■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [165]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
塚本～大阪～新大阪間に、各停のみ島式でいいから１つずつ新駅作ってくれ。
周囲は超人口密集地だし、１日５万くらいは乗降客行くぞ。 っJR東西線
っ旧梅田貨物線・地下新線の北梅田駅～新大阪駅の間になんか作ればOK 番地で言うと、
北区大淀中５丁目のあたりと、北区本庄西３丁目のあたり。
ちょうど鉄道空白地帯なくせに、かなりマンションが建ってる。 >>11
福島に駅を作って環状線と接続いいかもしれません。
神戸⇔環状線が時間短縮、混雑緩和になります。大阪駅の客が減るからないでしょうけど。 >>17
どうせC電しか止まらないだろうから乗り換えの面ではあんまり意味がないな。 そういやなんで大阪環状線は初乗り加算されるの？あの料金体制なんか変じゃない？
京都線から乗ると二回加算されていて高い気がする ＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
↑
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町はこういう町ですよ
苛めは犯罪
いじめられる側にも問題があったとしても
いじめてもいいという理由にはならない
それは、「鍵がかかっていなかったから泥棒に入った。
鍵をかけない方が悪い」と言っているようなもの
まるで強盗 強姦 傷害 窃盗などの容疑で逮捕されて脱走し
ひったくりや万引きを繰り返しながら逃走して結局逮捕された
樋田淳也みたいなことを言うなあ 尼崎の下車印は小さいシャチハタ式。
ついでに調べて知ったが尼崎は大阪支社管轄なんだな。
接近メロディは神戸支社仕様だが >>19
分けて買うと安くて、通しで買うと高いのは、他社と競合している区間を含むから。初乗りは無関係。 >>21
接近メロディは支社単位ではなく、路線単位で統一してるはず。
新大阪と東淀川は大阪支社だが、JR京都線型(昔の京都支社タイプ )のメロディを採用してる。 >>25
環状線も地下鉄との競合が考えられるだろうに… ホモの線路内立ち入り
ホモのタバコの枕木から発煙
ホモは生きている 内側と外側で異なる長さのホームだったのは「西ノ宮」くらいかと >>30
その区間はT電が各駅に停まってるのに、12両が停まれないと思ってるの？ 高槻駅の2・5番線は3ドア4ドア共用のホームドアになるんやね、横スライド式では初か 高槻快速ホームのは一重引戸だし3ドア専用でしょ
遅々として設置進まないけど >>44
なんか初夏ぐらいから完全に工事が止まってるね。
深刻な設計ミスでもあったんだろうか？ >>44
ちょっと前はそうだったけど、なんか最近4ドア部分も動くようなのに変更したみたいで取り付け始まってるよ 今日の神戸方面から東行き快速車掌、通常高槻までこの電車が先にと言うところ西大路まで先にとご発言
確かにだが、マニアですか？ 工事が止まってるなら今津線名神JR2国に囲まれた元アサヒビール工場跡地は工事なぜ進まんのや >>47
逆になぜ他の車掌は西大路までと案内しないのかな？ 梅田スカイビル前にも201系がいたけど
東線の試運転だろうか 東線てまだ完成してないし、開通後も当面新大阪以南に行くこともなさそうなのに何を試運転してるんだろう。
奈良電以外も東線乗るようになるから、とりあえず201のハンドル握る練習しとけって? 開通5ヶ月前だから試運転もそろそろ始めていい頃か・・・ アホな客は西大路まで先につきますと言われても理解できない
「京都はどっちが先ですか」と問い合わせてくる
高槻には快速が先です京都は新快速が先ですのがアホ客には理解が早い >>60
高槻方面西大路までの各駅へはこの電車が先につきます。
で良いような (新快速で高槻まで行って普通に乗り換えるよりも)西大路まで先に着きます、って事ちゃうの？ よほど乗り慣れてないと西大路と京都の位置関係が分からんだろ
だから西大路まで～だけでは不親切。
京都へは～を付け加えないと。 普通は、西大路？？どこ？！( *｀ω´)ってなるからね。
我々は余裕かもしれんけど他所から来はる方もいはるからねぇ >>50
西大路なんて阪神間のノンヲタは知らないただそれだけ 阪神に、「がくえんまえ、やまとにしおおじ、しんおおみや...」っていった車掌がいたょ。 西大路は京都の手前だからまだ分かるな
宝殿、大久保、土山、御着とか何処なのか全く分からないな >>67
ＪＲ東千葉支社の臨時列車に乗務した車掌で
「勝沼ぶどう郷(ごう)」とアナウンスした人がいたらしい 大阪駅の乗り換えアナウンスで固まる車掌がいると、応援したくなる。 10/13(土) 雨上がりのフォトぶら(関西テレビ PM18:30-19:00)
おのののかと京都駅周辺ぶらり♪工場見学&(秘)赤ちゃん >「勝沼ぶどう郷(ごう)」とアナウンスした人がいたらしい
違うんだ
社員は館内の全駅暗記らしいけど 10/13(土) ニッポン視察団！(テレビ朝日系列 PM18:56-20:54)
外国人満足度96％以上〝秋の京都〟日本人も知らない魅力ベスト20「世界版ガイド完成」
朝・・・８時30分に銀閣寺
昼・・・錦市場500円ハモ
夕・・・東福寺の西日紅葉
夜・・・光る＆動く京都駅
オススメ時間帯マル秘理由
▽伏見稲荷の上＆二条城の裏に何が？１位は >>48
前市長が「ちゃぶ台返し」やらかしたんだよ。それで計画が一旦ご破算に。
「殺すぞ！」事件で市長が代わったからそろそろ動き出すはず。
【参考記事】
８日告示の兵庫・西宮市長選 暴言で市長辞職、“置き土産”アサヒビール跡地問題はどうなる（2018.4.6）
https://www.sankei.com/west/news/180406/wst1804060015-n1.html 「西大路まで先に着きます」 と案内されても、西大路駅の認知度が低いため、案内の難しいところ。
多くの利用客の立場に立つと、「高槻まで先に着きます」 と言ったほうが分かりやすい。
下りも同様で、高槻から快速になる滋賀県内の駅が始発の普通に乗って、「島本まで先に着きます」
と言われても、いまいち分かりにくい。
「京都まで、この電車が先に着きます」、「高槻・新大阪・大阪へは、後の新快速が先につきます」 と
アナウンスしている。 正確でも長ったらしくアナウンスしたって聞き流される
全体向けにはシンプルにメジャーな駅だけ案内すれば良い
それでも聞いてない奴は多いが お前ら放送に西大路出せとかヲタ脳全開すぎるだろ流石に >>74
あ、あのカスか
あんな市長や議員選ぶ西宮市民の民度の低さには驚く
川挟んで兵庫の大阪府民としては兵庫と一緒にされたくない気持ちが増した >>79
ハシゲが知事やってた大阪府民がどの口で？笑うわ >>80
しかも今の知事に至っては職員に休憩含めて禁煙を強要しておいてテメエだけは一服というね >>81
副流煙吸わされる公用車の運転士のこと考えろよって思う 京都には、この列車が先に着きます。
高槻・新大阪へは、あとの新快速が先に付きます。
これが1番正確でわかりやすい表現ではないか
京都までとか高槻までを使うと、西大路島本問題になる >>83
運転手の健康被害なぞ上級国民たる自らの喫煙欲に比べれば、大したことはないという選民思想の持ち主って事でしょう。
右派ってのはこういう差別意識丸出しのどうしようもない奴がほんとに多い。 >>80
兵庫県の歴代クソ知事よりハシゲからの知事のがまし
所詮県やしな兵庫なんて >>86
兵庫を歴代で出すなら 大阪はノック知事にも出て貰わないとねぇ 兵庫のクソ知事がかすむ素晴らしい知事でしたね
大阪なんて所詮府じゃん？って東京都民に言われたら発狂すんだろ？あんたみたいのは >>86
貝原さんも井戸さんも素晴らしい方だけどな
大阪こそろくなのおらんわ 京都から快速を通勤快速
高槻から快速を快速に変更してわかりやすくするべきである 別に庁内に喫煙室ぐらいあってもええとは思うけどね
反喫煙派の攻勢でこうなったんやとは思うが
スレちでごめんね >>92
ノックは女子大生のまんまんに手を入れて有罪だろ 失脚させられたんじゃないわ >>86
ハシゲよりノックがヤバいわ
あれはマジで大阪人はノリで生きすぎ
まあ西宮も大阪人のエリートに人気のエリアですから
結局大阪人がゴミなんだろ
てか、そのバカ議員は縁もゆかりもない大阪人だしなwww
兵庫県とばっちりな >>90
西方面も、舞子・垂水・須磨を通過する快速を通勤快速にしてほしいわな >>93
あれ、ハニートラップ説もあるけどな
まあ、やっちゃった時点でアウトだけど 河内磐船での防護無線で大阪駅の列車止まってたけど
そんなに届くんだ 三ノ宮の西改札内トイレはいつリニューアル？
男子の個室は和式しかないが 英賀保のほうで小動物接触があり新快速遅延。
三ノ宮から芦屋まで普通が先発 >>98
それ＋甲南山手での急病人対応により折返し遅れというトリプルコンボw 松井山手行なのにテンパり「甲南山手行発車します」と車外アナウンスする車掌ww 三ノ宮から人を小バカにしたような夫婦(女は妊婦＝体型とマタニティーマークで確認)が乗ってきた。
流産しますように 他人のテンパりを小バカにしてるお前も目くそ鼻くそだよ
まだ他人と結婚できるだけ救いどころがありそう >>87、88、94
いやいやノックより太田が8年にわたり最悪
井戸カスやんけ！
そもそも関西の空港の中途半端でどうしようもないのはクズ兵庫のしわざ
まあ、所詮港湾や工業地帯の連中なんざヤクザまがいの労働者しかいないからな
東京がデカい顔できるのは兵庫が神戸が勘違いも甚だしい主張したせい
今や名古屋なんぞにも劣る関西圏 >>105
それは大阪民国の住民の発想
井戸さんは兵庫県では人気がある
伊丹廃港をハシゲが言い出したとき、井戸さんは徹底的に反論したからな >>107
具体的にどこがブーメラン？
悪いけどこちらは既婚者。Bでもないよｗ 伊丹は廃港でいい。危なすぎる。
どう考えてもおかしい。
高さ制限もある。 >>111
大阪の人はそれでいいかもしれないが
兵庫県民はなくなると困る 福知山線沿線は、確かに関空は不便
関空から女満別や石垣へ飛ぶのと変わらない時間かけて
関空まで行かないといけない 伊丹は門限がクソ
せめて福岡レベルまで営業してほしい >>70
今は言わなくなったが、数年前までの岡山駅到着前の新幹線の車掌さんも
心の中で｢頑張れ！｣と応援してた。 まずは神戸空港の30便というクソみたいな規制をなくすことだ >>111
高さ制限って・・・採算性の悪い無駄な超高層ビルいらんわ・・・地域・制限に合った開発すればいいこと 関電不動産開発グループが落札、マンション３棟など建設／ＪＲ大久保駅近くＪＴ跡地の公募型プロポ／明石市
https://www.constnews.com/?p=58708 >>117
高さ制限ギリギリに建ってるビルが何本あると思ってんだよ
経済的な損失でしかない >>119
大阪で制限以上に高さ欲しいビルって何本あると思ってんだよ
新大阪とか高さはギリギリでも横幅は緩和されてるから大きいビル多いでしょう？ それ以前に南海地震で関空や神戸が水没する危険があるから内陸空港は必要なんだよ
台風の高潮だけで水没するのに、大地震の振動食らった後の護岸が津波に耐えれないよ・・・ >>120
梅田中之島あたりに高さ制限ギリギリに立ってるビルがいっぱいあるだろ
グランフロントも無理矢理デブくしたし、スカイビルだって本来はもっと高かったよ みんなそんなに「柳京ホテル」みたいなのが欲しいの？ >>90
何の意味かわからんという意味でわかりにくいな
もっとシンプルに通勤時間帯だけ新快速の停車駅を増やすというので良いのではないか
たとえば瀬田駅とか 各停系は昼間準急だけの京阪本線、阪急京都本線(京都側)とかあるしセーフ >>124
高層ビルが林立する東京と違うんだよ
大阪から１駅２駅乗って天満か桜ノ宮に行ってみろ
高いビルなんてほとんどないからｗ
福島、野田、西九条も同じようなもの そんなに空港が迷惑ならば移転すればいいのにねえ
伊丹しゅうへんの住民は騒音公害に辟易してんだろ >>133
事業者が梅田や中之島にもっと高いビルを建てたいのに建てられないという話をしているのであって隣駅の話なんてしてない ところで新快速グリーン車の話はどないなったんや。
新聞記事にもなってたやないか。あれから音沙汰がないが… >>133
福島も中之島周辺にかけて高いビルたくさんあるし天満も天満橋筋から中之島にかけてビルはたくさん。
イメージで語ってるの丸わかり。
ま、単発だもんな この前東京の方の通勤幼のなんとかライナーが特急扱いになるという記事がスレになってなかったか。
新快速グリーン坊やが読んだら卒倒しそうな記事だな 通勤幻に空目したw
まぁ大阪以西だと在来線特急じたい幻みたいな存在だから。 >>142
新快速が15分ごとに出ているところへ、
せいぜい2時間に1本程度の特急に合わせて行動できるほど暇でのんびりした奴なんていないだろう >>137
>>140
そんなに高層ビルの需要があるなら
大阪中央郵便局の跡地が長年放置され続けるわけない
東京名古屋博多中央郵便局跡地は高層ビル建ってるのに うめきたの新しく発表された再開発も制限高さまで使わず余裕ある作りよな ・京都駅から一駅乗車
・降車駅でその車両は特に出口が近いわけではない
・京都始発かつ、時間帯的にも席はいくらでも空いている
・電車到着時我先にと特定の席に駆け込む
謎の習性だ >>140
｢高層ビルが林立する東京｣と比較するのが大阪環状線、というのが、まあ>>133が関西在住でなく、路線図だけ見てるんだろうね。
まあどこぞのスレにいた｢本町君｣も大概だったが。 >>139
しかも｢検討する｣だけだしね。
新聞記事になったことが即実現なら、
大阪環状線は自動運転だし、新幹線｢こだま｣には専用の新車が入ってるし、West21が走りまくってるはず。 >>145
弁天町で大失敗こいたし航空路に抵触するような超高層ビルの需要はそれほどない ハルカス300は成功したからうめきたにも建設したい 結局、223、225の12両で新快速も快速も普通も運転してくれりゃ客は多少の遅延文句言わなくなるだろう
トラブル時の運用もしやすい >>156
弁天町のは悪名高い大阪市三セク物件だからなぁ
新大阪なんかは民間がタワマン立てたら需要ありそうだがな
何本もタワマンがある高槻より便利な立地なのだから >>144
オリンピック終わったら着工だってよ。
今は資材も作業員も調達しにくい。 梅田や新大阪に高さ制限ギリギリのビルマンションが大量に建ってる時点で「需要はある」んだよ
天満や弁天町には需要はないかもね
それだけのこと >>142-143
大阪-姫路にはりまエクスプレス出来たら流行ると思う? >>162
停車駅次第だよなぁ。今のはまかぜと同じでは少ないだろ。
新快速停車駅ベースでどうだろう。 さすがに尼や芦屋はいらんだろ。
大阪、三ノ宮、神戸、明石、西明石、加古川、姫路でどうや。
ついでに夜のはまかぜとスーパーはくとも同じ駅に止めたら、神戸線特急も多少使い出が出てきて空気ではなくなるやろ。 >>163
新快速との違いは芦屋と尼崎の通過or停車くらいの差にしないとダメだろうな
まぁ、そもそも実現しないけどw Q.来春のダイヤ改正で登場するのは
1.特急はりまエクスプレス
2.新快速有料シート
3.両方 特急設定するにしても通勤ラッシュの時間帯はさけてもらいたいなぁ。湖西線新快速が通る３０分の空白時間の間に設定して欲しい >>172
通勤ラッシュに設定しなければ意味がない 姫路⇔敦賀の特急になり新幹線リレーの役割も持つように
湖西線経由の新快速は廃止、琵琶湖線新快速が4本/hに 湖西線経由の新快速は廃止にするのではなく京都折り返しにするのはどうやろ
それなら琵琶湖線の新快速を空いた時間に増やせる >>177
京都で前8両切り離し、残り4両は全車両座席指定、湖西路快速・大阪行き。
利用実績悪ければ、次回改正から京都止まりなw 切り離す必要ないよね？w
途中ではドアを開けなければ良い（時刻表上では別列車） エスカレーターで後ろの奴がはよ行け的な感じでドスドス足音たてんの面白えw >>176
185系なんて今は殆どないぞ。
その185系もとっくの前に転クロでなくなってるし。 湖西直通は休日2本の大阪敦賀の新快速を増発して今のスジは野洲or草津止まりに変更ってのも有りやと思う
くろしおの京都止まりが絶滅気味やし確保は出来るやろう >>184
利用者数がが湖西線ｊより琵琶湖線の方が多いからそれは無いわ
湖西線が京都とまりでも滋賀の人は大阪より京都へ行く事が多いからあまり問題にならないと思う 湖西線の新快速を草津野洲とまりの新快速に変更するって意味で書いてたのかな？
それなら失礼しました。 北陸新幹線敦賀開業後
特急
雷鳥リレー号 敦賀、京都、新大阪、大阪
湖東路快速
敦賀 長浜 米原 彦根 近江八幡 草津 大津 京都 高槻 新大阪 大阪
新快速
米原～京都→各駅停車、高槻、茨木、新大阪、大阪、尼崎、芦屋、三宮、神戸、明石、西明石、加古川、姫路
快速
大阪以西で運行
各駅停車(国電)
京都～西明石 >>187
西明石以西は新快速のままで京都以北は新快速を無くす意味がわからん
そもそも新快速に東海道新幹線に対抗するためという性格があり
無くしてしまったら乗客がＪＲ東海に流れてしまう
再考の必要性あり >>186
そういうつもりやったよ
京都8分発のを毎時にしたらいいって感じ >>188
俺も同意見だが、滋賀が西明石以西と同格はねえわ
人いないのにICOCA導入が早かったり身の丈に合わない優遇は、敦賀直流化とか公共事業面で過去にはいい関係にあったからだろう
むしろ衛星都市の間に人が居ない、見晴らす限り田んぼだから、通過運転の方が合理的ってだけ
米原以北は通過列車と各駅停車を設定できるほどの本数がなく新快速も各停
姫路以西は特に網干まで家が建ち並んで乗車機会確保の観点で各停
新駅も出来てるしな >>190
どっちが格上かは主観も入るから判定はしかねるけど
