうが。 鉄腕ダッシュ
単一6000本で江ノ電100型
単一9000本で銚子の1000型を走らせたよ
みんな、忘れるような昔なんだな〜 北海道のキハ201みたいに223系と併結可能な気動車を作れ >>503
新快速直通？ないない
妄想実現のためにどれだけ車両や資金を用意するんだ？ 新幹線で敦賀-福井だけの利用の人には補助出すのが一番安上がりなんじゃないか
それか521系には新快速幕あるしそれで三セク内だけで勝手に頑張ってくれ 米原発福井行きの新快速(停車駅：各駅)でええやん。
521系にも新快速幕あるし明日からでも運転できそうだw 乗り換えたくたい18きっぱーやろ
俺の若い頃は長距離普通が当たり前にあったから気持ちはわかるが時代が車に そもそも敦賀福井のためだけに交直両用なんて持っておきたくないから
いくら積んでもサンダーバードは敦賀までやと思うんやけどなぁ JR総持寺・東姫路のトイレは新しいだけあって和式無しでオール温水便座？ 車内汚染が酷いため、7号車は利用できません。
21:23発予定の上郡ゆき 同じ電車の5号車で先程、明石駅手前でゲロったやつがいる。
マジで体調不良なら電車に乗らないでほしい。
はた迷惑だ! >>520
車内清掃費用とかキチンと請求して、額を公表すればいいのに >>501
昔の自動車は12Vのカーバッテリーとエンジン始動用のセルモーターで
ガソリンがなくてもゆっくり自走できたんですよ。
最近の自動車はMT車でもクラッチ切らないとセルが回らないおせっかいな設計だから
セルモーター走行はできなくなったけど。 >>518
7号車だけ閉鎖して運行？
走行中に清掃？ >>518
金曜の夜、しかも3連休前だから
飲み帰りの客が原因だろうな・・・ >>526
血まみれの原因は、吐血か鼻血のどちらかだろう。
ＪＲではないが、酔っ払いが転倒して顔を床にぶつけたために鼻血を出して、
床が血で汚れていたのを見たことがある。
ずいぶん前だが、京阪特急の車内で扉付近に嘔吐した客がいて、吐しゃ物が
床の周りに広がっていた状態で、終点の淀屋橋までやってきた。
折返しの時間中に社員などが、木材加工の時に出てくる おがくず などを使って
手際よく床の吐しゃ物を回収し、消臭スプレーをふっていた。 大動脈瘤とかで破裂とかになると場所にもよるけど血まみれになるよ
じいさんがそうだった
就寝中に発症してそのまま亡くなったが、駆けつけたとき病院のベッドが血に染まっていた
可能性的には車内転倒が多いだろうけどね
頭は傷が浅くても出血量は多いから、角に当たったりして縫うような怪我だと悲惨 521系の新快速で播州赤穂まで行きたいな。
もちろん敦賀からは新快速にぶら下がる形で。
直流専用の電車とでも協調は可能なんだろ？
ただ521系の併結限界は5編成10輌とあり、14輌編成が可能かどうかは分からない。
駅ホームが対応できないならドアカットしてくれればいいだけで。 京都〜米原は改札担当の車掌がよく乗ってるけど
北陸線や草津線の無人駅対策以外にも
東海から何かしら苦情が来てたりするのだろうか? 敦賀駅で同一ホーム暫定乗り換えでいいんじゃないの？
つるぎリレー号を６８３６８５系で大阪〜敦賀で走らせると 福井の言ってることがよく解らんのだが…
近江舞子や彦根から各駅停車になる新快速が、
なんでサンダバの代替になれるんだ？ >>537訂正
×…サンダバの代替
○…サンダバやしらさぎの代替
失礼。 >>537
もしかして新快速の停車駅も知らずに議論してるんでは。
どうせ議員は新快速なんて乗ったことないだろうし。 もうひとつ解らんのが…
国交省だかが言ってる｢特急を残せば貨物が増やせないから
３セクの収入が７億円減る｣って話。
今の北陸線に“特急廃止待ち”の貨物輸送需要なんてあるのか？ 日本海縦貫線は北海道方面最速ルートで基本的に需要高いけど
北陸地区、上越地区(ほぼ廃止)、東北地区と地味に在来線特急が多くて設備の割に過密ダイヤなので
特急が無くなると多分何本か増発できる試算なのでは？ 貨物を増やしたいと言ってるのは本数ではなくて比率やろ。線路使用料は比率で決まる。旅客の比率が経れば貨物から貰える使用料が減ってしまう。 >>542
そうなると、ローカル列車を増やしてもその逆インセンティブが働くってことか。
何のことはない、３セクは貨物への線路貸出し会社ってことなんだな。 >>539
可能性はあるな。＜停車駅のことを知らない
新快速の福井乗り入れとなると、スジ考え直す必要もあるだろうし、現場のことなんか全く分かってないだろと。 非現実的だがいっそ今の湖西新快速を姫路〜京都、京都〜福井に分断して521系4両の新快速として走らすか 湖西線客にとって福井へ直通するメリットがない。
北陸線客にとって大阪へ直通しないんじゃ意味がない。 >>549
だからと言って、
｢分かった、減収分は福井県が負担する！｣
って言われても困っちまうんだろうけど…。 >>537、539
もし福井まで全区間快速運転するとしても、大阪から福井まで新快速で、
という客がどれだけいるんだか。
敦賀乗り換えでいいや、という客と、じゃあ車で、という客に別れると思う。
特急存続の代替案にしたって、もう少し現実的な案でないとね。 昨今の電車遅れの問題を考えると区間の延長は時代遅れだろう。
むしろ区間を分割して乗り換え回数を増やす方がトラブル解決になる >>551
福井発の場合、鯖江、武生、敦賀(乗務員交代のため通過ってわけにも
いかない？)と停まって、あとは京都迄ノンストップが日に2〜3往復あれば足りる？
＞３セク直通特急。 上下分離方式（設備は県、運行はJR）が
まだ賢明だろうね
上下一体かつ地域分割は
良さげに見えて実は最悪 最近新幹線通すと足下見て在来線手放すが3セク拒否られたらJRどうするんやろか
福井県が廃止にしてもらって結構ですと言うと貨物はかなり迂回することになるね まぁ時刻表に優等表示の有るや無しやというパッと見の感覚でモノ言うてるだけだろうしな、
急行や特急なら赤表示であっても、快速や新快速なら黒表示のまんまとかあるわけでな。 いっぽう高速バスは優等がどうこうという階級なき世界であった 名神ハイウェイバスは昔特急急行の区別あったのにな
非採算の急行のみ停車の停留所潰して特急ばっかりになったけど
特急は太字、急行は細字 なんで小倉〜新八代の鹿児島本線や東京〜門司の東海道線・山陽線は
九州新幹線や東海道・山陽新幹線とモロ並行するのに
並行在来線扱いにならなかったんだ？？ 東海道・山陽・上越・東北(盛岡以南)は整備新幹線じゃ無いから >>520
そんなこと言ったら、障害者は電車に乗るな。
乗るなら、実費を請求することになる。 博多〜八代、篠ノ井〜長野は採算見込有
並行在来線原則分離方針は
1984年の政府自民党申し合わせで確立
ただし法的根拠となる条文なし
（恰も大本営政府連絡会議の如し…）
東海道山陽新幹線、東北新幹線盛岡以南はそれ以前の開通ゆえ対象外なり >>561
ベビーカーやキャリーケースからは小荷物料金とれ 姫路駅改札内
「ひさご」(持帰りおむすび)
米 兵庫県産
海苔 兵庫県産(瀬戸内海側)
塩 兵庫県産(淡路の藻塩) >>568
おちょくるな！ボケ！
グロ写真連続投稿しやがって！
○○するぞ！ 処分はどうなったの？
フェイスブックに女性の制服姿 ＪＲ芦屋駅の男性駅員が掲載
2014/04/06 23:00
ＪＲ芦屋駅に勤務する男性契約社員（２３）が、女性駅員の制服を着用した姿を自ら撮影し、交流サイト「フェイスブック」に掲載していたことが分かり、ＪＲ西日本が男性に写真を削除させたことが６日、同社への取材で分かった。
同社によると、男性は２０１２年１２月から芦屋駅で切符の発売や改札業務に従事。写真は昨年７月、駅事務室で勤務時間外に撮影された。事務室にあった女性用のベストと帽子を、男性用のシャツとズボンの上から着用したという。
外部からの指摘を受け、今月５日に上司が男性に確認したところ、「ふざけて撮影した。一人でやった」と認めたという。同社は「誠に遺憾。詳細を確認した上、処分を検討する」としている。
https://www.kobe-np.co.jp/news/backnumber/201404/sp/0009107001.shtml 明日から関空〜臨空復活
関空〜臨空徐行→阪和線乱れ→天王寺平面交差支障
→西九条駅愚じゃ愚ジャ→梅田貨物線支障
→新大阪支障→京都線支障→新大阪支障→西九条駅愚じゃ愚ジャ→環状線麻痺→地下鉄、南海振替輸送→南海遅れ→関空〜臨空さらに乱れ→以下悪化 尼崎の株式会社JR西日本あいウィルが障害者求人(契約社員)をハローワークで出している 関空線の徐行は橋桁がズレた箇所だけだそうだからほとんど影響無いだろうな >>573
