【183/281/283/261】北の特急HEAT50【785/789】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www.mlit.go.jp/common/001253025.pdf
・千歳線：南千歳～沼ノ端で軌道変位
・石勝線：南千歳～清風山（信）で軌道変位
この他、室蘭本線と石勝線の複数箇所で倒木との情報もあったが、午前4時の発表で記載がなくなった。 http://www.mlit.go.jp/common/001253195.pdf
・千歳線：南千歳～沼ノ端で軌道変位、美々～植苗で軌道変位・盛り土亀裂。
・石勝線：本線の南千歳～清風山（信）で軌道変位、夕張支線の沼ノ沢～南清水沢と南清水沢～清水沢で倒木。
・千歳線：札幌～新千歳空港（快速エアポート、1時間2本体制）運転再開。
・函館本線：17時から函館～新函館北斗（はこだてライナーのみ）運転再開。
・宗谷本線：旭川～名寄（普通列車のみ）19時から運転再開見込み。
・道南いさりび鉄道：20時以降、安全確認終了次第運転再開見込み。 ・9月からNN183オホーツクは4両が組成されるようになった
・9月10日のオホーツク3両はカムイ・ライラック間引きに伴い6両N183
・地震の影響でニセコと石勝宗谷特急は運休
・地震の影響で函館本線山線運休、代行バスは通勤通学客向けに非公表ダイヤで運行 >>7
白老駅周辺整備事業の実施について
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180905_KO_Shiraoi.pdf
年間100万人はちょっと目標が高すぎる気がするけど、バリアフリー化とかはいいことだと思う。
以前、道新では「ホーム延伸で10両編成対応も検討」って報道されたけど、新幹線が札幌まで伸びたら10両も要らなくなるからその必要はない。 >>10
編成途中に流線形の先頭車を組み込むと転落防止の点で危険だな。 >>10
釧路駅のLED表示のフォントいつ変わったんだ？
札幌駅のフォントっぽいけど >>10
釧路駅っていったら、あのパタパタが懐かしい >>13
本筋からズレて申し訳ないが、昔の札幌駅の幕式には勝てないだろ >>14
懐かしがるのに勝ち負けってちょっと意味が分からない。 >>15
自分の方がすごいだろ自慢だなw
オタ系ってすぐそういう風になるもんな ちょっと逸れるけど。
>>13
名古屋の鉄道博物館行くと新幹線で使ってたパタパタの操作盤いじれるよ。
見るのも楽しいがやるのはもっと楽しいw行く機会あったら是非。 キハ282-2008の側面表示がフルカラーLEDに >>19
丹頂鶴が飛び立つ絵が無くなったからショボくなったな >>22
あれなくなったの?
JR東は651系の1編成をフルカラーLEDに変えたときも偕楽園ヘッドマークはフルカラーで出せるようにしたのに >>19
キハ283-14・16、キハ282-6・108・2008、キロ282-8の側面表示がフルカラーLEDに更新。全て2001年製造の最終増備車。 てかスーパーおおぞらも261系化がおしよせてるのかも 昔から代走対応なのかスーパーおおぞら含めていろいろヘッドマークが入っているね。 ↑遠軽方
ｷﾊ183-1506
ｷﾛ182-505
ｷﾊ182-502
ｷﾊ183-1502
↓札幌･網走方
今日のオホーツク1号はサロベツ用が2両も入ってら、
サロベツ用2両入れると自由席が36席も少なくなるな。 >>31
S北斗やSとかち以外の幕式マークはほとんど陽の目を見る事なく、置き換えの頃は殆どLEDヘッドマークに改造されているんだろうな。 ニセコはタイかミャンマー送りと思ったがそうもいかなかったか。
そういえば0番台もまだ発送されてないし、前の50系みたいにキャンセルされたとか？ >>35
向こうでは使えない大型車体だし解体でしょうね よほどの資金や環境が整わなければ、保存したところで錆びたり塩害でボロボロになって結局解体に追い込まれるんだから、軽々しく「保存しろ」なんて言えないんだよね。むしろ無惨な姿で晒し者にするぐらいなら、さっさと解体してやった方が慈悲だとすら思えるよ。
茂辺地の北斗星もだいぶ傷みが激しくなってきた。野ざらし・雨ざらし・放ったらかしじゃあ、海も近いしああなるよ。最低でも屋根ぐらいは付けないとダメだ。 資金がある東日本ですら保存車を解体してるしな
アスベスト等の問題もあるのかもしれないが 保存や譲渡は輸送費が相手持ちなら解体費用を抑えられるメリットがあるけどね。
三笠や小樽は割と最近の車両が少ない印象だし1～2両は期待してしまう。 動輪せんべいでも作って売ってペンキ代の足しにでもすりゃいいのにな。 自由席と指定席のグレードが逆転してるの何とかしてほしいよなあ >>48
いつだったか見たのは、札幌方先頭の自由席車がグレードアップ仕様で半車指定席車が512なんてことあった。
見てる分には面白いけど指定席でR55は今となっては…
1年間だけ512が北斗に入ってた頃にも自由席車ならともかく指定席車に入ってたの見たよ。 代走宗谷サロベツなんて余り物つないでるしR55座席なんて当たり前だし、OK大雪のN車もキハ183-1506,1507やキハ182-508～511でないのが投入されることもあるし 座席も283タイプや261タイプならマシだがR55クッション効いてない 上野東京ラインのグリーン車の座席だって261や789の自由席くらいの座席、R55はそれよりひどい >>51-52
まあここでなくて、言うところあるよな 前に、どっかのスレでE217系のグリーン車の椅子が785系の自由席と同じ椅子を使ってるっていうレスがあったな… 現時点でN編成に使われてる車両と座席
キハ183
1501 [261-シートピッチ拡大(定員48)]
1502 [261-シートピッチ拡大(定員48)]
1503 [261-シートピッチ拡大(定員48)]
1504 [261]
1505 [原形]
1506 [グレードUP(定員66)]
1507 [グレードUP(定員66)]
1551 [281]
1552 [281]
1553 [281]
1554 [281]
1555 [261]
1556 [261]
キハ182
501 [261-シートピッチ拡大(定員60)]
502 [261-シートピッチ拡大(定員60)]
503 [261-シートピッチ拡大(定員60)]
507 [原形]
508 [グレードUP(定員66)]
509 [グレードUP(定員66)]
510 [グレードUP(定員66)]
511 [グレードUP(定員66)]
512 [原形] キハ261は最近の増備車だとグリーン車以外の全車両をグレードアップ座席にしてるから、このまま増備が進めばグレードアップ座席じゃない方が珍しくなるな。 キハ183ｰ1551～1556もOK大雪でも指定席に使うときがある 訂正版 N編成の車両と座席
キハ183
1501 [261-シートピッチ拡大(定員48)]
1502 [261-シートピッチ拡大(定員48)]
1503 [261-シートピッチ拡大(定員48)]
1504 [261]
1505 [原形]
1506 [グレードUP(定員66)]
1507 [グレードUP(定員66)]
1551 [283]
1552 [283]
1553 [283]
1554 [283]
1555 [261]
1556 [261]
キハ182
501 [261-シートピッチ拡大(定員60)]
502 [261-シートピッチ拡大(定員60)]
503 [261-シートピッチ拡大(定員60)]
507 [原形]
508 [グレードUP(定員66)]
509 [グレードUP(定員66)]
510 [グレードUP(定員66)]
511 [グレードUP(定員66)]
512 [原形] まだ運用に入ってないけど、全車苗穂に来たので
NN編成の車両と座席
キハ183
4558 [原形]
4559 [原形]
9560 [グレードUP(定員66)]
9561 [グレードUP(定員66)]
9562 [グレードUP(定員66)]
8563 [原形]
8564 [原形]
8565 [グレードUP(定員66)]
8566 [グレードUP(定員66)]
キハ182
7551 [原形]
7552 [原形]
7553～7562(計10両) [グレードUP(定員66)] 一応、休車組も
キハ183
503 [283(定員60)]
504 [283(定員60)]
405 [283(定員60)]
406 [原形(定員60)]
キハ182
404 [原形]
405 [原形]
406 [原形]
413 [原形] 183-400/500/182-400はもう廃車でしょ >>69
182ｰ400なんて昨年全検したばかりなのに キハ183で153キロの速度記録に挑戦したことがあるが気動車での速度記録挑戦はどの鉄道会社でも積極的でなく唯一の事例だな
キハ261系は最終減速比変えたら160キロ出そうな気もするが挑戦してない >>72
あの当時は競争＝スピード、時間短縮だったもんな
今ならそういった目標も失って競争力もないから、乗ってくれる人をどんどん失ってる印象 今やもう子会社のジェイ・アール北海道バスが絶好調とか逆転しちゃってるよな
キハ183が使用停止になって間引き運転したときもバスに誘導する案内してた
そのうちウィラーが北海道に進出しそうで怖い
ウィラーの予約サイトでは北海道の路線も予約できるが自社の車両ではなく飛行機のコードシェア便みたいな感じで外部に運行を委託してる 最高速度を上げるよりも表定速度上げた方が効果高いからな。 >>74
徳島みたいに、鉄道(島内)とバス子会社(対京阪神)みたいな棲み分けに失敗したか。
こうなったら、北近畿タンゴ鉄道みたいにウィラーが第二種鉄道事業者として運営すのもありだぞ。 >>76
表定速度向上にはカーブの速度制限緩和が効くけど、キハ285系の廃車でこの先の展望がない。キハ261系はコストが安い車体傾斜に代えたものの、今は使用停止中。何か良い話題はないものかな。 台湾の事故見てると傾斜装置も結構ザル装置なのか
やめてよかったな 新リゾート車両は西武鉄道に頭下げて金型をもらうことは出来ないのかな？
正直クリスタルエクスプレスは保って2年くらいだ。 ニセコの廃車理由が冷房装置故障で装置自体がワンオフで直すにも金が莫大だったからというのがあったが、
クリスタルエクスプレスにしても、ノースレインボーにしても、ワンオフ品ってあるんでしょ？ >>83
最近のJR東の特急はE257を除けばハイマウント(高運転台)仕様だから、確かにその手になるのはしょうがないな…にはなるが この前川崎重工業にあったST1115ｰ1215はオホーツク3,2号の置き換えかな？ >>75
運用をウィラーに任せたとして現場(労組)の抵抗があるんじゃね‥？
(｀・ω・´).+ﾟ.｡oO(バス屋如きに指図されてたまるか‥！)と >>87
そこまでの意地と信念持ってる社員って残ってるかねぇ？
既に四散してる気がするが 特急列車置き換え優先順位としては、
・函館方面→帯広釧路方面→稚内網走方面
というのがあるけど、稚内方面の特急は等価交換しないとキハ261系休車による代行輸送で遅延が多発している
0系みたいになるが、同一形式別番台への置き換えをし、基本番台は波動輸送にしないと >>89
宗谷本線に使うためにJRでリースしてる車両を波動用できるの？ >>89
0系は一番新幹線らしくて好きだったな。内装もシンプルだし。 >>89,90
3セクで道や名寄とかが絡むから勝手にはできないだろう 存廃の結論も出てないのに新車導入はないでしょ
261がたびたび代走になるのは改造で予備がないのが原因だし >>93
新車導入はもう発注済みだよ。最終増備の67両で道内特急の置き換えが完了する。 >>96
オホーツク大雪用20両、札幌所属車の苗穂移管 >>75
中央バスとウィラーなら中央バス大勝でしょ オホーツクや大雪はグリーン車の需要どうなんかなと。
お下がりで結果的に全室化しているがいっぱいになっているか怪しいわけで…
石北・宗谷用は0番台のこともあるしキロハになりそうだが。 >>99
バカか。共用化でそんなことができるわけないだろう。
石北・宗谷用でも北斗・おおぞら用に回せるようにしなければならない時代なんだよ。 >>96-97
おおぞら(とかち)用に釧路配属は間違いないだろうが、新車とは限らないような
気になるのが、振り子等の傾斜装置廃止となると所要時間が…何か揉めそう >>101
石勝線だけ130キロに戻したり、
おおぞら増備用はそれに加えて車体傾斜復活させるとか……？？ 261系おおぞらは平均4時間強前後でまとまるのかな？183系の速達便で4時間半弱だったから、そのあたりに落ち着きそう。 >>103
遅くとも5時間台だから、高速バスに負けるのは必至(高速道路も片側二車線じゃないんだよな…少なくとも札幌北～新千歳空港間なんて片側三車線はいるよ) 後はキハ261をすずらんでも運用出来るかどうかだな。
789系基本番台だって2002年製もあるから、あと10年ぐらいしかない。 北の台所事情を考えたら2002年製なんて最新型だろ いやいや、これまでの電車タイプの特急は20数年ペースで置き換えている
781系電車
1978～2007(29年間)
785系電車
1990～(500番台除く、5両固定編成27年間) 今までおおぞらが４時間程度で走れたのは振り子と操舵台車で300m級の半径のカーブでもそこそこ高速で走れたことだからなあ
それらがなくなると>>103の通り183最速まで延びるんだろうなあ
>>107
ギャーギャー騒ぐならお前が金出せば置き換えできるだろ 一応JR東の整備のトップもいるんだろ？
どれだけ寿命が延びるかだね >>105
捻出した分は旭川方面に回すのか
2022～23に281置換えもしないといけないから
これとリンクしないといけない 5ヶ年計画がまず再来年まではきちんとしているから、再来年度以降は大ざっぱだったからな >>109
特急電車も最低30年は使えるようにしないと 最低でも特急型は35年ペースで換えるのが望ましい。
置き換えペースが早かったのは労組も絡んでる可能性もある。
北海道は半数を革マル派労組で占めているが、一方JR東日本千葉支社の置き換えペースはあれ？というほど早い
JR北海道がJR東日本の支社で見習わなきゃならないところだと、一番車両置き換えペースが遅くて車社会な高崎支社だと思うよ。 >>113
踊り子の185みたいに10年くらい前からガタがきているのもある
飛行機とか船もだいたい20～30年で世代交代をするのが一般的
一部で金がなくて退役できなくてロートル化しているのもある 肝心なところが中抜けした
千葉支社は動労千葉勢力が強くてボロしかなかった久留里線をよくストライキの材料にしてたことがあって、
しかも、成田線では日高線でも類似した踏切事故もあって車両置き換えペースが早かった時期があった。
それに異を唱えたのが前のいすみ鉄道の社長だったそうだ >>114
185系はどっちつかずに作った結果じゃん
まず特急形なのに窓が開く、席が簡素化されている、しかも一応こいつは急行形165系の正統進化系。 バッドニュースだ。
もしかしたら、川崎重工業が鉄道車両事業撤退をするかもしれない。
将来的には撤退を視野に入れている。
https://this.jiji.is/429934710913598561?c=39550187727945729
これは普通・快速用車両スレにもここに書いたことの内容をコピーして転載する。 4550番台は120キロ・130キロ両対応にしたのはいいが圧力調整弁を搭載しなければならず手間がかかるためか全車両に取り付けられなかった
Nをスラントノーズ相当にデチューンして110キロに落とされた車両もある >>119
オホーツク3、2号の置き換えならSとかちと同一両数で置き換えしやすいから、あとオホーツク3、2号だけ運用が独立できるから、だが現在でも石北線にキハ261-1000の試運転が行われてないことから置き換えはないかも sおおぞらの置き換えならまとまった両数が必要だし、なによりその前に速度低下による所要時間増大が懸念されるから Sおおぞらの283系も全車置き換えではなさそうだし261系置き換えを保留してる可能性がある 2018年度のキハ261系19両の内
、8両は函館所属でキハ281系の1運用の置き換え、キハ281系の予備増、あとの11両は？川崎重工にST1115,1215編成が札サウ標記になってるのがあるみたいだが >>124
残りの11両とそれ以降の増備は札サウ所属になるらしいね。S北斗の半分を札サウに戻す方針なんだろうか？ 博多ひかりよろしく1.5往復で終了だったり消耗が激しいよな 減便前はSおおぞら7往復・Sとかち5往復だったけど、もうこの体制に戻すことはないんだろうな。客は減る一方だし。 >>127
おおぞら5号と7号の間があいているからそこを増やす可能性あり 基本5両にして1往復増発ならありだと思うんだが、
果たしてそこまでやるだろうか、、、 >>127
道東道全通したらSおおぞら終わっちゃう >>130
危険な高速道路が全道に整備され鉄道の利用者が減り、若者たちが車離れしているという矛盾。 >>130
今も全通みたいなもんだろ。
道東道も全線無料じゃないからなぁ。 ↑遠軽方
キハ183-1553
キハ182-512
キハ182-511
キハ183-1501
↓札幌・網走方
昨日からオホーツクの2号車に普通車が入ってモノクラス編成になってんのな
予約でもグリーンに×が出てるのあるし、やっぱキロ5両じゃ足りないのかな？ >>133
前はキロハ＋キロ9で6両だったからな。
キハ182に廃車のグリーン席ひっつけて1両キロをでっち上げた方が良かったんじゃないかと。 >>133
そんなにオホーツク大雪にNN車使いたくないのかな？、そうなると261置き換えがオホーツクが先になりそう >>135
キハ183は減速機回りの改造工事を継続中だから当分の間は置き換えは無いと思うぞ、
今年に入ってからも1505が6月に改造してるし、1505は残ってる先頭車の中じゃ古めで車内設備もよくないやつだし。 同じメーカーが製造したキハ283系みたいだなw
【リコール】スバル サンバー 62万台、クランクプーリ不具合でエンジン停止のおそれ - レスポンス
https://response.jp/article/2017/09/07/299492.html
スバル レガシィ、インプレッサ 23万台をリコール 走行中エンストのおそれ - レスポンス
https://response.jp/article/2018/06/14/310843.html
スバル、インプレッサ など10万台をリコール バルブスプリング不具合でエンジン停止のおそれ - レスポンス
https://response.jp/article/2018/11/01/315680.html
スバル レガシィ、航続可能距離過大表示でガス欠のおそれ リコール
https://s.response.jp/article/2018/11/02/315722.html 計画変更の手続き・認可も終わって、ようやく正式決定。
http://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/H30/pressh301109-2.pdf
北海道新幹線（新函館北斗・札幌間）工事の計画変更について
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000009-hbcv-hok
北海道新幹線・札幌駅ホーム「修正東側案」国交省が認可 2030年度末開業予定
>2030年度末開業予定の北海道新幹線・札幌駅のホーム位置をめぐり、鉄道運輸機構が国土交通省に認可変更を申請した「修正東側案」が、9日、認可されました。
>北海道新幹線の札幌駅のホーム位置は、3年近い議論の末、創成川をまたぐように札幌駅の東側に作られる「修正東側案」に決まりました。
>その後、認可の変更に向けて国・道・札幌市と鉄道運輸機構、JR北海道による5者協議が行われ、先月、国に認可変更を申請しました。
>今後は新幹線と在来線との乗り換えに使う「こ線橋」や動く歩道などホーム内の詳しい検討や設計が行われ、駅ホームの増設工事などが本格化する見通しです。 流石にキハ183にJR西の延命N40工事並の魔改造して騙し騙し使うなんてことはしないな どちらにせよ石北線用の新車ではない
とかち用が玉突きはおいおいありそうだがこれは283置き換えでしょ ST-1108編成苗穂入場でキハ261-1000の青塗装消滅 >>145
意外と早かったな
つうかデザイン提携先のDSBなんか4年前に新ロゴ発表したのに
車両のロゴマーク貼替えが半分くらいしか進んでないの見ると
経営がきついとか言いつつそのペースで塗り替えできるなんて
ずいぶん余裕じゃねえかと思うんだが 実は福知山線みたいに苦情が…はないか。
イメージアップとかそういう戦略かもだけど。 そもそも、わざわざ金かけてまであんなダサい色にする必要なんかなかったのにね。
キハ183系のとかち色・オホーツク色もだけどダサすぎて好きじゃない。
あのキハ281系以降の青と黄緑の組み合わせが一番合ってると思ったのに。 >>150
で、ドア窓周りが、おおぞらが赤でとかちが山吹で宗谷が黄色で北斗が無し
という塗り分けが何気に気が利いておしゃれだったね。
あーあ、みんな貧乏が悪いんや。 帯からつながる紫のラインが789-1000みたいにスカートの端で止まってればまだマシだったに違いねえ
前面までブーメランパンツしてるのがいけない あとフロントが白いから吹雪で見えづらくなると言われているね、黄色も入っているが薄めだし。
噴火湾ブルーは存在を目立たせる点ではメリットが大きい。 はつかり・白鳥色 261ってJR東日本のカラーでしょ？ >>153
そのブルーが実はエゾシカを引き寄せる色だとか？ 「陽だまりのグラウンド」だったかな？
野球場に芝生のタネを蒔いても鹿が食っちまうので、その対策に
床屋から刈った髪を集めてグラウンドの周りにばらまいて鹿除けにした
って話があった。試しに線路脇に髪をばらまいてみるとか。
あーでもハゲばかりだから無理かw 11月27-29日に川重から函館までキハ261-1000 9両甲種輸送 >>162
キハ183系はもう全部苗穂に行ったかな？まだなら残りを函館から苗穂へ追いやるためで、違うなら予備車の少ないキハ281系の運用を一部置き換えるため。 甲種は基本的に一番手前の受け取り可能駅までじゃなかったっけ。
函館で引き渡しとチェックしてから試運転兼自力回送。
今回も新潟には寄らずか…ノックダウンの有無で費用違ってくるんだろうか。 キハ183系の7両（400番台の6両とキハ183-503）が苗穂の留置線に。 日産のカルロス・ゴーンは数十億円。
加計学園疑惑は百億円以上です！ >>169
まあ、6101や6001のほかに、183-406なんかは入れ換えでちょくちょく動いてたから、そうゆう使い方するとかかな？
低出力改造車じゃないから、編成に入れても問題はないだろうし。 キハ261系スーパーおおぞら
キハ283系と同等またはそれ以上のパフォーマンスを発揮するには
