大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線101
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大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線102
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大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線101
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大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線101
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1000 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-7Kxw) ▼ New! 2018/10/12(金) 09:34:23.29 ID:I319Ldbs0 [1回目]
1000なら王寺駅水没
快速 4本/h 高田4(一部奈良か王寺)
区間快速 4本/h 加茂2 奈良2
各停 4本/h
各停は久宝寺で快速と緩急接続して、柏原で区間快速を退避。
快速は天王寺で関空紀州路快速と接続。
その案は頓挫したから当分ないだろな
昔の湊町時代から和歌山線五条経由和歌山行きは有ったな
阪和線経由で和歌山行きほしいな
快速？普通？
阪和線乗り入れと勘違いする奴出そう。
221系だったかな?
ウグイス103はまだまだ活躍するぞ
JR難波ってB線側ホームは奈良方に停目無いんだね
引き込み線からB線へは入れないの？
R1は教材仕様なのに？
まあ、検査切れ間近→検査期限に余裕あるが行き場を失った奈良103でワンポイントリリーフ→次期車両へ、かな？
一時期岡山の103がずっと奈良からの検査期限消化車両で回されてたこともあったから方法としてはなくはない。
阪和のはボロボロだったからでは？
少なくともナラで走ってる分には塩害とは無縁で済んでただろうから…
あー、一番海に近いところはちょっと前まで大和路系統も走ってたなそういえば
酷使度合いは全然違いそうだが
真ん中２線はすぐ車止めで、引上線には繋がってないだろ。
大和路線は普通利用者の方が多いからアンバランス。
ノーマル103のサヨナラ運転は和田岬線かな？
休日になんぼでも往復出来そうやしな。
ヲタ相手の動態保存やれば小銭を稼げる。本当に小銭だけどｗ
車両に維持費かかるからね。
維持費で赤字？
儲かるのは新幹線の特急料金が落ちる海ぐらい？
(きのくに線での運用はツーマン)
王寺 大和龍田 法隆寺 大和高安 大和小泉 大和小南 大和郡山 大安寺 奈良
何だ？大和高安って？
Wikipediaより転載。>>30も間違いではない。
高安 (斑鳩町)
日本 > 近畿地方 > 奈良県 > 生駒郡 > 斑鳩町 > 高安 (斑鳩町)
高安（たかやす）は、奈良県生駒郡斑鳩町内の地名。町の東端、富雄川の東側とJR大和路線に挟まれた地域。
住所表示では、高安1丁目 - 2丁目、大字高安（〒636-0104）および高安西1丁目（〒636-0106）となる。
法隆寺などの観光スポットや鉄道駅・幹線道路からは離れており、辺りはのどかな田園風景が広がる。
大和小南ってどこだ？
大和小泉～郡山に駅作るなら、近鉄との交差点にしようよ。
小泉から東の方の、田んぼの池に囲まれて建て売りが建ってるとこ
今後はこういう感じなのかな
日根野HI604はもう奈良で運用開始してるの？
直通快速は、新大阪1番線折り返しだと1本/h設定できて、2運用。
ただ、はるか・くろしおとの関係で、これ以上設定は不可能。
あと、いま大和路快速が奈良→大阪 51分だけど、
直通快速も、奈良→新大阪 51分で設定できるので、
奈良～新大阪の所要時間短縮にはなる。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org552595.png.html
朝夕の一部で走ってると思うが
新大阪の関係で直通快速が毎時1本/hと言われていますが
くろしおが2本/hは走る朝や夕方は直通快速の設定は不可ということになりますかね。
夕方の観光帰り、帰宅ラッシュに設定できないのは結構な痛手でしょうね。
多客時の臨時列車用も考えると、本数はかなり限られてきそうですね。
環状線の分散も東線の開業利用の一つですが、まさか環状線からの列車に足を引っ張られる形になるとは…。
今の朝夕の直通快速を新大阪にそのまま振るスジすらも維持できないのでは？とふと思いました。
そうなると、尼崎直通の存続、柏原の始発快速の減便（奈良始発に戻す）などによる
列車本数減少に伴う一部列車の所要時間短縮などもあるかもしれませんね。
少なくとも「大和路快速を新大阪へ」は9割方ないことは見えてきますね。
あくまでも現行ダイヤに当てはめただけなので、
・各停の折り返し時分をずらす
・新大阪2/3番線到着→新大阪西方で折り返して1/2番線発車
・各停の運転間隔を不均等に（10分20分・・・で、空いたところに快速）
などすれば、増発は可能だけど、そこまでするかは・・。
北梅田延伸を見越して、新大阪折り返し設備が
必要最低限（専用1線＋はるか・くろしおの京都方面と共用1線）
なので、制約が大きい。
朝の直通快速は設定するとしても早朝便に留めておいて、
ラッシュ時はすべて各停にして本数増やすのが良いかと。
いま朝の各停は3本/hしかないので、直通快速を線内各停にすれば6本/hになるので。
柏原始発快速は大和路線からおおさか東線直通の各停に
直通快速はJR難波行快速にすれば、現行のスジほぼそのまま使える。
大和路快速を新大阪へは、設備面からも非現実的なのは明らか。
新大阪着1番線は、現行ダイヤだと以下（記載は着時刻）を避ければ使える。
多客用のスジがプラスどこにあるかは知らないが。
朝：
6:21 くろしお
7:21 くろしお
7:38 はるか
7:51 くろしお
8:38 はるか
9:07 はるか
夕：
18:05 はるか
18:35 はるか
18:50 くろしお
19:05 はるか
19:20 くろしお ←ここだけ本数多い
19:35 はるか
19:50 くろしお
20:05 はるか
20:35 はるか
20:50 くろしお
引上げ線代り
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
＼ ＼ 【 新ホーム 】
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
＼
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【JR京都線特急ホーム】
はるかとくろしおの京都行きをJR京都線の特急ホームに停車すれば
「引上げ線代り」と書いた区間を便宜上引上げ線として使える
転轍機を淀川橋梁側に新設する必要はあるけれど
あと数年でうめきた新駅できるのにそんなことするとは思えない
朝夕の話だけど
やまぐち号は山口線ではなくて山陽新幹線の活性化策だしな。
和田岬線はというと。
でもあれでも幹線だからな
やる気あれば新大阪.天王寺.久宝寺.新大阪の環状運転出来るやん
新ホームをつくる敷地がないかと。
専用ホームの一つぐらい欲しいもんだな
クオると当たり前のように東線は止まっとけダイヤにされると
新ホームできたでしょ
1線は専用で使えるし、もう一線も日に数本だけの特急回避すれば使える
15分サイクルの普通があるからそれで潰れるからな快速の折り返しはそれと別扱いで考えないといけない
> もう一線も日に数本だけの特急回避すれば使える
新ホームは外側の下りやろ。
無人駅だと全ドア開閉になるためキセルとかの不正乗車する輩が多い
特急って毎時3本あるだろ
3番にしか渡れない
御坊-田辺間の113系2連の代走に117系が就くこともある
新大阪は久宝寺に比べれば全然大したことない
先の淡路駅公開の報道に乗車位置を示すステッカーが6両分のみとあり
ttps://news.mynavi.jp/article/20180725-669225/
新大阪には○7や△8があるから直通快速の線内各停はないと思う
>>54
あえて佐賀線といってみる
報道発表時点では快速停車駅が決まってなかったから敢えて貼ってないということも考えられる
直通快速が201になる可能性もある
阪急淡路ー梅田ー新大阪またわ、阪急淡路ー南方ー西中島ー新大阪を使っていた人は確実にJRへ流れることになるな、圧倒的に安い。
＞＞JR西日本近畿統括本部大阪支社長、川井正氏は現時点の計画と前置きした上で、「現在、おおさか東線で走っている201系関西線色が主体になると思う」と発言した。
ようするに現時点では車両の置き換え予定はありませんって事やな。国鉄車両が主体の新線とか斬新や。
快速を止めるかどうかは、駅を本格的に作る時には決めてると思いますよ。
外部に出すかどうかは別として。ホームの屋根もあえて6両らしいので、快速停車はない可能性の方が高そうです。
ただ、昨日からの流れを見る限り、快速そのものがほとんどない可能性も高いです。
快速運転に問題（課題）があるということの裏返しになり
走らせてもごく少数にとどまる、との見方につながるかと思います。
>>47などが指摘されている制約、車両がない、快速（直通）の需要に疑問符などでしょうかね。
ただ、南都銀行との提携もありますので、奈良直通が0本はないと思いますが…。
このスレでダイヤ決めるの？w
素人目にみても東線は制約だらけだから、柔軟なダイヤは組めないということを言ってるだけだろう。
それにJR内部では概略くらいは決まってるだろ。まだ白紙だったら笑うわ。やる気ないとしか思えんな。
難点だと思われる。
結局、在来の大阪駅を拠点としたいために、基本は普通のみ毎時４本のダイヤを維持し、
直通快速は朝ラッシュの新大阪行きと夕ラッシュの奈良行きが（現行の尼崎発着が転換）
走行するのみだと思う。
快速設定が難しい中で学研都市線直通に比べたら大和路線直通のほうが需要的には劣るにも関わらずそれでも大和路線直通を優先する意味が分からん
そりゃあ観光地の宝庫だし→大和路線
それであれば、久宝寺や新大阪の設備強化などをなぜしないのでしょうね、と思います。
これがホシとか担当なら全然変わってくる
新大阪延伸は「おおさか東線」としては「全線開業」であるが、3年先の梅北延伸までは暫定供用の状態。
梅北延伸で西としては一旦完成、さらになにわ筋線開業でパズルのピースが揃う。
直近の輸送密度も悪くはないが、快速を終日高頻度運転するには今の1.5倍は実績を上げる必要がある。
奈良～新大阪に数本設定して終わり
なにわ筋線ができたら、南海や阪和線の快速（場合によっては大和路？）まで来るため
今より制約が厳しくなると思うのですが、いかがでしょうか。
どう考えても優先度は、関空南紀>>奈良でしょうし。
それが2009年に南半分開業
免許が切れる2012になっても用地問題で北側は工事できず
免許変更で再度取得し2019年開業目指す、に変わったからね
10年の時間は罪よ
北梅田も最初は2012年とか言ってたしな、それが2023年
おおさか東線で白紙改正するぞ！あ計画１０年伸びたわ北梅田もどうせ開業するし北梅田開業まで触らんとこうー、ああなにわ筋線も計画出たわー白紙改正はなにわ筋線まで持ち越しでいいよね～
て事でしょう。
学研都市線ユーザーは奈良行きが迷惑で仕方ないんだよ。
学研は間違いなく積み残すな。
10年かけて出来上がった朝の流動のハシゴを外す、と？
事実上線内追い越しできないんだからケツ追い新大阪より京橋に流すのが現実的。
放出から新大阪まで各駅に停めないと停まらない駅で各駅停車が積み残し祭りになるぞ
新大阪2面3線、梅北2面4線、JR難波2面4線と
今回の新線は短い間隔で副本線付きの停車場を置いているのが特徴で、
これらは折り返しにも待避にも直通にも柔軟な使い方を与えられているように思える。
ま、南海と西との細かい綱引きは水面下で今やってる最中だろうが。
あれのどこがどっさりやねん
早朝二本のみだから流石に残してほしいよね
つか使わない奴はあること自体知らん
今の東西線直通は5時台出発、新大阪止めならもう少し後の時間でいい
6時台前半に一本なら7時台に通る貨物の邪魔にならずに逃げ切られるかなあ
ただ早朝は学研、大和路から新大阪へ向かう
出張族はかなり移転するだろう。
東線はあまり寄与しないだろう。
需要があるとすれば神戸方面からの団体輸送だよ。
東西線、学研都市線経由なら可能だが、現状運転されてないから、団体輸送も望み薄だろう。
通勤の殆どは対市内中心部
南部分は京橋南森新地福島に直通（対面乗換）なのに北部分はない
私鉄バスが便利な野江都島淡路辺りは難しいだろうね
快速の概要ってｗ
快速の停車駅って地元自治体や不動産関係も反応するくらいシビアなものだし、簡単には発表できないでしょ
放出がある 久宝寺の大和路快速みたいにやればできなくもない
影響あるからこそ早めに発表が必要だと思うがな。嵯峨野線の新駅も快速通過はすでに発表済み。
他社でも新線関連は早めに発表されている場合が多い。
もし、批判される事が予想されるから発表を控えてるならば、東線の幸先は悪いだろな。ギリギリに言って批判を封じ込めるようなやり方してるようでは客は乗らんぞ。
地元自治体との調整に時間がかかってるとかかもな。三セクは地元だけでなく八尾も出資してるし。
ま、ヲタやガキどもがどうのこうの憶測言っても時間の無駄。
直通快速の八尾停車の懇願があるのは聞いた事あるが、それなら議会あたりで話題になってもいいはずだが。
放出の鴫野方が両渡りじゃないから東線の退避はできない。
八尾は久宝寺からノンストップで新大阪から結んでほしいと言っても大阪市や東大阪市は停車させろ、と口出すことだってあり得る
その程度も想像つかないとはｗ
奈良直通を重視したいといって反発くらってたりして。
奈良がまだ資金提供してればよかったんだが。
個人的には止めたらいいと思うがな。
過密で制約も多く、ゆとりも考えたら途中駅を全通過した所で見合うだけの速達効果が得られるとは思えないしな。
八尾の出資は解放第一が、趣旨かも知れない。
線内運行だけかと思いきあ、尼崎～奈良直通快速223系運行のサプライズ
四半世紀で乗客は3倍に増え、八尾駅や近鉄山本を抜いて市内一の駅になった。
それも関係者らしき奴が２ｃｈにリークしたんだよな公式発表１週間前ぐらいに
たった４往復だけｗｗｗて馬鹿にしとった
あの時は車両もだいぶ早くから東線名目で製造始まっていたからみんな想像はしていたんだよね223が東線に来るぞと
4往復だけでもインパクトはあったよね、
大和路線に223系とか、地下線の東西線にクロスシート車とか
近鉄奈良線特急の鶴橋みたいだった
名阪や阪伊(伊勢中川での名伊接続で名阪も)の盛況振りに比べたら皮肉だわい
近鉄八尾が市内1番。
そのクロス車を学研快速ユーザーは欲しがらなかったのか？
快速にはクロスが欲しい線なのに
それと大迷惑な直通快速による学研都市線のスジをこじ開けた結果、学研都市線側の運行本数が減少している分を元に戻せ
快速の停車駅要望はどの自治体からも要望は
出てると某市議がJRの方へ陳情した時に
言われたらしい。
そりゃあどこも停めてほしい所多いからな。
鉄道会社にとって停車駅を決めるのが1番神経使うらしいね。
B快速 加茂・平城山・奈良・法隆寺・王寺・柏原・八尾・久宝寺・平野・天王寺・新今宮・弁天町・西九条・福島・大阪
C快速 加茂・木津・平城山・奈良・郡山・大和小泉・法隆寺・王寺・八尾・久宝寺・平野・天王寺・新今宮・大正・西九条・大阪
D快速 加茂・奈良・王寺・柏原・志紀・久宝寺・加美・天王寺・新今宮・弁天町・大阪
１５分サイクルで停車駅を変える名鉄方式の千鳥停車にすれば解決
加茂奈良王寺久宝寺天王寺大阪京橋鶴橋天王寺を、つくってほしい
木津や西九条まで通過するのは流石にやり過ぎでは？
天王寺～王寺よりも短い
数年前まではそうやったけど、いまは住道・四条畷は爺婆ばっかや、通勤客が長尾以降東側に増えてる
母数が住道や四条畷とは桁が違う。
少なくとも長尾は利用者減少中。
下狛、西木津も減少傾向。
数字だけではな、定期客がどれくらいいるか知りたい
スレチになるからこれ以上控えるけど、知りたいなら調べろよ。
各自治体の統計書のサイトに、乗降客数と定期利用者数が公開されてる。
例えば、京都府統計書の運輸・情報通信・観光の最初が鉄道乗車人員。
自治体によって単位が違うから注意。
年間の数値の場合は365で割る。
乗車と乗降の違いも注意（乗車×2で乗降とみなす）
バックナンバーもあるから、過去との比較も可能。
関東みたいな4ドアセミクロは有り。
4ドアセミクロはやめといた方が良いかと。。
東海道のE233とか、硬いシートで、向かいと膝ぶつかるし、手前側に人が座ってると奥への出入りが大変。
223とかの転クロとは雲泥の差。
案外直通快速が八尾・柏原に停車するかもね。
近鉄2610って、あおぞら号が足らないときようの修学旅行臨時を思い出します。
他に流れようがなくて利用MAXで人口減とともに減る定めの学研都市線民と
人口減とともに減るとはいえ実際のパイの大きさほど食えてない（近鉄がかなり持ってってる）大和路線
少しでも客は欲しいわなあ…でもあまり意味はないのか
元々オリジナルである近鉄大阪線ではクロス止めてるしな。L/Cはむしろ三扉車両にこそ導入した方がいい。
奈良は近鉄に任せたらいいと思う
貨物だって一切走らないんだしね
人材だってこれから減るんだし
柏原以東は廃止か田原本線と同じ三セク「まほろば鉄道」化でよろしい
車両の内装は悩ましい所だろな。
フリースペースの確保も必要だが、座席減らしすぎ、のクレームもあるからな。223系は体質改善でも座席は減らさなかったしな。
>>144
近鉄もJRも増やしたいが奈良の本音だろうな。京都も私鉄もJRも全部だしな。
これはどこの自治体も同じだろう。どっちかだけが勝つ、任せるでは偏るからな。
柏原は停車させると退避ができなくなるから厳しいかもしれないな。
八尾停車は以前に久宝寺の緩急接続廃止とセットで実施の話があったがどうかね。久宝寺の緩急接続廃止は反発出そうだが
あと、大和路のATSは種別を3種類以上管理できない仕様のため、始発以外の一部停車は実施不可能と聞いたこともある。信憑性は定かではないが。