高血糖値やド近眼を障害者にカウントし続けるわけにも行かんからな。 >>569
うんちするぞ！おんどれめぇ！
うんちするぞ！屁もかますぞ！ 蒸機好きを名乗るKC57くん、絶対絶命のピンチw
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/ 駅の自販機管理してるJR西日本商事は住吉に住吉基地があるらしい。
本社は尼崎と吹田の二箇所だが吹田本社は合併前の酒販会社らしい
>>575
障害のある従業員を指導する障害者を募集してるらしい 【JR京都線】東淀川駅近く１時間に３分だけ開く「開かずの踏切」３カ所、ＪＲ西が１１月１１日未明に廃止へ
https://as●ahi.5ch.net/test/read.cgi/●newsplus/1537392376/
1 名前：孤高の旅人 ★[sage] 投稿日：2018/09/20(木) 06:26:16.70 ID:CAP_USER9
１時間に３分だけ開く「開かずの踏切」、ＪＲ西が廃止へ
2018年9月20日05時52分
https://www.asahi.com/articles/ASL9M5FL1L9MPTIL015.html?iref=comtop_latestnews_01
ＪＲ京都線の東淀川駅（大阪市淀川区）近くにある３カ所の「開かずの踏切」について、ＪＲ西日本は１９日、
１１月１１日未明に廃止すると発表した。駅舎を橋上に設置し、線路をまたぐ通路やエレベーター、自転車も
通れるスロープを設ける工事が終わるという。
廃止されるのは、１時間の遮断時間がＪＲ西管内で最長の５７分の「南宮原踏切」と２番目の５６分の
「北宮原第１踏切」、４０分の「北宮原第２踏切」。踏切の横断幅も最長４６メートルある。周辺にバリアフリー
対応の地下道や歩道橋がなく、遮断間際の危険な横断もあったため、ＪＲ西と大阪市で整備を進めてきた。
ＪＲ西によると、１時間に最長４０分以上遮断する「開かずの踏切」は、ＪＲ西管内には５４カ所（２０１４年度
調査）ある。廃止に伴い、管内最長は宝塚線の川西池田―中山寺間にある「滝の谷踏切」（兵庫県川西市）
の５５分になるという。（波多野大介） １時間に３分だけ開く「開かずの踏切」が廃止へ。作るときに気づくはずなのに何でそんなとこに踏切を作ってしまったのか？ [382134853]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537395350/
16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e9c-tHrl)[] 投稿日：2018/09/20(木) 07:32:06.91 ID:Q5MiSmqX0 [1/3]
一番最初、東海道線が開通した時は、線路が2本だけの、普通の踏切だったんだよ。
その後、貨物線が２本増え、さらに、貨物線がもう２本増え、最後には東海道線の複々線化で
もう２本増えた。
作った当時は、新大阪駅も宮原短絡線もない、普通の近郊農村だった。
なので、何でこんなとこに作ったんだという指摘は、歴史に無知なやつの
場当たり的な感情でしかない。批判する前に、歴史を調べなさい。
18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0610-ZaAL)[sage] 投稿日：2018/09/20(木) 07:35:23.30 ID:ssPGYI7H0
これ年寄りだと渡るのに3分かかるだろ
https://i.imgur.com/N5eIh9t.jpg
26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-eIsl)[] 投稿日：2018/09/20(木) 07:43:34.44 ID:RhhHyes9M
千里丘あたりにもあるよな
何のために開かないかとみてたらトロットロ歩いてるディーゼル車の通過待ち
通過しきる前に反対側のランプがつく 31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9a0-Txbn)[] 投稿日：2018/09/20(木) 07:47:29.71 ID:xxh4iBLD0
関西は私鉄は都心部は高架や地下化きちんとしてるのにな
JR西だけずっと地上路線。
国鉄時代から首都圏ばかりに投資されて、
首都圏以上に人口密集しているのに放置されてきたのが
最近やっと改善し始められた。
91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-m2E0)[] 投稿日：2018/09/20(木) 12:29:55.90 ID:1KxVaS3Ta [1/2]
>>31
国鉄時代が酷すぎるからな
本社は基本長距離移動しか考えてなく通勤路線は首都圏ばかり投資、通勤五方面作戦（首都圏国鉄線の一斉複々線化）は国鉄を潰した債務の一端でもある
名古屋ですらローカル線みたいなダイヤ組んでるような有様だったし
99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-iHci)[] 投稿日：2018/09/20(木) 12:48:22.76 ID:SE0Ayrg80
こういうの、予測できそうでできないもんだよね
電車線(現在では外側線になってる路線)ができたのは列車線(いまの内側線)が出来てからかなり経ってからだし
外側線・内側線ともに、作った当時はいまほど本数が多くないからなあ >>585
五方面は長い目で見て結果成功だけど。
東京一極集中のせいで 五方面は当時それやらないと死活問題だったんだよ……
一極集中が酷すぎたから
当時は国鉄だったから、政策の失敗とも言えるけど ケツを痛めて生きる
俺たちゃロンシー人間なのさ
キッパー民に見せられぬ
地獄のようなこの座席
(早く転クロに座りたい！！)
長いシートを吹き飛ばせ
(ハマ！シズ！ヌマ！)
ロンシー人間 複々線を高架にするのは大変だからなあ
道路を上か下に通した方が楽 >>586-587
我孫子〜取手の複複線が必要だったか？ >>591
あの区間の混雑が深刻なんて時代があったか？
常磐線は柏と松戸で大量乗車があって混む路線なんだが >>592
深刻化するって読みだったじゃ？
そのうえで、取り敢えず直流区間は複々線化しとこうって事じゃなかったかと。
勢いで利根川に鉄橋まで架けちまったあたりに、あの時代の空気を感じる。 >>593
都心からの距離は我孫子ですら大宮より遠いのだからその読みは無理がある >>594
オレが読んだわけじゃないけれど、それくらいしか考えられんだろ？ >>595
茨城県の議員がごねて押し通したとかは考えられる
我孫子どころか柏でも大宮より遠いのだから取手の複複線は明らかにやりすぎ >>596
議員がゴネた理由はなんだ？
それなりに合理性がある筈だが…。 >>597
合理性ではなく土建利権と地下鉄直通ステイタスが欲しかったんじゃないの？
混んでない区間なんだから >>598
なるほど、十分に合理的理由だな
…オレの見立てより更にまだ弱い、てか陳腐だとは思うけど w >>600
合理的なんだろ？
…政治家の圧力のせいにしときゃ何だって。 昨日、久しぶりに大阪20：07発の下りの快速に乗ったら、
芦屋で新快速が停まる側の線路に入ったんだが、いつから変わった？理由は？ >>581
> 廃止に伴い、管内最長は宝塚線の川西池田―中山寺間にある「滝の谷踏切」（兵庫県川西市） の５５分
東淀川の踏切は一日中遮断時間が長いけど
宝塚線ならラッシュ時だけじゃない？
一日の遮断時間なら京都/神戸線の他の踏切の方が長そう 加古川駅下りホーム
新快速が入線すると同時に停車してた普通が発車
珍しい 出雲は京都を通過し、ただ今、山科。
こんな日に限ってカメラ持ってへんわ！ 草津の引き込みで189と並ぶのか？
野洲まで回送か？
並走の野洲行普通より。
間もなく大津。 草津で189と並びました
ttps://i.imgur.com/6QDjuOR.jpg >>611
ダッシュで家にカメラ取りに帰って正解でした
>>608-609さんにも感謝 ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ ３ ６わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ >>590
