【滋賀】信楽高原鉄道・近江鉄道
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生々しいミュージアムの張りがみが・・・
近江鉄道の経営は厳しいんだな >>75
保守作業で機関車役として使っているから、226号車だけ残るはず 展示車壊すくらいなら売れる奴だけでも売ればいいのに 売れないからだろ
金銭的価値は鉄くず同等でも、運送費がアホほどかかるからな >>76
1両だけのために専用の保守部品をストックしておくの? 地方私鉄の電車が採用されたから、
コンテナ車のみの編成と組み合わせて
私鉄の貨物列車っぽい編成が再現できるね / \\\\\
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\____/ 小野谷信号場はびわこ京阪奈線開業に備えて設備をそのまま置いてるのか?
今後も使用見込みが無いなら撤去してレールを鉄くずとして売却した方が利益になるのに
雲井駅が交換設備作れそうな構造になってるが作ったとしてもダイヤグラム上で中心からずれるため列車本数が大して増えない
交換設備跡に見えるが貨物ホームの跡だったようである もし小野谷信号場が有人駅として開業してたら
歴史がかなり変わっていたかも .ノi、 _rl
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人 人 人 人 波平も笑ってるぅ〜、ル〜ルルルルルル〜
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ヒ| |
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|| || L 信楽高原鉄道を電化して近江鉄道と相互乗り入れしたらいいのにとか意見あるが貴生川駅でJRと交差するのがネックなんだな >>32
そうだね。
一閉塞の本数で十分なら、それでいい。
乗客減り、廃止になるよりかはいい。 >>86
信楽駅で赤信号で列車を出発させた時に
小野谷の駅員に電話で連絡
信楽行きの直通快速を小野谷で抑止して
正面衝突回避 近江鉄道が一時LEカーを導入していたのは直通運転をにらんでいたんでしょうか。 >>93
そこまで考えて無いだろね
考えてたのは、水口変電所の休止に伴うランニングコストの削減と冷房化によるサービス向上
だろね
LE10に抑速ブレーキ装備してたなら将来的に乗り入れがあったかもね 信楽の人か水口を越えて日野や八日市方面へ行くことも
日野の人が水口を越えて信楽方面へ行くことも人の流れがないからねぇ
鉄道だと近江鉄道・信楽高原鉄道から草津線、車だと国道307号線から国道1号線に流れていく 喜多村樹美男社長は京都市、西武の後藤高志は東京出身で共に滋賀にゆかりがないし、近江は大事にされない _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
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./ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |;;;;;;;;| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ \ /ノ ○ ○ ○ 近江鉄道バス化30〜118億円
https://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20181227/2060001775.html
▽一般道のバスに切り替えた場合初期費用が30億円、▽線路を舗装してバスを走らせるBRT=(びーあーるてぃー)バス高速輸送システムを導入した場合118億円かかる
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と´__.}{.__`っ >>104
で?鉄道維持したらもっと金かかるんだけどね
鉄道信者はこれだからなあ >>109
>>94は抑速ブレーキしてたなら、将来的にあったかもね←LE10に抑速ブレーキは無いのを知ってて書いてるがな
まあ、昼間は柘植側は1時間に1本なんでそのまま平面交差して行けるだろうけど、そうまでして走らせるだけの需要が無い >>110
ここまで経営厳しいのに無駄なところに金かけるんだよな
まあ、ありがたいんだけどさ >>114
貴生川ー紫香楽宮跡間は最大33‰あるから必要だが、近江鉄道だけなら不要だし装備は無かった記憶がある
耐雪ブレーキ装備はあったが youtubeで信楽高原鐡道事故の報道映像見たけど、
当時のマスゴミは遺体も普通にお茶の間に流していたんだな。
目が逝っているし肌が青白いから遺体と判別できる。
今ならブルーシートで壁でガード。 総合2018.08.27
夜も勇姿を - 町長らが点灯式/王寺のSLライトアップ
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/article/6788c7a7b1471893fd79a93e964675bb.jpg
王寺町舟戸1丁目の舟戸児童公園に展示されているSL(蒸気機関車D51―895号機)の勇姿を夜も楽しんでもらおうと、町観光協会などは26日、ライトアップの点灯式を行った。
インターネットを通じて資金提供を呼び掛けるクラウドファンディングで町が寄付を募ったところ、全国の鉄道ファンから34万5千円が集まり、工事費などに充てた。
式典では主催者を代表して町観光協会長の平井康之町長が「新たにスポットライトを浴びたSLを、これからも町民のシンボルとして愛してもらいたい」とあいさつ。
来賓の祝辞などに続き、平井町長やJR王寺駅長、近鉄王寺駅長らが照明灯のスイッチを入れた。点灯に先立ち、県立王寺工業高校吹奏楽部のウエルカム演奏なども行われた。
展示車両は昭和19年5月に製造され、昭和47年11月に引退。関西本線や草津線を走った。ライトアップは日没から午後11時まで。
https://www.nara-np.co.jp/news/20180827095538.html >>126
解体場所に運ぶということ?
西武グループだし横瀬あたりに展示してほしいな 結局、近江の機関車は貴重だ貴重だ言っても誰も金出すヤツおらんかったんやね
アホくさ ,-、 nn
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`'‐-<.___ノ 急に機関車やミュージアムを捨てた背景
上下分離すると、鉄道施設や用地を譲渡する事になる
近江鉄道としては金になる彦根の敷地は出来るだけ譲渡せず温存したい
でミュージアムや機関車留置の線路は早めに更地にして鉄道用地から除外
ビルなり何なり建てて譲渡対象から外しておく作戦 ももクロコンサートは人が集まりすぎてパニックになる懸念から極力近江鉄道ではなくシャトルバスを利用するよう呼びかけられてたな
近江鉄道にとっては稼ぎ時だっただろうがIC使えないという欠点も潜在してる
スルッとKANSAI協議会に加盟しないのか? -ー=-‐ 、__
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クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
2007〜2013(享年6) バトンタッチっても新101だって40年位前の車両だろ
220同様、改造で切ったり貼ったりした結果、車体が歪んだか? , - ―― - 、
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{ \ / } たぶんあかね号の運用は220形末期や2017年ギャラリートレインの時みたいに公開してくれるんだろうな。
問い合わせがウザいからw 近江鉄道と信楽高原鉄道を相互直通運転したら話題になるだろうが貴生川駅に立体交差を作らなければならず大変だろうな
それこそ近鉄の大和八木みたいな巨大な駅構造物が出来てしまう 現近江鉄道貴生川駅ホームに信楽線も発着にする(近江管轄の共同使用駅)
そこから草津線を跨ぐ高架を作り杣川を越えた辺りで降りて現信楽線線路に復帰
問題は急勾配になってディーゼルがいけるのかと言うのとそもそも割が合わんな データイム時1時間ヘッドなんだから、わざわさ立体交差するだけの価値も無い もう古すぎて使えない列車ばかりなんだろ廃車になった奴は もう人材が居なくなり、車両の改造どころか解体すら出来なくなったんだよ 西武の現役車両のなかで簡単な改造で近江活用可能なのは多摩川線多摩湖線101ぐらい?
