【HS41】続・阪神電車を語ろう 次は大阪難波
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【HS39】続・阪神電車を語ろう 次は西代
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533802210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ★ 『「灘の酒蔵」活性化プロジェクト』が進行中 ★ ラッピングトレイン「Go!Go!灘五郷!」に「菰樽(こもだる)つり革」が登場! 〜車内広告も灘五郷でジャック! “灘五郷一色”の列車となって運行します〜
https://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/news/6283_f3fd561203c1df5d14169b15f6c0fb012cee8348.pdf こっちが本来のスレッドと言うことに異議はないけど既成事実としてあっちのスレッドがもうかなり
書き込みがあるので、このスレッドを使うのはあっちがいっぱいになってからで良くない?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537066166/l50 前スレ、荒らしかというぐらいの勢い・・・だけどなんでこっちのスレで続きしないんだろ(察し 前スレの最後の方で
・都市間速達運転か沿線客こまめに拾うか
・新快速にリターンマッチ挑むかあきらめるか
って書き込んでた者だが、途中から荒れてきた 通勤定期は、会社の意向で6カ月で少しでも安い方、って縛りがあるから
混んでる新快速避けたくても避けられないって人も多そう。
かといって価格面でJRに対抗しろとは思わないけど。 棲み分けというなら現状はうまく棲み分けできてる状態だよな。 阪神電鉄が甲子園の食堂ともめている件、以前は高架下とか自社所有地に店や事業所を構えるところに結構鷹揚だった阪神が
最近はシビアに対応している感じがする。耐震強化の関係かもしれんが石屋川〜魚崎の昭和初期の高架は賃貸契約更新せずに
テナントを撤退させている。鳴尾御影線ガードの東西なんて高架下がずっと「空き地」になっている。いずれ自社で使うつもりなんだろうか? >>12
それで気になることが。
神戸〜姫路に住んでて梅田方面に通勤してる人で、会社は安いJRでしか定期代出さないけど
帰るときに時々自腹で梅田から阪神に乗って着席(鈍足)ライナー的な使い方してる人っているんだろか? >>13
…だと思う。
あくまで個人的感想だけど。 >>15
夕方ラッシュ時でも早めに帰れる人は、大阪駅始発の新快速があるので座って帰れる。
阪神の直通特急でも出発5分前、電車が入って来る時にホームにいないと座れない。
確実に座れるのは列の10番目まで。山陽の2-1車両だったらもっと早く行かないと座れない。
座ることにこだわるならば目の前の特急を見送って10分後の次の列車に。しかし姫路までの
所要時間が新快速より30分前後かかることを考えると40分から45分くらい遅くなる。そこまでして
阪神を選ぶかね、わざわざ自腹をきって? 都市間輸送で新快速に負けたから特急を急行化して都市間輸送から撤退。阪神がそうだし阪急京都線も同じ、阪急神戸線もそれに近い。
それを棲み分けというのは敗者の 頭の悪い言い訳
それにしても全部各停君が叩かれてるが、現在の特急の所要時間と、退避の一切なくなった各停の所要時間
もしかしたら大差ないかもしれんよ >>17
考えたらその通りで。
姫路では時間差が開きすぎて実用性がない。明石でもしんどい。
だいいち必ず221系以上のアコモが約束されてるJRの新快速/快速と違って、高い確率でロングシート大魔王に
当たってしまうしクロスシートも狭くて居住性悪いし。
逆に芦屋や西宮、三宮や垂水(ここ穴場)あたりならありうるかと思うけど、今度はJRでC電(これも立花あた