路線を抜本的に変えなければならない（曲線半径等）。
特に帯広釧路間 キハ283導入時に3時間40分にするからって自治体に線路改良のお金出させたのに。キハ260で4時間で走らせる為にってまた100億とかせびるのは無理だろうね。 >>172
車体傾斜+130km/h復活だと現行のMax110km/hの283とトントン位いける？
そうなると釧路で燃料補給必須になるが（車体傾斜やめたのは札幌～函館往復出来ないからとか。ましてや釧路も到底無理） 唐突に関係ない話をしてすまぬが
今年は北斗でハイデッカーグリーン車に乗ったり旭川ラッピング編成のライラック旭山動物園号に乗れて良かった
前者は今では網走や稚内行でしか乗れないからともかく後者は下りしか乗れなかったから出来れば今年中に上りの方も乗れればいいな >>173
車体傾斜無しでも最速4時間は実現できるようにしなければ。 キハ261系の車体傾斜システムって曲線検知システム以外は8600系とほとんど同じなので、
それさえ同じにしてしまえば、
キハ283系おおぞらと同じ曲線通過速度で走れないこともないんじゃないかと。 >>177
少なくとも281系と同等の走行性能にはできるが、
8600系は許容超過遠心力量の増加（0.08G→0.1G）も同時に実施しているので乗り心地は悪化する
もっとも、車体傾斜システムの維持のためのコストや人員が確保できないとして
使用停止とされた以上、いくらそのへんを議論しても実現の目はなさそうではあるが >>177
283は車体傾斜だけで曲線通過速度が向上してる訳ではありません 283の曲線通過性能向上に寄与してるのは振り子じゃなくて自己操舵台車だから
振り子はあくまで乗客の乗り心地改善のための機能
むしろ曲線通過時の車体の安定性という意味ではマイナス 285並みに背の低い傾斜無し気動車なら通過速度向上行けるか 川重で四国の2700系作るんだから、北もそれベースで作ってもらえばいいさ >>178 >>181
言いたいことは分かるけど用語は正しく使った方が良いぞ。
鉄道用語での『超過遠心力』の『超過』とはカントで緩和しきれなかった分という意味で、
車体傾斜や振り子で緩和しきれなかった分という意味ではない。要はカント不足分。
走行速度、曲線半径、カント量から計算される。
『自己操舵』ってのは他に力を借りることなく、
横圧だけで操舵する仕組み。油圧や電動式などは強制操舵と呼ぶ。
383系の輪軸は自己操舵。
キハ283系の場合は油圧でも電動でも無いが、
輪軸だけが独立して操舵されるのではなく台車旋回と連動させ相互に操舵させてるので、
『半強制操舵』って呼ぶ。
>>179
操舵台車は必須というわけでも無いんだよなあ。
道東の気候対策でキハ281系はアウトだけど。 操舵台車の呼び方は会社によっても異なるかと。
開発元は半強制操舵と呼んでいる？
https://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2004/20000404110401.pdf
しかしJR北海道は自己操舵と言っていたり。
道東の特殊事情については、路盤が軟弱だから、という理由がよく出るが、どうにもそれだけではないらしい。
曲線通過速度は道南のキハ281系と同じなのだが、
曲線改良工事費を抑制するため、車両側の性能、要するに許容カント不足量（＝超過遠心力）は、
キハ281系と同じ110mmではなく、120mmで見積もったと思しき記述が当時の業界誌には出ている。 石勝線と根室本線は日本の在来線の中でも特に走行条件が過酷らしいね。
・平野部での高速運転
・山岳区間の急曲線・急勾配、特に下り勾配での連続制動
・加減速の繰り返しによるエンジンや変速機など動力機器への負荷
・エゾシカなどの接近・衝突事故に伴う急制動の頻発
・冬期間の寒暖差。酷寒の道央と比較的温暖な道東を結ぶ、冬でも暖かいトンネル内と極寒の屋外との出入りにより車体に付着した水分が凍解結を繰り返す、など >>188
>酷寒の道央と比較的温暖な道東
これは嘘もあるし(最低氷点下2桁によくなるのは道東)不要 気動車が電車より曲線通過速度が遅いのは気動車のほうがどうしても重くなるからかな
極端論、ハンマー投げをするとき鉄でできた球のヤツと発泡スチロールでできた球のヤツを
同じ回転速度で振り回したらどうなるかって感じかな >>190
>気動車が電車より曲線通過速度が遅いのは気動車のほうがどうしても重くなるからかな
キハ281系やキハ283系は電車より遅いか？ >>191
比べるなら789系とキハ261（車体傾斜無し）でしょ
日本語読解能力向上して >>192
キハ281やキハ283は｢振り子電車｣より遅いか？ >>188
それでも、オホーツクや宗谷よりはマシ。 >>196
オホーツク（大雪）や宗谷（サロベツ）は遅い（旭川～網走と名寄～稚内は95km/hしか出せない）から負荷もその分少ない。 比較的雪が多くてそこそこ冷える札幌市内から北海道の中でも比較的温暖で雪も少ない苫小牧エリアに近い南千歳経由して夕張から極寒地帯の石勝線入って帯広越えて太平洋側まで出たらまた道東エリアでは一番暖かい釧路
これ毎日1往復半ずっと繰り返しはあちこち痛んでしょうがないわ スーパーおおぞらは縦揺れが酷すぎるし停車中でもアイドリング音が五月蝿い。 >>198
南千歳付近は苫小牧とは段違いに寒いぞ。占冠辺りにはかなわないものの旭川・帯広以上で北見・名寄に匹敵する。 >>198
6月でも真冬並みの気温の釧路が暖かいのか？ >>201
ワーーーーーーン(停車中)→ヒュンヒュンヒュン→ズドドドドド(発車)って感じが大好きで、札幌行く時は混んでたけどおおぞらを選んでた。
帰りは白糠まで寝過ごしたことがあってからとかち一択だが、261は停車中のワーーーンは無くなったけどヒュンヒュン音が甲高い上にうるさくて途中で目が覚める。 >>202
北海道に住んだことないやつが書いてるんだろ
こんな嘘も平気で書けるんだから 一般的に言うと、降雪が少なくて晴天率が高い地域は放射冷却の影響で気温が大幅に下がる傾向がある
北海道で言えば千歳、苫小牧、帯広、釧路などがその典型
札幌は日本海から雪雲が流れ込んでくるから雪はそこそこ積もるが気温はあまり下がらない
札幌の最低気温がマイナス1桁でも新千歳空港はマイナス2桁ということはざらにある
まぁ冬の北海道に住んだことが無い人はイメージで「雪が多い＝寒い」って思い込むんだろうけど
実際は雪の多さと寒さって必ずしも比例しないからね >>188＝>>198＝内地民
道東に住んだことないから嘘ペラペラ書きまくるんだな >>207
雪が無い方が確実に寒くなるよね。
大陸なんてのはまさにそれだし、北海道は広いのと、真ん中に高い山あるから。
釧路市内そのものも寒いけど、真冬は「十勝とか石勝線エリア」の方が寒いでしょうな。
↑-10℃くらいの時に、浦幌の峠あたりから↑-15℃くらいのイメージかな？
凍らない海がある、というだけでも、気温は随分変わるね。
稚内とか、日本海沿岸は風で体感は寒いけど、暖流の影響で気温はそこまで下がらないし。 今は旅先でＩＤが違う175だが
金曜に札幌入りした際に（順当にいけば土曜と日曜に旭山動物園号の運用につく）17時55分と18時25分着の編成が
旭川でなくオホーツクと上川編成でがっかりしたが（ちなみに旭川編成は18時55分着）
土曜にそれでも旭山動物園号に乗るべくホームに上がったら青色の普通席が無い光景(即ち旭川編成)を見て驚いたよ
嬉しくあったと同時に入線を見れなくて悔やんだ事は置いといて、JR北も随分気の利いた事をしてくれるな >>211
何言ってるのか意味不明だし、流れ乱すな 座席の種類見るオタは気持ち悪い
なっちゃいけない大人 >>212
そうか？789系の事を調べれば理解できるように書いたつもりだけど
少なくともこちらには専門的な知識やら実感が掴めないような事柄を用いて議論が飛び交ってる
メインの流れの方が余程何言ってるのか意味不明だが つうか乱されて怒るほどまともな流れだったっけ？
寧ろさっきからデタラメな話ばかりで荒らされてるようにしか見えないが >>211
前後をラッピングされているだけで○○編成とは言わないだろ。 旭山動物園号充当は旭川ラッピングじゃないと満足しない基地害鉄オタ >>216
じゃあ何て表現すればいいのさ
〇〇ラッピング車なんて書いてたら文字数が多くなって煩い文章になるし
編成番号にしたら唯でさえHE-10X+20Xと長くなる上に何のラッピング車かぱっと見で分かりにくいし
>>217
だが実際に運用を調整して動物園号に充ててたのもまた事実でありヲタの自己満足に終始する話でもないでしょ
北だってヲタに気配りするほどお人好しじゃないしそれ以前に動物園に行かない人がケチつけるのも変な話だと思うが 新根室線（南千歳ー根室）
新勝北線（帯広ー網走）
789系4000番台（160km/h対応車）
https://any.chi-zu.net/5861.html
特急スーパーおおぞら 札幌ー帯広ー釧路
特急スーパーのさっぷ 札幌ー帯広ー釧路ー根室（札幌ー釧路はスーパーおおぞらと連結運転）
特急スーパーオホーツク 札幌ー帯広ー網走
南千歳ー帯広はドル線に帯広ー新千歳空港は1時間台、札幌ー釧路は2時間半弱、更に札幌ー根室は3時間台
スーパーとかちは廃止、札幌ー帯広各主要駅停車は特急スーパーおおぞら、特急スーパーオホーツクの一部便に分散。
要はスーパーとかちはスーパーおおぞら、スーパーオホーツクの一部便に吸収されるということ。 特急「スーパー北斗」の一部で実施している簡易車内販売の終了について
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/news/pdf/20181203_KO_kannishanaihannbaiowari.pdf
＞乗車されるお客さまはあらかじめ必要な飲食物をご購入いただく傾向にあり、1日1列車あたりのご利用は900円台・約4人と少なく、
＞販売スタッフの確保も困難なことから、2019年1月14日をもって終了いたします。
車内販売はS北斗6・8・10・13・15・17号のみに 簡易売店だと客減る事分かり切ってたから廃止したい理由作りでしかなかった 始発から30分そこそこ、1号車での簡易販売という時点で露骨な売る気の無さが分かる。
あえて客を減らすようにして、客が少ないから廃止しますという見え見えの動機作り。 いくら商品や売り方を工夫したところで無駄って判断したんでしょ。廃止に文句を言う人も、どんな工夫をしたってどうせ高いだの販売員が来るのが遅いだのイチャモン付けて買わないだろうから無視でいい。コンビニあるんだろ。欲しけりゃそこで買え。 特急スーパー白鳥で160キロ運転しなかったのが不思議だった
線形的・性能的には青函トンネル内で十分160キロ運転可能だったが140キロだった つか、あれは廃止前提の緩和措置でしょ
叩きたいだけのキモヲタが必死過ぎてワロタｗｗｗ 駅の方を工夫する（札幌駅のロッテリアとか）のが安上がりだし普通列車のお客さんも呼べるからなあ。 http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2018_09_10.pdf
2014年度末完了
・711系電車老朽取替（733系電車新製）
・函館方面のPCマクラギ化
・乗務員シミュレータ整備
2015年度末完了
・特急気動車の重要機器取替
・在姿車輪旋盤の増設（札幌）
2016年6月完了
・法令に対応したATS-DNの整備
2016年7月完了
・車輪フラット検出装置の設置
2017年2月完了
・社員研修センター移転・新築
2017年11月完了
・在姿車輪旋盤の増設（釧路）
2017年度末完了
・183系0代（34両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・H100形電気式気動車の量産先行車2両新製
・軌道検測車の導入
・千歳線・室蘭線運行管理システムの更新
・保線設備管理システムの構築
2018年度完了予定
・特急気動車（17両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・721系電車（24両）の老朽取替（快速エアポート輸送力増強にむけて前倒し実施）
・札幌～釧路間のPCマクラギ化
・札沼線運行管理システムの更新
・法令に対応した駅舎の耐震化 >>223
じゃあ大人しく廃止すればいいんだよ。
言い訳がましく誰も得しない簡易販売なんぞする必要は無かった。
ついでにイチャモンも何も俺は車内販売で毎回買ってた数少ない？客だったんだけどね。 北斗星だって臨時化してから廃止されたのに、何言ってんだこいつ 結局叩きたいだけでしょ
車内販売で毎回買ってたとか自慢か知らんが当てつけがましい >>229
簡易販売と北斗星が同列？
オホーツクもおおぞらも半端な販売無しの一発廃止なんだからそっちと比較すべきでしょ。
>>230
>>223がどうせイチャモンつけて買わないだろうと決めつけるから反論しただけでしょ。
車内販売で物買うことって自慢になるほどあなたにとって凄い事なの？意味が全く分からないんだど。 JR北海道に金融支援できないものか
返済できずに融資が焦げ付く危険性がありそう >>224
パンタだったか架線の対策が間に合わなくて本来は160km/hのところ
140km/h運転になったと聞いたことがある
特に5M3Tは上り12‰でもパワーを持て余しながら走ってた感じでしたね 485系が青函トンネルの試運転で160キロ出してる
ただ騒音が凄くて実用にならなかっただろうな >>231
車内販売で毎回買ってたなら>>222みたいな物言いにはならないはずだがな
毎回買ってたとか言ったところで上から目線の当てつけにしかならんよって話 上り12‰でパワーを持て余しながら走っててもモーターを焦がしちゃう糞メンテ・・・ >>235
もう続ける気ないから最後にするけど、車内販売のいい所って好きな時に自席で買えるってことが大きいと思ってる。
4時間の道中小腹がすいたりのど乾いたり、ふとした時に買えるのがいい所。
それが始発から30分程度、しかも一番端の1号車に買いに来てねって時点で、何も買えず直前に飛びこんだ客くらいしか需要が無いわけでしょ。
使ってるからこそ、いい所を全否定するように簡易販売なんて止める言い訳づくりにしかならないと言っているんだけど。
叩きたいだけとか当てつけとかいう妄言じゃなくて回答が欲しいが、人格攻撃しか出来そうなので無理かな。 ふとした時に来てくれないのが車内販売なんだよなあ
そしてやっと来たかと思ったら欲しいものは売り切れで売ってなかったり
もう今更買ってもしょうがないタイミングでやってくる >>237
別にあんたの車内販売への思い入れを否定する気は無いけどさ、
思い入れを語るわりには言ってる事に矛盾が多いのよ。
>>238も同じような指摘してるけど、
正直言って「ホントに道内特急で車販使ったことあんの？」っていう疑念が拭えない。
今も車販が残ってるスーパー北斗の札幌発の場合で言うと
客室乗務員がワゴンを押して回ってくるのは苫小牧→東室蘭あたりでまず１巡、
始発直後は乗り込む前に買って持ち込んでる客が多いからワゴンが回ってくるまでには多少時間が空く。
そして長万部→森のあたりで２巡目の巡回に入るが１列車でワゴンが回ってくるのは精々ここまで。
とても「好きな時に自席で買える」とは言えないよな。
ふと思い立った時に買おうとしたらそれこそ車販準備室まで出向かなきゃならない。
他の道内系統で車販が残ってた時もだいたいこれと同じようなタイミングだった。
車内販売を毎回使ってるっていうならこのあたりの事情はだいたい勘付いてるはずだけどね。
それ以前に、>>222を読んだ時点で「車内販売を毎回使ってる」って言われても信用できなかったから
そのあたりの意味もこめて「自慢か知らんが」と書いたんだが
それを額面通り受け取られてしまったのは残念だった
まぁ、ここまで書いたところで「人格攻撃」などと書き逃げするような人間とは解り合えないだろうけど >>218
その手の輩は思いつきでほざいてるだけだからそこまで考えが及ばないよ >>239
長文貰えたので返すけど、車内販売が減るのはやむを得ないってのは分かってるって。
そこじゃなくてわざわざ簡易販売なんて中途半端なことをやる必要があったのかってのが主題なんだけど。
あなたも書いている通り始発直後は乗り込む前に買って持ち込んでる客が多いわけだよね。
ついでにあまり来るタイミング意識してなかったが、大体函館発なら買うのは洞爺あたり、札幌発なら登別あたりか。
で、カゴもってきたときアイス来た時食べたくなったら買うみたいな感じかね。 考えると大雪やサロベツの乗り継ぎでの旭川の立ち売りはいいタイミングだよね。 >>241
これは俺の個人的な考えなんで読み流してくれても構わないけど、
簡易車販という形で廃止までワンクッション置いたのはスーパー北斗が他の道内特急と違って
いちおう新幹線連絡特急であるという点を考慮したからじゃないかと思ってる
北海道内ならこういうネガティブな施策は格好の新聞ネタになるし
反響もある程度予想できるからすっぱり廃止に持ち込めたんだろうけど
スーパー北斗はそういった事情に疎い新幹線乗り継ぎの客層も多少居るだろうと判断して
取りあえずいつでも止められる待受け販売形態にして様子を見たんじゃないかと思う
まぁ上り列車に関してはこの説は弱いだろうなとは自分でも思うがｗ 東海の新幹線連絡特急は車内販売無いから北海道も楽になっていいと思う。 簡易車内販売っていうだけあってホントに文字通り簡易すぎる品揃えだったな 簡易車内販売って、東海道新幹線100系カフェテリアみたいなもん？あれ専用スペース取った割には、品揃えが悪かった印象だったが。 大沼だんごを味わいたいの 金谷のかにめし頬張りたいの
ホットコーヒー味わいたいの 車販廃止で だ い め い わ く!! >>243
何に張り合っているんだ？
誰も相手にしないしわかろうよ。 無責任に好き放題言われた挙句トンズラされた人に向かってわかろうよと言うのは乱暴な意見だと思わない？ >>252
そいつらは216か217あたりだろどうせ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000015-hbcv-hok
無人駅3つ廃止へ…JR根室線の直別駅、尺別駅、初田牛駅 いずれも利用者1日1人以下 JR北海道
初田牛駅はテレビ東京系列の『所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！』の企画「あなたはナゼ秘境駅へ来たんですか？」で団長安田が生活利用者を探しに来たが、結果はゼロだった。 今年もJRグループダイヤ改正のプレスリリース発表の時期が来た。もっとも、今回JR北海道はあまり大きな変化はないな。北海道新幹線の青函トンネル区間160km/h化と無人駅廃止くらいか。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
・北海道新幹線の奥津軽いまべつ～木古内間が最高速度160km/hに向上。はこだてライナー一部時刻変更。
・キハ261系1000番台17両の新製に伴い、スーパー北斗2往復（下り1・15号／上り10・24号）をキハ281系からキハ261系1000番台に変更。
・スーパー北斗23号が千歳に停車し、南千歳を通過
・スーパーおおぞら4号をトマムに通年停車
・スーパーおおぞら1・7・8号を追分・新夕張に停車。石勝線の追分～新夕張で普通列車10本中5本が減便されることによる代替措置
・直別・尺別・初田牛の3駅を廃止 >>259
・スーパー北斗23号から千歳駅で千歳発手稲行き最終普通列車に接続できるように変更
・新千歳空港7:34発（札幌8:35発）手稲行きを小樽行きに延長
・学園都市線の計12本をあいの里公園～北海道医療大学で運転区間延長（例：札幌6:58発石狩当別行きを北海道医療大学行きに延長）。また、夜間帯に石狩当別発札幌行きを1本、あいの里公園発札幌行きを2本増発
・宗谷本線の旭川7:52発比布行きを名寄行きに、旭川8:08発名寄行きを比布行きに変更
・石北本線の旭川13:19発上川行き普通列車の時刻を繰り下げ、ライラック15号（旭川13:25着）と接続
・石北本線の旭川15:37発北見行き特別快速きたみの時刻を繰り上げ、カムイ17号（旭川14:25着）と接続 S北斗の所要時間伸びてるけど、
コストかけて振り子を運用して時間短縮するのが利用者増につながらないんだろうなあ >>261
だって振り子をもってしても函館～札幌を最短3時間にするのがやっとなのに、12年後に開通する予定の新幹線は新函館北斗～札幌が1時間ちょっとしかかからないんだもの。 需要自体が減り続けてて、
歯止めなんかかけられる状態じゃ無い
グラフで見るとスーパー北斗運行開始後は2年前の利用客数に戻ったけど、減少率は全然変わらず
また2年で元の利用客数に戻って、変わらずずっと減り続けてる
航空便を撤退に追い込んだとかいうけど、おそらくスーパー北斗が無くてもすぐ撤退してた https://twitter.com/matsumi_saka/status/1074613768439484417
1968年、国鉄札幌工事局の技術報告会記録にあった石北線遠軽付近の複線化検討案。
遠軽のスイッチバックを解消すべく、名寄線側から180度回って安国に付ける案と、遠軽を素通りして瀬戸瀬と安国をショートカットする案が掲載されていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>266
時代とはいえ積雪地厳寒地を走行する車両のヘッドランプをLEDにして大丈夫なのだろうか? 問題になっていないから大丈夫なんじゃね？
車も問題ないしね。 いままで発熱で雪を溶かしてたとかならLEDだと困るけど
どうなの ちょっと調べりゃ分かることなのに
ttps://messe.nikkei.co.jp/lf/i/news/114670.html >>268
みんカラで調べてみ。結構問題になってるぞ。
>>270
信号機と走行する鉄道車両の着雪着氷は全然レベルが違う。特に札幌旭川を往復する特急なら全LEDだと使い物にはならんだろう。
その信号機も実証実験レベルだからさらに改良が必要だろう。 >>272
下手に直視したらムスカ大佐になってしまいそう >>275
巡回でも簡易販売でも全然買わないんだから当然でしょ。乗る前にセコマやキヨスクで買えるものばかりだし。 北斗はかに飯くらいしか買わないなあ
車販必要とまでは思わないが事前注文して車掌に届けてもらいたい（無理だけど） Sきっぷがあった頃は苫小牧～札幌で大沼だんごやいかめしをよく買っていたのだが >>278
森も大沼公園も全く関係ない区間しか乗っていないという。 自分も名寄の蝦夷っこちらしとか食べれたら(売れ残っていたら)ラッキーと、旭川20:30発のスーパー宗谷4号で札幌帰ったりしていた。 オホーツクに相当久しぶりに乗ったら簡リクがグレードアップ席になり走行音は261のそれになってて新鮮だった
ただ遅さは相変わらずだが… オホーツクに残る最後のキハ183系はエンジン換装したやつかい >>281