まぁそんな事言ったら草津山科間の複複線も昼間は持て余してるしな。
新快速でさえ内側線走ってるぐらいだし。貨物の本数も昼間は知れてるし、外側線なんて1時間に1本も来ない事もザラ。 >>590
たった6キロ、そこまで目くじら立てるほどか？ 常磐線の複々線ごときでこんなに盛り上がるんだw
草津までの複々線はまだ草津線直通の居る時間とか草津C電が朝に居たりする点においてはすごくいい使い方してると思う 京都発の草津線直通と本線T電が併走してる(正確には京都を先発した草津線直通が草津までに本線T電に抜かれる)のがいい使い方なのかw
均等間隔にすりゃ混雑も緩和されるやろうに、各停がほぼ同時に2本来てどうすんねん。 >>617
問題は距離の長さというより死活問題かどうかじゃないの？
小さな無駄に目くじら立てない国鉄の体質も塵が積もれば山となりトータルで見ると大問題 >>619
あれ数年前の改正で草津線の列車の時刻が変わって後続T電と寸分並走に改悪されてしまったんだよ
ああなって有効列車が減るし複々線であるが故のまさかの弊害 >>616
あそこはまぁ、湖西線がまだなくて、
貨物列車も今より遅くて多かった時代の産物かと。 草津までの複々線が完成した頃、既に湖西線の建設が始まっていたと言う >>623
湖西線の完成が待てなかったんじゃ？
事実、複線時代の草津は異様に不便だったし。 面白半分、18切符で小田原から宇都宮
グリーン車に乗ったが、落ち着いて楽だった。
乗り換えなし、東京スルーで。
新快速はグリーン車、もしくは指定席ができたらいいが。
昔失敗したからやらないだろうな。
福井の方はそれをしたいと要望があると聞いたが。 >>627
時刻表よりも赤福120円・180円の方が目に行く 他の弁当200円なのに赤福120円と180円か。
赤福高いな。 >>627
722列車、草津発柘植・亀山経由和歌山市行き？ >>629
今でも駅売りの弁当が1000円前後で赤福8個入りが800円ほどだから、感覚としては同じくらいだな。 そういや月曜ぐらいに緑色の機関車が
冶具みたいなもの載せただけの貨物列車引っ張ってたけど
積み荷は何だったんだろ
米原到着時も自動放送やってんのかなぁ >>630
亀山から紀勢本線で新宮など紀伊半島一周の旅らしい 姫路（或いは加古川）〜西明石間はラッシュの時は複々線だったら良いのになあと思う。
複々線じゃなくても、ニューヨークの地下鉄のように３線にして、朝は上り、夜は下りが
使用するみたいに。まあ、日本ではそのような運用は難しいかな？
魚住でも待避できるようにするとか、それが精一杯かな・・・。 KC57こと蒸機好きくん、泣きが入ってますねぇw
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/ >>580
住吉基地は住吉駅から少し六甲道方面に歩いた場所 >>617
結果論としてはやらないほうが良かったところもあるだろうが、
部分的な設備過剰があったからといって、全体が失敗ということにはならない。 海岸線、中之島線、今里筋線。
ここまでの失敗例は首都圏にはない。
首都圏の失敗を挙げるなら、千葉急行くらいか。
鉄道投資は首都圏のほうが健全。 >>641
確かにそうだ
常磐線我孫子〜取手の場合、昼間の快速を天王台通過にして、代替として各停を取手まで延長すればすぐに解決すると思う
設備や車両に余剰があれば運用を変更することも容易だが、初めからキツキツだとそれもできないので、やはり常磐線は恵まれている方だと思う >>643
民間のJRどころか国鉄ですらそれをしないのだし結局設備過剰でしょうな >>642
それらの路線は取手緩行と違い昼間も使われている >>642
首都圏とそれ以外じゃ、経済規模が全然違うからなぁ。 あれだけ人たくさんいたら、どこ作っても人乗るがな。
行政に指導された場所で事業展開するしか無い大阪とはそら違うわ。 >>642
民間の中之島線の評価は将来延伸してやっと本来の役割を発揮するもの
残り2つは公共で儲けのためじゃなくて公共福祉のためって感じかなぁ 円心してもダメじゃね＞中之島線
いっそ阪神みたく難波に伸ばすとか(無茶 >>643
その快速の天王台通過ができなかったために現状があるわけだが >>642
名古屋も失敗があるな。
桃花台線に城北線。
首都圏は逆に需要を過小に見積り過ぎて失敗と言われている路線がある。
大江戸線に日暮里舎人ライナー。 城北線はまだ走っているだけよい。
南方貨物線を見ろ。
長いこと掛かったが関西の貨物再編は割とうまくいった。 >>646
関西も大阪神戸京都周辺の北側なら首都圏に負けずと劣らないんだけどね
南北格差がひどすぎる
インバウンド効果でミナミや関空が復活とかいれれたけど
今回の台風で中韓から人が来なくなったらダメだとはっきりしてしまった
首都圏と差をつけられてるのは中韓頼みの南側のせい >>650
今の京阪の位置と方向からしてどうしても大逆転にはならんだろうなぁ
西九条またはUSJ延伸(阪神乗り入れはしない)、なにわ筋線接続の両方でそれなりに結果は出そうかも、ってレベル 草津駅の改札口近くで臨時きっぷうりばが設置されてたけど、車発機のきっぷで売ってたから自改は通らないし
マルス券で売ったほうが良くね？ 俺いつも通勤で明石駅を使ってるんだけどさ、見てると朝霧駅から折り返し乗車してきてダッシュでホーム移動して上り新快速に乗ってる奴が何人もいる
半分以上は朝霧明石間有効な定期を持ってないやろな まあ、そういう卑しい奴はいろんな所でボロが出てると思うよw 朝霧までと明石までの通勤定期が同額になるのってどの辺りからなんだ？
例えば、山崎からだと西大路と京都は同額。 >>656
京阪中之島線が西九条まで延伸して、西九条から阪神に乗ると、西九条〜神戸三宮間が３００円で行ける。
現在だと、京阪沿線から三ノ宮まで行くには、京橋でＪＲに乗り換えて三ノ宮まで行くルートが一般的。
この場合、ＪＲ京橋〜三ノ宮間の運賃が、５５０円。運賃面では、西九条で阪神に乗り換えたほうが有利。
また阪神の場合は、近鉄奈良まで乗り入れる快速急行に乗ると、西九条〜神戸三宮間が乗り換え不要。
快速急行は神戸三宮始発なので、神戸三宮から座って西九条まで行ける。京阪も西九条が始発駅なので
座って乗車できるため、意外と利便性が大きい。
京阪は、ＩＲを前提に延伸の話をしているが、神戸方面への利便性が向上する点もアピールするべきだ。 今朝はJK含めてウ◯コ漏らしが3回ぐらいあって大変だったな >>667
京阪と阪神が乗り入れた方がスムーズやったろうに
延伸して3社乗り入れにしたらいいのに 無理やりでも天満橋から北にひん曲げて阪神梅田に行っとけば良かっただけ >>670
阪神が阪急阪神ホールディングスにある以上は
阪急のライバル会社である京阪への乗り入れは無理
京都へは阪神梅田から阪急梅田まで歩き阪急京都線にお乗り下さいという意味でしょう 阪急・阪神・京阪が合併して京阪神急行ホールディングスになる >>667
京橋〜西九条は新線だから高額な加算運賃が付加されるかもしれん。
座りやすくなるのは同意だが、阪急阪神HDからしたら、神戸方面⇔京都方面へは阪急電車をお使い下さい、と言うわな。 >>672
京阪は車幅が狭いため、阪神の車両が京阪に入線できない。阪神は近鉄の乗り入れ列車が増えて
運行本数が増加しているため、京阪が阪神に乗り入れて運行本数が増加するダイヤの余地が無い。
>>674
中之島線の加算運賃が現行の ６０円 からアップしても、依然として西九条から阪神を利用したほうが
運賃は安い。西九条〜神戸三宮間の３００円と、ＪＲ京橋〜三ノ宮間の５５０円との運賃の差は大きい。
また、阪急京都線と京阪本線は、淀川の右岸と左岸で分かれているため、ライバル関係にはならない。
例えば、枚方市から神戸へ行く際、京橋でＪＲに乗り換えていた客が、中之島線西九条経由で阪神を
利用するといった新たな需要が掘り起こせるため、阪神にとってはプラスになる。 >>672
その場合、普通はJRか阪急を最初から使うと思う。 >>675
その2点がある限り阪神と京阪の直通運転は無理だね。
枚方市から神戸三宮までなら、阪急茨木市や阪急高槻市まで京阪バスを利用して阪急に乗り変えれば
阪急と京阪でライバル関係が成立するではないか
終点のJR茨木やJR高槻まで京阪バスを利用してJRに乗り変えて三ノ宮に行く行き方もあるけどね まず西九条三宮の所要時間を調べたほうが良い。そして例のごとく天満橋から西九条は各停になるだろうから所要時間的に選ぶ人は少ないと思うよ。