りまでそこそこ混むけど)使うって手があるしなぁ。わざわざ私鉄に課金するって選択肢はないなやっぱり。 >>18
現在の特急の所要時間と、退避の一切なくなった各停の所要時間もしかしたら大差ないかもしれんよ
阪神に関してはそれはないな。30駅以上あるし出発信号、場内信号がなくても駅間が1分30秒、客扱いに
15秒の合計1分45秒かかる。場内信号もS標もすべてなくして駅への進入速度を上げたところで合計1分30秒が
限界じゃない? 梅田〜元町が45分以上かかるね。 >>20
45分で充分じゃね
元々少数な通し乗車の客が完全にいなくなるが
各停が御堂筋線並みの頻度で来るなら阪神30駅の新たな需要掘り起こしになる気がする >>15
どーなんだろ。
でも、会社に申告してる経路を使わず好きなルートで通勤してたら
なんかトラブル起こしたとき(あったとき)、
いろいろととんでもない目にあいそうで怖いな…。 >>15
垂水は朝C電のみなんで、
山電で通勤してる人がたまにいる
自腹かは知らないけど
C電でも実は山電より速いんじゃないか?笑 >>21
普通だけじゃいくらなんでもだから、対C電用に特急は残すとして、
停車駅は絞るべきか現状のままがいいか・・
普通を45分で走らせつつ、特急が30分前後なら、あとはお得意の
他頻度運転で対抗する手もある。
いまのなんば線快急の立ち位置がわからないんだよなあ。 >>14
鳴尾御影線のガードんとこは、都市計画上線路と道路が斜めに交差するようになってるんでそうしたいみたい。
パチンコ屋の隣のところは斜めにフェンスが張ってある。でもいつ実現できるのやら。
あとは耐震補強だろうねぇ。最近取り壊した鳴尾御影線の東側、橋脚見たら、意外とボロボロだし。 三宮で「次は大阪梅田終点まで止まりません」が見てみたい
飛ばせば25分くらいで行けないか。空気輸送になるか? >>24
>>普通を45分で走らせつつ、特急が30分前後なら、
わたしの計算梅田〜元町45分は待避がないことが大前提。待避なしでどうやってそのダイヤが組めます?
>あとはお得意の他頻度運転で対抗する手もある。
普通+特急の2本立てで高頻度運転? それとも普通のみで? >>27
まあ空気輸送だろうね
阪神間を乗り通す客をそう奪えるとは思えんわ3011形みたいなのを投入せん限りは 連投失礼
>>26
鳴尾御影線を交差するようにそこだけ橋脚の向きが違うのはパチンコ屋の隣ではなくかまど屋、なんばん亭、
ワンワンナイトのところじゃない? でもあそこに通そうとしたら道路を阪神の手前で山側に曲げないといけない。
線路山側は民家がびっしりだし今からそんな工事するだろうか? 御影、住吉の統合、駅移転と一体ならわからでもないが
いまさらそんな工事しないだろうし。 それ、どこ始発かでも多少結果は変わってきそうだがなぁ。
三宮上りで見てると、直特と無印特急では乗客の数が違うし。 >>28
確かに退避のない早朝深夜の普通は速いわな。
7.5分サイクル尼崎・西宮・御影で特急と緩急接続を1分以内にできたらなあ
なんて。妄想なのでスマン >>27
3011系によるノンストップ特急デビュー時は25分だった。
ついでに、ジェットカーは阪神間無退避で各停35分運転が可能だったはず。
もっとも駅進入時にATSによる二段減速がない時代の話。 >>30
今の都市計画では、現在ある鳴尾御影線のあの交差点の角度を改良することになってる。
かまどやの所(阪神が鉄橋にしてて、下が駐輪場になっている場所)は関係ない。
とはいうものの、あの高架をどうやって架け替えるんだか。当面の間(てか半永久的に)ちょっと
東のセブンイレブン前みたいに広場的なスペースを設けてお茶を濁すんじゃないだろか。 >>18
どうやってみても物理的に勝てないとすれば棲み分けるしかあるまい。
勝ち目のない闘いを挑む方が頭の悪いチャレンジャーだと思う。 >>27
ホームでの客扱いの時間を除いてでしょ?
