前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 58
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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59
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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 58
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フルと負担同額だとJRQは絶対納得しないだろうなぁ>スーパー
何が金がないだよ
寝言は寝て言え。
さっさと輪転機回すか、株売った金で
証文通りさっさと建設しろよ
こちらは証文、覚書あるんだよ
約束果たせ。いつまで待たせんだよ
今からだと改軌費用も上乗せされるから尚更かな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39073540Y8A211C1EAF000/
新幹線、膨張分財源の確保策了承
https://this.kiji.is/447619887414084705?c=39550187727945729
整備新幹線、財源案合意 １９〜２２年度 財投など活用
https://www.asahi.com/articles/ASLDL5F5NLDLULFA02C.html
北陸新幹線金沢ー敦賀に2638億円 建設費高騰で予算388億円増へ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/764409
整備新幹線は１３．９％増…人件費高騰・消費増税に対応
https://www.sankei.com/economy/news/181221/ecn1812210043-n1.html
だからここで吼えてないで、投書なり拡散するなりしたら良いのに
結果、反応があったら教えて欲しい
＜2019〜22年度の不足額 3451億円への対応＞
（金沢〜敦賀2260億円、武雄温泉〜長崎1190億円）
・貸付料先食いの財投活用 1729億円
・東海道新幹線等のJR譲渡金（3号債務） 652億円
・国費 最大約496億円（19年度予算案37億円）
・自治体負担 最大約574億円
（3号債務分326億円、19年度分18.5億円）
・未定 688.5億円
※自治体負担は交付税措置前の額面（実質負担55%）
https://this.kiji.is/447918851947447393?c=174761113988793844
>新幹線長崎ルート武雄温泉−長崎間にかかる本県の追加負担は、おおまかな試算
>で約３００億円から約９０億円減り、約２１０億円程度になる見込み。
とあったが、北陸：長崎＝2260：1190、当初5000億が佐賀：長崎＝1：3から
長崎県の最大額は額面148.5億、実質82億円、1年当たり20.4億。
北陸の方が財投の比率が高いのか、建設費上ぶれがの大半が長崎県内だったのか？
ここで中国系移民が運転手をしますw
着工時に試算した収支改善効果は北陸102億円/年、長崎20億円/年だから
財投活用分は当然5:1で配分されるんじゃないかな
* 1978年7月21日 長崎県、佐世保市、むつ修理受入協定調印。
その際、国から優先着工を認める念書を取り付けた。
国はさっさとやれよ
いつまで待たせんだよ。
下落相場で毎日700億円捨てる日銀
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539520163/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1539520163/
だから、優先に武雄ー長崎間作ったじやない
佐賀に作るとは約束してないだろ
受け入れた佐世保に通らぬ新幹線。
佐世保市民はどう思ってるのだろうか？
いや札幌まで延伸すべき コヒの鉄道事業は札幌近郊と札幌〜五稜郭間と新幹線を主軸に起き他路線は上下分離方式による運営をすべし
>>818
大賛成
ユニクロ株買って
指数を支えてるが、
その金のほんの一部を新幹線建設
に回せよ
長崎新幹線を着工する前に最初から佐賀県を全線フル規格で説得するべきだったんだよな。
長崎県、JR九州がそんなに全線フル規格を望んでいるんだったら。
でも、それが出来なかったんだから、今の長崎新幹線の状況は当然の結果だろう。
複線化事業はリレー方式でも絶対必要だからそのまま実施される。
つまり武雄温泉―肥前山口間はフル規格を作るにせよ整備新幹線スキームは使えない。
JR九州の単独事業によるフル規格設置。
またはミニ新幹線（複線化事業のときに標準軌化しやすいようにしておく）
まず新鳥栖―佐賀間について整備新幹線スキームによるフル規格整備で佐賀県を説得する。
鳥栖―佐世保間のJRによる在来線維持と佐世保特急の維持、通勤時間帯の博多ー佐賀間の在来線の快速・普通列車の確保、新大阪―佐賀間の新幹線直通列車設置を約束すれば佐賀は納得する可能性もある。
佐賀―肥前山口についてはミニ新幹線。
ただし、在来線との合流ポイントをなるべく肥前山口に近いところに設置する。
これで関係者がある程度、納得できる落としどころにならない？
長崎･J九｢佐賀､連れてってやるからﾒｼ食いにいこーぜ!(ﾊﾅからｺｰｽ割勘)｣
佐賀｢持ち合わせないから焼き鮭定食で良いでござる｣
長崎･J九｢ｼｹた事言ってないでｶｰﾄﾞ使えよ､空気読めや!(ｵﾗｵﾗ)｣
こうですね
なので
長崎県は覚悟を決めて武雄温泉-博多直通にルート変更して
長崎県債発行で資金を賄うべし
政府は長崎県への協力として債務保証し
福岡県側には政府から協力要請する
これでいいんじゃね？
その通り。
長崎は着工優先で、どの方式でも良いから着工してしまえば他のルート同様にフルに転換すると思ってたんだろう。
フル規格にするとして武雄温泉―肥前山口間はどうやって整備するの？