仕方ないよ。改良してないし。
だから、最高速度が95km/hだし！ 今日の代走宗谷キロ182-504付きで宗谷本線にハイデッカーが入線か、
まぁ宗谷にはノースが頻繁に入るからハイデッカー自体は珍しくはないけど。 >>272
>着雪するにしても雪を透過するくらいの光量
晴天時の視認性しか重視しないのならそれで十分かもしれんが、ATSも無い自動車には厳しい。 キハ183系0番台が今年度上半期で全部廃車になって、400番台も運用に入らなくなったから、今度のダイヤ改正で「オホーツク」の札幌～旭川が120km/hになるかと思ったら、変更なしだった。
キハ261系1000番台を「スーパーおおぞら」に投入して、玉突きで釧路から追い出したキハ283系（110km/hに減速中）を「オホーツク」や「大雪」に入れるのを見越したのかな。 281は函館から動かないですべて261に置き換え
283は初期車から順次廃車、転属転用せずに遠くない将来消えるだろう
（コストかかる車両を利用者少ない線区に飛ばさない） https://twitter.com/matsumi_saka/status/1077130017904062465
札幌工事局の技術報告会記録(1981年1月)より、予定される新千歳空港開港後のアクセスについての報告の中にあった、千歳線を複々線化した場合の配線略図(案)。本文中には将来的な複々線化の必要性がはっきりと。
https://twitter.com/kaorurmpom/status/1077212005021282305
これは札工調査課の良い仕事。改革で札工を潰さず、北海道会社で工事事務所が存続できていたら、今は違った姿になっていたのかも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ついに四国の2700が姿を現したな
北も技術を貰ってキハ283の置き換え用車両を作ったら？ 特にもらう技術なんか無いぞ
今までの焼き直しだし
北海道で使うならあんな振り子装置じゃ駄目だし >>285
キハ261-0もかなリヤバそう
名寄発着の特急の設定とともに新車を入れよう
新夕張と名寄発着の特急はあってもよい 261-0なんて新製当初からしょっちゅう代走しているイメージしかない 鹿さんで非常ブレーキ→フラット修理でお休み→1000番台とかとは併結不可→代走、って流れだけどね。 併結出来ないのに、261-0と-1000がなぜ同系列なのか理解に苦しむ。 メインメーカーも違うしね。
富士重も新潟鐵工所じゃなくて川重に事業譲渡すりゃよかったのに。 富士重が鉄道製造事業を譲渡したのはIHIだぜ
それを新潟鉄工と合併させて新潟トランシスが発足した
しかしあずさがスーパーの冠を取るが、JR北の馬鹿は相変わらずスーパーの冠を北斗から取らんのな
110キロ化したおおぞらも、全くスーパーを名乗る資格は無い
ボロキハ183列車との区別と、130キロ高速列車のためにスーパーを付けたのに、現在は完全に意味を失っているのにな
乗客への詐欺行為だろ
捻出される281はそのまま廃車になるのか >>301
IHIは2000年頃から事業を拡大してKHIを抜こうとしている
新潟鉄工にFHIの鉄道部門に日産の宇宙開発部門にNKKの造船部門を吸収
東芝も買収しようとしていたらしい
KHIもMHIもFHIも業績はよくないらしい 261は安っぽいなあ
特にグリーン車
283が出た時と比べると雲泥の差 安っぽいんじゃなくて本当に安いんじゃないの？ 導入コスト的に ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
◆☆★▽◎■▼△★◆▽○☆■◆□◎▽△■●★○▽◇◎★○◆□▲☆■ 今日の51D宗谷は増結してキハ261 6連
臨時北斗88号はキハ183 4連で運転された 今、札幌出ていった283スーパーおおぞら、すべての車両のドア横をタンチョウが舞っていた＝LED未更新車だった 学園都市線桑園～札幌間の配線改良への提案について、JR北海道からの回答（原文）
>同区間の高架橋は、昭和63年11月に札幌市が事業主体となって実施された連続立体交差事業により建設されたもので、札幌～桑園間の高架橋は、当時の輸送量を勘案して最大3本の線路を配置できる仕様となっております。
>従いまして、同区間の複々線（4線）化は、物理的に困難であると受け止めております。
>しかしながら、このたび頂戴しましたお声の最も大切なご趣旨は、函館・千歳線との直通拡大等による学園都市線の利便性向上であると受け止め、今後のダイヤ検討にあたっての貴重な参考とさせていただきます。
>引き続き、JR北海道をご利用いただきますようお願い申し上げまして、弊社からのお返事とさせていただきます。 スーパーおおぞらがキハ261になったらますます遅くなる？
車両置き換えで遅くなった事例はくろしおがあった >>315
あれは
・381系自体がもう老朽化で限界が近い
・高速道路の延伸で振り子があってもバスやマイカーに押され気味なので、速達化よりこまめに停車して近畿～和歌山の通勤特急としての性格を強めた方がいい
・北陸新幹線（長野～金沢）開通で681系と683系が大量に余剰になったが、まだ使える車両もあるので廃車にするのは勿体ない
・紀勢本線は海岸線を走るので、塩害を考慮すると681系（車体が普通鋼製）ではなく683系（車体がアルミニウム合金製）を入れた方がいい
・全線直流電化なので交流用の機器は必要ないから直流専用（289系）に改造
という流れだった。本来381系を置き換えて主力となるはずだった283系（オーシャンアロー）が、18両で製造打ち切りになってしまったのが悔やまれる。 そもそも283は381を置き換える気を感じなかった >>315
あずさもな。Ｅ３５１（振り子制御）→Ｅ３５３（エアサス制御）にして、Ｅ３５１の所要時間でＥ３５３を走らせようとしたが、
エアの送り込みが遅いため、Ｅ３５１のスジに載せられず、この度のスワロー化時に停車駅削減でむりやり所要時間短縮。 >>316-317
283系投入当時はまだ、381系置き換えの本命は開発中のWEST21だったよ
当時最新鋭の383系レベルであっても、紀勢本線や伯備線では力不足だったから
ただ紀勢本線高速化事業によるくろしお増強で車両が足りなくなるので、
折角だから最新鋭の制御付き振子車を作ってみようと、
当時最速だった383系に準ずる曲線通過速度の283系を急遽作ることにしただけ
それも高速化事業着手の直前まで681系投入予定だった >>318
E353はE351と同じスジで走ってるやん スーパー北斗は直線が割合多いにも関わらず振り子導入して一時期在来線最速の表定速度を誇ってたな
航空機に対抗するためだとか
キハ183NNでも130キロ運転可能だったがそれでも飽き足らなかったみたい >>299
川重終わってない？
N700台車、去年は京急車出荷前にぶっ壊し。
まあ日立も旧東急車両も出荷前の新車は壊してるがw >>321
駒ヶ岳山麓の区間では、振り子ありとなしでは差が出ていたみたいだね。 >>321
あき足らなかったというか、線路図を精査してみたら、トップスピードで
走れる距離が非振り子で3割、振り子だったら6割になったので振り子
投入したという話。北海道だから割とゆったりとした線形ではあるけれども
函館-札幌320kmの距離になるとちょっとした速度制限の積み重ねが
45分という時間の差になってくると。
逆なのが中央本線のあずさ。勾配はあるけど曲線はそれほどでもなく、
振り子のE351を投入してみたはいいけれど200kmちょっとの走行距離では
微妙な時短で「エアチルトで十分じゃね?」という話になってE353の
投入。 E353になって曲線通過速度が遅くなってるならその通りだが、
振り子のE351と変えてないから見当違いだぞ。
振子のE351は乗客の感じる遠心力による横Gを0.04G程度にまで緩和していたが、
E257他は0.08Gで走ってるんだから傾斜角5度も要らなくね？という話になって空気バネ車体傾斜のE353なのだが。 >>325
???
あずさの部分については曲線通過速度が遅いとかそういう話はしてませんが? 石勝線・根室本線系統だと、札幌～帯広はキハ261系の空気バネでの車体傾斜でも十分時短できていたんだな。帯広～釧路の線形があまりにも悪すぎるから、キハ283系の振り子で6度傾斜に挑んだわけか。 >>329
四国の特急も変わっていくね。予讃線は8600系の登場で岡山・高松～松山はほぼ完全に電車化され、松山～宇和島と完全に分離。
土讃線も今度の改正で岡山・高松～高知と高知～窪川～中村～宿毛の系統分離がますます進み、中村～宿毛は特急自体が減便。牟岐線は特急減便どころかダイヤ自体がバスとの接続を意識して大改編される。
今後は2700系の登場でとうとう2000系も置き換えが始まるし。 キハ261系は空気浪費で問題にならなかったのか？
特にグネグネしてる帯広～釧路で使ったら大変なことになってただろうな
2600系が土讃線で空気浪費が問題になり量産化見送りになった
E353系でも全車にCPを取り付けてる有様 曲線通過速度は5km/h差だけど、
車体傾斜角度にしてみると2600に要求されるのは1.3度以上（0.08G以内を目標とする場合）で、
キハ261は0.3度以上だし。
それに2600が量産断念した一因が土讃線のR300以下が連続するような悪線形だけど、
キハ261はそうした線形だとジャイロセンサによる曲線検知システムが上手く機能しないから、
どのみち車体傾斜使えない。
かつてのS宗谷やSとかちも、一部区間で車体傾斜停止させてた。
帯広以東は急曲線に加えて地盤も悪いんで、車体傾斜使えない場所が多かっただろうな。 >>331
問題になった。というか空気浪費というよりもCPが機関直結で、
エアが減ると460ps(もしかしたら二台？)が全力で稼働。その
せいで札幌-釧路を1往復だか1.5往復だか、所定の運用をこなす
だけの燃費性能が出せずにおおぞら系統への投入躊躇。
そうしてるうちにおおぞら一本が丸焼き。283よりも高性能車両でない
限り高速化にお金を出してくれた北海道高速鉄道開発側も納得する
はずもなく（これはJR北海道側が忖度してるだけかもしれないが）、
261-1000を北斗系統に入れて何とかおおぞら系283を捻出。
ボロいからトップスピードが遅いからという理由で283をおおぞらから
外すわけには行かないのですよ。 Train Simulator JR北海道でもキハ201でカーブに入るとエンジン音が急に高くなる現象が再現されてるがCPを高速で動かすためで燃費悪化の元凶だったんだな https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201901/20190112_21041.html
〈北海道新幹線・青函トンネル〉180キロ走行安全を確認 青森県議会対策特別委 河北新報 2019/01/12
北海道新幹線の青函トンネル内での高速走行を巡り、青森県議会新幹線・鉄道問題対策特別委員会の委員6人が11日、JR北海道函館新幹線総合車両所（北海道七飯町）を訪れ、昨年9月に実施された走行試験の結果や今後の作業スケジュールなどの報告を受けた。
国土交通省やJR北海道などの担当者が走行試験について説明。時速180キロで貨物列車とすれ違っても安全上の問題はなかったとの結果が示された。地震や台風の影響で210キロ走行の試験は延期となっており、委員は国側に新年度の早期に実施するよう求めた。
このほか、開発中の「高速確認車」も視察。現行型より30キロ速い120キロで走行しながら、高性能のカメラやセンサーで600メートル先の線路上の落下物などを検知できるという新型車に乗り込み、視認性などを確認した。 キハ183系はエンジンが大小2種類あってメンテ煩雑だっただろうな
大に統一すると先頭車が発電エンジン積んでて重くなりすぎるため小になった
スラントノーズはDMF15とDML30でシリンダブロックが共通だがNで小がDMF13になって互換性が無くなった
流石に懲りたのかニセコエクスプレスから小を2基積むようになった >>333
機関直結CPがそんななので、
2600は機関回転数に依存しない電動CPを積んだのですが、
床下スペース上、1,100リットル/分の電動CPを1台しか積めなくなって、
タンクに至ってはよりによって一番遠い屋根上に積むことになったので、
配管長さによるレスポンスも考慮するととんでもない大容量が必要となり、
なんと2両で2,500リットル以上ものタンクを積むはめになりました。
それでも足りませんでしたが、車重が既にヤバかったのでタンク増強も諦め、量産断念となりました。
ちなみに8600は1,600リットル/分のCPを2台/3両でタンクは各車710リットル(先行車は300リットルで足りませんでした)、
E353は各車1,600リットルのCPでタンクは各車300リットル。
キハ261のタンク容量は特に公開されてませんが、床下に積んでるので300～600リットル程度かと。 東北新幹線、最高速度320キロへ 4時間の壁を突破 朝日新聞 2019/01/13
https://www.asahi.com/articles/ASLDV65ZRLDVUTIL04L.html
設計上の最高速度が一律時速260キロに抑えられている整備新幹線区間の中で、JR東日本は東北新幹線の区間（盛岡―新青森）について騒音対策を施し、320キロ運転を実現する方針を固めた。
全国五つの整備新幹線で最高速度の引き上げは初めて。
（中略）
JR東は30年度の札幌延伸時までに360キロ運転実現をめざした車両開発に加え、整備新幹線区間の速度向上にも乗り出すことにした。
約200億円を投じ、盛岡―新青森間の防音壁のかさ上げや吸音板の設置、トンネル出入り口の設備改良などを進め、おおむね5年以内の完成をめざす。 >>333＆>>337
そしたら、キハ261-1000をE353は四国の次期型である2700系みたいに
空気容量を増やして車体傾斜出来ないのかと。
最良なのは換気してる時に吸気状態に入った時に傾斜用の空気だめに貯蓄できないのかと。 >>340
E353系は電車だから対応できただけ。
2700系はそもそも制御付き自然振り子式で、空気バネ式ではない。 その2700も、運転台と反対側の屋上に載ってるのは空気タンクだよな・・・。
どうやら450PSクラスのエンジン2基積んで、
電動CPを積んでしまうと、床下にはタンク積むスペースが無くなってしまうらしい。
キハ189も屋上にタンク有るし。
かといって機関直結CPだと、
キハ261みたいにエンジン負荷がやばいことになるし。 あまり床下にあれこれ詰め込んだらキハ50の悪夢再来になりそう
あれ車体長22mあって走行できる線区が限定された エアコンのルーバーを車体内に置いてまで、ペイロード削った車両を造った会社があってだな キハ283は設計的に無茶だったとしか思えない
381系以来の屋根真っ平だが屋根上機器を一切排除したため床下床上に機器ギチギチに詰め込んですさまじい事になった
車体が脆弱で110キロに落とされた
経年20年程度しか持たないだろうな 600～700PS級エンジン1基にすれば解決するが反トルクが凄い事になって振り子が無くても力行時車体が傾斜する問題が出そう
キハ183NNの660PSエンジンは国内最強を誇ったが後継が出なかったな
漁船のエンジンはDMF13系のサイズで900PS出るのある >>348
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/zsmart.htm
750PSのエンジン1基で片台車を駆動する液体式気動車ですけど何か。
というか、空気ばねにはLV付いてるんだから、
エンジン反力で傾きっぱなしになることは無いよ。
エンジン反力が問題になりそうだったのは自然振り子だけで、
それも実験したら問題なかったみたいだけど。 IN: Cummins QSK19-R to Power Nippon Sharyo DMU Train Designed for New Transit Routes in North America
https://www.masstransitmag.com/rail/press-release/11422807/cummins-inc-in-cummins-qsk19r-to-power-nippon-sharyo-dmu-train-designed-for-new-transit-routes-in-north-america
Production underway of 760 HP underfloor railcar engines At Cummins Seymour plant ready to meet Tier 4 final ultra-low emissions. 新幹線・新函館北斗～札幌「1時間切り目指す」 札幌～東京を「4時間半に」 JR北海道
2019/01/17（木）18:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190117-00000010-hbcv-hok
>JR北海道は、北海道新幹線の新函館北斗駅と札幌駅の間を1時間かからずに結びたいという考えを明らかにしました。
>北海道新幹線の新函館北斗駅から札幌駅までのおよそ212キロは、2031年春に開業する予定で、今の計画では1時間13分かかります。JR北海道の島田修社長は17日の会見で「1時間切り」を打ち出しました。
>「札幌～新函館北斗間については、いろいろな課題はあるが、1時間を切る速達化を目指さなければいけないだろう」（JR北海道・島田修社長）
>札幌延伸を見据え、JR東日本は新型車両の開発を進めています。こうしたこともふまえ島田社長は、札幌～東京間を4時間半で結びたいとスピードアップに意欲を見せました。
となると、道内区間でも320～360km/h出せるようにしないと無理だぞ。それだけ本気でシェアを奪いに行くってことか。 最優等種別は無停車長万部通過ならいけるんじゃない
S北斗に変わる新特急でも用意しとけ >>355
261のままでいいし本数もそんなに要らん >>341
おまけにグリーンシートは１０００番台仕様に変わってるし 共通化できる部品は極力共通化した方がメンテもやりやすいからね。 >>346
283は軽量化の為の強度計算が甘かっただけで、機器選定および配置には
大きな問題は無い。むしろ空調の完全電気化による温水艤装の廃止は
軽量化とメンテナンスの省力化に大きく貢献して以後の車両の大きな
手本になった。どちらかといえば間違いなく名車に分類される車両。
>>348
>600～700PS級エンジン1基にすれば解決するが反トルクが凄い事になって
>振り子が無くても力行時車体が傾斜する問題が出そう
鉄道総研が後ほど検証してみたところ全くの杞憂だったという結論に。
んじゃなんで大出力1エンジン車が出ないかというとタービンやインタークーラー
などの補機が大型化するのと、一軸駆動ではトラクションがかからず二軸駆動
にすると構造が複雑化し、さらにいずれの場合でもハイポイドギアが大型化する
ため機器が台車に収まるかどうか怪しくなってくるため。現状では450ps級二基が
バランスポイントになっている模様。
四国の2600だって、183-7550のように450ps×1でエアタンク容量確保する、
というやり方がなかったわけでは無いとは思うけど、カーブ曲がるために
坂道登らなくなるんじゃ本末転倒だしね。 在来線での空気バネ車体傾斜の失敗は鉄道技研の失敗だよね
E353は電車だから何とかごまかしてるけどエアの無駄遣いは尋常じゃないしキハ261は装置の取り外し、2600では実用化を断念 というか失敗した空気ばね車体傾斜って気動車だけ
なのだが。 その昔、ET403という車両がドイツにありましてな エアの"無駄遣い"って表現がよくわからん。
空気ばね式がエアの無駄遣いなら、振子式はカネの無駄遣いじゃないか。 そう言えるのってCP機関直結のキハ261系だけじゃね。
CP動かすだけでもエンジン全開だから、ホント無駄。
1000番台はなぜ電動CPにしなかった。
2600は電動CPだから無駄は無し。
電車は言うに及ばず。
1000番台と言えば。
キハ261系1000番台登場時の記事に、
0番台と同様に電車との併結を考慮した電気回路だとかの記述があったぞ。
どの電車と併結するつもりだったんだ？ ハイブリッド振り子は技術的に無理ありすぎた
油圧式強制車体傾斜にすればよかったのに >>364
そいつは空気ばねを傾ける以前に、センサ式の曲線検知が全然できなくて失敗したパターンだなあ。
そういう意味じゃ、短期間で実用化させた川崎重工＆JR北海道は凄いな。 >>368
ハイブリッド振り子は既存技術を組み合わせただけのもので
技術的に特に無理があるというようなことはなかったんだけどな
285系が新製即廃車となったのは、
同時に採用されたモーターアシストがまだ技術的に確立してなかったことと
走らせる前提となる軌道や車両の保守技術の方に問題があったことが原因 キハ285系が新車ピカピカなのに、スクラップにされてしまったのは、さすがに忍びなかった。どこも引き取り手がなかったのかな。 MAハイブリッドは推進軸の呪縛が残っていたからな。
石勝線の事故原因考えるとシリーズ方式や電気式に流れたのはある意味当然かと。
あとはここ数年で遊休とかイベント用車両の整理が進んでいたのも大きかったかもしれない。 >>360
>在来線での空気バネ車体傾斜の失敗は鉄道技研の失敗だよね
違う。Sとかちにおいては速達性能は十分に発揮されていた。
振り子とエアチルトにはそれぞれ得手不得手があって、単に
コスト削減しか頭にない運用者がそれを理解できずにのべつ
エアチルトを採用しようとしたのが間違いの原因。技術その
ものや総研に罪はない。
線型的にはS北斗でも、森-七重間でチルトを切れば（元から
登坂区間で速度が上がらず切ってもタイムに差が出にくい）、
十分に活躍できたと思われるが、他線区列車との共用を考えると
とかち北斗系にわざわざ装備車を用意するのは効率が悪い
と判断されたのだろう。一度くらいエアチルト装備状態で
北斗の試験走行してみてから判断してもよかったとは思うけど..。 元・青函特急用485系3000番台。その最後まで残った6両編成が廃車回送された。
これで485系電車はジョイフルトレイン編成を除き全滅。 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉 JR四国がハイブリッド振り子の技術を買い取ったらいいのに
四国も必死になって技術開発してて国内初の振り子式気動車の実用化にこぎ着けた >>370
補強をしても283系気動車より脆弱な車体だったと聞いたが…。 >>378
素直に振り子で7度傾斜させる方が楽だし堅実 >>381
楽でも堅実でもないよ。
かつて鉄道総研は7度以上を目指したけど、
結局は実用化どころか試験車すら完成させられなかった。
実質、制御付き自然振り子では6度が限界だよ。
7度以上は強制方式か、強制方式とのハイブリッドじゃないと。 四国の2700が軌道に乗ったら、共通設計で新形式起こして北斗やおおぞらに入れればいいのに。
