北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★209【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:59:08.80

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★208【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538561731/

2018/10/22(月) 10:10:58.03

台湾列車事故で車体トラブルの可能性示唆
https://this.kiji.is/426904997511398497?c=39550187727945729

当該車両を製造したのは東海子会社の日本車輌

2018/10/22(月) 10:17:13.38

>>948

日本全体の交通ネットワークを考えた結果乗り入れは避けられた

一銭も出さず相乗りしようとする米原我田引鉄味噌名古屋土人こそ乞食

2018/10/22(月) 10:45:17.65

>>953
あれ？パヨクじゃなかったのｗ

2018/10/22(月) 11:16:23.15

>>696
リニアのホームは大深度地下じゃないんじゃないか？
名古屋駅周辺の用地買収にJR東海が苦戦してるって何かで見たぞ？

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 11:35:35.54

駅部は大深度じゃないぞ
乗り換えの利便性を考えれば当たり前だけど

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 11:37:30.24

>>932
むしろ遅れるのは東海道だよな
なんか前にスノープラウバカがいたがw

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 11:41:15.13

>>945
経済学の常識では米原だが
自民的常識では小浜ですわ

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 11:43:01.16

>>950
開業早くないよね？
すでに敦賀までの平地でも費用膨らんでるよね？
雪に強いから関ヶ原程度は遅れないよね？

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 11:54:34.72

>>958

国の施策に経済学は合わないだろ

強いて言えば事業主体に指名されたJR西日本が、利益の最大化戦略を選択した。
経済学的にも小浜だけど

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:28:29.07

小浜線と湖西線を纏めて切り捨てて福井県と滋賀県に押し付ける
絶好のルートだしな
とは言え膨れ上がった建設費の応分負担を求められると話は変わってくる

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:34:58.50

>>960
その利益はどこから来てるのか？って話だな

整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
＞　だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。
＞今年度の事業費計３４８０億円のうち、そうして借りた分は１６５４億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:35:02.38

>>960
書いてる途中に思ったから国家経営と読み替えてほしい
どちらにせよ国家経営としては間違い
利益の最大化とか言ってるが、建設費のオーバーが自分とこにくるのは勘弁という乞食経営w
敦賀から京都まで駅作らないならまだ賛成の余地もあるがねw

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:47:58.97

>>958
米原ルートに是正されるよ。
国にも国民にも金がないから。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:49:14.08

>>960
自民党の利権とただの我田引鉄でしかないから。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 13:10:51.23

>>958
経済学的に、というかただ安いだけなのが米原
利用者の利便性が最悪で安かろう悪かろうの敦賀止め以下の超絶劣化ルート
まさに安物買いの銭失い、二頭を追うものは一頭も得ずの典型
おまけに同意形成が不可能で現実的にも永遠に着工不可能
落選、廃案になったのは当たり前だわな

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 13:14:14.34

>>960
小浜京都は面倒な乗り換えなしで快適な速達性、運賃の安さ、雪でも遅れない強さ
三つを兼ね備えた利便性最強のルート

まさに高速鉄道で当然備えるべき要素を満たしたベストルート
米原はどれもがダメダメな欠陥ルート
おまけに地元自治体や運行主体の同意が得られず非現実的な糞ルート
こんなのが採用されると思っていたなら頭おかしいレベル

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 13:16:08.47

JR西の経営者になって考えてみたときも
もっとも利益が稼げるコースは小浜京都コース
経済学の常識では米原とか言ってる人は頭がおかしい

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 13:19:30.64

>>968
そりゃ、血税でドーピングしてもらえるからな
建設費が貸付料に転嫁されるなら話が違う、となる

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 13:20:31.99

>>966
＞二頭を追うものは一頭も得ず
二兎を追う者は一兎をも得ず、な

低学歴がバレてるぞ

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 13:24:37.21

>>966
小浜の底辺校出身の自民支持者だな

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 13:26:34.45

>>969
だよなぁ

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 13:51:21.77

>>763
まだ繋がっていないにも関わらず
金沢開業後大阪方面から信越方面への観光客が増えたそうな
スキー客が中心なんだろが酉には嬉しい誤算だな
全通すればジジババの湯治客も増えるだろな
酉は全通が待ち遠しいだろな