流石に3セクにするほど落ちぶれてはないだろw
大和路線ですら3セクになるのなら、関西線とかきのくに線とかはどうなるねんw
無賃乗車が横行している奈良県民にはアレで十分
なんでや！大和路沿線民関係ないやろ！
大阪方面から香芝方面に120円で移動する古事記のなんと多いことか
少なくとも俺の最寄りの畠田ではあまり見かけないが。
他地域がきっちり乗ってるではなく、できないからきちんと乗ってるにすぎない。隙あらば、キセルしようと考えてる乗客はごまんといる。
ガチガチに固めても穴を探してキセルするやつ。捕まるやつがいる。管理しなかったらどうなるかくらい容易に想像がつく。信用乗車制度がナンセンスなんだよ。
>大和路のATSは種別を3種類以上管理できない仕様のため
改修出来ないの？
朝、奈良線の京都から奈良駅スルーして大和路快速になる運用があるらしいんだけど、詳細わかる方いらっしゃいますか？
617M～3371Mは車両は直通するけど奈良で12分も止まってるから、他にあるはずなんだけど見つからなくて…
もしかして運用消滅しちゃったかな
平日の場合はJR難波発京都行きで運転されるのに土日は奈良行きで奈良で化け電
土日平日で行き先表示の仕方を分ける意味がわからん運用
休日であれば、
京都8:32→3651M（区間快速）→奈良9:31/9:44→3363K（大和路快速）→大阪10:37
はあるようです。
運用を調べているサイトは探せばありますので、そこで確認してみてはいかがでしょうか。
>>156
停車時間の関係もあるんではないでしょうか。
以前に加茂7:52→奈良8:09/8:26（奈良17分停車）→大阪9:20着の大和路快速がありましたが
数年前のダイヤ改正で奈良で分断されました。
快速や種別が途中で変わるものはそのようです。
各駅停車には、19分停車で運番同じというのもありますけど。
平日の大和路線→奈良線は、6分停車だからそのまま
休日の大和路線→奈良線は、23分停車なので化け電扱いといったとこでしょうか。
車掌や運転士の都合とかも関係してそうですね。
いま5種類以上あるのでは？
普通
区間快速
快速
大和路快速
直通快速
回送試運転
貨物？
6:56、7:14、7:31、7:51なんか中途半端。
7:00 7:15 7:30 7:45ぐらいにしてほしい
快速系は大和路線内の停車駅が同じだからシステム上は全部ひっくるめてひとつの扱いだろう。
よって、快速、普通、回送の3つ。
以前、大和小泉、郡山通貨の快速やあった時代や、
やまとじライナーが運転されてた時代、
大和路快速が久宝寺通過（区間快速のみ停車）の時もあったけど、
その時には今のシステムなかったの？
あと、過去にあった臨時快速のやまとじハリウッド号（八尾や柏原に停車）や、団臨はどういう扱い？
最近だと、まほろばも走ったな。
大和小泉・郡山は 必ず停車します。
駅表示も 「通過」 にならずに 「回送」になります
通過しか見たことがない気がするけど
扉の横に立つなってマナー広告を221にも貼ってたな。
あのシリーズのマナー広告自体なにをいってるのか理解できないけどな。
タバコのマナー広告もそうやけどカネ余ってるんかな。
ただ乗り大好き奈良県人やからなぁ。
県の物になったらオレは県民や。
と、堂々ただ乗りや。
もしかして平野特効で改善させられたママ？
それは暴論だね、
だったら生活保護者が圧倒的に突出してる
大阪に投資をするなというのと同じだよ。
扉の横がダメなら扉前に立ってもいいのかとw
現在のレイアウトは扉横は広くとるべきだろうな。
生活保護者だって税金は一部とは言え払ってるし、一応法律で認められた権利。
あ、それとも奈良では無賃乗車は法律上認められてる権利なのかな？ｗ
…大和路無賃厨と一緒にするのはそれこそ暴論かと。
無賃を捕まえたら大阪市内からの客だったとか
よくあるんだぞw
そもそも通勤通学客ならキセルできないよ。
奈良県民ガーとか言いたいだけだろこいつ。
大阪駅の改札を機械もなくして無人にさせたら、もっと酷い事になると思うけどな。
そこを理解されてないようですね。
大阪を無人改札にしたら奈良の比ではない規模の不正乗車がおきますね。
単に奈良、桜井線は面倒だからしてないだけの話。客が信用できないのは周知の事実なのに客が払わないとか変な事いって手間をケチってる事をごまかしてるにすぎない。
他路線のがうまみあるから放置なんだろうがな。最近、ようやくそれに気づいて変えようとしはじめてるようだが。
それにも関わらず、わざわざ車内や駅に貼り出して、自分達はちゃんとやってるって認めて欲しいアピールしてるもんな。この会社は。
それは正攻法で無意味とまではいわんが、効果がないこと、別の対策が必須であることははアーバン地区含めて全国で痛いほどわかってるはずなのに
>>179が指摘するような行動をとる思想が理解できん。
やった方がまし
以上
どこ情報それ？
普通に考えて奈良民が遊びに行った帰りに不正しただけでしょ
大阪民(に限らないが)が奈良に行く用事なんて無いし。
奈良は遊ぶとこ無いから大阪に遊びに行くんだろ
そもそも奈良県民でキセルが多いというのは何ソースなんだ？
生活保護者数ならはっきりしてるよな。
和歌山線で検札して捕まるのは大抵大阪からの大廻り絡みなんじゃないの？
以前ニュースでやった近鉄で捕まった奴も大阪から遠征してたぞ。
そもそも防犯カメラあるのに日常的にやるバカはいないだろ。
大和路快速大阪環状線と快速JR難波行き、ってどっちの方が一番空いてる？
扉の前で陣取る相撲取り体型の兄ちゃん大和路快速におるなぁ。トレーニングしてるのかなぁ。
わざわざドイナカのイオン(笑)に大阪から行くとでも？(大爆笑)
お 奈良が言うことってほんとに面白いなｗｗｗ
いるやんw
観光客が
３種類以上管理できますけど
和歌山から、橿原のイオンの映画館行った人なら知ってる。
イオンにみんなで観光でっかボウヤｗ
おじさん知らなかったわｗｗ
個人的な主観はいいから、客観的証拠を出してからこいや。
それだけいうからには、奈良県の客の何割が不正しており、被害金額はいくらかだしたり、証拠写真を相当数だせるよな。
たまたま橿原のTOHOでしかやってない映画とかあるから
橿原だけど難波や梅田だけでなく八尾や大和郡山とかも行くから
今さら逆ギレｗｗ
>>178-179などなど、地元民自らが不正が多いこと前提で話してはりますやんかｗ
ちゃんと読めよ。奈良の民度云々でなく全国同じだっていってんだよ。
言い方悪いが、他地域、路線はしっかり管理してるからキセルしたくてもできない。だからきちんと乗ってるにすぎない。
奈良だけが悪いというならその証拠とやらを出せといったまでだ。
払わないやつが悪い
毎回毎回同じ繰り返し。
しばらくするとまた蒸し返すバカ。
全国的に見たら奈良の足下にも及ばないからな。 治安に教育水準、国宝の数とかね。
奈良叩きしてるのは大阪民国と日頃ボロクソ
なんでこんな所で憂さ晴らししてるだけでは？
お前基準の妄想はいいから
それとも何か？大阪人に親を殺されたのか？(笑)
え？元々大阪人だけどw
だから心底大阪人の酷さが判るんだよ。
不正乗車の話をして何が楽しいの？
単に奈良を貶めたいだけやん
ｱﾎｸｻ
それはそうと>>174のソースをさっさと出せよ
切符は目的地まで買いましょう
という自動放送が一日中流れてるのだが、
こんなの京都府内の駅で聞いたことないぞ
近鉄からも奈良県民の民度は低いと思われてるやろ
高の原の利用者の半数程度は京都府民だろw
それを取り締まってないから、きちんとやれといってるんだがな。大阪と同じようにきちんとやれと。
>>200
大阪は守らないのが分かっているから啓発ではなく、きちんと管理する、実力行使をしてんだよな。
桜井線じゃあるまいし
先に奈良地区でキセルが多いというソースも宜しくな。お前の勝手な思い込みだろw
キセルではないが大阪では青森りんご事件に
洞川ごろごろ水給水事件というのもあったな。
タダと判れば鬼のように強奪してゆくのが
大阪人だから。
同感だわ。奈良も大阪も不正乗車の意識に対しては大差ないな。鉄道会社の締め付けの差が不正乗車の数に反映されてるだけ。
それを民度とかで地域批判に展開する思想自体が低レベル。乗客が悪いとか民度がの話する暇あったら、不正乗車の穴なくして根絶する努力に気を回せよ。
高の原駅は半分京都府やで
チェックしてたら定時運行できなからじゃないの
大阪もそこら中にBあるし非常識で陰湿な人間多いよ
和歌山線の王寺-志都美間の往復所要時間に依存しているから
直通運転を取りやめるか王寺で8両にするかしない限りどうにもならん
知らなかったよ
奈良和歌山兵庫はBが強く、大阪京都滋賀はKBが強い
難波で発車待ちの時に女の隣りに座ったオッチャン、女が勢いよく立ち上がってボックス席に移動、ウザいてセリフ吐き捨てて
お前が一番ウザいんだよとみんな思っただろうな
必死になって大阪人を攻撃ｗしてるつもりか知らんが、俺は残念ながら大阪人ではないよｗ
>>174のソースが先でしょ
奈良人が不正が多いというのは俺が言い出したことではないしなぁ
174は完全にお前の情報だろ？さあソースをどーぞｗ
それ以外としたら、この路線使わんのに偉そうに言うなになるがな。
所詮大阪の植民地なんだからガタガタぬかすな
「場所は書かないでくれと言ったのに、Y新聞に場所を書かれた。
翌日大阪ナンバーの車が押しかけ、胴長履いて川に入り蛍を根こそぎ獲っていった。
侵入禁止にしてくれと警察に掛け合ったが、公道は規制できないとの一点張りだ。」
と、嘆いていた。
おれ、実聴。
その後文化財聖水ぶっかけ騒動で、街路灯や音声警告装置を設置。
蛍など、出やしない。
三重はどっち？
そういう女は隣に座ったら座ったで舌打ちしてきそう
貨物区間はまだ単線で運用なんだね。
天王寺駅に売り場があるやろ。匂いに問題あるなら駅から追い出すやろ。
あそこの新聞は商魂こめるからなぁ。
それが仕事やし。
飯テロじゃねーか
でも、次の環状線快速は来ないらしい。
どゆこと？
天王寺で坂で止まる。から、
車掌が左側のドアが開きます。で、ヤッパリ右が開く。
でも、次の快速は来ない。
オ 奈良は環状線に乗り入れてくんな
お前らは大和路線や奈良県に何か恨みでもあるのか？
最近は明らかに大和路のバカ共が踏切を壊しただの人身だので遅れることが多い
阪和線より酷い
仲良くしろ w
ガラプー(笑)はお呼びでないよ。
なるほど…外に敵を作るのは内輪揉め解決の秘訣だよな w
混乱が起きない→ショボい路線
これはもうただ大和路線を叩きたいだけだろｗ
差別に関してはそういう部分もあるのかもしれないが、偏見は偏った見方をする人が問題だと思う
迷惑だけど阪和線ほど影響力のないショボい路線ということだよ
叩きたいのではなく事実を言ったまでだ。
まあ、他線と大差ないわな。
気にくわんのなら乗らんでいいだけ、文句あるならJRに直接言えやって話だ。
これにより多くの路線の乱れを環状線に呼び込むと。
さすがに怒られるぞw
王寺駅の橋上トイレに差別落書きはやめましょうと書いてある
大和路は朝の通勤ラッシュ時に限って環状線に乱れさせるから問題なんだよね
阪和線は月に一回、大和路は週に一回位のレベル。大迷惑だよ、大和路の乗り入れ。
JRも被害者なんでは？
大和路なんかバカに踏切壊されてるわけだし。
はるかやくろしおは本数少ないからな～
影響は限定的。
面白い事いうな。まず今週だけでもその理屈崩壊しとる。少なくとも今年1年の遅延回数だしてからいえや。
それにはるかとくろしお合わせたらかなりの本数だぞ。寝言も大概にしろよ。
そういや天王寺でくろしおが故障して南アーバンが崩壊したことが2回立て続けにあったよな。あんなんされたらたまったもんじゃねーわ
よく読めよ
朝の通勤時間帯の話だぞ？
大和路快速とはるかくろしおが同じ本数なのか？お前こそ面白いこというなｗ
それがなにか？阪和だろうが大和路だろうが環状線だろうが遅れてもたかが15分くらいじゃない。それくらいの余裕もってでれだいいだけだろ。
気にくわんのなら地下鉄や私鉄でいけばいいだろ。そのくらいの管理もできんのかよ。そんな事で、ガタガタいう余裕のない奴には言われたかないな。
そういう意味では言ってないと思うよ？
大和路が原因で週1回ラッシュ時に全線運転見合わせで午前中出勤できんとかならまだしも15分くらいで、民度や廃線とか暇人かよ。
もっと気を回すとこあるだろ。
何か因縁つけたいだけだろw
JRって停車駅追加する度にATS設定変える面倒くさい非合理なシステム使ってるのか
私鉄なんかほいほい停車駅設定してるのに
だからJRは停車要望に中々応えないのね金かかるから
それだけシステム雁字搦めにしといて踏切とか信号とかまだまだ未熟だよな、直前横断来たら踏切リセットしないと進行できませんとか
自動で安全確認リセットするシステム入れれば良いのに。私鉄なんか直前横断ぐらいじゃいちいち止まらないぞと。
安全云々煩いくせに痒いところに手が届かない対応ばかり。台車問題然り。
だからJRには不満が多い人多いんだろうな。
そしたら環状線は遅れないよ
代わりに運休が出るけどw
天王寺の地上に送ってないか？
＞JRって停車駅追加する度にATS設定変える面倒くさい非合理なシステム使ってるのか
私鉄なんかほいほい停車駅設定してるのに
JRは私鉄以上にカオスな停車駅設定だったことすら知らない無知
ガキなのは仕方ないけど叩きたいなら勉強したら？
話盛りすぎな大袈裟君が多いからね。
・221系リニューアル車で地域衰退
・環状線3ドア化は暴動が起きる
・台風来るから運休したら輸送放棄
しかもリアルで早口で言ってそう。一般の人ドン引き、まで目に浮かぶようで。
それと上の話でやれ大和路のせいで、阪和のせいで、とか、たかが鉄道路線にアイデンティティを仮託してるのも、なんだかね。
普通に223系で代走しそうな予感だが
出来ないことはないが、システム以前に
大和路線は駅の配線および構造上難しい
駅が多い。
始発快速設定出来た柏原はある意味ミラクル。
噂だけだけど、205が揃ったのにわざわざNS409をナラに戻したからなぁ
ガセの流布乙
安全対策はどうなってたんだろな。
それ無視ならいくらでもできるが
205を続投入、103・205の一部の運用を221に置き換えて、221・205統一かと思ったけど、そうじゃないみたいね
だから吹田入りさせるようだし、その為に予備の予備で走らせる為の103呼び戻したのかな
0番台の補助電源装置って、いつからSIVになったんだ？
>>282
103が戻ってきたことばかりが話題になってるが、205-1000が1本奈良から吹田送りになってる。
205は3月改正からずっと稼働状況が不安定で全部が動いてるわけではない。
ウソじゃなく、多分無知。
だけど、一度は訊ねてあげるのが人の情けかと。
来ない。
日根野からの転属に一年以上ブランクがあり、3月改正から奈良線で運用開始。でもそこから工場へ送ってSIV交換が始まるというよくわからない展開。
なぜ長いブランクのうちにやらなかった？
ヲタの間で話題になるほど深刻な問題じゃなかったんだろ。
現状だって、本当にSIVが原因なのかどうかも判らんし。
道路の橋かける工事？
そうそう
線路の上に架けるから巨大クレーンで橋脚吊るんだよ
ついさっき終わったよ
奈良駅高架の工事も大宮通りの橋を降ろして鉄道高架を掛ける地上と高架の入れ替えの大規模な工事もすごかった
そいや準備してたね、数日前から場違いレベルの巨大クレーンが来てた
犬を乗せてワンワンカーにすればよい
王寺の犬キャラ、オッサン犬やな。
たたしい乗車券でご乗車お願いします
道路工事かな？東中央線かしら
昔はよくやってたのに
橋本は分離したからなぁ。和歌山市駅もやけどな。
昔は、南海本線、高野線とで大回りしてたけど
たとえ車掌が乗ってようが、ドア扱いが運転手ならワンマン列車扱いだからな
紀勢線は今もやってるのに、車掌が降りて切符回収して発車
奈良線の103系は結局平成時代完走するのか。
むしろワンマンカーのがアナウンスや扉扱いしてなくていいから乗務員が検札に集中できる
当該の車掌がどこ所属か知らないが
阪和線ときのくに線にしか乗務しないけど
ローカル担当が鉄道部
らしいけど
ローカル担当が何便か特急受け持つことはないの？
奈良県にJR特急はよ
つ[奈良発おおさか東線経由関西空港行き特急はるか]
琵琶湖ライナー→琵琶湖エクスプレスのように大和路ライナーが大和路エクスプレスにならないかと思ったけどね・・・
はるかの延長運転ってだけなら、特急まほろばより設定はしやすいだろう
やるなら、新大阪止まりのくろしおの延長。
新大阪短縮も余裕の確保やダイヤ乱れの影響抑えるため、東線にいれたら京都直通やめた意味がなくなる。下手したら京都直通よりひどくなる
9両編成にして新大阪で切り離し。前3両奈良行きで後ろ6両は京都行き。
ここの連中は地図も見れねーのか？
奈良～新大阪と新大阪～関空／南紀の運用をまとめてしまうと効率いいんじゃないかって話。新大阪で同一ホームつかうならと。特急版のばけ電と思えばわかりやすいか。
奈良～関空／南紀の移動は、天王寺乗り換えで従来通り。
大和路側は天王寺･難波志向が強いから無理
同じダイヤ遅延リスク背負うにしても本線に直通させた方が需要喚起に繋がる
王寺から京都に行き来するのに大変なんだよ。
やるとしたら、難波快速だな
大和路にそれやると6連の固定運用ができて環状側が困る、特にラッシュ時だが
2本/hあれば十分なんだけどね。
乗り換え無し、スイッチバック無しだと奈良→久宝寺→放出→新大阪→環状線→天王寺→関空で行くしかないんだよ。
バスでいいわ
JR化後の一時期、ヲタ好みの直通列車をやたらに走らせたことの罪深さ
を思い知らされるな w
他所から来た人もホテルもないからみんな大阪か京都に泊まるしね
その状況を何とかするための話だろ
諦めろ
○奈良のJRは終わった路線
奈良県民の海外旅行支出は全国６位で関西２位です
そんなにこまめに里帰りする在日が多いのかw
それね。
単に運用上そのまま車両使うという話だと思ってるけど、
関空と奈良が遠回りだとか、需要がとかに無理やりこじつけたがるやつがいるのは無視で良いのかね。
仮に通し運用するとしても、案内上は分けると。
天王寺と奈良以外は発展してないよ。
近鉄沿線の方が拓けてるよ。
その殆んどが近鉄奈良線沿線民では？
△奈良のJRは終わった路線
○奈良のJRは始まってもいない
昼間の奈良駅、外国人旅行者だらけ
数年前も奈良に臨時貸切はるか走らせようとダイや組まれていたのに尖閣問題で予定していた中国人が日本に来ず中止
今回もどうせはるか走らせようとすれば何らかの法則が発動するさ
法則と言うからには、複数例が示されないとな w
103系の貸切が走った
引退か?