261なんて技術も接客設備的にもかなり時代遅れだよ。 減速減便施行からもう4年もたつのにいまだに高維持コストの振り子入れようとかいうバカがいる 検査データの改ざんや杜撰な車両管理、鉄道事業運営の基本すら出来ていなかった会社には時期尚早
改善命令を受けて国に言われるがままの状態なんだから、まずは国への3ヶ月毎の報告が求められなくなってからだろ >>367
785系だったのではないかと。1000番台ではなくて0番台からだったような・・・
1000番台でも踏襲されてるとか・・・・？1000番台なら789系もありか・・・？
新聞だかテレビだかでキハ261(1000番台ではない)登場の頃に運転席のパネルか
なんかに併結相手が785系とか表示されて居るのを見た覚えがあるがうろ覚え。 リゾート21を道内運転とかまた一見ふざけたような話が…。 JR北海道 「東急電鉄」の豪華観光列車を北海道で運行へ
NHKニュース 2019年1月24日 20時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html
JRの路線を大手私鉄の豪華観光列車が走るという異例の取り組みが実現する見通しになりました。厳しい経営が続くJR北海道は、「東急電鉄」と提携して北海道内で東急の観光列車を運行する方向で最終的な調整を進めています。
関係者によりますと、JR北海道は、最終的な赤字が2期連続で100億円を超えるなど、厳しい経営を立て直す一環として、大手私鉄「東急電鉄」と提携する方向で最終的な調整に入りました。
具体的には、横浜と伊豆半島の間を走る東急の豪華観光列車、「THE ROYAL EXPRESS」を、早ければ来年にもJR北海道の路線で運行する計画です。
JR北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか、各地で人気が高まっている観光列車の運行ノウハウを吸収して関連の事業を強化するねらいがあります。
また、東急も北海道の自然を生かした観光ツアーで集客を図りたい考えです。
豪華観光列車をめぐっては、JR九州の「ななつ星」などが人気を集め、鉄道各社が集客の重要な戦略として相次いで導入しています。
国土交通省によりますと、JRの路線で私鉄が観光列車を運行するのは異例だということで、北海道と本州というエリアを大きく超えた提携がJR北海道の経営改善につながるか、注目されます。 JR北海道の保有する機関車（2018年4月1日時点）
旭川運転所（18両）
・C11形：1両※東武に貸し出し中
・DE10形：4両
・DE15形：13両※2両はノロッコ号塗色
釧路運輸車両所（4両）
・C11形：1両
・DE10形：3両※2両はノロッコ号塗色
函館運輸所（3両）
・DE10形：3両 19年度から札幌市内の工事が本格化 北海道新幹線整備
北海道建設新聞 2019年01月23日
https://e-kensin.net/news/113171.html
札幌市内の工事は、小樽市朝里と札幌都心をつなぐ札樽トンネル（26.2km）の一部と、トンネル出口から新駅の約1km、新駅から苗穂駅周辺までの約1.3kmの明かり区間で構成する。
春先から準備作業を始め、時期は未定だが最初に手稲区西宮の沢2条2丁目付近の発進立て坑掘削に着手する。
並行して掘削に使うシールドマシン製作を進める。工場製作と現地組み立てには2年ほどかかるため、早ければ20年度に掘削が始まる予定だ。
シールド工事は富丘工区側に掘削した後、市内側に向かい、中央区北8条西12丁目付近の到達立て坑までを掘削。到達立て坑からは開削工法を使い、石山通を越えた北6条西10丁目のJR高架南側がトンネル出口となる計画だ。
出口からの明かり部は高架で在来駅東側に新設する新幹線ホームに接続する計画。国土交通省の19年度整備新幹線予算案では、この明かり部分の着工費を計上した。
19年度は詳細設計を発注し、これを進めるのと並行して、高架が通過する市道管理者の札幌市と用地取得の協議を進める。
駅部は同機構の委託でJR北海道が、新幹線ホーム設置の前提となる在来線11番線の拡張工事に着手する。
ホームを支える基礎が札幌市の北口駅前広場や地下通路上に影響するため、19年度は支障物の移転など準備工に入る。柱や基礎の詳細設計がまとまり次第、札幌市などと対応を協議する。 >>386
池田のよねくらのステーキ弁当みたいに
長万部の「かにめし」かなやに直接注文して
ホームで引き渡ししてくれないかな？ 129-2100をDF200で牽引？
噴火湾沿いは海側にラウンジシートだから客を呼べそう そのスタイルになるっぽいね
池田ならバナナ饅頭も業者間予約販売になってなかったか？ 札函間特急で積み込み販売しているものって、大沼公園駅の大沼だんごと、長万部駅のかなやのかにめしとおそばだけかい？ 車内販売終了とは驚いた
来年３月にはｷﾊ183引退かな 来年から観光列車を東急から借りるのか、
クリスタルは今年までかなぁ。 >>374
苗穂駅のオレンジカードに「石北本線を走る振り子式特急気動車」だかいうのかつて売っていて、それが281。 >>401
東急から借りるってスタイルでは無さそうに見えるけど。
むしろJRが施設や人を貸すってもらう感じ。 ロイヤルの貸出が決まったようだから、長野のゆうマニの譲渡先は北でほぼ確定かな？ レストアした北虹を東急が所有しｺﾋへ貸し出す規模に落ち着きそう >>406
それやるならクリスタルExpじゃないかな?
ノースレインボーは割と定員あるし性能にも余裕あるから臨時や代走用で残すと思う http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190124_KO_Syanai%20Service.pdf
2019年2月28日をもって特急「スーパー北斗」3往復（13・15・17号／6・8・10号）の客室乗務員による車内販売を終了。
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190124_KO_Ryokougyou.pdf
2019年2月26日以降、旅行商品（ツインクル）の電話予約サービスにナビダイヤル（0570）を導入。また、インターネット予約サービスをJR東日本国内ツアー（えきネット内）に移行。
2019年3月31日をもって、JR北海道管内駅のみどりの窓口での旅行販売を終了。ツインクルプラザでの販売は今後も継続。 >>410
DBR600で掻いてしまえ(´･ω･｀) ロイヤル借りるくらいなら四季島走らせる道内エリア増やせばいいのにな
水戸岡はもう飽きた >【183/281/283/261】北の特急PART49【785/789】
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523154223/998
>1000番台の代走でしょう。
とすると２・３号車の指定席客が普通の席で、自由席客がUシートに座れるわけか。 今からクリスタル・NRE改造とか一体何年使うつもりなんだ 古い車両も三戸岡氏の手に掛かると、イメージがガラッと変わるからな。九州の183も何度改造されたかな。 あそぼーい！にするときにクリスタルエクスプレスを九州に無償譲渡すりゃよかったな 東急ではなくて西武のほうがよかったな。
キハシ182だらけになるけど。 クリスタルは去年廃車になったニセコと一年違いの製造で、キサロハの台車は古い583の発生品で、さらに展望席は使用中止で3両程度の定員数になっちゃて使い勝手が悪いしね
個人的にはもっと頑張ってほしいが、去年にニセコがあっさり廃車になってしまったし、正直厳しそうだよなあ。 >>413
同時刻で臨時特急運転とあるから当該ライラックは運休扱い
代走臨時特急の指定席はｕシート１両で車内発売のみ なんか1000番台の方が『 ライラック 』に似合う気が…
0番台は『 るぴなす 』とかでいいんじゃね？ >>425
0番台はスーパー白鳥のままでよかったかと。
第一、前面のLED改造と青函ATC撤去だけしかしてないはずだけど。
正直言えば、側面LED表示はダメだな。
ヒドければドットかぶり（又は落ち）で文字が判読しにくいし。 >>428
> 0番台はさっさと785を置き換える勢いでないと
789-300の２連×２と785-500を活用していたとしても、あと１本足りない。 >>427
> 0番台はスーパー白鳥のままでよかったかと。
池とかで実質「飼育されてる」白鳥やその近縁種なら内陸部にもいるだろうけど、
渡りをするオオハクチョウとかの飛来地は沿岸部の湖沼ってイメージなんだけど... 半室グリーン仕様キハ261系1000番台
キロハ261-1700 >>431
少なくとも北斗が261に統一されるまで 半室グリーン仕様キハ261系1000番台
キロハ261-1700
これで宗谷/サロベツの1000番台化が完了です。 旭川方面の客も減ってる以上新車は入れにくいだろうな
785が使えなくなったら減便または261化だろう >>435
721系1000番台のエアポートの3→6両化みたいに
中間車を特急向け改造してクハ・クロハは789-0台でいいような。 >>424
グリーン券払い戻し？
座席配置が思いっきり違うので全車自由席扱いで半額払い戻しだっただろうな >>434
宗谷・サロベツはおそらく余剰車の転用で置き換えだから、新区分番台の新製はないと思う。
改造でキロハ化はあるかもしれない。 >>440
それは将来的に帯広・釧路方面も含めて全部キロハ化するという意味で？それとも網走・稚内方面だけ？ 1000番台でキロ261になったのは道東方面のグリーン車需要が高かったからと聞いたけど。
今は知らないがスーパーおおぞらはグリーン車がよく満席になってたんだっけ。 札幌釧路は283の改良強化型作って走らすべきだと思う
その辺りは必要な投資のはず
261だと帯広以遠は遅い、車内設備(特にグリーン)も微妙
池田白糠の悪路に261って終わってるよ >>442
それも今は昔。
先の3連休中日に4001DのGに乗ったら全区間で他に最大1人しかいなかった。
※札幌→新得と帯広→釧路で1人ずつ。 >>443
根室どころか釧路までの鉄路も危ない状況なのに 札幌～釧路、旭川～名寄、学都線の残るところは道や沿線自治体が金出してるから勝手なことできないんだよな？ >>443
183の再来だし釧路市が黙ってないだろ
スピードダウンに相当切れて幹部がJR本社に殴りこんだみたいだし >>447
そのニュース元記事見つけられないので知ってたら教えてほしい 北海道フリーパスって売れてるのか？
昔あった北海道ワイド周遊券は20日間有効とかキチガイじみてたが3週間も休み取れるのは大学生か定年退職者だけだろうな >>442
んー、二週間後のおおぞらの指定を駅ネットでとったけどグリーンが先に埋まってたよ。 >>449
直近半年間で2回使った。
東京発の往復つきフリーが全滅したのと、
函北まで先トク25%を合わせれば、まぁ使えない価格設定でもないので。
>>450
時間帯にもよるな。
1号の7:00札幌発はちょっと早いし。
札幌発なら3、5、着なら8、10辺りが混むのか？ 札幌釧路は283の豪華グリーン車に乗るのが楽しみ
車内販売なくなったから景色を見て酔えなくなったのか悲しい
261になったらバスか飛行機か車に切り替えるわ >>443
>>453
283は基本的に乗り心地を犠牲にしたコーナーリングマシンだから
261に置き換えられれば遅くはなるが確実に乗り心地は良くなる
それに261をあれだけ造ってしまってると新幹線札幌開業後に
釧路方面に転用しなければ行き場が無くなるのも現実だしな >>456
出来たとしても、車体断面の形状から空気バネ式と同程度の傾斜角に制限されるな。 >>456
多分重心とロールセンターの位置関係が振り子のそれになってないと思うから
そのままでは無理。
エアだから問題なだけで他のやり方ならなんとかなる..かも?
油圧とか機械式とか。 261は札幌函館130キロ運転復活させてもいいと思う
283ほど整備は難しくないし、車両数増やせば運用にも余裕ができるだと
札幌釧路も札幌トマムで130キロ運転して時間短縮すればよい
261は車体傾斜使うと札幌釧路往復できないのが悲惨だが 10年待てば260km/hになるんだからいじる必要ない 一応は東に合わせて札幌開業時に360まで出すようにするらしい。
まぁ青函はせいぜい210くらいがいい所だと思うが… >>391
これ、そのうち観光路線とかも復活させてくんないかな?
羽幌線とか湧網線とか..無理かw 車内誌の「未来へつなぐ」に「これまで車両に余裕がなく増結できなかった281系が最大9両まで増結可能となり指定席が確保しやすくなります」とな。 3編成に組み換えて試作車を廃車せず総動員すれば9両で行けるだろ？ 幕も更新したしもう少し使い潰すだろ そうすると来年度以降の261で何を潰すのか キハ283が真っ先に形式消滅しそう
車体が脆弱だし最高110キロに下げられてるし部品確保にも苦心してるはず 283も最終増備車は波動用で残るんだっけ？283の幕更新も最終増備車らへんが中心だしそれ以外の283と281どっちが先に潰されるかとなると283かなぁ 283の延命の為に帯広分断ぐらいはやりそう
札幌～帯広は全て261とかちへ >>441
需要的にキロハは稚内・網走用になりますね。
>>440
まさかのE653系いなほの逆バージョンか。
あっちは普通車をグリーンに魔改造してたけど。 >>472
延命の為に帯広分断って意味不明
そもそもオホーツクは183が足りなくなって札幌～旭川を電車に肩代わりさせたための分断だし
261は余るほど大量増備してるんだからそのまま261が釧路へ直通すれば済む話 >>472
>>474
その中間で大空は6往復261-1000で釧路直通(燃料持つのか疑問だが)
残った283は余生を思い出の地釧路で過ごして2往復程度帯広で十勝と接続ってところかな 帯広分断で283の運用を余らせ延命させるにしても帯広の乗り換え時間ロスで261での所要時間と大差無くなるだろ >>475
それで出資者の北海道高速鉄道開発が納得するかという話だ。
283は最後の日までおおぞらから離れることはありえんよ。 >>480
納得するも何も宗谷みたいに車両に金出してる訳じゃないからな
JR北も北海道高速鉄道開発の出資者だし ついでに言うとJR北は北海道高速鉄道開発株の半数を持つ筆頭株主。
残り半数のほとんどは北海道が持ち、約5%が関係自治体の出資。
釧路市の幹部が切れて怒鳴り込んだなんてのは完全にフェイクｗ どのみち池田以東のワインディング区間がある以上外せられない 地方面で減速の時に早期の速達性回復を要望する嘆願みたいなのは見たことある >>452
4008Dは3連休の最終日は混みやすいよ。
何故なら、釧路から乗車だと昼飯食べれば丁度いい時間帯に発車だし、
札幌到着も17時台だから重宝するけどな。
ただ、阿寒まで高速来た以上、都市間バスに客足奪われているのも事実だしね。
おまけに、スーパーおおぞら・スーパーとかちは車内販売ないしね。
ま、コンビニで購入したら車内販売より安いのだから割り切るしかないけど。 https://twitter.com/Super_hakucho/status/1091503571986608128
JR北海道車内誌2月号。
3月のダイヤ改正以降、キハ281系は混雑時には最大9両まで増結可能になる（逆に言えばこれまでは出来なかった）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>477
わずか１ヶ月のためにこんなカラー刷りのパンフレット作ったのかいな？！
ホントに経営苦しいの？車内販売が赤字事業なの？と疑ってしまう。
しかもコーヒー激安だしｗ 在庫処分じゃないの
業務用コーヒーいっぱい有ってもしょうがないでしょ 正直な話車販のコーヒーは美味しくない
ドリップコーヒーみたいなチープな味 >>490
ドリップコーヒーがチープとは？
格安のパッケージのことを言ってるのかな？ >>487
> https://twitter.com/Super_hakucho/status/1091503571986608128
> JR北海道車内誌2月号。
> 3月のダイヤ改正以降、キハ281系は混雑時には最大9両まで増結可能になる（逆に言えばこれまでは出来なかった）。
> https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
27両で3運用だと思ってたが、４運用目ってあったっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>486
> 4008Dは3連休の最終日は混みやすいよ。
> 何故なら、釧路から乗車だと昼飯食べれば丁度いい時間帯に発車だし、
> 札幌到着も17時台だから重宝するけどな。
10年ちょい前(「とかち」からキハ183系撤退直後)の、類似時間帯(南千歳着17時ちょい前)の当時の4010Dに
帯広から乗ろうとして、10月のウィークデーだから高を括って指定席を予約してなかったら、普通車指定席が満席で
少々驚いた。
来た列車を見たら所定の7連だったが、当時は7連でも少々厳しい状況だった。
需要予測を見誤ったのかな。
高速道路が延伸した昨今はもっと空いてるんだろうな。 特急スーパーおおぞら、新夕張停車増幅
キッパー歓喜と思いきや・・・・・ ★★バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸★★
鉄道撮影の基本四大原則です。
繰り返し反芻しましょう。
◆□★▼◆◎□☆○●▽■☆□○◆△◎▽■●□★◇▼○▽◎★●○▲◎◆○□◎△★▽■△□○◆◎□★☆ >>494
石勝線の特例はあくまでも地元利用のためなので石勝線で道央と道東を
普通乗車券のみでの通過移動は想定されていない。
たまたまできていたという話。
ダイヤ改正されて段々と厳しくなるのは仕方がないということだね。
20年ちょっと前は千歳10時台の夕張行きは新夕張で帯広行き特急に接続できていた。 川端駅も滝ノ上駅も、付近を並行していた路線バスはとっくに廃止済み（滝ノ上駅は2年前に廃止）。
http://www.yutetsu.co.jp/oshirase2017031301.html
2011～2015年の11月の調査日に実施された、乗降人員調査の平均は両駅とも「10名以下」。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160328-1.pdf
もう要らないだろこんなの。石勝線は特急・貨物専用でいい。 振り子の新型特急車は新幹線の札幌延伸で収益が改善してから新造してほしい >>498
それができれば最短2両で運用できる車両をサロベツや大雪(ともすれば北斗、すずらんも)のために起こせる。正直長編成が要るのはおおぞら、とかちだけ。
分割併合するくらいなら長編成を取るのが北海道クオリティだからまずないけど。
意地でも分割併合しない理由は冬対策か。 四国や九州なら短編成の多層建てにするような列車ばかり。カムイ、おおぞら、とかちを除いて。
北斗も新幹線でそうなり得る。
261を変則2両ユニットにしてでも短編成化を嫌うのが理解しかねる。 >>481
線路は高速が出すから負担減った分車両はJRがお願いねって話だろうに。
線路は高速化したけど車両はそのままというなら最初から自治体は金出してない。
283の減速だけでもすでに詐欺状態なのにこの上261化なんかやったら
自治体から金返せコール起こるのは当然。
>>484
札幌-釧路のトータルで見れば
札幌帯広のトップスピード110km/h制限<帯広以東の振り子
だかんね。早いとこ283の後釜考えないと、空路が復活したら
再度イニシアティブ取り返すの大変だぞ。
最近はA220とかMRJとかまさにそういう路線向け最新機材が
続々出てきてるから。 四国以外は制御振り子そのものを絶やしても構わない方向で動いてるわけで。
そんなに大変な設計なんだろうか。
余談ながら日本の自動車、特に技研はスペックありきで保守ガン無視の設計を平気ですることに定評があるけれども。 >>502
どれだけ高速化したところで在来線では限界があるからでしょ
そして国鉄採用組の大量退職に差し掛かって技術継承が課題
国鉄末期から取り組んだスピード重視から、コストパフォーマンス重視に切り替わった
新生JRはバブル期に乗っかって増やして速くすれば、まだ客は増えていくと期待を掛けてやってきたけど失われた20年で挫折した 公式によれば下り宗谷、３時間遅れで運転中らしい。
札幌到着は順調に行っても深夜２時か！ >>508
一層のこと朝の６時に到着してちょっとした利尻気分で。 >>502
E351なんかは僅か23年で置き換えで全車解体済みだしなぁ、
東は資金に余裕があるとはいえ、元が高価な制御付き振り子をあっさり潰すんだから、そんだけ手間がかかるって事なんだろうね。 東が馬鹿で使いきれなくてちゃんと振り子しない失敗作を作っちゃったからだろ＞E351
E353だって電車だから電動CPガンガン回して成功してるように見せてるけどあれも失敗作 >>510
>>511
第一、カーブで無理やり速度を上げようとするほうが元から無謀だったんです。 スーパーおおぞらのグリーン車最高
毎回酒買い込んで酔っ払って景色を見て
感傷に浸る
261の宗谷でもそれやったが
グリーン車の座席微妙だった キハ283系登場時に2両編成で試運転やった事はあるが営業運転で2両編成はあまり例が無い
昔モーニングエクスプレスとかいって月曜日の早朝に785系2連が単独で走行してたがすぐ消えた >>514
こいつってはっきり言って音痴だよな
行く馬鹿ドーミンそんなにいるのか 山線の2両編成が阿鼻叫喚
ｷﾊ150だから異常に着席定員少ないし
マジでこの時期は増結か特急ニセコをやるべきだわ
洞爺発着の臨時特急北斗よりニセコかと思うけど洞爺の需要はどんなもんだろ？ >>501
距離的にジェットよりプロペラ機だと思うが、もうプロペラ機の代替がQ400かATRくらいしか
>>502
九州は特に動き無し、東海も今の所無し、西は車両借りて検討中だが 新幹線が札幌まで伸びると収益の柱の函館線を失うHACが即刻傾くので、今から変わりの収益源を見つけなくてはいけない。
釧路以外に候補がないし、巨額を投じて不便なおおぞらを延命するくらいなら、割り切って釧路は航空に全振りする方が全体最適な気がするな。
JRが釧路を死守したいなら別だけど、むしろ渡りに船だろ。 道内便は赤字で大変だからな
だからANA系とJAL系で会社を越えてコスト削減をしましょう、という話に行き着いた キハ283は占冠－30℃、帯広－20℃、池田－25℃で雪が車体や床下に凍りつく
その上2013年までは130キロ運転
よく持ってるよ >>520
おおぞら帯広短縮でリレー快速設定するとか、、、流石に帯広釧路で飛行機はないだろうし。
HACも鶴丸にしたから結構深刻だし。
鉄道事業者が従前担っていた都市間輸送を
バスに全振りした例なら房総地区にあるけど、
飛行機に全振りというのは寡聞にして知らない。 近距離に使えるATRに代替するのかどうか