阪神も奈良直通はインパクトあるけど難波に直通できる事の意味が大きい。中途半端に中之島線で地下鉄乗り継ぎを見事にスキップするなら、梅田に行きたいと思うわ。
阪神は昼間10分サイクルの快速急行は20分に一本なので阪神の筋的に20分に一本は行けそうだが、、、 >>678
枚方市と高槻を結ぶバスは、JR並みにアテにならんからなあ
雨が降ったりすると１時間近くかかることもある
京阪沿線で三宮なら、安く上げたければ淀屋橋かなにわ橋から阪神梅田まで歩く 頑張って中之島から阪神福島まで地下の歩く歩道作る方がまだ現実的な気もする
東西線や環状線とも接続できるし >>683
東京駅の京葉線ホーム連絡みたいにムービングウォークで繋げては？ そもそも阪急京都線京阪やしJRとは同じ右岸で競合しとるけど淀川左岸は京阪だけやからそこからJRに流れるより阪神に呼び込めた方が阪急軍もメリットがある
京阪は中途半端中之島線の失敗を挽回
JR対抗するには協力が必要 そないに阪神阪神言うけど、神戸って何もないとこやで。
線路繋ぐほどの価値があるとは思えんしそれで中之島線救済できるとも思えん。
費用対効果で言えば乗り換え駅設置がベター 堂島川土佐堀川の下をくぐる通路を掘るくらいなら地上に出たって上下移動は変わらないんだけどね。 >>689
対抗よりも他社との連携、棲み分け、役割分担が重視されてるからな
でないと今の時代生き残りは出来ない
結局関東のやり方のほうが正しかったってこった 今はむしろ、関東の方が競合同士の対抗意識が強くなってる感じだけどね。 >>686
京阪沿線と阪神沿線の間にそれほどの輸送需要があるとは思えないが…。 JR奈良線や京阪宇治線利用に占める対大阪需要ってどのくらいなんだ？
金掛けてまで奪い合う価値があるほどのものなのか？ 沿線に何もないとこに棲んでる奴ほど相手の沿線のことをとやかく言うんだよな >>695
この場合、どちらにも何にもないから引き分け。 おっさんって本当に傘を短く持つのが大好きだねぇ
周りの人が危ないとか考えないのか？ 三越伊勢丹が来年3店舗を閉店するんだが、京都駅や大阪駅の三越伊勢丹は経営大丈夫？ >>700
京都駅伊勢丹は、観光客で大賑わい。さらに、滋賀県の客を大丸さんから奪った。 >>697
短くというか垂直にして持ち歩く理由がわからないな。
ババアも同じ姿をよく見るが >>700
大阪駅はルクアイーレに発展的解消して1テナントとして残ってる。
京都駅は伊勢丹の看板に影響されない外国人で大繁盛。 >>679
＞例のごとく天満橋から西九条は各停になるだろうから
優等列車なら、中之島線内の一部の駅を通過にすることができる。
京阪の京都地下線では、清水五条と神宮丸太町を、特急が通過している。
西九条−九条（通過）−中之島−渡辺橋−大江橋（通過）−なにわ橋（通過）−天満橋−京橋
ＩＲ次第では、地下鉄中央線と連絡する 九条 に停車することも考えられるが
少なくとも、大江橋となにわ橋は通過にできる。
昼間時は、阪神の快速急行と合わせて優等列車を１時間に３本、（準急）普通を１時間に６本運行する。 >>705 追記 京阪中之島線は西九条が終点。阪神には乗り入れない。 >>700
相模原・府中・新潟 だって
老朽化、恒常的赤字店舗とのこと 相模原の伊勢丹なんて店舗丸ごとドラマのロケ地になってたのにな
そのドラマを見て関西に伊勢丹が出来ないかなと思ってたら6年後に開業してﾜﾛﾀ とりあえずJRの話題に戻ろうぜ。
10月1日は丸一日運休でおk? そごう神戸店及び西武高槻店に関するグループ内事業再編及び再編に伴う屋号の変更に関するお知らせ
http://www.h2o-retailing.co.jp/news/pdf/2018/180927yagou.pdf
JR高槻駅前に高槻阪急が爆誕 _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ 未だに磁気カード使わされてる
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 関西私鉄ヲタのみんな
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 見てる〜？
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ 三ノ宮駅ビル今秋解体着手 ＪＲ西、開業は２３年度以降
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201808/0011568404.shtml
ＪＲ西日本が建て替え計画を進める三ノ宮駅直結の三宮ターミナルビル（神戸市中央区）の撤去作業が、今秋にも始まることが２２日、同社などへの取材で分かった。
２０２０年度中に解体工事を完了させる。
新ビルの開業は２３年度以降になる予定。
「神戸の玄関口」の活性化に向けた駅ビルの再開発が本格始動する。
同ビルは神戸ポートアイランド博覧会があった１９８１年に開業。
地上１１階、地下２階建て、延べ床面積は約２万平方メートルで、ホテルや商業施設の「三宮ＯＰＡ（オーパ）」、レストランなどが入っていた。
９５年の阪神・淡路大震災では大きな被害を受けたものの、復旧・補強工事をして営業を継続。
しかし開業から３５年以上がたち、耐震性能の不足が判明した。
耐震改修も検討されたが、テナントへの影響などを考慮して建て替えを決定。
今年３月末で閉館した。
ＪＲ西は４月に発表した５カ年の中期経営計画で、三ノ宮、大阪、広島駅の再開発を「３大プロジェクト」と位置づけ、三ノ宮の新駅ビルの開業時期を「２３年度以降」とした。
概要は未定だが、ホテルや商業施設が入る計画。
敷地内では温泉も掘り当てている。
同駅周辺ではほかにも、神戸市がバスターミナルなどの入る高層ツインタワーを計画。
阪急電鉄も神戸三宮駅の駅ビルの建て替え工事を進めており、２１年の完成を目指している。 >>709
世の中は半期決算というのに
平気で10/2もダラダラ運休しそう。
まさに無能経営陣のマスターベーションと化した無計画運休 日曜午後、順次運転見合わせ
月曜日午後から回復、かな？ 爆誕とかコロコロコミックみたいな小学生が読む漫画にある表現
だよな >>713,716
【神戸、大阪】SOGO神戸店(中央区)、西武高槻店→神戸阪急、高槻阪急に−2019年10月から
https://toshoken.com/news/13964
店名予想で神戸三宮阪急阪神百貨店はハズレたが、高槻阪急はピタリ当てました。 JR高槻に、高槻阪急かややこしいな。
まあ、阪急も近いからいいけど。 和製トランプ?(違うやろ
そら夜更かし繋がりでタカツキング呼ばな。 彦根〜南彦根間グモｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!! 康発西明石行の新快速は米原22時41分発各停京都行からの接続を取るのだろうか
まだ米原で抑止中みたいだが 加古川ヤマトヤシキと西神そごうはこの先生きのこれるの？ 中川パラダイス→本名：中川和宗
大阪市東淀川区出身 >>731
夕方にそごう西神の食品売り場行ったら賑わっていたよ むしろ西武大津のほうが危ないかも。
建物も老朽化してるし、県内の草津近鉄と比べテナント構成も良くないし。 あの西武は堤発祥の地滋賀にあるから延命していると言われている
だがもはや別のグループだし堤のおっさんの影響なんて無いようなものだけど 近江鉄道も西武グループだし、不動産開発も西武の息がかかった案件が結構あるからね
皇子山球場で西武球団の主催試合もよく行われていたし滋賀は西武とは切っても切れない関係 鉄道グループとセゾングループは別物じゃないのか？ ＞西武。 昨日栗東駅にて21時51分着の普通行きがオーバーランして焦ったわ 神戸阪急ビルが経つまで神戸阪急になってその後移った後、阪神になるんじゃねー？
そしたら三宮独占よ 阪急阪神とH2Oも別物かと。
しかも結構水臭い関係だと聞き及ぶ。 以前は電鉄(HD)と百貨店は資本的にほぼ繋がりはなかったが
阪神電鉄を買収した際に100%子会社の阪神百貨店が付いてきて、
H2Oリテーリングになっても持分法適用になるほどの資本を持つことになった。
結論、昔よりも繋がりは強くなった >>737
資本関係の無い兄弟会社だが無関係とも言えない
>>740
阪神では百貨店としてはブランド力が無いから阪急にしたの？ ＞阪神では百貨店としてはブランド力が無いから阪急にしたの？
何この通常では思いつき得ないような質問・・・
禅問答の一種か?