防犯カメラや運賃箱・運賃表取付はすると思うが >>181
西武の車両で旧101系まで屋根裏、内壁、床下等にアスベストが吹き付けられてました。
ちなみに某団地に設置されていた旧101系廃車体の図書館から数キロのアスベストが除去されてます。 車庫の人たち、車体を切ったり貼ったりしてたから
みんなアスベストで死んじゃったのかな? 3000系改造は902-1902と903-1903になるのだろうか。 >>187
昭島市の0系新幹線図書館と東村山市の101系電車図書館は割と有名ですよ、ちなみに東村山市のほうは1411系からの二代目。 乃木坂46の西野卒業の関係で大阪までのバスが13500円(金土はさらに高い)もする。
そのせいか名古屋までの巻き添えを喰らい、なぜか普段の倍近く高い。それでも大阪直行よらは安く上がる。
が、そのせいで名古屋組が京セラ前と京セラドームを勘違いが恐らく出そう…青海と青梅みたくね。
乃木坂46側で京セラドームと京セラ前は違います!とでも告知しているとは思うが、それでも。
最後にスレ違いだが大阪のイベントで名古屋まで高くなるということは、福岡の九大受験のホテルが足りないから、小倉、久留米、唐津に泊まれ!という意見があったが、それが崩壊ということか…
九大受験→乃木坂46西野卒業コンサート
福岡→大阪
小倉、久留米、唐津→名古屋
と構図が同じ。
最後に。そんなももクロはかつて京セラ前じゃないけどその近くでコンサートやってたんだよねw 100形とか900形をあかね号みたいな塗装にしたやつが八日市駅に置いてあったけど何だあれ >>192
解体前に売れそうな部品剥がしたか
無念 wniの鈴木里奈の脇くっさ
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>198
近江鉄道って意外と線形は良いんだけど、
長い直線と急なカーブでカクカクしてんだよな
低速機関車時代からの線路とはいえ、なんでカーブをもっと緩やかにしなかったんだろうな >>202
日野って何もないんだな
列車の都合で1時間待ちぼうけを食らったが飯を食うところも暇を潰すところもない 近江八幡や彦根も駅自体は、東海道線開通時点だと町外れになるよね
八日市はどうだったんだろ? びわこ京阪奈線(仮称)鉄道建設期成同盟会では、米原駅から近江鉄道・信楽高原鐵道を経由してJR学研都市線(片町線)に至る新線建設構想を推進しています。
公共交通機関を利用し、みんなで構想を実現しよう。 名神沿いに京セラ前付近から京都まで伸ばした方が客数多くなりそう
立命館や滋賀医大も通るしね 近江鉄道もスルッとKANSAI協議会加入したらいいのに
PiTaPaが使えない >>212
鉄路存続するかわからんのに無駄な費用は出せません
近江鉄道株式会社 ももクロコンサートで近江鉄道がパンクする危険性あったな
近江鉄道ではなくシャトルバスを使うよう呼びかけられてた
首都圏ラッシュ並の大混雑だった? ロコ1101解体か
天王寺駅のちょん切れた連絡線に戻したかった 命懸けの張り紙も、会社からはテロ行為と思われただけだったか 貴重な機関車を残せとかいう奴らも金は出さなず、結局は他人任せ
口ばっかりの連中だったか
お前ら今後偉そうな事言うなや 機関車が金のなる木?
アホかw
一体いくらの金を産んだんや
無意味な機関車保存にムダ金は使えんわ
ムダに土地を遊ばせとく訳にもいかん
経営のスリム化を見せておかないとあかんのや 維持費かかるか放置して危険になるかのどちらかだしなあ 393 名無し野電車区 sage 2019/03/24(日) 08:53:38.25 ID:fwNDquyC
150形(元西武)3編成6両、1編成離脱。
200形(自社発注)4両。
250形(自社発注)2両。
500形(元西武)2編成4両。
1000形(自社発注)3両。
6000形(自社発注)1編成2両。
7000形(自社発注)1編成2両。
700形(元JR)6編成12両、1編成登場済み。
700形を全6編成入れる場合置き換え対象は150形全3本、200形全4両、1000形全3両、残った250形だけで2両編成組む。
1編成部品取りにするなら1000形1編成2両は生き残りで置き換えは1両のみ。 >>234
プロテスタントか珍しいな
まあ同志社もプロテスタントだしな >>235
創立者にアメリカの建築家ヴォーリス氏が絡んでた記憶があったからね
近江兄弟社のメンタームのデザインがインディアンだったし 水間鉄道を運営するグルメ杵屋に刺激された来来亭が近江鉄道の運営に乗り出すw 芹川、犬上川、宇曽川、愛知川、日野川、野洲川
全ての橋梁に老朽化で危険箇所が認められた為とか適当なこと言って
明日から全部バス代行にしちゃえ 新幹線と平行に走っている区間は90キロくらいで走れるんではないの 今日それっぽいものをやっていた。
>>246
踏切では道路が土手の影になるので、怖いと思う。 >>248
都会の鉄道じゃ踏切なんてみんなビルの陰とかで見えないから同じような気もするけど
俺自身もあの新幹線の盛土の陰の踏切の存在なんて忘れてて車で突っ切った事があるから田舎じゃ危ないかもな 5月1日か2日に近江鉄道を乗り鉄する予定です。
700形「あかね号」が運転される運用や時刻を御教示いただければ凄く幸いであります。 700形、そこそこ気合い入れて改造したのにもったいない 赤字の近江鉄道、存続前提に議論 滋賀県と沿線5市5町が会合
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190509-00000019-kyt-l25
核となる旧八日市市が全国でも屈指の車社会のエリアだからどうしようもない
物理的に無理だけど八日市線から琵琶湖線への乗り入れでもあれば全然違ったんだろうけど 貴生川から草津線なら、まだ微妙に可能性があるのかな。 >>258
