留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535287323/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 案の定道知事選で石川が、鈴木が知事になったら北海道から鉄道が消える、
日高線の復旧のためまだやれることがあると大嘘を吹聴して回ってるらしいな。
北海道はアジテーターだらけか。 夕張でハイパーインフレが起きてなければいいのだが
ニセコで外国人が押し寄せてラーメンが1杯3000円とか凄まじい事になってるとか
三江線でも石見川本で昼に424D→426Dが1時間半停車するために数少ない飲食店に鉄ヲタが押し寄せてパンクする危険性が指摘されてたために観光協会で営業してる飲食店の案内をしてた 夕張市の高齢化率は全国最高だからこれから運転免許返納が増えるだろう
鉄道廃止を後悔する日も近いな 最終日行くやつは食料の事前準備しといた方が良いかも 最悪札幌に戻るまで何も食えないかもしれない >>954
夕張市の場合はバスがあるから問題ないだろ。バスの方が札幌まで乗り換え無し。 廃線決定した路線はもういいから
日高本線だけは残してもらわなきゃこまる
札幌から近くて終着の様似にいたるまで沿線に絶え間なく集落もあり
観光地も多く、観光列車やイベント列車を運転するには最適な路線だから廃止しない方がいい 本当にそう思ってるならJR北海道がイベント列車を運行できるよう
線路復旧に協力しろって話だわ。 >>957
沿線住民が利用してくれないからJRが困った結果が今では？ >>958
今も昔も、イベント列車に協力したことがないわ、本当の意味では(JRからの要請で嫌々やるのがせいぜい)。 >>954
そもそもクルマを運転出来ないお年寄りがどうやって駅まで行くの？ >>962
鉄道を廃止してデマンドタクシーやデマンドバスを充実させるべき >>954
バス路線図
右上のレースイリゾート前が夕張駅の位置
鉄道は夕張駅と新夕張駅の間に4つしか駅がないが
バスはこの区間に27か所の乗降場がある
http://www.yutetsu.co.jp/files/route-map.pdf >>957
道路で輸送可能な公共交通の需要しかない地域に高コストな鉄道は無用の長物。
自治体に無駄金を使わせようとする輩は邪悪な北海道アンチ。 記念入場券は？常備軟券は？
これは増毛廃止の時でもやったのにな >>952
東京からの落下傘が北海道知事になったら、無くなるのはローカル線だけで済むのかよ？って不安はあるな。
東京の言うがままにしか動けないボーヤだろうさ。
結局、北海道は実験場にされて、痛い目を見るだけの時代が来るような気がして不安だ。 雑草茂る日田彦山線の不通区間「本当に鉄道が必要？」：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/sp/articles/ASM364V64M36TIPE01J.html
＞鉄道は絶対的存在ではない。
鉄道がなくなったら地域が衰退すると考えると発想が止まってしまう。
鉄道がなくても観光客が大勢来るところもあるし、鉄道があっても衰退するところもある
そもそも本当の交通弱者は鉄道に乗らない。
総合病院や大規模店舗は駅前にはない。
結局、駅からバスやタクシーを使うことになる >>957
運行休止して4年余、地域経済も住民の生活も特に問題なく営まれているではないか。 >>938
そこに住むかどうかは雇用の有無がほぼ全て。
どこで生まれても学力や興味ある分野に見合った高校教育を受けられる方がよほど重要。お前の言うことはそれに逆行している。
苫小牧の子が市内の高校に行けなくなってるのは鵡川や追分が間口削減に抵抗する余波で苫小牧市内の間口が減らされてるからだ。
郡部の子には本人に見合った教育を受けさせず、都市部の子は地元に通えなくても問題ないと言わんばかり。酷い態度だと思わないか？
町の経済のために高校を維持したいなら、少なくとも町立でやるべきだし、教員も地元で確保しろよ。 >>973
だから何度でも書くけど、都会の学校に行きたいという子が行ける環境は整備する一方で、地元で高校進学できる選択肢も存続させるべきなのよ。
高校教育政策の基本的な考え方としては、負担の大きい遠距離通学や下宿は、可能ならば避けるようになっているんじゃない？
だからこそ、学区制がある訳で。
定員は学区全体で何人という大枠を作り、各学校は40人の倍数でしか設定できない。
郡部で町内高校への進学希望者が仮に60人でも、60人という定員は設定できないから、切り上げて80人にすることになる。
その分、都市部の高校の定員が削られるから、20人は都市部から郡部の高校に通うことになる。
確かに、この20人は地元の高校に通えないことになってしまうが、町立高校を廃止して60人全員が都市部に通うより、移動の総量は少なくなるんだよね。 今後は少子高齢化がドンドン進んでいく事になるのだから学校を残す残さないレベルなんてもんじゃなくて生活レベルの維持を考えたら集落そのものをたたむ事を考えなきゃならなくなるだろう。
開拓で入植して来た当時の自給自足に近いレベルの生活が出来る住民なんて殆どいないのだから。 >>974
地域エゴのために子供を犠牲にしろって主張は良くわかったよ。
在学生の6割が苫小牧の子って時点で移動の総量は上がってるじゃないか。
本来再編対象の小規模校が温存され、その分都市部の高校が割を食ってるのは、お前みたいなのが道教委に反対しまくってるからだよ。
道教委はJRみたいな対応を取れないからな。
都市部の道立高に寮が整備されるなら、後は勝手にすれば良いよ。高校の維持要件を勝手に下回るだろうから。 >>976
他市町村民の通学費分だけ交付税を減額すれば良いだけ。
そもそも交付税依存率が8割の町村なんか存続させる意味がない。 >>975
山奥の一軒家みたいな所なら、引き払って街中に移り住んでもらうケースも出て来ているね。
しかし、鉄道が通っている集落の集団移住は現実的では無いな。
過疎地とは言え、土地や家屋は財産だからねえ。
住民としては、新生活を始めるために資金が必要。
しかし、人が住めず引き揚げる場所の不動産なんて買ってくれる人が居る訳ない。
ダム工事とかでの立ち退きみたいに、行政が補償金を払って立ち退きさせるのも、財源面で難しいでしょう。 実際問題、上下水道を始めとした公共サービスや医療や介護と言った福祉サービスの継続性を考えるのであれば集団移転とはいわないが徐々に集落をたたんでいく事を考えざろう得ないと思う。 >>976
だから、何で寮生活させたがるんだよ。
やりたいことが有って遠方の高校を選んだ結果として寮生活になるならともかく。
15歳で親元を離れて寮生活をするのは、心身も家計も大きな負担になる。まあ、経済的負担は補助金とかでフォローできるとしても。
寮生活したくない（できない）子の場合、通学圏に高校が無くなったら、高校進学がそもそも出来なくなるだろうさ。 >>980
複数から選べないが、とりあえず進学さえ可能にしとけば良い。
選ぶなら寮生活。 >>980
だから、苫小牧市の低学力の子に交通費をくれてやるから犠牲になれと。
過疎地の道立高校を維持したいなら、職員給与を下げて資金をつくり
町・村立高校にすれば良いだけ。
そんなに寮生活が嫌なら引っ越せ。 >>980
全ての地方の子にマトモな高校教育を受けさせる為だよ。
15で親元離れる心身の負担とか言うが、現時点で通学可能な高校がない地域の子はどうしてんだよ。親元離れてるだろうが。子供を舐めすぎだ。
そういう地域の子も含めてどの地方に生まれても不利にならない進学環境を整えるべきなんだよ。
子供の将来とお前のお気持ちのどちらが大事なんだ？
お前の老後だって今の子供が将来税金納めてこそだろうよ。 >>982
あんたに引っ越せと言われなくても、地方は人口流出が続いているんだよ。
あんたは寮生活を推しているけど、寮生活は子供の心身には負担が小さくない。
最近増えているのは、高校や中学への進学を機に、子供と母親が札幌など都市部のマンションに引っ越すケース。
父親だけ地方で単身生活して働くのよな。
もっとも、これが出来るのは、現金収入がある家庭で、勉強でもスポーツでも都会の学校で上を目指せる子に限られる。
普通の子が通える普通の高校が地元に無くなったら、地方の人口減少は壊滅的なレベルになるぞ？
郡部の公立高校を存続させるのは、公共事業としてはコスパ良いと思うけどな。 >>983