こんな空気のように当たり前なことに対して疑問を持てる柔軟性には脱帽するわ。 >>741
阪神電鉄が阪神百貨店を完全子会社にしていたから阪神百貨店の株がそのまま阪急阪神HDに移行。その結果、H2O(旧阪急百貨店)の株の過半数近阪急阪神HDが保有しているから傘下に入ったと同然 スマン。勘違いしていた。阪急阪神HDと阪神電鉄が保有している分で20%だった。過半数ではないが子会社である阪神電鉄分合わせると阪急阪神HDが事実上の筆頭株主で他の子会社が保有している分を合わせると阪急阪神HDの事実上の傘下になった それでも、H2Oが阪急阪神の連結対象ってことはない
…と言うか、ホールディングカンパニー制の仕組み上あり得ないよな。 >>748
だよなぁ。
ホールディングカンパニー(H2O)以外に子会社(阪神百)の株を持つ奴がいる筈がない。 >>749
100%株を売って手放したからね。
阪神電車と関係ないのに阪神百貨店の名前を残してる。 >>750
今までやってきたんだからできるんじゃないの？ >>752
やってけなくなったから手放したんじゃないのか？ ＞西武。 >>753
やってけないと思ったなら買い手は付かないわけで。 >>754
そこなんだよなぁ。
なんでまたあんな糞物件に手を出したのかと ＞H2O。 神戸市民は阪急百貨店は受け入れないと思う。
潰れるな、高確率で。
そごうが親しまれ過ぎている。 >>756
むかし阪急三ノ宮店は阪急三ノ宮駅にあった >>756
神戸阪急ビル知らねー世代か、あの時代は神戸大丸に匹敵するほど神戸阪急の利用客が多く
次いで神戸三越、更に下にそごうがあったんだよ また30日の昼頃から運転取り止めとか言い出したぞ
月曜の朝も動かないだろうな 西武高槻は、隣接するタワマン群がまるまる阪急阪神不動産のジオだから
阪急になったら速攻建て替えて再開発だろうな。
今どき百貨店で行くかショッピングモールにするかは微妙なところだが
高槻駅前の大形ビルはアルプラザを除くと軒並み築年数が40年を超えているし、
中間駅で乗降12万人もある中間駅で、あれだけ広大な敷地が手に入るチャンスはなかなか貴重。 >>755
あれでも見切りをつけた四条河原町よりは上の評価だからだろうな
駅の乗降が多いのに比較的土地が安いとなるとコスパはいいかもしれない 四条河原町は、阪急と高島屋との経営統合のどさくさに紛れてうまい具合に閉店した。 >>748
H2OがHDから阪神百貨店を現金で購入したのではなく、阪急阪神HDに対価としてH2Oの株を渡した。
この株式交換の結果、H2Oは阪急阪神HDの持分法適用会社になった。 阪神梅田が全面開業したら、次の建て替えは三宮か高槻かどっちなのだろう。 >>687
神戸だけが目的地ではないし
なんば線が好況なのをみると
選択肢が増えるのは良い
京阪はアクセスがダメすぎるからな その選択肢を増やすのに、どれだけぎょうさんの銭が要るんやっちゅうことですわ。 >秋にやるのが悪い
春にやるのがいいんだろうけどバスの日が９月２０日だからやはりその前後にやらざるを得ない >>772
高槻でしょ。
三ノ宮はJRが駅ビル建て替えに動き出して、
これでようやく京都、大阪、神戸の玄関駅刷新が一巡するので気合いの入ったものになる。
大阪駅で伊勢丹が惨敗したので百貨店はもうやらないと思うが、
JRの動向がもう少し読めないと、そごう神戸をどう変えるかコンセプトも立てにくい。 西武高槻って来年10月より前に閉店→建替の可能性もあるの？ >>772
建て替えるつもりなら、今更百貨店にするだろうか？ >>774
地震でダメージ受けてるからどちらにしないと倒壊前に建て替えた方がいい 大本営なんて気にせずにウヤ具合を予測するのがマニアってもんだろ。 米原駅の新快速の英語表記どうしてるか知らん？
東海と西でスペかニュウで違うよな
西日本の駅やから特快も新快も同じスペにしてるんかな
外人間違えんか
ま、大府だけやからほぼ関係ないか
一駅の停車で種別分ける東海も意味わからんが
てかどうせなら大府全部止めるか通過して新快無くせよ
たった一駅でどんだけ迷っとんねん >>788
伸ばしてみてもあまり展望が開けそうになくない？ >>790
展望なんて開けないよね。地下線だけにw
いやマジでどこへ伸ばしてもしんどいと思われ。 こんど神戸阪急になる三宮阪神ビルは東武浅草駅の松屋みたいに外壁をはがして本来の姿に戻してほしいなあ。 >>792
外壁剥がしたら十文字の亀裂が現れたなんてことないよね？ >>766
枚方や茨木と違って高槻には巨大モールが無いのが救い
道路事情がクソで作れないのもあるが >>789
まあそういう表記の違いで外国人が米原で迷うシチュエーションは、そうそうないから大丈夫でしょう。 外国人にはわからんよね。新しい快速とか特別な快速とかw
阪急京都線と種別多過ぎて外国人は各停乗ってるわ >>798
特急に殺到されるよりはるかにマシだな。 明日なんかは京都〜西明石の国電を毎時4本
米原〜姫路の新快速（〜京都、西明石〜は各駅停車）を毎時4本
臨時運行でよい >>800
大阪輸送指令に就職して叶えてくださいませ。 >>798
そもそも海外だと種別という概念が日本より薄いらしいな >>795
茨木の道路事情は高槻の比ではないくらいクソだぞ
JR茨木から阪急茨木までバスで18分もかかったのは忘れられんわ >>802
そうそう。
エクスプレス→有料で速い
ローカル→無料(乗車券のみ)でおそい
くらいしかないと思う。
special快速とかnew快速とか意味不だと思うわw怪しすぎて乗れないって感じ。 明日なんかは
京都〜西明石の内側国電を毎時4本
米原〜姫路の外側新快速（〜京都、西明石〜は各駅停車）を毎時4本
臨時運行でよい
片町線〜東西線〜宝塚
大阪〜宝塚〜各駅停車の丹波路快速
こんな感じに系統分離したほうが良い 明日の午前0時以降から終電発車まで(つまり10月1日)に昼得を買えば9月30日に買うより有効期限が1日延びて12月30日まで使えるようになるよな >>795
阪急の線路沿いのイオンは旧世代のモールで、今となっては小規模だしな。 高槻は阪急より南側がガラ悪いから
JR北側に阪急百貨店を作るのは正しい 西自身の駅前開発「ビエラ」はまだまだショボいな。
本線沿いだと大津、山科、高槻、千里丘、岸辺健都（11月オープン）、
甲子園口、神戸、大久保、姫路などがあるが。 そもそもビエラ建ててるところがショボいし
ビエラ自体小規模でショボい ビエラというものは数店舗ぐらいのものを指すのだろう。
それ以上になるとプリコとかになるんじゃねーの？ 今度の岸辺は結構大きい。
国立循環器と吹田市民病院が移ってくるので
旧国鉄操車場用地を西が買ってビエラやホテルを建てている。 >>804
列車種別なんかいかにも日本的考えなんやろか
日本人は大好きやもんな >>802
あと「上り」「下り」という概念も外国人には分かりにくいんでは？ >>811
モールというよりジャスコの単独店舗だったし
ちなみになぜあそこが「新茨木店」かというと昔駅の反対側に
「ジャスコ（旧シロ）茨木店」があったから >>818
あれイギリスの概念ではなかった？
間違ってたらすまん >>819
高槻のことを言っているんだけど。
茨木は旧マイカルのイオンがあるな。 >>820
アメリカはinbound(上り) outbound(下り)とか言うな。首都基準じゃなくてそれぞれの都心基準で。
インバウンドという言葉はこっちで知っていた。 中国国鉄でも上行、下行と言うしな。
ミャンマーでもup,downと言ってた。
双方向の列車がダイヤで動いてる以上、上下の概念は欠かせへんやろ(首都基準かどうかはともかく)。 >>823
上り下りの概念がないのは飛行機や船の国際航路くらいだと思う 日本の上り下りは天皇から来ているよ。
明治以前は天皇がいる京に行くことを「上」洛、江戸を含む地方へ行くことを「下」向と言ったことから天皇がいる
宮城(皇居)の玄関口になる東京駅に向かう路線を上り、東京駅から遠くなる全ての路線を下りとなる なお山手線（略
で、明日は何時ぐらいから動き出しますかねぇ。
明るいうちに動くだろうか? >>820
>>823
>>825
イギリスも女王陛下が居られる国だから上り下りという概念が成立すると思う
あと君主制ではないが首都が極端に目立ってる中央集権国家も上り下りの概念が成立すると思う
日本は天皇陛下が居られる上に首都東京が極端に目立ってる中央集権国家だから尚更上り下りが成り立つ
