北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★210【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 12:25:59.09

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★209【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539395948/

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 12:28:02.12

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 12:32:58.72

米原派専用スレ

【全体利益】北陸新幹線米原ルートスレ【財政再建】ワッチョイなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539395839/

ワッチョイあり議論用スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★199【本スレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532234532/

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 12:43:14.18

1乙
スレ立て制限でスレ立てられなかったわ。
前スレ>>950の中年小浜ニートは反省しる

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 12:48:47.49

以上テンプレ終わり！
小浜派も米原派も凍結派も節度を持って議論しましょう！
地域ヘイトもほどほどに。味噌はいいけど土人はアウト。差別用語はやめよう

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 12:50:09.83

小浜に1.5兆円というと、
東京スカイツリー63基建てる費用に相当する。中国なら55キロの海上橋を架けられるらしい。

中国、1.5兆円かけて大陸～香港を結ぶ55キロの橋を完成　使用した鉄42万トン工期10年。

World's longest sea-crossing bridge which stretches 34 MILES and cost ￡14billion to build will open this week in China
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6302317/Hong-Kong-Zhuhai-Macau-Bridge-Worlds-longest-sea-crossing-open-week-China.html
https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/10/22/09/5273818-6302317-image-a-19_1540197413460.jpg

https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/10/22/09/5274116-6302317-image-a-20_1540197513038.jpg

https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/10/22/09/5273824-6302317-image-a-22_1540197567466.jpg

https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/10/22/09/5274228-6302317-image-a-25_1540197757403.jpg

https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/10/22/09/5274162-6302317-image-a-31_1540197841466.jpg

https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1149045.html

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 12:55:19.82

議論するスレではありません。
米原厨小浜厨敦賀止め厨湖西フル厨の罵倒合戦スレです

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 13:07:15.04

二社またぎ運賃が高いとか言うが
利用者負担で何が悪いんだろう？

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 13:12:10.92

利用者負担という話をすると
利用者の多い大都市近郊路線は料金が安く
利用者の少ないローカル路線は料金が高くという話になっちゃうな
あと建設費を料金に反映させるという話になると
原価償却の終わった東海道新幹線は料金が無料に
リニア新幹線の料金は高くしないといけないという話になる

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 13:14:11.60

鉄道運賃は距離で運賃が決まるという風にルールが決まってるんだから
そのルールを崩すには相当の根拠が必要となる

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:01:36.91

新大阪駅再開発、年内にも協議会　北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/

> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。

> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:02:20.07

敦賀―新大阪の着工迅速に　北陸新幹線与党推進ＰＴ決定

与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180

65名無し野電車区2018/10/04(木) 16:17:31.42ID:nkh+daDK
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:02:45.06

『北陸新幹線敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

18名無し野電車区2018/10/13(土) 11:26:19.02ID:DXILZd3a

「大阪までの早期全線開業を　北陸新幹線で広域連合要望」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞　2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187

> 関西広域連合と関西経済連合会（関経連）などは５日、
> 北陸新幹線敦賀－大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:03:10.21

北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:03:37.55

敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:04:02.99

新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729

22名無し野電車区2018/10/13(土) 11:28:00.30ID:DXILZd3a

敦賀以西の財源議論開始　自民ＷＴ　早期開業策探る
　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html

北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。

与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:26:09.47

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:27:23.87

（費用対効果２．２コピペに対して）
その記事は現実の一部しか引っ張ってないから引用禁止ｗ

国交省試算を論じるなら試算そのものを使えｗ

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
国交省試算　2016年11月11日の「検討結果一覧」が
全てを物語っているのではないか。

米原ルートの建設費と総費用が最も安いのは、誰も疑問を挟まない。

所要時間で、米原ルート（乗換）は3ルート中の3番目。
運賃・料金で、米原ルートは3ルート中の3番目。
輸送密度で、米原ルートは3ルート中の2番目。
総便益で、米原ルートは3ルート中の3番目。

つまり、建設費と総費用以外の面で、米原ルートは劣っている。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:29:13.20

(京都府民は反対のコピペに対して）

京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　１４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明

しかもサヨク新聞が「莫大な費用がかかる北陸新幹線ですが」と
反対に回答誘導しようとしてこの結果

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:29:34.83

京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実自民などが推薦
2018/04/08
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:30:47.30

第4次安倍改造内閣に望む―力強い経済成長の実現に向けて―
＞4.交通ネットワーク・インフラの整備
＞・関西の高速道路ミッシングリンクの解消
＞・リニア中央新幹線の早期大阪開業、北陸新幹線の早期全線整備
＞・鉄道ネットワークのハブとなる新大阪駅の結節機能強化及び空港アクセスの利便性向上が期待されるなにわ筋線の事業化支援
http://www.kankeiren.or.jp/material/181002release.pdf

北陸経済連合会
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
北陸経済連合会では、引き続き、沿線自治体、関西の経済界、関係機関の皆様と連携し、
金沢－敦賀間の2022年度末までの確実な開業と更なる前倒し、
小浜－京都を経由し大阪までの2030年頃までの一日でも早い全線整備実現による広域交通ネットワークの完成に向け全力を傾注してまいります

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:35:50.66

>>10
だから根拠崩すことなく原則どおりの二社またぎでいいだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:37:11.93

>>9
事実そうなってる

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:37:54.84

>>9
償却ナンタラは詭弁でしかないし、運営費どうすんの？

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 14:38:13.43

滋賀県の今の立場
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

与党PTで正式に決められた小浜京都ルート前提

【北陸新幹線最強説】雪に本当に強かった！！最強交通手段の北陸新幹線！ 

あてにならない東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れたらせっかくの最強がダメになるよ 
https://saita-puls.com/10222&;nbsp;