案内上分けるということは
客は新大阪で始発のはるかやくろしおに
ゆったり乗るつもりでいたら、
奈良民が荒らした末の状態で
入線してきて
客だけ入れ換えて慌ただしく出発か。
観光でも仕事でも萎えるなあ。
そこまで奈良から乗るのかも疑問だし、荒らすとか大げさすぎ。
勝手に萎えてたらいんじゃね、乗らなければいいだけ、萎える客が続出するならくろしお、はるかの利用者が激減、またはクレームの嵐になるから、見直すだろ。
ｗｗｗ
とりあえずはまかぜを「はまかすが」として奈良延長。
奈良行きは東線経由、鳥取行きは天王寺大阪経由なら無理なく直通できるか。
なにわ筋線が出来てから、電気式ディーゼル特急でも作って、新大阪発JR難波経由名古屋行き特急とかあればいいのにな。
2017年8月10日 奈良新聞
食料品などを特価販売している閉店セールの店内=9日、奈良市二条大路南1のイトーヨーカドー奈良店
9月10日に閉店することを公表した、奈良市二条大路南1丁目のショッピングセンター「イトーヨーカドー奈良店」が、売り尽くしセールを展開している。
現在は第3弾を14日まで実施。お盆の準備品や九州産品をそろえた九州フェアをはじめ、衣料品、特定食料品を特価で販売するなどしている。来店者は、平成15年7月の開業以来長年親しんだ施設の閉店を惜しみつつ、思い思いに買い物を楽しんでいる。
売り尽くしの名称のセールは7月28日からスタート。期間を区切ってそれぞれにフェア品や特売商品を設定し、新聞の折り込みチラシなどで広報している。
また、同店北側の二つの入り口には店長名の張り紙があり、14年間の利用に感謝するとともに、9月10日での閉店やセールに関する告知がされている…
記事の詳細は本紙をご覧下さい ⇒ 【 奈良新聞を購読する 】
http://www.nara-np.co.jp/20170810091241.html
県警によると、「財布を車に置き忘れたことに気付いたが、取りに戻るのが面倒だし、お金を使わずに済むので万引した」と容疑を認めている。
送検容疑は５日午後６時２０分ごろ、同県大和郡山市内のスーパーでスポーツドリンクやヨーグルトなど食品１２点（販売価格計約３千円）を万引した疑い。
県警によると、日用品売り場で買い物かごの食品を、持参したエコバッグに移し替えているところを女性保安員が確認。支払いをせずに店外に出たため声を掛けた。この日、巡査部長は休日だった。
県警の太田哲示首席監察官は「警察官としてあるまじき行為で県民の皆さまに深くおわび申し上げる」としている。
http://www.sankei.com/west/news/160518/wst1605180075-n1.html
奈良市内のスーパーマーケットで現金３万円などが入った客の財布を置引したとして、
窃盗容疑で書類送検された奈良県警生駒署の前署長（６０）＝警視、定年退職＝について、
奈良地検は１３日、不起訴（起訴猶予）処分としたことを明らかにした。
地検は処分理由について「被疑者が反省しているなど、犯行後の状況を考慮した」としている。
前署長は３月２６日、奈良市内のスーパーで客が買い物用カートに置き忘れた現金３万円などが入った財布を盗んだとして、県警が任意で事情聴取。
同月３１日付で減給１００分の１０（６カ月）の懲戒処分となったが、同日に定年退職したため減給は適用されていない。
県条例に基づき差し止められていた退職金の支給も、不起訴処分となったため全額支払われるという。
▽引用元：産経WEST 2016.7.13 19:26
http://www.sankei.com/west/news/160713/wst1607130078-n1.html
7月24日(火) 18時31分
奈良県警によりますと、今月１９日に奈良西警察署管内の交番に封筒に入った現金が届けられ、職員が中身を数えて１００万円の落し物として受理しました。
しかし、その後警察署の会計課の職員が再度数えたところ１万円不足していたということです。県警では持ち主を探すとともに、不足した詳しい事情を調べています。
http://www.naratv.co.jp/news/20180724/20180724-01.html
逮捕容疑は４月１９日～２０日、何者かと共謀し、東京都内の無職男性＝当時（７２）＝宅に息子を装って「女性を妊娠させてしまい、示談することになった」などと虚偽の電話をかけ、男性宅で現金５００万円をだまし取ったとしている。
同署によると「やりとりの中身まで知らなかった」などと供述しているといい、同署は男子生徒が「受け子」役だったとみて詳しく調べている。
男子生徒は４月２６日、奈良市内の無職女性＝当時（７９）＝から現金５００万円をだまし取ろうとしたとして、詐欺未遂容疑で逮捕されていた。
http://www.sankei.com/west/news/160518/wst1605180015-n1.html
だから今までも設定してなかったんでは？
奈良行きはともかく、奈良発の特急の切符は全く売れないから赤字垂れ流すだけ
帰りがアレだからと同じ理由でホリデー快速全滅したし
元々は回送兼ねてるから運転してるだけで
ましてJRなんて需要があるとは到底…
何の訴訟？
つまり大阪人に有料特急が定着しないだけの話。
京都線の特急が生き延びれてるのは修学旅行生需要。
ほんとに何も知らないんだなぁ
駅に帰り着いてから特急の切符取る人多いの知らんのか？
特急の時刻に合わせて行動しなくても、行動に合わせて頻繁に特急が走ってるんだよ
本当に何も知らないんだな。
悲しいけれどタダが人一倍大好きな人種。
南海も近鉄も頑張ってますやん
はるかやくろしおも
費用対効果に厳しいというのが真相
で？
特急見たら修学旅行生はいくらでも乗ってる。むしろ修学旅行生以外だーれも乗ってないｗ
近鉄は特急か急行だね
ダイヤ的に貸し切り入れる余地があまり無いしな
特急誘導すんなって訴訟
勿論近鉄勝訴だったが、訴訟からこの方奈良線昼間特急は消えた
それまでは、奈良→なんば→名古屋→なんば→奈良が運用サイクルで、送り込み兼用で奈良線を特急運転していたが、
アーバンライナーできて奈良線特急は別運用になって、余りにも客居ないから運転やめたという流れ
ソレ、結局は客が居なかったから…って事じゃん。
鹿と一緒に三笠山で野宿って観光や。
まだまだ元気やで！！
そんな、近鉄特急の鶴橋と難波の間やないんやから。
やまとじライナーが毎時走ってたようなものだから、大和路線も近鉄奈良線もどっちもどっち
新大阪～奈良の需要見極めですね。
お前は１日中近鉄の駅で観察してるのかよw
数年前まで添乗の仕事してたが新幹線京都発着は貸切ばかりだったぞ。
三重方面の高校や奈良県の中学だと生徒数が
多いから一般特急混乗は無理だから。
いい風に言ってもダメ、関西、特に大阪は金にうるさいしタダが大好きな文化だ。
昔から大阪の私鉄は近鉄沿線以外は基本的に特急=タダの文化だぞ。
近鉄は関西以外の客も多いからな。
中間駅に止めて有料特急に乗る文化が定着したのは関西では奈良県が最初だから。
はるかやラピートなんて最近までマジで閑古鳥 だろ、外国人観光客で持ち直しただけで。
京都行くにも新大阪行くにも伊丹行くにも関空行くにも微妙なんや！
その閑古鳥の時支えたのは着席通勤を望んだ通勤客だった訳で
必死すぎｗ
奈良県民なのに近鉄を使わなかった報いでしょ
アキラメロン
立つのは不可。
どこかの香ばしい煎餅屋かよwww
以前８チャンネルの番組で石切は何処へ行くにも中途半端で大阪のチベットと住民が言っていたが、差詰め王寺は奈良のチベットか
王寺が未だに町の地点でお察し。
王寺はまだ全ての列車が停車するだけ恵まれてる。八尾・柏原・三郷の方が悲惨極まりない。
あれ？話逸らすのかよ
負け犬くんw
安堵と合併したくないからな。
市役所は今の王寺町役場で。
あと広陵は香芝で。
大昔の151系パーラーカーも山陽本線に回したことで寿命を縮めたからね
パーラーカーは軽井沢に向かう特急とかに転用にてたら富裕層需要あったような気がする
他にも20系時代のあかつきで一時期ルーメットがあったがすぐになくなった
元々関西発着列車は上級クラス不毛地帯でブルートレインでA寝台なしのモノクラス特急が誕生したり近年では新幹線ひかりレールスターでG車の設定がなかったりしてたし
九州直通のみずほ・さくらでは流石にG車はあっても半室止まりだし北近畿・紀勢方面の特急も半室Gが増えたことも大阪人は余計なものにはお金を掛けない状況
北陸新幹線全通時にグランクラスは新大阪に姿を見せるだろうか？
肝心の斑鳩町が反対して合併が破綻したのに
無理だろ。
最近も聖徳太子絡みの連帯を斑鳩だけ脱退して
顰蹙買いまくってるしな。
北陸新幹線に於けるグランクラスの存否を握る東日本の意思次第
人権や、ボケ
で、大阪にいく電車になんで大阪人が乗るの？
大阪人が何の用で奈良に行くの？
具体的に説明どうぞｗ
仕事とか出張とか観光ちゃう？
横から失礼
鹿をめでに行くんや。
大阪人が何の用で奈良に行くの？
仕事に観光だろw
そういえば朝一だと新今宮辺りから
レゲエのおじさんがよく乗ってるな。
キセルしてんじゃないの？
ソースは？
大量に
公式見ろ
大阪在住の京都出身だけど奈良には10年以上行ってないわ。そのくらい用が無い＞奈良
和歌山や滋賀の方がまだ遊びに行くかな。レジャーする場所ではないしね＞奈良
＿ﾊﾊｨ/L_ / ヽ
／ ＼ | /）ノ）人（ヾ（ヽ |
/ ﾉﾉ从从从ﾍ ヽ | / ⌒ ⌒ ヽ|
｜ｲ ― ― ヽ | ( | ･ ･ | )
彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ .| ‥ |
(6.| ｜ |6) | ┬┬┬ |
Y| ヽノ |ｲ .ヽ ￣￣ ノ
|ﾊ ヽ･皿 ノ ﾊ| ／二⊃ー イ
＼ ￣￣ ／ | 二⊃__ノ ＼
(Ｖ) _>ー-イ _(Ｖ) / ソ | |
(⊂) |∧><∧| (つ) （__／ | |
小モロトケ 大モロトケ
新快速の有料席のために221系がもって行かれるようだからな。
323系の増備も、新快速の指定席の穴埋めと考えると話がつながるな。
10月、221系を本線に返し奈良に103系を一時復帰、来春、323系が出揃った段階で221系で103系を置き換え、大和路での221系不足分は323系でアルバイト運用と。
奈良線はてっきり205ですべての普通運用を置き換えと思ったら、定期運用化されてる221の普通は置き換えないという
やっぱ221足りないな
それか区間快速自体を減便して対応すると考えるかも
その足らない区間快速を323系がカバーと、返した221系は帰ってこない公算もでてきたからな。
323系の追加増備数にもよるが、大和路快速（単なる快速か）への運用もあるかもな。
大和路にAシート導入となると221置き換え用新型に最初から搭載のパターンだな
一部ですでに言われているが、223系6000番代の解除が一部編成であるからでないかと
まあ、有料座席も2編成では終わらんだろうから、当面の間、すなわち転属になったんではないかと
221系A編成のリニューアルもとっととやらなあかんし。221返してもらって奈良線には103で我慢してもらうということで。
名称は「Qシート」かな
椅子は廃止、吊り輪のみ。
ラッシュ時は105が残る程度の
やはり重要度が本線＞＞＞＞東線・大和路だからかな。
あまり関係ない。
関空快速は、はるかとの関係で、あのスジしか入れられない。
ずらすと、天王寺や新今宮ではるか退避をしないといけなくなる。
内回りはそうだが、外回り西側は大和路快速一極集中ダイヤだぞ。
特急と関空快速の兼ね合いで1択しかないのが現状。
大和路快速と区間快速は調整食らう側で、夕方以降は天王寺や新今宮で停車しまくり
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/10/page_13302.html
複線化決定工期１０年のニュース見たのつい最近のことかと思ってたのに
これ売りにしたらいいのに、過去の名車日本でここだけ走る車両！て
↓↓↓↓↓
10/24 14:00頃配信
不審者情報【列車内】
●日時:10月22日(月曜日)午後6時55分頃
●場所:JR王寺駅から河内堅上駅までの間を走行中の列車内
●状況:女子大学生が座席に座っていたところ、斜め向かいの座席に座っていた不審者に二つ折り携帯電話で容姿を撮影されました。
●不審者の特徴:年齢40から55歳位の男、中肉、黒色短髪、上下とも薄緑色作業服着用、二つ折り携帯電話所持
☆この様な時は、「大声を出す、近くの人や駅員に助けを求める」ということを心掛けてください。
☆この様な被害に遭った時はすぐに110番を!素早い通報が犯人を特定する有力な手がかりとなります。
奈良県警察「ナポくんメール」
この記事のURL
https://anzn.net/sp/?p=29S&;i=5437&pt=sp
205の原型（非メルヘン）顔は宇都宮線（宇都宮～黒磯）にもいる
武蔵野の205が消えたらドアチャイムのない205は鶴見線だけになるな
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜⌒ ⌒ ＼ ／ ＼｜
||||||| ( ｡) ( ｡)｜ ( ｡) ( ｡) ｜ ( ｡) ( ｡)｜
(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほうほう？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それで？それで？
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r | / /r |, / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |￣'ｰ-､,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
/ ＼__ / _ /_ /
| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---''
いい加減にしろ知恵遅れどもが。
両サイドの踏切がネックじゃ。
八尾通過で志紀に停めろ。人権に配慮は要らない。
宇治やましろ線なんてどうや？
本線は東海道山陽本線に改名で。
桜井線→奈高線（奈良高田ライン）
和歌山線→王和線（王寺和歌山ライン）
大和路線→奈良線
阪和線→和歌山線
とすれば、近畿エリアの放射路線の名称に統一感が生まれる。
そりゃアンタ、線路の切り替えだろうよ。
難しいものだな
今、奈良駅では
201、原型顔205、低運103、元千代田線105系が一堂に会してるのな
103と105は期間限定なのでお早めに
最近は正倉院も修学旅行のコースにしてる学校あったっけ
朝のラッシュ時に区間快速で全クラス総移動された時は殺意を覚える混雑だったな、バス使えよと思ったわ
今はバスも確保難しいんだよ。ラッシュ時は時間が読めないからな。