関西は道路ではあまり上り下りで方向を示すのは嫌がる傾向にある
「東行き」とか「西行き」で示すのがデフォ
環状道路である阪神高速淀川左岸線、大阪内・中央・外環状線、京都外環状線も内回り外回りは使わず南行きや北行きと言い回す
>>824
というか国際航路で上り下りといったあたかも優劣をつけるようなことをしたら下り側にされた側に失礼にあたる 前もって計画運休時間決定という愚策を取るから、普段よりも風がなく雨も降ってないこんな段階で
運休開始というアホな事態になるんだよ 働き方改革を強制的に実践させる実働部隊、それがJR酉目木。
お前らの骨の髄まで滲みこんじまった社畜根性を、無理矢理根底から覆してやるぜ!!明日もな!! JR東も計画運休するみたいだし、もうこの流れは止まらないね。西アンチの人にはお気の毒だが。 東海もこの前大量に閉じ込め&帰宅困難者出して懲りたんだな >>831
それでも酉は早く止めすぎだけど
台風の計画運休はまだマシ
ただの豪雨で規制値に達したと言っていきなり止める方が問題 >>831
最初に計画運休したときはこのスレでも暴れてるのが結構いたけど、
まあ前回の台風で｢止めといて良かった｣状態だったからか、
文句言う人は減ったね。
>>828
JRは事前予知能力を持つべきだ、とでも？
急に止まられる方が迷惑だし、計画運休の意味はないよね。 >>827
淀川左岸の左は川の流れ基準か？
なかなかわかりにくいよな
東西にしたほうが分かりやすいような
京都が都のままやったら東海道本線も京都で上り下り分かれてたんやろか
山陰線はどうするんや
二条とかで分けるんか？
やっぱり今時の方面書いた方がわかりやすいな >>837
川は蛇行するから東西南北で示すより川下を向いて右か左で表現する方が確実。
京阪も車輌の左右を表現するときに、山側、川側という。京阪は大きくカーブしているから。 規制値超えても運行せよとか
国にどんだけ怒られるんやろな >>839
数年前に規制値を厳しくし過ぎてるのが問題
規制値は鉄道会社が自由に決められるのだし
基準値Ａ 徐行
基準値B 余程のことがない限り、拠点駅までは何が何でも運行して運転見合わせ
基準値C もう無理なので最寄駅で即座に運航中止
そうすれば、保津峡や武田尾のような駅で抑止することもほぼなくなる >>838
あの表記、京阪の場合途中(しかも府境付近)で淀川を渡るからかえってややこしい気もする
阪急京都線みたいに大半の区間が渡らないなら簡便ではあるが 明日始発からどうなるか発表されてる？
動かなかったらマジで困る >>844
公式で困難と出てます。
台風の強い雨と風による設備の被害や線路への飛来物等が予想されるため、
京阪神エリアの各線区において、明日（１０月１日）の朝通勤時間帯は、
列車の運転が困難となる見込みです。
JRでの移動は諦めた方がいい。
JRは明日1日運休することも覚悟しておいた方がいい。
私鉄が平常運転してればいいが、JRの乗客が殺到してダイヤ乱れ起きる可能性ありますね。 つーことで、台風がきたら前々日から会社に滞泊というスーパーブラックな働き方が誕生するのであった…てか? そごうはバックヤードに元社長用の浴室があるらしいから泊まれそうだなw 明日の始発からは困難と予防線を張るようになったんだな 電車は動いてなくてもさ、駅の中に駅員がいるんだから券売機ぐらい稼働させてくれよ
昼得欲しいんだよ
みどりの窓口も開けておかないときっぷの払い戻しが出来ないし >>850
京都駅の地下西口ならまだ券売機が稼働していて昼特が買えるらしい(ソースはTwitter) >>850
昨日買うと有効期限が1日短くなるだろ
俺は金曜日に買うつもりだったけど
夜に送別会が入ったので、朝遅延すると買う時間が無くなるので
仕方なく木曜日に買ったので、12月26日までしか使えないので後悔している
12月29日まで使える昼特が欲しい人もいると思う 土休日利用がメインなので昼特なくなったら阪急のハーフ回数券に変えるわ
定価は高過ぎるしICOCAポイントは条件悪すぎ
趣味的にはJRのほうが楽しいけど高いと乗る気にならない
こんな俺はもう鉄ヲタ失格かな？ >>856
鉄道は安く、かつ、時刻通り動くことが前提
ＪＲを使わない選択は鉄ヲタとして当然だと思う ヲタならダイヤ乱れでイレギュラーな運用を楽しむものだろう。 >>856-858
私鉄はガキとニート、ヲタと働き人のＪＲ止まったとき用
ＪＲは働き人専用
こういう選択肢になって有り難いわ
ガキニートはウザいからな >>860
しょっちゅう止まるJRが働き人専用って頭大丈夫？ >>860
会社から交通費を貰ってただで乗っている者が偉そうに言うな
自腹で通勤してから言え >>862
通勤定期が私鉄より安いからＪＲは社畜用だろ >>853
台風の強い雨と風による設備の被害や線路への飛来物等が予想されるため
京阪神エリアの各線区において、明日（１０月１日）の朝通勤時間帯は
列車の運転が困難となる見込みでしたが、これまでのところ、
京阪神エリアでは想定された程の雨風の強さに達していないため、
線区によっては運転できる可能性があります。
大したないとJR西日本が認めて方針変えてきたので
朝の通常運転はあるかもですが、どうでしょうね ということは、三宮そごうもレーヨンレーヨン流せへんのやな。 >>863
お前、交通費も出ない会社に勤めてるのかよ
いや、派遣先かな？ >>862
一行目も読めないとはさすがガキニートだねｗ >>862
あとマトモな企業なら電車が止まれば自宅待機で良いんだよ？
それでもどーしても必要な人材ならタクシー、振替無くても代替交通機関代が支給
君もマトモな企業に就職できると良いねｗ >>870
そうなんだよな。
結局電車が止まっても自宅待機だし、帰宅時だとタクシー代が出る。
JRで通勤してる奴が最近羨ましく思えるようになったよ。俺もJRに通勤経路変えようかなとマジで思うは。 >>868
交通費はあくまでも会社が支給された交通費
君が働いた金ではないくらいわかるだろ 俺は研修医だから交通費込みの報酬(雀の涙の手当)なんだよ。 >>850
俺は48枚買ったけど足りるかな
余ったら払い戻しすれば良いからな
ポイントつけようと思ったら三ノ宮で降りて大阪駅でも降りないといけないし
結局3枚切符通しが一番安いことがわかった 昼得切符なしでも3枚通しが安い >>875
滋賀とか神戸以西も分割購入が安いのは変わらずだね。
ただ次はここにも手をいれてくる可能性もなくはない。
京都〜大阪の回数券特例の廃止や回数券をICOCAやカード（切符引換は当日のみ）
のみとか言いださなければいいが。 駅間に在線表示が出てるとこ見ると動いてるみたいだな。 普通に動いてるのにYahooの運行情報アプリの実況に｢止まってる｣と入力する馬鹿 >>873
今しばらく我慢すれば、そのうちガバガバ儲かるようになるじゃないか。
昨今はそうでもないのか？ 京都0900の下り新快速播州赤穂J+Jの12連です
あと自動放送変わった？
「ドアから手を離してお待ちください」なんて言ってたっけ >>867
そごうは昔から地域の球団応援じゃなかった？
そごう神戸は阪神、そごう横浜はベイスターズセールとか。 >>881
そごう神戸は巨人優勝セールやっていた。
そごう本社直営3店(心斎橋本店、神戸店、東京店)の一つの東京店が讀賣会館に入っていた縁で巨人セールを讀賣新聞からまかされていた 学生時代、広島から来てる奴が｢大阪は巨人ファンが多過ぎだ｣
と呆れてたのを思い出した w >>876
回数券をＩＣ・カードのみとするには６社会議で承認が必要だし、ＪＲ全路線がＩＣ化と会社間跨ぎ可能にしないと難しいな >>885
大阪近郊区間発着に限るとかは？
大阪〜京都の9枚値段で11枚はやめる可能性はありそうだけど。 不本位な割引を減らして利益確保する傾向にある中で、阪急は回数券まで踏み込んできたので、JRも同じ事を考えてんじゃないかなと。
金券ショップでバラ売り券が出回るのを防ぐために、次は切符の普通回数券をターゲットにすると思うんだが。
これを止められたら分割購入が不可になり、昼特の比にならないほどの値上げになる。
がんじがらめで改革の余地ないなら現状以上の改悪をなく安心なんだが 阪急はハーフ回数券をやめなかったところをみると金券屋のバラ売りをやめてほしいだけなんじゃないかと
有効期限の改悪もないし月一の往復利用くらいだとまだ許容範囲