>「センコウ」は加速度、減速度共3.0km/h/secと高かった。それでも梅田-三宮間は運転時分だけであっても
>50分を要していた。優等列車をスピードアップするためには普通電車が邪魔になる。そこでもっと高加減速の
>普通用大型車を造ることにした。加速度4.5km/h/sec、減速度5.0km/h/secとし梅田-三宮間で運転時分のみの
>所要時間を35分とする普通用車両をジェットカーと呼んで開発することとなった。
鉄道ピクトリアルNo.940 P.151
「運転時分だけであっても」つまり停車時間、客扱い時間を含まないということ。 もうこうなったら
加速度9.0km/h/sec、減速度10.0km/h/secのスーパージェットカーで
普通梅田〜神戸三宮30分運転するか。
このままJRにやられっぱなしというのは悔しくてかなわん。 まあ落ち着け
阪神好きなのはわかったけど、
言うほどコテンパンに負けてるとは思わないけどな だから勝つとか負けるとかは野球の時に言う言葉だとあれほど。 山側に住んでる人たちが南下してきてるからいまのままで大丈夫 >>38
いや差がつきすぎだろ。
乗降客数見ても、対JRで阪神1:3、山陽に至っては1:10くらい惨敗してる。
震災以前の栄華を知ってる世代にはツライ。 >>34
なるほど、元の交差予定地点はもう放棄するわけか。でも鳴尾御影線の合流点はまだまし。かどやとセブンイレブンのところの
南北道路の方がはるかに危ない。阪神の側道が優先なんだけど何を勘違いしているのかそこにいきなり突っ込んでくる南北方向の
車があとをたたない。この間も横っ腹に突っ込まれそうになった。ガードが一車線になっているから信号もつけられない。何とかしてほしいわ。 >>40
平地を走ってる阪神沿線が見直されてるという話はよく聞く。
山の手は坂きつい道狭いで、案外住みにくいらしいね。 >>41
山陽はルート選定ミスった感あるわな
海沿いでなく東須磨から第二神明の方通ってたら、
独自の駅勢圏で西神戸独占できたのになあって地図見てていつも思う。
それでも明石以西は健闘してないか? >>41
今くらいか、今より少し多い程度で良い。3年くらい前はまずまず座れた朝の特急が
今はもう座れない。しかたないから18分早く家を出て普通に乗って西宮発一番の
急行に乗ってる。夕方もしょっちゅう話題になる尼崎止まりの阪神なんば線の
列車からの乗り換え客でいっぱいだし。それこそ本線特急を8両にするとか、夕方
ラッシュ時も快速急行を10分毎にしないと今より乗客が増えてもらった困る。 座る座れないレベルのことじゃ経営破綻してしまうわw >>44
明石以西は独自の生存領域が成立してるからな。 >>14
高架下等の敷地が阪神所有なのは変わりないのだか管理会社が旧阪神不動産から阪急阪神ビルマネジメントに移譲した結果
管理方針が色々変わったそうだ。ここ数年放置されていた小さな駅の高架下エキナカが一気に活性化されたのも一例。 >>35
闘えなどとは書いてないで
敗北を棲み分けなどと言い訳するなと書いてある >>49
勝利も敗北もないまま孤独なレースは続いてくんだよ、きっと。 阪神間鉄道3社は互いに少し離れてるんだからそれぞれのテリトリーで固定客がいるのは棲み分け
これはわかる
だが大阪〜三宮の都市間輸送で他者にとられて自社は少なくなったと
これを棲み分けと言うのはおかしい。
そんな言い訳したらアホの子だと思われるだろう >>51
阪神のみならず阪急も阪神間直通需要からは既に撤退済み。
これによって棲み分けが完了…ってこと。
ただ、JRも直通需要だけじゃ(たとえ独占したとしても、以遠権を握っていても)
逆に途中沿線客を囲い込み切れなくなるから途中停車駅を設けてる。
京阪間もそうだが、直通需要をガチで奪い合う時代はとうに終わってる。
即ち、棲み分けない限り生き残れない。 解せん…難波で尼崎行き普通の直後に、一本の難波止めもなく快急が来るのが解せん…
西九条から尼崎無停車なのに、つっかえないのか?