米原でなくて良かった

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 15:01:07.68

>>18
小浜舞鶴ルートに劣るという試算を信じろと言われても政治的臭いしかしないわwww

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 15:13:26.16

敦賀止めはまだか？
全員揃わないとこのスレらしくない。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 15:56:42.01

>>18
> （費用対効果２．２コピペに対して）

> 国交省試算を論じるなら試算そのものを使えｗ

つ鏡
あんたこそB/Cの数値を除外して引用するなよw

各側面の優劣をを統合的に判定するための指標がB/Cであるってことをいい加減理解しな。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 16:50:27.88

費用対効果2.2のカラクリは利用者が途中のどうでもいい田舎駅米原に強制的に止められて
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて
冬は大雪の中で遅れる東海道新幹線を待たされる等、不便な思いをして
時短効果を破壊されて、無駄な二社跨ぎの高い運賃を払わせられても
誰も湖西線経由や高速バスに逃げずに乗り続けてくれて
新規需要が発生し全てが米原ルートに移行してくれるという前提でのトンデモ数値だから

実際にはありえないわな
そもそも何のための新幹線なんだ？ということまで考えさせられる糞ルート
だからこそ国交省も米原ルートは適切ではないと報告し、無事に落選w

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 16:53:26.91

>>29
屁理屈に屁理屈を重ねて忖度しないと勝てないルートを鉛筆なめてB/Cなんとかしたはずが、建設費の高騰という現実に打ちあたるとか皮肉だなw予測はついていたが

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 16:54:39.45

国交省は米原ルートは速達性、利便性に劣り不適切との報告を上げ
政府与党PTにおいて正式に小浜京都ルートが選定された
現実はそれ以上でも以下でもないはなし

今は恥知らずな米原厨が負け惜しみでゴネ続けているだけのこと
おそらく、死ぬまでゴネ続けることだろう

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 16:56:00.48

>>29
で、米原ルートが舞鶴ルートに劣るという結果に不自然さは覚えないのか？
確かスイッチバックだったよなあれwww

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 16:57:34.30

>>30
屁理屈に屁理屈ねぇ
そっくりそのまま米原厨にお返しします

米原は利便性もクソだが同意形成不可で最初から無理筋であることも理解できない死ぬまで負け組のおバカさんw

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 16:59:23.65

負け確定の米原厨が悔しさからネットで強がって虚勢を張るのは自由だがね
そんなことをしても惨めなだけで現実は何も変わらないがw

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 17:02:48.51

>>32
誰も用がない途中の田舎駅に強制停車で面倒な永久乗り換え、
それでいて二社またぎ割増料金に
東海道新幹線の雪害付きの米原が舞鶴に劣るのはあながち間違っていないw

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 17:06:37.67

BCの分母の費用の方は計算できるけど効果の方は本当に計算できるのだろうか？
サンダーバードの乗り換え無しで梅田から金沢まで行ける利便性と比べると、
米原ルートは新大阪と米原で２回乗り換えて
なおかつ東海道新幹線が混んでいるときは立ちっぱなし
北陸新幹線の客のせいで東海道新幹線の客が乗れない機会損失
はたして利便性はプラスになるのだろうか？費用対効果が２．２だと効果は8000億もあるということになるけど

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 17:11:01.97

あと米原ルートでは米原から敦賀までの間で停車駅が一個もなく需要増が発生しない
小浜ルートでは小浜亀岡という二つの停車駅で利用が見込まれ
さらに京都大阪間での新駅にも期待できる

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 18:07:23.57

>>29
ニートにはわからんだろうが、料金への感度は人それぞれ。ひたすら安さを求めるニート層もいれば、高くたって気にせず乗るって層もいる。

乗り換えについての感度も同じく人それぞれ。気にする人も気にしない人もいる。

こうした感度を統計的に導出し、利用者数想定に反映させて、Bが計算される。米原ルートの目一杯不利な条件も組み込み済でなお2.2ってこと。

> 実際にはありえないわな

これはあんた個人の主観な。
世の中にはいろんな人がいるってことだよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 18:15:44.97

>>38
苦しいな味噌w

利用者にとって運賃が安い、面倒な乗り換えなしで直通、大雪で遅れれない方が良いに決まってるわな
高くても面倒でも気にしない人間がいる、だからみんな米原ルーに乗ってくれるってバカですか？

だいたいだな、そのBCを出した国交省が利用者の利便性から小浜京都が適切との報告を上げてんだよ
同意形成不可で着工不可能な終わったクソルートにいつまで拘ってんだよ、いい加減に諦めろ

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 18:22:57.69

敦賀ドメでみんな納得

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 18:34:21.82

最新ニュース
小浜さんはソースの古さが気になるみたいだから、最新のをどうぞ

-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 18:47:46.80

先月
北陸新幹線　建設費増は「国と自治体で」JR西社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35533880Z10C18A9LB0000/

>来島社長は「建設費の高騰を使用料で賄うスキームではない」と述べ、
>JR西として負担を増やすことには否定的な考えを示した。

>地元から特急や新快速の並行在来線への乗り入れを求める声が出ていることについては
>「ダイヤの調整や設備の工夫によって乗り換えの抵抗をなくす。乗り入れは考えていない」とした。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 18:47:51.90

>>39
理解力ないねえw

「みんな米原ルーに乗ってくれる」なんてどこにも書いてないだろ。

例えば、ニートのあんたが乗らなくても、近隣の一般人2人が乗るってんならそれで2/3は乗るってことだ。

高い故にとか乗り換えあり故にとかで転換しにくい、そうした要素は、「どのぐらい転換しにくいか」を統計から定量的に求めて折り込み済みだって言ってるの。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:00:06.06