昔はJRも団体臨時に積極的だったが、車両がないのと要員の問題、新幹線延長による
長距離在来線運転が出来ない等でかなり難しい。甲子園臨でさえ殆ど止めたからな。
観光などで人が呼ぶのはいいのですが、人員確保はどうするのでしょうね。
奈良や京都に限った問題ではありませんけどね。
特殊制限箇所の速度制限標識未設置について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/10/page_13316.html
1 経緯
2019年春のダイヤ改正で、従来の車両よりも加速度の高い227系が導入されることから、
特殊制限箇所に対して227系専用の速度制限標識を新たに設置したところ、他の車両形式に対する速度制限標識が
設置されていないことが判明しました。
調査の結果、現時点で3線区29カ所において、設置されていないことが判明しました。
※注釈：3線区は紀勢線、和歌山線五条～和歌山駅間、阪和線日根野～和歌山駅間になります。
2 制限速度に対する速度超過
駅を通過する一部列車は特殊制限速度を超過している恐れがありました。
なお、従来の速度で運行していた場合でも、速度超過は最大時速5キロメートルです。
奈良東大寺周辺はバスの駐車場も少ない問題もある。でも奈良駅から遠いのが最大のネックだが。
既出だか、貨物や新大阪ホームなどの制約などで東線に余力がないので、新大阪からの団体も厳しいと思うぞ
新大阪発着なら環状線に運転するのに比べたら全然余裕だよ。またバスや路面電車の団体運用なんて遥かに綱渡り運用してるから。
勿論今後の諸改良は必要だろうが。
.l..:￣'''' ー-''':::___i_i___,,...､､､'ｪ´''''---‐|
,L,,,_＿_ ..':';i i'' ::.:.. :.:.::;:;:;|
{rミﾐ::l ｀'‐--- !_!,,,､ ----‐‐‐-i'￣;;:i
|ミﾐ:::l r‐‐ｧ r‐‐ｩ _」 三|
|ミﾐゝ' .￣ ￣ {,,,､ 三|
i´lﾐ: ! _,,.-_- .-_､ :i 三|
|:|ﾐ::ﾉ .,,ｨ'r｡ｧ`ｭ ｨ"r｡ｧヽ, | :ﾆ/i｀l
.!ヽ:l ｛::::::. i~ / ::. 弋''-‐.'｀ |. ﾉi !;ﾉ
i 'ゞl:::. ヽ:: /; ./ :: .ﾞ‐- i::l,,i /
l ..|:i:::. ／⌒iノγ :: i, | |';.ﾉ あっかんべー
~ゞ::／ ／ ''〈〟 _〟}:: ....... |├'
／ :／::::.. ) ( .::::::::. ﾉ:ﾉ
/ .（::::::::::...._,,...____ ..:::.:::. ﾉ/_
/ ⌒＼.{〉ﾍ,__,ﾞiq ／!1l
| 〈.:.!⌒!⌒!./ / ;;r' .i ヽ
| /iヾ|. │ │ﾉ / / / ｀!_
| ;;'､ ､ヽ___丿 ' ／ .ﾉ ./ -〒ヽ
| /ヽ . ヽ..,,＿＿ ／ ／ ./ ノ }
子供の頃は学研都市線沿線だったけど、近隣の学校はどこも遠足電車移動だった。
団塊Jrで人数そこそこ、数校分が同時に動く。
エリアからして民度はお察し。当時の乗客には迷惑かけたなあと…
今の子供はみんなおとなしいよね。
素人目には一見スカスカに見えるが、実際はかなりきついみたいだぞ。
設備改良しとらんし、北梅田やなにわ筋線もひかえとるからな。
全線白紙改正クラスのダイヤテコ入れしてなんとか、との話もあるようだ。
あと事故の前科のあるJRがそこまでな綱わたり運用を組むのかのもあるな。
新大阪～南吹田の急勾配×曲線で入れる車両の制限がキツイらしいぞ
青山トンネル正面衝突の近鉄も正面突破したやろし。
また東線は快速、優等のスジを貨物と並行ダイヤで組む。優等はシーズンに８両入れて団体用に余裕を持たせれば可能だろう。
山陽、九州方面の団体客はそれで京都から近鉄乗り換え無しで大和路方面に運ぶとかね。
具体的に出してみては？言うは易しだ
かつて、修学旅行臨や天理臨で散々ダイヤ組んでるから問題ない
純粋に乗務員不足が大きいんだと思うが
サロンカーなにわを修学旅行にかぎり廉価で貸し出すことはできないの？
今のガキは相手や場所を選んで粋がる悪賢い感じ
鉄道車両にも固定資産税がかかるので
民営化後は手持ち車両を絞っている模様
公共交通機関で減免対象になれば
もう少し事情は変わってくるのだろう
特にくたびれた223-1000なんか団体輸送用改造にぴったりだろう。223は指定席改造もするんだしな。
和歌山支社の管内だな
今客車列車は機関車と運転士確保に難があるから無理。長距離ならまず新幹線だし。
で、具体的なスジは？
223や221が有り余ってるなら221系が転属にはなったり、103系が復活したりしないと思うが
ここで具体的スジを書いても無意味だろw
たかだか数往復のスジが設定出来ないとでも？ヒントは周遊ルートにもよる。
車両が有り余ってなくとも車両の新造、置き換えや配置転配はこれから当然発生するよ。
当然何年か先の資本投下を前提とした話だ。
観光客が増えれば当然だ。
そこまで自信満々に言い切るからには具体的なスジくらいあるんだろうと思ったまでだ。あれこれいうだけなら誰でもできるぞ。
数往復なら環状経由でも組めるだろう。
特急のスジが空いてるのだから。
>>501
京都～奈良・法隆寺だけでも無理？
奈良線はもっと厳しいだろうな。
単線の極限までつめてるから。
本当は京都からの運転がベストなんだろうけどな
あえて出すなら直通快速を朝晩限定にする、削れば可能だな。まとまった団体観光客を呼べるなら直通快速や特急は走らせずに団体輸送に特化する手もありだな。
酷い
センスがない
小学生並みの知能かよ
それに合わせて車両と乗務員を用意出来るかだね。仮に東線に優等を設定するならどういった
客を運ぶのか考えてみればいい。
環状線周りでもいいけど送り込みはどうする？
只でさえスジの取り合い状態だしな。
具体的な修学旅行臨なら大和路線沿線で客を
広い直通快速で新大阪に向かう。
半分を団体用に指定扱いにしとけばいい。
また時間帯にもよるが折り返しで山陽方面からの団体客を乗せる事も可能になるだろう。
これは現在新大阪発着のバスがやってる運用に近い。
随分と上から目線のいい方だな。
それはJR西日本に直接言うべき話だと思うがな。
そんな柔軟なダイヤや運用を今のJR西日本が組めるとは思えんが。
快速の停車駅、一般列車の運転本数、運転形態にするかなどで団体列車が運転可能か大きく変わってくる。
当たり前だが、一般列車が少なければ団体や臨時は簡単に運転できる。
そこの前提にまったく触れずないきなり団体列車がというから、考えてるのか？になる。
過去の実績見るにスジが引けるのは間違いない、実際に酉がやって来てるのだから
単線行違いが困難なはずの奈良線ですら走らせたんだよ、酉は
上から目線もヘッタクレもないわ
敢えてトーシロー(気分害したらゴメン)さんにスジ引けなど言うことが筋違い
それって逆に大丈夫なんですかね？JR西日本の戦略の流出になりませんかね。
これまでも色々リークしてますし、そういった情報管理は甘い（口外OK）のかもしれませんけど。
私がそういうことに厳しい仕事をいるせいで過剰反応しているだけならスルーで問題ありません。
うちでは匂わす発言も厳しく禁止されていますので、気になりました。
中期経営計画でも、東線のビジョンがあまり見えてきませんし、あまり興味はないんでしょうかね。
外野が鼻息荒くしてるだけのような気がしなくもないです。
>>509
2019年春のダイヤ予想にもつながってきますし
問題ないなら構想を出してもらえると話が広がると思います。
単なる妄想に所有者でもないのにスジを出せ、とかいう方がよっぽど上から目線だぞw
普通に考えても列車密度なんて全然余裕だよ。
車両だって普段走ってるの使うだけだし
以前の団体臨時のように乗務員に対する制約も少ない。
すぐダイヤパターンだ停車駅だと言う奴が多いが、スピードを競う列車でもないのでどうにでもなるよ。
それよりダイヤを組むなら需要と供給の考察のほうが重要だろう。模型じゃないんだからなw
ヲタは大袈裟に言うのが好きだ、と誰かが最近言ってたけどやっぱり当たってるなｗ
確か以前に、新大阪のホームがネックと言われていましたね。
はるか、くろしお、東線普通、直通快速？で一杯らしく直通快速2本/hすらどうとか。
そこを検証していた人いましたよ。
需要と供給の解析…、素人では難しいでしょうね。プロでも見誤りることも多いものです。
言葉は悪いですが、車両やダイヤなどが中心の鉄オタではまず無理でしょう。
私も素人なので、人のことは言えませんが
「車両だって普段走ってるの使うだけだし」という考えも模型と同じように思います。
現実はそう簡単じゃないと思います。
新大阪から、奈良県内、大阪府内（大和路線）、学研都市線、東線内どれが需要があり、伸びるかなどの話ですね。
奈良県内は、京都の選択肢もあるので、需要は限定的ではないかとの見方が優勢にでしたね。
王寺・法隆寺あたりは京都も遠いので、需要はあるでしょうとの声もありましたね。
学研都市線が需要があるという声が多かったですが
将来性がないため、重要視する必要はないとの意見もありました。
東線内、大阪府内（大和路線）は、新駅も作られており、利用者が伸びていますので
増強必要という声が多くありました。
思った以上に自由度がないということは以前に議論されていました。
久宝寺、放出、新大阪を最低限の設備にした、退避設備を途中駅作らなかったのが痛いですね。
奈良方面への直通は、朝夕にとどまる or 昼間に1本/hくらいの予想ありました。
学研都市線への直通は、あっても早朝深夜のみ。
車両をどうするかの議論もありました。
221系？223系？207/321系？でも車両が足りないので、323系が大和路線に入るとの憶測もでていました。
現状、需要と供給の話は一巡してるように思いますね。
ここから先は、東線の運行概要がでないと、具体的な議論にはならないように思えます。
要は、各停と同じ速さでノロノロ走る
新大阪方面は各停の2分先
久宝寺方面は各停の2分後
新大阪から貨物線・大和路線経由ならできなくもない？
ＪＲ西の機関車運転できる運転士はどこに配属されてるの？
撮り鉄が列車妨害するからダメ
東線は201がメインになるのは確定、これはイベント等で酉の社員さんが述べてるし、車両の転用状況からも間違いない
ま、323なり221なり207が全く来ないとは断言できんが大量に捻出できるのは201しかないし、新車は恐らくメーカーのラインに余裕がないからこないよ
因みに私は酉の関係者じゃない、ただの予想屋だわw
ごめんなさい、説明抜けてました。普通は201系ですね。
221系？223系？207/321系？は快速の車両ですね。
323系が大和路線というのは、221系を直通快速に当てることにより、足らなくなった
区間快速のスジを323系がアルバイト運用するということです。
朝の奈良→大阪、夕方の大阪→奈良を区間快速ロングの323系に統一？（一部？）することで
大和路線、環状線の混雑緩和＋女性専用導入ということを唱えていた人もいました。
これは323系の23編成以降が大量に製造されない限りないとの見方もありましたが
もう作りはじめているという噂もありまして、どうなんでしょうね？
223系は、6000番台が試運転していたから入るかもという話だったように記憶しています。
207/321系は、今の直通快速を継承してですが、本数が増えるなら今の本数では足りません…。
201系が直通快速にもつくという線ももちろんありますけどね。
前の部分開業の時でも223-6000番台を奮発したのに
新規開業線の看板列車にそんな無粋なことするかな
> 来月くらいには発表されるかな？ ＞東線新大阪開業ダイヤ。
例年、12月中旬から後半にかけての金曜日に、翌年３月のダイヤ変更の概要が
プレスリリースされるから、そのタイミングだと思う。
それをやるのがJR西日本です
この会社を舐めてはいけません
大和ハウスのホテルなら今建設中だけど
駐車場になってた場所？
そういやいつの間にかまほろばキッチンの支店もできてたな
しかし東横インもできるとなるとJRの奈良は宿泊施設に関したら近鉄奈良を圧倒的に凌駕するな
学研都市線って将来性本当にないのか？
奈良の観光需要に比べたら、大したことないみたいな言い方してた人いましたね。
住宅街はこれからは衰退するので、観光要素のない学研都市線はダメ？でしたかね。
神戸線系統へのダイヤ乱れの悪影響の方が学研直通需要によるメリットを上回るという意見もありました。
このスレが大和路線だからなのかもしれませんが、学研都市線は格下という見方をする方もいましたよ。
何等不都合はないよな。
東線内各停と運用の融通もつきやすいし…。
直通快速は“看板列車”ってほどのもんでもなかろ。
せめてゆめはんな(死語)のように学研都市の真ん中貫くとか、奈良への最短コースになるとかすればより存在感がでるけどね
確かに奈良にバイアスかけたレスは散見されるな。
学研都市線は松井山手の北陸新幹線駅もある。もしかしたらリニアもだから、まったくの0というわけではないぞ
ガラケーに言われるてもなあw
俺は学研都市線の潜在的な観光需要ならかなりあると見ているぞ。田辺と宇治方面を結ぶ路線があれば完璧なんだが。
それに学研都市は将来的にみて住宅街としても有望。遺跡や開発に制約の多い大和路線とは違う。大和路線は観光メインでとはそういう事。
でも今はそういう車両は捨てるようになったな、中途半端に新しいのか古いのか判らん車両を改造してレストランみたいにしてレンジでチン料理を出すだけの寂しい列車ばかり
ガラプーでもそう思うくらいなんだぜ。いわんや大多数の人々においておや… w
｢非日常を楽しむ｣とか言うけど、
鉄道旅の魅力のひとつは、余所の土地やその路線の日常への“潜り込み”。
安直な仕掛けの非日常で無理矢理それらの日常と切り離されたんじゃ
面白み半減だよな。
専用列車でツアーを組むのはガラケー世代がメインだけどな。
そのガラケー世代が今や団体旅行なんかしなくなってる。
これ、ガラプーが言ってるからたしか。
それが片奈連絡線なんだが
簡単に見えて難しい模様
で、一部3セクや北陸新幹線の金沢-新高岡間体験乗車が組み込まれてたりする
君の世界が狭いだけだよ。
先週も広島や金沢を仕事で回ったがガラケー世代のツアーが滅茶苦茶多かったぞ。
新幹線＋バスが多いのは西日本の都合だから、
専用列車を仕立て用がなくなっただけの話。
近鉄なんてシニア向けにガンガン団体輸送してるよ。
ソレ、団体旅行か？
…それも専用列車でぞろぞろ連なる形の。
今は臨時用やジョイフルトレインが殆ど
消滅しただろ？
募集型の団体専用列車を仕立てられなくなっただけの話。
それなら、なおのさら新大阪から学研都市線への直通は運転すべきなんだがな。
>>548
ツアー自体は多いだろ。それをメインにして食ってる会社も多数あるしな。
自由度がない部分があるが正規料金や割引切符より全然安いからな。