快急が桜川と西九条で長めに停車してる分で、普通が逃げ切れてるのか? 阪神間直通(この場合は梅田三宮の話)で勝負を挑んで勝つのは、土台無理な話だからな
そうなると、「こまめに中間駅の利用者を拾う」或いは「JRの弱い難波(&それ以遠)三宮間の直通客を狙う」の二択くらいしか自分の弱い頭では思い付かんが >>52
一般論で言うと、元々線形の良い国鉄は昭和50年代終わりまで、長距離輸送や貨物輸送もあって、都市圏輸送に本腰入れてたわけじゃない。
だからこそ、本来なら国鉄使う方が合理的な人まで阪急や阪神を使ってた。それが国鉄末期に国鉄〜JRが都市圏輸送に本腰を入れ始めて、ある意味本来の経済合理性に基づく住み分け状態になったんじゃないかな。 赤直特の停車駅を、せめてJR快速並みに
尼崎、西宮、魚崎、神戸三宮、高速神戸、新開地・・・くらいに絞れたらなあ。
武庫川、甲子園、今津、芦屋は急行延伸で補完する 続き。
本来の日本での鉄道のあり方は、地域独占権を与える代わりに、容易に撤退させない、という、「勝った」「負けた」を前提にしてないからね。意識され過ぎて事故られても困るし。 もうひとつ解せんのは、早い段階で正しい停止位置に立つ人がかなり居たこと。
8両なのは近鉄アプリで分かるが、近鉄車かどうか分からんのによく丸印8の位置に立てるもんだなと。
平日なら帰りの通勤で使ってるんから知ってるんだろうとも思うんだが、今日は休日だしあんたらどう見ても買い物帰りのオバハン集団とかやん。 >>58
あ、大阪難波駅のことね。
俺はヘタレなんで丸と三角両方有るところに立つ。
そして、快急にこだわらない人が後ろに並んでて、尼崎止めに気がついて走っていくのも難波あるある。 >>42
セブンイレブンの前のガード下、何年か前に死亡事故があったからなぁ。
ガード下が狭くてすれ違いできないから、南北方向がどうしても主導権の奪い合いになってしまう。
もし鳴尾御影線の高架を架け替えするんなら、一緒にこっちも架け替えて欲しいわな。
もうちょっと住吉寄りのガード下なら道幅が広いんだがこちらは2国との交差が北に突き抜けてないので役立たずの広い道だったりする。 >>61
今も買い物で通ってきた(自分は阪神の側道)けど、ほんとあそこは怖い。信号つけるかムダに土地があるんだから
ロータリーにするなりしてほしいけど、とにかくガード下が交互交通なのがネック。
しかし高架下暗いな。もともとそんなたくさん店があって明るい道ではないけど、高架下が空き地になってほんとさびしくなった。
自分は男だから大丈夫だけど若い女性とか、子供とかにはあまりお勧めしない暗くなってからあの道を歩くの。 >>58
ホームの駅員に聞いてるんじゃないの?
「次の快速急行は何両で○と△どっち?」って
聞いたら教えてくれるし俺は難波から帰る時はいつもそうしてる 基地外らしく言語野がやられてらあ
ほあしいってなんだ >>65
あきらかにタイプミスと思われるものに一々ツッコミを入れるとあなた自身の人格が疑われますよ。 ID無しスレ勧めるような人格破綻者は何言われても仕方ないでしょ >>48
賃料が上がって個人経営の店なんかかなり撤退したらしいね。
大手が入居したところとそうでないところの差が激しい。 ウチの勤務先が阪神の高架下倉庫を借りたのだが
土地と建物の使用料は騒音・振動とかの問題で回りの物件よりも安かったが
阪神阪急グループの指定火災保険が、なんでも火災発生被害に加え阪神+山陽+近鉄(大和西大寺カオスで京都線込み)を2時間止めた分の振替輸送費+乗客が乗らなかった分の損害額が基準だそうでそっちの方意外すぎて高かったそうです。
でもその保険を加えても周辺の貸倉庫よりは安いとのこと。
金額は教えてくれなかった。 >>69
個人の店では売上低迷で直ぐに撤退されて後継店舗も見つからずシャッター街になっていた駅が一時多かったな。