JACみたいにジェット投入する距離じゃないし 北海道自体が単独では維持困難
にもかかわらず「独立」とか血迷ったことを公約の柱に据えるどこぞの知事候補 1両編成の特急とかやりそうで怖い
昔急行ノサップ・しれとこだったかキハ22系1両編成の驚異的な急行があった おう、むしろ特急「るもい」「そらち」とかやってくれ キハ400は両運だけど、単行運用はなかったのかな？どうせ複数両繋げるなら、キハ48を全車480にして、足りない分を400にすればよかったのに。 九州みたくキハ40を特急型化改造して導入とか
ただ最高速度95キロしか出ない
キハ400・480は100キロに引き上げてもよかったのに >>521
それ九州では具体化したけど北海道は見送りになったね。HACとANAウィングスでは機材も会社の規模もまるで違うから具体的な策が出なかったようだ。
おおぞらを維持してHACを畳むというのもまた一つの方向性。 >>525>>531
もはや道内便も赤字ローカル線みたいなもんで、将来的には暗いな >>529
生きていたら旭川配置でサロベツや大雪に使えそうだったけどね。
当時は逆に特急形の中間車を一般形対応改造してたけど(笑) キハ53は普通専用だったな、急行色を守っていたけど。 >>535
いや最初は旭川配置車は興部大雪、釧路配置車はノサップにきちんと充当されてるよ >>535
1986年に音威子府駅にて臨時宗谷（？）の中間に組み込まれているのを見た。 >>538
このあと、小樽方面とか連絡取ったのかな？ >>532
それにしても、新千歳～女満別間（6往復）の飛行機の方が、札幌・旭川～網走間の特急（4往復）より本数が多いというのは、ちょっとだらしないなあ。普通は飛行機よりJRの方が本数があるものだと思っていた。
石北本線が全く高速化されなかった（したとしても効果があったかは微妙だけど）のと、北見でほとんどの客が降りちゃうせいなのかな。
あとは、オホーツク紋別空港って羽田～紋別間の1往復しかないんだな。あれじゃ一体何のために作ったのか分からんよ。 空港は積極的に赤字補填されて良いよな
ハコモノ行政の闇 >>540
途中空白地帯だし最大の目的地が再遠隔だから線の鉄道より点の空路方が理にかなってる >>529
学園都市線が非電化だったから仕方ない。今じゃ片運車はいらない子扱いだけど、当時は都市圏の輸送力列車にも気動車が必要だったんだから。 https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190212_KO_KazeRoyal.pdf
JR東の「びゅうコースター風っこ」を宗谷本線、東急の「THE ROYAL EXPRESS」を札幌～道東エリアで走らせる。あの報道ってガチだったんか。 >>545
高速道路にボコボコにやられて悔しいから起死回生のつもりか
こんなもん１年やって飽きられて終了だな >>545
余ったキハ183あたりを東急の指導の下、ロイヤルエクスプレス化するとオモタら
マジで伊豆の奴を遠路はるばる出張させる気かよ。夏限定とはいえ 宗谷方面のトロッコだとサロベツトロッコ号なんてあったな。
乗れる区間は抜海～南稚内で短かったが自由席だった。
風っこはATSとかのせいかサンドイッチ運用か。 ノロッコでも足りなくて風っこ借りるくらいならナハ29000廃車すんなやｗ とにかく手当たり次第にコストカットするだけでちょっと先のことすらもうなにも考えてないんでしょ ナハは側扉ないのもあったから安全面や取り回しで避けられた気もする。 風っこから天塩川や利尻富士を見るのは楽しそうだな
それ以外は防風林ばっかで退屈かもしれないが さすがに鉄オタでも風っこの硬いいすで5時間は無理だわ
東急のは余った気動車を改造かと思ったら本当に伊豆から持ってくるとは驚きだな 何故か解体されないまま長野で放置されてるゆうマニ使うのか知らないけど、
折角エンプレム貼り付けたスカートを両方外して連結器突き出させたら
かなり異様な感じになりそうだな… イベント車を自前で持って冬期に休車にするぐらいなら、夏期のみ借りるのは理にかなってはいるな
除雪機関車の夏期の使い道も出来るわけだし
手元に置いて置くのは電源車１両で済むし、その電源車も控え車や救援車のかわりにもなるわけだしな。
まぁ、何よりはまた機関車牽引列車が増えて嬉しいです。 >>550
もう少し時期が遅ければ東武みたいな本州の会社に貸与してひとまず延命させられたのかもな >>555
その除雪用の機関車も故障多発で、宗谷線は運休多発だけどな。 風っ子もってくるなら、同性能の秋田のクルージングトレインとか秋田港クルーズ列車みたいな元リゾートしらかみあたりもよい最適だと思う。
居住性は特急よりいいしね。 段々と系列置き換えが進んで臨時スジを立てる事が出来なくなり北海道管内で生涯を終えるかもな >>558
調度いいじゃないか、夏場に使用機会が増えれば更新も捗るしな。 >>560
国鉄末期の60.3改正辺りでは道内生え抜きの耐寒仕様のキハ80系や旧型客車を延命させるために内地の余剰車を持ってきて夏だけ使ってたね >>559
くまげらがまだキハ40だな、置き換えになったら譲渡か貸し出しあるかもねえ。 >>564
ブナ編成は、秋田港クルーズになるまで用途なかなか見つからなかったんだよな。まあタイミングだな。 ロイヤルエクスプレスを持ってくなんてケチなことしないで新型車を作ればいいのにね
今の北海道は「改造」という選択肢がとれないのが残念だが 785-1000？
＜速報＞ワイパー不具合で函館線特急運休：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/276385 >>566
新造するにしてもどれだけの実績が得られるのかはテストするようだろ
伊豆急の物だし冬季には走れないから、東と提携してどこでも走れるような車両を東急が用意するでしょ 改造ならもしコケても廃車にして損切りしやすいってメリットがあるな。 あれ、苗穂に部品取りにもってこいの最新型気動車があるではないか！ >>569
上下分離で東急がクルーズトレインか
良いなぁ 伊豆急2100系 5次車がこれまで被牽引された時の写真見る限り、
自連型のカプラーアダプターを差し込んでる様に見える。
( 1次車なんかには密連常設だった訳だけど )
あれじゃ取り敢えずは牽っ張れても
座席に旅客を乗せて営業運転するにも厳しいと思うし
THE ROYAL EXPRESSを選んだ以上、
キッチンカーと食堂車での供食も考えてるんだろうから
もっとハードルが高くなる筈。
見えない所でも割と手間かかりそうに思うが… >>575
どのみち機関車側は自動連結器だし、(ゆうマニは双頭連結器)、リゾートエクスプレスゆう現役時も食事自体は出てたんだから心配ないんじゃない？
あとは極狭トンネルのパンタ支障か、直流用パンタなら外さなくてもいいのかな？
まぁ、一年以上あるしなんとかするだろ。 てっきり北虹の転用かと思ったらがアレはスーパー宗谷の戦力だから外せなかったか >>572
ハイハイいつもの運休
冬の道内移動でＪＲはリスク高いね 冬の道内移動でJRは ×
冬の道内移動は 〇
なんだよな
バスも他区間だけど事故りまくってる
どこ共にリスクあるよ
ほとんどリスク無いのは市営地下鉄ぐらいじゃね？ 道内交通は鉄道も赤字、航空も赤字なんだから50年後ぐらいにはバスだけ残ってそうだよな >>579
高速道路は事故通行止めも多いからなぁ。
制限速度が50や60にもなるわ。
バスはそれらで遅延するね。 え？？改造じゃなくて新製なの？いったい何年261を使い続ける気だ
ハザが4両つくから宗谷線にもそのまま代走で入れそうだな 十数年後のJR北海道
733系新番台
789系新番台
キハ261系新番台
H100型
DD200型機関車
H8(仮)系新幹線
以上 >>583
キハ261-1000との互換性もある（連結できる）と考えても良いのかな。それにしても、この旧塗装を思わせるこのエクステリアデザイン、なかなかいいじゃないか。 内装は適当だけどな
まあリゾート編成の置き換えで汎用性求めたらあんなもんか てことは、クリスタルやレインボーも先は長くないってことか？ >>589
クリスタルはほぼ確実だけどレインボーはどうかなぁ、
キハ183のエンジン未更新が相当数あるからなぁ、こっちも何とかしなきゃならないし。 改造車を作ろうにも北には種車が無い訳でして
キハ183も散々手を入れた挙げ句燃え上がる車両になっちゃったし、対策でエンジン換装してるやつは半分キハ183じゃないようなもんだし 先頭車は単エンジンにして苗穂で寝てる789の増結編成をだな
ちょうど2編成ある >>591
キハ183系のお座敷車のようにベースとなる既存車と連結できるタイプだったら、なかなか使える車両じゃないの？繁忙期以外は苗穂で持て余してるクリスタルなんかとは違ってフルシーズン稼働できるし。 そういえばノースレインボーは一時期スラントが代車になっていたよね。
ある程度の互換性はやっぱり必要か、5000番台も普通のキハ260差し込みそうだし。 臨時列車と定期列車の代行とはノースレインボー的な使い方なんだね。
通年道内あちこち走り回る団体列車をイメージしてしまっていた。 >>580
＞冬こそ
＞JR
雪に埋もれて身動きできなくなってバスに泣きついた雑魚がなんだって？ 春 臨時北斗
夏 富良野
秋 代走宗谷
冬 臨時北斗
みたいな感じか。 多目的用とか中途半端な位置づけの設備だと需要が見込めなさそう。その列車に乗るのが目的の客とか
あんな素人が考えたようなデザインじゃダメだろうな 正直車両目的ならよっぽど豪華にしない限り北海道じゃ来ないよ
でも今の経営状態じゃそんな車両持つ余裕なんて無い
だったらその辺は各地のを呼んで走ってもらった方が効率がいい まあN/NN183とか283でやる臨時用と宗谷の予備に徹するなら妥当だけど キハ183系はエンジンが大小2種類あってメンテ煩雑だったな
キハ181みたいに大馬力に統一すると先頭車が重くなりすぎるためこうなった
スラントノーズはDMF15とDML30でシリンダブロックが共通で互換性が保たれてたがNで小がDMF13に変わって互換性が無くなった
ニセコエクスプレスから小を2基積むようにしたが一般形のキハ183系に波及しなかった >>595
試験塗装と内装検討に使って解体でしょ。 >>583
この261-5000、1両目をフリースペースで潰すなら、2両目に運転台ほしいよなこれ、宗谷代走や臨時北斗は4両ありゃ十分だし
まあ多目的室に宗谷用のグリーンに使用出来るような座席を9席分用意出来ればいいけど、そこまでは無理かな？
あとは窓配置は変えないで1000番台同じにしてほしいな、内装や仕切りを後付けにすりゃ、いざってときに一般型にも戻せるだろうし。 一般車は殆ど同じだろう
テーブルが背もたれじゃなくてセンターアームレストになるだけで >>610
中間車は廃車
先頭車はHET色に塗り替えて苗穂工場or札幌運転所間の回送機関車に（締め切り扱いで代走に入ったこともある） >>612
今はキハ183・キハ40の事業用車転用が当たり前になってるな。。。 お座敷やめちゃったのはちょっと残念。
利尻でゴロ寝運行したこともあったな。 >>608
キロがフリースペース車、残りは一般車で車体は完全一致だろ。
イラスト見ればフリースペース車がキロの窓割りをそのまんま流用してるのがわかる。 >>617
試験走行ちょっとしただけで外板ボコボコだったし
主要機器以外は相当ケチった使い捨て仕様だったと思う
計画中止にならなくても他社とかの試験車両同様にデータ取れたら即刻廃車
検測車転用案は批判から出たやっつけ案だと思う >>619
でも事故の反省なのか完全非貫通（通路すらなし）だったようだけど。 >>619
あれ外板ボコボコじゃなくて雨の汚れじゃないの 観光用なら1300番台の増結車でもよかったのに、、 どうせ検査とか故障で白塗装が混ざるのが常態化するんでしょ？ >>613
九州のキハ31、四国のキハ185みたいな話だな 一時期車両の技術開発が凄かったがあっという間に斜陽化したな
鋳鉄制輪子でありながら燐を配合したりスリットを入れたりして冬季でも140キロから600m以内に停止できるのとかバケモノみたいなのあった
意外なようだが鋳鉄制輪子は硬いために中央部と端部で交互に接触する傾向が突き止められスリットを入れると接触面積が向上する 車両の側で高性能を狙っても時間短縮は限界があるな。石勝線みたいに新線を建設する方が高くついてもマシかもしれんな。
自動車だと高速道路を作るようなもん。 >>627
新線を作るにしても、例えば札幌～釧路間だったらJRの所要時間が2時間台前半～3時間くらいにならないと、車と鉄道の差別化なんてどだい無理な話だわ。 バブル期なら池田白糠新線建設で振り子必要なかった
283は歴史に残る名車だがかなり無理があった 日本海新幹線
https://railway.chi-zu.net/65138.html
札幌ー新潟 2時間57分・・・・2時間台（特急スーパーとかち札幌―帯広ライン）
札幌ー富山 3時間46分・・・・3時間台（特急スーパー北斗札幌ー函館ライン）
札幌ー金沢 4時間04分・・・・4時間台（特急スーパーおおぞら札幌ー釧路ライン）
札幌ー京都 4時間58分・・・・4時間台（特急宗谷札幌ー稚内ライン）
札幌ー新大阪 5時間11分・・・5時間台（特急オホーツク札幌ー網走ライン）
札幌ー京都は、京都は関空・伊丹ともに離れているため航空機と競争が可能です。
新千歳空港ー関空2時間＋札幌ー新千歳空港エアポート36分＋関空ー京都特急はるか1時間20分＋各乗り換え段取り40分
＝4時間36分
札幌アクセスだけでなく関西・北陸ー北海道・東北の交流が促進されます。 261-5000は67両の中にカウントされているのかな 中間車が全部グリーン車の団臨は実績ある？
江差線でキハ183-キロ182ハイデッカー-キハ183の団臨が走ったことがあるが長大編成では聞いたことが無い >>633
どっかのひかり号みたいな...
確か新製直後の試運転は中間車は全部ハイデッカーだったような気がする。 昔の鉄道ジャーナルを見たら団体列車でスシ24×3を前後スハフ14で挟む列車が走ったようだ。 >>635
88年の赤字90億出した食の博覧会特別列車ね JR3社&東急、「北海道」観光列車戦略の全舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/266132
>東急の高橋和夫社長は、「（上下分離の）“上”に観光列車を走らせるのは北海道全体の観光事業を創始する大きなファクターになる。当然、興味ある話になってくる」と昨年8月の取材時に意気込みを語っていた。
要するに、東急は前から北海道進出に目を付けていたけど、具体的なスキームが固まっていなかった。そんな時に北海道胆振東部地震が発生し、観光客減少を懸念したJR北海道がJR東日本と東急に相談してきたことで話が進んだ、と。 そろそろいい加減ちっともスーパーでないスーパー北斗のスーパー取れよと
春節で来日してる中華圏の外人の乗降に手間取り遅れまくるスーパー北斗なんてスーパーじゃないだろと >>638
とりあえず、波動輸送用やリゾート編成も含めてキハ183系が全て廃車になるまで待とう。 スピードアップが増収減益への早道という事実を今更ながらに悟っただけかと。 >>640
281や283が先に死にそうだから、相当先になるな(遠い目) 宗谷やカムイはスーパー外したんだよな。
無印回帰してもよさそうだが…キハ281はノーマル北斗の幕も入っているし。 北海道に限った話じゃないが、「普通」急行が無くなった現在、特急＝特別急行の種別も見直した方がいいんじゃないかな。エル特急は消えたけど。 スーパー北斗は安全性向上のための取り組みだかで、最高速を落とすことになったんだけど？
サービスよりも速度よりも、安全が第一なんでないの？安全なのは当たり前だと思い込んでない？ >>616
キロベースのフリースペース、一両まるっとフリースペースじゃ勿体ないから、半室グリーンにしたほうが稼げるような。
しかしフリースペースのイメージ図、適当すぎる。 >>648
わざわざ半室グリーンを作らんでも、多目的室にグリーン座席を設置して、多目的室に使用するときは座席を横向きに固定してベンチとして使用でいいんじゃない？
宗谷用なら3列9席だから、このくらい置いてあってもたいした邪魔にならんだろうし。 安全のために速度落とたとしてスーパーて何ぞやと
スーパー玉出のスーパーは取ったらまずいと思うけど
北斗のスーパー取ってなにか問題あるの >>650
スベっているようだけど、逆にスーパーつけてて問題あるの？ だからスーパー感チィっともないののどこがスーパーなんだよ
って言ってるんだけど >>650
北斗からスーパー取るとなるととかちとおおぞらからも取らんと
表定速度
ライラック>カムイ>すずらん>北斗>おおぞら>とかち
カムイは復活がSWAじゃなくてライラックだったからスーパー取れた感 >>653
スーパー感って何？
速いからスーパーでもないからな。
でも最近の流れでいけばスーパーがとれていくのだろうけど。 北と東のスーパー表記は使用車両による名称の差異。
東は新型車両に揃えてスーパー表記を外した(ひたち・あずさ)。
北は281・283が現行なので外さない。
261は車体傾斜使わないから183の置き換え扱いでスーパーを付けないんだろうね。 >>658
西のくろしおややくもはリニューアルとか新型になったが無印回帰しているな。 >>658
261で宗谷は外れたが北斗と十勝はそのままだよな
っていうか、261でなぜ1000番台は別形式にしなかったんだろうなあって >>661
その当時はこんなに沢山作るとは思ってなかったし、新形式は形式登録とか面倒らしいし。
つか1000番台で10年以上落ちの車両、まだ作るとはw
今時コンセントないとか、いくらなんでも客舐めすぎ。スピードダウンの代償はそういうサービスで還元してほしいわ。 >>662
スピードアップを理由にした値上げを一切やってないのに還元も何も無いだろ
（割引きっぷの割引率引き下げは値上げとは言わない） まあちゃんと特急専用で設計した車両が出てきただけましだろう
今のJR北の金回りじゃAT750やキハ110-300的な車両を特急車にしても不思議じゃない キハ261系5000番台に関しては、あのまま石北・宗谷の定期特急として増備してもいいくらいだと思う。
宗谷本線に関しては普通列車を旭川～名寄間だけにして、名寄～稚内間の特急通過駅を全廃して同区間の普通列車も全部旭川か札幌からの特急に置き換えでいい。
人の利用がなくて、もはやそこに駅が存在する価値がないってだけの話なのに、それを「秘境駅」などと面白おかしく持て囃してるだけでしょ？あんなもん何の意味もない。 >>666
この区間に関しては特例自体要らないだろ。 >>656
もともと、JR世代の車両を使ってるかどうかを解りやすくする記号だからな、スーパーは。
北斗の場合はまだ臨時で入るからスーパーが取れない。
ただまぁ、釧路口はもうとっても問題はないな。 >>668
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/04.pdf
1日平均乗車人員が特急停車駅を除いて全部10人以下、それどころか1人以下もしくは0人のところもあるのに、むしろこれでどうやって駅を残せと言うんだ。 >>669
キハ183系スーパーとかちをご存じない？ 国鉄型でスーパー付けてたのはとかちと西日本だけかw 【期間限定】札幌～釧路50％割引！札幌～帯広55％割引！「お先にトクだ値」設定
～札幌～釧路間（スーパーおおぞら）新規設定！ご好評につき札幌～帯広間（スーパーとかち）再設定！～
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190220_KO_Osakinitokudane.pdf 観光向けに特化しすぎた車両は、今のJR北海道の状況ではあっても持ち腐れになってしまう。
高速走行向けに特化しすぎなキハ285系も実績のない新要素が満載な上に、他の用途に転用がきかなかったから早々に廃車にした。
キハ261系5000番台の仕様は、観光用にも波動輸送用にも使うためには、もうあれで行くしかないって感じだな。 旭川のホーム売店がなくなるらしいが。
大雪とサロベツ設定した時に同一ホーム乗り換えと売店の営業は約束しますって話じゃなかったっけ？ >>678
2年やったが売れなかった、約束は守ったけど買ってくれないし…かと。
札幌でみんな買ってしまうのかねえ。 先々週の週末に旭川行ったときは売店に張り紙なんてなかったぞ？ >>678
リリースにはホーム売店の営業保証なんて一言も書いてなかったぞ
約束してないものを止めるのに話が違うって言われてもな まあ売れると思うならテナントに名乗り出てJR以外がやるべき 運用カツカツだけど785が引退した後どうするんだろう
苗穂の増結編成は望み薄だし石北・宗谷系統の261増備で札幌直通復活&ライラック運用削減とかするんだろうか >>689
直近5年の計画に特急電車の新製なんてあったっけ 苫小牧-室蘭電化設備撤去費用 + リストラ費用 + 気動車化によるランニングコスト差分
vs
電車新製費用 新幹線開業まで785を暖冬の室蘭系統でだましだまし使い続けるんだと思う >>692-693
設備更新して数年しか経っていないものをこの数年のうちに撤去するわけがない >>696
どのみち新幹線札幌開業までと割り切って12年保つ位の費用しか掛けてないんじゃないの >>695
北広島ー千歳あたりは頻繁に氷点下2桁になるよ >>664
でもそれらは一応100km/h出るから..。
キハ「40」で出して来られても不思議じゃ無いから、今のうちは。 https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1098563237774209024
鳩山由紀夫 2019年2月21日21:41
>先ほど北海道厚真町の地震は苫小牧での炭酸ガスの地中貯留実験CCSによるものではないかと書いたばかりの本日、再び厚真町を震源とする震度６の地震が起きてしまった。
>被災された方々にお見舞いを申し上げると同時に、本来地震に殆ど見舞われなかった地域だけに、CCSによる人災と呼ばざるを得ない。
皆さん、これが「悪夢の民主党政権」時代の首相です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青函特急789系がこんだけ車両トラブル多発してるんだから仮に新幹線開通
しなかったとしても車両繰り出来なかったんじゃないかねぇ？ 道北だからトラブってるんでねーの 夏は走れてるでしょう 道央へ移るのに耐寒耐雪の対応をしてそれなのに冬に備えて本州仕様の列車を
耐寒耐雪の対応をしても同様の結果になるかもしれないな。
やっぱり485系の教訓？
客車のトワイライトとか不具合は聞かなかったけどそれは気にする必要はないのかな。 本州仕様の列車とは本州の列車をもらえというやつに対して。 >>705
あれも道内で水道管凍ったなんてのはあったな。 今、261-1000に必要なのは...