JR九州単独事業？
だったら肥前山口―新鳥栖の間だけ考えればいいような気がするんだけど？
武雄温泉→肥後山口も建設のスキームは整備新幹線のスキームだよ
国が7割 佐賀県が3割
それがスーパー特急になったとしても
武雄温泉→肥後山口間も佐賀県が事業承認出してないから工事始まらないだけで
今迄かもめが直通してたのに途中駅で乗換になると、
特急使ってた人がバスを使う様になって、誰も鉄道を使わなくなるぞ。
今からでもスーパー特急に出来ないのか
肥前山口〜武雄温泉間の複線化事業は、法律上佐世保線が対象となっている。
九州新幹線として整備されているのは武雄温泉駅東方0.9km地点から長崎駅までで、
在来線部分とは被っていない。
だから、新鳥栖駅〜武雄温泉駅東方0.9km地点までをフルあるいは暫定ミニで整備するのは、
実施済み区間の再施行という法律上の問題は起こらないと思われる。
だけど金の問題は別。フル規格の場合は、加越トンネルの先例に従って重複支出となるに至った
原因者が負担すべきだろう。FGT断念の原因者は基本的に国であり、佐世保線複線化の佐賀県
負担分を国負担とするのが筋。
ただ、それまで20年程度のリレー供用が見込まれ、残存価値での精算となる。
電気など当初整備分が相当減価するものもあり、そもそも大した金額の精算でないし、
いちいち覚えていて突っ込む市民や野党も居ないだろうから、有耶無耶に終わるんではと思う。
北海道新幹線は穴掘るだけだから事業費の上ブレなし
（正確には札幌駅の大東案になってJR北海道が120億円の追加負担）
北陸新幹線は景気回復と共に土地取得費が高騰して
既に開業してる北陸新幹線のリース料値上げで乗り切る予定
問題なのはトンネルも掘らないし
土地取得費もそこまで掛からない九州新幹線の事業費が高騰してる事
北海道は2030年竣工予定だから、これから増額来るぞ
北陸の増額は資材や人件費高騰が主。土地取得費はむしろ節約出来ているし
建設費の1割程度しか占めていない。
この辺の基本的な事情は九州も同じ。渇水対策は予定外の経費増だろうけど。
>>978
その通り。
だから九州・北陸の建設費増対応で財投での利息浮き分全ては使っていない。
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545568147/
ここは、新線区間を狭軌にして在来線を通すべき。新長崎本線とかにすれば全て丸く収まると思う。
いくら長崎県がゴネようが全ては地元である佐賀県が決めること。
佐賀県がダメと言ったらこれ以上事業は進まない。
佐賀県を無視して「外堀埋めれば佐賀県は頭下げるだろ」って考えてた中村知事は切腹ものだろうね
リース料を佐世保線に紐付けして回収した気分になっても、
武雄〜長崎でその分穴が空くから、形だけの帳尻合わせにしかならないのでは。
事業者から徴収するため、佐世保線を切離して在来線の補助事業扱いとすると、
現スキームの法的根拠が崩れ、佐世保線の自治体負担軽減を要望していた時点に戻るだけだし。
武雄以西の新幹線のための必要施設として、シレと丼勘定にしておいた方が無難と思う。
>>979
ボーリング井戸とポンプみたいだから工事費は10億も掛らないだろう。
将来の電気代まで入れてもその倍程度か。上ブレ額から見たらゴミだろうね。
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/H30/pressh301217-1.pdf
責任持って佐賀を説得するか
佐賀分を輪転機回して負担しろ
毎日毎日ユニクロ株ばっかり
買ってる場合かよ。
さっさとやれよ
いつまで待たせんだよ
整備新幹線 東北新幹線青森ルートは盛岡県が
「ウチにあんまメリットないじゃん。すでに盛岡市まであるし、並行在来線分離されるし」
だったけど青森県が説得して開通。
北陸新幹線も長野県と新潟県が難色示したけど、説得して開通。
どこも建設費の3割負担と並行在来線の経営分離してるのに
九州新幹線はこのままいけば負担率の軽減(2割程度)と
もろ並行して走ってる長崎本線の経営分離せずに新幹線も走るっう
特別措置ばっか
佐賀県が負担する「武雄温泉→新鳥栖」の建設費約1000億円を
全額長崎県の県債で負担すれば明日にでも事業承認されるぞ
そりゃ佐賀を見下しているから。
国には佐賀を何とかしてくれと泣きついてるやん。
佐賀はFGTで見切り発車したツケは国がやれってスタンスだけどちょっとクレーマーっぽく聞こえるんだよな。フル以外の方針転換にはちっとは協力してほしい。
長崎といい鹿児島中央といいトンネル抜けたらすぐ到着ってなんか嫌だな
始発駅を出発したら街並の風景を眺める間も無くトンネル突入ってのも嫌だけど
見下しているのが見え見えだから
そりゃ当分リレーのままだろうな
佐賀がフル以外を選んだら今度は長崎がいちゃもんつけるだろうよ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545568147/
長崎県発行県債で賄えばいいよ
長崎県県境〜武雄温泉区間は佐賀県負担を通常にお願いし
その先の区間については佐賀県に迷惑を掛けず長崎県に最も有利なルートである武雄温泉-博多直通ルートを確定し
政府･長崎県･福岡県･JR九州で費用を法定負担する
但し武雄温泉以東の佐賀県区間については長崎県が県債を発行し賄う
佐賀県内の嬉野･武雄の利便性が図れるから用地買収については佐賀県業務とする
その費用は長崎県が負う
新たに福岡県に負担が生じる訳だが博多駅の拡張工事や駅前整備費用を北陸新幹線新大阪駅の様に追加で盛る事と
東京･大阪に次ぐハブとしての地位を築く事になれば負担は十分割に合う
福岡県負担についても福岡県債発行で賄う
新幹線建設に掛かる長崎県及び福岡県発行県債については政府保証を付ける
これで佐賀県も文句は無いだろ
？？？「九州の出身じゃけぇ、東北の何市が何県とか分からんけん」
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
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