>>41
>>42
あーあ

やっぱり負担の押し付け愛が始まった

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:05:30.07

>>38
米原ルートは高くて乗り換え有りだぞ。
それを望む人がいるのか？　（除くマニア）

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:06:17.83

スキーム通りなら増加分は国と地方が負担することになってるからな。最近の安倍政権はクレジット会社に手数料引き下げを求めたり携帯電話会社に料金引き下げを求めたり統制経済みたいだ

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:12:05.61

>>45
高くて、みんな負担を嫌がり、建設されそうにもないルートもある。
まあ敦賀どめが確実だね。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:16:06.63

与党が小浜京都ルートを決めた後の財務省の反応は下記のとおり

交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、
今後整備する区間においても、リニアの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では２系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、
リニア後を見据えた長期的な視点に立って、直通運転が可能となるような
全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、
投資効果の最大化を図るべきである。

この財務省に小浜ｊ京都の建設費を要求するのは
アメリカに真珠湾攻撃を仕掛けるようなものだ。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:19:51.65

>>37
それはないー

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:20:44.63

>>45
ちゃんと書いてるでしょ、読み直しなよ。

望む、望まないってのは感情や嗜好の表現にすぎない。ここの小浜厨はそこ止まりなんだな。

コストとの比較をするには、価値換算で「どのぐらい望まれるか(望まれないか)」を計算しないとならないわけだよ。

全国の流動を統計処理して、
例えば乗り換え1回は27分に相当、それは価値換算では約1900円に相当、といった感度を出し、その数字から「望ましさ」を価値換算で出す。
その数字から車vs鉄道の分担率が決まる。そしてBが決まる。
米原ルートの不利な条件はとっくに折り込まれるわけ。

いい加減、「望む、望まない」、ってレベルは卒業しなさいよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:29:40.51

新幹線間の乗り換えはあまり抵抗ない

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:29:54.99

>>50
車vs鉄道　でなく
小浜　vs　米原で考えているんだけど

小浜　乗り換えなし料金安い
米原　乗り換えあり　料金高い（二社跨ぎがあるから）

この状態で米原を望む人がどれだけいるの？　って話だよ

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:32:45.19

リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れるのがいい。

金沢や福井から名古屋に行こうとした場合。

米原ルートなら、リニア後に乗り入れ直通で、乗り換え不要。
特急料金も1列車分だけですむ。

しかし、小浜京都ルートの場合、
京都で大深度地下から高架まで大移動で、乗り換え強制。
さらに特急料金も金沢―京都、京都―名古屋の2列車分取られる。
その上、100㎞以上も遠回りで、運賃も高く、エネルギーも時間も無駄。

小浜京都ルートはデメリットだらけ。マジでやめとけ。自民党は頭おかしいわ。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:37:07.07

>>52
だから、小浜京都、米原各々の「望ましさ」を金額換算してみないと、建設費差1.5兆円との比較が出来ないだろ。
それがBC評価だ。

一見さんじゃないんだろ？いい加減学習したら？？

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:39:17.63

>>52
みんなが望んでるのなら、何でこんなことになるんでしょうねぇｗ

-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

vs

北陸新幹線　建設費増は「国と自治体で」JR西社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35533880Z10C18A9LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:41:00.97

>>54
「望ましさ」
その「望ましさ」とは誰に対しての「望ましさ」なんだ？

>>53
米原から乗入したとしても
料金は分断されるから、あなたの言う特急列車2本分になるよ

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:47:11.27

>>53

名古屋にいこうと思わないから気にならない

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:47:36.47

>>56
「望ましさ」の直前に書いてあるじゃん
恐るべき知能の低さだな
小浜に残ってる時点で察しか

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:47:42.82

>>52
一年でも早く在来線にさよならしたい俺

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:48:15.25

>>58
結局裏日本人は知性がないんだよな

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:53:12.21

>>53
北陸新幹線において、名古屋への利便性は一切考慮する必要は無い。
何故なら、北陸新幹線では名古屋は無関係の地域だから。

それに、敦賀開業の時点で、高速バスや自動車にシフトするので、名古屋への鉄道需要はほぼ無くなるし
対東京だって、そのまま北陸新幹線に乗ればいいだけの話なので、名古屋へ出る必要性が著しく減少する。

つまり、対名古屋需要なんて無視して差し支えないってこと。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 20:02:29.67

>>53
ごく一部の名古屋に行きたい人のために大多数の関西と北陸を行き来したい人が不便を被るのは合理的ではない。
名古屋の人に対しては特急しらさぎを維持するか大垣米原間の在来線に新快速を走らすなどのＪＲ東海に努力してもらうしかない、

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 20:32:34.14

>>60

知性のない裏日本の人が名古屋に来るの嫌だろう
裏日本人も見下されてる名古屋には行きたくない

新幹線で行けないのはWin-Win

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:04:10.61

>>53
しれっと乗り入れ前提にしててワロタw
そうでもしないと話がなりたいもんな
実際にデメリットだらけなのは米原だが米原の芽が100％ないのはわかってるだろ
もう試合は終わっているんだよ

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:08:29.18

>>53をみるとやはり名古屋の味噌土人が暴れていたのかと納得したね

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:14:59.59

>>58
小浜京都、米原各々の「望ましさ」

どのルートに対しての「望ましさ」ではない
誰に対しての「望ましさ」と聞いているんだけど

やっぱりバカだな

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:22:30.64

>>64
>>66
うーん、これは小浜さんにとって「不都合な真実」なのかな？？？

-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

vs

北陸新幹線　建設費増は「国と自治体で」JR西社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35533880Z10C18A9LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:22:59.00

>>66
日本語がおかしくなってきたぞw
小浜弁？

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:23:04.21

>>62
わかさライナー定員40人
1日2往復でガラガラ

400～500席の特急しらさぎが
1日16往復とは比べようもない

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:24:43.80

ウナギを頼んだらアナゴが出てきた、は昔の話。
今はウナギを頼むとひつまぶしが出てくる。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:25:49.40