大改悪のJRさんとはご縁が薄くなりそう ビエラとかプリコとかいうショッピングモールって、本線か環状線沿線にしかないやろ？
南アーバンには一つもなし？ >>887
> 不本位な割引を減らして利益確保する傾向
高槻〜須磨間のデータイムのダイヤは、JR発足時点と現時点とで大差無いのにな。
当時も、新快速４・快速４・普通８が確保されていた。
当時と違うのは、新快速の追加停車(高槻・尼崎・芦屋)、快速の追加停車(住吉)・転換クロスシート化くらい。
61,11の205系投入でデータイムの103系運用が全廃され、所要時間も短縮されており、京阪神間のデータイムダイヤは
現時点とそう遜色は無かった。
その後のダイヤ改善は、昼特の使えない朝夕が主体だった。
当時に比べると、乗客は激増だが、どういう点が(昼特が使える時間帯での)競争力強化につながったんだろう？
東西線開通・新駅追加はあったけど、昼特全廃を決断できる程の競争力強化はあったのだろうか？
10.1以降のデータイム・休日の利用動向を注視したい。 >>891
強化というより、昼特で少々逃げても大丈夫だという判断ではないのかな。
人が減る前に運賃を正規化して収益率をアップしておきたいと。単独で何とかなる部分から手をつけて。
根拠はないが、阪急の回数券ルール変更が同日というあたりみても、
昼特廃止と阪急阪神の回数券のルール変更は、事前に両社で話し合ってと思う。
その裏付けもあったから利用者の移動も少なく大丈夫と踏み切ったと。 >>891
面白い意見だな。
JRの乗客の激増は私鉄から通勤客を奪ったのが大きかったのだろうか。
30年間神戸市内から大阪まで通ってるが、阪急は30年前に比べたら通勤客が減っているのか、朝ラッシュが格段に楽になった(阪急の本数自体は大して変わってない)。
金券ショップで昼特を買って乗るような一見客は居なくなっても変わらないのだろうか。
今後の推移が気になるな。 ＪＲ西日本の昼特廃止と、阪急阪神の回数券改悪が同時なのは談合が行われたのかもしれない
公正取引委員会に申告しよう
https://www.jftc.go.jp/soudan/denshimadoguchi/index.html 毎日遊んでいる年金受給団塊世代や、外国人が
昼間に多く乗っているのだから仕方ない。 >>886
近郊区間のみとすると６社会議で承認だけでなく、旅客営業規則の改正が必要
普通回数券は極端な話、稚内で大阪ー京都間発券は可能だしな
元々昼特は西限定の企画乗車券だから、改廃も自社だけで可能 >>893
阪急さんは単純に特に尼崎やら夙川とかの高齢化も大きくて
JRは沿線にマンションが増えたからってのが本筋な気がするな
もちろん震災後の復旧で鞍替えした人も少なからずいるが
全体からしてみるとそういう客の割合では大した比率ではないというか
そもそも東灘より先は駅毎にみると
大阪までの需要はそこまで大きいわけではないからな >>897
もともと鉄道、特に国鉄は貨物輸送がメインで、沿線には鉄道を使って輸送するために工場が多かった。
それが日本の産業構造の変化や空洞化で沿線の工場が立ち退いて、跡地にショッピングモールやらマンションやらが出来た。
近年の阪神電鉄の客の増加も同じだね。 >>894
携帯電話とかはもっとあやしいけどな。
>>896
その手間がどのくらい難易度高いかによりけりだろうな。
こういう時の団結力はすごいからな。やるときはさらっとしてくる。 あと究極策としては特定運賃、関西地区電車特定区間廃止がある。
これで京都大阪は幹線の760円、回数券もこれに準ずる。
ICカードだけはこれまで通りとすることで200円差となり、分割回数券でもほぼひっくり返せなくなる >>901
通勤定期は会社持ちが多いから次はここだろうね >>904
私鉄なんかその理屈でバンバン値上げし続けてきたからな。
その裏返しで、国鉄〜JRの通勤定期、特に６か月定期がいま安いんだが。 >>905
一挙に50％、その後毎年のように値上げした国鉄時代のあの頃に比べれば
何て事はない。
多分来年10月の消費税10％の方がインパクトは大きい。 >>907
既に高度成長期を過ぎていた物価や給与の上昇率を
はるかに上回った値上げ率だった。 金券ショップのバラ売り防止もそうだろうが
どっちかというと区間外（滋賀県内など）から大阪まで正規運賃で乗ってくれ、ってことだろう >>906
> >>905
> 一挙に50％、その後毎年のように値上げした国鉄時代のあの頃に比べれば
> 何て事はない。
その頃に値上げしまくったおかげで、JR化後は長らく、消費税転嫁以外の
値上げをほとんどせずに済んだ。
今思えば、値上げの先取りだった。 >>899
やるかどうかは各社の思惑次第だろね
>>900
特定運賃廃止、幹線運賃になれば再び私鉄王国復権で乗換駅(特に宝塚・三ノ宮)で怒涛の流れが復活するなんて胸熱だw 三ノ宮で乗り換えるぐらいなら、今なら最初から山電の直通特急に乗ってくやろ。
80年代前半の私鉄王国だった頃にはもう特定運賃てあったの？特定運賃っていつから？私鉄王国が衰退したのは運賃のせいなのか？
運賃ヒストリーに詳しい人教えて。 >>913
国鉄の特定運賃は78年7月の運賃値上げで大阪・三ノ宮〜神戸間と大阪・西大路〜京都間に設定されたのが最初
それでも国鉄離れは止まらず81年4月に回数券を9枚分の値段にして83年には近距離区間に昼特が導入された
私鉄が国鉄→JRを意識し始めたのは86年11月改正からしばらく経ってから
当初は終電の繰り下げ程度だったのが90年頃には本格的に対抗策を打ち出すも時すでに遅しということで
95年の阪神大震災で私鉄の客は復旧の早かったJRに流れてそのまま定着したことが私鉄王国衰退につながった あれはJR強制お試しキャンペーンだったからなぁ。
阪急や阪神よりもJRの方が早い安い本数多い、すべてにわたって優れていることがわかってしまった。 私鉄のほうが安いっていう固定観念があったからな。定期ではJRのほうが安いなんて。 >>918
それはまぁ、随分あとになってから(after425)の話だから…。 >>911
値上げするなら競合のいない特定外を据え置くわけないだろ >>919
異常に自殺と遅れが増えたのは2001年か2002年から 加島のアホな子供が線路内で鬼ごっこやって以来、ちょっとして事でも停まる
ようになってしまったんだよな >加島のアホな子供が線路内で鬼ごっこやって以来
頻繁に列車が徹あんなところでよくやるな加島のアホの子 神戸・京都線の普通列車は7両編成で固定しているのになんで中間車両に車両間を移動できない運転台付き車両を連結しているんや？ >>924
片町線(学園都市線)の末端部乗り入れのため >>910
もともとの昼特は高槻までじゃなかったか
高槻〜京都駅も昼特なくして区間外にしろ >>924
中間車化改造が面倒くさいし金も掛かるから。 高槻〜新大阪間、塚本〜芦屋間、塚口〜宝塚間（中山寺を除く）の各駅から大阪へ
または甲子園口〜灘間から三ノ宮・元町へレジャーやショッピングなどにお出かけのみなさまのために発売する大幅割引の回数券スタイルのきっぷです。●12枚つづりで有効期間は3ヶ月
と昔の広告に書かれているし昼特 1983年と画像検索でもすればでてくる
当初は大阪〜京都はなかったはず
1983年7月 大阪ー高槻1980円12枚 1枚あたり165円
国鉄普通運賃240円 >>910
京都駅も本来競合してないから
せいぜい阪急洛西口駅JR桂川駅まで
あなたは京都駅ユーザーか知らんが本来は区間外
お情けで入れてもらってる身分だから勘違いしないよう 尼崎
187 名無しさん sage 2018/10/03(水) 16:03:55.36 ID:Sd9nGLmx
治安と言われたら市内なんてどこも同じでしょ
狭い市内なんだから犯罪者はどこにでも行くわ
ガッコム安全ナビでも見てみたら >>895
それなら人口総数が少ない若年社会人限定割引を作ればいい >>887
割引減らした分沿線整備で運休減るとか利点はある？ >>931
新幹線や特急指定席ならまだしも大量輸送の通勤電車でどうやって年齢を判別するか詳しく どいつもこいつも、なんでこうまでミミッチイ、と言うかさもしいんだ？ >>938
パークアンドライドで鉄道利用すれば駐車場料金を割引、はすでにある。 >>937
５ちゃんなんてそのさもしい層(主に若年層、ガキとオッサン)だらけだからそうなる ま、億稼いでたらこんなスレ見るに値せんわな