駅の性質的には大阪を中心として京都と三宮 西明石と野洲 姫路と彦根 網干と米原を
それぞれ対比させればちょうど一致するのではないだろうか？
非対称な部分としてはＪＲ東海の東海道新幹線とＪＲ西の山陽新幹線とか海沿いと海無しとかになると思われる
あとまわりが田んぼばかりというのは山陽本線が海沿いで山に挟まれて平地が少ないという点を考慮しないと
内陸部の三田とか田んぼばっかりで滋賀と景色が変わらんし >>191
姫路と彦根を同格にする時点でダメだわw >>192
その区間でいつまでもなくなることのない定番の事故だな >>191
PCだったら、ブラウザのウインドウを2つ並べて開いて、それぞれの組み合わせの駅周辺を表示、左下の航空写真をクリック >>195
最近、駅間での事故がことごとく「お客様」と接触になってるのが何だかね
はた迷惑な侵入者じゃないのかね 新快速に北陸新幹線延伸で余った683系をぞんざいに1両連結して指定席車両にする とりあえず新幹線敦賀開業か梅北開業か、その辺と一緒に大きな変化があるだろうね
それまでは現状維持 >>188
東海道新幹線と対抗の性格はどうだろう。
まあ琵琶湖線新快速の各駅停車化はないだろうが。 >>198
あそこは治安も良くないからどうしようもないわ 駅での人身事故なら十中八九、切符を持っている客なのだろうけど、駅間の踏切や線路に立ち入ってはねられるヤツなんて客でもなんでもないだろ。 線路を走って逃げる痴漢って関西では登場してたっけ？（きっぷ持ってても客かは疑問）
年末に酔っ払いが三ノ宮のホームから降りて灘方面に歩き去ったとの情報で抑止
上りサンライズの特急料金が戻ってきた事が有った
アレも客と呼ぶべきかは（ry
普通の感覚だと、客がいるべき場所での不慮の接触じゃないかと >>201
琵琶湖線新快速＝茨木停車と引き換えに快速化 逆に快速を茨城停車の代わりに京都高槻間で各停にしないという方が現実的では？
じっさい朝の通勤時にはそういう車両もすでにあるし >>194
城ヲタなら彦根城と姫路城の同一性に気付かん方がモグリなんだけどな
どちらも国宝4城の一つで江戸時代初期に作られた大坂城を囲む天下普請の城
どちらも映画撮影によく使われるという共通点がある >>208
そこまで盛大に論点を逸して正当化するような話かw
なら落ち武者だらけの滋賀は新快速不要って事で終了 雷鳥リレー特急
大阪、新大阪、京都、(湖西線)、敦賀
湖東路快速(225系普通車自由席8両＋225系グリーン指定席4両)
大阪、新大阪、高槻、京都、大津、草津、野洲、近江八幡、彦根、米原、長浜、敦賀
新快速 (225／223系12両)
姫路、加古川、西明石、明石、神戸、芦屋、尼崎、大阪、新大阪、茨木、高槻、京都～各駅停車～湖西線1、野洲1、米原2
快速
姫路～大阪 グリーン指定席料金は500円～1000円の追加になるよう特定料金化
米原～敦賀や湖東区間～京都、大阪へのプレミアムサービスを図る
課題は敦賀と長浜の12両対応したホーム設置か？ >>209
なんでそこまで必死になるのかよく分からん（笑）そういう県民性なのかな？ >>211
米原や近江塩津以北は8両編成でいいのでは？基本編成に有料シート車を連結すりゃいい。
でも今の予測では有料シートは9号車のクハ222改造か。
トイレも乗務員室もあるし。 >>211
8両編成じゃ空気を運ぶ事になっちゃうよ
4両編成か多くて6両で折り返し運転する方が良いのでは？ 北陸線虎姫以北は下り6両まで上り4両までかさ上げしていない
低いままの分を含めてもホームが8両分満たない駅がある グリーン指定席ってだいぶ前に否定されてなかったか？
関東のなんとかライナーってのも特急化するらしいし無くなるのが時代の流れ グリーン車でも指定席でもない有料プレミアム自由席(座席定員制)という発想はないのかね。 どう考えたって 姫路と彦根は都市の格が違う
滋賀作はそこまでして対抗したいのか？
まぁ姫路は治安が悪すぎて 問題外だが 関東式、貫通路閉鎖グリーン自由席が現実的かな。
8連を9連に、最大13連か。 8+4の中間車に指定席作って貫通路閉鎖すると乗務員が立ち入り出来なくなるから乗務員増やさなアカンから無いんじゃね どっちみち有料シート車のための客室乗務員ぐらいはいるんだろ？だから運転士、車掌、客室乗務員の最低3人は乗るんじゃ？
無人だったら勝手に座る奴続出やん。 ワンマン車両みたいに出るときに車掌が券を確認するとか？駅の乗降時間が長くなりそうだな >>224
快速エアポートは指定席車に車掌室設けて
指定席運用時はそこに常駐してるね 関東のグリーン車は着席の可能性向上が魅力なので、末端区間は特に閑散とする新快速では必ずしも全区間連結する必要は無いような
基本8連の中1両～0.5両くらいで良さげ
まぁ、あくまで仮定の話だけど 225系グリーン指定席4両を普通車8両と連結して敦賀～米原～大阪で良いわ
かわりに新快速を大阪以東で茨木停車、京都以東各駅停車化(すでに隔駅停車みたいなもん)したらよい
米原～北陸しらさぎは廃止
快速の大阪以東はほぼ廃止
これで
新快速茨木厨、有料座席厨、大阪からの着席需要、敦賀乗り換え負担軽減
まかなえそう JR神戸線兵庫～新長田間で線路内点検だそうな
@駅探メール
快速が異音感知したらしい…て、この時間帯って列車線だったような… どの線でイオンかマイカルサティか知らんけど感知したって、どうせ内外上下全部止めるやろ。 ヒント
大阪人のソウルフードといえば「たこやき」だ。ネット上の定番ネタの一つに、「全ての大阪人は家にたこ焼き器を持っている」という伝説があるほど。
さて、この「たこ焼き器」だが、全国での所有率はどれほどなのだろうか。
そこでJタウン研究所では2018年8月24日から10月17日まで「あなたの家には、たこ焼き器がある？」と題して投票を実施。
全国で974人の読者から投票をいただいた。
地域別で圧倒
今回の記事で登場する図表はすべて「ある」と回答した人の得票を表している。投票数のばらつきをカバーするため、割合でランク付けする。
https://j-town.net/images/2018/town/town20181018172457.jpg
今回は都道府県別アンケートで得た結果を基に地域別でデータを作成した。
結果を見ると、やはりというべきか聖地・大阪を擁する関西地方が1位に輝いた。
https://j-town.net/images/2018/town/town20181018172610.jpg >>211
ヒント
国鉄時代の特急12両で走っていたらしいから、ホームの長さはあるんじゃないの？
徳島人の僕にはよくわからないけど。 >>231
公式の書きぶりから、上りの外線快速かと >>208
ここは鉄道の話だけど？
城ヲタが何の用？
突然、違うヲタの話題にズカズカ乗り込んでくるとか、頭おかしいの？ >>209
ここは鉄道の話題だけど？
城ヲタが何の用？
違うヲタの話題にズカズカ乗り込んでくるとか、頭おかしいの？ たまに関西行くとドアを自分で開閉するようになっていて
一人乗り降りする度にプシュープシューと二回音がしてうるさい。
保温とか言っているけど今の気候のいい時だったら
外と中の温度がほどんど同じで意味なく開け放っておいた方が
風が通って気持ちいいのに。
あんなの真夏と真冬だけで良いだろうが。 >>236
話の流れも理解してないのにしゃしゃり出てくる方がおかしい
元々は京都以北の新快速を全部各停にして西明石以西の新快速はそのままにしろという話だったから
それは対称性の観点からみてもおかしいでしょって具体例をあげて指摘してあげたら
滋賀ごときがとか格が違うとか筋違いの反論になってない反論するからおかしくなるんでしょ
あなた第三者なんだったら代わりに論理的に説明してよ。京都以北の新快速を各停にした方が良い理由を 普通快速電車終わった
全く動いていません
車がぶつかるとか下手くそすぎる 恐らく鷺洲のガードに高さ制限越えのコンテナが潜り込んで立ち往生かもな。 >>239
京都以北と西明石以西が同じと暴言し、都市の規模や配置の違いを指摘されたら城が同格とか言い出した御本人様ですか？
荒らしご苦労さまです >>243
なるほどです。
最寄りに振り替え輸送がなく三ノ宮方向に戻り阪急に移動するまでかなり時間がかかってしまいました。 >>244
よく読め。京都以北と西明石以西が同じなわけないって意味だろ
京都は三宮と、西明石は野洲と似てると書いてあるのが読めないのか >>239
は？
新快速の京都以東各駅化がいいなんて一言も言ってないが？
都市規模の違い、姫路と彦根が同じじゃないの指摘してるんだが
その結果、城ヲタなら分かるとか言い出した基地外に頭おかしいの？と突っ込んだだけだがw
話の流れ読めというなら、直近の話の流れも読んでみろよw
基地外城ヲタさんw >>244
都市の規模や配置の違いを指摘されたらってこのレスか？
どうみても地域ヘイトにしか読めないし論理的でもないけど
220名無し野電車区2018/10/18(木) 22:22:12.21ID:1z2Oc8aD
どう考えたって 姫路と彦根は都市の格が違う
滋賀作はそこまでして対抗したいのか？
まぁ姫路は治安が悪すぎて 問題外だが >>248
元々は
>>187に対して>>188がおかしいって言ってる話に
>>236が割り込んで元の話と流れとズレているのに問題がある
過去ログを読みたくないしとか直近のレスしか読まないしとかあなたの問題でそれこそこっちには関係ないし 朝から兵庫の異音、米原での点検でgdってたところ橋桁テロか…今日は災難やな >>250
ズレてんのは列車体系に関わる都市の規模や構造の議論で、実態を反映しない城の格やら持ち出す奴だろ
諸悪の根源的に
で逸らすな言われて俺はその話がしたいんだ？
わざとじゃなければ治療を要するレベルだわ >>249
姫路と彦根 人口だけ見ても5倍の差
鉄ヲタらしく駅利用者数で比較しても 5倍
これで同格か？
治安面も 姫路はゆかた祭りに出現する徒歩暴走族への対策がニュースになる街だ
21世紀に暴走族なんて 素晴らしい治安だな
事実に目をつむるのは 自分の人生だけにしとけよ >>257>>258
ごめん人のレスを読まないで自分の主張だけしてるだけの人の相手はしたくないわ
正直今日の帰り電車の方が気になるし IDが違うのに文体が似ているところか微妙に気になるけど・・・。まあいいか もともとの東海道本線、山陽本線の普通列車の京都～西明石の停車駅て
京都 高槻 茨木 (新大阪) 大阪 尼崎 西宮 三宮 神戸 垂水 舞妓 明石 (西明石) だっけ？ 昔は彦根が滋賀県の中心だったのに今では見る影もない >>250
は？
割り込んできて話がズレてる？
>>208で城の格とか言い出したのがズレてるんだが？
ちゃんと流れ読めよw
鉄道の板で停車駅の話になって、停車駅の議論で都市規模、人口規模までは分かるが、城ヲタが割り込んできて城の格を語る理由は何？w
問題があるのは城ヲタと、城ヲタに問題があると気付いていないお前だろw >>259
自分の主張だけってw
城の格はスルーかよw
都合が悪くなると逃げ出す基地外wwww 毎回ＩＤ買えるならコテハンにしてくれないと誰に反論したらいいかわからんし。
あとであれは俺の意見じゃないしとか文体は似てるけど別人だしとか言われたらかなわんし >>265
家のWi-Fi環境、パケット環境、車内のWi-Fi環境
かと思う
変えてるわけではない
結局、突然城ヲタが割り込んできた問題はスルーなのねw
俺は城ヲタに対して城の格が～ってしゃしゃって来たことに突っ込んでたんだけど？
お前と城ヲタが同一じゃないなら、城ヲタの登場に突っ込んだ俺に何で突っ込むの？
停車駅と人口規模の話と城の格は関係ないじゃん
ちゃんと流れ読もうね >>265
IDが変わる事情はわかったからコテハンにしてくれ
まずはそれからだ あと車内のWi-Fiってなんだ？新幹線でも使ってるのか？ 今日も広範囲で止めてめちゃくちゃやな。西明石まで止めるなんて・・・
せっかく作った摩耶の折り返し設備ってまったく機能してなくないか >>269
まずはそれから？w
城ヲタが問題だったのに気付かなかったお前が悪い
もしくは、それを問題だと気付かないお前の頭が悪い
で終わりなんだけど？w
車内？車の中だけど？
停車駅議論は見てるだけの傍観者だったけど、突然城ヲタがしゃしゃり出てきたから突っ込んだんだけど？w
そろそろ気付いたら？
城ヲタさえ来なければ突っ込みがなかったって >>272
今のままではあなたの相手をすることはできませんと言ってるんだ >>273
相手？
城ヲタに突っ込んだ俺に絡んできたのはお前なんだけど？w
分かってる？頼んでもないのに絡んできたのはお前だぞ
しかも、突然しゃしゃってきた城ヲタに何も突っ込まないで、俺ばかりに絡んでくる理由は言えないんだねw
結局、相手をされてると感じてる時点で、俺が突っ込んだ城ヲタ＝お前だろ 昼頃のガード接触はやはり鷺洲のガードでクレーン付トラックが引っ掛けたとの事でした。
あそこは荷重で車高沈んでるから大丈夫だろうとアホな考えで来てる大型トラック大杉。
年1度は必ずある感じ。 だから快速電車を大阪以西
湖東路快速を大阪以東
にしたらどちらかは活かせる可能せいがある >>275
阪神高速から降りてきたやつかと。阪神高速の出口側には防護バーないし。 >>261
今のT電のこと？M電のこと？
それともC電のこと？
何を言ってるの？
225系にグリーン4両とか言ってる時点でおかしいのは分かってるけど
あと、舞妓じゃなくて舞子な >>256
ゲリラ豪雨って北陸の話？
こっちは一度も雨降ってないんやけど 湖西線に特急を走らせるなら湖東路快速なるものも必要ないやろ。特急に乗る客がおらんようになるやろ 姫路の人帰られへん
仕上げのグモは新幹線に振替られてしまったか 在来線はそうでもないけど新幹線の改札前とみどりの窓口に群がる情弱の長蛇の列ｗ 働き盛りの若いサラリーマンとかが並んでるの見ると
こいつ仕事できねーんだろうなぁと思う まだ公式には遅れ情報か。
新幹線遅れにあわせて最終は新大阪で接続待ちだろうな。 >>290
国電(京都～西明石、環状線)のみ臨時運転 >>287-289
ヲタ目線乙
在来線と違って新幹線の人身事故なんてレアだからね
ヲタは知識豊富でも一般人はそれほどでもなくて当然かと。 >>287-289
じゃ、新幹線に乗ろうとしていた矢先に人身事故が起きて列車が動かなくなった場合のソリューションを提示してくれ。なお既に切符は手元にあるものとする。 毎日遅延しだした。一度遅延が発生すると、続く傾向が非常に高いので、要注意
2018年10月19日 10時36分 【ＪＲ神戸線】 橋桁に車が接触 運転見合わせ
07時58分 【ＪＲ神戸線】 車両・線路確認 列車の遅れ
2018年10月18日 22時02分 【琵琶湖線】 信号トラブル 列車の遅れ
18時31分 【ＪＲ神戸線】 踏切の確認 列車の遅れ
15時08分 【ＪＲ神戸線】 お客様と接触 運転見合わせ
2018年10月17日 07時44分 【ＪＲ神戸線】 踏切内車立ち往生 列車の遅れ
2018年10月15日 20時58分 【ＪＲ京都線】 車両の確認 列車の遅れ
10時51分 【ＪＲ京都線】 踏切の確認 列車の遅れ
2018年10月14日 10時52分 【ＪＲ神戸線】 車両・線路確認 列車の遅れ 先週平日神戸→大阪帰り毎日遅延してたわ
折り返しなしのせいにしてたわ
またたるんどるんやな
よくあるよなルーズな会社やから
全種別223か225、12両に統一すればお客様に迷惑かけるこたないぞ
バカ指令でもトラブル時運用できるやろ
間引きや途中折り返しやめろや
眠ってる車両いっぱいあんのに臨時で出せや 確かに、ダイヤ乱れ時はとりあえず野洲と網干から15分間隔で電車出しとけば良さそう 先日16両1323で統一した某一大幹線が乗り入れ先の事故で自社線内完結運用出来ずに深夜までダイヤ乱れが続いたと言う皮肉 >>302
深夜どころか、早朝だけどな
リスク管理が糞すぎ
人身事故→長時間全線運休→東京駅改札に数万人の人であふれかえる
絶好のテロの標的を人為的に作ってることに気づいていない テロなんてそんな電光石火の早業で起こせるもんなんかね。
特攻野郎をひとり用意して新幹線止めたあとで、人がいっぱいになった東京駅前でなんかしでかすの? >>295
ネットでホテル取ってもう一泊orネットで航空券買って伊丹か関空へ 典型的な引きこもりの発想でﾜﾛｽ
金曜夜の羽田発大阪行きの飛行機なんて普段でも空席待ちが発生しているのに
新幹線がストップして予約ができると思う？空席待ちも上級会員が優先
ホテルも一緒。インバウンドでただでさえ東京のホテルは予約できない
電車が止まればグダグダ言わずにタクシーに乗ればいいとか言う奴がいるけど、
そういう時のタクシー乗り場の大行列を見たことがない人が書き込んでるとしか思えない 在来線は動いているんだから東海道なら阿鼻叫喚の東京駅ではなく小田原や熱海へ行くとか >>308
それ、新大阪で足止め食らって、名古屋まで在来線で行くならわかるけど
のぞみは新横浜の次は名古屋まで止まらないから却って時間がかかると思う こんな時はやっぱ王道のロングシートで静岡大陸横断だろ。 >>307
そういうネットでちょっと調べればわかるような御託並べて何が楽しいの？ >>311
だっさw
指摘されてどんだけ悔しかったんだよwwwww >>314
偶にしらさぎの帯の車両が連結されてるな テレビで地方アイドルの東播磨ちゃんという三人組を紹介してるけど、
神戸は東播磨じゃなくて摂津だろ 須磨の西って山が海に突き出てるやろ。
神戸ができる前の兵庫の港は摂津じゃなかったか？ >>306
17時に人身事故が起きて誰も終日止まるなんて言ってないのにホテル取るんだ。面白いな。台風ならともかく。 >>321
それを事前予測できないから君は仕事ができないなと嫌味言われるんだよ 大阪万博は落選しそうだが、カジノは間違いなく大阪の夢洲に来ます。
もちろん、桜島線、大阪地下鉄中央線も咲洲乗り入れしますよね？雪国、原発県みたいに鉄道維持困難とされ、舞洲駅からシャトルバスとか？ >>295
ソリューションではなく、ネットで状況がわかるのに
わざわざ、みどりの窓口や改札に詰め寄るのがナンセンスと言いたいのだと思う。