団体よりもバスの方が少人数で小回り効くのもあるだろうな。団体列車となると相応の数集めないといけないが、そこまで一気に集めるのが難しい、リスクになるしな。
木津川を渡る橋作るのがコスト掛かりそう
それに新名神が邪魔になりそうだね新名神の下を潜って地上から橋に上げる勾配がキツくなるな
学研を通って京橋天満宮北新地ら都心に入る需要の方がそりゃ圧倒的なんだよな
先行開業区間の東大阪市内利用客も本音は放出乗り換えじゃなくそのまま京橋に行かせてくれだろう
だから折衷案として東線普通の半分は学研乗り入れで京橋止まり（201は東西線地下区間に非対応）
学研普通の半分が東線乗り入れすると東西線のフリークエンシーに支障が出るから四条畷発の増発で対応
クラツーは近鉄グループやからな。
だから >>520。
学研京田辺/近鉄新田辺⇔近鉄大久保/奈良線新田
で必要な客は自主連絡してるよ
時間は掛かるが連絡に使う近鉄の運賃はたった210円だ
そもそもそういうルートの人の往き来って、新線作るほどあるんだろうか？
天麩羅に入れておいた方がいいな。
この手の質問多すぎる。
https://pbs.twimg.com/media/DqmGi-rW4AIAOXw.jpg
3ドア、4・6・8両
https://pbs.twimg.com/media/DqmGi9xWkAA5Qf9.jpg
4両って
>>506
奈良線の昼間パターンは現在定期列車だけでいっぱい。隙間なし。
桃山中線使用停止でな。
棒線化も決まってるから少なくても複線化完成までの間は何もできない。
紀勢線直通復活とか？
これの見方がわからない。。
4両編成1-1とか
1両目の1番目のドアとか？
○ 5 ○
6両編成2-1 6両編成5-4
← →
例えばこれだと、今並んでる位置が、
6両編成の場合、
左から数えると2両目の1番目の扉、
右から数えると5両目の4番目の扉、
ということかなぁ？
こう考えたら他の表示も辻褄が合いそう。
片奈連絡線は東海道本線のバイパスルートと組み合わせて
構想されていたように記憶があるが。
山科駅西側から桃山付近で奈良線に繋いで
新田や城陽、長池から京田辺や大住～長尾付近に繋げるルートが
構想されていたし、新快速のような速達便も京都から奈良線、片奈線、
片町線経由で走らせることまで考えられていた記事を読んだのを
覚えている。
それに伴い通り道の奈良線が複線電化されるのが大きな目的だったような
で、奈良線電化されたらどうでもよくなって程なく国鉄民営化
>>562
高田快速か王寺快速じゃないかな
それも地下鉄できちゃったし
４両～８両が走るってどんなダイヤにする気なんだろう
4、6、7、8両（4ドア、3ドア）が一度に走るではなく
開業後、どのパターンが来ても対応できるようにではないでしょうかね。
このパターンであれば、8両対応ホームでのほぼすべてのパターンを網羅していますから。
4ドアは201の6両、207/321の7両として、
3ドア221系は、今後の需要次第で8両にするか6両にするか4両にするか決めるってことかな
４両ってのがなぁ…。
まぁ、東線の今の(特にデータイムでの)乗りを見る限り
それでも行けそうな気はしないでもないが。
結局は無駄になってただろうけどね。
4両は直通快速(データイムのみ)
6両は普通、直通快速
7両は普通、快速(朝夜のみ)
8両は直通快速
信楽経由八日市だったかと。
名古屋なら1両やろけどな。
いわゆるびわこ京阪奈線だったか
山科から南下して東海道本線のバイパス案もあったよ
山科～木幡～新田～長尾～鳥飼～吹田のルートで貨物列車主体のバイパス線
これって形式上は片奈連絡線に乗っかってるが、実態は東海道線の3複線化計画だよな
データイムの4両直通快速って、高田快速の置き換えかな？
4,6,7,8を全て使用するならそんな感じかもしれんが、
3とは？
置換えでなく純増だとしても、
4両で十分では。
207,321の大和路線からの直通快速運用はなくなりそうな
気がする。
浮いた207,321は、学研都市線からの直通用に。
無くなった王寺快速のスジに打ち込むだけさ
はるか用？
その辺りの形式に波動用として使う余裕あるのか？
3はその時がくればわかる
>>591
大和路線のダイヤは全く違うものになるからそのスジはないよ
＞ その時がくればわかる
そりゃ確かにそうだな w
>>591
＞ 大和路線のダイヤは全く違うものになる
ソレも精々“その時”を楽しみにしておこう！ w
あれが意味するものなのか
せめて｢検討中です｣でないとなぁ…。
北梅田開業後の運用を見据えた用意かもしれないし
>大和路線のダイヤは全く違うものになるからそのスジはないよ
もしかしたら平野で快速通過待ちというのも復活あるかもな。
大和路を白紙で変えるということは、必然的に環状、阪和も含めた白紙改正になるな。環状線ダイヤリニューアルも1短命に終わるのか。
以前に言われていた久宝寺の緩急接続を廃止し、久宝寺の2、3番線は東線専用化。
八尾全快速停車させ、緩急接続は八尾ホームで乗り換え待ちに変更、普通は平野、柏原退避、変更、快速が一部柏原に停車し緩急接続になるのかね。
https://pbs.twimg.com/media/DqoqziPUwAAQHTE.jpg
定期列車廃止で
八尾は渋川踏切がネックだわ。
できていれば湖西線系統は全て片奈連絡線に直通する、
関東で言う横須賀線みたいな扱いになってたのか。
やったぜ
八尾が8両対応になったのは、東線関連と言われてたしな。可能性は十分にある。
それにあの踏切が開かずになるくらいで停車が実現できるなら、よろこんで快諾しそうだが。廃止することもありだしな
>>560や>>578が情報だしてくれたから分かってきただけで、自身では情報出してないだろう。
なんで始めから前提条件を言わないんだ？以前にも条件により違うと言ったはずだが。白紙改正して団体列車の余力を作るといえば済んだだろう。
検討します、っていいながら既に内部で具体的に実行されていることもよくある。外に出すための調整が不十分だからやってないと建前上いうだけで。
新快速の有料座席も検討しますといいながら、Aシート自体はかなり前から話は進んでいたのだと思う
そうなると、久宝寺や新大阪がネックになるから、南アーバンの全体調整をかけると。いろんな両数が走ることを見ても久宝寺での大和路線の緩急は廃止される公算が高いかもな。
既存の本数、系統を抜本的に見直すなら>>590のいう団体列車も走る可能性あるな。大和路の快速の本数減らせば問題なくなる。
近鉄バスやドライバーから苦情来るぞ。それなら加茂～久宝寺間は全種別停車の方がスジ引きやすいだろうなw
8分間隔で快速と普通を運行とか、よくあんな間の抜けたことを連呼できたものだ
冷静に見りゃその通り
でもあの当時の興奮したオタどもに通用するはずもなくw
今回も似たような事態になりそう
8両対応していない駅があるだろ馬鹿
王寺で加茂からの快速と増結する
オタクは頭の硬い奴が本当に多い。
すぐにいなくなっちまったけどね。
アレはまだ｢検討中｣から脱却してないな。
阪和スレでも新型6両は323系だと言い張る奴がいて、223、225系に統一だと言っても御託並べて否定の連レスし続けてたな。
正式発表された途端スレから逃亡したけどw昔の鉄オタはまだ将来を見れる奴がいたけど今は過去に縛られて柔軟に発想出来ない奴が増えた。
鉄オタの特徴だね、過去に執着して変化を極端に嫌う奴が多い。統一性のあるもの、ネットダイヤとか規則性のある物が好きとかも。
アスペの病態そのまんまやんけwww
JRもきちんと見れてるのかね。 その223系も早々と撤退してしまったしな。復活するのかもしれないが。
>>623
統一性は悪くないと思うがな。 環状線のダイヤも統一、分かりやすさもアピールの一つだったしな。一つの指標ではあるだろう。
何処かの私鉄みたいに毎時、車両やパターンがまったく違うのも使いづらいと思うがな。
田中せいた市長は安中の人やから地元の踏切に迷惑がかかることはしないかと。
だから、そっちが短命だったって話かと。
それより…
｢過去に囚われてる｣とか言うけど、大和路線に未来はあるんか？
信じられる未来はあるんか？！
近鉄バスはつぶしたいやろ。
近鉄大阪線も南大阪線も未来は暗いぞ。
現状最悪で使えないかというとそうではないからな。悪くはないから現状でいいという考えもでるわけで。積み上げてきたものもあるしな。
そこを潰して白紙にするから、そりゃ反発もでるでしょう。
大和路線は余裕である。少なくとも観光地として廃れる事は100%ないからな。
但し近鉄や自治体共々やり方次第だね。
ただ、中之島線という失敗例もあるので、必ずしもプラスに傾くわけではないが。どうせテコ入れするなら、現状の種別を大和路快速の愛称ふくめて一旦廃止して一から再構築してみてもいいかもな。
〇〇快速も一時期ほどの特別性や価値もなくなってきてるしな。
阪和線はなにわ筋線の開業がそのタイミングにはなりそうだが。
既に今までの通勤形態なんて消滅するのは
20年前には判っていた事だからな。
構内からタバコに続いて新聞まで見かけなくなっただろう。
人口形態や就労、通勤事情が激変する以上、
車両やダイヤにも変化は必要な訳で。
消滅はいいすぎだろ。以前に電子化で紙がなくなると言われていたがなくなってないしな。少なくともこのスレ民が生きてる間は通勤はなくならんだろ。形は変わるだろうが。
自信があるなら意見に反論せずに強行すればいいんじゃない。あなたの高度な思想ついていけない今の日本人が馬鹿なんだから、ねえ観光くん
観光くんと多分似たような職種なんだが、手合わせ避けたいところだわ。
思考って、全然目的地違うけど、同じと思う君の思考？
例えば、本町に行くとして、天王寺経由するのも、天王寺志向なのか？
大阪中心部という意味では同じだな。
東線の建設目的の一つは大阪都市圏の拡大、分散がある。東京との差は山手線と大阪環状線の大きさの差と言われている。
当初とは状況は変わってしまったが
それは仕方ないこと。
後発路線、沿線しょぼい、行き着く先が新大阪の東線で天王寺～環状線や京橋～東西線志向で定着してる客を振り向かせようなんて無理。
京阪が中之島へ向けたダイヤが完全空振りで客は全く振り向かなかった近隣例もあるしな。
目指す先は同じなんだろうが、俺は今のいい所をそのままにしたい、変えることより失われるものやデメリットもあるのも分かるから懐疑的だし、積極的にはなれんな。
観光君はガラガラポンして一から再構築をしたくてムズムズしてるのは節々から伝わってくる、俺とは発想が真逆だわ。
ダイヤだけではどうしようもない部分あるからな。東線もその気配はあるが。
そこはJRだけでなく、行政や民間が協力して変えていくべきなんだけどな。
東線沿線に拠点移転しますって手をあげる大手企業が少数でもいれば流れが変わってくるんだがな。
ただ、観光に血道をあげ取り組んでいる事は認めるけどな
何を変えるのかよくわからん。
おおさか東線を使った方が便利になる大阪都心部が限られている。
天王寺と方向も違うし、同列や、比較対象にするのが無理ありすぎる。
多分俺の考えてる以上にこれから動くはず。
イラッとしてもらっても全然構わない。
ちなみに職場ではむしろハト派と言われてるよw
不審者情報【大和郡山市小泉町】
●日時:10月26日(金曜日)午後5時15分頃
●場所:大和郡山市小泉町の路上
●状況:女子中学生2名が徒歩で下校途中、後方から近づいてきた行為者に、追い抜き様に肩を触られ、「俺ストーカーです、うそうそ、最近の中学生は遅い時間まで部活してるんやな」と言われました。
●不審者の特徴:年齢50から60歳位の男、身長160から170センチメートル位、中肉、白髪短髪、面長、黄緑色長袖シャツ、黒色長ズボン着用、白色布所持
☆お子様には、この様な時は「大声を出す、すぐ逃げる、近くの民家等に助けを求める」ということを教えてあげてください。また、防犯ブザーを持ち歩く習慣を指導してあげてください。
☆お子様がこの様な被害に遭われた場合は、すぐに警察へ通報してください。
奈良県警察「ナポくんメール」
この記事のURL
https://anzn.net/sp/?p=29S&;i=5446&pt=sp
何か妄想してるということまでは分かったが、
何をしたいのかよく分からん。
高田 JR難波快速1 直通快速1
王寺 JR難波普通4
都島区友渕や高倉といった辺りに駅が出来る。
ちなみに友渕小学校なんて現在1600人越えの
マンモス校になっている。
この辺り更に便利になるから、将来
どういった人の流れが起きるかは
まだ未知数だ。
朝ラッシュの各停が乗り切れないくらい混むのが予測されるくらいで、基本的に各停15分おきで何も困らない
案の定、イラっとするような返しがきてるな。
>>646
そりゃないだろな。どこも一番やオンリーワンでありたいからあれこれやっとるよ。まあ、この職種は滅茶苦茶やってなんぼのとこあるからな。
白紙にするということはラッシュも込みでっせ。
久宝寺の緩急接続廃止は厳しいな。
そうなると普通は柏原・平野で快速通過待ちが発生し、快速通過駅は最悪天王寺まで普通先着という悲惨なパターンが出てしまう。
これは都心回帰の一環のところはあるな。奈良やもっと遠方の通勤客が減ってこっちに移動してきてたりする。
バブル期なら遠方に住んでたはずの人がこっちにきたというのがあってるかもな
>>654
全時間帯白紙となれば、JR民営化以来初の大改正になりそうだな。
しかし、そこまでしたら神戸線や京都線もただではすまん気がするが。
アーバンの15分サイクルの見直しとかしたりしてな
東線をどこまで重要視するかだろうな
本気で東線を重要視したいなら、久宝寺の緩急廃止を含めた大和路線、環状線、阪和線の利便性低下もやむなしとしてくるだろうしな。
昨日出たレスからは南アーバンのマイナス改正は相応にあると踏んでいるが
大和路って、和歌山線方面の吉野口、橋本や関西線方面の伊賀上野、柘植、亀山その他諸々の接続パターン勝手に崩せないの理解してる？
東線
特急街道にしかならないよ
JRは関空快速を地上大阪駅から環状線経由を維持し、
南海も空港急行は地上なんば駅始発終着を維持する
イチから再構築？
増え過ぎた停車駅の削減からだな。
それでも東線が主役になることはないな。
それは地下鉄で言えば今里筋線をメインにしろと言ってるようなもの。
快速は今の直通快速が新大阪に行くだけで他はノータッチな
柏原折返しを設定すると、上り副本線を専有するため、
柏原での上り待避が困難になる。
現状、朝ラッシュ時に、始発快速がある時間帯は、上り柏原待避が設定されてないみたいに。
まずは天王寺のハルカスへの歩道橋廃止とかミオ廃業とかから始めれば人の流れは変わるんやない？
新大阪～奈良 6連221直通快速1本
新大阪～高田 4連221直通快速1本
新大阪～久宝寺 6連201普通4本
朝夕
基本データイムのダイヤに新大阪～同志社前or京田辺の207or321快速2本追加て感じのダイヤかな？
これなら貨物の障害にはならんし
3両が何なのか予想できないけど。
煩雑に過ぎる。
ノンストップなのか、淡路あたりに止めるのか