結局>>67みたいに地元負担にさせられる
つまりコジキ経営を税金で認めることが正しいとは思えんのだよ
今のところ与党案は小浜ルートだが、
だからこそこんなことが通る国にしちゃいけないと思うんだがなあ

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:28:00.61

>>37
小浜亀岡なんて開通時にはゴーストタウンになるんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:31:12.77

>>69
しらさぎなんか、きのさきやはまかぜと同じ扱いしかされてないぞ
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/181019_00_kinki.pdf

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 22:04:21.26

>>65
そりゃ、小浜京都案は名古屋の人がムッとする話だからね。
と言うか名古屋人の野望って、「名古屋がハブになる」ことだから、小浜京都案は名古屋にはかすりもしないので
名古屋ハブ構想には反するルートだから。

それ以前に、関空キラーのはずのセントレア空港は、関空に何かあったときのサブでしかなく、USJキラーのはずのレゴランドは閑古鳥。
そして、港湾でも名古屋港は神戸港に抜かれて、海と空ではハブにはなれないことが確定してしまった。
更に、愛地球博で大阪から奪い取ったはずの万博開催地の地位も、大阪に取り戻されようとしている。

「名古屋なら関東・関西へのアクセスが容易」と言っても、外人からすると「名古屋経由じゃなく、直接東京・大阪へ行けばいいじゃない？」ってことで
実は↑が悪い方向(どっちつかずなので、アクセスする意味が無い)で実現してしまってる。

つまり、野望はあれども八方塞がりで実現不可能だから、発狂やむなしってこと。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 22:31:03.72

>>52
小浜　京都も新大阪も在来線や近鉄（京都）、御堂筋線（新大阪）との乗り換えが相当不便になる
米原　東海道新幹線と同じなので現状のまま

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 22:31:52.52

敦賀どめでみんな納得

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 22:39:55.64

年末年始の臨時列車

○臨時「サンダーバード」を年末年始、３連休、週末を中心に１３９本運転します。
○臨時「しらさぎ」を年末年始に１４本運転します。

10倍の差だよJR東海の犬くん、お前も「しらさぎ」乗ったことないんだろ？

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 23:21:11.53

>>77
わかさライナー

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 23:57:19.17

>>56
利用者と鉄道事業者にとっての「望ましさ」の金額換算の合計がBであり、BとCを定量的に比較しないといけない、という流れだ。

Cを度外視したり、
一部の利用者便益や一部の事業者便益だけに着目したり、
それらの金額換算が全くできてなかったり、

ってのが小浜クオリティ。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 00:06:15.63

>>79
＞一部の利用者便益
北陸ー中京圏の利用者の事だな
それ以外の
北陸ー関西、関東ー関西の旅客にとって
米原ルートは迷惑千万

＞一部の事業者便益
便益がプラスになるのはどこの会社だろうか？

と言うか、それらをすべて考えて小浜ルートになったのだが

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 00:20:48.94

>>80
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

vs

北陸新幹線　建設費増は「国と自治体で」JR西社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35533880Z10C18A9LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 00:22:28.77

>>80
北陸に縁のない大多数の国民にとっちゃ金食い虫の小浜京都こそ迷惑千万

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 00:22:54.87

>>80
BとCを統合して見ずに決めたから小浜京都なんかになって、で、当然のように追加負担で揉めはじめたって状況な。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 00:39:15.91

ＩＤころころ変えてご苦労さん

と言うか
追加負担で揉めているなかでも
ルート変更せよ。と言う事は出てこないねｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 00:40:48.20

>>80
あと、我田引鉄したいが故に米原ルートに不利な条件設定のままで試算して決めたからってのもあるな。

これ貼っとくか:

68 名無し野電車区 sage 2018/08/24(金) 21:04:06.01 ID:5STtXgxX
現在価値化後ベースで

小浜京都(南)
B 8500億 C 8100億 B/C 1.05
40400人/日km

米原乗換15分ルート
B 5300億 C 2400億 B/C 2.2
36100人/日km

という数値だが、
米原乗り入れのケースで
『便宜的に』利用者数は固定として、
数字を出してみると、

米原乗り入れルート(利用者増無視)
B 8595億 C 2610億 B/C 3.3

という数字になって、これだけで総Bも小浜京都を上回る。

実際は乗り入れ解消で利用者も増えるからBはもっと大きくなる訳だけど。

こういう数字出してみると、与党PTが乗り入れケースの数値を出したがらないのもわかる気がするね。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 00:53:15.85

>>84
24時でID変わること知らんのかw
残念ながら>>82は別の人だよ。

wwってるけど、ルート変更の議論がなされず地元負担だったり利用者へ転嫁だったりに落着することが是か？ってことだ。

是っていう人は赤信号みんなでわたればってな犯罪者思想に通じるものがあるな。

**うさにゃん** · 2018/10/24(水) 01:28:36.70

>>39
見苦しいのはお前の方だぞ北陸の糞ニートシュレンプｗｗｗ

**鶴にゃん** · 2018/10/24(水) 01:29:46.66

>>65
北陸の糞土人シュレンプは北朝鮮に拉致されろやゴミ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 02:29:18.68

>>84
そらそうだろ
決断もできず、ズルズルと進みが遅れていくだけ

そうこうしているうちに手遅れになって未成線のままおしまい
そこまで行って初めて、小浜こそが癌だったんだな、と気付いてあとの祭りですわ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 05:45:45.15

>>74
たわけ
名古屋は北陸なんか眼中ににゃー
うちはリニアが来るで北陸新幹線は
すきにしてちょー
くだぐだわけわからん事書かんでええよｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 06:41:52.91

>>85
これいつも不思議なんだけどなんでルートによって利用人数が違う条件なの？
他の交通手段との比率が恣意的に歪められてるが、小浜に新規需要なんかうまれようがないし、仮に乗り換えでもそれを嫌って他に流れる距離じゃないと思うんだよメインの北陸客の利用傾向は
小浜ルートって下駄履いてない？

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 07:46:41.01

味噌とか土人とか、ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾄこのスレらしくなってきたw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:01:18.97

だんだん米原派の反論が空虚なものになってきましたね。
わかさライナーとか望ましさとか
言ってる本人も無理があると思ってるに違いない

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:10:00.65

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:11:09.01

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦米
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀原
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿　かがやき（1日9往復）
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿　かがやき（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━●＿　かがやき（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━●＿　かがやき（1日1往復）
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●●●●○●＿　はくたか（1日8往復）
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1日6往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●＿　はくたか（1日1往復）
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　あさま（1日16往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●　つるぎ（1日14往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1日1往復）

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:13:27.01

>>93
そりゃそもそもひっくり返そうとは思ってないし、まともなデータや現実で話そうにも小浜派が政治的忖度にしか基づいて話さないからなw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:20:04.46

>>8
貸付料も西と東海で按分負担だな

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:23:51.04

>>96
まともなデータとやらがわかさライナーと望ましさか？やれやれ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:26:30.97

>>92
ニュー速ではパヨクと言ってたんだがな

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:30:10.59

>>23
大都市とローカルの利用者数の差と比較して
まだまだ料金の差は小さくなってるだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:32:02.65

>>91
国交省による忖度があったのかな？
確かに国民からすると、疑問に思わざるを得ない費用や便益、数字だね。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 08:39:20.69

なぜ乗り換えの不便が解消されない米原を推すのか大きな疑問
そこが解消されない限り福井と滋賀で米原新幹線として
建設するしか道はない

**うさにゃん** · 2018/10/24(水) 08:50:23.79

>>8
そもそも北陸新幹線だって二社跨ぎの割高感をなくすために割引のオンパレードなのにな。
小浜ニートはなぜかそれについては絶賛スルー中ｗｗｗ

**鶴にゃん** · 2018/10/24(水) 08:52:40.61

>>99
ニュー速では完全に小浜厨は悪者扱いだったな。
ブログにまとめたので参考にしてほしい。

http://kameburo.blog.jp/archives/12951530.html

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 09:10:03.70

>>104
グロ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 09:14:57.42

おはようバヨクの味噌ニート米原厨
自分が大勢からバカにされたスレを自分で貼って何が楽しいのかね
理解に苦しむw

リアルで完全敗北した負け組が強がりたい気持ちはわかるが
ネットで虚勢を張って精神的勝利を宣言したところで現実は何も変わらないのだよ

こんなところで書き込んでいる暇があるなら
行政訴訟の準備でもしたらどうかねw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 09:23:32.49

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細ルートは変更の可能性有るがこんな感じ

**亀にゃん** · 2018/10/24(水) 09:27:17.23

>>105
小浜くんのリンチ記事なんだ😭

**うさにゃん** · 2018/10/24(水) 09:28:40.34

小浜カスは一生敦賀止まりで敗北決定なのがよほど悔しいようだなｗｗｗ
北陸土人哀れｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 09:30:12.26

>>104
乙乙
いい記録のブログだ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 09:39:09.14

>>100
は？クソみたくでけーよw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 10:28:12.64

>>109
敦賀止まりまで戦線を撤退させたかw
まあ妥当な判断だろう

運行主体や地元自治体の同意が得られない
利便性最悪の落選、廃案確定ルートを主張したところで
議論にすらならずにキチガイ扱いされるだけだからなw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 10:31:25.16

>>108
バヨク米原厨が華麗に論破されているスレだが？

まあしかしネットで勝ったの負けたの言ったところで
現実は何も変わらないのは小学生でもわかる話
５ちゃんで精神的勝利を宣言したところで何の意味もないということだよ

くだらないレスを書いている暇があるのなら味噌は行政訴訟の準備でもするべきだなw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 10:35:20.04

現実社会の負け組のレスはどこまでいっても負け犬の遠吠えにしかならないなw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 10:36:09.49

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

敦賀以南3セク無し（2～5の小浜線敦賀～東小浜のみ3セク有り？）＋大津市長の駅誘致成功の場合
どれがよかった？

あと湖西フル＋新大阪～京都別線案の人は高槻・彩都・松井山手のうち、どこを通していた？

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 10:38:13.87

>>102
名古屋のための新幹線なんだからそこは名古屋と福井にがんばってもらわないと

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 10:43:01.02

>>115
三セク化するなら小浜以東だけでなく小浜以西もだろ
ウィラーに経営譲渡するにも路線が繋がってないと経営しにくいだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 11:28:29.42

>>113
どんなレスが赤字で強調されてるかを見ていけば第三者の見方がよく分かるよ
たまには自分自身を客観的に見直さないとね

まあ、自分の書いたレスがまとめ主に赤くされてるのを見るのは複雑な感じがするけど

**うさにゃん** · 2018/10/24(水) 11:31:08.31

>>113
「バ」ヨクとかいう意味不明な言葉を使っている時点で
ニート北陸汚物決定なのだがｗ

**うさにゃん** · 2018/10/24(水) 11:34:17.23

>>112
戦線撤退も何も小浜ルートなんて前進すらしていないんだが？
実現不可能で廃案濃厚の小浜厨の方が国民から顰蹙を買っている有様ｗ
財源の確保すらできないのに勝利宣言している馬鹿は実に滑稽だなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 11:40:43.15