みどりの窓口や改札に行っても解決はしないしね。
新幹線の場合は、ネットで状況しらべつつ待つが得策でしょうね。
新幹線は最速手段に近く、代替手段は簡単にでてこないし、使っても効果がそれほどないので
無理に我先に行動しても空回りするのがオチ。
約束があるのなら、遅れる旨の連絡をしておく。
帰れそうにないと分かればホテルをとる。無理な場合は、駅員に新幹線ホテルなどがないか確認をとる。
帰れないでホテルない状況だと、他の客も同じなのでJRが対応考えている。 大事なのは、帰れなくなった場合はJRに申告すること。
JRが原因で移動が終日無理になったことを証明すれば、何らかの手は打ってくれる。
申告制なのがポイント、大規模なものでない限りJRからの案内は基本的にないと思った方がいい。
丸々損になるから自分からは言わないスタンスみたいだけど。 >>323
万博来なきゃ大阪にはカジノ来ない
だから躍起になって誘致活動をしている
政府指針に入っているのは福岡、名古屋、千葉か横浜、札幌、新潟
大阪は入っていない >>326
本当か？
そいつぁ良かった！
カジノなんてロクなもんじゃないからな。 てか万博誘致は地震や台風のおかげで落選の可能性高いだろ？
続けざまに襲った地震や台風は万博やカジノはやるな、これ以上関西や日本に外国人観光客を呼び込むなという八百万の神の意思だろ >>307
学生？か、あんまり東京出張したことないだろ。
山手線内でも一万も出せばホテルあるよ。4000～5000円台の格安ビジネスホテルは、週末だと埋まってるけど。
後は山手線外か埼玉にでも出れば、まあ確実に取れる。千葉の船橋あたりとかね。
君のような｢出来るビジネスマン｣ならこれくらいは知ってて損はないよ。
>>321
人身事故の場合、｢一時間か二時間くらいかなあ｣とは普通考えるよね。 【国際】台湾北東部で特急列車脱線 18人死亡 171人けが★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540143989/
245 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/22(月) 06:32:42.57 ID:UASVi53E0
乗客の証言でスマホアプリで計測してたら時速129km/h出てたっていう証言があるのか
これが本当なら福知山線事故と全く一緒で、確実に脱線するわ
263 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/22(月) 06:49:26.94 ID:HH/PjHMC0
>>245
半年くらい前に特急しなのがJR京都線をスマホアプリで140キロ出してる動画あるのを鉄ヲタに教えたら、JR関係者なのか捏造だと切れられた。
271 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 投稿日：2018/10/22(月) 07:00:11.00 ID:ibBZcjkT0
>>245
尼崎事故現場の曲線300Rはカント97mmで許容不足カント60mm車両で70km/h制限
とされているが、カント限界値105mmに設定できれば75km/h制限となる。
また許容不足カント70mm車＝特急車両であれば共に75km/h制限となるが、
現場は両者共通の70km/h制限となっていた。事故後の60km/h制限は普通車の本則である）
7 時間前 - 事故現場のR=300右曲線（70km/h制限）に116km/hで進入、脱線転覆した。 ...
台湾、普悠瑪(プユマ)が脱線事故 速度超過が原因か、福知山線脱線事故を思い出したと…
リストへ戻る. 事故現場のR=300右曲線（70km/h制限）に116km/hで ...
車体傾斜式車両の場合でも基本速度+25 km/h程度（261系気動車、R600 m以上）で
曲線通過速度向上が実現できる。（R300mだと＋12km位） この路線の普通電車の車両の内部で
六角フランジボルトを使ってる箇所はある？
床にピカピカのやつが落っこちてたんだけど >>324
ネットの情報が正しければね
公式サイトの運行情報もあたりまえのように誤情報流すし
公式サイトで運休と出てて出社を控えて再開の情報見て出社したら
3時間以上前から再開しててそれで周回した社員がいたのでサボリ扱いで怒られた
以降は運休してもとりあえず駅には行くようにはしてる あれはわざとだ。「本数わずか、徐行」で再開情報流したらかえって混乱するから。
こないだの地震以降、関西各社申し合わせて、運転再開したうえある程度本数確保できるまでネットでは再開と謳わないことにしたそうだ。 >>325
申告するのに改札前並んでたら>>287に情弱と言われてしまう。困ったものだ。 M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,,
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K
ﾒ i 7 .K
ﾖ .y -一 ー- !, f
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\
. !,Y f .!
. ] ､.`ー' ., .├'
. !, ￣￣ .ﾊ
/ゝ, ,ノ ヽ,
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
⌒ / ', /. | ヽ >>328
地震だの台風だのとは関係なく「反ロシア」の勢力が
エカテリンブルク阻止のためにバクーに票を結集させようと動いてる。
アゼルバイジャンはジョージア（グルジア）と並ぶ反ロシアの急先鋒の国だから
ロシア嫌いの国々の中には結構な数のシンパがある。
産油国だからカネはそこそこ持ってる国だし。 >>331
乗務員に申告して電車を止める口実にできるな >>333
ワザとであっても正しくない情報に間違いはないよな
そんな鉄道会社のマイルールだされてもどっちにしても混乱するだけ
結局ネット上の運行情報無視して駅にいくようになる >>340
そうだよな。運行情報も何も見ずに駅に行った情弱と、列車運行位置までチェックする鉄オタだけが乗ることができ、大多数の一般人は電車止まってると思って乗れないという。
まぁ、鉄道会社としてはそれ(乗せる人数を絞る)ことが目的だろうし、そのために列車運行位置まで提供してるのかもし）ないが。 >>329
東横クラスしか利用しないので１万円は高すぎるわ
出張で会社が延泊認めてくれて出してくれるなら泊まるけど >>333
関西の在来線では無線聞けたけど今はデジタル化で情報入らなくなった。
列車位置情報をこまめにチェックしかないか。 >>332
今後は、それで怒る会社の体質が見直されるでしょうね。
無理して行ってはいけないという社会に向かいつつありますから。
本人はそれでいいのかもしれませんが、二次被害がでたら他人に迷惑かけますからね。
ついに関東でも計画運休が実行されました。この流れは今後も推進されますよ。
>>340
中途半端な情報を流すと、混乱がおきて、運転再開できるものもできなくなったりしますしね。
>>341も書いていますが、マイルールではなく、じきに全国各社共通の基準になるでしょう。 >>341
言い方は違うかもしれませんが、情報の精度が上がってくると
「情報統制」を確実に実施されます。知られすぎることによるトラブルをなくすためです。
そこをどうくぐって価値のある情報を引き出すか、でしょう。
>>287は、自身で迅速、確実な情報収集をしないという意味で
情弱といったのかもしれませんね。 >>327
その通りだ
日本人ならパチンコするのが当然だ
大抵の駅前にあるしカジノなんて卑しい施設なんかいらん！ >>345
あー鋭いな。
だから公式の位置情報もどこまで信用できるのか疑問なんだよな。
ああ、2ちゃんのうんこ板の情報が頼りだった頃が懐かしいわ。 >>346
そのパチンコ屋も今や構造不況業種になりつつあるからな。
そもそも博打なんてもんは世間に隠れてコソコソやるもんであって
｢ここは鉄火場でござい！｣などと居直って開帳するもんじゃない。 台湾てひっくり返った汽車の横を単線徐行で通過させるんだな
あの文化の台湾国民がすぐ止まるアーバンエリア見たらどう考えるか聞いてみたい >>350
運転再開待ちの客で一杯のホームを、当該車両が牽引されていく鶴見事故翌朝の横浜駅の写真はインパクトが有った
何年か前に雑誌に掲載されてた
写ってた車両は上に乗り上げられて、台枠から下しか残ってない側の車両
死亡事故直後なのに再開作業にかかるのは不謹慎みたいな流れになったのっていつぐらいだっけ？ >>351
2-3日? 2-3ヶ月の間違いだろw
って突っ込まれるぞ、日本なら。
福知山線だってそれぐらい止まったしな。 >>346
パチ屋って大半が半島系の経営やんか。愛国者は行ってはならん。
ま、カジノも外資系だったら一緒か。 カジノもパチンコもがっぽり税金を取って地域自治体も国も損しないようにしないとね え、電車内で盗撮してアップしてるやついるの？
怖 犯罪じゃん >>342
山手線の外側か、埼玉県南部、千葉の船橋あたりまでで探すと7000円台以下でもあるよ。 >>355
直ちに復旧にかかることを許さない前例としては、旧京福の正面衝突2発目が有るな
初回はすぐ再開に向けて動いてる
原因こそ違うが連発だったこと、何年も前から自己資金で対策できないから廃止させてくれと事業者が懇願続ける特殊なケースだったが 今の経営側主導の順法闘争がまかりとおるJR 西日本からしたら台湾の復旧は怖いわ
あんな片側通行したら作業員轢くのが関の山だわ 早く復旧してくれるなんて有難い話
でも復旧の早さ中国には及ばんな 55日間も放置されて沿線利用者は迷惑なんてレベルのものじゃなかった
あの事故がもし、宝塚～新三田の間でおきていても55日も止めたのだろうか？ あの頃の世間の雰囲気からして、並行私鉄ない区間でもそれぐらい止まってたんじゃね。 叩いといてはよ動かせはなかろう
俺は人殺していいから遅れるなって思ってた >>362-363
あくまで印象論だけど、あれ東京の事故だったらそんなに止めなかったと思う。
>>364
あの事故前のダイヤだけは勘弁してほしい。 >>362-363
あくまで印象論だけど、あれ東京の事故だったらそんなに止めなかったと思う。
>>364
あの事故前のダイヤだけは勘弁してほしい。 >>361
その場に穴掘って埋めちゃうお国だからな >>366
スーパーはくとの事故もあったし
すぐ動かしたらかえって批判増えないか？
というか福知山線脱線事故レベルだと
そもそも警察や国交省が運行許可を１日や2日で出さないと思うが >>368
今とは時代が違うけど…
鶴見の二重衝突事故の時は、たしか２日か３日後には運行再開してたんじゃ？ 速度超過の単純な脱線事故で2ヶ月も止めたのは異常
ATS－P整備するまで運行認めないと堺が地盤の公明の大臣が言い出したから
大臣が、尼崎地盤の冬柴だったら絶対にもっと早く運行再開していた >>369
桜木町の乗客窯焼き事件なんて
「鉄の棺桶」を撤去してチョチョイのチョイで架線張り直して
翌日には動かしてたような 今は
風が吹いたら減速し
暑くなったら減便し
台風来るなら運休す >>373
減速ならマシ
篠山口の風速計は、見合わせか時速105キロで通常運転の2つしかないから
１９．９ｍまでなら時速105キロで運行しても安全、２０ｍなら危険なので運転見合わせ
アホか >>377
おお、いいじゃん。
でも1日4本ってかなりの様子見だなｗ あ、座席指定券じゃないんだね。着席保証券という感じか。
それと事前購入はまだ不可っぽいから、メインターゲットの途中駅からの乗客には若干厳しい設定かな…？ 取り替え時期が迫ってる223系1000番台を改造するあたり
とりあえず様子見の色彩が強いな
かつて大こけした関空快速や関空特快の指定席の事例があるから
慎重なんだろうな 着席保証もサービス上は大事だが、定時運転が頻繁にできなくなることへの対策もしっかりやれ 『ご利用方法
お席で乗務員から乗車整理券をお買い求めください』
実際に列車が来るまで空席があるかどうかわからないんだろ？
昔のホームライナー式のほうがいいと思うがなぁ これ今度拡大していった時の途中駅分割はどういう扱いになるのだろうか 関西のJRの定時運転率（一分以上の遅延）は90%以上だったような
これ以上上げるのは天災や人身をへらさない限りどうにもならないレベル
普通に走れば早着するダイヤだから当然だけど
ちなみに福知山事故前は70%前後で
怒られて当然 >>385
あれは発駅側だけでいけたし、両数もあったから分離できた。
今回は途中に大量入れ替わり駅、京都・大阪・三ノ宮とある上に1両だけだから辛いな。
いけると判断したらマルスに入れるなりホームに専用券売機を建てるなりするだろうけど。 >>377
> 座席で乗務員から乗車整理券を買い求めるシステムで
車内で手売りかよwww PiTaPaでもAシートの乗車整理券が買えるんだな 車両にいるだけで500円いるのかな？
立席を認めないなら前後の車両が混むなぁ Wi-Fi乞食がデッキに集まりそうだな。
あと18シーズンだと始発駅で満席～終着乗り通しで途中からは厳しいかもな。
付属なので北陸線からきて米原は空席争奪戦か。 >>392
デッキにつり革あったからuシートと同じかと。
開始時期からもう網干か吹田で改造工事に入ってるのでは？ ホームで有料席を待ってて、満席でしたって事がありそうだな。
一般車に並んだら座れたのに…とか >>387
その代わり昔は遅れ１時間以上とか、１時間半待っても電車が来ないとかほとんどなかった
今は毎週のようにある >>395
UシートはデッキOKなんだ？
でも、扉がなければ入ってきそうだな 大阪とかの途中駅では席の奪い合いが発生するのか
今と変わらんしいらんわ >>397
発車標に1時間遅れと表示された電車を見かける事はよくあっても、実際に自分自身が丸々1時間待ちぼうけ食らうって滅多になくね？
俺だって毎日乗ってるけどそんな場面滅多にないわ。止まってたら私鉄乗るし。 高槻人が無賃乗車するぞ
あいつらサンダーバードも特急券無しで乗り込むし >>402
琵琶湖線の石山以東は、一度止まれば１時間以上待ちは当たり前
>>405
４連の位置固定化で雌車導入の布石
新快速はいずれ実質１０両編成になる AHOシートですかそうですか
途中駅からだと新快速座れないからAシートってより主要駅から主要駅の移動に使われそう
トイレって9号車についてたはずだけどどうすんのこれ逆向きにでもすんの？
2階建てにして1号車かと思ってた(でもトイレ1号車か) 立ち客がいたら、車掌が料金回収にたどり着けないとかありそう。
切り離しを考慮しない、米原～姫路限定運用かな。 373系みたいな簡易な仕切りしてあるし一番トイレ寄りの扉付近までは誰でも入れる様にするのと違うか >>410
イラスト見たら、座席の入り口についたてみたいなのがあるから、トイレは誰でも入れると予想。 >>387
阪急京都線なんか月に１度くらいしか定時運転してないよ
ほとんど2~3分遅れてる
特に淡路→十三 289系化で早期廃車になった旧サハ683-2000の座席を再利用とかするんかな http://trafficnews.jp/post/81808
関西は、関東とは違う文化かな。
関西は私鉄が特急を無料化しているのが大きい。
昼割引のように、JRと私鉄で競いあいが激しいし。
今回は、京阪の有料にも対抗だろうけど、阪急が有料化しないなら、難しいかも。
特急のように電車が速くなるのではなく、
席の快適さだと、関西人的にはシビアに判断するかなぁーと思う。
JRの大事故も、阪急の速さに対抗して起こったものだし。
新幹線や飛行機を使ってそうだし。
インバウンドの外国人を狙っているのかもしれないけど。
彼らは、新幹線やJRを格安に使っているし。
ただ、首都圏のような有料化の成功は難しいかな。
首都圏はバブル状態だし、景気が良い。
だから、金払いもいいのだし。
東京一極集中化の産物。
首都機能は移すべき。
会社の本社も。
と、思うが、証券も、事実上、東証で東京に集中化しているから、無理だな。
これを本来なら、政治が打破すべきなのに。 この先どうなるかわからないけど、これに５００円は払わないな。
既に快速の１１３系グリーン車、関空快速・特快ウイングで答えは出てる。 >>418
昔から時代かわってるからな、まあそのテストを兼ねて4本だけなんだろうが
せめて500円取るなら、スマホか駅で席確保してからゆっくりと乗り込みたいよね 米原～京都の土日の午前中の上りは１両だけならかなり人気出るよ。
あの区間は私鉄との競合はない。 土日午前の琵琶湖線内新快速ババ混み今春増発した下りならわかるけど上りってそんなに混んどるか？ 金払ってても座りたい層は、平日朝通勤時なら転クロでも使うだろ
車両ありきで始めるのな とりあえず昼間だけかな。
予約出来ないと使いにくいし、一般車の両数減、運用のやりくりが面倒とかで結局失敗ってなるんじゃないか？ >>418
大阪高槻とかなら躊躇するけど、米原姫路で500円なんて格安じゃね？
大阪姫路でも500円なら払う人多そう。
113Gなんて新快速より遅い快速だし当時のグリーン車なんてしょぼかったろうし。 >>424>>426
500円はわかるが、問題は席を確保してから500円ってこと、
利用者の多い駅だと席取りゲームしないといけないので、せっかく課金してゆったりしたいという気分が・・・ >大阪姫路でも500円なら払う人多そう。
恐らくそういう利用者を狙ってるんだろうね >>418
ウイングは当時関空が冷え込んでいたから。今だと利用高かったかも。 有料席 途中トイレで席を立っても席がキープされてるならいいけど 新快速に有料席とか必要なんかね。座ってから代金払うとか。 >>431
どっかのラーメン屋みたいに座席使用中の札があったりしてｗ ICでも支払い可能ということは補充券端末機更新か？
東グリーンみたいにランプで判別あるといいが。 途中駅にはディスプレイで座席の空き状況案内しないと意味なくね?