勿体ぶってないで言えよ。そこまで言ったら誰でも分かるだろう。
今は、有事の臨時停車用だろうけどその言い方は快速停車しかないだろ。問題はどこまで止まるかだが。直通快速は噂されてたからな。
白紙改正の線なら、>>601のダイヤパターンは、信頼性高いと思ってるんだが
以前に八尾が8両対応にした時に割と本気でこの案を言ってた人がいて叩かれたからな。
もしや当時言っていたのは>>664じゃないのか？東線のダイヤ案や構想が数年前にあったとしても何ら不思議はないからな。
当時は案だったが今はそれが内定しているといったとこか。そのダイヤ案をベースに設備作ったのもあるかもしれないが。
柵を作るのが面倒くさいから。
ノンストップだろうが停車駅を設けようが
途中に退避駅がない以上、大したスピードアップにはなるまい。
ただこのパターンにすると、八尾以外の駅は得しないという悲しい事になるんだよな。奈良県内は停車駅増で遅くなるし、東部市場前から加美も退避追加で遅くなる。三郷から志紀も同じくで。先ほどあった普通先着が増えるの然りだが。
323系の区間快速とかもマジでありえるぞ。
現状
現状のダイヤを周到を予想してたから、そこまでの影響ないと思ってたのだが。
意味深な事を書く奴がいるから、怖くなってきたわ。>>613の状態であればいいんだがな。
個人的には天王寺口はあんまりさわってほしくないんだがな。
久宝寺･天王寺間での不愉快な快速の混雑が緩和されるし、
久宝寺の内側着発線の取り合いもなくなる。
普通が柏原･天王寺間で逃げ切れないなら、平野でも快速を退避させればいい。
市長の地元がJR八尾やからなぁ。久宝寺や志紀は地元やないから、久宝寺は寺内町でちと違うし、志紀は自衛隊あるし。
結局、次の改正でも何も変わらないと思う。
この会社は本質のわからない、思考停止してるバカばかりだからな。
八尾なんて本来は何十年も前から停めるべき駅。特例市や中核市の代表駅なんだから。
学研や阪和みたいに、快速停車させまくってるのに、大和路だけ停めないとか怠慢そのもの。
遠近分離とか近鉄との競争とか意味不明な言い訳ばかりして、考え方が知恵遅れそのもの。
大和路スレの66スレ目の627、646あたりか、あとは701、716かな
もう少し前にあったはずなんだが
ダイヤ的にですが大和路線では将来的にですが今後、久宝寺での緩急接続が減ります。それに伴う平野での待避が増えます。
例えばデータイム、久宝寺の場合
〈現行下り〉普通④→対面乗換←快速③
〈計演謇ｺり〉普通④＝ｨ後続乗換+東線接続→快速④→東線接続+後続乗換→普通④
〈現行上り〉普通①→対面乗換←快速②+東線到着②
〈計画上り〉普通①+東線到着②→後続乗換→快速①→後続乗換→普通①
〈普通〉新大阪～久宝寺間
〈直通快速(緑)〉新大阪～久宝寺・奈良方面
〈直通快速(紺)〉現行通り
のみの運行予定で普通電車の他線への直通予定はありません
なお学研都市線とは放出で対面接続を行う予定です
但し現在、
東線〈普通〉久宝寺行の一部を大和路線直通柏原行にする案
早朝と夜間に学研都市線から新大阪に直通する〈快速〉を設定する案
〈直通快速(紺)〉の尼崎以西、神戸方面への延伸と増発案(毎時２本程度)
以上の3つが検討されてます
使用車両ですが〈普通〉〈直通快速(紺)〉が環状線に導入する321系改良型と同一の新型車両
〈直通快速(緑)〉が221～225系などの近郊型車両になるとのことです(使用形式未定)
東線に使われる車両は全て宮総・奈支の所属になります
おおさか東線[久宝寺]行きの全てを[大和路線直通]にしようと言うわけじゃないので大丈夫ですよ。あくまでご利用の多い夕方、本数の少ない夜間を中心に検討しています
>>648
丹波路快速は大阪駅発着の一部を新大阪発着にする話は出てます
データイムの宝塚線直通を取り止めたのは、快速を続行運転していたことによる乗車率の悪さとデータイムに宝塚線⇔東西線の利用者がいないことが主な理由です
>>654
そのような運行計画は聞いたことないです。その内容は構想時のものではないですか？(ラッシュ時8両、データイム4両での運行を想定していた時の)
快速運転の疑問についてですがおおさか東線は全線開通後のダイヤ計画で
《休日データイム15分サイクル》
〈普通〉1本
〈直通快速(緑)〉1本
データイムは放出で対面接続を行います
直通快速停車駅も(北梅田)・新大阪・(淡路)・放出・高井田中央・JR河内永和・久宝寺になります
以上のことから先行列車に追いつくことはありません
全線開業時までには大和路線でも運行形態が変わるので詳細が決まるまで待ってください
>>704
大和路線からの乗り入れが優先になります
学研都市線では既に尼崎での他線への直通運転を広範囲で実施しているので、
さらに東線にまで乗り入れるとなるとダイヤ異常時に遅れがさらに広範囲に拡がる、車両運用(7両編成)、乗務員手配が難しくなる、
など他にも問題が多いこと、放出での対面接続で直通運転と同等の利便性が確保できることなどから学研都市線からの直通は実施される場合、早朝、夜間の一部に限られます。
まだダイヤの時刻など詳細はまったく決まっていないので大まかにわかる範囲はこんな感じです
>>705
これは休日の場合です。平日は30分間隔で運転されます
直通快速についてですが北梅田/新大阪～久宝寺間の快速電車も〈直通快速〉として運転されます。なので全てが大和路線に直通するわけではありません
大和路快速は大阪環状線直通で残りますよ
いや、この点の現状に関する限り、ちゃんと本質は解ってるかと。
直通快速だけは試行錯誤の末の失敗策だが…。
凄えw
高井田中央やJR河内永和も快速停車駅になるのかw
4両ということは昼間の直通快速は221か。
その大和路線優先についてレスした覚えある
需要的に学研都市線直通のほうがありそうなのに大和路線優先するのは酉はアホちゃうかと
大和路線のダイヤパターン、特にサイクルを変更すると、
大阪環状線、阪和線も道連れでパターン変更が必要になる。
以前、20分→15分サイクルに白紙改正した実績もあるから、変更の否定はできないけど、今は妄想を楽しむか。
4,6,7,8は、ホームの表示があるから、これを根拠にした話はできるけど。
平野での待避は下り限定？上りは貨物があるからダイヤ乱れた時は大変だぞ。
これって5年前のだよね
これ全部の案を実行したら凄い強烈なダイヤになるな
大和路が支線状態になるやん
その案通りにいったら
高田快速廃止
ＪＲ難波の快速乗り入れ消滅
大和路快速の削減
辺りが炸裂するな
超迷惑だわ
>>東線に使われる車両は全て宮総・奈支の所属になります
記者会見で２０１等が主体になりますて言ってるのにこれじゃ３扉主体やん
何処までが本質やねん
を本気にする人たち(白目)
朝夕
奈良－新大阪 直通快速 221or223or225
奈良－尼崎（神戸線直通の可能性あり） 直通快速 207or321現状
久宝寺（柏原）－新大阪 普通 221or201or205or新型
データイム
奈良－新大阪 直通快速 221or223or225 毎時２本
久宝寺－新大阪 直使い速 221or223or225 毎時２本
久宝寺（柏原）－新大阪 普通 221or201or205 毎時４本
貨物 １０往復
直通快速の停車駅に河内永和と高井田中央追加、北区間は淡路
久宝寺死ぬ思うぞ、緩急接続止めたら捌けそうだけど
快速は、八尾（全停）+柏原（一部）だったと記憶してる。
>>697
だから久宝寺の緩急廃止だったと記憶してる。まあ5年くらい前だが。
それを匂わす発言があるからリマインドとして出した。変更はあるだろうがこれがベースならかなりの大改革となる。
あのレスが冷やかしでないなら多分これが背景にあるんだろうな
八尾の快速全停は難しいのでは？
特にラッシュ。この前9時ぐらいに渋川踏切手前でかなり渋滞してた。快速通過の状態でコレだから全停になればマジで開かずの踏切になりそうだな。
JR八尾の町から遠いからなぁ。近鉄の旧駅の辺りが町やからな。
15分サイクルなら逃げ切れるだろうけど、快速はガラガラになりそうだね
その聞いている計画とは？
今日のレスは、信憑性は？だからネタ投下の意味も含めて書いてみたんだが、ぜひ違う部分を具体的に出してほしいものだ。
乗車位置の写真、八尾の8両ホームは事実（実際に使うかは別）。
もっと言えばカネになるかという
直通快速を走らせたとして新大阪にルクアや梅田の百貨店軍団に匹敵する商業地は無いし、ビジネス需要でも都心回避だとメリットが薄いしな
伊勢丹潰れたし破れかぶれや！
伊勢丹潰れたが他は絶好調~
来年春以降は年号も変わるし気分的にもかなり変動するよ。奈良盆地周辺も一挙に新車になるしな。
東線関連はまあお楽しみに、そんな驚くような 話じゃないけど。
残念ながら323の乗り入れだけはないわ
ちなみに現在の起動加速度は2.5km/h/s
変電所はそこまで貧弱じゃないだろ
歩いてしまった。
八尾南に着いて八尾からバスがあるよと言われた。
特急や電気機関車の通らない路線の変電所は概して貧弱だぞ
ウソだらけじゃないか。(意味深)
逆に言うと、特急や電気機関車を想定してなかった路線はV車の走行に変電所が耐えられないおそれ大
全線開業年度は87,564人/日。…阪神なんば線と同程度。
需要安定年度は107,084人/日。…地下鉄四つ橋線と同程度。
大阪の静脈なんて言われてる？割には
梅田から帰る時に重宝するわ、御堂筋線がババ混みの反面四つ橋線は空いてて座れるしな
四つ橋線沿線に用事がある人のための路線なんだから当たり前。
あと、｢バイパス｣という性格づけと最後のワンセンテンスが矛盾してる。
ラッシュ時に限って
食品は阪急オアシス運営な。あべののミオの近商なみの破れかぶれかと。
227-1000系の４連(2×2)の方がいいだろ。
必死に調べたのか？ご苦労様。
食品売り場は伊勢丹のままだったからな
でも食品が阪急オアシスになったのは今年春からな
イーレを含めて絶好調なのは常識レベル。
4両固定の方が運転台やトイレといったテッドスペースが少ないからじゃね
完全227だけの体制にすれば車載ICの本領発揮
これで完璧
裏の南海連絡口はインターホン付き自動改札完備とかいう、妙な構成になってるけど
IC導入後はどうなるんだろ
その快速は確かに無くなる可能性は高いな。八尾の快速停車は審議。
ミオの前身の天王寺ステーションデパートは
国鉄時代は近商と南海商事とに運営を委託していたから
別に破れかぶれでもない
流石に直営駅と業務委託駅は改札機（簡易でも）置くんじゃないかなぁ
無人駅には簡易改札機欲しい
車載機を使用するのは和歌山～五条間だけ
吉野口と柏原で大回りに使えるな。
伊勢丹のデパ地下誘致失敗やろ。
いや自分はMIOの近商ハーベスについてレスしたんだが
ルクアも大事だがミオも大事な商売施設だし
だから東線全通による大和路系統ダイヤの大幅改編もまずあり得ん
以前通り天王寺中心
時間は変わるが本数はあんまり変わらんでしょ。
大和路線ダイヤが変わるってのは運転パターンが変わるのであって、現状の天王寺方面への本数は変わらないよ
運転パターンが変わるということは、環状線や阪和線もパターンが引っ張られて変えざるを得ないのだが、そういう認識でいいのか。
停車駅の変更の有無も非常に気になるが
天王寺、新今宮、奈良、柏原、平野でバカ停して無理矢理帳尻合わせするんかね。
それなら所要時間の大幅増になり大改悪でしかないんだが…
IC改札機は使えるか不明だし
でも、台風の時も全館休館のはずが近商は営業してたしな。統制がとれないかと。
そうなると折り返しの高田行きとそのまた折り返しの和歌山行きも221になる
ナラの201、221とヒネ223、225で運用範囲を調整とかはありそう。
ワンマンになるか
東では現役特急やけどな。
東海にはすでにないですし特急でも無い
大和路線からの乗り入れを拡大させるから。
ただ、種別は快速だけとは限らないけれど。
違う
元から置き換え対象より105-0番台が除外されてる
それで計算が合う
減便で対応
0番代除くと19本だね
元103系の4扉車が廃車で
ネイティブ105系の3扉車は残るって事？
だとしても2両足んないよ。まあ、運用次第で回せるとはおもうけど。
3ドアシリーズだけ、料金箱積み直すのかな？
忘れられてる草津線…
117は1編成は残してジョイフル改造した観光特急にすべき
既定の例の長距離列車とは別枠で
五条以西がメインやろw
残らない
全部廃車
中止じゃなくて中心だな
変換ミス
ok
それだったら中途半端に紀伊田辺付近の113系を残す意味がないくない？
／::::::::::::::::::::＼
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|:::（|ll ´・ ・｀|）::| おじいちゃん・・・
￣｀ゝ ゜ く￣ 、、、、
〈 （ ゜ ゜）〉 .／￣￣＼
（三三三三） / ||||||| ヽ
('ヽ( ⌒Ｙ )つ ｜ =＝＝= |
ヽ､____人__ノ | 一 ー |
（|. ⊂⊃ ⊂⊃|）
| , ∪ 、 | 孫 誘 ロ
友 | ／＿＿_ヽ| だ 拐 リ
心 蔵 ヽ |＿__ﾉ ./ っ し ｜
の ヽ、＿＿_ノ た た タ
俳 ,―∪―、 ら を
句 |:::::::::::::::::::|
オンボロを新車で置き換えるから、お休み減らせばなんとかって話じゃなかったっけ
奈良線も103系10編成を205系9編成で置き換えだし
おかげ様で車両がやりくりつかないのか103系が吹田から帰ってきちゃったけど
その113系は別件で置き換え
今回は新在家に配置されている車両の置き換えだから新在家に無い車両は113は別のお話になる
羽衣線と同じく車種統一で223の一部をワンマン改造か？
227が御坊～新宮の広範囲運用で113の範囲をカバー
御坊～紀伊田辺の普通は２時間１本へ大幅減便の可能性も。
そもそも和歌山線への227-1000の投入とは無関係なんだから。
それはホシのAシートのせい
227-1000は形式統一で予備削減ができるため
105も一応、ヒネだよ
117も
単にヒネの本所に戻らんだけ
快速から普通に降格となると思う。
朝は新大阪行きが直通快速7＆8両、大阪行きは区間快速8両
難波行きは快速6両に統一。
快速は三郷・河内堅上・高井田・柏原が停車駅として追加
実は三郷も快速停車要望はあるんだよね。
志紀もあるわい。
八尾や志紀は地形的に不理だろうな。
久宝寺は緩急接続や東線乗換の加減で停まっただけだから。
八尾とか快速既存利用者には迷惑でしかない。
むしろ久宝寺すら通過でよい。
天王寺～久宝寺の混雑ぶりなんてダイヤのバカさが丸出し。
天王寺まで逃げ切れるかどうかはわからないけど。
一部委託駅と無人駅は畠田-五位堂と同じ簡易改札機導入してほしい
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐´ `'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,.ｒ "_,>､'｝
ヽ_｣ _＿＿_ !