ハイデッカーキロだよな 789系基本番台は最低2027年は使わないと元が取れないんだっけか？ 岩見沢以北の冬は789の基本番台や281では厳しい
281も道北、道東に入ってないから致命的なトラブル起こってないだけ
そういう面ではキハ80やキハ183の０番台は最強なんでしょ >>712
> そういう面ではキハ80やキハ183の０番台は最強なんでしょ
北海道専用形式のキハ183系は最強なのはわかるが、そうではない全国共通設計のキハ80系が
網走・釧路までの運用を耐え抜いたのがすごいな。 >>712-713
80系は初期故障頻発で頻繁に改良したと聞いたことある
当初181投入予定が80のフィードバックで183新製になったとも ｷﾊ82の北海道向けは番台区分が無いだけで随所に工夫が
言ってみれば蒸機時代の名残り もしｷﾊ181を投入してたら仮想心皿を周回する腕の凍結とかシャレにならなかっただろうな
何せ板谷峠で485系に追い出されたし あとまあ予備車を多めに確保して人（車?）海戦術で押し切ったってのもある。
運用は数だよ。 >>717
板谷峠で問題になったのはオーバーヒートだけじゃね？
485系に追い出されたのは秋田まで電化されたからだと思う 789-0で頻発してるトラブルって離線？
789-1000はWパンタだから回避できてるんかな？ 789-1000は真ん中のサハにパンタ1基
789-0は各ユニットのモハ788( つまり 2・5号車 )に1基づつの計2基
1/12 ライラック25 … 2号車のドア1カ所が閉まらない不具合
2/19 ライラック11 … 架線からの電気供給が遮断される不具合
不具合が車両側に有るという前提で、当該以降のライラック( 789-0 )を運休して
789-1000の臨時特急を何本も走らせたりしてるから目立つけど( 旭川滞泊便に絡むと翌日まで尾を引くし )、
最近の不具合って↑の2件以外にありましたっけ？
2/19のは止まって様子見たら直った件( でも、当該以降の2本を運休措置 )なので
本当に『 車輌側に問題があった 』のか判断しかねるのですが…
( ドア故障は車輌の問題としか言い様がないだろうけど ) 苗穂キロ9がまたいなくなって、今回はキロハ2両も消えたみたいだね、
これは、ひょっとするとひょっとするかも？ 白老町19年度予算案、象徴空間に11億4100万円
室蘭民報 2019/02/23（朝刊）
http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2019/201902/190223.htm
白老駅を南北につなぐ自由通路の整備事業に6億2637万円を盛り込んだ。17人乗りのエレベーターを2基整備する。通路部の橋長は37.5メートル、幅員は3メートル。今年5月ごろには桁が架けられる。
完成予定は来年3月。16年度で1462人だった1日当たりの乗降者数は、象徴空間開設後は約3千人になると想定している。
白老駅北観光商業ゾーンと位置付けた同駅北広場の中核施設となるインフォメーションセンターの整備に2億7532万円を新規に盛り込んだ。
多目的ルール、エントランス、案内所、特産品展示・PRスペースなどを備える。今年6月着工、同11月完成、来年4月に運営を開始する。この間、指定管理者を公募し、決定する。
・JR白老駅公衆トイレ改修 4649万円
・同駅観光案内ブース整備 1376万円
・同駅前広場拡張 200万円
・同駅北整備 2億7532万円
・末広東町通り跨線橋（自由通路）整備 6億2637万円
老朽化が著しいJR北吉原駅をJR北海道が駅舎の形態を橋上駅から地上駅に変更するのに伴い、町は移動距離緩和などを目的に歩道や駐輪場などを整備する。予算額は1千万円。
JR北海道は今年9月から駅舎の解体工事に取り掛かり、来年1月ごろに完了する予定。 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 北海道にはキハ82のカラカラカラエンジンが似合う
261のハイパワーターボエンジンは身分不相応 特急車両の新造ではなくてキハ201の2ドア版（165系のような急行型）
みたいのでいいんじゃないのか
中はクロスシートで
キハ201はどこかキハ80系の顔してるだろ >>729
オソツク大雪の1運用分は201改造でいいかもね 恥を知らない本格派の田舎モン＝ 北海ｄ民
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539151228/543
＞543 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895d-uGSY)2019/02/24(日) 13:10:24.60ID:KUf/nExk0
＞東室蘭で乗り換えればオールディーゼルにならないんじゃ？
＞ＡＬＬディーゼルと書かれても、それがディーゼル列車なのかディーゼル路線なのか
＞ハッキリしない。 東はあずさかいじが全車指定化&回数券廃止、スーパービュー踊り子の後継車が全車G車化と露骨に値上げしてる
789-0の後継車は全車指定席化(座席未指定券あり)にしてうちも値上げしよう >>733
旭川系統以外の特急のスワロー化は進めるかもしれないね。 >>734
> >>733
> 旭川系統以外の特急のスワロー化は進めるかもしれないね。
トマム駅等、特急停車駅でも無人駅や、窓口／MVの営業時間が短い駅が多いから、JR北の気動車特急のスワロー化は厳しいように思う。
JR東の東北・秋田新幹線、高崎・常磐・中央線の場合、特急停車駅で窓口／MVの営業時間が短い駅はあったとしても、
無人駅はほぼ皆無のはず。
JR北だと、スワロー化に適しているのは、むいろ旭川系統の方かもしれない。 恥を知らない本格派の田舎モン＝ 北海ｄ民
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539151228/543
＞543 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895d-uGSY)2019/02/24(日) 13:10:24.60ID:KUf/nExk0
＞東室蘭で乗り換えればオールディーゼルにならないんじゃ？
＞ＡＬＬディーゼルと書かれても、それがディーゼル列車なのかディーゼル路線なのか
＞ハッキリしない。 「JRは高い」とバスや青函フェリーを選ぶ層が一定数いる中で値上げをしたらどうなりますか？ 札幌新幹線は一日17本程度 （鉄道運輸機構推定）
北海道新幹線は失敗が目に見えてる大赤字大失敗事業
北海道新幹線・・・
作る前に叩かれ、作ってる最中も叩かれ、出来てしまってからも叩かれる
一生モグラ叩き人生 >>713
80の時代は力業が使えたからな。
それに、停車駅だと必ず大きな薬缶でお湯を沸かしてたし。 >>737
フェリーにも生き残ってもらわないと困るだろ
東日本フェリーの二の舞は良くないからな 高速バスは冬季の走破性に欠けるとか誤解があるがどうなんだろ
高速道路が出来てだいぶ改善した
以前は夜行オホーツク・まりもが冬季だけ寝台を3000円で発売してたが冬季の自動車移動が困難なため
更に遡ったら急行宗谷・天北が昼間に寝台を使ってたとか豪快な運用してたが583系の客車バージョンがあったら扱いやすかったのに むしろ通行止めでもある程度迂回しやすいってのが道路の強みだしなあ。 明るい革新道政をつくる会
http://akarui.xsrv.jp/?page_id=734
蝦夷モン・バカモン・ナマケモン
赤い大地の社会主義者 赤いタヌキ北海道民 >>741
高速道路の50キロ制限や通行止めになると所要時間が大幅に延びるよね。 日ハム新球場アクセス、北広島駅改修で対応 新駅は先送り
北海道新聞 2019/2/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280488
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190226-00010000-doshin-base
北広島市が希望しているBP隣接の新駅整備については検討を当面先送りする。
JRの島田修社長が、27日に北広島市で行われる同市、北海道日本ハム、日本ハムグループ子会社のBP準備会社のトップとの4者会談で表明する。
北広島駅は、ホーム2面を備えた橋上駅で、BPの建設予定地「きたひろしま総合運動公園」とは約1.5km離れ、徒歩約20分かかる。
現在検討している改修案では、ホームを1面増やして札幌方面行きの線路を新たに敷設するほか、コンコースを拡張したり、西口の駅前広場を再整備してBPと駅を結ぶシャトルバスが運行しやすいようにしたりする。 >>741
実際、岩見沢～旭川と旭川経由便は高速が通行止めになると即運休するぞ。 >>741
> 更に遡ったら急行宗谷・天北が昼間に寝台を使ってたとか豪快な運用してたが583系の客車バージョンがあったら扱いやすかったのに
気動車バージョンならもっと良かった。 >>748
https://twitter.com/tetuzukiarashi/status/1100161984325025792
>他の交通機関との輸送分担が見通せないまま新駅を設置したら、千歳線のキャパを超えて客が殺到してしまう
>明石市の歩道橋事故を度々引き合いに出し「大事故に繋がりかねない」と懸念
建設費云々以前に、「新駅に殺到する客の安全確保のために割く人員はウチにないよ」って話かな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>745
広島つながりでズムスタみたいにアクセス道路整備すりゃいいだろ
歩く距離はたいして変わらん >>750
保存や譲渡はJR的にも解体費用が浮くってメリットがあるな。 >>750
静態保存は屋内展示か屋根付きじゃないと、すぐにサビだらけになって放置と変わらない状態になるから、後で結局解体…なんてことになりかねない。保存するなら徹底的に管理してよね。 >>747
キハ52で昔寝台を仮設して寝台気動車の試験したがエンジンの振動問題が解決できず没になった
トワイライトエクスプレス瑞風まで待たなければいけなかった 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
北 海 道 民 の デ ィ ー ゼ ル コ ン プ レ ッ ク ス ・ 新 幹 線 コ ン プ レ ッ ク ス は 日 本 一 で す >>755
瑞風も、寝台車は付随気動車にしているくらいだし。北海道にかつて存在した、気動車と客車混結の夜行と似たようなもんか。 特急まりもの復活を
キハネ261-1900 B寝台車両
キハ261-1900 ノビノビ指定車両 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 昔の夜行特急は気動車のくせに3M2Tとか豪快な編成組んでたな
常紋峠越えが辛かった？
これのためだけにスラントノーズのエンジンを交換したキハ183-400番台が作られたが客車を背負ってる上に1軸駆動のまま400PSに引き上げて空転が多発したのか？ >>760
間違えた
400番台じゃなくて200番台だった
しかも最高速度引き上げ改造は行われず >>760
オホーツクで寝台車2両は無かったと思う。 末期の急行宗谷のキハ400・480も寝台車繋げてたな
キハ182も繋いでたとか何でもアリ感半端なかった 宗谷じゃなくて利尻だな。
キハ182を繋げてたのは末期。 >>638
去年の今ごろ、その件でｺﾋの本社営業？の奴に言ってやった
もはやスーパーの冠は意味ないだろとな
今後検討するとは言ってたが、全くしてなかったようだ
鈍速特急のくせに何がスーパー北斗だ？？
いい加減にしろや詐欺特急コジキ会社！？ >>767
そんなもん別にどっちでもいい
JRはてめぇの憂さ晴らしの玩具じゃねぇんだ JR旅客営業規則から「開放寝台」削除。ブルトレは遠くなりにけり グリーン個室料金も一部削除
タビリス 2019/02/16
https://tabiris.com/archives/jrkisoku201902/
2019年3月16日ダイヤ改正にあわせて、JRの旅客営業規則が一部改正。
・新幹線などの特別車両（グリーン）個室料金のうち、「1人・2人個室」料金についての記述を削除（第130条）
・おおさか東線の延伸開業に伴う大阪市内駅の範囲拡大。
・中央東線特急「あずさ」「かいじ」などの「新たな着席サービス」に伴う料金区分追加。
・寝台料金（第136条）のA寝台料金は「上段」「下段」の価格が削除され、個室寝台のみの料金表示に。B寝台料金も「客車（二段式）」「客車（三段式）」「電車（二段式）」「電車（三段式）」が削除。
・個室寝台は「サンライズ出雲」・「サンライズ瀬戸」で営業中のため、引き続き記載するが、「カルテット」は削除。 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 キハ400系はキハ40系なんて駄作を改造するくらいならキハ56系にテコ入れすればよかったんじゃ
キハ56系はみんなミッドナイトに充てられたんだっけ？ >>771
56系は、アルコンに生まれ変わりました。 キハ56なんて当時既に古くなってたしコイルバネだしわざわざ宗谷用に改造するには適さないと思うけど。 >>774
だよな。最終新製が昭和42年だもんな(´･ω･｀) 料金区分を削除する理由あるか？
文面を放置しても何も悪影響無いだろ 使いもしないものの消費税増税後の書き換えの手間を省きたいんだろう それ単独で削除する意味はほぼないが、万が一どっかの会社がそれに相当するもの(G2人個室とか)を作ったときにはどうせ違う料金体系にするだろうから残すよりは消せ、なんだろうな >>779
新幹線が札幌まで伸びても、車内販売復活は期待できないだろうな。
「かにめし」も「もりそば」も「大沼だんご」も。 プロ野球 日ハム新球場 新駅は「2面4線」検討 JR北ら4者協議／北海道
毎日新聞 2019/02/28
https://mainichi.jp/articles/20190228/ddl/k01/050/032000c
北広島駅、大規模改修へ 日ハム新球場 新駅は協議継続
北海道新聞 2019/02/28
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280962
日ハム新球場 新駅整備見通せず JRは慎重姿勢
北海道新聞 2019/02/28（有料記事）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/281279
相変わらず、全国紙（新駅は2面4線を検討）と道新（新駅は協議継続、整備見通せず）では記事の見出しのニュアンスが全然違う。 北海道を東急電鉄の豪華列車が走る理由 東急「大きなメリットはない」
プレジデントオンライン 2019/02/27
https://president.jp/articles/-/27783
>車両形式はまだ未定だが、同社所有のディーゼル機関車と聞いて想像するのは、例えばDE10形。野暮ったく、あか抜けない赤色に白ラインの入った車両だ。まさかアレに牽引させるのか。まったくオシャレさに欠けるものだと言ってもいい。
>せっかく都会的で高貴な青色の車両が、ローカル臭漂う機関車に連結されれば、世界観の不一致に乗客が興ざめする。
はっきり言って考察は雑だし、この部分に至ってはただの悪口。 北斗星みたいに、塗色を統一すれば気付かれないよね。 E26みたいに被牽引を前提に作られた車輌じゃないし、
編成間は密連( 甲種時にカプラーアダプターを挟んでる4号車と5号車は密連相当の筈 )か
半永久連結( 1～4号車と5～8号車はそうなのでは？ )だろうから
牽き出す時はともかく、減速時や停止時は余程慎重にやらないと
( ブレーキ管を繋ぐにしても )車内が大変な事にならないか心配なんだが…
ましてや、車輌の性格からいって、北海道でも喫食サービスの提供を考えてるんだろうし... Qのななつ星DFや或る列車の牽引とかならまだ見栄えはするな
DD51の青釜なら似合いそうかも >>785
そもそも北斗星やらを牽引してたDD51は普通の自動連結器で、それを重連で高速牽引してたので問題ない
カシオペアだって機関車との連結はただの自動連結器。 日ハムBP構想推進で、JR北広島駅を改修
北海道建設新聞 2019/02/28
https://e-kensin.net/news/114452.html
4者は今後、月1回程度の実務者会議を開き協議内容の検討を進める。
会談終了後の記者会見で上野市長は以下の4項目の確認を報告。
1.国や道、4者、今後参画するパートナー企業が連携し交通アクセスの向上とともに北海道のシンボルとなるBPを整備する
2.JR北海道がBP構想の趣旨を理解し一員として関わる
3.既存駅は開業までに安全対策を講じ、新駅はBPに必要な機能として積極的に協議
4.市、HBP、日ハムはBPからもたらされる価値を最大限還元し、JR北海道は道全体の鉄路に還元できる方策を検討
北広島駅の改修について島田社長は「絶対にやらなければならない」と明言。ホーム増設の有無など詳細は今後の検討事項とし、千歳線の輸送力強化にかかる費用は自己負担すると述べた。
新駅設置については前向きな姿勢を示しつつも「駅を造れるかどうかという結論を出すことが先」とし、道路整備の進捗や実務者会議などを踏まえ判断するとした。
新たな駅が請願駅として市に費用負担が生じることについて上野市長は「球団や今後のパートナー企業と負担額などを協議する」と述べるにとどめた。日ハムの竹田社長も実務者協議で詳細を話し合う考えを示した。 キハ261の加速とエンジン音好きだわ
性能的には過剰すぎる気がするが >>789
早く性能を発揮出来るダイヤに戻らないかね
261スーパー北斗なんかは末期の1エンジンNN183北斗と誤差範囲でしか変わらないスジだし >>791
車体傾斜を取り止めた261はもはやNN183と大して変わらない
機関出力のゴリ押しで効果あるのは新函館北斗～森の駒ヶ岳越えぐらいでは
平坦線が多く駅間距離が長いから261のハイパワーも持ち腐れ
編成出力が261の半分以下になるｷﾊ80でも90km/hは出せた 車体傾斜を止めたなら北斗用は全車シングルエンジンでよかったんじゃないの？ >>793
> 機関出力のゴリ押しで効果あるのは新函館北斗～森の駒ヶ岳越えぐらいでは
ダラダラ坂でカーブが緩い石勝線ではキハ261もキハ283にさほど見劣りしない走りを見せるが、
新函館北斗～森は勾配だけじゃなくカーブの曲率半径も小さいから、ハイパワーだけが取り柄のキハ261よりも
カーブの通過速度が高いキハ281が有利。 >>795
振り子が有利なのは新函館北斗ー森、長万部ー東室蘭、新得ー釧路ってところか
でも281も振り子止めてるとかなんとか >>794
仕様を統一するって言ってるのに
なんでそんな中途半端で使いにくいモノをわざわざ作らなきゃならんのよ？ >>796
振り子とめてるは鉄道ジャーナルの勘違いで、実際には281も283もとめていない。
281だとデッキにいるとシリンダーの作動音がよくわかるし。 振り子ストップは山線経由の迂回便だったような。
路線データのプログラムが入ってないらしい。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青函物流、海上輸送に転換も 国交省が新幹線高速化へ検討
北海道新聞 2019/03/03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/282410
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-00010000-doshin-hok
青函トンネルを含む貨物列車との共用走行区間で北海道新幹線の高速化を実現しようと、国土交通省などが同区間の物流を海上輸送に切り替えたり、新幹線車両を使ったりする手法を検討していることが分かった。
2030年度の札幌延伸に向けて新幹線の集客力を高め、JR北海道の経営改善につなげる。ただ、道内外を結ぶ物流のコストや所要時間が膨らみかねず、道民生活に広く影響しそうだ。
国交省の鉄道・物流・港湾など複数の部局と、JR北海道、JR東日本などが貨物列車の廃止や減便も視野に抜本的な方策の検討に着手。
代替手段としてフェリーなどの利用や、座席を外した新幹線車両による輸送などを想定しており、費用などを見極めて最適な手法や組み合わせを探る。同省幹部は「特定の形を決めているわけではなく、幅広く慎重に検討したい」としている。
これとは別に、JR東日本が東北新幹線盛岡―新青森間の高速化を目指しているが、仮に共用走行区間に貨物列車が走らず整備新幹線で定められた260キロで走ると、東京―札幌間は現在の想定より約12分短い最短4時間43分となる。 いい加減、貨物も新幹線化してくれよ。在来線な上に機関車+貨車のまま進歩なしとかいつまで時代遅れなんだよ。 >>792
閉店はしてないぞ。
ただ、改装のために一時休業しているだけ。 >>803
貨物輸送は世界的にも機関車方式が主流だよ JR北海道の経営改善策のためにこんな面倒な事する前に、黙って金を出せば良いだけ >>805
でも高速鉄道専用区間を貨物列車は走らないよね？ 新幹線っつー旅客輸送に特化したシステムごり押しすんの無理があるんじゃないのかな
日本人は昔から局所最適は得意だけど全体最適が出来ないって言われてるが 諸悪の根源は在来線と新幹線で軌間が違う事
元を辿れば急曲線に対応できるからと在来線が狭軌を採用した所 >>808
高速の定義による
旅客列車は250km/h
貨物列車は160km/h
というトンネルならある
ゴッタルドベーストンネルなど ゴッタルドベーストンネルなら旅客200km/h、貨物100km/hだよ。
貨物で160km/h運転してるのはヨーロッパでも珍しい。
大抵は120km/h以下で、
郵便物を積んだ有蓋車だけで組成した専用列車が140km/h～160km/h。 中国の高速鉄道用区間は客車の旅客列車が走る事はあるけど貨物列車はないね。
客車によっては160㌔対応の車両もある。 >>808
ドイツの高速新線は一部を除いて客貨両用で設計されていて
旅客列車が250～300km/h運転する区間でも貨物列車が120～140km/hで走行してる
もっとも高速でのすれ違いが極力発生しないようダイヤが考慮されているそうだが
>>811
ゴッタルドベーストンネルは単線並列で高速でのすれ違いの際の風圧の問題を考慮する必要がないから
青函トンネルと同列には語れないという
>>812
ゴッタルドベーストンネルは今年の冬から旅客列車の250km/h運転が実施される計画
また、貨物列車は 最 低 速 度 が100km/hとなってる >>813
ドイツの高速新線ではごく一部の区間ではあるが日本の快速列車に相当する機関車＋通常の客車の近郊列車が180km/hで走っていたりする