86年辺りは大阪から姫路行くのに三ノ宮から国鉄に乗り換えた方が安いとおばあちゃんがそうしてた
国鉄高い時代やったが神戸高速山陽の初乗り3重取りはもっと高かった
ただ当時は国鉄サービス悪いとよう言ってたな
クーラーに扇風機ガンガンにかかってた環状線なんてサービス今より余程良かったが
駅員車掌が偉そうにしてたな
今のこめつきばったで何も対応しない方が嘘臭くそっちのがサービス悪く感じるが >>941
当時は阪急も駅員の対応は冷たかったので、まあどっこいどっこい。 >>941
昔は無愛想だけどプロ意識のある職人気質で、少し前までは愛想はいいけどプロ意識の無い(チキンブレーキで運転下手＆窓口は知識無し)リーマン気質ってこと？
最近は東の真似して愛想もプロ意識の無い奴ばかりだが(特に下関と福知山の両支社内) 宝塚や三ノ宮での乗り換えが発生してた当時って国鉄のサービスの悪さもあったのかも。冷房ないとか汚いとか。
今やJRのサービス水準も上がって、僅かな運賃差でわざわざ私鉄に乗り換えたくなるような差が生まれるか、だな。 何がプロ意識のある職人集団だ。
毎年スト打って電車止めるわ、衝撃の運賃倍値上げ、
そのくせ国鉄末期の関西3局はタルミ事故の常習だったことを忘れてはならない。
大鉄＝西明石ブルートレイン転覆事故
天鉄＝平野快速電車脱線転覆事故
福鉄＝余部鉄橋お座敷列車転落事故 この人まだ30年前の世界で止まってんの、マジキモいから、昭和だよ昭和 阪急も悪かったのでなく明らかに国鉄職員はサービスする気なしのカスだった
あれが職人とはとても思えん
阪急は多少ましになりJRはかなり表面上よくなったから阪急も悪かったように見えるんやろ
な国鉄もクーラーはほんまよう効いてたわ
扇風機とのダブルは最高やった
何で窓実質開けれんのに無くしたんや
回転グリルある京阪はやはり快適
接客はひどすぎたがサービスは良かったてことや 有料座席確保、京阪神間にもほしいな
京阪プレミアムカーは成功したね スーパーはくと、はまかぜ、サンダーバード、はるか、びわこエクスプレスをご利用くさい >>950
本来混雑緩和で応えるべき多客時の利用客から、
逆に混雑を逆手に取ってのボッタクリを成し遂げた
…という意味ではね。 >>927
次期車両は7両貫通にしてほしいね
というか、今更新でホロつけられるような運転台に変更しても良かったんじゃ？ 中間車だけ新造とかいうのも、今更手間な話なんやろな。
雌車の隣の封じ込め先頭車なんか閉塞感強くて乗りたくないわ。 >>941
金持ちは意外と昼特とか使ってるんだけどね。
使うべきところには金をぱっと使うが、無駄なところには徹底して金を使わないのが金持ち、
というかそれでないと金は溜まらない。 >>946
民営化後も続く大事故
信楽高原鉄道事故
尼崎マンション特攻事故 >>957
はくと救急隊特攻も仲間に入れて差し上げろ 信楽事故は完全に風化してるな
JRも自社の責任とは思ってないようで、HPにも福知山線しか反省文出してないし この前の台風もあれだけ風が吹いたのに翌朝通常運行とか安全重視とか口ばっかりで相変わらずの儲け主義の化けの皮が剥がれたしな >>961
朝のラッシュなんて定期ばっかりだから、動かさない方が絶対儲かるけどw >>961
止めたら止めたで「輸送放棄」とか騒ぐ馬鹿もいるでしょうが。
何にしても文句言いたいだけか。 >>914
>95年の阪神大震災
>復旧の早かったJR
あの当時はまだ根性論が残ってて、JRなんかは台風の時でもギリギリまで運行してたような時代だったけどな。 他のJRグループが人と機材を提供してくれたからだよ。 国鉄時代の思い出なんか
必ず停車位置が数メートルずれる
ぐらいしかないわ >>965
あの頃はJR各社同士まだ仲が良かったからこその話だよな。 3.11の時は西日本が東北新幹線の電柱建てに行ってたみたいやけどな。 そういえばセノハチの復旧とか東海は手伝いに来てるん？(名指し >>968
あん時の借りを返したんだろ。
｢コレでチャラ｣ってことで。 >>967
あの時の状況を知ってれば、そういう感じではなかったとわかるよ。
同業者、ましてや同じJR、となると支援するし、しない、という選択肢は当時あり得なかったし、今でもそうだろうね。
「仲が良いから手伝います」とか人間関係じゃあるまいし。 震災絡みで東を応援すればCSR的に見栄えがいい…って読みだったんじゃ？
425でのイメージダウンも多少は挽回できるとの思惑もあったかも。 >>961
こいつ何いってんの。
被害がないかを台風通過後にちゃんと被害がないか点検してくれたから、朝から通常通りに戻ったんやろが。 そもそもJR各社の仲が悪いというのがキモオタ特有の妄想なんじゃないの？
新幹線絡みで競合する間柄ならまだしも西と東でいがみ合う理由なんてないし 西と東は元々仲が悪いという話はあまりない。
仲が悪いのは東と海、西と海。 >>975
まあ根拠のない話だね。根拠聞いても「俺がそう思うから」レベル。
会社間の関係を人間関係に擬している時点でどうかと思う。今の時代、「仲が悪いから提携しません」とかやると、下手したら株主から突き上げられるわけで。
>>972
まあその思惑がない、とは言わんが、それだけではないと思うよ。 >>961
宝塚線の北側は８時まで動かさなかったけど？ >>956
ん？アンカ間違いか？
俺もそう思うぞ
けど2チャンは見んな そろそろ次スレ立ててくれ。このスレは実質164だから、次は165な。 >>956
金持ちが駅から少し歩き時間ロスしてまで昼特買いに行くの？ >>979
そりゃ宝塚以北は山間地で雨量規制値が低いからな。だから大雨降ったら真っ先に止まる。 >>975
>>976
国鉄本社と天鉄・大鉄は不仲だった 東海道て京都から見て東の海？
じゃあ京都に向かって上りやないの？
東京上りにするなら南海道線に改めるべきやろ東海道線は
おかしいよな日本 何が言いたいのかわからんったがつまり五畿七道の名前使うなら畿内側を上りにしないということね 一本列島も今は昔。
啀み合うと言うより、よそよそしくなった感じだな ＞JR各社。 684 名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FFdb-fJ/B) 2018/09/30(日) 09:34:35.71 ID:Qcq/kbHIF
>>683
東西線(片福線)が国鉄時代開業なら大鉄局管轄になるだろうから仮に国鉄最末期開業として103-1000/1200番台は経年が最古で17年経過、
大鉄局なら「そんなポンコツ要るかボケ！新車持ってこい！」と激怒して203系か207-900が量産化されて直接新車投入されたかも
大鉄局は首都圏ATC化の際当初は山手/京浜東北線のオンボロ103系が編成単位で来る予定だったのが大鉄局側の逆鱗に触れて全面新車を要求したと言われてる位だから
実際は既存先頭車の改造、特に京浜東北線のクモハのATC化は困難(先頭電動車でのATCは新幹線で懲りたから)なために先頭は予定通りボロ車で中間車に新車という形で漸く大鉄局の怒りを鎮めたそうな
元々大鉄局と天鉄局は本社と犬猿の仲(逆に東北地区は本社との関係良好)で関東や東北方面から中古を押し付けられてたことに不満が堪ってた
485系では新車を東北に投入してボロを西日本転用とか上越で散々使い古した181系を紀勢西線くろしおに転用しようとした等 >>988
485系みたいな全国どこでも走れる車両もないしな。 >>986
東山道が江戸時代に中山道と呼ばれるようになった理由もそこにあるのかもしれんな
五街道に甲州街道奥州街道日光街道がカウントされたり不自然な点が目立つ 699: 10/05(金)13:43 ID:UttDisaK0(1) AAS
時間帯指定ポイントだけど、京都線、神戸線、宝塚線と別れてるけど、２線を改札出ずにそのまま電車乗り続けた場合は、ポイントつかないの？
どなたか、教えてください
お願いします >>990
東北もブルートレインに関しては山陽筋から転用したものばかりだぞ。
客車ゆうづるに新製で投入されたためしなど全然ないというのはご存知ないのかな。 南草津には止まるのに、南彦根は通過する新快速・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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