信楽高原鉄道へ乗り入れたときのトラウマがうっ >>258
柘植方面は繋がってるが、草津側は繋がってないし 信楽に乗り入れようとしたら立体交差しないと無理だろ 「湖東・大阪線」とか「びわこ京阪奈線」がどうとか言ってる場合じゃなくなったな
今じゃ既存の路線すら維持不可能 信楽のあの事故から28年
今年は事故の日と同じ火曜日 乗り鉄してるが水口松尾あたりって、原始林が広がってるのか?休耕田の成れの果てか?なかなかみないワイルドな風景が広がってるね。 >>267
近江鉄道沿線か?休耕田か耕作放棄地か湿地帯、地元民にしかわからん地形やわ
甲賀市から伊賀市にまたがる丘陵地帯は不思議な空間、どこもかしこもよく似た低い丘陵と浅い谷で迷いやすい 松尾の駅付近は昔もガマが生えた湿地だった
ちょい日野側に登ると田んぼがあったが今はほとんどが休耕田
昔は農薬散布用リモコンヘリが列車と並走しててびっくりした事がある 彦根駅の南側に700系の廃車体と連結されているアレか>3000系
西武鉄道から譲渡されたけど、一度も営業運転に入ることなくリサイクル業者へ陸送されたのがいたな 久しぶりに信楽事故の顛末を読んだが
事故当時から「JRに抗えない中小民鉄」って図式でJR側の処分や責比率が軽すぎると思ってきたが、
無許可工事はプラマイゼロ相殺として、いくらトラブル発生が初回でなくても、いくら多客で焦ってても、いくら所定の連絡者を添乗させても
やっぱり赤信で発車させるってのは鉄道安全の大原則に悖ると思う。
JR側のウテシも、信号場から先は1閉塞なのは周知の事実なのだから、脳内オカシイナで済ませてあっさり青信通過ってのもどうなのかなと。
それぞれを差し引いたら、JR:3、信楽:7の過失割合は中々妥当かなと思った。 「疑わしいときは最も安全と認められるみちを採らなければならない。」
安全綱領の最後に記されている条文がこれ
最初にあるのは「安全は輸送業務の最大の使命である。」
最近知ったんだけどJR西日本はこの安全綱領を廃止してた時期があったんだってね、びっくりした >>279
裁判官もそうやって道路と勘違いしていたが、鉄道の信号は絶対信号
青ならば進路上に別の列車がいないことが絶対に保証されている
赤と青で交差点に突っ込んだが青の方も注意すべきでしたよね?というのとは全く違う
だから「JRの責任」はあるが「JRの運転士の責任」はない >>279
その日神様(近畿運輸局)が信楽に降臨し、神様を待たせてはならない心理と、前回待ってくれたから今回も待つだろうと甘い考えしたしな
それに信楽内でも元国鉄と近江の職員間でのいざこざも一因とも言われてたからな
前回の時は担当乗務員がすぐ走れと言われても拒否し、自ら小野谷へ車で向かって停止確認させてから運転したし
まあ、アカのまま変わらず代用閉塞に切り替えたもののその取扱いも問題だったからな
代用閉塞に切り替えるならば、小野谷のキハ58はそのまま抑止し、その旨を伝えなければならないのだが、JRと信楽とでは無線が繋がらないと言う事も露見したからな
小野谷の信号の下に黄色の点滅ライトがあり、それが点灯したら故障だと言われても、正直昼間じゃ見えないレベルだったし、それに信号故障の際はアカになる様に設定されてるから、キハの乗務員が対向無いのにおかしいな?と思っても、アオ出ててたら走らせるからな 要なところは土地を売却して鉄道に必要なところは第三セクターに譲渡か
上下分離に向けて準備してるんだな 西武も (商売とのリンクが困難化した) 義明体制の中期以降は
初代康次郎御大を慮り図る感謝之意を込めた
地元への恩返しメセナとして支援して来たけどサーベラス云々以前に限界か 3007Fは西武から譲渡された時6両編成だったが
今年の2月に中間車2両を解体場に送って4両編成になっていたな
ただ近江は2両編成が基本なので、中間車に運転台設置して久々の魔改造が期待できるか見もの wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 臨時列車増発のためにJR乗り入れ&交換設備復活希望 ここ数日、3007Fの一部が工場建屋に出入りしているみたいだね 彦根〜八日市はほとんど直線区間なので90-100キロくらい出して走っていただきたい。 それ以前に軌道が耐えられない>90km/h超運転
踏切も対応させないといけないし、抑制している性能も開放しないといけない。
行き違い設備の大半が片側分岐形態だから、1線スルー化しやすい線形とはいえ
あまりにも費用対効果が悪すぎる。
ちなみに冷蔵庫も著書で似たような提言をしているw
85km/h化と快速運転で乗客増加を図れ的な感じ。 沿線自治の反応がアレなんでそう遠くないうちに廃止になるのでしょうね。 彦根が彦根城の管理を民間委託するくらいに金欠なんでな・・・
市庁舎の入札も未だに不調みたいな記事も書かれてたし
もうダメぽ 昼間ライト隔離と鉄道ニュース張付スレ(全部ニュース見てる奴いる?)隔離対象:西武鉄道・上野東京ライン/湘南新宿ライン)8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567250612/43-44
43昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/09/24(火) 08:38:43.42ID:S8mFxOh+>>44
西武鉄道3000系西武線ラストラン最終運行他(甲種輸送、銀河鉄道999塗装など)
https://youtu.be/xGx5hTp_e24
44名無し野電車区2019/09/24(火) 15:44:06.83ID:DgiYyo9o
>>43
これ見ると近江鉄道に行ってるようだが女性専用車両ステッカーは剥がしてるみたいね。
あ、3000系はもともと女性専用車両ないんだっけ?