また、多くの区間では機関車＋通常の客車のインターシティが200km/hで走っていたりもする 北海道新幹線高速化に向けパレット式貨物など検討
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/03
http://news.hbc.co.jp/a010454e83473b47b473e9884eadd675.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-00000004-hbcv-hok
北海道新幹線の高速化に向けて国交省などは道内と本州の間の物流を貨物新幹線か海上輸送への切り替えの2案で検討していることがわかりました。
道内と本州の間の物流は主に貨物列車が担っています。
このため青函トンネルでは新幹線の速度が在来線並みに抑えられています。
関係者によりますと新幹線の高速化に向けた抜本的な解決策として国交省などは貨物を運搬用の荷台に載せるパレット式貨物新幹線の検討を進めています。
JR北海道は1日20往復で年間100万トンの輸送量と試算しています。
また貨物列車を乗せる鉄道連絡船を新しく造り海上輸送に切り替える案も検討しているということです。
連絡船については鉄道運輸機構が今月、船の仕様や建造費用を報告することにしています。 新幹線が札幌まで延伸した後で羽田千歳の飛行機から客奪って会社の経営が安定すれば札幌釧路に新型振り子車両の導入もあるかもしれんが
20年後には道東の鉄道網自体消えている可能性の方が高いな
地下鉄みたいな新幹線にはロマンも何もないしな >>817
別にJRは鉄ヲタの言うロマンなんかのために列車を運転してるわけじゃないんで。
地元民が使いもしないローカル線を残すためならともかく、都市圏の近郊輸送や都市間輸送の路線にまでロマンを求める理由はどこにもない。 土木オタならむしろ長大トンネルに浪漫感じるだろ
鉄オタやめて土木オタになれ 橋梁もいいぞ
地すべり対策工もいいぞ
土木鉄というジャンルもある >>818
「スーパー」あってもなくでもどうでもいいだろ 車両統一したらスジ引き直してくれ 名前はどうでもいい 網走方面の特急を全便札幌まで戻さないのはグリーン車が足りないから？
普通車はだだ余りだと思うけど >>824
燃料費や走行キロを抑えてコストカットと延命するのと旭川以南との分離かな。
キロ不足でキハ余りなら改造するかモノクラス化で対応しそうだけど。 石北本線のキハ183系は、元130km/h対応車両とそれ以外で運用が分かれているが、キハ261系になればそれらも共通運用にできるから、「オホーツク」1往復、「大雪」3往復の体制になるかな？
あとは、「きたみ」を「大雪」化するかどうか。 運用は分けてない
NとNNが変わりばんこに入るだけ そもそも、ブレーキ圧力を下げてやれば混結出来るのに(7550登場時に一時期混結してた)、わざわざ数ヶ月テストしてまでそのまま石北に入線させたんだから、そのうち残りのNNも改造するだろ。 >>828
だけどブレーキ圧戻しただけで混用するのは無理がありそう。エンジン出力が違うし更新組と一般組に分けて運用が続くだろう。 >>830
エンジン出力はまったく問題ないよ、今だって片側に4550が入ってるだろ
中間で必用なのはキロ2両だけだがエンジンパワーはDMLの方が大きい つかNNのギア比で石北常紋登れたんだ..。
トルコンオイルの過熱とか心配だったけど。 石北常紋よりも新得カーブの登り降りの方が負担が大きいと思う
新得カーブの方が標高差が大きいのでは？ 何の為にΩカーブになっているか理解してない人発見w >>832
エンジンと一緒に変速機も換装して直結４段化してるんだから問題ないだろ
もっとも換装前でもフツーに函館山線を迂回してたけどな >>833
新得カーブって最急勾配12‰なんだが・・・
そこで問題が生じるようだと函館本線の駒ヶ岳越えとか藤代線とか
そのへんもまともに走れんということになる >>831
全く問題ないと言っても一般車が引退すれば統一化も無駄になる。 >>837
一般車って何の事いってるかわからんが、NNは0番台と8年差があるから、0番台が消えたのは去年だからあと7年は使うぞ。 >>835
全車換装済んだんだ..というかもう換装車しか残ってないんだ。
北斗で爆走してた頃の変1直1車がまだ残ってるかと思ってたw >>838
NNは更新車と思っているようだが違うぞ。更新車にはNとNN両方ある。一般車は更新していないグループ。1500代N、1550代NN、4550代NN先頭車、500代N中間車。 道東道 十勝清水－トマム ４車線化へ 事業費300億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00010001-kachimai-hok
７０㎞/hから１００㎞/hと大きくスピードアップ、東北道みたいに将来的には１２０㎞/h化で競争力アップ >>826
下りのきたみは直前の各停を吸収して停車駅が増えた
格上げするのは臨時の方かな
個人的には快速なよろの旧紋別の流れをくむ分を札幌まで延ばして特急化してほしい >>848
道東で線路が台風で吹っ飛ばされた時に復旧資材を運んだのは高速なんですがね
要るに決まってるだろ 別に日勝や狩勝峠通って持って来てもらっても困らなかったよ？ 新得カーブと言えば130キロ運転の時代はジェットコースターみたいだったが
減速以降物足りなくなったような
単線の石勝線で130キロで吹っ飛ばして
ジェットコースター >>850
台風の時いち早く復旧したのが道東道なんだがな
特に日勝峠は路面崩落が酷くて１年以上通れなかった >>842
ネクスコ、JR北海道絶対潰すマンでしょ >>852
いちばんお金が掛かってて､いちばん新しいんだから､
いちばん被害が少なくて当たり前 >>851
下りはゆっくりだっただろ
>>853
交通量増加による対処 >>853
JRと違って、東日本と北海道が一体だから企業体力が違うな。 ネクスコが潰したのではなくJRが自然淘汰されただけ >>858
違うぞ、東海の一部までもが東日本
ネクスコはJR分割の失敗を生かして､東阪間が3社に股がるようになってる >>859
それは勉強が足りない
道路には自動車諸税を差し引いても､国鉄～JRの約2倍の公金が投入されてる それだけ鉄道と道路じゃ公共性が違うということだな
旧国鉄線の旅客営業をJRが独占している以上、その扱いは変わらんよ >>860
東名・新東名や中央道は全部中日本だが。 道路特定財源なんて当初の約束と違い、本末転倒な使われ方に改正されたからな
政治とは過去の約束に対して責任が無いのだと感じた >>864
もともと道路は自動車関連税の範囲で運用されてないので
道路特定財源の使途拡大は全く問題ない >>864
責任果たさなくても誰も咎められないじゃん >>854
おまえ>>850と言ってることが矛盾してるぞｗ >>866
ん､意味がわからない？
道路事業や維持が自動車に課した税金で賄えているとでも？ >>860
NEXCOの東阪間は中日本と西日本の2社分割な
東名と中央道は東京から名古屋までの全線が中日本管轄、
名神・新名神は岐阜県・三重県までが中日本で以西は西日本となってる >>849
もう人も全て税金と利用者の金で維持できてる高速で運んだら良いのでは ネクスコ東日本はグループ最下位だけどね。
やっぱり北海道が足を引っ張っているらしい 豪華観光列車の前にもあった北海道「幻の東急線」計画 わずか2年で中止のワケ
乗りものニュース 2019/03/10
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190310-00010000-norimono-bus_all
>申請書に添付されていたとみられる線路平面図や札幌陸運局長の調査書（国立公文書館所蔵）によると、計画区間は札幌～上江別間の20.5kmでした。
>国鉄（現在のJR北海道）の札幌駅から南へ約1km離れた場所（現在の札幌市営地下鉄 大通駅付近）に、札幌急行鉄道の札幌駅を建設。函館本線の北側を通って江別市内に入り、終点の上江別駅で夕張鉄道に接続するルートが考えられていました。
この時札幌市が取得した用地の一部が南郷通に転用され、その下を地下鉄東西線が走っている。 道東道って赤字だかGSが極端に少ないしご飯食べれるSAが一つもないんだよな
こっちはまだとかち→おおぞらと乗り継げば帯広駅でご飯食べれるけど 「普通の人」は飯食うためだけでそんな事しません
降りた瞬間次の列車まで延々待たなきゃいけない不便さで 道東道は十勝平原をPAに格下げして由仁と長流枝をSAに格上げした方がいい
ちょうど千歳恵庭～阿寒の三分割点 道東道こそ、ETC途中下車の特例を設けるべき路線ではと思う。
GSやコンビニがNEXCO自前でロクに整備できないなら、周辺インフラと協調する道も手では。
夕張や十勝清水なら市街地も近いし、区間距離的にもいい感じっぽいし。 占冠は外に売店あって軽食は食べられるけど、あれは通年営業じゃなかったっけ？ 占冠の冠は「かん」か転じたのか「cup」を強引に当てたのか気になる >>876
下り基準なら
1、3：出る前に朝飯、or ついたあと昼飯
5：出る前に昼飯
7：出る前に昼飯 or ついたあと晩飯
9：出る前に早めの晩飯
11：出る前に晩飯
これで十分でしょ。 >>882
十勝清水ICは一旦降りて給油してから乗り直しても通しで乗った時と料金が変わらない（ETC、現金支払問わず）
これはNEXCO東日本が公式にアナウンスしている 昔懐かし2・3段ベッドの「ドミトリー寝台車」、「きっぷのルール」からも消滅へ
乗りものニュース 2019/03/11
https://trafficnews.jp/post/84107
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00010000-norimono-bus_all
JR旅客6社が、きっぷのルールを定めた「旅客営業規則」の一部変更を、2019年3月16日（土）のダイヤ改正にあわせて実施する予定です。
JR東海が2月8日（金）に公表した改正内容によると、次の寝台料金を旅客営業規則から削除。これにより、「開放式寝台」の料金設定がなくなります。
開放式
・A寝台（上段）：9,810円
・A寝台（下段）：1万0,800円
・B寝台（客車2段式）：6,480円
・B寝台（客車3段式）：5,400円
・B寝台（電車2段式）：6,480円
・B寝台（電車3段式、上段と中段）：5,400円
・B寝台（電車3段式、下段）：6,480円
個室
・A寝台特別個室（S）の補助寝台：9,810円（「カシオペアスイート」は1万3,730円）
・B寝台4人用個室「カルテット」：6,480円 >>889
釧路西まで伸びてもだいたい三分割点なのには変わりない 夕張市民、特急が無料に 新夕張―南千歳 JR「代用証」発行へ
北海道新聞 2019/03/12
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/285308
【夕張】
JR北海道は、石勝線夕張支線（新夕張―夕張、16・1キロ）の4月1日廃止に伴う利便性確保策の一環として、夕張市民が石勝線新夕張―南千歳間で特急列車を利用する場合に限り、普通運賃だけで乗車できる特例を、16日のダイヤ改正に合わせ導入する。
市民対象の「特急券代用証」を発行する。
JRは、支線廃止後の代替バスの新夕張駅での接続を良くするため、ダイヤ改正で同駅に停車する特急列車を1日3本増便し18本とする。
これに伴い新夕張―追分間の普通列車は現行の半分の1日5本に減便する。
夕張市は、通院などのため普通列車で千歳方面に出かけていた市民の足の確保策をJRに求めていた。 釧路東―釧路別保IC、上別保道路9日開通 輸送の利便性向上 管内関係者、地域活性化に期待
北海道新聞 2019/03/08
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/283990
釧路東―釧路別保ICが開通 外環状道、全通走り初め
北海道新聞 2019/03/10
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/284750
釧路外環状道路が全線開通
北海道建設新聞 2019/03/12
https://e-kensin.net/news/114790.html
2019年3月9日に同時開通。
・釧路外環状道路：釧路東IC～釧路別保IC間（6.9km）
・上別保道路（国道272号）：上別保原野～阿歴内間（6.6km）
両区間ともに片側1車線。
釧路空港から厚岸町までの所要時間が4分、釧路市から中標津町までは5分短縮される。
上別保道路（釧路町内の国道44号交点～標茶町阿歴内間、全長7.8km）は地域高規格道路「釧路中標津道路」（約100km）の一部。
国道272号の現道整備区間と別線整備区間で構成される。
このうち、別線整備した起点側の1.2kmは2016年3月に供用開始しており、同区間で外環状道路の釧路別保ICに接続する。 3管内「はしっこ同盟」 長万部と黒松内、豊浦が4月協定 新駅効果期待 観光、交通共同で
北海道新聞 2019/03/12（有料）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/285303
【長万部、黒松内、豊浦】
渡島、後志、胆振の各管内の境界に位置し、それぞれ隣り合う長万部、黒松内、豊浦の3町が4月、相互交流を目的にした「はしっこ同盟」を結ぶ。
長万部町に2030年度末までに、北海道新幹線の長万部駅が開業するのを前に、観光や交通アクセスで連携し、開業効果を高める狙いだ。
道によると、3管内にまたがる自治体交流は、札幌と周辺の12市町が19年度に始める「さっぽろ連携中枢都市圏」以外では珍しい。
3町の交流は、高校が廃校となった黒松内の生徒が長万部高に通ったり、長万部に戦前あった静狩金山近くの商店街を豊浦町民が利用した程度。
振興局が異なるため、各町の行政情報も入りにくいのが現状だ。
一方、北海道新幹線長万部駅は開業後、3町からの利用や周遊観光が見込まれる。
長万部の木幡正志町長が両町長に「同盟」参加を呼び掛けたところ快諾。
4月中に協定書を交わす。 >>895
（続き）検討中の取り組みとして、
・1：同駅を基点に「日本一の秘境駅」と呼ばれる豊浦の小幌駅や、黒松内に広がる「北限のブナ林」などを巡るツアーを企画
・2：バスの乗り入れや3町乗り放題のフリーパスを導入
・3：3町の食材を持ち寄った特産品の開発
・4：東京や札幌のイベントに合同で出店
ーなどを予定している。
木幡町長は「過疎化が進む3町だが、はしっこ同士寄り合えば、中心的な存在になるとの気概を持ち、相乗効果を生み出したい」と話している。 〈北海道〉ボールパーク新駅 複合商業施設の構想を提案
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/03/13
https://www.htb.co.jp/news/archives_3849.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000007-htbv-hok
ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅について、JR北海道が駅複合型の商業施設とする構想を球団などに提案していることがわかりました。
JR北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担などをもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。
島田社長はきょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らかにしました。
建設主体を増やすことでJRの費用負担が減る可能性があるとしています。
JRはファイターズのボールパーク開業に向けて新駅の設置を検討中で球団などと実務者協議を行っています。 JR北海道が地震計増設へ 地震で運休や遅れ減らせないか検討 先月の地震で7時間以上遅れも
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/13
http://news.hbc.co.jp/5b51f63435416d4c4ee6c7ffe9ac6fe9.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000010-hbcv-hok
JR北海道は、先月21日の地震でダイヤが大きく乱れたことを受け、地震計を増設して災害時の対応を改善する方針を明らかにしました。
JR北海道の島田社長は、先月21日の地震で最大で7時間以上の遅れが出るなどダイヤに大きな乱れが出たことについて陳謝しました。
「翌朝まで車内でお待たせする事態を発生させて、多くのお客様に大変なご迷惑をおかけしたことを改めて深くおわび申し上げます」（JR北海道・島田修社長）
JR北海道は、地震計が震度5以上を観測した区間では列車の運転を停止します。
地震計は道内45か所に設置されていますが、地震計をさらに増設することで、地震が発生した際、運転を停止する区間をきめ細かく判断して運休や遅れを減らせないか検討しているということです。 北海道新幹線320キロ運転目指す（北海道）
札幌テレビ放送（STVニュース） 2019/03/13
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t0000055lxh.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000257-stv-hok
今月26日で開業から3年を迎える北海道新幹線について、JR北海道の島田社長は、最高速度を320キロに引き上げ、東京－札幌間で4時間半を目指すと話しました。
今月26日で、開業3年を迎える北海道新幹線。
JR北海道の島田社長は、2030年度に予定されている札幌延伸を念頭に、東京・札幌間の列車の最高速度について話しました。
（JR北海道・島田修社長）「320キロを目指して、東京－札幌間を4時間半で結べるようなことを目指したい」
現在、北海道新幹線と東北新幹線の盛岡から北の区間は、法律で、最高速度は時速260キロに制限されています。
島田社長は今後、国土交通省やJR東日本、鉄道・運輸機構などと、法律の改正や騒音問題などについても協議をしていきたいと話しています。 北海道新幹線3周年 利用客減る一方 18年度の乗車率24% 1日平均は4700人
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286108
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00010000-doshin-hok
北海道新聞 2019/03/14
1日あたり300人減、首都圏からの利用落ち込む
JR北海道の島田修社長は13日の記者会見で、26日に開業3周年を迎える北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の本年度（2月末まで）の1日あたり平均乗車人員が約4700人と、前年度を約300人下回ったことを明らかにした。
平均乗車率も2ポイント低下の24%。
島田社長は実績に「満足していない」と述べた上で、収支改善へ青函トンネル内などの高速走行実現を改めて訴えた。
開業実質初年度の2016年度は平均乗車人員約6200人、乗車率32％、17年度は約5千人、26％で、年々悪化している。
島田社長は「初年度に比べ首都圏からの利用がかなり落ち込んだ。（繁忙期と閑散期の）季節波動が非常に大きい」と説明した。 >>901
（続き）
JR社長、高速化の必要性強調
年100億円規模の赤字を計上する新幹線の収支改善へ、島田社長は16日に時速140キロから160キロに引き上げられる青函トンネル内など貨物列車との共用走行区間のさらなる高速化が必要と強調。
30年度末の札幌延伸時には最高速度320キロを目指すとし「東京―札幌間が4時間半になれば、鉄道利用のシェアを引き上げられる」とした。
高速化へ、貨物列車との共用走行区間の物流を海上輸送などに転換する議論が浮上していることについては「しかるべき機関で協議が始まるものと思う」と述べるにとどめた。 実質、北海道新幹線と言っても函館だけだからね。やっぱり飽きられる。
ニセコ・小樽、札幌を取り込んで初めて北海道新幹線ってこと！！ ＜速報＞線路でボルト折れＪＲ石北線に運休と遅れ：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286238
目指せ320キロ() 2019年4月1日（新夕張～夕張間廃止）以降の石勝線普通列車
（下り）
・2623D：千歳07:44発→南千歳07:50発→追分08:06着
・2625D：千歳08:58発→南千歳09:06発→追分09:23着
・2627D：千歳10:38発→南千歳10:43発→追分11:05着・11:20発→新夕張11:56着
・2629D：千歳14:15発→南千歳14:21発→追分:14:38着
・2631D：千歳17:26発→南千歳17:35発→追分17:52着・17:55発→新夕張18:25着
・2633D：千歳19:53発→南千歳19:58発→追分20:15着
（上り）
・2622D：新夕張06:16発→追分06:42着・06:57発→南千歳07:12着→千歳07:17着
・2624D：追分08:15発→南千歳08:39着→千歳08:44着
・2626D：追分09:53発→南千歳10:07着→千歳10:13着
・2628D：新夕張13:03発→追分13:31着・13:42発→南千歳13:56着→千歳14:01着
・2630D：追分16:58発→南千歳17:13着→千歳17:18着
・2632D：新夕張18:35発→追分19:02着・19:04発→南千歳19:28着→千歳19:33着
上り2本（2622Dと2626D）を除き、前後1時間以内に南千歳・追分・新夕張の3駅に特急「スーパーとかち」「スーパーおおぞら」が停車する。 千歳線で人身事故 54本運休 2万人に影響
北海道新聞 2019/03/14
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286398
>【恵庭】
>14日午後6時15分ごろ、恵庭市下島松、JR千歳線の線路上で、人が札幌発新千歳空港行きの快速エアポート（6両編成）にはねられ死亡した。
>乗員乗客380人にけがはなかった。
>千歳署によると、現場は下島松跨線橋（こせんきょう）からJR島松駅方向に200メートルの線路上。
>運転士は「人が飛び込んできた」と話しているという。
>JR北海道によると、この事故で函館線・千歳線は、札幌―新千歳空港・苫小牧間の上下線で運転を見合わせたが、3時間20分後に運行を再開。