空いてるかどうかわからないなんて、使い勝手悪すぎ。
明石～西明石、神戸～三ノ宮なんて駅間短いから、データの反映間に合わなさそう。 今ですら死ぬほど混んでるのに冗談じゃないよ。今求められてるのは車両数と本数を増やす事だろ 10～12号車の連中がトイレ使う時は有料席のある9号車に進入することになるのか
乗車整理券扱う乗務員って車掌じゃなくてアテンダントでも別に乗せる気なの 指定席みたいに車掌が着席を確認したら座席表にチェックを入れて確認するじゃないの
そうすれば他の乗客が席を立っても吸われない 京阪で、スマホで一番早く出る列車ポチったら1時間後
操作間違えたか？と変更掛けようとしたら、満席と3000系が挟まってる影響だった
開始直後の、昼間で満席は無いなという印象で油断したけど、定着したとも言えるのかな
払い戻し手数料は授業料として諦め、すぐの特急の2階席を見たら普通に座れたという
今度、3000系にも挟まるんだっけ？ 数年後の導入を目指して～、ではなくもう来年春の改正からなのな >>442
そういう層が居るってわかってるが、満席で座れませんでしたーとか多発で離れて行きそう >>381
グリーンではなかったからな
どうせ遅延して無料でのせるはめに 乗客の入れ替わりどうやって確認するんだろ。
「どちらまでご利用ですか？」とか一人一人聞くんかな？ 500円で長距離乗れるならいいじゃないか。
関東からするとうらやましすぎる。 >>444
関東のグリーン車同様に指定ではないから遅延しても無料開放はない 大阪～京都間ならもうちょっと足したら特急自由席乗れるんやな。
長距離乗ったらお得やけど近距離ではちょっと… 途中乗車した客だけ料金はらってもらうのも効率が悪いので、明石三宮大阪近江八幡を通過するたびに全座席の客にチケット買いなおしてもらうのはどうだろう
それならずっと座りっぱなしで席が空かないと言う事もなくなるし >>448
イメージ図や説明を見る限り関東のグリーン車(=特急一般席)同等以上 それで弱冷車2両目に変えたんか
弱冷車大杉
6両プラス6両来たら4両は弱冷で乗れん
4両プラス8両は弱冷3両有料1両で同じく4両乗れん
揃えたんか納得
普通の人は12両だが実質8両
頭おかしい変人用に4両用意したんやな 普通にグリーン車付けたらええのに何で新快速１両削って付けるんや
関東も普通やろ
京阪神ならあっちゅうまに着いて500円の価値ないで >>428
それならグリーン指定席か指定席しかない
指定席だと乞食キッパーでまんいん Aシート導入で４両編成の位置が固定されたら、次はアレが導入されて男性は実質１０両編成になる可能性が これ指定席でないからうまくやれば18切符不可出来ないか？ >>426
米原-姫路を新快速で乗り通す奴なんて“あの連中”だけだろ。 >>458
これがありえるかもしれない。
自動放送で痴漢関係のこと言い始めてるから、伏線？なんて思ったりして考えすぎか？ >>459
乗車整理券だから18切符でも可。
東海のホームライナーと同じ。 >>450
やっつけ窓割り、軽車販無しじゃあ。
コンセントとWiFiは次期スカ線から標準装備だし、
東の有料席で窓割りがバラバラなのHIGH RAILくらい。 京都大阪だとサンダーバードやスーパーはくとのチケレスの特急料金が510円だから
10円高くても特急にしそうだ
事前予約もできるし >>456
指定だと途中で下車するのに全区間押さえられたら、途中から乗ることはできなくなり料金収入も低迷。
自由だと入れ替わる度に500円入るから指定より多く収入見込まれる。
あと乞食キッパー時期だと10時打ちで全区間満席とかありうる。 やはり区間で切符を買いなおしてもらうしかないな。そして後から乗る人に優先して座席券を販売すればより平等になる。 >>464
座席と窓割りが合わないのは改造車の辛いところだね。
>>465
メインターゲットは京都～三ノ宮とかこう着席が微妙な区間だと思うんだけどね。
京阪のプレミアムシートも京橋や四条・丹波橋から結構乗ってくるみたいだし。 運用によって末端区間のみの4両単独運転の乗り得列車あるかもね。
米原、近江今津～敦賀や姫路～上郡、播州赤穂の普通区間運転とか。 >>466
500円でもグリーン指定席にしたら18切符は排除 >>464
同じように改造で窓割りの良くない京阪プレミアムカーは好調なんだから窓割りガー窓割りガーとバカみたいに気にするのはお前らキモヲタだけだろうねｗ 昼得も販売無くなってますますJR使う意味無くなったわ
京都から大阪行くのにこれから京阪か阪急使お
ざまぁJR西 >>475
こんなんすぐコケるからな
JR西なんかなんも進歩してないし ダイヤが大幅に乱れても気にせず営業出来るのも大きい。
指定席だとダイヤが大幅に乱れると発券停止や払い戻しになって儲けが少ない、
頻繁にダイヤが乱れる新快速に合った制度だろう。 コジキさん顔真っ赤ｗ
プレミアムカーもコジキさんがそうやって吠えてて結局成功したんだよなぁ >>479
おいお前通帳晒せや
お前より金あんぞ
ID変わる前に晒せよ乞食くん >>483
はいはいデブメガネハゲニートくん
妄想するともっと禿げるよ∗˚(* ˃̤൬˂̤ *)˚∗ >>468
しかし着席が微妙な区間でも座席取れるかどうかが事前に決まらないという問題。
そして、いつでもバッチリ座れるわい!!という状態では本線G車や関空特快の如く存続が怪しくなるというジレンマ。 朝夕以外は新快速なんて座れるし何の意味もない導入やわ
もうJR西なんか使わんオレからしたらどうでもいいけど 特急顔負けの130キロも出すのに500円で１両だけなら支障ないだろ。 >>391
乗車整理券が物販扱いだから車掌が持つ端末ではPiTaPaでの購入不可 交通系ICカードが使える
http://jump.5ch.net/?http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/10/page_13288.html 上下4本だけの設定なんてラッシュ時だけで
もしやびわこexpの代替なんか？ やっぱり米原と西明石は新快速から切り離して乗り換えを必須にするのが一番だろうな 上下4本/日ってつまり2往復ってことだよね？
網干出庫して姫路～米原を2往復して網干入庫の固定運用な感じ
1往復が6時間で2往復なら12時間くらいか
8両編成の相方は網干で組み換えてローテーション？ http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/10/page_13288.html
改造するのは、たった２両。
京阪の「プレミアムカー」よりも、特別料金無料ではあるが、阪急の「京とれいん」の車両に性格が似ている。 京阪の成功からしてもおそらく勝算はかなり高いと思うけど
ここまで慎重な導入はやはり関空特快ウィングのトラウマが大きかった？
新快速で早く上手く行って大和路ら各種快速に至急波及していくことを願うね
大和路ライナーの廃止以来特急代替のあった阪和宝塚と違い奈良民にはゆったり座って帰れる列車がなかったからね
大和路ライナー廃止も利用率低迷じゃなく381老朽化と車両運用の都合が原因だし >>478
人身事故で乱れまくり、姫路行きが突然大久保止めになり、
姫路まで行くつもりで乗ってた人激怒の構図が見えるわ。その場合は返金か？ >>426
500円で2時間半リクライニングで寝れるなんて快適すぎる >>500
一瞬でも座ったらそこで500円消費済み。当然返しませんって理屈やろな。 >>445
どちらまでかは情報として不要だね
座ったら発券すると有るから
大阪とか入れ替わりが多い駅で新規客をどう把握するか
監視カメラシステムかね？
京都駅で実験してたようなやつ >>492
混雑時にこんなもの突っ込めないだろ
休日の早朝深夜、平日の真っ昼間からジワジワ拡大を狙うも、着席サービスでも何でもないのがバレて黒歴史化する悪寒 京都新聞では、朝夕ラッシュ時の運用を想定しとなってるが 現在、エアポートのuシートは直前に満席なることが多く好調なので、関空快速にも今指定導入したらウイング時代よりはましかと。現状、4両では立ち客多く混雑してるし。 マルスの絡みで名鉄や京阪のような指定席化＝着席保障ができないのなら、
混雑する時間帯・方向にピンポイントでびわこexpのような特急を挿入するほうがよかったかな。 >>510
様子見して好調ならマルス対応して指定席券発売するんでは？ >>505
車掌、というかアテンダントが張り付くんじゃないか
発券と同時に手元のメモに行先を記入するんだろ
（これは今でも自由席でやってる） >>509
5年以上前だったかな、午前中札幌観光して夕方から千歳空港に向かうとき、朝札幌駅でuシートの空席状況が見えて一瞬帰りの席を買って
おこうかなと思ったんだけど、関空特快を思い出してどうせ直前でもガラガラだろうと高を括っていたら午後には見事に満席で千歳空港ま
で立たされる羽目になりましたわ。
これ以来、有料席の人気がないのは関西だけの現象なんだと思うことにした。 神戸新聞
>約１億円をかけ、１２両編成の既存車両の９号車を整備
>通勤通学の時間帯に当てはまるかなど、ダイヤや運転区間は今後詰めたい
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201810/0011758465.shtml >>504
行先は保証しません、って書くわけかw 賭け乗車みたいで胸熱だなw >>509
4連しかないのに1両完全に有料にしちゃうと普通利用客の苦情がとんでもないことになりそうだからやらないのでは
南海はむしろ8連化増結で対応してるだけに
何よりせっかく息を吹き返したはるかにも少なからず悪影響出るし >>490
PiTaPaでも電マをやってるから物販不可とかないからｗ 姫路朝七時位～米原1000ごろ
米原1100～姫路1400ごろ
姫路1500～米原1800ごろ
米原1900～姫路2100ごろ
こんな感じかな？ >>518
プリペイドの交通系ICとポストペイのPiTaPaは別スキーム。 なぜ既存を減らすかね
阪和線みたく普通もすべて223か225の12連に統一して運用しやすくしろや
リクライニングとかいらんて
長距離で新快速使うのはキッパーだけやろ >>398
デッキOK
G車だと、G車の利用(立つだけ)でもG料金
普通車指定だと、指定に対しての料金だからデッキに立つのは自由
座りたければ金払えって事 >>403
車内で買えってえるから、高槻から乗り込んでも待ち構えてる車掌に徴収されて終わりだろ
新大阪～高槻～京都なんて時間かかるし ここもそうだが、ヤフコメやTwitter見てると思ったより否定的な意見が少ないな。
誰が使うねん、俺は絶対乗らん的な意見もあるが、新快速1編成って乗車率6割としても1000人ぐらい乗ってるやろ？20人に一人でも有料席乗りたいって客がいれば46席なんてすぐ埋まるぞ。
あまりに好評で1編成に2両なんかにされたら堪らないが。 >>418
お前の中で答えが出てても、JRが可能性があると判断したから試験導入するんだろ
113Gは新快速じゃなくて快速
関空は自由と同じ座席
状況が違うのに答えを勝手に出すのはアホだろ 事前予約できないから長距離乞食は使いにくいかも
どうせならグリーン指定席がいいが >>529
完全に逆。姫路や米原で18きっぱーが46席の大半を占領して、神戸や京都に
来る頃には満席になるだろうよ。 立席の客が確実に発生して、関西だとアテンダントに難癖つけてくる事案が必ず出てくるやろ・・・・・・ 下り列車だと草津か南草津で満席になるんとちゃいますか >>531
着席以前の発券は一切なしだから
座ったら徴収に行くよと
立席認めるかは公式には書いてないよなどっちとも？ 京都から大阪なら京阪のプレミアムカーに乗ればいいだろ
大阪から姫路なら山陽5000系のプレミアムクロスシートで我慢しなさい >>500
規則上は打ち切り駅から着駅までの料金が払い戻し。
発駅から打ち切り駅までとの差額じゃないよ。
つまり、500円が払い戻される。 >>531
使えば500円
行き先は参考データ
着駅保証はなし >>535
わざわざ私鉄乗りに行くのしんどい
だからJRで有料座席使えるAシートはええな これがもし好評で本格導入するんならマリンライナー新型にして現行マリンの二階車四国から貰って入れればいいじゃん 京阪は、徹底的な事前調査を行い、練りに練り上げてプレミアムカーをデビューさせたが
それに対してＪＲは、あまりにもやっつけすぎる。 良いシートだから、関西弁にすると「ええシート」？。
だからＡシートなのか？ｗ 無料席から先に埋まって
それまでは途中駅で無料で座れた人が有料席しか余ってない憂き目に合う マリンライナー利用者だけど、30年前からグリーン車も付いてるわ。
新快速って遅れているんだな。
マリンライナーで岡山ー高松を通勤している私の勝ち組臭は異常。
乗車券だけなのに71.8kmを52分という特急顔負けの表定速度で、快適な転クロ。
高松には常に次発のマリンが待機しているからいつ駅に行っても車内で快適に待てる >>540
JRが調査をやってないというソースと京阪の調査をしたソースをよろしく。 >>540
やっつけだからこそ失敗しても痛くも痒くもない。
京阪のプレカーが失敗したら元の車両に戻せるんかいね？改造費だけで何億の損失だ？
それに1日たった4本という本数から考えても今回のは試行だと捉えられるやろ。
あと数年したら湖西草津の113や117を全廃するために225の新車が本線に追加され221が追い出される。
その時に入れる新車をAシート組込み編成にするか普通車のみにするか見極めんだよ。 京阪は素直に尊敬に値すると思うよ
京阪の後乗りで取り組む西でしてもこれ程保険を掛けまくった恐る恐るのスタートなのに
京阪はまだ暗中模索の段階でまさに社運を賭けたギャンブルに出てそれに打ち勝ったのだから
俺も京阪のプレミアムカーは半信半疑だったのだがこれなら新快速でも充分採算が取れると公算に乗った どこの会社だって一円でもお金使う以上マーケティングしてるよ
後は見せ方の違い
お前らガキ共が考えてる程世の中甘くない >>513
uシートは安い上に設備がランクアップされてるからね。
同じ座席だったウイングとはちょっと違う。 >>519
一本目はその1時間後ぐらいでは？
さすがにピーク時にぶっこむかね
この会社ならやりかねないけどw >>543
どこに住んでようと、日常的に長距離長時間移動してる奴はもれなく負け組だし見下してる なんで高崎 宇都宮 常磐線のグリーン車はガラガラ空気輸送なんや？ しかしこれ、入れるスジ次第で結果は大きく変わるよなぁ。
黎明期の新快速の如く昼間だけじゃ閑古鳥だろうし、ラッシュ時なら満席確実だけど
トラクルやクレームがどれだけ出るか。
個人的には、500円取って3列シートじゃないのかよとちょっとがっかりしてるが。
ある程度詰め込みたいって思想が見え隠れしてるなぁと。 >>546
南海(サザン)の勇気と根気も褒めてあげてください。 >>554
確かに、あの根気はすごいと思うわ。
客の乗り降りがないから、もはや大阪と和歌山の空気すら運べでないんじゃないかと思うけど走ってるよな。
でも、ああいう有料列車が存在しないエリアに住む者としては、それに痺れる憧れるもんはあるんだよなぁ。 >>555
それにしても、泉佐野以北の自由席客が気の毒。 12両でもピーク時は激混みなのに、導入するなら運行本数増やすかホーム改良して12両以上にしろよと思った
今回のは当たるか外れるか完全に様子見だわな 座ってから券を買い求めるってのもどうかと思うがな…。やっぱ事前発券の指定席制が無難だと思うんだが…。
しかしこれ、新快速運行の全区間でやるの？ >>558
事前発売なら料金同じでもグリーン指定席しかないわ 乗ってから販売
座れないをなくす。
遅れても運用変更しても対応
その場にいて販売→乞食の事前購入防止 >>557に完全同意
現有編成から1両削るとかありえん
増結・本数増出来ないのならマリンみたく2階建て専用車両でも作って実質乗車定員数削らない方向で頼むわ 立つの無料、座ると有料ってまた現場が混乱しそうやな……
G車自由席ではいかんのか 好評なら拡大を検討という事は不評なら廃止もありうるという事だな
駅にAシート廃止要望の署名書を置いて署名を集めるとかのぼりを立てて駅前で抗議活動するとか意見を伝える方法はいくつかある >>561
7両分の客が6両に詰め込まれるC電よりマシ。増車するならまずはあっちの方が先やろ。 いざなれば小浜線の増結用に…
需要あるか疑問だしそもそも125系と223系は繋げられるかは不明 >>565
埋めるんじゃなく、パネルユニットをはめ込むだけじゃ？
元へ戻すのは簡単だろ。 >>553
3列シートはむしろAシート以外の車両で導入した方がいいのでは？
座席減らして輸送キャパ増で帳尻合わせ Ａシート設定はよいけど、その分新快速は１２両編成→１３両編成にしないと混雑するんだけど・・ 12両編成なら昼間時間帯は端っこの編成ガラガラだけどね
座席にありつける
ラッシュ時はまあ仕方ない 宝塚線～東西線～学研都市線普通と神戸線～京都線普通に完全に分離して
前者を6両編成後者を8両編成に組み直して運用する Aシートより先に女性専用車両を導入しろよ!!