以前、近江鉄道で見た、元 西武車両が、
女性専用車両シール貼ったがあって、剥がせや、と思いました あまりの暑さにレールが膨張、電車運休 近江鉄道本線
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20190810000129
10日午後0時40分ごろ、滋賀県日野町の近江鉄道本線の日野―水口松尾間で、運行中の列車の運転士が、前方でレールが膨張しているのを見つけ、徐行運転に切り替えた。高温が原因とみられるという。午後2時40分ごろから同7時55分ごろまで、日野―水口間と八日市―貴生川間の上下計17本が運休し、約200人に影響した。
日野―水口間はタクシーで代替輸送した。
彦根地方気象台によると、この日の甲賀市(土山)の最高気温は35・0度だった。
【 2019年08月10日 23時48分 】
Tweet 琵琶湖に冷却効果ない? 温暖化で猛暑日急増
https://www.kyoto-np.co.jp/environment/article/20180724000095
厳しい日差しの中、日傘やタオルを手に琵琶湖の遊覧船から降りる人たち(23日午後2時50分、大津市浜大津5丁目・大津港) 滋賀には琵琶湖があるから、隣の京都ほど暑くない−。こうした湖国のイメージを覆すようなデータが、今夏の酷暑で明らかになっている。
今月には東近江市で全国5位の高温を観測した日があり、大津市では23日に10日間連続猛暑日の史上最多タイを記録した。彦根地方気象台は「滋賀も相当暑く、特に夜は熱中症の危険が高い」とする。理由として、日本一の湖の存在が影響しているという。
彦根地方気象台によると、15日に東近江市で観測した38・5度は、全国5位の高さだった。23日の最高気温は大津市で36・8度、彦根市で36・1度。大津市は1994年、2013年以来、10日連続で最高気温35度以上の猛暑日となった。
「琵琶湖は自然の空調設備だ」。滋賀県は大量の水をたたえた琵琶湖のおかげで、気温が上がりにくいとのイメージを持つ人は多い。だが、湖国の7月の平均最高気温は、大津市30・5度、東近江市30・2度で、京都市の31・5度に及ばないものの、臨海部の神戸市や津市の30度より高い。彦根地方気象台に聞くと、「湖岸では琵琶湖の影響が多少あるが、
その程度は分からない」とする。真夏の湖水温は30度前後と高く、そもそも冷却効果はあまり期待できない。
逆に沿岸部は夜、下がりにくい湖水温の影響を受ける。最低気温が25度以上の熱帯夜は、10年〜18年に彦根市で198日、大津市で171日あった。湿度も高く、7月の彦根市の平均湿度は78%で、「蒸し風呂」と呼ばれる京都市の70%を上回る。湿度が高いと熱中症の危険も増すため、夜間も注意が必要になる。
近年は温暖化や都市化の影響も見逃せない。80年代の10年間、猛暑日は大津市で20日、東近江市で1日、彦根市ではゼロだった。しかし、10年〜18年は大津市と東近江市で107日、彦根市も55日観測しており、大幅に増えている。
今月1〜22日、県内で熱中症やその疑いで搬送された人は542人で、昨年同時期より343人も多い。23日も25人が搬送された。同気象台は同日、長期間の高温に関する気象情報を発表、「今後2週間は命に関わる危険な暑さが続く。夜間も含め熱中症に警戒を」と注意を呼びかけている。
【 2018年07月24日 17時00分 】
Tweet 彦根市庁舎の入札につづき
市民体育センターの入札も不調・・・
もうだめぽ https://www4.nhk.or.jp/masashi/
今夜も生でさだまさし〜まさしが来たぞ!滋賀ラッキー〜
放送日時: 総合 9月29日(日) 午前0時35分〜午前2時05分(9月28日(土)深夜)
◎次回は 滋賀県・甲賀市立信楽産業展示館から!
大津局からは誰が出はるんでしょ?楽しみ。 他の用事で久しぶりに信楽を通ってみたけど
活気もない 客のいない陶器屋だけの
さびれた村になってた >>326
まるで、活気あふれていた時期が有るような書き方だな セラミック祭りは大盛況だったんでしょ?
だからあれだけの惨事になってしまったわけで… >>327
帝産の石山⇔信楽
1時間ごとに走っていたのに無くなってしまった。
(旧国鉄自動車線の方の石山寺⇔信楽は平日のみ数往復残っているが) >>328
あの惨事は、信号が赤なのに代用手信号で無理やり信号列車に発車指示を出した駅員(?)が悪い。 >>330
JR列車の運転士も、小野田交換所に信楽列車がいないのに、確認をしなかったから少しは過失があるけど・
信号が青で、信楽列車は信楽駅で発車出来ないのであろうと、憶測で判断して、小野田交換所を通過してしまった。
運転士は憶測で判断してはいけない決まりになってる筈。 >>301
ドラマで信楽に行くお客さんが増えるにしても、世界陶芸祭の時のようにJR列車3両超満員ぐらいまで混まないだろう。
今までの一閉塞で十分。 JR西が信楽に無断で直通列車の都合に合わせ
信号を改造しちゃったのを知らずに
赤信号を誤作動と勘違いして代用信号で発車させた
他社のシステムを勝手に改造した西が悪いって結論だろ >>333
そう、西も悪い、信楽列車も悪い。
過失の度合いは信楽7西3。 JRの責任を問いたいのは分かるし責任がないと言うつもりもないけど線路の確認もせず発車合図を出したSKR側の落ち度は大きい
あそこで無理矢理列車を出さなければ、あるいは信号場から先を列車が走っていることがわかれば衝突事故は起きなかった
あれでは仮に信号場改造以外の突発トラブルでも事故になっていただろう
発車するよう命じた本人は列車先頭に乗って亡くなってるからこれ以上のことは言えんけどね >>325
信楽駅、ホーム110cmに嵩上げしたんだな。 >>331
小野田信号所でなく小野谷信号所な
JRの運転士も出発は出てるも、交換列車が無いのは変だなと思いつつも、確認する手段無かったからな