ビルマネジメントになってから杭瀬にイズミヤ 姫島に阪急オアシス 大物にマックスバリュ他に石屋川車庫下や大石駅下など
半分以上の面積をまとめて借りてくれるキーテナントを誘致する方針に変化したようだ。
あとは千船と千鳥橋だが千船は利用客が減っているからなかなか難しいだろうな。 >>71
ここ数年で高架下での火災を2か所も見てるんでシャレにならんなぁ。
ええ、御影駅の西と東ですが。 御影〜住吉の火災なら2度あったが西側で火災はなかったと思う。 >>75
西側と呼べるかどうか、まだ駅の下で市場の豆腐屋さんがボヤ出した。東はもっと以前に住吉駅のところにあった
ポン酢屋さんが火事になったし、上で書いてるパチンコ屋さんの隣だったかも火事を出した。 西は御影市場の豆腐屋の小火。改装して間もなかったのにな。
例え小火でも高架下で火を出せば一発アウトなので、豆腐屋は退出。今年になってようやく洋服屋が入った。 >>77
直後は修理して店舗再開という話もあったけど、阪神は出て行ってくれと言って退出となった。
バルの直前だったから良く覚えている。「西」かどうかは弓場線の東でまだホームの下になるから微妙。 本当は御影駅下もエビスタやアマスタのようにしたいんだろうが
全く手を付けないのは 戦前からの色々ややこしい物件なのかな? 御影駅は、石屋川・御影間の直線区間に2面4線の統合駅つくれないかな?
もちろん8両対応で。 あと、大石の待避ホームがもったいないから、緩急接続とか有効活用できないかな?
乗客増えそうな神戸市区間のダイヤがイマイチなだな。 神戸市営地下鉄山手線が阪神にも乗り入れしたら作ったるからな。 御影を統合するなら石屋川より住吉の方がいいのでは?
いや、そもそも統合する金があるのなら魚崎を退避可能駅に改良すべき。 >>52
阪急は撤退してないだろ
朝も三宮始発出しているし
座れるから阪急派も結構いるわ 三宮対梅田で言えば、朝は阪急でないと座れないんかな。
阪神だと全部直特だから座れんよな。 阪神も阪急も京阪も、もはやみんなJRに敵わないのか。
あの強かった関西私鉄の時代は二度と来ないのか・・・ >>88
阪神大震災で利用客のマインドコントロールが解けただけかと
>関西私鉄王国の瓦解。 阪神の三宮始発(ていうか元町始発になるのか)って無いんだな
快速急行が三宮の折り返しを使ってるし
高速神戸は普通の折り返し
優等種別で折り返しに使えるのが東須磨しかないのか >>88
通勤で利用する立場で言わせてもらえば、今程度でちょうど良い。朝6時前後に乗るのに座れないのは悲惨。
労働意欲にひびく。 >>87
朝の阪急神戸三宮駅での阪急特急の増結と始発の阪急通勤特急の10両運転を知らんのか
JRの朝ラッシュの三ノ宮→大阪までの新快速でも24〜25分かかるからな、そんなに立つてられない >>89
JR厨乙
まあ阪急も普通運賃は安い方だけども
そんなにサービスはよくないからな
態度が悪い駅員多いし
国鉄よりましだっただけ >>93
十三→三宮利用も多いな
北摂民はJRと被るのか微妙なところ >>94
夙川駅の石本首席助役と西宮北口駅の小西首席助役は最低なカス駅員。
石本首席助役はこっちは鉄道ファンに訳の分からん事をグダグダ言われて助けてを求めてるのに「私にはこれ以上何も出来ん!」と怒鳴りやがった。 >>態度が悪い駅員多いし
自分としてはそういう経験ないけどもしそうなら統合したんだから阪神に鍛えてもらえば良い。
それにしても神戸市内の阪急特急空いてるね、上りの後ろ2両ほぼ誰も乗ってない。あれなら
平日昼間は6両で十分。 増解結面倒だからな
阪神も8両まではそうするといいよ 阪神のクループ会社ってほとんど阪急の系列子会社と合併させられたんだってな
合併してないのって阪神電鉄本体、阪神バスくらいか
阪神百貨店ですら会社は統合されてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています