リニア中央新幹線ルートスレ40【名古屋〜大阪】

[0001 名無し野電車区 2018/10/17(水) 20:20:53.06 ID:dT/TnpLA]

リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ

[0952 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:44:20.80 ID:U+9iX95n]

>>946
https://www.pref.yamanashi.jp/linear-kankyomirai/linear-ekisyuhen/documents/seibihousin.pdf

ここのどこに「在来線」の文字があるんだ？
山梨県が在来線接続を要望していて東海が却下したという事実はどこにあるんだ。
山梨県は最初から駅周辺の開発がメインで在来線接続なんて要望してないのだが。

[0953 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:45:32.68 ID:U+9iX95n]

>>950
まさか本当に勘違いしていたとはな
小井川を却下したのは山梨県だが？
東海はその意向にそっただけで
東海が却下したというならば山梨県が小井川へ要望していていた根拠を示せよ

[0954 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:46:18.85 ID:+QKY5G6E]

>>952
おかしいね、>>938 で「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」と書いてるけど、これを考えてるのは誰？

[0955 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:46:53.57 ID:U+9iX95n]

>>950
まずお前は東海が在来線接続を煙たがっているという誤った認識を改めろ
そういう偏見でしか物事を捉えることができないやつにまともな議論なんて無理

[0956 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:47:31.35 ID:U+9iX95n]

>>954
はいはいただの詭弁
山梨県が東海に小井川接続を要望していた根拠をどうぞ

これが答えられるまでずっと同じ質問してやるからな

[0957 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:48:39.31 ID:+QKY5G6E]

>>954
>>938 で言ってる「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」は誰の考えなの？
これが東海の考えだとすると、小井川の例とまったく合わなくなるんだけど？

[0958 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:48:56.27 ID:U+9iX95n]

>>957
はいはいただの詭弁
山梨県が東海に小井川接続を要望していた根拠をどうぞ

これが答えられるまでずっと同じ質問してやるからな

[0959 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:49:59.33 ID:U+9iX95n]

>>957
お前は揚げ足取り以外できることはないのか？
ちゃんと頭で考えることを覚えよう

[0960 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:50:26.27 ID:+QKY5G6E]

>>958
いいかい、「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」が東海の考えだとすると、小井川についても
東海の考えが優先されないとおかしいんだよ
でも東海は県の考えの方を優先したんだよ

で、亀山だけ東海の考えを優先させると君は言ってるんだよ
これは大いなる矛盾、もしくはダブスタなんだよ

[0961 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:51:23.76 ID:U+9iX95n]

>>960
はいはいただの詭弁
山梨県が東海に小井川接続を要望していた根拠をどうぞ
これが答えられるまでずっと同じ質問してやるからな

お前は揚げ足取り以外できることはないのか？
ちゃんと頭で考えることを覚えよう

[0962 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:52:19.38 ID:U+9iX95n]

>>960
小井川は例外
１つくらい例外があってどこがダブスタなのかな？
キミはケースバイケースという言葉を知らないようだな
小学生並みの揚げ足取りをして楽しいか？

[0963 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:52:22.83 ID:RWFyzyep]

>>951
えっ？何故
在来線に接続できれば、在来線をリニアアクセスに使えるし、
対身延等色々効果はあると思うけれども

[0964 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:52:46.25 ID:+QKY5G6E]

>>961
山梨県は小井川接続を要望してはいないよね
で、その東海はそれを受け入れたよね

なのになぜ、亀山だけ「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」という東海の考えが前面に出てるの？
この部分を説明してほしいわけよ

[0965 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:53:16.41 ID:U+9iX95n]

>>964
亀山は在来線接続を要望しているから
まさか県や市のサイトを見たこともないとでも？

[0966 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:54:18.02 ID:U+9iX95n]

>>964
じゃあ逆に聞くがバス接続とやらにすれば利益を最大化できるなら
なぜ中津川や飯田はバス接続だけにならなかったんだ？
これは大いなる矛盾、もしくはダブスタでは？

[0967 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:54:32.69 ID:+QKY5G6E]

>>965
それは「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」という「利益」の部分に合わないよね
利益は東海の利益だよね？

[0968 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:55:17.03 ID:U+9iX95n]

>>967
在来線の利用者が増えるから利益の部分なんだが？
どこが違うのか具体的に教えてくれないかね？

[0969 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:56:25.47 ID:+QKY5G6E]

>>968
それのどこが亀山市の利益になるのか、具体的に教えてもらいたい
「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」は東海の利益の話をしてるようにしか見えない

[0970 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:56:56.11 ID:U65LzTMc]

山梨県は東海に東の邪魔をしないように（超意訳）って言ってた気がするわ
在来線接続を拒否というか在来線に接続しない場所を選んだのは山梨県の方だったと思うけど
理由は東に忖度って印象を受ける記事だった
でもなんのネット記事だったかまるで思い出せない。

[0971 名無し野電車区 2018/11/07(水) 00:59:12.69 ID:U+9iX95n]

>>969
なんで「亀山市の利益」にすり替えたの？

[0972 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:00:02.89 ID:U+9iX95n]

>>969
亀山市の利益については一言も言っていないので答える必要はない。
で、在来線の利用者が増えることが東海の利益にならないという根拠は？

[0973 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:00:51.94 ID:+QKY5G6E]

>>971
え？「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」は誰の考えなの？
ここをはっきりしてくれないかな

[0974 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:01:23.49 ID:U+9iX95n]

>>973
中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え→ＪＲ東海

さっきから何度も言っているのだが？

[0975 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:01:29.78 ID:yjNVi0x/]

>>963
身延線沿線は人口が少なくてリニア利用者増は
期待できない。身延線沿線唯一の観光資源である
と言える身延山は身延駅からさらにバス移動であり、
リニア甲府駅から直接バスのほうが効率的。

JR海にとって、自社路線ではあるが身延線に接続
する意味はないってことなの。

[0976 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:01:55.17 ID:2y51wb4p]

>>969
利益を最大化させる手法の一つに負債を最小化するって方法も有るよな
安く作れば投資の回収が容易なのは間違いない

[0977 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:02:26.89 ID:+QKY5G6E]

>>974
おかしいよね？
小井川は山梨県の意向で決めたのに、亀山はJR東海の意向で決めると君は言ってる
矛盾だよね？

[0978 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:07:21.22 ID:U+9iX95n]

>>977
ＪＲ東海の意向で決めるとは一言も言っていないのだが？
ＪＲ東海の意向と亀山市の意向が合致しているというだけの話。
どこに矛盾があるのか具体的にどうぞ。

[0979 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:09:26.87 ID:+QKY5G6E]

「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」は東海の考えなんだよね？

それが亀山市の意向と一致するためには、亀山市に利益がないとおかしいよね？
その亀山市の利益部分は何なんだろうね？
（亀山市職員の懐に東海が何らかのマネーを入れてるという想像はしたくないがｗ）

[0980 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:11:24.95 ID:RWFyzyep]

>>975
別にバスはあってもいいけど、リニアで身延線に接続できれば、
JR東日本のあずさに対しても優位に立てるよね
身延線接続もダメ押しになるし

最もエリアを犯すということで、在来線に接続させなかったというのならわかるけど

[0981 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:11:52.57 ID:U+9iX95n]

>>979
＞それが亀山市の意向と一致するためには、亀山市に利益がないとおかしいよね？
＞その亀山市の利益部分は何なんだろうね？

亀山市が要望しているのだからそれが利益だと考えるのが普通なのだが？
それとも亀山市は損をする前提で東海に在来線接続を要望しているとでも？

＞亀山市職員の懐に東海が何らかのマネーを入れてるという想像はしたくないがｗ

語るに落ちるとはこのことだな。
やはり下世話な偏見以外の何物でもないな。

[0982 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:14:16.73 ID:U+9iX95n]

>>980
単純に山梨県が東海にそのような要望をしていない。
もっとも山梨と違って亀山は在来線と接続すると西日本の収益を奪うわけでもないし
むしろプラスとなりうる。
仮にそのようなやり取りがあったとしても亀山とは状況が違う。

[0983 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:14:54.31 ID:+QKY5G6E]

>>981
亀山市は単独駅やむなしという答弁があるよ
亀山市としては市内に駅ができてくれさえすれば、そこからバス接続でも何ら不便はないわけで

むしろなんで在来線接続しなければ亀山市の損だと思うのか、そこが不思議だ

[0984 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:15:45.57 ID:U+9iX95n]

>>983
＞亀山市は単独駅やむなしという答弁があるよ

それは一議員の意見というだけで単独駅やむなしとはだれも言っていないのだが？
どこにそんな証拠があるのか具体的にどうぞ。

[0985 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:16:32.03 ID:+QKY5G6E]

>>984
議員じゃないよ、市職員だよ
そこの区別はつけような

[0986 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:18:07.40 ID:U+9iX95n]

>>985
で、その市職員の答弁はどこにありますか？

[0987 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:25:20.66 ID:+QKY5G6E]

>>984
http://www.kensakusystem.jp/kameyama-s/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=aoe02naolo728slxje&;fileName=H290906A&startPos=0
この辺だね

[0988 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:28:30.20 ID:U+9iX95n]

>>987
＞在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないか
＞というふうに認識をしておりますし、先行して開業いたします東京−名古屋間の中間駅の例をとってみましても、
＞在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと、本市におきましてもあくまでも新駅が設置される可能性が
＞非常に高いのではないかなと、そのように現在のところ認識をしております。

はい、ではその「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。

[0989 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:29:01.92 ID:+QKY5G6E]

>>988
え？JR西が新しく駅を作ってくれるって？

[0990 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:29:49.60 ID:U+9iX95n]

>>989
質問が理解できなかったのでしょうか？
ではその「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。

[0991 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:30:46.56 ID:+QKY5G6E]

>>990
JR西の範囲で交差する可能性が高いわけなので、在来線と接続するためにはJR西が駅を作らないとだめなんですが

[0992 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:31:03.11 ID:U+9iX95n]

>>991
質問が理解できなかったのでしょうか？
ではその「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。

[0993 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:31:39.83 ID:U+9iX95n]

>>991
まだ具体的なルートは何も発表されていないのですが
JR西の範囲で交差する可能性が高いと仰る根拠はどこにありますか？

[0994 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:32:01.26 ID:+QKY5G6E]

>>992
JR西が駅を作ってくれるんだね。へぇ、それは初情報だ

[0995 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:32:40.78 ID:U+9iX95n]

>>994
質問に答えてください。
「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。
JR西の範囲で交差する可能性が高いと仰る根拠はどこにありますか？

[0996 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:32:52.44 ID:+QKY5G6E]

でもこれだと請願駅になるだろうから、亀山市と三重県がお金出さないとね
亀山市にとってはすっごい利益だね！

[0997 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:33:08.92 ID:U+9iX95n]

>>996
質問に答えてください。
「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。
JR西の範囲で交差する可能性が高いと仰る根拠はどこにありますか？

[0998 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:33:44.79 ID:+QKY5G6E]

亀山市の利益のはずが駅を作る費用が必要になっちゃったよー
おかしいなー？

[0999 名無し野電車区 2018/11/07(水) 01:34:05.21 ID:U+9iX95n]

質問に答えられませんでした。

よって「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠はありません。
JR西の範囲で交差する可能性が高いと仰る根拠はありません。

よってあなたの意見は矛盾しています。

[1000 うさにゃん 2018/11/07(水) 01:34:32.91 ID:U+9iX95n]

おわり😝