列車無線は周波数が違ってSKR側とは受信不可だったしな >>335
発車するよう命じた信楽の助役は、高圧的な人間だったらしい。
信楽駅で、腕章を出せ!と怒鳴り声を上げていたらしい。
もし生きていたら重大な責任を問われていた。 >>337
そうか、小野田信号所ね。
そう、JR列車と信楽列車それぞれに無線機はあったが周波数が違い、お互い連結が取れなかったと聞いた。
さまざまな不備が重なって起きた事故だっんだな。
小野田信号所は、もう使わない方がいいだろう。 >>339
誤 小野田信号所
正 小野谷信号所
誤 お互い連結
正 お互い連絡
誤字大杉やぞ
それと当日、近畿運輸局の視察があり信号トラブルで遅れましたと目の前でやりゃあ即監査入るから、それを避けようとして無理に走らせた原因の1つだと言われてる
神様降臨の際は粗相が無いにし、気持ち良くお帰り願うが裏目に出た例 昔 信楽というところは 小学生の俺にとって大都会だった
店もたくさんある いろんなものも売ってる 会社もある
肉屋も家具屋も商店街もある人も多い
鉄道も走ってる 大都会だった
信楽近辺出身者 >>341
40年以上昔に朝宮に小さな映画館があった話にはビックリしたわ
今じゃ考えられんけどな ↑↑
それでも湯船に比べると今も朝宮は大都会
土地は広く道端で8個500円の桃も売ってる
やまびこもあるし わざわざ法事はやまびこにマイクロバスで来てもらってる https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51810850V01C19A1LKA000/
近江鉄道存続で議論、滋賀知事「負担への覚悟を」
県や沿線10市町が法定協、上下分離方式など焦点
2019/11/5 19:00
https://digital.asahi.com/articles/ASMC536MJMC5PTJB004.html
滋賀)近江鉄道 廃止含めた議論へ 住民アンケートも
山中由睦(よしちか) 2019年11月6日03時00分 鉄道通勤あてこんで、近江鉄道沿線にある工場なんかどうするんだろうな
鳥居本近くのとか、高宮近くの工場
朝方は、めっちゃ人乗ってるけど いっそ高宮を一畑電車の一畑口みたいなスイッチバック構造にしよう。
ただし、米原〜高宮〜多賀〜高宮〜八日市という感じで多賀線内を往復してから
先に進むという感じ。高宮で行き違いをするようにすれば、スルーする乗客も
ある程度フォロー出来る。 確か八日市線だけならやっていけるんだっけ
あそこだけ残して他はBRTとかどうだ
本線は朝と夕方に通勤通学需要があるくらいで昼間は空気輸送だからな 八日市線しか乗ったことないから、あまり本線や米原あたりに馴染みがない >>355
車庫をどうするんだ…。
ついでに言うと、彦根〜高宮間も採算ラインをクリアしている。つまり、それ以外の
区間で思いっきり足を引っ張っている状況。ただし、赤字区間の内水口〜貴生川間は
第三セクター鉄道ならやっていける程度に乗客がいる。
つまり、JRへのフィーダー路線になる区間だけ乗客が乗っていて、それ以外になると
ほぼダメという厳しい現実。多賀線は、もう少し彦根への直通電車を増やした上で
あと一押し速く走れたら、彦根〜高宮間の黒字のおこぼれにはあずかれそうだけど、
残りはかなり厳しい。 >>357
採算ラインではなく輸送密度
本線方と多賀線方の乗客が合計される区間は密度が高いってことだ
多賀線がおこぼれに与れる云々とかアホらしくて話にならん
根元数駅だけの断面見て「ここは黒字だ」とかモノ言っても始まらん >>355
八日市線のみ元々線形の良さを生かして
JRとのJR車による片乗り入れ対応でホーム改修・建築限界拡大と行違い設備延長
交通系ICカードを導入などの投資をすれば、長浜のように乗客増加と東近江市の人口増につながると思う >>359
JRの片側乗り入れは近江八幡と新八日市ー八日市間の曲線がかなり厄介
今だって20m車走ってるだろ?と反論するが、車端部の角切って何とか曲線通過出来たレベルだし
JR車乗り入れすればいいと書く奴絶対出ると思ったがやっぱし出たかw >>362
高宮駅を改良してから車端部のカットはなくなった。
データイムは近江鉄道の車両が野洲まで乗り入れて、野洲始発の新快速に接続してもいい。 >>363
野洲折返しで野洲始発新快速に乗換と言うことは、2番に近江車到着、新快速1番から発車と隣のホームに行くやつですね
その乗換マジ面倒だわw
同じ妄言でもまだ新快速野洲止まりを八日市に持って行く方がまだ夢あるわ 後は琵琶湖線は、湖西線の迂回ダイヤが組まれているので、実はあまり余裕無いんだよな
そんな中、あの鈍足車両を突っ込ませられるか?ってのもある 223系が八日市まで片乗り入れしたら親戚の家まで行きやすいが、虎姫や河瀬みたいに4両でも厳しそうだなw
タワマンが八日市に出来まくっても、いやないか… . ,___ ___
.r:'::::::::ヽ:'::::::::::ヽ
, r':::::::::::::::::ゝ::::::::::::ヽ
. l::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::!
i::::::/'"'^ ̄'^"'^ ̄'、::i
i::::::i '、::i
!:::::i .,へ ,へ. i::!
.ヽ:! -・- -・- リ
l ! i ヽ!
ヽ! .ノ( 、, )\ 丿 おまえら
l、 ヽニニフ .i もうオレのこと忘れてるやろ
ヽ ` ̄´ヽ/
.! ヽ、__ノ、 >>367
これ↓立てたのお前やろ!!
酉「朝ドラで信楽がブームやから京都から直通列車走らせたれ!」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574494885/1
1 名無し野電車区 2019/11/23(土) 16:41:25.13 ID:zDhOSKUa
素敵やん! >>359
JRとの乗り入れねえ...