バ～～力!! >>573
それいいな。どれ乗っても御幣島に連れてかれないんだろ。 いいこと思いついた
姫路から大阪行く時に米原までAシート500円を購入して、尼崎出たら京都あたりまで行きそうな立席の人に300円で売ってあげる
ウインウインだ 来年10月1日から消費税が10%になるんだから乗車整理券は550円に設定しとけよ バ～～力！!
500円に設定してたら改訂作業とか手間だろうが バ～～力!! >>557
12両→11両だろ？
京阪は8両→7両でやってるんだぞ？
全然余裕だろ 223系導入前にグリーン車連結の検討ってニュースが1994年にあったが
翌年の阪神淡路大震災で立ち消えしてた有料座席車がいよいよ登場とは胸熱 これでうまいこと需要あるってわかったら、本数増やしたり専用新車の導入するんだろうねえ >>580
京阪特急の利用者は両数減って文句とか出てないの？
混雑具合はどう？ >>583
文句が無いわけではないだろう
でも、だからといって他社へ流れるとかじゃないから、会社的には成功じゃない？ >>583
馬鹿大学生どもに占拠されてた座席が500円で取り戻せるから通勤客からはむしろ評判はいいよ
近鉄の阪奈特急みたいなもん 12両のうち4両を有料座席、2両を女性専用車両、残り6両をロンシーの一般車くらいにせな。 これ言うと原理主義者が反発するけど、一部車両にロングシート入れる方が満足度向上に繋がると思うよ。
選択肢を増やす方が良かろうて。 一時ダブルデッカー厨が喚いてたのは懐かしい思い出w >>588
それは収益が上がるだけで満足度は逆に下がるだろう
ＪＲ西はもっと自治体と協議して何が一番求められてるのか意見をまとめるべき >>586
2扉という事で、1番混む朝ラッシュ時の大阪方面行きには一般列車としてはやや外れた時間しか入ってないよね。
それもあるかと。 12両編成の12号車を女性専用車両にする
9号車をええシートにする
これで完璧 1日2往復ということはまずは通勤時間帯の列車に導入して様子見か 車両まるごとロンシーでなくても車端部ロンシーはええと思う。 >>592
端の車両、ただでさえ昼間ガラガラなのにもっとガラガラなるぞ、女さんは端まで歩くことしないし まんさん「新快速は全車両女性専用車にしないと差別！」 「次の新快速大阪行きは全車女性専用車両となります。男性のお客様はその次の列車、新快速 姫路行きをご利用ください。」 >>579
すまんいつも使ってたのに500円と思い込んでた >>590
追加料金払ってでも快適な椅子に座りたい人
追加料金を払わない人
前者を優先するのは当たり前
払わない奴に文句を言う権利はない >>600
関西人「追加料金なしで快適な椅子に座らせろ」 >>601
ちゃうちゃう
関西人「少しでも安く済むなら多少面倒でも疲れてもヨシ」 >>603
貧乏人というか基本性能、人によって違うがカネ使うときは使うし節約できるなら節約する おひとり様専用車両を作れよ。
DQNとか酔っぱらいの集団とかマジでうざい。 >>604
そういうところで金使わず
わざわざ遠くの私鉄乗りに行く非効率な奴は決まって貧乏くさい >>601-602
それが完全な偏見であることは京阪プレミアムカーで実証済
価値あると思うものには金を払うんだよなぁ
それが価値があるかどうかはもちろん人によって違うが これのせいで無料から埋まって、いつも追加無しで乗れた途中駅の人が有料しか余ってない、て事にはならない？ >>609
それならむしろ、途中駅なんざ今までなら逆立ちしても座れなかったのに、カネさえ出せば座席にありつけるメリットの方があるかと。 >>590
嵯峨野線でもそうだが、ラッシュ時にクロスシートが来てみろ…。沿線の学校に
通学する中高生のでかいカバンがどれだけ通路の往来を邪魔してることか。
それだったらまだ奈良線のおんぼろ103系の方がましだよ。 >>599
ええんやで
ところで、Aシートって
関西弁のええ(良い)シートとかけているのかな？ 2階建てじゃないと乗ってくれないだろ
普通車と変わんねーって まぁおけいはんと違って、座席指定システムは既にあるんだから指定席化は容易に可能だし、
ここで一度、今までにない形で試してみよう、てな感じなんだろな。
しかしエンドユーザー側としたらどう使えばいいか戸惑う部分もあるわな。場合によっちゃ
編成のケツの方に立ってる方が座席取れる確率高そうだし。
基本付属間で行き来出来ないことも考えると、戦略練らなきゃならん部分も多いなぁ。 >>617
一番凹むのは前の人が有料と知らなくて止まって隣の列の人で席が全部埋まっちゃうパターンだな。 >>619
その悪い奴のせいで有料と知ってて座れなかった後ろの人が立ち乗りになると。 >>607
昔関空快速の指定席が失敗したのは、一般車と同じ座席で指定席のカバーを被せただけという手抜きだったことが原因だったからな。
しかも梅田－関空ではバスのほうが安くて速かったとなればガラガラなのも当たり前だったし。 次の目標は6両編成以上(4両+4両、8両+4両なども対象)の新快速・快速に平日終日女性専用車を導入。 >>512
最近南アーバンと北アーバンに1人ずつ鉄道むすめを登場させているから
今度はそこから出てきそうだよね なんか不便にすることを目標とか言ってる奴がいるけど大丈夫なのかな？
学生が邪魔なのと有料席の導入は関係が無い。朝三暮四で猿を騙してるようなもので解決策になっていない
問題の根本的解決をはかるには教育行政を行っている地方自治体を動かすしかない。
学生は通勤電車に乗れないようにするとか席に座れなくするとかいくらでも解決の道はあるはずだ >>624
西明石～京都の定期券は内側線しか乗れないようにしたら良い 特別料金のかかる席以外は全てロンシーにすればよろしい >>601
それは貧乏なお前の意見
関西人でもお金を払うから座りたい・快適がいいという人もいる >>613
>>614
公式にあるぞ
ナンバリングのA
良いという関西便のええ
両方正解 >>615
明らかにリクライニングシートで違うのに、二階建てじゃないと同じって頭おかしいやつか？
二階建てなんて見た目の問題だろ
終日満員御礼なら、次期新快速車両で二階建てになるかもなw コンセントだのリクライニングだのと公式すら読めないバカが多いからね
>>631 座りたいというお客さんが多いんだから転換クロスシートにするのは道理だろう
立ちたいとか座りたくないというお客さんが多ければロングシートも止む無しだけど 無料Ｗｉｈｉもだけどコンセント導入も遅いね
いまやモバイルバッテリーは必需品でコンセントの需要も減ってるのに 優等席以外、全てロンシーにすることで遅延率を大幅に下げられる >>572
端っこの区間（野洲米原間や加古川姫路間？）での編成の端っこかな？
京都、大阪、案外馬鹿多い西明石の12号車偏り、三ノ宮の1号車偏りのせいで、端だから楽という感じがしない >>634
モハブ持ってても目の前にコンセントあったらコンセント使うやろ。 >>639
だなぁ
この前の大地震や台風経験したから余計に非常時に残しておきたくなるよ
＞モバイルバッテリー >>625
ヨンサントウで廃止された急行いすずの亡霊みたいだな >>610
今までタダで座れた人が、これのおかげで余り席が有料しか残ってないって話よ Aシートのロゴ、琵琶湖線が黄色であとは湖西線と草津線にしか見えない滋賀作思考ロックしてもうてる 近郊の日帰り移動だと充電器を持ち歩かないからUSBだと有り難いけど、配線長と口数を考えると難しいか
プレミアムカーは貸出充電器が何個か有るらしいね 一般車はオールロングにはならなくても車端ボックスの廃止とかシートピッチの切り詰めとか、
有料座席に誘導させるための何かはやりそうな気がする。 車端部ロングシート、ドア付近ロングシート+中央部ボックスシートでいい、旅行気分出ていいなぁ 車端ボックス廃止は賛成だな。なんぼか立ちやすくなるし、お一人様では座りにくいしな。113系と115系が快速運用されてた頃は115系の方が立ちやすかった。
ただ、車端ロング化が有料席誘導になるかは疑問だし1両46席しかないのに誘導する必要もなさそう(下手に誘導したらすぐ満席になりそう。乗りたい奴だけ乗せる、ですぐ埋まるのでは??) >>642
何をどう弄ってもボーダーのところで犠牲は出てくるからな。きりがない。
いままで辛うじて座れてたのが221の更新車が来て席にありつけなくなったとかそんな感じで。 >>581
東海、東南海、南海3連動大震災のフラッグ？ >>642
確かに古事記にとっては１両減車だわな
まぁまずはなんで有料席が流行ってるのか勉強してみたら？ お金を払ってるお客様をこじき呼ばわりとか論外だな
一番の良客の通勤客も影響受けるというのに
そもそも長すぎる区間の分断とか混雑区間での本数の増加とか遅延対策とか
しなければいけないことは山ほどある。Ａシートなどは何の解決にもなってない この編成ってT電運用には回さないというお決まりにするのかね
あと、米原以北って4両のうちの1両がこれなん？ >>651
きれい事はいくらでも言えるよなボウヤ
それらの課題はぜひ君が大きくなって社長さんになって解決してくれ
期待してる 事前指定じゃないのは、頻発する遅延と運休を見越してのことだと思うけど
混乱時にAシート車の一般開放をするのか、支払った客の扱いはどうするかの措置が気になる。
扱い次第では、現場を混乱させる原因になりそうだし。 >>650
タダで座れる座席を減らして客単価を上げることによって
人口減→利用者減→収入減の“減の連鎖”から抜け出そうって算段。
まぁ一時的な効果しかあるまいが。 次に来るのは8連減車と普通車ロンシー化だな。
そんなことをすれば阪急や京阪に逃げるといっても阪急や京阪も同じ施策を取って来るから客は逃げない。
クルマに逃げることができる人は既に逃げているし。 運賃が違うものを同一に語る方がおかしい
15分ヘッド、昼特廃止、高確率遅延とディスアドバンテージ盛りだくさんなのに 国鉄時代やJR初期とは事情が違うからな。
まだ20年前30年前40年前は無料転クロを拡大することで利用者を奪って獲得するという意図があったけど、
今のJR西は関西でも完全に勝ち組になってしまったし、無料かつ快適なサービスでひきつける必要性が薄くなった。
無料転クロは座れたら快適だが混雑して座れなければ地獄でしかないからな。
そうなれば少々金はかかっても確実に座れるサービスを提供するという方向にいくのは当然のなりゆき。 京都から利用しようとしても
滋賀の人間たちが既に占拠済みで利用できないと困る >>661
たしかにそうだ。湖西線を京都止まりにするとかＡシートを京都駅で全席降ろすとか工夫が必要になるね。大体500円でずっと座ろうとか厚かまし過ぎる 阪急9300系にWi-Fi導入だと。
明らかに後出しじゃんけんな感じ。 >>661
かといって、思ったように座れるようじゃサービスじたい存続できるか危ういしな。
着席サービスって、座れる座れないだけの問題じゃなくて、思うように座席がとれるかってのも重要な要素なんだよな。
窓柱の横は嫌とかそう言うのじゃなくて、複数人で出掛ける際にまとまった席が取れるかどうか、みたいな。
その点、このやり方は弱いよな。 >>656
サービス低下の負の連鎖では乗客減少は止められないだろうね。
道路を広くすると車の量が増えて
渋滞が期待したほど減らないという研究結果がある。
これはそのまま鉄道にもあてはめられるだろう。
今の新快速の混雑がサービス向上による乗客増加によるものなら、
さらに増便してサービス向上すればさらなる乗客増加が見込める。
これが成長の連鎖だ >>666
これからは少子化でそうならなくなる
だから客単価を上げるべき
一般車を減らしても他所に流れないのは京阪が証明している 普通に考えて500円は安いだろ。
普通のサラリーマンなら5分分の稼ぎ。
それで30分座って行けるなら使わない手はない 同じ12両なら確実に輸送力が落ちるからロンシー導入不可避 だからそれが負の連鎖なんだよ。
今でも乗り切れないくらい客て溢れてるのにこれ以上減便してどうする？
乗客を増やした方が料金を上げるより金を稼げる >>669の過去レス見てたらロンシー導入しろってレスばかりだな。
頭がおかしい 普通に考えて500円で一編成１両しかないなら争奪戦だな。 >>667の過去レスも貧乏には席に座るなという内容ばかりだな…。Aシート賛成派にはこんな奴らしかいないのか >>674
そうじゃない
追加料金払わん人は座るなとは言わんが
座れなくても文句を言う資格はない >>674
学生はまだ若いんだから立て
妊婦さんや年寄りは席を譲ってもらえる
30歳を超えたサラリーマンは普通金があるんだから座りたければ有料席に座る。 普通に働いてたら500円ははした金だろ。
500円が惜しいような人は、その分、子供時代や若い時に楽をしてるんだから仕方がないだろ。 Aシートを叩いてる奴は金の無い無職か無能会社員のどちらかだろうな
ぶっちゃけAシートは2両に増やしてもいいと思う >>670
そんな簡単に客を増やせたらどこの会社も苦労しないでしょ
>>654が当てはまるねキミも >>678
２両に増やしても朝夕は争奪戦は避けられない。
500円は安すぎる。もう少し正当な料金を取るべきだよ 1年間365日毎日往復でAシート乗ったとしても
たったの36万5000円
こんなにお得なんやからもっと増やすべき とりあえずスタートじゃないかね。
検討始めたのはつい最近、ぐたぐた言う前にまずはいまある最低限のものすぐできる形で実施してみて、本当に有料座席に金払って乗るのか調べるかってとこでしょう。
座席指定や改札省略などの仕組みや他社との差別化はこれから議論ってことだろ。 >>681
＞1年間365日毎日往復でAシート乗ったとしても
＞たったの36万5000円
毎日満席で5万円分しか先にありつけない罠 2022年度から一旦のゴール、そこでどうでてくるかだろう。
しかし、社長の発言からしても好評ならアーバン全線区導入も考えてそうだな。
着席保証型の自由席といった点は違うが、グリーン自由席車と騒いでいた奴の発想がマジで実行に移され出してるな 上手く行けば東見たいに2階建て2両やな、貧乏人は残り10両で闘いたまえ 着席してから料金徴収、ということは座席の回転率上げたいんだろ
片道で２回転、あわよくば３回転ぐらいさせたいんじゃないか
指定制にして尼崎～高槻なんかで確保されたら半分死に席になったようなもんだしな 駅に到着してドアが開いたら車掌が顔を出して
｢すみません、今満席なんですぅ｣なんて言うのかしら？ >>684
アーバン全線区って全車がロングシートな学研都市線の快速にどうやって有料座席車を導入するんだ？ >>686
指定はダイヤが乱れた時に大変。
15分遅れたらブッキングで、運休になったら払い戻し。
じゃあ、座った時点で徴収しましょうというのは西にあったやり方。
その代わり、車掌にしわ寄せが行くことに目をつむらなければならないけど。 AシートのテレビCM兼イメージキャラクターには乃木坂46をやるんだよな >>688
明治の上等車は“ロングシート”だった。 >>667
各社ともに今やその路線しか使えない客しか残っていない。
他社には奪われないし、他社からも奪えない。
だから、最早残った客からぼったくるしか途はない。 アメニティライナーという流行らなかった名前を蒸し返すA >>690
西日本のテレビCMに芸能人を起用する金なんて無いからw
新幹線ならまだしも下位種別である新快速のテレビCMなんてそんなのあるわけねーし >>694
またぞろ偽物の舞妓や坊主でも乗せるか？ w てか9号車とかバカなの？トイレどうすんねん死ねやクソ西 >>653
長浜行きに入れるでしょう、Aシート付4両は米原切り離し >>668
500円が5分なら、時給6000円で日本人の平均労働時間1700をかけると1000万超えるけど