高槻豚

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 12:34:15.76

ガイジも混じっていよいよカオス
現実社会の負け犬の中年小浜ニートが
負け組云々いうのも滑稽な話

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 12:38:39.79

>>120

×前進すらしていない
○まもなく詳細ルート発表

×財源の確保すらできない
○開業前倒しのための財源を探している

**うさにゃん** · 2018/10/24(水) 12:59:09.83

>>123
＞開業前倒しのための財源を探している

なおＪＲ西日本は断固拒否

**亀にゃん** · 2018/10/24(水) 12:59:49.52

>>122
とうふさんはガイジじゃないんだ…😥

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 13:06:37.44

>>118
第三者てw
あれ管理人個人が勝手につけるやつだろ、他のレスでは米原厨がバカにされまくりwwww

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 13:09:44.75

福井県が放射性廃棄物の中間処分場建設を受け入れたら
財源は降ってわいてくると思われる

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 13:10:46.56

まあ100万歩譲ってネット内で米原厨が精神的勝利おさめたと仮定しても
現実は何も変わらんわな、リアル負け組はどこまでいっても負け組

惨めな負け組が負け犬の遠吠えで勝利宣言したところで何の意味もない
よく見かけるバヨクのレスと変わらんw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 13:14:36.04

滋賀県ですら見切りをつけた落選、廃案確定ルート米原がもうありえないのは幼稚園児でもわかる話
リアル負け組米原厨はいつまでもダダこねてないで黙って赤味噌でも舐めてろw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 13:23:42.02

>>104
GJ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 13:27:36.99

米原厨が敗北した理由は費用対効果だの輸送密度だの理屈をこね回してばかりで 
高速鉄道である新幹線建設の目的であり一番大事な利用者の利便性、速達性、運賃負担、雪害の有無を考えないこと 
つまり利用者の立場に立って考えないので、いつまでたってもおかしな屁理屈をコネて 
利用者の便益が敦賀止め以下の糞ルートに拘ることになり、それこそが正義だと盲信する 
ここまでくるともう宗教と同じ、米原真理教や米原原理主義者とはよく言ったものだ 

おまけに現実的な問題として整備新幹線着工5条件（運行主体や福井県の同意が必要） 
を都合が悪いからといって考慮せずに、タラレバでなんとかなるはずだと脳内補完するから 
現実が見えていない非常識な妄想願望を撒き散らし続けることになる 
一言で言うと頭がおかしい

**亀にゃん** · 2018/10/24(水) 13:27:39.32

>>126
一応最後まで目を通したけどずっと小浜ルートは批判されてたよｗｗ

>>128
北陸は一生勝ち組になることはないね！ｗ

>>129
ところが財源不足でＪＲ西日本に負担を求めて
西が拒否したというニュース。
どこから財源が沸いてくるのかな？ｗ
もう瀬戸際まで追い詰められちゃったねｗｗ

**うさにゃん** · 2018/10/24(水) 13:30:22.69

>>131
小浜真理教は破防法で破滅しろｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 13:51:45.50

>>126
＞他のレスでは
それ、全部あんたがID真っ赤にして連投したレスだよｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 14:00:19.17

>>132

JR各社の税金から3000億円を新幹線の投資に
振り向ける議論が始まる

とりあえず与党内に勉強会が立ち上がる

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 14:03:27.74

もう米原ルートはないんだから、米原信者はここに書き込むなよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 14:28:05.05

ここは米原を語るスレ
正式ルートの話は別スレへ行ってください

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 14:30:39.96

>>136
>>1に書いてある通り、ここは落選したルートを語るスレだから。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 14:35:31.18

>>138
日本語の読めないかわいそうな人なのかな？米原の話題も書き込みできますとお情けで書いてあるだけなのに。
米原専用のスレならもう立ってるよ。

米原派専用スレ
【全体利益】北陸新幹線米原ルートスレ【財政再建】ワッチョイなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539395839/

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 14:36:38.75

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 14:44:47.80

南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルート(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

南びわ湖駅開業していて米原に決まっていたら最終的にはこうなっていそうだったが、
南越～京都・新大阪を各停便で乗り通す人にとっては時間かかりすぎてきつかったと思う。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 14:59:28.47

北陸新幹線　生コンクリート不足問題　プラントで解消見通し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00010002-fukui-l18

増税して無駄な新幹線造るからこうなる
北陸の土人たちもクソ過ぎるけど、国もクソ過ぎて話にならん
昭和にどっぷりの老害に支配された衰退ジャパン

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 15:22:01.48

>>139
だからここは元々雑談スレ
真面目な話をされても困る

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 15:27:04.78

>>139
正論

>>143
都合が悪い話をされても困る、の間違いだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 15:29:54.85

>>138
落選したルートも、と書いてあるだけで本筋は敦賀以西ルートのスレ
米原専用スレが出来たんだから
米原厨はそちらに移動して思う存分愚痴を吐き出し傷を舐めあえよw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 15:31:26.81

>>132
味噌バヨク米原厨が最後まで居座っただけだろ、その米原厨こそバカにされてたなw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 15:32:40.47

決着済みの話を何度も蒸し返してはいｒつまでもゴネ続ける米原厨 
自分の食えない飯には灰でも入れてやれの精神で 
正式に決定したルートの邪魔をしようと必死な負け犬米原厨 

日本人のメンタルではおよそ考えられない行為、米原厨はまさに朝鮮人そのもの 
米原厨は人間のクズである 

しかし現実は何も変わらない 
行政訴訟一つ起こせずネット掲示板で虚勢を張り 
愚痴を垂れ流すことしか出来ない、リアル負け組の米原厨 
かなりの異常者だが、見方を変えれば哀れな連中である

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 15:36:01.16

小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

舞鶴市内寄る時点で米原の総距離越えていたんだな。
園部から南下するルートにしたけど。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 15:38:33.97

>>145
隔離スレで何言ってるの？
米原厨が他スレで迷惑かけるから、仕方なく残してあるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 16:07:01.19