昔、JRから乗り入れ直通運転を始めたものの両社での意志疎通がデタラメだったが故に大事故起こして県にまで賠償金の負債を押し付けた鉄道会社が居りましたなぁ... 干支切符買いにいったけどこれはないなぁ。
干支も一回りしたということでリニューアルしたそうだが、モグラみたいな小さな置物(?)と陳腐な切符・・・。
せめて置物に切符を挿せるような作りにしてくれてたらなぁ。 >>370
信楽高原鉄道事故の原因はJR西による信号の違法改造 >>372
だからそれが「意志疎通がデタラメ」ってことでしょ? >>373
お前の車のブレーキを改造しました、お前がそれを知らされずに車を運転した結果ブレーキが働かずにひとを跳ねました
ってときに悪いのは車を運転したお前か?
どう考えてもブレーキを改造したやつだろ。
そして信楽高原鉄道で責任回避したJR西はその後福知山線で大事故を起こしましたとさ。 >>374
それで当日、あれっブレーキが効かないなあ(赤信号から変わらないなあ)となって
いいから出発させろと怒鳴りつけて出発させたのが信楽高原鐵道側の助役 >>374
だからそれが「意志疎通がデタラメ」ってことでしょ? >>374
だからそれが「両社での意志疎通がデタラメ」ってことでしょ? 信楽近辺湯船村の田吾作君の楽しみ生きがいは信楽のパチンコ屋通いとテレビと不細工嫁との顔を見ないでするs
EX 六角精児の呑み鉄本線・日本旅「秋・近江鉄道・信楽高原鉄道を呑む!」[字] - NHKBSプレミアム 12月18日(水) 21:00- https://bangumi.org/si/239865?area_code=23&from=share 子供の頃、鉄道が走ってるというだけで
信楽近辺に住んでた俺にとっては信楽は街だった
陶器屋がたくさんあった 親戚の家に遊びに行くと
出前の中華そばを取ってくれた
店も多く何でも売ってた
田舎には売ってないコカ・コーラも売ってた
テレビもスイッチを入れるとすぐについた
田舎のテレビはスイッチを入れても映るのに時間がかかってスイッチを
切っても最後の白い点がなかなか消えなかった
信楽の家には扇風機もあった
便所には落とし紙も置いてた
将来はきっと信楽のような都会に住んで素敵な街の生活をしてみたいと
子供心に思った >>384
これぐらいの報道をしたほうが事故防止効果がある 怖くて見られないので、
どんな感じなのか、誰か言葉で表現してくれ下さい この人もう亡くなってるな、というような車内に閉じ込められ腕がプラーンとなってる人が映った動画
血まみれとかはなし >>389
顔が青白くなってるおっさんが映ってる
他局だがテレ朝が事故から10年以上後にこの事故の報道映像流したときは被害者の顔は修正されていた | /)ノ)人(ヾ(ヽ | 彡巛ノノ゛;;;ミ
| / ノ \ | r エ__ェ ヾ
( | ・ ・ | ) /´  ̄ `ノj;;` 、
| ‥ | ( l_/l_l_|^|_Ll_l_l....ハ_)
| ┬┬┬ | i / _ノ ヽ、_ ::ヽl
ヽ  ̄ ̄ ノ 生活が苦しい |〈● 〉` ´〈● 〉 .:: |
/´ ヽ 仕送りは無理だ ヽ (_人__) .::ノ
/ | | / | `_`⌒´ -一 ヽ、
/ | | / | | / _ l
/ l | / | | /  ̄`Y´ ヾ;/ |
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/ ヒ| `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}万 / 壱//万 / | | |-‐'i′l´万 /|
壱(、`ーー、ィ } ̄` ノ/ 壱//万 / 壱|__ | _| 7'′/|彡|
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≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡|/ 仮に20年で累積赤字の解消を目指すとして
運賃をいくらにしたらソレが可能なのか公表してほしいな
現行の2倍くらいかな? 「彦根に車庫があるから八日市線だけ単独で存続は出来ない」とか言う意見があるけどさあ
八日市線単独でやるなら6編成有れば充分だろ?
だったら八日市に車庫作る充分なスペースあるじゃんよ 鉄道むすめスタンプが別の子になってるね。
豊郷あかねから、日野せりかに代わったのは何で? JR東が運転免許所持者の募集したり
私鉄も経験者採用増やしたりしてるけど
先の無い近江鉄道の運転士も受けてたりするんだろうな 近江鉄道は大正時代から車籍が続いてるテセウスの船電車があるとか色々意味不明
釣りかけ+電気指令式も日本で唯一の組み合わせ 姉妹スレ
【鉄道】赤字続く近江鉄道、沿線市町が存続決断へ 課題は財政負担、議論難航も 2018年度までの累積赤字は約44億円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580850424/ 累積赤字は近江鉄道側で処理
関連施設一切は無償で譲渡(そのため博物館廃止して鉄道関連から外す作戦成功) 役所が金出すまで駅舎もボロボロ放置だったし、完全に近江鉄道の作戦通りの進行だな 友人は近江鉄道は100%西武の子会社になったので将来安泰
コレから関西西武鉄道として大阪まで行くでとか言ってた びわこ空港の計画を廃止した時点で近江鉄道は詰んでた
今家堤オーナーとは関係無いんだし、
湖東・大阪線=びわこ京阪奈線の計画が無くなったなら高いカネ出して維持する必要もないわな 学生時代の昔はガラの悪いオッサンが駅員だったイメージ
「嫌なら乗らんでええ!」との御高説だったわ
今はもう車持ってるし潰れて結構、万々歳 キハ52を払い下げていたら正面衝突で大破しなかったのに
33‰が続くためキハ40は使用不可 西日本車の国鉄車キハ28,58も派手に大破した件について どっちも頑丈な車体同士で正面衝突したら
お互いの運動エネルギーはどこに行くのかな >>415
音とか、衝突方向外への移動とか。
何れにしても乗員はグチャグチャだろう。
30Gとかそれ以上与えるのか? 物理の質量の法則で習った、車体重量×速度×重加速度で単純質量は出るんだっけ? >>335
定期列車は臨時列車に対して優越権を持つ
その原則を歪めた観光協会の同調圧力も事故原因の一つ で、こんな博物館、いつできたの。
つか近江鉄道にそんな資金あったんか。 信楽高原鉄道ってJR西日本と事故を起こしてから
JR西と仲が悪くなって乗り入れもやめたの? ,-、 ,.-、
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彦根のミュージアムを移設して、浮いた土地を有効活用だろうな
八日市なら自社線での需要もあるし 単に彦根のミュージアムにあった物を移設しただけでしょ
スペースは元々空いてたし ももクロのコンサートが近江鉄道沿線で行われた時近江鉄道が大量のモノノフでパンクする危険性があるために鉄道ではなくシャトルバス利用が呼びかけられる有様だった
近江鉄道側から見たら電車にモノノフを無理矢理押し込んで詰め放題にした方が運賃収入が入りまくって増収になるのに ■ユーザID: ptest1
■パスワード:task3 >>423 上野発でひたちなかに乗り入れるキハ58を思い出す >>419
ぜひNHKあさイチのラッピング広告車を見てみたい 【湖国の鉄道さんぽ】近江鉄道300形、5月デビュー 元西武3000系車両を大胆改造工事 (産経ニュース)
300形は現在、全線での試運転を実施中。5月中旬、近江鉄道では100形以来、6年半ぶりの新形式としてのデビューを目指している。
さて、気になるのが、現在も高宮駅にいる、もう1編成の元3000系。横山さんは「今年度中の改造工事を予定しています」と明かしてくれた。 大胆改造とかだからあかねくらいに魔改造したかと思ったわ 近江、100形が勢揃いして300形も走り出すというのに、全然800形に廃車が出てない気がする…まだトップナンバーしか落ちてない
全部置き換えには相当掛かるのでは? いつ乗っても新車両に全然当たらない。いつもモハ800 西武ニューレッドアローを買い取って導入してほしかった あれだけの正面衝突でキハ58側の運転士は重傷で済んだんだっけ?