それが普通なわけないだろ >>702
自分の高校の同窓生は皆、年収1000万円越えなんだが 俺、新快速にAシートが入ったら神戸から三ノ宮まで乗るんだ。 >>702
＞>>668
＞500円が5分なら、時給6000円で日本人の平均労働時間1700をかけると1000万超えるけど
＞それが普通なわけないだろ
出たな、世間知らず >>638
京都駅だと意外と多いのが、大阪方面行の陸橋に近い７号車、烏丸東改札に一番近い９号車だから
９号車を有料にされると動線に影響がないとも言えない。
>>661
やっぱ事前入金の指定席制必要だよ…。 Aシート支持派はホラ吹きか働いてないか
新快速沿線の住民でないか中国人かのどれかだな。
まともな奴がいない >>707
京都駅から500円払うぐらいなら
510円払って確実に座席指定できる特急に乗るわ 指定席まではいらんが、定員制で券取ってあれば必ずどこかの席に座れるようにしてほしい 絶対休めないあなたは、500円払って出勤するしかないだ 1年間365日毎日往復でAシート乗ったとしても
たったの36万5000円
1年間かけてたかが36万5000円払えんやつはおらんやろ 線内を北陸・関空・南紀・山陰特急が走ってるし別に一部有料ライナー化に違和感ない
ただ誤乗対策急務かな？ >>713
毎日どれくらいの距離を通勤するのかわからないけど Aシート：JR網干
Qシート：東急6320形
uシート：JR札幌 >>714
4本しかなかったら到着してからのうわっ！はかなりの高確率で起きるよね。
駅員のホーム監視をそこでやって適宜案内するという手もあるけどｗ
でもやっぱり1番の問題は乗ってみるまで空席があるかどうかがわからない点だろうなと。 酉名物gdgdダイヤで、毎日いつ来るかどれに当たるか分からなくなったりしてなw
それはそれで楽しいかも。 >>713
途中で送信しちゃった
京都姫路間を通勤する奴って多くいるか？
ド田舎から通勤する奴以外は年間で36万も通勤に使う奴いないと思う
ド田舎だけだろう >>686
昼間のテレビで紹介していたけど
着席してから料金徴収するのではなくて、先に料金支払って着席するみたいだね
満席時ので空席待ちはデッキ部分だけで通路進入禁止だそうだ 高槻-大阪の通勤だからだけど、いくら疲れてても500円は出せんわ。 そもそも、そんな短距離客はターゲットにしてないやろう。 Aシート、たぶん流行らないだろうな。
そもそも長距離を移動する人は始発駅に近い人が多いから
Aシート使わなくても普通に座れる。
一番人が多く乗ってくる駅の時
例えば姫路方面からくる電車なら明石、京都方面からくる電車なら大阪
この時点で完全に座れないでしょ。
加古川とか高槻（京都）からの利用客用に500円の有料シート作るくらいなら
13両にしろと思うわ。
ま、サービス開始してからの城j\今日が楽しみだｗ
コケるよ\と思うわ。
わざわざ混雑を推進するような車両はいらない
JR京都神戸線はその辺りを考えろと思うはボケが！！ 駅毎に発売枠あるってびわこライナーかよ
上り新大阪発売枠がグリーン車やったな 滋賀県内 20名
～京都府内 30名
～新大阪 35名
～大阪 40名
～神戸 46名
空席は販売する >>724
流行るやろ
たった500円で混雑回避して快適な空間でくつろげるから >>724
500円は確実に座るための対価じゃなく快適な座席や空間のための対価だろ？
例えば始発駅の姫路からで、普通席に余裕で座れるとしても500円足せばリクライニングシートでスマホ充電しながら神戸や大阪まで移動できるわけだ。
定員1600人の新快速にたった46席のプレミアムな空間。こりゃ値打ちあるで。流行らないわけがない。 大阪駅だと入れ替わりがあるから、前後端だと座れる
姫路米原は余裕
金になるのは京都、三宮か 関東G車方式で、イコカ事前登録、タッチで座席確保がトラブルなさそうだ。 それだと金払ってくれそうなジジイババアが乗ってくれない 普通車13両もあるのに、2両のG車の席も埋まって走る京浜間はすごいや 15両であるが故に昼間は普通列車の本数が10分に1本になってしまうのだ
快速や湘南新宿系統含めりゃもう少しあるけど >>514
> 神戸新聞
> >約１億円をかけ、１２両編成の既存車両の９号車を整備
ショボイ改造の割に改造費がやけに高いな 横須賀線にオレンジ帯が走ったり、ワケワカメな乗り入れダイヤ >>736
とりあえず和式トイレは改装するんじゃないかなと。 ζ
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￣ ￣￣￣￣￣￣￣ >>544 >>545
京阪プレミアムカー スペシャルインタビュー
プレミアムカーにこめた京阪電車の想いを、プレミアムカー開発のキーマンにインタビューしました。
https://www.keihan.co.jp/traffic/premiumcar/special/
こころまち つくろう 活動レポート
Vol.32 移動の時間を、至福のプライベートタイムに。
https://www.keihan-holdings.co.jp/brand/report/report-32/
華やかな 「開発秘話」 だけでなく・・・以下、ほんの一部
日本の人口は減少の一途をたどっており、中長期的に減少していくことは避けようがない
厳しい経営環境のなか、鉄道事業の活性化を目的に２０１３年に「鉄道活性化委員会」を発足
最も利用客が多い京橋駅ホームで、人の動きなどを定点観測して、問題点やヒントを探り出す
プロジェクトチームのメンバーで、有料特急やライナー列車など、全国の列車に乗って徹底的に調査
日付・時間、気温、天気、停車駅とその間の距離、各駅でどのような人が何名乗降するかなどを細かく記録
有料車両を利用せず一般車両で立っている人の数を数え、どの駅でどのような状況下でそういった人が
発生するかを何度も出向いて調査。ときには車掌に「いつもこんなに混んでいるんですか？」などと質問
京阪の社員が、プレミアムカーをデビューさせるまでの、かなり生々しい舞台裏を明らかにしている。
一方ＪＲの 「Ａシート」 は、このくらいの入念な調査をしたのか、疑問符が付く。 >>594 >>647
京阪は、それを実行した。
３扉の3000系は、扉間を 「２＋１」 の転換クロスシート、車端部をロングシートにしてデビュー。
２扉の8000系は、車端部の転換クロスシートを撤去して、ロングシートに改造。つり革も設置。
阪急京都線の特急車両9300系でさえ、車いすスペースがある側の車端部をロングシートにしている。
ＪＲも車端部のみをロングシートにすると、詰め込みができると思うが、ボックスシートを維持している。
ボックスシートは、前に足を伸ばせないので、ロングシートにしてもサービスダウンにはならないと思うが。 確かにこれ三ノ宮、京都利用者向けかもな
たかが20分のためにとは思うが >>732
スッカスカの時間帯には女性乗務員強姦事件も発生してるよ。たしか10年ほど前。 Aシートの発表から時間が経つにつれて投稿者のガラが悪くなっていくのなｗ 京阪特急のような
ハイバックロングシートにしてくれれば最高なんだけどな >>741
だから、既に座席予約システムが存在して有料列車や指定席のノウハウもあるるJRと、
全く何もなくてゼロから始めるおけいはんとでは全然状況が違うってば。 >>747
しかし京阪が詳細に調査をしたうえで実施したことはいえそうですね。
JRの場合は、詳細に調査するための前段階として導入という意味でスタンスは違いますね。
JRの方がノウハウがありますが、京阪の比にならないほど区間も長ければ系統も多く複雑
さらに今のシステムや仕組みが足枷になる恐れもありますので、必ずしもノウハウがあるから
スムーズに、いいシステムが、というわけにはいかないでしょう。
別スレにレスありましたけど、新快速の有料座席の検討は関東で行われているようですので
他社などのアドバイスを貰っている可能性が高そうです。 各社とも余計なことを考えずに
ひたすら輸送力増強に邁進していた時代が懐かしい。 ずっと輸送力増強に邁進してたら新快速もロングシートやなw Aシートの編成、改造みたいやけど
それなら４両新造すりゃいいのにね。
転クロ４両なんていくらでも使いみちあるはず >>751
岡山地区はもちろん、既に新車更新が進んでる広島でも通用するな。 YouTubeaのステハゲやスーツは絶対Aシートに乗りに来るんだろうなｗ
で、A特急料金が適用される成田エクスプレスの短区間グリーン車乗車(吉祥寺→三鷹)みたいに
Aシートを明石→西明石みたいな短区間乗車で再生率うｐとｗｗ 芦屋ー大阪の通勤だが500円なら安いな！ぜひ利用したい。
この区間、いつも座れないから利用価値大。 普通のサラリーマンには安い料金だな
これで文句言う奴はどんな底辺会社に勤めてるんだ 芦屋の時点ではすでに埋まっていよう
予約できない着席サービスってなんなのよ 前もって駅で並べってことなの
で乗車するまで吸われるか分からず席がなければ混雑した10号車へ行けと >>758
JR東はその方式で、特に混乱はないが。
朝なんてグリーン車の通路ぎっしりに立ち客がいるが お前らもグリーン指定席はだめだ
遅れたら困る言うてたやん
グリーン自由席は買っても座れない問題
こんかいは空いてなければ買えない
当該が来て初めて買える
よって上記の問題は解決？
あとは規約で18きっぷ不可
駅割当 米原10枚、彦根～山科5枚 京都 15枚 大阪10枚 にしたら完璧 快適に立つためにグリーン料金を払うレベルな首都圏鬼カオスラッシュ >>733
関東住みだが、
関東G付きは、最近１０両編成がやたら多い。
利用者が多い系統に限って10両とか。
G車誘導かと勘ぐってしまう。
関西の人が本当に羨ましいわ >>762
転換クロス車はトイレへの通り抜けあるから設定できないでしょ と思ってた時期もありました >>742
そりゃ京阪も阪急もこれ以上増結増発不可能なための3ドア化、ロング化だからな
12連化でまだ余裕のあるJRとは事情が違い過ぎる 着席確保が目的だから指定席あるいはライナーのような着席定員制の方がいいな >>770
JRに問い合わせた事があるが、C電についてる女性専用車両も通り抜けなら何の問題もないそうだ。
>>760
乗って座ってから購入する仕組みなのに駅割当とは？ >>724
今は20年前30年前40年前とは時代が違う >>773
米原→姫路でみて
米原では10席まで販売
山科までは追加16席まで販売
京都～新大阪では23席まで販売
大阪では34席まで販売
神戸までは44席まで販売
明石から全席販売 Ａシート流行りそうだよな。
事前予約できないのは、試行的な導入だから仕方ないけど。
そのかわり列車入線時に普通車がら空きだったら、『ラッキー❗指定とらなくてよか
った❤』とかのｼﾁｭｴｰｼｮﾝも有りうるから良し悪しだし。 Aシートはまず試行的な目的で採算が取れなきゃいつでも撤退可能なように万全な体勢を取っているね
実際まあこれはいい施策だと思うよ
ユーザーの様々なニーズに応えようとする選べるチャンネルを増やすことは顧客満足度にそのまま直結する
最初は苦戦するかもしれんが関空特快ほどのガラガラでないのなら我慢して続けるべきだろうね >>779
その割にはかける費用がデカいような。1億円だぞ。
2両も改造しちまうし。
まぁJRの場合、後で指定席制にすることも容易だから、色々弄ってみるんじゃね? >>773
座ってから購入するんじゃなくて、乗ってみて空席があれば購入してから座るんじゃないの >>775
空いてるのに何で売らへんねん、とトラブルの予感。
それにその方式じゃ米原姫路間で各席1回転しかできず46人しか乗れず収入も低下してしまう。売れるだけ売れば各席2回転以上できるやろ。 >>756
芦屋からどこまで？
大阪で待ってれば空席はできるだろ
指定席制だとしてもよほど予約が早くないと埋まってるよ >>781
吊り革に番号が振ってあって
空席ができるごとに若い番号に移っていくとかだったりして >>779
関空快速の指定席は明らかに手抜きだったからな >>782
まだリリース把握してないの？
座席定員を超える乗車希望者が来た場合
ドアが開いたらヨーイドンの座席争奪が勃発（今と同じ）
勝敗決したところで発券
お席で販売にそれ以上も以下も意味がないだろ
先売りしようにも、ドアのところじゃ停車時間に収まらないし
空席見つけたら横に立って車掌が回ってくるのを待つ？
無いでしょ JRは座席が埋まらないと思ってるのだろうな
走らせる時間帯にもよるだろうけど500円なら満席になると思うぞ >>780
今の金満西に取ったら1億なんてはした金だろうな
当たれば年間数億単位の増収になる
あの京阪ごときが上手くやれるなら俺たちならもっと利益を出せると西の首脳は絶対思ってる
そりゃやるっきゃないだろうと 指定席にするか、そうでなければ事前にAシート用自由席券を購入するようにすべきだと思う。
じゃないと絶対混乱が起こる。 >>781
スマホをポケットにしまうとか、雑誌をカバンにしまうとか、降車の素振りを見せた客をマークして素早く座った（今と同じ）ら払う 私鉄指定特急のホーム発売（次便のみ）の簡易化したやつなら、着席券販売ぐらいできるかな
正確な空席数を自動で拾って通信できる必要が有るけど
今は知らんが、手売り時代のレッドアローや小田急ロマンスカーのホーム販売は、席番指定なしの数量販売だった
ホームの停車位置に簡易ICリーダーみたいの並べといてな
隣の駅から2分で着くような所は5台位並べといて
タッチだけなら1台1分あたり5枚は売れるだろ 満席の場合空席待ち客は通路進入禁止でデッキで待機って
昨日のちちんぷいぷいで言っていたね >>794
殺人ラッシュが起きてるときにそんな事やったら暴動が起きるで。
車掌が取り囲まれて土下座する光景が見える 京阪のライナーなんか当日売り窓口販売の席番指定を禁止にしたもんだから
一般席はロングシートに当たる可能性もあるんだよな(俺がそうだった)
だからAシートは座席に座ってから販売はありがたい 京王のライナーもロンシーに当たる事あるらしいしな。
Aシートも改造車だからロンシーは無いとはいえ変な窓割りの席があるかもしれん。それ考えると好きな席に着席後に課金というのはありがたい。席が空いてればの話だが。 課金してロンシーは草wwwwwwwwwwwwwwwwwvwww 全車指定で近郊型使用の遜色急行（国鉄）
関空特快で一度だけ指定を取ってみたが、一人がけ後ろ向きの戸袋固定席、向かいにヲタ風先客あり
そのまま隣の号車へ抜けていったらガラガラだったので放棄した
和歌山併結化前の関空って、天王寺付近の通勤需要以外の両端はガラガラだったから、客から見れば指定が不要で廃止になったのでは？ >>801
7000系白帯時代の名鉄有料特急はロングも指定席だったよ。
さすがにシートはソファ風に改造されていたけど。
Aシートって要は普通列車グリーン車の再来だろ？
で、グリーン車だと18キッパーに独占されて終了するから、18キッパーを締め出す為に別名称を付けましたってとこだろうな。
姫路から米原までラッシュ時の新快速で着席できるなら18キッパーとしてはぜひ使いたいものだよな。 >>797
Aシートは基本的に通勤時間帯もしくはその前後の着席確保が目的のサービスだからな。
かつての通勤ライナーとほぼ同じような発券システムとみていい。
通勤ライナーは特急格上げで関西では消滅したから、Aシートは通勤ライナーが形を変えて復活したようなもの。 本格採用になったらICOCAを荷物棚にかざせば座席確保と料金決済できるようにしたらいいと思う
JR東日本のグリーン車みたいに 急行つやまと言う快速と同じ車両で通過駅も1つしか変わらず急行料金払ってロングシートを確保出来た黒歴史優等 >>795
暴動起こしたやつが犯罪者として捕まって終わり
今の新快速でグモ再開直後でもない時に殺人ラッシュとかないからw 底辺と蔑まれようが乞食と馬鹿にされようが、
やっぱり500円は勿体ないわ。 >>750
輸送力の増強･確保と快適性の両立を目指したのは、
｢上手く行けばライバルから客が奪えるかも｣とのスケベ根性と
｢下手をするとライバルに客を奪われるかも｣との恐怖心のおかげ。
で、｢どーせ客は奪えないし、奪われもしない｣ってことに気付いた途端この有様。 >>694
223系が出て来た頃は新快速のCMやってたけどな。誰か覚えてない？ >>814
223系新快速♪
というコマーシャルソングだった あーそれ、
153系新快速♪とか
113系新快速♪って替え歌してたわw >>766
米原～姫路やと普通に座れるやろ
>>661
つ京阪プレミアムカー
つ新幹線、特急
そもそも京都～大阪ぐらいなら30分やろそれぐらいなら立ってられるわ あと北梅田駅できたら関空特急はるか が停車するし京都～大阪利用者も便利になるやろ
aシートより100%座れる保証のある事前に予約できるチケットレス特急とかのが便利だとおもう >>817
おいおい、真似しないでくれよw
117系をあてはめてよく歌った。 座席指定なら3扉いらんやろ
117系改造しろよボロ
東海じゃ博物館にあるボロ雑巾 >>805
ＪＲ西の記者会見ではあくまで長距離や外国人観光客向けを想定してるからな。
通勤時間帯の需要とは少しずれてるな グリーン指定席
遅れたときの指定席の扱いが課題
グリーン自由席
乞食キッパー占拠
購入後座れないトラブル
普通車指定席
乞食キッパー占拠(楽しい貸し切り) >>828
かつての通勤ライナーの輸送力と比較して見た。
将来、Aシート２両で朝ラッシュ時に毎時8本としても
毎時16両分の席しか供給できない。
通勤ライナー２両分。
西の通勤ライナー健在だった頃は立ち客が出るほどだったから到底需要に追いつかない。 >>830
座席定員制の通勤ライナーで立ち客とは大人気だなw
ってそいつらライナー券買ってんの？通勤ライナーって立ち乗りできたんや。 >>831
座席が満席でも料金払えば乗れる。
座れなくともすし詰めにならず早いから快適 数百円のはした金をケチってあの不快な満員電車に乗る奴がいることの方が驚きだよ。 JR「なに、通勤時間帯はAシートだけじゃ輸送力不足やて？ほな、はりまエクスプレス運転するわ」 一頃に比べりゃ大したこともない混雑をイヤがって
数百円もの無駄金を出してまで安っぽい優越感を買う奴がいる
ってのが信じられんわ。 >>834
> JR「なに、通勤時間帯はAシートだけじゃ輸送力不足やて？ほな、はりまエクスプレス運転するわ」
丹波路快速を1本間引いて登場した、福知山線の「こうのとり4号」みたいなものか。
後続の丹波路快速激込みの戦犯。
ガクガクブルブル >>831
昔和歌山から天王寺まで「はんわライナー」に乗ったとき
車掌が乗車整理券を買わずに乗ったお客から
料金を徴収して回っていたのを見たことがある >>835
普通のサラリーマン以上の人間には大した金ではないんだが。
君とは住む世界が違うのかな？ >>835
学生さんかな？
社会に出ればはした金をケチることがいかに愚かかを思い知るよ。 >>839
ニートには大金なんだよwww
察してやれよ >>839
定期代の高い私鉄を使わず金ケチって遅延運休頻発のJRで通勤してるお前が言えたセリフか？ 11月3日に網干で鉄道まつりに行くけど、
駅から無料バスがある。
でも午前中だとバス停の前で相当混むかな。
行った人どういう状況か教えて >>841
定期代なんて会社持ちだから高かろうが安かろうが関係ないだろ >>842
早く行って、早く帰れ
近代化されすぎていて、吹田ほど面白くない
面白いのは電動機職場のターンテーブルだらけのナロー、
輪軸職場のゴロゴロ平面交差、
奥のDC・旧式工場で車体リフトしてるかな？ >>843
なら自腹で差額払って私鉄に切り替えたら？
遅延や運休は私鉄のほうが圧倒的に少ないのにわずかな金のためにケチってるのがお前らJR通勤者だろ >>847
金で通勤経路決めるわけねーだろ
学生風情の考えそうなことだわw 私鉄なんて遅くて使えない。
時は金だからな、社会人は。
遅延しても証明書出せば別になんてこたーないし。 >>847
JRの遅延の話になると毎回大げさに言う人がいますよね。
JRだと会社や学校にたどり着けません、といわんばかりの言い方ですし。
ＪＲが遅延や運休が多いと言いますが、乗り方ひとつで大半は回避できます。
それに余裕をもって出る、遅れても支障がでない仕事スタイルにすればいいだけの話です。
遅延や運休は限りなく0しか認めないというスタンスがそもそもの間違いです。 普通にJR通勤してても遅刻するなんて月に一度あるか無いかだわ。
社会人なら余裕みて職場に20分前には着くようにしてるし台風来そうな時はもっと早く出る。途中で人身事故でもあったら私鉄にエスケープする。
月に1度あるかないかの問題を避けるために毎日高くて遅い私鉄に乗るなんて無駄ないでしかない。 今や大手鉄道会社のトレンドといっていい座席確保サービスに乗り遅れた阪神阪急ファンたちの僻みではないかな？
実際阪神や阪急本社も遂にJRもAシートに取り組むことに相当脅威を抱いてると思うよ
通勤利用者には飲み会や残業が続いたりで月に何回かは今日はゆっくり座って帰りたいという願望は必ずあるもの
速さも利便性でも優位に立たれたJRがさらにこれらのサービスを提供できるとなればその差は完全に埋めがたいものになる
Aシートなんて絶対失敗する止めろとアンチ行動するより他はない >>851
ＪＲが遅延で必要以上にさわぐ人は、そういう自己対策ができない、
JRのせいだとキレることに主眼を置いてしまい自己対策はしない、のどちらかでしょうね。
怒ることでは何も解決しないんですけどね。
>>852
どうなんでしょうね。どこもかしこも入れれば儲かるとは思いますせんけどね。
阪神、阪急のはそこのメリットや特徴もありますし。各社がどれを売りにして経営するかでしょう。
有料座席を導入しなければ倒産する、くらいまで言う人もいますが、いいすぎでしょう。
私鉄 VS ＪＲと、鉄道オタクの人はよくいいますが、今は以前ほどの対立はありませんよ。
協力するところはしていますしね。 実際にやるやらんかは別として京とれいん車両なら平日にライナーに出来なくはないな
ダイヤが錯綜？知らん 阪急が6300系を造った時に京都線で座席定員制の有料列車を走らせようとしたが
当時の運輸省が「時期尚早」という理由で認可しなかったと何かの本にあったな >>853
確かに100%の絶対とは言い切れないですけどJRの場合ならほぼ間違いなく儲かります
例えばあの南海のサザンは新快速の走る京阪神間の数分の一の輸送規模しかない阪和間を４連で維持できている
確かに昼間は空気輸送で南海にとっては和歌山の都市基盤の著しい衰退や明石大橋による四国航路の壊滅が誤算で
想定よりは乗ってくれてないのだと思うけど朝夕ラッシュ時に一定の需要を確保できてて減車減便のような対応を取らず
新型となるサザンプレミアムも４連のまま投入しています
サザンでも一応これだけやれてるなら新快速ならサービス定着後逆に需要が多すぎて供給が追いつかない嬉しい悲鳴が出るぐらいを想定してますが >>857
そこまで乗るならば、全車有料座席の列車を走らせるのではありませんかね。
サンダーバートで余った車両を使って。 全車は多すぎるしダイヤに入らなさそう(通常の新快速が減便されかねない)
新快速こそサザン方式でいいんじゃない？基本8両普通席+付属4両Aシート、みたいな。 4両単独区間が全車有料座席車になってしまいますが、よろしいですか？ >>858
JRはかつて関空特快ウイングという手痛い失敗の過去があるんでそこは慎重にですね
だから今回の来年春からのわずか2両の改造車での始動はここの皆さんのおっしゃるようにあくまでも試行
データ収集やいろいろと問題となってる料金収納方式や座席の完全確保できるシステム構築への前段階
もちろん北陸新幹線福井敦賀延伸による余剰特急車両の活用もこれからに向け当然視野に入ってますよ Aシートが本格導入されるのは北陸新幹線敦賀開業時のダイヤ改正と踏んでる。
しらさぎ、サンダーのダイヤが大きく変わるから、その機会に新快速4両単独運転もなくしてしまえばいい。
つまり米原・近江今津で折り返し。あるいは主要駅のみ停車で12両のまま敦賀まで行く、とか。 >>856
｢座席定員制の有料列車｣の一体どこが時期尚早だと？ 国鉄や近鉄には座席指定の有料特急が大昔からバンバン走ってたのに何で阪急だけ時期尚早扱いなのという疑問だろ
実際俺にもわからんが
運輸省が直属子分の国鉄を当時ボコボコにしてた阪急に嫌がらせをしたとか？ >>864
その時点でも既に、京阪間より距離の短い京奈間に近鉄特急が…。 そういやJRの奈良線に日中1時間に1本の定期特急(3両編成)を走らせる話はどうなったの？
新快速のAシートより奈良線に特急を走らせて遠近分離してくれよ >>843
民間は、最安経路でしか支給されないことが少なくないことも知らないのか？
ひどい会社は分割定期値段で支給
>>853
人身事故で駅間で監禁されたら、窓から脱出する気か？ >>867
奈良線の一部複線化が完了した時に設定する予定だったし新聞にも載ってた >>870
それこそ｢時期尚早｣だったんじゃ？ w 盟友と思っていたJR東海が売り出す京都から奈良への観光ルートに近鉄が推されて
JR奈良線がてんで相手にされなかった屈辱でJR西が躍起になってそういうプランをぶち上げたという記憶があります
当時の奈良線と近鉄京都線の力関係を見れば仕方ないことなんですがね ＪR奈良線はとにかく遅延が多いし、雨で近鉄への振替輸送の回数が半端じゃない
京都から奈良へ行くのにわざわざ乗るような路線じゃない >>867
東海道新幹線から京都駅乗り換えで奈良線の特急に乗ったら乗継割引が適用されるから近鉄特急よりは乗る人が多そうだけどな >>852
阪神間三社で競争してた時代はもう終わってるぞ 奈良線の複線化完了と北陸新幹線延伸による余剰特急車の大量発生
この辺りに奈良線特急設定の鍵が隠されてるかもしれませんな
それに東線全通による新大阪奈良直通がどうなるかなども興味深い JR奈良線って、特急走らせるほど需要あるのか？
｢みやこ路｣だって宇治から先、どう贔屓目に見ても城陽から先は結構空いてるぞ。 >>869
最近こそ運転区間区切ったり対策してるみたいけど
自分が利用してた10数年前のJRは
一度乱れると何がどうなるのか読めない状態だった
いきなり新快が普通になったり、
監禁されて普通に抜かれたり、
尼崎大阪で30分かかったりとか
車の渋滞と同レベルで予測不可能
JR擁護している連中は過去を知らない新参か
中の人 >>848
いまだとそういう職場は少なくなってるだろうが、以前いた職場は通勤経路を書いて人事に出したら
「時間食ってでももっと安い経路あるよね」って突き返されたことがあるぞ。 >>878
今も同じようなもんだけどね。
複々線区間での新快速とそれ以外の発着順序が右往左往するのはよくあるし。 >>869
それが毎日、毎回ですか、ということを言いたいのですよ。
逆に毎回、人身事故の該当列車に乗り合わせる方が奇跡に近いと思いますよ。
該当になった時は、遅れますと言えばいいだけです。 >>878
それでも通勤できてましたよ。
何年も乗っていると遅れる場合のパターンがある程度想定できます、ここを起点に詰まるとか
高速でも渋滞ポイントがあるように、電車でも同じようなのがあるんですよ。
それを分かっていると、このまま乗るとまずいな、と分かるので別手段とか、連絡必要だなと判断できるんですよ。
最近は位置情報などもあるので相当楽になりました。
JRからの案内だけを待つだけのスタイルでは厳しい面もあるでしょうね。
そこもこれから改善されていくと思いますよ。 >>878
なお、尼崎～大阪は鬼門です。神戸線で何かあると大阪駅を起点に詰まるのは定石。
環状線だと、天王寺、西九条、大阪あたりが詰まるポイントですね。 >>878
昔の話はもうええやん。今の通勤通学には関係ないわ。
今は出来るだけ駅間停車を避けるために遠方で人身事故が起きても最寄り駅で止まるようになってるよ。須磨で人身事故起きて山崎で降ろされた事もある。
当該や一本前で人身が起きてしまったらさすがにどうしようもないが、そんなの10年に1度あるかどうかの話やろ。 >>805
公式のどこに通勤時間帯、その前後の着席目的ってあるの？
自分の思い込みを勝手にJRの公式見解のようにしゃべるなよw 昔のように雨でも風でも定時で運行して当たり前とは思わない方がいい
人身事故が起こっても昔のように運転士がマグロを線路の横に動かして即運転再開という訳にいかないんだから >>807
つやまとことぶきって、法界院はつやま通過、ことぶき停車じゃなかった？
法界院以外は同じだったと思うけど >>878
お前は過去を知っていても肝心な今を知らないのでは？
あと擁護＝中の人認定するのは「逃げ」だな
反論できないと言ってるようなもの。 こちらも上り新快速北陸直通は米原から普通で案内かな？ >>888
津山市の意地だったというのが定説かな。 関西鉄道界の覇権を完全に握ったJRがさらに新たなるAシートという強力な武器を手にする
私鉄厨にとったら恐怖以外何物にもないからこうして過去を蒸し返しJRの揚げ足取りに徹するしかない
そんなマイナスの発想ではなく阪神阪急も各社が取り組んでいる着席サービスを真剣に研究して取り入れていくべきだろ
旧態然とした経営体系を一新し時代を先取りしていなければ生き残れないのを理解できなければいずれ滅ぶ >>892
その発想自体が危険だがな。
着席列車至上主義も極論だわ。有料列車設定しなかったら倒産でもすんのかよ 他社を出し抜くのではなく、協力していかに価値を高めるかが、これからの流れなんだかな。
競争だ、倒すとか、そんなのはもう時代遅れだ >>865
国鉄や近鉄の特急は座席指定制だが
当時阪急が計画していたのは乗車整理券を買って乗る座席定員制
同じ有料列車でも形態が全く違うから不認可になったのでは >>879
そんな職場は視野が狭いんでしょうね
>>848
いくら定期代が安いからって遅れまくりのJRを通勤で指定してくる企業は
結果的に生産性を低下させてるのに気づいてないんでしょうね
私は奈良に住んで大阪市内まで通勤してますが
通勤定期代が安いからJR大和路線で通えなんて言われたことはなく近鉄で問題なく定期支給されてますよ Aシート叩いてるのは貧乏人か私鉄厨なんだろうな
それか大企業に文句を言うしか能の無いパヨクか >>896
阪神さん阪急さんこれからも一緒に仲良くやりましょのぬるま湯に漬かり競争原理が破綻すると著しいサービス低下が起こるんだがそれを許容すると？
建前は協調を謳っても西が今施行してる新駅攻勢を見てても本音は他所からまだ客を奪う気満々なのは明らかだろ人口現象時代に入るんだから
Aシートの究極の目的は公式の発表通り沿線価値の上昇だ
JR沿線に住みJRを利用して頂くと元気な時は満員電車に揺られるのもいいが
疲れた時はゆったり座って帰れる選択肢も与えられますよ
いろんなサービスを用意しますので是非JRを使って下さいねというのが売りになる >>896
関東は昔から競争よりも協力、もっと言えば各社局ごとに棲み分けという感じだけどね
>>898
今は通勤手当とかは極力出さない会社のほうが多いぞ 鉄ヲタって
棲み分け
分散
ウインウイン
って言葉が好きなんやなw 三社談合カルテルと言われてる携帯キャリアでさえ料金面では談合してもそれ以外では激しい競争になっとるで ヲタは社会性に欠けるから物事を単純にしか捉えられない
どの分野どの階層でも協力関係にあり同時に競争関係にあるという事が理解できない
政治の世界でも一つの会社内でも中学の運動部でも一家庭でも何処でも同じでチームワークで何かを為してると同時に激しく競争していてそれは世界の終わりでも来ない限り終わらない 米子支社の社員がやらかしたな。こんなことをしている企業がAシートとか導入して着席料金を取ろうとしているのか・・・
↓
ＪＲ社員、町議視察のために席取り 鳥取発岡山行の特急スーパーいなば自由席
2018年10月26日17時21分
https://www.asahi.com/articles/ASLBV5HPKLBVPTIL02R.html?iref=comtop_8_06
旅行会社の社員と２人で始発の鳥取駅から郡家駅まで自由席に乗り、荷物を置くなどして８席分を確保した。
自由席は鳥取駅を出発した時点で満席で、乗客約１０人が立っていたという。
↑
本来なら座れた人って損害賠償請求できるの？
着席料相当額は支払うべきだろ >>703
>>705
>>706
個人的な特殊な環境の話はしていない
おまえらエリート面するなら日経くらい読んどけ 導入されたら週に１日は行き帰りのどっちかに使うかな
１ヶ月2000円だろ？余裕があれば往復使っても週一なら月4000円
うるさい奴らのいる車両から離れてゆっくり行き帰り出きると思ったら全然安い >>809
「ナントカしたら暴動が起きる」は鉄道ファンの必須フレーズですから。 >>865
川島本じゃないの？「お前見たんか」的な書きかた好きだからね。昔はそれがまかり通ってたんですな。 庄内や上尾で実際あった話だから一応使ってはいるんかな
今時そんなエネルギーある奴は残ってなさそうだが 昔は上尾事件とかあったらしいけどね。
平成に入ってから鉄道会社が原因で起きた暴動なんかあんのかな >>900
減ってるものを奪いあっても意味ないだろ。人口減少社会だからこそ、鉄道業界全体でどう増やすかのが大事って話だ。それをせずに競争だとかがナンセンス。
社長のコメントにもあったが、有料座席のターゲットは観光やシニア。
通勤などはメインじゃないんだな。 >>911、912
上尾の前だったか後だったかにも一回あったとはおもうが、
何にせよ戦後70年以上経ってそれだけの件数なら、まあ誤差のうちの回数ですな。 >>901
関東私鉄は、今むしろ競争場裏となりつつある。
市場が僅かであっても拡大基調にある時は競争志向が強まるからだろう。
市場が縮小トレンドになると、競争は即消耗に繋がるので競争志向は弱まる。
縮小が更に進むと、競争はサバイバルへと変質し、今度は市場の荒廃が進む。 >>908
同じこと考えてる奴大杉で、結局席が取れない気がする。 それな。結局諦めるになるんだろうな。
それを酉が機会損失と見るかどうか。 >>916
いつ来てみても、早くから来てる常連に占領されていて
さっぱり席に着けない予約を取らない店みたいなもんか？ 上尾みたいな暴動大好き世代の内ゲバごっことは違うが、数年前に留萌本線で慢性的に積み残しを
余儀なくされ続けていた高校生がとうとうキレて反乱を起こした事件はあったわな。 いつ乗っても満席という状態になれば本格導入になるだろうな >>916
空いてる→普通車に座れる
混んでる→Aシートも満席
ちょうど普通車に座れずAシートなら座れるタイミングは少ない そりゃ確実に座るためのサービスとは違うからなぁ＞Ａシート Aシートの料金を660円にして設備種別をグリーン車にしとけば18キッパーを駆除出来たのになんで普通車にしたんだよ
Aシートをグリーン車にしとけば米原～姫路の区間の普通運賃を別途で払ってまで乗ってくる18キッパーなんか居ないのに >>921
どの時間帯に走らせるかで結果は大きく変わってくると思われ。
ラッシュ時に走らせればまず満員御礼だし、閑散時間帯だと関空特快することもありうるかと。 >>922
それは昔からよく言われてたことと同じだな。
自由席が満員なら指定席も売り切れ。
逆に指定席に空きがあるなら自由席でも座れる。 >>924
そもそも18切符の期間とそれ以外だと、それ以外の期間の方が遥かに長いのに、なんでその特殊な期間に焦点を合わせて、高くしなきゃならんのかが不明。
そこまで大袈裟に騒ぐことのものでもないような。 まぁ当面は18キッピーの悪影響がどれぐらいあるかのテストも含めてるかも知れないし。 >>898
> 私は奈良に住んで大阪市内まで通勤してますが
> 通勤定期代が安いからJR大和路線で通えなんて言われたことはなく近鉄で問題なく定期支給されてますよ
大手企業ほど就業規則が変にしっかりしてて、「基本は最安経路、それ以外のルートは
人事部に申請の上で個別判断／○分以上短縮が要件」とかなってて、利便性も勘案したら
妥当なルートであっても認められないことがある。 >>807
津山にある役所の、旅費加算のために残した急行だと聞いたよ 阪急と阪神は、途中駅間なら普通に乗れば座れる。
優等に追い越されるのは区間によるけど１、２回だから、例えば十三～茨木市なら普通か準急に乗って着席サービス受けてます。 >>931
それはJRのC電にもほぼ当てはまるかと。 >>882
並行路線があればね
琵琶湖線の石山以東とか、宝塚線の宝塚以北とか
実質並行路線がないも同然 >>929
私も奈良市内から大阪に通ってるが、JRで支障なくいけてるけどな。
最安で支給されてる会社で違うルートで通うは結構当たり前だがな。
これを言ったら勝手なことするなというのだろうけど、最安が合理的なルートとは限らんしな >>934
そこはリスク管理だな。
代替がきかない地域に住むということのリスクだな。宝塚以北や滋賀は環境はいいが、通勤のリスクはある。特に山間部通る時点で覚悟は必要。陸の孤島とか言われるのもこの一種だな。
住む場所を決める、通勤をする時点で考えておく必要あるな 本来、鉄道なんざ代替がきかないのが当たり前なんだがな。
並行路線がいっぱいある京阪神姫が異常。 >>937
そうだな。だから早く行く、遅れても支障ないようにする。などを普段から心がける。
それが絶対嫌というなら電車は使うなということだな。 私鉄王国のだからな関西は
他の私鉄はJRの補完的役割だし そらそうよ
私鉄沿線のほうがいい場所走ってるからな関西は
国鉄JRは町外れだし >>937
東海道線や山陽線はそもそも日本の動脈として長距離輸送のために作られた路線なのだから
近距離利用客のために私鉄が整備されてても異常でもなんでもない
最初から新幹線があったとでも思ってるの？ >>941
その並行私鉄が2本もあるのは異常だろw >>942
2本は以上で1本は異常でない？
よーわからんです とはいうものの、>>941みたいな話は阪神大震災以前まで阪神間でも意外と現役だった節があって、
「国鉄（汽車）はうんと遠くへ行くためのもの、ふだんの通勤や街までのお出かけは私鉄を使うもの」という考えがなんとなく浸透していたらしい。 >>941
まーでも、東横線と京急とあるからなー。 >>937、941
元々鉄道やバスって、一般的な産業と違って
地域独占権を付与する代わりに、安易な撤退を認めない、という考え方だったからね。
となると、複数路線がある阪神間は特殊と言えば特殊だね。
という行政学の基礎をあるスレで書き込んだら、「許可なんて風俗とかあるだろ」と書き込みの趣旨を全く理解できてないレスがついたよ。 どのくらいの範囲の地域独占を認めるのか？…という裁量が
ダブルやトリプルトラックを生んだ。 >>944
列車線と電車線の差もあったしな。
新快速でさえ当初は列車線を走らせてもらえなかったし。 >>948
たしか最後のダイヤ改正までは列車線は本社、電車線は大阪支社ってわかれてたんだっけ。 >>946
阪神は併用軌道ばかりの路面電車として開業したのをのちに改良して現在のようになったわけで
阪急神戸線はもともと伊丹から門戸厄神を通る予定を適当に理由つけてルート変更した
こうして紆余曲折を経たから3路線がこんなに並行するようになった 実際は併用軌道はいくらも無かった
国道線と混同してる？ Ａシートを座席指定にすると、ダイヤが乱れた時に… という意見を見るが
「はるか」 の場合、ダイヤが乱れたら、指定席のきっぷを事前に購入していた人に対して
どのような扱いをしているのか知りたい。 一部だけを路上にして軌道条例で特許取ったんだよ。
私設鉄道にして省線なんかと被ると、特許が取れない。
阪急梅田も北野線の路面区間が始まり。
阪神本線も神戸市内に数キロ併用区間があった。国道線とは別物。
京阪も、山陽電鉄も。 近畿圏ではないが、現在の富山地方鉄道のように、競合は認めぬと難癖つける当局とガチバトルして強引に並行路線を認可させた強者もあるでな。
穏便に逃げ道を探るとこと、頑として譲らぬとこと、どっちが良いかは時の世相にもよるから一概には言えんけどな。 軌道法による逃げ道ではなくガチの高速鉄道で競合覚悟の並行線を実現させたのは新京阪と阪和電鉄がそうだな
新京阪は京阪の政治力で阪和は鉄道省が将来国有化を目論んで認可された特例ではある >>942
何で異常なの？
京阪神間は2本で、神姫間は1本
人口や需要で変わってもおかしくないと思うが
その上で、各社黒字なんだし >>949
そうだね
米原も使えなかったから、新快速は彦根折り返しだったし 黒部宇奈月温泉→富山 乗車券580円、自由席特急券860円、計1440円
新黒部→電鉄富山 乗車券1180円、自由席特急券110円、計1290円
魚津→富山 乗車券560円(所要23分程度)
新魚津→電鉄富山 乗車券770円、自由席特急券110円、計880円(特急所要41分程度、普通所要57分程度)
ちなみに新黒部から富山に一番安くいく方法は新魚津であいの風に乗り換えること。しかもそのまま電鉄富山行くより早く着く
運賃設定といい、いろいろ謎な会社 新京阪は国鉄と接近し過ぎやな
あそこしか敷けなかったのかワザとなのか グリーン自由席に近い形で必ず座れる特別席なのに文句言うやつはなんで？
グリーン指定席派ならわかるが自由席派なら今回のはいいはず、 >>962
乗ってみるまで空席があるかわからないのがちょっとあれなんだろうなと。1両だし。
関西の有料座席は買えば座れるものだけだったのもあるかなと。 >>963
グリーン指定席にしたらいいんだが
グリーン自由席だと車内はいるだけでグリーン自由席券いるからな >>960
地鉄は内陸の小町村を経由して、立山線につながるように路線引いたからでしょ、成り立ちが違う >>965
複数社による地域輸送路線が戦時統合したようなものだしね
旧国鉄の県庁所在駅の前後とか、バス、私鉄など地元資本の域内交通に任せるのを前提に、市街の方が駅間距離が長い例も多い
北陸本線とか、日に何本かの長距離普通列車が当初の輸送体型だし
電鉄とは競合しないんだよな
気動車が使われる時代になると、地域事情によっては小運転が設定されたりもした 今日新快速で223の運転台覗いたら、自動放送のスイッチがあったけど阪和線と同じ人の声でやるのかな？ >>964
ターミナル方向への片輸送ならともかく、客の流動が複雑だからな
指定席だと死に席が出まくる >>971
電車線経由の快速運転だね
上に記載されてる、神戸以西発着の大阪・京都発着列車が今のC電 >>971
> この時代の普通列車て電車線経由、快速運転？
> https://i.imgur.com/aCHuj1N.jpg
> https://i.imgur.com/3IJlswo.jpg
104Mと848Mが大阪を同時発車していることから見ても内側(電車)線経由だな。
所要時間35分だから各駅停車していては無理だし。
523列車のような客車列車や、その流れをくむ長距離電車、朝夕ラッシュ時の電車快速の
一部のみが外側(列車)線。
2818Mが石山で102Mを、523列車が大津で501M・河瀬で4701D、828Mが石山で1801Dを、
836Mが能登川で501Dを、844Mが安土で2001Mを、846Mが大津で2001Mを、852Mが京都で503Mに
追い抜かれており、京都～草津複々線化前であることが判り、当時のダイヤが興味深い。
824Mと828M、848Mと852Mとの間が間引かれている模様なのも興味深い。各駅停車が京阪間先着だったんだろうな。 >>973
引用されてる時刻表は恐らく67年9月号でこの頃は広島・京都間と神戸・豊橋間の変則掲載
826M（播州赤穂発京都行）と850M（姫路発京都行）が抜けてる謎は欄外の注釈を見れば解決するかと
ちなみにこの2年前に鷹取・西明石間が複々線化され、3年後に京都・草津間が複々線化された ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼ と思うゴリラであった
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l 67年当時、現代の新快速と同じ停車駅の普通列車は
大阪―京都間 35分だったのか
今の新快速は 29分なので、若干速度が上がっているんだな >>976
米原で30分の停車は機関車交換なのかな？ >>978
機関車交換だけで30分の停車は長すぎるので、
名古屋方面からの連絡待ちとかもあったんじゃ？
米原以東も柏原までは滋賀県だから、北陸線との人の往来も一定あったかと。 J西の車掌はボケてるのか？ 高槻で京都へはこの電車が先に着きます とかアナウンスしておいて島本で新快速が通り過ぎてるやないか。 新大阪スルーな列車が意外に多いのは、新幹線利用者との分離を図り、利用者の住み分けを考慮しての事なのか、
それとも列車密度の関係から全停に無理があり通過させずにはおられなかったのか、それとも新大阪を最寄り駅とするジモティーがまだ殆ど居なかったからなのか、
古い時刻表って色々楽しいですな。 通勤時間帯まだまだ本数増やす余裕があるように思えるのだが…
快速車両12両化するとか >>980
乗り換え時間僅少で接続出来ないと判断したんだろ。 >>982
定期代爆上げして私鉄に働いて貰ったらええねん。 >>981
棲み分けという意味では、新幹線アクセスは内側(電車)線の普通か快速で
…というスタンスだったかと。
３番目の理由はたしかにそういう面があったかも知れないな。 >>980
高槻で1分後とかに新快速で、乗り換え時間足りなかった奴やん、1分じゃホーム違いは乗り換え無理だから >>985
かつて新快速が新大阪に止まらなかったのもそんな理由だしな。 もしも今現在もJRが発足しておらず、外線は運輸省(国土交通省)鉄道総局直轄、内線は大鉄管轄でダイヤ組んでたらどうなってただろうね >>985
大阪中心には地下鉄で直接移動って言うのも一因かも
大阪駅北側から旧中央郵便局に掛けて貨物地区で運河も来ていたり
大阪駅まで来ても、更に市内交通に乗り換える流動が多かったろうし 新大阪通過列車っていつが最後だっけ。
しなのが381だった頃は通過してた気がする。
サンライズは抜きで。 並行の阪急阪神京阪の特急群に対しサービス面であまりに劣勢だった新快速は
とにかく速さを売りにするしかないから新大阪でもすっ飛ばすしか他になかったとか 急行型としてバリバリ活躍していた153系や本社に無理言って当時の特急型と遜色ない117系を投入しても
阪急らに全く歯が立たなくて何故なんだとさぞ切歯扼腕してたんだろうな大鉄局は
結局はJR化だよな
形勢が完全に逆転してしたのは >>994
形勢逆転は阪神淡路大震災がキッカケでは？
最初に運転再開し、乗ってみた人が「JRも案外、使える！」 確かに、最後の決め手は阪神大震災だ。
しかし、阪神大震災がなかったとしても、ネット環境の整備された今にかけてJRの優位性はじわじわと広がっていったんじゃないかな。 1990年代の阪急の値上げで新快速に客が流れたな。 新快速が終日運行になってから滋賀や播州地域の住宅地開発が一気に進んだよね このスレッドは１０００を超えました。
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