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 14:34:21.98

先週の金曜の朝日の夕刊にウィラーの丹後鉄道が好評という記事が出ていたが
小浜線もウィラーに経営譲渡した方が観光客増えそうだな

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 15:42:21.58

米原ルートに変更するという事は一旦
正式決定したにも拘わらず
福井県の若狭地方も京都駅乗り入れも
新大阪から先もご破算で
福井県も京都府も大阪府もJR西日本も
到底受け入れられる話ではない

財源不足で着工が延期になっても
あくまでも経済状況が改善すれば着工する
という条件付きで今更ルート変更を
飲める筈がない。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 15:57:18.52

>>970
北陸は学力が高いぞ

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 16:05:13.97

>>976
高学歴は北陸を去り低学歴が残って西田ルートを妄信

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 18:00:31.95

北陸から出ていく高学歴は少なくないわな。
本庶先生もそうだし。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 18:03:11.92

>>978
そもそも自身が北陸の生まれじゃない

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 18:40:36.20

>>935
COSMOS（東日本）が導入されたときはCOMTRAC（東海）との接続は考えていないだろうね
逆に
SIRIUS（九州）を導入するときはCOMTRAC（東海）との接続を考えて設計しているだろうね

同じようなものだから接続は簡単なんだぁ
文系バカの見本だな

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 18:42:30.81

>>946
民間だからこそ自社利益優先で小浜ルート＆松井山手ルートが出来たんだよ
もっとも米原に言わせると、自社の利益を考えるのは悪辣企業だっけ？

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 18:46:23.50

>>981
それは経済性を考えたいい意味での民間ではなく、いわゆる悪い意味の民間。
道徳違反。

こういうことする企業は長い目で見て損する。社会に害を及ぼしてるから。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 19:08:39.38

>>980
COSMOS（東日本）側から見れば、他システムとの連携は得意（そうなるように設計されてる）
SIRIUS（九州）側から見れば、COMTRAC（東海）との接続は容易（そうなるように設計されてる）
COMTRAC（東海）側から見れば、他システムとの連携は不得意だけど、SIRIUS（九州）を導入するときはそんなCOMTRAC（東海）との連携システムを作れた

ということは、COMTRAC（東海）自身は他システムとの連携が不得意だけど、それを織り込んだ別システムを設計することは可能だということ

こういうふうに色んな視点から見るってのがアスペルガーの君には不得意なのは分かってるけど、ちゃんとついてきてね

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 19:13:11.24

>>981
さんざん書かれてる通り、血税をドーピングしておいて利益優先と言うのはおかしいわな
タダで出来るんなら投資効果度外視で良いものを作るのは当たり前だけど、それは全く経済原則に則ってない（経済原則って何か分かってる？）

もし建設費の高騰がＪＲ会社の負担に跳ね返るスキームだったら小浜京都ルートを発案したか？という点は大いに疑問だが
それは（米原派の予言通り）次第に現実化しつつある

整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 20:07:11.68

cosmosがcygnus以外の他の運行管理統合システムと繋ぎやすいソースが見つからない。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 20:08:01.29

cosmosがcygnus以外の他の運行管理統合システムと繋ぎやすいソースが見つからない。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 20:30:20.09