ベンツと軽自動車の正面衝突みたい 八日市線だけを残す事は出来ないとか言ってたけど、
あの程度の設備を移設するのはそれ程費用が掛かるわけでも無いし、八日市線の分だけなら検修する場所も充分確保出来る
検修庫のせいで留置線が足りなくなるなら近江八幡と新八日市に留置線は作れるはず
要は最初から存続ありきの三文芝居だった訳だ 八日市線…100形5本でまかなう
彦根〜多賀…300形と900形でまかなう
他、廃止
と考えていた時期が俺にもありました 近江八幡と新八日市の急曲線が無ければ、神戸高速鉄道みたいにJRに運転丸投げが出来ただろうと妄想した 検察官の定年延長を可能にする検察庁法改正案を巡り、Twitterでは著名人が相次いで反対を表明。
抗議のうねりを生んだ。
一方、指原莉乃さんは5月17日のテレビ番組で「ハッシュタグのお願いが来ました」と明かした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200517-00010004-huffpost-soci 仮にJR(国鉄)が運営していた所で赤字ローカル線になって三セク運営になってたやろ 信楽線って焼き物を鉄道で輸送しようとしていたのか?純粋に旅客需要があったから建設したのか? 八日市線だけ残して、八日市駅は中線を潰して対向ホームの頭端式にすればバリアフリーも簡単
残った場所を検修施設と留置線
留置線足りなきゃ近江八幡に4編成は停められる 569 名無し野電車区 sage 2020/05/26(火) 22:05:40.37 ID:9U8PoRGu
>>567
近江の220形や愛環の100系がコンバータ内蔵型クーラーだっけ
もっとも愛環100系はえちぜんへ移籍の時にユニット全交換したみたいだが
ちなみに1500V直接駆動の冷房車はJR西にもいたが
あれはバス用冷房装置の転用というキワモノだったw もう強制的に車移動を控えさせて鉄道移動させるしか赤字脱却はできない。 関東でも北総鉄道や東葉高速鉄道など定期が高すぎるところもあるけど、滋賀とは環境が違いすぎるー ■昭和天皇の写真を焼いて踏みつける!!!!のあいちトリエンナーレ
■大村愛知県知事リコール 無理しないで、もう終わり方を考えたほうがいいのでは? 近江鉄道公式ユーチューブ
https://www.youtube.com/user/ohmitetudo
830 名無しでGO! 2020/07/30(木) 13:56:45.64 ID:3pp4fdiu0
>>824
家賃補助が出るだけいいと思えよw
近江鉄道は住宅補助0円だぞw これの令和版が必要かもな
レッツゴー解体師
あらゆる電車がインバータで動くこの平成の時代
大昔の吊掛車に車体を新造する鉄道会社が存在していた
世間の常識ではどうにも理解出来ないその奇怪な方針をゴリ押しする
珍妙不可侵にて 胡散臭い会社が一社
その別名は ガチャコン電車
そう 人はそれを 近江鉄道と呼ぶ
吊掛退散!吊掛退散!
激遅、爆音、困った時は
圧縮! 切断! 圧縮! 切断!
直ぐに呼びましょ解体師 レッツゴー!
いまだなほ この世に未練 残せしは 魑魅魍魎と
成り果てる その残党を 清めるが 解体の道
今の世に残れし屑を ジャンクへと ほおむれや
吊掛退散!吊掛退散!
激遅、爆音、困った時は
圧縮! 切断! 圧縮! 切断!
潰してもらおう 解体師 レッツゴー! >>467
今回の改造によって界磁制御が封印されたから、回生機能も同時に封印されたよ。
よって制御器の動作は力行時の抵抗制御進段だけで、制動は電気指令の空気制動のみ。
それと減流値は350Aにデチューンされている。 近江モハ101-モハ1101とモハ102-モハ1102とモハ103-モハ1103
種車製造年1979年
モハ104-モハ1104とモハ105-モハ1105は1981年。
(元西武3000)モハ301-モハ1301は1984年7月 ▼大村愛知県知事リコール
あいちトリエンナーレ 「表現の不自由展」 昭和天皇の肖像をバーナーで焼く映像 全編
www.youtube.com/watch?v=WSM9PSOsOFY&feature=youtu.be
この映像は検証委員会ですでに全世界に配信されているものです。 法華口のすれちがいが再開されるそうですので
信楽線も信号場を復活してはどうか PCR検査を増やせと無理難題を言って医療崩壊させ日本を潰そうとしているコメンテーターは誰なのか?
十分注意してみよう!