だからさー、何度も言うように、地方の子が能力や目標に応じて遠方の学校に行ける環境は整備すべき。
だからといって、郡部の高校をたやすく廃止して良いという話には成らんのよね。
もちろん、距離的に近い隣町に定員割れ高校が複数ある場合などで統廃合を検討すべきケースはあるだろうが、
原則としては、誰でも自宅から高校に通える状況は維持しないといけない。 父親の単身赴任なんて都市部に住んでたって昔から当たり前にある事だよ。 地方の子に寮生活を強制しようとしている連中で、実際に寮生活を経験している人ってどれくらい居るんかな。
北海道の郡部で比較的勉強の出来る中学生だと、寮が完備されている高専に進学するケースが結構あるんだが、
寮生活に伴う人間関係のトラブルで中退する学生も少なくないんだよな。 >>983
だから職員給与を下げて町村立高校を設ければ良いじゃん。
苫小牧の低学力の子も地元に通えるし、田舎の子も地元に通えるだろ。
それとも公務員は特権階級ですか？ >>985
道教委の高校設置基準を大幅に割り込んでるクセに良く言うわ。
だったら都市部の子をかき集めたりせず、あくまで地元に通いたいと希望する子だけで高校を成り立たせろよ。都市部の間口削減を希望したりするなよ。
JRの問題でクソ粘りして失われるのはその時点での税金やJRの利益だが、高校再編でクソ粘りする結果失われるのは子供の将来であり、比べ物にならないくらい罪深い。
公共事業というなら20年30年単位の便益で見なければならないが、素養ある地方の子に底辺クラスの教育しか施さないことで失われる便益はいかほどのものか。
結局今日のカネのために子どもは犠牲になれってことだろ。いい加減にしろよ。 >>979
まあ確かに、林業や鉱業の集落では、産業の終わりに合わせて集落が無くなったケースもあったからね。
集落をたたむことも選択肢には入るんだろうとは思う。
ただ、問題は、その土地の後始末なんだよなあ。
海外資本が道内の僻地を買っているというニュースがあったけど、土地の持主としては、住めない土地を持っているだけで固定資産税かかるし、
役場に寄付や相続税の物納として渡そうにも受け取ってくれないんだから、カネ出して買ってくれる人が居たら誰であろうが喜んで売る。
地方の交通網を維持し、国土の均衡ある発展を促していくことは、保守層こそ主張すべきはずなのに、日本の保守は違うんだよなあ。
保守は、ネオリベラリズム的な経済優先の価値観や、財政規律で地方を切り捨てようとする。
逆に、革新側が地方交通の維持を掲げているくらいで。 昔から出来る子は都会の学校へ行っていたよね
もちろんそっちに住んでいた >>989
それって子どもの将来のために地方の親は破産するのが当たり前だって言ってるのと同じことだぜ
無責任な主張してるのはどっちだって話だ 鉄道と同じ速度で移動できないのは高校生以外もそうだと思うが、一般人の移動は速度違反が前提でスクールバスは速度違反できないから鉄道の速さで移動できないってこと？ >>989
素養の有る子なら、地元の学校でも勉強可能。
地元の学校で勉強出来る子は特別クラス。
落ちこぼれは、集めてクラス編成→問題起こしたら退学。 >>994
静内→苫小牧に日高道経由の通学便を設定するのが良い。
部活の朝練に合わせたダイヤは不要。 結論
第三セクターで存続
宗谷線旭川〜名寄
石北本線
釧網本線
富良野線
根室本線釧路〜厚岸
JRで存続
室蘭本線追分〜沼ノ端
廃線
根室本線滝川〜新得・厚岸〜根室
留萌本線
宗谷本線名寄〜稚内
室蘭本線岩見沢〜追分
普通列車&中間駅廃止
石勝線追分〜新夕張
(追分〜新夕張・新夕張〜新得は乗車券のみでまた１日散歩・東日本北海道パス・18きっぷに整理券500円で乗車可能にする。通しで乗ると運賃・料金が必要にする。夕張市民は千歳〜新夕張は料金不要にする。)
普通列車廃止で合理化。 >>993
経済的負担を無くして都市部に進学させることこそが本題。
郡部高の運営費を寮費に振り向ければ良い。
カネのために子供を利用するお前には理解出来ないだろう。何の脈絡もなく破産だなんて単語使って、反論できないならレス無用。 このスレッドは１０００を超えました。
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