【千葉】銚子市が財政再生団体に転落の可能性･･･千葉科学大建設費助成などの大型事業で巨額債務背負い財政難に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540363118/

**亀にゃん** · 2018/10/24(水) 16:08:10.52

>>146
馬鹿にされていたのは小浜くんだねｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 16:20:03.49

いい加減
間違い認めてパヨクに直したらｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 17:28:54.95

2ちゃん黎明期wから張り付いてたそうだから、
もう老眼なんだろ
しかしど田舎で匿名掲示板に張り付いて20年とは。
失われた20年、挙げ句敦賀で終わりとかw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 17:37:34.94

JR東海の葛西って日本会議のメンバーらしいし
新幹線の社内誌のＷｅｄｇｅも右よりの内容だし
どちらかといえば米原派は味噌ウヨという方が正しいのでは

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 18:00:29.96

現実は小浜京都松井ルートで無駄に欲張ったところで着工はどんどん遅れるだけなんだよな。
努力目標のまま関西には北陸新幹線は来ない、リニアも来ないっていうことになる可能性が一番高い。
便利だったサンダーバードが敦賀で長期断絶しただけっていうマヌケなオチw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 18:01:42.07

関西はリニアまで北陸新幹線の混迷に巻き込まれたから悲惨

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 18:01:58.71

>>154
安倍ちゃんのお友だちで有名だしな

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 18:16:30.57

>>155
は？
現実はこれだが

北陸新幹線　敦賀以西の詳細公表へ国交相、本年度中に 
中日新聞 2018/8/21 
http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=576044&;comment_sub_id=0&category_id=268&from=local&category_list=268 

石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、 
本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 18:21:38.28

現実はこれな

北陸新幹線、全ルート確定 
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html&;nbsp;

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、 
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、 
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。 
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、 
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 18:23:44.86

さらに言うとこれが現実

http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg&;nbsp;
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg&;nbsp;
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg&;nbsp;
https://pbs.twimg.com/media/C0uMDuCUUAAycQf.jpg&;nbsp;

今から米原ルートに変わるとか現実的にありえないし 
そんな妄想したところで時間の無駄

運行主体や地元自治体の同意が得られない永遠に着工不可能な
利便性最悪で廃案が確定した非現実的な糞ルートはもう「ありえない」

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 18:30:36.18

財源も確定して着工しないことには話にならない。出来ないものを出来るかのように時間をかけて壁に当たるまで時間の無駄になってるだけ。
現実は小浜京都松井ルートで無駄に欲張ったところで着工はどんどん遅れるだけなんだよな。
関西はリニアまで北陸新幹線の混迷に巻き込まれたから悲惨。
努力目標のまま関西には北陸新幹線は来ない、リニアも来ないっていうことになる可能性が一番高い。
便利だったサンダーバードが敦賀で長期断絶しただけっていうマヌケなオチw

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 18:47:05.01

JR西の本命だった湖西線FGTが想定外に頓挫したのが致命的だったな。
立派な湖西線も活用できるし一石二鳥でJRにとっては美味しいものだった。
鉄道先進国の日本の技術力ならFGTも実現できると希望的観測で思い込んでいたんだろうな。
もはや手遅れだから小浜京都松井ルートで夢見るしかない。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 19:59:17.68

>>131
一番大事なのは税負担の軽減だよ

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 20:55:25.48

必死で小浜京都をディスったところで米原はない
米原厨は強力な怨念を持つ地縛霊と化しているので成仏させることは極めて困難

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 21:01:14.20

正義の怒りに満ちた人とのつきあいかた。

https://blog.tinect.jp/?p=14206

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 21:02:14.68

正義の心で怒る人たちは、なぜ幸せになれないのか。

https://blog.tinect.jp/?p=54029

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 22:02:07.00

>>163
それなら敦賀止まりだな

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 22:05:33.92

>>160
これも現実

-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

vs

北陸新幹線　建設費増は「国と自治体で」JR西社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35533880Z10C18A9LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 08:07:56.35

>>168
米原の　ま　の字すら出てこないのが現実と言う事ですね

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 08:38:22.98

リーマンショックの再来かどうかで、消費税をどうするかと言ってるのに、
まだ愚かな税金のバラマキやろうとしてるスレはここですか？
自民党やばいんじゃない

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 08:38:45.49

リニア工事立ち往生　ＪＲ東海の重なる冷遇に地元が反発
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBK4J31LBKUTIL01B.html

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 08:54:17.75

日本人の預貯金は、実際には以下のように、既に大きく毀損されちゃってる。

それでまだ小浜京都ルートのバラマキやるとか、頭おかしい。

【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　４３８兆円｜発行銀行券１００兆円　
その他　７６兆円｜当座預金　３６１兆円
　　　　　　　　　　｜その他　　　　５３兆円
計　　５１４兆円｜計　　　　　　５１４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。

【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　４３８兆円｜発行銀行券４４０兆円　
その他　７６兆円｜当座預金　　　２１兆円
　　　　　　　　　　｜その他　　　　５３兆円
計　　５１４兆円｜計　　　　　　５１４兆円

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 09:23:51.77

>>171
少し北側を通して長野県の諏訪か松本に駅を作れば静岡を通ることもなかったのに
ＪＲ東海の自業自得

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 10:16:43.71

542 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/25(木)
日本人の手取り額ってどんどん減ってるもんね
スーパーで買物するにしたって
以前と同じだけ買おうにも1000円くらい余計に払ってる感じ
年収500万以下の家庭ってどうやって暮してるのかホント不思議

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 16:00:08.87

>>174

年収500万円はまだ勝ち組

生活苦での増税はダブルパンチ、これでは国民は皆、マットに沈む

http://shibui.0007.jp/wp/archives/615

年収200万円以下の国民が4割りに迫り、この生活苦の強烈なパンチで、国民は、生活のリング内では、もうフラフラの状態である。
消費税増税どころか本当なら貧困の国民は無税にするべきものなのである。
それが更なる増税のダブルパンチを浴びては、リング内で立っていられるはずもなく、多くの国民はマットに沈むことになる。
こんな政治ばかりをしておいて、それで政治家面をするのですから、国民は、唯、呆れるばかりである。

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 22:18:26.85

貧困だぁ貧困だぁ
と言うのなら敦賀止まりだよな

いつになったらそのロジックに気づくのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 22:24:01.61

>>176
米原は大阪直通の最後の希望だからな
どんな条件を付けられても大阪直通だけは外せない、それが沿線全域の共通見解だから

ルート見直し→最安ルートを再選択

こうするしかない
米原にするくらいなら敦賀止め、という発想は「食えない飯には灰を入れよ」の国でしかあり得ない

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 22:48:36.14

>>176
公共事業で雇用創出するのも貧困対策の一手

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 23:26:41.47

米原ルートほど実現性のないルートはない

ついに自治体レベルでどこも支持しなくなった

整備新幹線である限り米原ルートだけはありえないｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 23:30:24.48

>>178
本来ならそうすべきなんだけど、緩和しすぎて次に不況の波が来たときにこれ以上緩和する余力がないので日本経済もろとも沈没すると言われている
ようは、元気をなくした飼い犬に餌をやろうにも、やる側にその財力がなければどうしようもない、と

>>168で機構が借金で首が回らなくなったって話があったけど、需要の先食いはアベさんの得意技だからね

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 23:31:40.31

>>169
再び誰かが米原を持ち出すまで止まったまんまなんだろうな

小浜を選ばされたこと自体が北陸の不幸だったｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 23:51:07.48

>>180
飼い犬に食われるパターンｗ

>>181
もうそんなものを持ち出す者はいない
ルート選定で小浜舞鶴ルートにさえ負けるんだからｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 00:07:45.71

>>182
飼い犬に食われて飼い主共倒れってか？

どこまでも北陸新幹線の延伸が嫌なんだな、敦賀止めバカってのは

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 00:16:54.99

>>181
今、だれも米原を言い出さないのに
永遠のいつか、米原と言う名の花が咲くと思っている。

宗教家か？楽天家か？朝鮮人か？

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 00:30:12.09

>>183
もう小浜京都ルートに決まってるの
前提で話してるんだから敦賀延伸が嫌とか
ないだろう
何か問題があっても敦賀止めの状態が
続いて米原ルートに変更はあり得ない
ということだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 07:03:31.47

>>184
愛国的には米原ルート
売国的には小浜ルート

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 07:14:51.30

>>186
まさにその通り。
うまいこというな。

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 07:23:57.76

>たとえばホームセンターが、『真っ赤』でしょう。この5～6年、ホームセンター業界は需要が増えていないんです。

>その新設住宅着工戸数はリーマンショック後に80万戸、90万戸と増加はしてきたが、昨年度も、今年度も100万戸を超えていない」

>さらに資料をめくると、スーパーマーケット業界の惨状が明らかになる。

>アパレルも、ユニクロのファーストリテイリングは好調だが、しまむら、青山商事でさえ前年比割れが目立つ。

>ついにその大手コンビニもオーバーストアで既存店売上高が落ちてきた。

>――明らかに、日本の消費が萎んでいる。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54073

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 07:29:57.83

賃金は上がらず、高齢化、少子化、人口減で増税だらけ、社会保険料値上げしまくらざるを得ないのに、
消費が伸びるわけがない。

さらに消費税まで10%にあげようとしてるのに、我田引鉄の税金無駄づかいなんかしてる場合じゃねーよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 08:34:30.68

>>186
現時点では小浜京都ルート
状況次第では敦賀止め
２年前の落選で完全に消滅米原ルート

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 09:16:49.40

未だに議題に上らない米原ルートとか言ってるヤツは可哀想だな

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 09:27:21.43

マイナス成長の時代が来るのに新幹線なんて時代錯誤もいい加減にしろ

http://www.iti.or.jp/kikan85/85ono.pdf

「消費減少によりマイナス成長に ~2025 年の日本経済」

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 09:40:25.36

生活保護を切り捨ててまで北陸新幹線建設を強行する安倍内閣

　政府は１８日、生活保護受給額のうち食費や光熱費など生活費相当分について、２０１８年１０月から３年かけて段階的に、国費ベースで年１６０億円（約１．８％）削減する方針を決めた。

北陸新幹線を止めればこれくらいのお金は軽く捻出できるのに。

https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20171219/k00/00m/010/097000c.amp

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 10:00:50.16

>>191
未だに？これから、だろ

消費増税→オリンピック後の大不況の兆候はいよいよ出始めてる
オイルショック級が来れば新幹線計画なんか吹っ飛ぶよ、前例通りにね

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 10:01:05.13

>>189
その割に特殊詐欺の被害はあまり減らないねー
被害額が減ったとはいえ届け出があった分だけで2017年は390億円超
税金云々言う前に金が手元に必要以上あるのに使わない人や企業に文句を言ったらどうだ

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 10:05:44.07

国の歳出で社会保障費は32.7％にたいして 
公共事業費はたったの6.2％にすぎず 
その中でも道路事業費が圧倒的に多く 
鉄道は利用者負担の原則もあって 
国の財政という視点で考えればごくわずか。
さらに小浜京都ルートでは貸付料での償却分まで見込める。
北陸新幹線のせいで財政破綻なんていう奴はホームラン級のバカ。

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 11:02:22.74

因果が理解できない池沼
だから小浜から出してもらえないｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 11:10:58.65

>>127
もんじゅ再開の事か？

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 11:13:40.77

京都大阪の二重投資より先に大宮新宿だろが！

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 11:14:21.10

リニアまで京都きたら三重投資だな