ゝ i、 ´ ニ `丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
てか、プレス発表にある｢きのくに線の一部にも使用｣って
和歌山-和歌山市間のことじゃないのか？
和歌山市はきのくに線じゃないんだけどな。
和歌山市～和歌山間と紀伊田辺～新宮間
その通り
昔は直通列車が走ってた気がするけど
愛称では、和歌山市線だよな。和田岬線や東羽衣線もやけど誰が決めたか知らんけど一覧表では決められてるな。
確かに紀勢本線ではあるがきのくに線ではないな
公式は紀勢線と書いてある
ttps://www.westjr.co.jp/press/article/2018/03/page_12012.html
急行きのくに、なんば発白浜行やったかな。
キハ55000だったかな。485を南海に売るとかいう話もあったな。
／￣￣￣￣＼
/＼ ／ ＼｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ | (･) (･) ｜＜ ＹOU！２chもいいけどそろそろ寝ろよ
(6-------◯⌒つ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∨ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿＿＿
l ／ ＼＿/ ／ | |￣￣＼ ＼
ノ (⌒)＿＿_／ | | |￣￣|
/ ,-r┤~.l ＾l：l「 ヽ | | |＿＿|
| ｒｆ .| | ヽ_ ｀ー|＿_|＿＿／ ／
/.μλ_八_ ￣） |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜｀ー-‐ｰ─'￣ |￣
https://pbs.twimg.com/media/Dq8_pOiU4AAUNEC.jpg
和歌山市線という愛称は無い
列車４両繋いでおりますお手洗いは一番前の車４号車です。京都で前４両繋ぎます。
なんでみやこ路快速ルートって思ったけど大和路線側から東海道への侵入はどうあがいても無理なんだっけ？
京都駅横切るのも豪快だけどこっちは渡り線あったんだね
離線しないように和歌山線五條以西の最高速度は80km/hに抑えれている
あれ、カテナリー(懸垂)ちゃうし
姫路～関西空港 が走ったから、無理じゃぁない。
大和路線内のスジを殆ど変えずに、直通快速2本入れられる。
（学研都市線側の時刻を変えられれば問題ない）
https://i.imgur.com/sphkZk9.png
直通快速は新大阪１番線で５分折り返し、
特急の合間を縫うように設定しているので、
スジ的には１本／１５分の設定が可能。
久宝寺～新大阪の各駅停車だけで充分。
奈良に行くなら東西どちらからでも京都で近鉄乗り換え。ここは揺るがない。
お前ら期待しすぎ。
ヒモジイ外国団体がジャパンレールパスで有人改札独占してるのを見ないか？
> 和歌山以外の西で117系が現役なのは湖西線と岡山しかない
いつの間にか下関から撤退？
久宝寺駅の快速停車については、当時の地元の要望が関わっている話と聞いている。
今後は停車駅の追加などの方策もありかなと思う。例えば朝ラッシュ時天王寺方面
行き以外の快速電車の半数を柏原停車にするとか。
＜他線区の例＞
近鉄奈良線急行・・・鶴橋以東、布施、石切、生駒、学園前、西大寺、新大宮、奈良
近鉄大阪線急行・・・鶴橋以東、布施、河内国分、五位堂、大和高田、大和八木、
桜井以東各停
停車駅の基準が明らかに近鉄とは違う。
近鉄は地元の要望＋合理化も兼ねての追加。
JRは意外と合理化による停車駅追加はあんまりしないんだよな。
久宝寺は操車場跡地と工業地区で地元民なんて居なかったやんけ。
天童よしみは？
近鉄の場合は急行の各停化で準急の区間短縮のメリットを得たが
環状線福島停車と阪和線の日根野以南の実例で充分
その両方の影響を受けた紀州路快速
龍華地区再開発の一環だ
なにもその時の需要だけで世間は動いていない
基幹病院もタワーマンションもできただろ
既存密集の伸びしろのないとこには新規停車なぞしない
大和路の場合は閑散時は普通列車全てを柏原折り返しにして、高田快速を柏原～王寺間も各駅にすれば普通列車の人件費や車両の寿命も伸ばせる。地域の利便性も上がる。高井田・堅上・三郷は日中は30分に1本でもいいレベル。
八尾には人権パワーがあるで、快速をとめないのはヘイトや。
王寺から奈良も一時間に二本でいいやろ。日中は半分に切って3連とかで。
大阪は、その｢ヒモジイ外人｣の落とす金でやっとこさ食ってるんだから
地域の総売り上げを確保するためにもJRだけでの移動はできるだけ制限すべし。
久宝寺は開発で将来性があったからだと思います。
2面4線化での拠点化、東線開業と需要が大きくなる要素がたくさんあり、利用者の大幅増が見込めました。
実際に20年で3倍になり、王寺～天王寺の途中駅では最大の駅になっています。
JR西日本で新規に快速等を止める場合は、以下の２つがあります。
１．利用者の大幅増が見込める（増えている）
２．停車により合理化を図れる
１は、中山寺、星田、南草津など
２は、大正、福島、日根野以南（紀州路快速）など
久宝寺、三国ヶ丘など、１と２の両方ですね。
１は、JRに得があれば実施しますが、疑問符がある場合はスルーしますね。
南草津は新快速ブランドの低下を懸念し、長期間停車を渋っていました。
八尾に快速を止めるとした場合の理由は、以前にもでていましたが久宝寺のホーム混雑の回避です。
人が増えるというより、東線の列車の増発、安全運行の確保のための停車なのです。
久宝寺へのホームドア設置で回避できる可能性もありますけどね。
柏原は、普通との緩急接続で、王寺～柏原の普通の削減が一部で実施でき
合理化が行えるからです。ただ緩急接続が王寺方向しかないため、効果があまり期待できないです。
私の個人的予想ですが、いずれの駅も一部停車くらいはあるかもしれません。
特に新大阪への手段があまりありませんので、直通快速の停車は効果があると思います。
直通快速の乗車率向上にもつながりますしね。こちらの場合は、１の需要拡大にもつながります。
琵琶湖線とは違い大和路は私鉄とJRの選択肢がある路線だし
それは主眼次第だな。通勤などだと速達性が重視されるが、観光になると速達性はそこまで重視されない。
行く事に意味があるから、停車駅が多くても遅くなってもマイナスにはならん。
速達性は新幹線やリニアなどの別次元で実現をかんがえてるから。逆に遅ければ宿泊需要が増えるメリットまでついてくる。
奈良も、ベッドタウンの誘致を縮小し、観光、地産地消や地元就労を重視する方向にシフトする。長時間通勤も見直されてるから、ベットタウン民には住みづらい世の中になるぞ。
それに、大阪や京都に通うなら奈良よりもっと近場で、安く、便利、安全に住める場所が出てきてるから、近いうちに奈良にベットタウンてしてすむ意味がなくなる。
現に香芝や生駒などより大阪に近いところが流行りだしてるだろ。あれもこの流れの一環だ。
今はまだベットタウンのブームの住民がいるから一定の需要はあるがな。あと20年くらいして世代交代が一巡したらガラッと変わる。
香芝や生駒、王寺あたりはまだ近いから影響は少ないだろうが。
御所なんて大半が大阪府民だし、大阪からのほうが近いからね
奈良で仕事しない人には優遇しない、仕事する人に優遇する、それにより住民層を根底からガラッと変えてしまうといえばいいかな。奈良の独立はいいすぎかもしれないが
徐々に変化してるから今の奈良県民は大半が気づいてないがな。特に奈良府民のように地元にあまりいない人には。
こうしてみるとやはりJRは考え方がドライだな。まぁ変に地域密着で停車駅増加乱発させてる近鉄よりかはしっかりと状況見極めてる印象があるな。
ただ人口減少の著しい大和路線沿線に関しては①は厳しいな。やはり②が1番この線区にはハマるかもな。
221系リニューアルもその一環だぞ。衰退と騒いでいた奴が、あれは想定内だ。通勤を衰退させてでも観光や外国人、大型荷物に対応させたかった。
あれから利用者減ってないと言っとる奴がいるが、内訳が激変してるぞ。通勤だけでみても変わっとる。
ベッドタウン民の子供は案外奈良で就職してしまうもんな俺がそうだけど
でなきゃ職住接近を求めて出て行く
物好き移住者は今後も一定数いるだろうけど移住者には冷たい奈良
え？大和路線の沿線人口って減ってるの？
てっきり増えていると思っていたんだけど。
そりゃ保守的な反面でBも多いから余所者に閉鎖的な一面も強いんだよ
大和路線沿線で住宅街として生き残るのは郡山周辺に香芝と王寺、盆地西エリアだけだね。
法隆寺客はともかく
なんか観光観光って喚いてるのがいるが、現実見ろや。
東福寺はそう
玉水は地元の要請とお布施
東福寺は京阪乗り換え。
玉水は井手町だからたぶんアレ。
南草津や星田のパターン
玉水は意味不明
>>850
天理での自治会の問題なんかそれこそ奈良の人間の底意地の悪さを証明したようなもの
ぶっちゃけ奈良の人間の性格の悪さははっきり言って京都なんか足元にも及ばん
そもそも奈良なんか色んな点で過大評価され過ぎてる
その癖にリニアの件で知事は京都に身の程知らずな偉そうな口ほざいてるし
あの知事は名阪国道の有料化を求める等他の地域を敵に回す発言が多い
利用客にとってなんかメリットあるのか？…ソレ。
リニアの件は京都府側の性格の悪さの方が出てるよ。
地元負担からJR負担に方針転換された途端に出てきたんだから。
ケンミンショーでしか外を知らない引きこもりですか？
俺が京都に住み学んだ県民性は「女が簡単に体を許さない」
隣の大阪・滋賀・奈良だと初日からやらせてくれた女がいたけどな
それはいいすぎ。未来永劫はないわ。
観光は今は注目を浴びてるが、これも必ずスタンスや方向性、意味が変わる時が必ずくる。
>>853
今しか見てなければそうだろうな。奈良府民が気づいてないといったのがまさにこれ。その定期が脅かされてるから、別方向を開拓しシフトするんだがな。
それはどうかな。新駅できてバスターミナルできれば流れは変わるぞ。リニアの場所にも影響されるな、それに近鉄とJRの距離差は大したことない。売り方、持っていき方でなんとでもなる。
そもそも、県民なんて田舎の人やし。
奈良交通にJRが出資すれば変わるかも。
近鉄ですら昔はギュウギュウだったのに今は隙間ができる程度だし
実際京都競馬場に行きたい人がＪＲから東福寺で京阪乗り換えじゃなくて
近鉄で丹波橋乗り換えを薦められてるくらい今の東福寺は激混み
JR難波845→奈良929着が
奈良936発→天理948着と延長運転。
また天理1406→奈良1424の臨時も運転
京都駅八条口から京阪淀駅まで
京阪バス26があるけれども
ポンチョが1日数本あるだけ…
長岡京駅から阪急バスが出てたかと。
周辺道路激混みだからバスは基本役に立たん、特に帰りは死ぬ
経験者より
知ったか乙
そんな愛称は無い
現実見るのはあんただろ、確実に沿線の定住人口も職場も減ってるのに。
何言ってんの？未来永劫だよ。
日本が存在する限りは奈良は日本始まりの場所以外何物でもない。
国宝や遺跡が消滅するとでも言いたいのか？
久宝寺でお乗り換えください
私も未来永劫は言いすぎかなと思いますね。日本は永遠に存在しますかね？
外国の進出も激しいですし、日本国家を維持できなくくらいの人口減少も予想されています。
今は観光客増加で済んでいますが、国家への影響も確実に出てくると思います。
そうなると国の在り方も変わってくると思いますので、未来永劫はちょっと大げさではないでしょうか。
荒れるだけだし
基本放置ヨロ
本気でそう思うなら相当なもんだね。
根本的に勘違いしているとしか。
例え国のありようが変わっても遺跡や国宝の価値は変わらないんだよ、未来永劫とはそういう事だからな。消滅した過去中国の国々や新羅や百済の宝は価値が消滅しないだろ。
むしろ国宝や遺跡の価値が上がる位だよ。
そうでしたね。失礼しました。スルーしますね。
>>858
玉水は、>>836の２の要素が強い停車ですね。
木津～城陽間は行き違いが必ず発生します。そのためどこかに止まるなら…で停車させました。
井手町からそこを突いた猛プッシュがあったのも大きいですね。
東福寺も２の要素（京阪乗換、京都駅で詰まる）が強い停車でしたね。
国宝や遺跡はともかく、神鹿は未来永劫奈良の守り神だよ。
そちらが言葉の使い方を間違っているので最後に一度だけ。
「未来永劫」・・・「無限に長い年月にわたること」
もともと日本は、地殻変動でできた場所です。今も地形が動いていて、日本が海に沈んでなくなる可能性もあります。
無限というからにはそこまで考える必要ありますね。未来永劫はというのは数百年というスパンではなく、数億年、それ以上を指します。
ですので、疑問符がでたのです。
仕事柄、そういう間違った言葉を使うと指摘され、注意を受けますので書いたまでですよ。
地殻変動で出来た場所なら日本だけでなく地球上の場所全てだろう。それも間違った言葉だね。
君は肩の力を抜いた方がいいぞ、相手が疲れるだけだ。
その通りです。だから未来永劫は基本的には使ってはいけないんです。
この程度で疲れる様では、まだまだですね。世間にはもっと面倒な方がたくさんいますよ。
そんな物は存在しえないからな。
でもそういう言葉が何故存在するか考えなければいけない。
頭でっかちにならない方がいいぞ。
相手した私が間違っていましたね。大人な対応が必要ですね。
おっしゃる通り、荒れそうになってきたのでこの話は以後スルーします。
現実的に今後少なくとも一世紀単位で
大和路線沿線は観光客輸送メインにならざるを得ないのは事実なんだから、その点は基本認識としていい加減に認めなきゃな。
人が減るのはどうしょうもない。
お前はスレ民全員からの謝罪でもほしいのか？間違ってました。あなたが正しいですとか崇拝してほしいのか？
そんなんが目的違うだろ。悪いがそういうつもりなら他でやってくれや。
まじめに頑張ってる人に対して失礼だわ。観光推進のイメージ壊すなよ。
何か勘違いしてるようだが別に観光推進を目的としている訳ではない。あくまでも大和路線関連の話。
他地区では色々都市再生、再開発の仕事も手掛けてるぞ。
ダイヤ案でも投下してみましょうかね。
今は、王寺駅基準で、天王寺方面は
大快2、普7、大快17、普20、快25、大快32、普37、大快47、普50、快55のダイヤですが
環状線のダイヤを守りつつ、パターンを変えるとなるとどうなりますかね。
大快3、直快10、普12、大快18、高快25、普27、大快33、直快40、普42、大快48、高快55、普57
はいかがでしょうか。
普通は、柏原で大和路快速を退避し、久宝寺で直通快速と連絡、平野で再度大和路快速を退避
天王寺での停車時間を伸ばし、天王寺発車は従来通りで環状線へのダイヤへ影響を与えない。
仕事内容なんぞ聞いとらん。態度を言ってんだわ。
お前が間違ってんだよ、さっさと事実を認めろ、みたいなスタンスで日頃から客先折衝してんのか。そんな言い方したら客激怒するぞ。
間違ってるにしろいい方があるだろ。荒れる原因になるから、いい加減、その態度改めてくれんか。プライドが高いんか知らんが
現行 大快0、普10、大快15、快19、普25、大快30、普40、大快45、快49、普55
改正 大快0、（直快筋）、普12、大快15、快22、普27、大快30、（直快筋）、普42、大快45、快52、普55
久宝寺：普0、大快6、直快13、普15、大快21、快28、普30、大快36、直快43、普45、大快51、快58
普通は、平野で大和路快速退避、久宝寺で直通快速に緩急接続、柏原で大和路快速退避
こうすれば、直通快速の八尾、柏原の停車も不可能ではないのですが。
王寺の折り返しを考慮したら無理ですかね。
おおさか東線内と、新大阪のホームはどうするんよ？
問題はそっちよ。
あの区間を紀和線で通じる
利用客が勝手に愛称を付けたみたい
https://i.imgur.com/MPOoJ5q.jpg
利用者構成の中での観光客比率見ろよ。
経営的にどっちが安定的需要で焦点を合わせる存在かは猿でもわかるから。
>>884
猛プッシュねえ。
まあ地域特有の事情も絡んでると見るのが周辺民の見方。詳しくは語らないが。
上りの平野は貨物があるから待避できない。
下りはできるけど。
東線内は、問題ないと思いますが、新大阪ですよね。
特急の新大阪ホームは、京都方面は、05、35、(50)着、西九条方面は、0、15、30発ですね。
直通快速を20～23分（放出停車）、普通を30分とします。
久宝寺発：普12、直快24、普通27、普42、直快54、普57
新大阪着：はるか0、普11、くろしお15、直快17、普26、はるか30、普41、直快47、普通56
新大阪発：はるか5-7、普9、直快22、普24、はるか35-37、普39、くろしお50、直快52、普54
久宝寺着：普9、直快12、普24、普39、直快42、普54
ちょっと苦しいですかね。東線内での時間調整をすればいけそうな感じはしますが…
何甘えた事を、何の態度を改めてるんだ？
現実の対人交渉なんてもっと厳しいだろ。
ハッキリと物を言う方が大体相手から信用されるぞ。曖昧な奴なんて全く役にたたないからな。
それに現実しか俺は言ってないからな。
奈良盆地は20年後今より確実に通勤客は
減少している。
こんなの否定してるのここの鉄オタ位だ。
貨物の本数にもよりますが、退避時間4分×4本=16分/h程度の占有すらできないのでしょうか？
まったく余力がないのであれば、東部市場前→平野の退避分岐を廃止されててもいいように思いますけど。
で、君は関西圏、大和路線は今後鉄道観光客比率がどうなると思う？
今後の物流や通勤需要の展開言ってみなよ。
やっぱり謝罪して認めてほしいだけじゃねーかよ。鉄ヲタが中心のスレで何一人でわめいてんだよ。
別に否定されても構わんだろ、そういう意見もあるんだって割りきれんのか？
和歌山市民だが自分達しか通じない名前を付けているのがキモくてドン引き
全く意味不明だね。
自分の意見を主張していいのはきちんと
現実を認識してからだよ。 そうじゃない奴は只の妄想。大和路線沿線にニュータウン構想でもあるのかと。
その点が根本的に間違いだね、全く検討違いの奴の謝罪なんか要らないよ、
時間と労力の無駄だろ。
紀和駅しか駅がないしねぇ
こういう趣味の掲示板までも自分色に染めないと気が済まず、なんか言われたら、顔真っ赤にして反論する。
ほらまた、>>910みたいなレス来たよ。
妄想かまわんだろ。妄想禁止なんでどこに書いてんだよ。
和歌山バスには紀和線ありますね。和歌山-和歌山市間に平行する道路を走るバスです。
そんなに気にくわんのなら、事実以外禁止、妄想禁止、観光否定禁止と条件つけたお前が気持ちよくなるスレでも作って議論したら？
いろんな意見、妄想、予想あるから面白いんだよ。それがトンチンカンでもな。
和駅、市駅というJR駅と南海駅の区別略称も地元民が考えたんやろ
妄想を否定されたら烈火のごとく早口でまくしたてる。で、基本的な現実の問題点を指摘するとアワアワ言ってるだけ。
外国人観光客に頼らなければ今後どうやって
関西圏の鉄道旅客網の整備や維持をどうする？
それに対する回答を言える物なら言ってみなよ。
俺はこれでも現実に妄想ではなく仕事を進めてきたのは事実だ。今も色々と実現に向けて動くぞ。
勘違いしてるだろ、俺のも一意見だぞw
それに対して文句つけてきてる連中がいるだけだから。