>>986
新在直通とかいう異物混入をあっさり許すシステムだが？
設計段階からその辺の拡張性を考慮して作られてるので

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 20:50:19.61

>>984
＞血税をドーピングしておいて利益優先と言うのはおかしいわな
それ米原ルートな

米原ルートだと料金計算は分断するから料金は高くなる
それを防ぐのに、料金通算する
当然、ＪＲの収入は減る。
その収入を補うのに、国税（補助金）を投入する。

これが米原ルートだろ
思いっきり血税投入だよな

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 20:55:55.39

>>983
1行目と2行目が正しいとしても、3行目の結論には至らない。

＞COMTRAC（東海）自身は他システムとの連携が不得意だけど、それを織り込んだ別システムを設計することは可能だ
不可能とは言わん
だがそれって
ＪＲ東日本に対し、COSMOS（東日本）をCOMTRAC（東海）連携システムにしろ。と言う事だ。
それってＪＲ東に対してメリットがあるのか？
COSMOSの改修をして、その費用を回収できるのか？

こういうふうに費用対効果の視点から見るってのがアスペルガーの米原には不得意なのは分かってるけど、ちゃんとついてきてね

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 21:05:58.27

>>989
倒壊がメリットもないのにCOSMOSのSIRIUS対応改修をした前例をどう思ってるんだろうね
国策である以上、整備と引き換えに多少の不利益をも許容せざるを得ないのも北海道新幹線の貸付料負担の前例からも明らかだし

どうしてもＪＲ負担にできないなら、米原の費用対効果2.2を考えれば、公費負担すら許容される（>>5）
同じ公費負担なら圧倒的に費用対効果の良い米原に軍配が上がる
費用対効果の視点からしっかり見ましょうね

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 21:07:31.26

>>988
なるほど、料金分断なら納得なんだな

こちらとしてはそれに異存はないので

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 21:23:50.17

>>991
料金分断で小浜ルートより高額な負担を利用者に強いる
これが米原ルートって事だな

>>990
＞整備と引き換えに多少の不利益をも許容せざるを得ない
ＪＲ東日本が、COSMOS（東日本）を捨てCOMTRAC（東海）連携システムを作り直す
これが多少の不利益と言うのか？

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 21:42:48.83

>>992
＞料金分断で小浜ルートより高額な負担を利用者に強いる

受益者負担でよろしい、というのが１点目
より安価な維持費でより多く料金を取れる、これはトータルで見て運行の安定性を担保する
むしろ小浜京都ルートは将来的に需要が低下したさいに維持費を賄えるかという不安が残る、これが２点目

たとえ試算で誤魔化して建設費に血税をドーピングしたとしても、いざ完成してから維持費が賄えなくなれば本末転倒だからな

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 21:45:20.40

>>992
＞これが多少の不利益と言うのか？
つ>>913
そもそもシステムの更新自体は定期的に行わなければいけないわけで
その辺が社会経験なくて分からないんだろうけどな

それと、何度でも書くが最悪公費負担も許される（>>5）のを忘れないように
費用対効果で考えような？

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 21:50:14.38

>>993

投資額が大きくてもB/Cが1以上なら全く問題ない
その場合むしろ投資額が大きいほどの良い

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 21:58:51.01

>>994
システムの定期更新とシステムの拡張は別問題だよ
君は社会経験が無いから分からんようだね

>>993
＞受益者負担でよろしい
建設費は安いが、利用者は高い料金を支払う
そう言うルートを作ろうとしているんだろ

第一
小浜ルートが将来において維持費を賄えるかという不安が残ると言うのであれば
敦賀以遠も同じだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 21:59:17.65

米原二社またぎの何が悪いんだろう？
東京北陸の糸魚川と北陸関西の米原、どちらも問題ないだろう
東京から北陸新幹線で米原超えるのは少ない
強いて言うなら関西長野のスキー客くらい

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 22:03:58.27

>>997
＞米原二社またぎの何が悪いんだろう？
関西～北陸で高額な料金になる
それを是と言うのだろ。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 22:05:49.19

>>997
国民全体としては、悪くないよ。
小浜厨にのみ都合が悪いだけ。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 22:06:12.19

早く乗り入れ始まらないかな

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 11時間 7分 4秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php