>快速エアポート24本を含む列車計54本が運休し、約2万人に影響した。
やっぱり飛び込み自殺か。本当に勘弁してくれよ。元々踏切がない札幌市営地下鉄の全駅にホーム柵が設置されてから、JRの駅や踏切を自殺ポイントに選ぶ人が増えてきた。千歳線はこれからボールパークの客も捌かなきゃいけなくなるってのに…。 当たり前じゃん
死にかけのゴミインフラなんか信用できないしな >>913
その「塩漬け」都市の札幌に住んでるアワレなロリコンハゲはだ～れだ？w 本当に「撮影者に気づいて」運転士が変更したのか気になる（苗穂あたりで幕変更しながら札幌に入線する場合もある） >>915-916
そんなホモ連中にサービスするわけないだろ
ただの偶然 >>917
そりゃ、警笛鳴らしてもサービスで鳴らしてくれたと勘違いする連中だもの。 道が訪日客モニターツアー 富良野・宗谷両線と釧網線 観光列車「満足」9割超
北海道新聞 2019/03/19
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/287671
道はJR富良野・宗谷両線と釧網線で今冬行った訪日外国人客向け観光列車のモニターツアーの乗客によるアンケート結果をまとめた。
両ツアーとも「満足」が9割以上を占め、車窓の景色を中心に評価が高かった一方、車内設備として公衆無線LANサービス「Wi-Fi（ワイファイ）」の整備を求める声が強かった。
道は観光列車充実に向けて2016年に検討会議を発足。
モニターツアーも実施しており、今回は訪日外国人客向けの2ツアーを企画した。
昨年12月の富良野・宗谷両線コースは富良野発稚内着で中国、台湾、フィリピンなど八つの国・地域の96人、今年1月の釧網線コースは網走発釧路着で16の国・地域の97人が参加した。 >>920
満足度は富良野・宗谷両線コースが「とても満足」68%、「まあ満足」29%となり、満足したのは計97%。
釧網線コースは「とても満足」78%、「まあ満足」22%で全員が満足と答えた。
項目別では「列車から見た風景」の評価が高く、両コースでほぼ全員が満足したとの反応だった。 札幌ー登別ー洞爺ー大沼公園移動する外人に満足度聞いてほしいわ
立ち客いっぱいで長時間立ったままでどれだけ満足してるのか 札幌ー登別ー洞爺ー大沼公園-函館とスーパー北斗で移動する外人に満足度聞いてほしいわ
山手線並みに混んでて立ち客いっぱいで長時間立ったままでどれだけ満足してるのか 倶知安町が道新幹線駅周辺の整備構想案をまとめる
北海道建設新聞 2019/03/19
https://e-kensin.net/news/114968.html
倶知安町は、2030年度に開業を予定している北海道新幹線倶知安駅の新駅周辺整備構想案をまとめた。
土地利用、駅関連施設、交通ネットワークに関する基本方針を定めたもので、おおむね24年度から施設設計や用地補償に取り掛かり、27年度から順次着工するスケジュールだ。
コンセプトは「人がつながり地域がつながる新幹線まちづくり～みんなで進める新幹線駅周辺整備とにぎわいの創出」。
在来線のJR函館本線が廃止した場合の整備手法に関しても明記した。
基本方針のうち、土地利用に関する方針では、にぎわいの拠点となる駅前通と商店街を駅から一体的な空間とし、来訪者を駅前通へ誘導できる広場を整備。
駅付近に宿泊施設を誘致することや、駅西側の旭ケ丘公園を風景に取り込むことを挙げる。
駅前のホテル建設は高層化することが考えられることから、まちのシンボルである羊蹄山の眺望を守るために高さ制限の検討が必要としている。 >>925
駅関連施設整備に関しては、初来訪者でも分かりやすい乗り換え空間とし、バスやタクシー乗降場整備、団体対応の大型車両駐車場といった駅前空間を整備。
このほか豪雪を考え、新幹線高架下の有効活用などを打ち出した。
駅前広場の整備では、現在の駅前を東口広場とし路線バスやタクシー乗り場を置き、新駅を挟み反対側に西口広場を整備して大型バスの駐車場を配置。
また線路を挟んでコープさっぽろ倶知安店の西側に390―420台分の駐車場を置く案を示している。
交通ネットワークでは、多様な交通手段への対応、歩きやすい駅前通の整備や高速道路ICと駅を円滑に接続する道路整備、ニセコエリアをはじめ近隣市町村などから駅へのアクセス性改善を図る道路改良を構想している。 >>926
新幹線と高速道路ICの開業に向けた道路整備では、道道倶知安ニセコ線のこ線橋解体に伴う迂回路として利用する公園通と北3条西線通の整備、アクセス道路として新幹線と並行する仮称・西3丁目線と仮称・倶登山川線の整備を挙げている。
在来線廃止を考え、駅の東口と西口の広場をつなぐ道路整備も検討する。
町が主体となる道路整備や付帯施設では、駅前通に関しては22年度、それ以外は24年度以降に設計・用地買収を実施、新幹線開業の30年度までに整備を終える考え。
19年度から調整を図りながら、各事業の計画策定に着手する。 ファイターズ・川村浩二新社長“ボールパーク”を語る 北海道札幌市
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/22
http://news.hbc.co.jp/080e17fcaf509ad58fd53755e2a795ed.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000008-hbcv-hok
22日、北海道日本ハムファイターズに新たな球団社長が就任しました。
ボールパークについても注目の発言です。
親会社のニッポンハムの専務からファイターズの新しい球団社長に就任した、川村浩二新社長。
竹田憲宗前社長からバトンを受け継ぎ、まず最優先で取り組むのが、4年後に北広島に開業予定のボールパークです。
川村新社長からは、ボールパークが与える効果についてこんな発言も。
「ファイターズの選手のプレーで感動を与える。その延長線上にボールパーク構想があると思っている。世界がまだ見ぬボールパークなので、世界中からお客さんを呼び込めるのではないか。
地域の振興、もしくは観光資源の提供につながるのではないか」（北海道日本ハムファイターズ・川村浩二 新社長） >>930
一方、新球場の予定地から最寄りの北広島駅までの距離は1.5キロ。
徒歩では20分ほどかかります。
アクセス面の課題については。
「心理的なものがあるということなので、ボールパーク全体を魅力あるものにしていく、楽しいものを見に行くには、あまり、かかる時間を考えないのではないかと思うので、
具体的なアクセス面とボールパーク全体を魅力あるものにする中で、課題を解決したい」（川村浩二 新社長）
竹田憲宗前社長は、引き続き球団の顧問として球団運営を支えるということです。 新幹線札幌延伸で利用者約3倍“140億円増収”見込む 札幌～東京4時間半に JR北海道
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/22
http://news.hbc.co.jp/b46d4cd49925d5e480a9a42291f3726d.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000011-hbcv-hok
JR北海道が、新幹線の札幌延伸で東京との間を4時間半で結ぶことでおよそ140億円の増収を見込んでいることがわかりました。
JR北海道は、2030年度に予定している北海道新幹線の札幌延伸で、札幌～東京間を4時間半で結ぶ計画です。
これにより、新幹線の利用者が3倍近く増え、およそ140億円の増収が見込めるということです。
一方、赤字路線の維持のため、国と地元自治体にそれぞれ年間40億円の負担を求めることで国と最終調整していて、2031年度には経常赤字を今年度の4分の1程度に縮小させたい考えです。
JR北海道はこうした中長期的な経営計画を早ければ来週中にも公表する予定です。 増収見込めるなら新型振り子気動車開発して
スーパーおおぞら130キロ運転復活してくれ >>932
↑
劣等の祖国 北海道への忠誠の証
ドーミンによる北の宣伝放送の数々
異常な北海郷土愛 気持ち悪いドーミン気質 >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！
↑ 「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」・・・ どんだけ新幹線に飢えてんだよww 北海ｄ民www >>932
新幹線コンプ日本一のドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 140億円の増収を既存区間のと単純計算すれば、新函館北斗～札幌の営業費用を40億円に収めないと札幌延伸しても赤字 8区間維持でJR 年80億円の国・地元負担想定 沿線との協議難航か
路線維持でJR北海道 年80億円の国と地元負担想定 協議の難航必至
北海道新聞 2019/03/23
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/289131
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010000-doshin-hok
JR北海道が「単独では維持困難」とする10路線13区間のうち、地元負担前提で鉄路維持方針のJR宗谷線（名寄―稚内）など8区間について、JRが国と道、沿線自治体からの支援を年80億円と想定していることが22日、分かった。
2021年度以降の支援実施を見込む。
経営が厳しさを増す中、8区間の年間赤字約120億円のうち、JRが負担できるのは3分の1程度までと判断した。
国は、国の8区間への支援額について「地元自治体側と同水準」との考えを示しており、これを単純に当てはめると、道と地元自治体の負担額は年40億円程度になる。
財政難の道や地元自治体にとって、負担は非常に重く、支援を巡る協議の難航は必至だ。 >>944
JRは、国土交通省が年度内の策定を求めている中期経営計画（19～23年度）には、支援想定額の明記は見送る方針。
21年度以降、国がJRを支援するためには、その根拠となる国鉄清算事業団債務等処理法の改正が必要で、法改正前に計画に支援額を明記することに国が難色を示しているため。
ただ、道や道議会、沿線自治体からは8区間の維持に向けて「JRは必要な支援額を示すべきだ」との声が根強い。
JRは、道や沿線自治体に負担を求める支援額を伝える必要があるとして、計画とは別の形で説明したい考えだ。
JR支援を巡っては、国は8区間関連とは別に、19、20年度に年200億円の財政支援を実施する。
道は昨年末、19、20年度に限り、8区間維持へ沿線自治体と合わせて年数億円規模で支援する方針を決定。年2億円程度になるとみられる。 >>945
国交省は昨年7月、JRに対してJR会社法に基づく監督命令を出し、中期経営計画に加えて、19～31年度の長期経営ビジョンなどの策定を求めている。
8区間は輸送密度（1キロ当たりの1日の輸送人員）が200人以上2千人未満の区間。 麻生氏、札幌を「奥地」と表現＝野党議員批判－参院予算委
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032500541&;g=pol
（ザマーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 札幌市から生活保護貰っといて北海道批判とかいい度胸だな 減額されたから恨んどるんやろ？
はっきり言わんかい！ >>949
5chで喚くだけで
現実の世界で何もしない無能www 青函トンネル開通31周年でも この31年間何も変わっていない札幌～函館間 ・・ 31年間塩漬け都市 ディーゼル札幌wwwww
「奥地」呼ばわりされても仕方がないwwwww GrayのSupernova Express 新函館北斗駅に到着！
https://www.youtube.com/watch?v=vlEq2NNuLeE
(ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！！！！ ナマポのお欲しさだけに、わざわざ刈谷からはるばる北海道に逃げてきた分際で、愛用（笑）のバイクで爆走しながら北上してさ。 新幹線320キロ化や快速エアポート連結増…JR北海道・中長期計画の内容明らかに
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/25
http://news.hbc.co.jp/7786d3d355fd67ecb110b6f29316075a.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-00000013-hbcv-hok
経営の立て直しを目指すJR北海道の中長期計画の内容が、HBCの取材で明らかになりました。
新幹線の最高速度の引き上げや、快速エアポートの連結を増やし、収支の改善を目指します。
JR北海道は、去年、国交省から監督命令を受け、来年度から5年間の中期経営計画と2031年度までの長期ビジョンの提出を求められています。
HBCの取材によると、計画では北海道新幹線の最高速度について「320キロ化への挑戦」を明記し、札幌～東京間を4時間半で結ぶことを目指します。
さらに、新千歳空港を結ぶ快速エアポートの連結をこれまでの6両から7両に増やすほか、札幌駅周辺の再開発や運賃の値上げ、業務の効率化で、合わせて200億円の収支改善を見込んでいます。 >>959
ただ、青函トンネル区間での新幹線と貨物列車の共用走行の解決やトンネルを維持する費用は依然、国頼みで、JR北海道が目指す2031年度の経営自立は不透明なままです。
一方、「単独では維持困難」とする宗谷線など8つの路線については、国と地元自治体にそれぞれ40億円の支援を求める方針ですが、中長期の経営計画には明記されません。 >>960
新幹線コンプ日本一のドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 新幹線が通じてないばっかりに「奥地」「僻地」呼ばわりされた札幌wwwww
ドーミンの新幹線に対するコンプレックスは並々ならぬものがある 確かに、札幌は一部の地域（せいぜい小樽、旭川、室蘭まで）を除いて道内との交流がほとんどない状態。麻生はそう言いたかったんだろう。
というか、現状札幌圏の人間は道内の他の地域にほとんど無関心なんだよ。だってそうだろう？新千歳空港から東京や大阪はおろか、海外にさえ飛行機で直行できる時代なんだから。
一方、札幌圏と新千歳空港から道内の他の地域や東北地方にはJRの特急でも3～5時間もしくはそれ以上かかるから、心理的にそっちの方がむしろ「遠い」。
こんな状況じゃ、札幌圏以外でJRを日常的に使う人（道内の都市間輸送も含めて）が少ないなんて、当たり前じゃないか。遅すぎる高すぎるでマイカーはおろか飛行機にもバスにも負けてるんじゃ話にならない。
札幌圏と道南、東北が「近く」なることで何がどう変わるか、北海道新幹線の一番の重要点はそこなんだよ。それを全然分かってない人が北海道の代表ってどうなんだ？ koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊
@koichi_nonukes
11時間11時間前
その他 koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊さんがkoichi Kimihira@石川ともひろ応援隊をリツイートしました
北海道をバカにされた時、きちんと怒れる知事でないといけない。
自民党の候補にそれができますか？
しっかり闘うことのできる #石川ともひろ さんこそ、#北海道知事 にふさわしい！ 新幹線が通じてないばっかりに「奥地」「僻地」呼ばわりされた札幌wwwww
ドーミンの新幹線に対するコンプレックスは並々ならぬものがある >>966
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ 道庁が条例作って飛行機の乗客から空港使用税たくさん取るようにすれば客は鉄道に流れる
高速料金にも課税すればいい
それぐらいやれよ JR北海道に忖度しすぎの政策は批判の的ですぜ
当然そういうときには鉄道にも課税されることになる 新幹線が通じてないばっかりに「奥地」「僻地」呼ばわりされた札幌wwwww
ドーミンの新幹線に対するコンプレックスは並々ならぬものがある 北海道新幹線高速化で貨物減便？地元からは慎重な声も 長万部町長らがJR貨物に懸念伝える
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/26
http://news.hbc.co.jp/1c7861cee29326ac049a9c4305c1fefb.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00000011-hbcv-hok
北海道新幹線の高速化にともなって貨物列車の減便や廃止が取りざたされる中、慎重な声も上がっています。
新幹線の沿線自治体となる長万部町が、物流への配慮を求める考えを示しました。
JR北海道は、2030年度末の北海道新幹線の札幌延伸で、最高速度時速320キロ、青函トンネル区間でも260キロまで引き上げたい考えです。
そのため国土交通省は、青函区間でレールを共用する貨物列車の減便や廃止を検討しています。
こうした中、長万部町の木幡町長らがJR貨物本社を訪れ、貨物輸送を海上に転換して影響が出ないのかなど、懸念を伝えました。 >>976
「将来の鉄道貨物がどうなるのか。在来線を持っているわれわれの町はどうなっていくのか」（長万部町・木幡正志町長）
「本当に北海道のためになるのかということを正面から発言させていただいた」「譲れる範囲で譲りあって共存共栄を目指す」（JR貨物・玉木良和常務）
船での物流に切り替えるのか、貨物新幹線を導入するのか…国交省は再来年度にも一定の方向を示す方針で、道内でも本格的な議論が求められています。 225 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-XD4T [113.147.106.74])[sage] 2019/03/27(水) 00:33:52.32 ID:NdPxQ35F0
何か奥地から必死の書き込みをしているドーミンがおるみたいやなｗｗｗｗｗ
↓
IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>977
貨物新幹線検討 JR貨物に要望 長万部町長
北海道新聞 2019/03/27
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/290317
北海道新幹線の高速化に向けて青函を結ぶ貨物列車の廃止や減便を含めた物流手段の転換が検討されていることを受け、渡島管内長万部町の木幡正志町長らが26日、東京のJR貨物本社などを訪れ、貨物新幹線の検討などを要望した。
木幡町長は同社の玉木良知常務に対し「新幹線の高速化は集客面で期待があるが、青函物流の転換は道民生活に広く影響を及ぼしかねない」と、議論を慎重に進めるよう要望。
新幹線と貨物列車の共用走行問題の解決策として貨物新幹線の検討を求め、在来線と新幹線が並走する同町に貨物ターミナルや車両基地を誘致したい考えを伝えた。 >>979
背景には新幹線の札幌延伸時にJR北海道が経営分離する函館線を貨物列車が走らなくなると、経営を引き継ぐ第三セクターが線路使用料を得られず収支が悪化するとの懸念がある。
木幡町長は報道陣に「在来線を持つわれわれの町はどうなるのかという不安がある」と述べ、玉木常務は「新幹線との共存共栄が、豊かな北海道経済や道民生活につながると考えている」と話した。
木幡町長らは道内選出議員にも同様の要望を伝えたほか、27日には国土交通省も訪れる。 もし貨物廃止になったら空いたスジで北斗星復活とかない？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540800324/211
211名無し野電車区2019/03/28(木) 21:41:38.990
自民の鈴木は夕張線をあっさりと見捨てたし、鉄道はどんどん廃止するって行ってるのに
支持する鉄オタはバカそのものだよ
肉屋を支持する豚ってのはこういうことをいう 北海道には道産子知事 石川ともひろさんがふさわしい！
北海道のことは北海道が決める！ 北海道経営会議（爆）！ 北海道独立宣言！
北海道をバカにされたら前科持ちの道産子知事に怒ってもらいましょう！！
これは心強い味方ですね？ ドーミンさんwwww https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540800324/214
214名無し野電車区2019/03/28(木) 22:30:34.90p
前科何犯だろうが、共産党の推薦を受けようが、
鉄道を残す知事が必要だ。
夕張のガキが当選したら、お得意の「攻めの廃線」ばかりになる。 >>958
南区の中でも、地下鉄徒歩圏外の奥地ね。 >>982
速度向上してもそれほど時間短縮にならないし、せいぜい200km/h止まりでいいと思う。貨物列車や甲種輸送をやめてまで速度向上の必要なし。 青函のスピードアップを諦めれば貨物輸送を維持出来るならそれで良いけど、
道が長万部からトンネルまでを、JRが今以上の大赤字になるだろう海線を、それぞれ維持するのは無理じゃないのかな。 青函トンネル開通31周年でも
この31年間何も変わっていない札幌～函館間
31年間塩漬け都市 ディーゼル札幌wwwww
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg（アワレ http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190329_KO_Jigyo.pdf
・H100形電気式気動車量産車を新製し、キハ40形気動車の更新を進める
・731系電車等の重要機器取替え工事を推進
・快速「エアポート」の毎時5本化
・261系特急気動車の新製投入
・白老駅に停車する特急列車を増やす方向で検討
・観光列車として使用できる多目的車両の新製に着手
・新型ラッセル気動車を新製
・「新幹線IC乗車サービス」の導入
・青函トンネル区間の200km/h以上の走行に必要な軌道設備、運行管理システムの改修、貨物列車の誤進入防止に関するシステムの開発等に取り組む
・北海道新幹線札幌延伸に向け、函館線長万部駅、倶知安駅における支障移転工事や札幌駅ホーム等の設計を進める このスレッドは１０００を超えました。
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