この前和歌山のぶらくり丁を歩いてみたがそれは酷いものだった
あれでも以前よりは再生してるとのことだが
和歌山駅すぐ横の美園商店街なんかはもう完全なゴーストタウンだ
観光客がいなくなるということは三条通りや東向通りがそのような未来をたどるということになり市民生活にも大きく影響する
市民生活にも
俺は、そこについて否定するつもりはないぞ。観光くんの態度にもの申しているだけだ。
今回のも未来永劫の使い方違うよと言われだけなんだか、今後がどうやら、妄想がなんちゃら、事実がなんちゃら、甘えがなんちゃら、自己否定されたかのように、大げさに喚いてるから、その態度に苦言を呈しただけだ
俺は勝手に絡まれてるだけだぞ。
本来は外国人観光客に頼らず賑わうのがいいの
だろうが、当分それは無理なんだからな。
妄想ダイヤを組むのはいいが、誰がどういった
時間帯に何の目的で利用するかを全く考えて
いないのはオタとしてどうなんだ？
と思うけどね。それこそチラシ裏だろう。
今でも奈良より和歌山の方が市民の買い物環境は余程いいと思うぞ
和歌山市駅の再開発が進んでいますよ。加太とかも地味にブームですし。
和歌山城もありますし、決して何もないわけではないんですが…高野山も人気ですしね。
やはり大阪などから遠いのが影響してそうですね。
奈良は、自身の資源ならず周囲に京都、大阪があるのは大きいですよ。
単独訪問、まとめて訪問どちらとしても来れますので。
たった９０万しか居ないのに年間１万人ずつ減ってる、９０年後には消滅する県だよこのままでは
産業と観光には恵まれているが都市部へ遠いのが影響してるのかな、和歌山って特急使わないと時間掛かるし
地理的な面での不利もいろいろありそうだが県民性も大きく作用してるんじゃないか？
郷土の英雄である松下幸之助翁は地元和歌山に愛憎入り混じった感情を持っていたそうだが
結局パナソニックの工場を和歌山には作らなかったからなあ
何かあるんだろ
久宝寺と平野で普通の停車時間が長過ぎる。
10分ヘッド時代の柏原・平野待避の時でもバカ停してたのに、15分ヘッドでの大和路快速の柏原・平野両待避はあり得ない。
>>904
南吹田～新大阪間で天王寺方面のはるか・くろしおと線路共有するから、これらは新大阪着時刻を考慮要。
久宝寺で普通と直通快速が3分しか無いが発着できるか？
さらに、久宝寺着から折返し発までが18分になっているが、折返し線の専有を考えると不可能。
ただ、沿岸部は地震の津波があるからねぇ、家が流れるのはしょうがないけど、命を守る手立てはしないとね
日鉄が次に止める高炉は旧住金の和歌山を停めるやろ。
ここの郷土愛溢れる奈良の方々の爪の垢を煎じて舐めさせてあげたいぐらいである
その一人は沿岸部出身で地震が怖いと確かに言ってたな
親にも大阪移住を勧めているがもう年のせいか離れたくないとのこと
以前に出ていたパターンが現状とは異なります、という情報をもとに組んでみました。
環状線のサイクルを変えない場合は、今の大和路線のダイヤパターンを変える選択肢がほとんどありませんでした。
15分サイクルを組むにあたり、直通快速と普通の最大の時間差は12分です。
3分としたのは、環状線等で車庫だしで3分発着の実績があるためです。
これが厳しいとなると直通快速の時間調整は不可避、または途中駅停車が濃厚になりますね。
そして賛同者ゼロww
やっぱりメインは通勤通学。
これは変わらない。
ウマ客は東福寺乗換よりも丹波橋乗換の方が格段に多いけど？
11月は秋のＧ１戦線でもあるが、混雑の主因は東福寺の紅葉で仮住まいのとこからのお上りさんやし
しかもホームや駅構内狭いから直ぐに溢れてしまうんよな
拡張する余地も無いけどな
もう一つ考えたのは、今の大和路快速と高田快速の順序を入れ替えるのパターンです。
王寺駅（昼間）
直快2、普5、大快10、快17、普20、大快25、直快32、普35、大快40、快47、普50、大快55
久宝寺
大和路線：快0、普1、大快8、普16、大快23、快30、普31、大快38、普46、大快53
東線：普通5、直快15、普20、普35、直快45、普50
天王寺
大快2（新今宮退避）、快7、普13、大快17（新今宮退避）、普28、大快32（新今宮退避）、快37、普43、大快47（新今宮退避）、普58
新大阪着
はるか0、普05、直快08、くろしお15、普20、はるか30、普通35、直快38、普50
平野退避がなくなりますが、大和路快速に退避が発生し、奈良→大阪の所要時間が
51分→56分程度に伸びるデメリットが発生します。こっちもちょっとない気がします。
看板の大和路快速を遅くする選択肢はさすがに取らないでしょう。
折り返し時間がないとか、平面交差の余裕がないなど、ちょっと遅れると遅延が波及してしまいます。
直通快速を1本/hにすれば、くろしおの空きスジ使えるので柔軟性でてくるんですけどね。
以前にダイヤに制約があると言っていた方の真意が分かってきました。
別に沿線住民の輸送に特化しておくだけでも乗ってくれるだろうし
本命は北梅田駅乗り入れ後のゆめ咲線乗り入れ、そっちの方がメリット大きいと思うが
直通の魅力もまた知り抜いているからこそこの政策を決して止めようとはしない
もちろん断固として行うだろうしそこは揺るぎはしないんじゃないか
西本社ビジョンで「北梅田開業までに」東線ルートの実績を積み上げておきたい、
って側面が大きいと思うな。
うめきた再開発、なにわ筋線開通で少しでも西が有利となるよう
北梅田駅は開業と同時にスタートダッシュを切って既得権益を確保したい。
南海はもちろん、うめきたの区分所有者でもある阪急にデカい顔されたくない。
そのためには1年でも2年でも早く東線ルートを定着させとく必要がある。
奈良～新大阪～（北梅田）～USJの直通ルートを開拓すれば、
京阪を押さえて夢洲IR延伸線の可能性が一段と高まるし、
新大阪の拠点性を上げることによって
建設費高騰で後回しにされるリスクのある北陸新幹線の京都～新大阪を確実に同時着工させたい。
そういう思惑が全部繋がっている。
その一番の成功例が大和路(当時は国鉄だから関西本線)の環状直通の快速運転な訳で
今でもかなりの利用者がいる大和路快速(しかも増発したし)をないがしろにする可能性は無いなと
大きな変化が起きるとすれば北梅田駅開業時、それ以上になにわ筋線だろうよ
ＪＲ西日本にとって利益の最大化出来るのはなにわ筋による都心縦貫ルートに他ならんのだし
東線は迂回ルートだから他線との直通はメリット薄い、直通快速がそれを証明している
その実績状況から見ても、データイムに拡大する気にはなるまい。
まして新大阪直通となれば尚更の事。
引っ越したくないし、奈良に産業ないし、工場とか出来て道が混むのイヤやし。
…黒部峡谷鉄道でもあるまいし w
企業数や都市圏の大きさが奈良とは違う。
まだ勘違いしてる奴がいるが観光客メインに
なるのは大和路線沿線の話だ。
増加地域を通る、それに淀川を新たに渡る
路線となるからな。
通勤というより通学の利用者がかなり増える事になるだろう。観光客というより団体客重要が
増えるのではという理由もここにある。
規模は違えどモードは同じだよ…とりわけ大和路線は。
そもそも大和路線に観光要素なんてあるのか？
あっても精々法隆寺くらいなもの。
勘違いはおまえさんの方だろ。
大和路線沿線？奈良駅は観光客拠点じゃ
ないのかとw
山の辺は勿論や今後飛鳥方面の拠点にも
なりうる。
何のために万葉まほろば線も三月に
新車導入すると思ってんだろう。
奈良和歌山は隣駅が無人駅という時点でなあ。
そもそも、今も残ってる関西人は引っ越し嫌いやから、奈良人は奈良から通勤。京都人は京都から通勤やろ。引っ越し嫌いやなかったら関東移住してるやろ。
これな、完全に観光くんの言葉使い、伝え方、態度の問題だわ。
>>920や俺などが観光を書いても反発なんて来てないだろ。
同じ事を観光くんがいうと荒れるんだよ。書き方が下手くそというか喧嘩売りに来てんのかって書きっぷりだしな。
絡まれてると被害者ヅラしてるが、自らが引き金になってることをまさか気がついてないのか？
あると思いますよ。オーソドックスな所だと東大寺周辺とかですね。
今している正倉院展も来場者数多いです。地元に住んでると当たり前すぎてスルーしてしまいますけどね。
このあたりは。売り込み方がよかったのもありますね。
京都に比べれば地味ですが、他府県や外から見れば、観光資源は多い部類のようです。
あとは、和歌山の話の時に書きましたが、大阪・京都に近いのも大きいですね。
奈良駅は近鉄駅に比べてはるかにジョボイものの、一応は観光の拠点
…だが、その観光客の大多数は奈良線、もっと言えばみやこ路快速からの客であって
大和路線からの客でないことは、ホームで１サイクル眺めれば瞭然。
まだ桜井線の方が観光臭があるくらい。
大和路線+奈良交通ぐるっとバスに乗らなきゃとても歩いてられないJR奈良を使うのは、阪和線沿線民か余りにも無知蒙昧な観光客くらいだろ
その通りだと思います。今回の中期経営計画の核は新大阪です。
新大阪駅を広域ハブにすると言っていましたしね。
大和路線や学研都市線も、あくまで「新大阪の広域ハブ」の構成要素の1つです。
もちろん奈良も一つであり、JR西日本全社のメイン施策ではありません。
中期経営計画の奈良の扱いをみれば分かると思います。
ここは大和路スレなので、話が奈良中心になる？誰かが大げさな言葉を使いアピール？してるせいか、
過大にとらえてしまいがちなんですが、あくまでも、色々あるなかの一つという位置づけは変わりませんよ。
年に一度３週間ほどのイベントなら、そこいらへんの肉フェスに毛が生えたようなもん。
全く何の問題もないし気にもしない、
発言内容で反発や荒れるのは。
そもそも自演し放題なスレで煽る奴もいるのもわかっている事だ。
君が観光について書いて荒れないのはそれは散々判りきった後追いだからだろう。
それに観光くんなんてありがたい名前を頂戴してるが、俺は都市再生や流通、交通網再整備その他もしているからな。
それが案外いるんですよ。休日10～11時くらいの奈良到着の大和路快速をみると
ラッシュですか？って言うくらいの人がおりているんですよ。近鉄はもっとすごいですけどね。
増えてはいると思いますよ。
このレスなんて本当に奈良駅利用してるのか
疑うレベルだね、まぁガラケーな時点で
煽り目的の自演だと思ってもいるが。
奈良線からの客なんて今や外国人観光客のが
はるかに多い気もするな。
それに大和路線からの観光客は勿論奈良線より多いのだが。
まさにそのスタンスだ、問題ありなのは。色んな方面の仕事をしてるから俺は偉いんだ、敬意を払えってか。業界の品格落とさんでくれないか。
言い方や態度の違いだよ。例えば>>956のレスをお前がしたら
奈良の利用客増えてるのもしらんのか？駅にいってこい、現実をみない馬鹿め
に近い言い方するだろ？
これいらんだろ。喧嘩を売る以外の何物でもないわ
曲解と悪意ある解釈してるだけだな。
そもそもそんな下品な書き込みはしないよw
俺は既にケンカ売られてると思ってるよ。
その程度で喧嘩売られたとか、どんだけ沸点低いんだよ。>>958なんて下品な書き込みだろ。
以前にも言ったが、仕事柄プライドが高くなりすぎて些細なことすら流せなくなる。悪いとこだな。
京都もそうなんですが、その年1回3週間に近い細かなイベントを年中にちりばめて
客が途切れないようにしようとしているんですよ。塵も積もれば…の発想で。
最近急にできた、規模が大きくなった祭りも多いです。
1年の中でイベントがなかったのが2月だったので、そこに入れて客の確保を狙ったそうです。
宿泊地の拠点化しつつあるJR奈良
観光客は使い分ければいいさ
宿泊拠点のJR奈良が一番弱いけど、みんなホテル素通りして駅行っちゃうから
それでも年々宿泊利用率が右肩上がりしてるから上出来
西口はダイワロイヤルが着工されてるし、あと西口南側の場所に400室クラスの東横が出来る予定だし、あと西口の奈良市の保留地にもホテル予定だし
観光客から奈良はホテルが無いとはもう言わせない
でも風俗街がないんやな。大人の観光地にはなれないかと。
街の景観損なうから。
奈良は青少年育成条例ものすごく厳しいし
JR奈良駅を再開発したのは大きいですね。
観光を考えたら、JR奈良から近鉄奈良の距離なんて大したことないと思います。
>>968
そうなんですかね？同業の方もおられるようですし
分かってるけど、敢えて言わないスタンスの方もいるように感じます。
観光くんとは別の側面を把握してて、あえて試している？と感じるレスもあるように思います。
センシティブな話題も多いですし、あまり言うと機密保持違反になりかねませんからね。
5chも本気出せば、個人の特定可能ですから。
まあ、みやこ路快速からの観光客が多いのは確かだが、だからといって大和路快速からの観光客が少ない訳はないぞ
スーツケース引っ張った外人はむしろ大和路快速が多い時もある。ただ、大和路線は日常利用者が多い上、本数も倍違うから全体に分散して薄まるんだよね、みやこ路快速は時間2本だから旅客が集中してしまう。
その意味では拮抗してるというのが実は正しい。
でもそれが日帰り観光地かした原因のひとつでもある。
奈良駅は今後は宿泊拠点化を目指していくのはその通りだね。離れているが奈良ホテルも
傘下になったしな。
観光くんという名前を付けられた時点でこのスレでは区別化されています。
職業や、していることなどもちょっとずつ話しています。
区別化されているということは、発言をスレ民が追うことができ
口をすべらせた場合、一定の情報が集まった段階で、個人を特定されてしまう可能性があるのです。
個人情報を引き出すために煽ってたレスもありましたよ。気づいてないでしょうけど。
私も結構レスしていますので肝に銘じないといけないのですが。
最近は簡単に特定されてしまいますから、気を付けた方がいいですよ。
もう観光君が誰が分かってる人がいてもおかしくないレベルだと思っています。
その人は悪意をもってレスしていないだけで。一回ばれるとかなり面倒なことになります。
それに煽ってきた連中にも個人特定のリスクはあると気づかないとね。
馬鹿乙
その略称は和歌山バスの後部表示から
今日だって都市再生や流通、交通網再整備その他とか言う必要ないのにな。
定期的書き方変えるとか、煙に巻くことしないといけないが、奴は否定されるとすぐもろわかりな態度出してくるから。ある意味単純なんかもしれん。
確かに、こういうことから身バレしていくんだよな。
また余計なこと言ってますけど、本当に大丈夫ですか？
反論する人は別に機密情報も出していなければ、犯罪につながるような発言もしていませんし
職業も違う趣味でやってるでしょうから、何のダメージもないと思いますよ。
本職だとイメージや信頼性に影響でますよ、会社に所属してないとしてもです。
もしかしたら、それを押しのけるほどの社会的地位があるのかもしれませんね。
気になったので忠告しただけです。問題ないのでしたらスルーしてください。
そこまで地位があるなら逆に名前だして、俺の輝かしい実績を見て文句ある人はこい、とか言ってみてはいかがですか？
5ch以外で、反論する人はいないのであれば、受けると思いますが…
なんてね。これは冗談です。
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541296791/l50
今気づいたんですが、東線対象外だったんですね。
ソレ以前にそもそも観光で一発当てようなんて了見が間違ってる。
そんなもんに持続性がないことは、｢猫も杓子も温泉行き｣ブームの
顛末を見りゃわかること。
確かに一時的なブームになる可能性もゼロではないが、変わりになるさしたるものがないんだよな。だから今はそれに乗って活性化が今の全国的な動きだな。どこも観光観光いってるわ。
人口減の根本がおざなりになってるから、いずれ壁にぶち当たるんだがな。
でもこのスレは大和路線大阪府側の住民が一番多そうなので
通勤をメインとしろという主張は当然ちゃー当然
でも黒字路線の学研都市線があんまりテコ入れされてない現状を見るに
現在はインバウンド様の需要予測なしにテコ入れは考えにくい
大和路線は赤字転落も噂されてるしね（あの東洋経済の基地ライターが言ってるだけかもだけど）
通勤客vsコンサル、という構図にも見えるがな。
コンサルは通勤客とはまず接しないからこのスレの反論の意味が理解できんのだろな。
コンサル日頃の相手が行政とか、観光やインフラをなんとかしたい人達で、通勤には関係ない人が中心だからな。
状況なんぞ知る由も無い。地元の経済どうなろうがしったこっちゃない。
人が増えて生活に支障でたら、地元荒らすなとクレームをいう。
その人たちに観光や経済いっても馬の耳に念仏。スタンス違うから合わなくて当然なんだがな。
スレ住民の意見反映させたら、王寺より向こうの大和路線は廃止されてしまいますｗ
多分、一番多い大阪府民の意見は、全部大阪府内のみ普通運用、奈良県民は大阪に来るなｗ
でも、短距離の定期客は路線を底支えするけど儲かる訳じゃないので
とにかく詰め込んで輸送する以上のテコ入れはありませんｗ
って感じに実際見えるけどな今のＪＲ西の方策。
今度Aシートで通勤客からの搾取開始するけど上手くいくかな
違うと思う。東部市場、加美は廃止でいいんやけど、時々、法隆寺や大仏見に行ったりしたいんや。三郷、王寺は要らんけどな。
通勤客相手に喧嘩売るようなレスを繰り返すし、ちょっとでも売られたら真っ赤にして反論するから手がつけられん。賢いならそれくらいわかってほしいんだがな。引くのも戦術なんだがな。
どこでもかしこでも持論が勝たないと気が済まない気質が問題なんだわ。
喧嘩売られても、お前の生活環境変えてやるから覚悟しとけよ、あばよ、くらいの皮肉にしときゃいいのにな。
もう少し仲良くできんのかよ。
奈良県民くるなとか、幼稚園児の喧嘩レベルだわ、みっともない
そりゃあ観光客なんぞのために街や電車がやたらと混んだり
列車ダイヤが観光シフトで不便になったりしたらたまったもんじゃない。
しかも多くの場合、観光客が落とした金は観光客のためにしか使われず、
ブームが去るとその大半は役立たず…ばかりか、元々の良さは荒らされ放題
既に京都では｢ありがた迷惑｣から｢すこぶる迷惑｣になりつつある。
｢奈良も是非そうなりたい！｣ってなら別だけど…。
それでも地元に税金納めてるだけマシ。
コンサルタントなんて無責任な出鱈目並べて立てたプレゼンをやりっ放し
…｢結果に責任は持ちません｣の免責を盾に、
その税金が原資のコンサル料金をふんだくってトンヅラ
だからな。
失敗したら俺は関係ない、お前のせいだと責任なすりつけあいして、消える。
観光くんも逃げるのも得意だろな。この業界で残ってる、力の強いやつは、失敗を人のせいするのがうまい、しかし成功は他人でも自分のものにする。
まあ、そうでないと生き残れんのだがな
この業界だけに限ったことではないが
“勘違い鯰”みたいなもんだからな w
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532242077/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1532242077/
どこぞのプレミアホカーなんかは
そんな無責任コンサルの所産の由
2005年の川島冷蔵庫がそうだった
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