玉川徹 青木理 森永卓郎 近江300形(元西武3000系)は電動車に先頭部を繋げ種車4両分で2両造ったんだな。 西武3000の先頭車はクハだからモーター無いんだな 捨てよう反日三兄弟■大村愛知県知事リコール・チャイナル静岡県知事・極左デニー沖縄県知事
∧_∧
( ´∀` ) ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ / ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
\ / | / \
( _ノ | / ウワァァン ヽ
| / / |ヽ(`Д´)ノ|
| / / ヽ( >>1)ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
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∠/ 陛下が2007年に信楽へおでかけになられた時はお召し列車は草津線経由貴生川までで、そこからは車移動? >>479
281系だったから貴生川から先はお車で移動したよ
信楽からの帰り、事故現場通過の際徐行したのは知られて無いんだよね >>480
サロンカーなにわ使えば信楽までそのまま入線できなくもない?
元々は国鉄線だったしベテランの運転士なら何回か訓練すれば運転できそうな気もするけど >>481
信楽線の線路規格と線路有効長知って大サロ入るって書いてるんだなw
模型でやっけよw >>482
そこまで詳しいマニアじゃねえから知らねえわ >>484
そら思いつきで書くから突っ込まれて当然www >>451
今で言うびわこ京阪奈線的なアレで
加茂までアレするアレがあったから
アレしたたぬたぬ
でも信楽線は国鉄がアレして
第三セクターでアレして最初はアレやったけど
世界陶芸祭のアレで息の根をアレされたたぬたぬ
そしてアレするはずだった加茂行きの乗合自動車も
アレしてもうたからびわこ京阪奈線も机上のアレたぬたぬ 信楽の事故車両がしばらく草津駅近くの
草津川トンネルに保管されてた >>483
朝日には沿線の企業のテレワークでピンチと書いてあったが
こういったバスも含めての話かな…
神鉄の減便にも触れないちょっと浅めな記事だった なんで近江八幡からあんな路面電車なみの急曲線で新八日市まで行こうとしたのかな 米国認定国際テロ組織ANTIFA
彼らを応援するとアメリカからテロリスト・テロ支援者と見なされます
略奪や店舗の破壊はデモとはいいません 近江鉄道は全体的に線形は良いんだが、長い直線→キツメのカーブ→長い直線→キツメのカーブ
って感じにカックンカックン走ってるね 週末一日乗り放題が大人500円、小人100円に値下げ
値下げ分を東近江が負担する形になったが、行政も残す為に手を打ったが沿線民がそれでも乗らないと厳しいだろな 元々550円で、やっていけないから800円だったかに値上げしていたわけで
なんか500円が相場観ってのがあったのかね? 信楽〜草津乗り入れはできないのですかね。
たとえば若桜〜鳥取や錦町〜岩国は乗り入れしている. まああの正面衝突事故がなければ今でも乗り入れしてる可能性はあったかもしれない
だが貴生川駅構内でさえももう線路は繋がっていないと言う現実 >>501
事故が無くても乗り入れは難しいと思う
草津ー貴生川でLE単行や2連なんか走らせたら途中駅から乗れんし
草津線、地味な癖に輸送量1万越えてるからな
対する信楽はそれの1/10も無いからな
例に出している若桜や錦川は乗り入れてる因美、岩徳線はどちらも単行運転が主の4000も乗らない特定地方交通線 あんなの乗り入れてきたらはっきり言って邪魔w
信楽線が電化されてて草津線が複線なら直通できるだけのキャパがあるけどそこまで必要ないじゃん? >>505
近江・JR連絡のみあるよ
ただし、どちらも金額券だけどな(涙)
往復はD券で最安は南草津 信楽〜貴生川〜大阪の連絡券・・・
片道で2日間有効・・・
SKRを含むと京阪神の近郊区間の制度は適用外なんだな >>507
と思って、近鉄で鶴橋連絡で姫路の連絡券を端末で購入したら発売当日限り有効 途中下車前途無効だったと切符スレにあったわ >>507
>>505は印刷ミスで2日間有効と書いてあるなら使用停止になったということでは?
>>508
近鉄→JR連絡は岡山・宇野・広島まで買わないとJR線内途中下車不可かな?
近鉄線内は距離・区間にかぎらず途中下車不可になってた記憶 >>508
近鉄線内の途中下車制度はスルッと加盟の時に廃止になりました
近郊区間越えた赤穂線天和や山陽三石辺りなら大丈夫だと思うが、気になるなら近鉄に問い合わせた方がいい
これだけではスレ違いなので、平成14年に購入した日野から京橋・天王寺間、八日市から桃谷・天王寺間は共に発売当日限り有効 下車前途無効だったのでエラーだろね JR側では「キップは目的地まで」とといってながら、目的地までのれんらくきっぷ、売ってくれるんか? >>497
安すぎだけど大ジョブなのか?東大味市の予算 これで味しめたら、ますます普段の運賃が高いと思われる >>511
連絡運輸契約駅である信楽発着以外は発売出来ません
詳しくはJR西窓口の規則に詳しい係員にお尋ね下さい
近江鉄道
社員常駐駅だったら雲井・勅旨と言った無人駅着も買えますずw
>>512
880円全額負担ではなく、380円分を枚数と期間限定でしているから大した負担にはなってない
負担する予算は300万だったと記憶してる >>510
どこかのきっぷ収集ブログに掲載されていた近鉄から岡山・広島方面(福山など)の連絡きっぷも「近鉄線内前途無効」って書いてたような記憶が >>515
近鉄は近鉄でも近畿日本鉄道の方な
因みにこっちの近鉄こと近江鉄道は大阪・天王寺迄に縮小しており、岡山・広島と言った遠距離は連絡運輸外なので発売はしていない >>518
慢性的な人手不足なんで2種大型取って運転手してくれ! 滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたというけど埼玉県に親近感持つことはないのだろうか
できればもう少し滋賀に西武ファンが増えて、ついでに滋賀の女子高生たちが(それもどちらかと言うとおしとやかな)
こぞって埼玉大学や獨協大学等を目指すくらいになれば良かったのに…
参考までに
【元京女】滋賀の女性【おしとやか?】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1539250204/
【西の埼玉】なぜ近江国で西武ライオンズファンは増えなかったのか【実は滋賀?】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1603171505/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています