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【羽田新アクセス路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 3 【総合】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2018/11/01(木) 20:58:11.96ID:QNqPbjpr
JR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。
0004名無し野電車区
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2018/11/07(水) 00:14:26.46ID:jIGScKxm
前スレ終了age
0006名無し野電車区
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2018/11/07(水) 08:34:13.40ID:bwS39pl+
話題が無いので一つ。空港線って川崎横浜方面には延びないのかね。
0007名無し野電車区
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2018/11/07(水) 14:54:01.62ID:7F0oE3mP
それやって鶴見から相鉄線に直通してくれ
最終的には京葉線蘇我方面から羽田空港経由で相鉄本線海老名まで直通運転してくれ
0009名無し野電車区
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2018/11/07(水) 22:25:25.78ID:h8CBDCkb
常磐線・成田線経由成田空港行の成田エクスプレスを運行してもいい
羽田空港2駅−東京−上野−(日暮里)−(柏)−我孫子−成田−成田空港2駅
0010名無し野電車区
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2018/11/07(水) 23:49:05.55ID:N3G4ZBOJ
>>7
ルート
京葉線〜新木場〜羽田空港(スイッチバック)〜大崎(スイッチバック)〜羽沢〜相鉄
0012名無し野電車区
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2018/11/11(日) 13:22:23.85ID:1jTZFwbV
>>11
漫画の議員先生
口座を売った奴らしいやん。
オレオレ詐欺で。
ありえん。
0013名無し野電車区
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2018/11/11(日) 13:25:59.84ID:9kTpO62A
こんな何も決まってない状態で次スレ立てて…。
0015名無し野電車区
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2018/11/15(木) 20:14:12.53ID:z++SXHak
直結線スレと較べて余りの過疎っぷりな件
0016名無し野電車区
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2018/11/15(木) 20:25:50.66ID:Ig+ahGvE
新橋から横須賀線乗り入れできないか?
まあモノレールが新橋まで延伸できれば要らないと思うけど
0017名無し野電車区
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2018/11/18(日) 12:03:39.51ID:kqx2TSRR
>>16
3‰区間の海面下30m付近つまり新芝運河の下だけが分岐可能
ただし、そこから地平に出す際、水面下15−20m付近に圧縮地下水を含む東京礫層があるので、この区間をどこに持ってくるかがカギとなる
ちなみにりんかい線ではそれほど問題になっていないため、品川以南ならそれほど気にしなくてもいいかも
(りんかいの東京湾部分よりりんかいの新設区間のほうが深い)
0018名無し野電車区
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2018/11/18(日) 12:48:31.75ID:kqx2TSRR
運転本数・利用度合い・安全性を考慮した場合、どうしても横須賀線より東海道本線(東京上野ライン)に連結することが望ましい
また京葉線の強風運休は大問題になるため、少し余裕時間を付けて、成田線我孫子支線経由で運転するしかない
0019名無し野電車区
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2018/11/22(木) 17:36:39.71ID:FMfJ36oJ
>>18
>成田線我孫子支線経由で運転するしかない
で、所要時間は?
0020名無し野電車区
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2018/11/23(金) 11:35:19.99ID:YJdZ/Uua
西山手だけにしとけ
渋谷新宿池袋からの客を京急に取られるのだけを阻止したらいい。
埼京線の直通先を変えるだけで済む。
10分毎の埼京線をりんかい線と羽田新線を交互にすればいい。
他は中央線、宇都宮線、高崎線とのアクセス特急を新設して北関東や甲信に設定すればいい。
東山手はこれ以上混ぜる余地はない。
0021名無し野電車区
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2018/11/23(金) 12:50:49.63ID:ZMj1n5Jg
で、羽田アクセス線の計画はいつ実行に移されるの?
0022名無し野電車区
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2018/11/23(金) 13:41:26.59ID:pN5iekTI
>>21
JR東、駅施設やホテル事業強化
27年度までの計画
https://this.kiji.is/386823765889434721

羽田空港と都心や臨海部を結ぶアクセス線は検討が先送りされていたが、18年度中の環境影響評価(アセスメント)の着手を目指すと表明。深沢祐二社長は記者会見で「アセス3年、工事7年で計画している」と説明した。
0023名無し野電車区
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2018/11/23(金) 14:29:34.62ID:RyTEPGPf
>>19
成田空港−成田−我孫子−東京間74分(成田駅折り返し2分と余裕5分含む)
総武線経由よりも遅くなるのは仕方ない

>>20
一番の無駄(逆にりんかい線ぼったくり儲け)
0024名無し野電車区
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2018/11/23(金) 15:06:25.61ID:7oRaxLPo
>>23
羽田成田空港同士の需要は皆無、お互い直通させる意味は全く無い。
0025名無し野電車区
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2018/11/23(金) 17:14:13.07ID:RyTEPGPf
>>24
皆無ならどうして私鉄が直通電車を運転しているんだ(爆笑)
0026名無し野電車区
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2018/11/23(金) 18:26:58.53ID:jabDNHBG
>>25
それは単に、羽田空港−都営浅草線−京成の直通運転をしているだけ
全部乗り通す人はほとんどいない
0027名無し野電車区
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2018/11/23(金) 18:29:50.67ID:RyTEPGPf
>>26
では、その電車の列車名は?
0029名無し野電車区
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2018/11/24(土) 09:30:34.12ID:AbzvOkXc
普通に総武線快速乗り入れはできそう
東京行、品川行を羽田まで持ってくる感じか
成田エクスプレスも毎時1本程度持ってくる
0032名無し野電車区
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2018/11/30(金) 17:30:40.01ID:PkCgYzjU
>>22
空港アクセスなんて真っ先に手をつけるべき事項なのに先送りされてたのか。

ひどいものだな。
0033名無し野電車区
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2018/11/30(金) 22:02:32.55ID:P8wnJk53
オリンピックが決まってすぐのタイミングなら予算付いたかもね。
時すでに遅し
0034名無し野電車区
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2018/12/01(土) 04:47:10.73ID:WiQdVWF2
>>32
羽田空港アクセスは容量としては足りている
容量増加も、京急国内線ターミナルに係留線やホーム増設すりゃすむことだし、
使い勝手で言っても、モノレールが新橋に(できれば東京駅に)伸びてさえいれば、解決すること
羽田アクセス線まで必要なのかはきちんと考えたほうがいい
0035名無し野電車区
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2018/12/01(土) 10:07:59.41ID:O1+imHh4
>>34
>>32
>羽田空港アクセスは容量としては足りている
それはあくまで現状の話

>容量増加も、京急国内線ターミナルに係留線やホーム増設すりゃすむことだし、
京急は使い勝手が悪すぎる

>使い勝手で言っても、モノレールが新橋に(できれば東京駅に)伸びてさえいれば、解決すること
不可能ではないがそれはそれで結構な難題
JR各線からの直通運行が物理的に不可能だから使い勝手では圧倒的に羽田アクセス線に劣る
0036名無し野電車区
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2018/12/01(土) 10:58:00.73ID:pgTFduy4
朝夕のラッシュ時の新橋駅の1、2番線ホームにデカい荷物持った旅行客と通勤客で更にカオスな状態になるのが使い勝手の良さですね。
わかります。
0037名無し野電車区
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2018/12/01(土) 12:45:13.51ID:4KeAon2N
>>34
JR東日本と貴方と、どっちのほうがきちんと考えているのだろうか?
0038名無し野電車区
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2018/12/01(土) 12:48:38.72ID:4KeAon2N
>>36
ま東京新橋でかなり降りるよな。それと新橋までのアクセス考えると敢えて新橋選ぶのは銀座線ぐらいか?大したことにはならないよ。
0040名無し野電車区
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2018/12/01(土) 15:53:51.65ID:qn/b8LGJ
複線の線路しかない京急が空港輸送にまで手を出したのがそもそもの間違い
容量不足で年中遅延発生
0041名無し野電車区
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2018/12/01(土) 17:59:01.34ID:T3Afkql8
>>40
元々単線で途中からバスの時台に比べればかなり飛躍的だぞ
人が増えてるのは空港側の都合だよ
0043名無し野電車区
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2018/12/01(土) 19:33:40.33ID:pgTFduy4
>>40
東海道線の遅延や運休の回数に較べたら京急は優秀ですよ?
0044名無し野電車区
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2018/12/01(土) 22:06:34.09ID:4KeAon2N
>>39
うん
0046名無し野電車区
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2018/12/02(日) 11:29:41.88ID:Po/1gd+/
東京、新橋、丸の内、霞ヶ関はモノレールか地下鉄からの浅草線〜京急で十分。
新宿、渋谷、池袋、北関東をりんかい線と繋げれば埼京線の直通と北関東はアクセス特急設定でいい。
理想は東京、新橋に他線と混ざらないモノレール単体の延伸で6分に1本の高頻度運転の方がラッシュ時にも旅行客とビジネスでの航空移動客の需要を満たせる。
0047名無し野電車区
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2018/12/03(月) 12:23:28.65ID:7Cx6V9kH
>>46
まあそれだとりんかい線方面の天王洲アイル乗り換えふくめて現状維持って話になりそうだね。JR東日本はそうは考えていない。ー
0048名無し野電車区
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2018/12/03(月) 14:05:50.63ID:gr5UHik1
>>37
自分で考えられない残念な子か

>>35
ケチつけるだけ?

税金投入はタダじゃない
白紙からつくるんじゃないからな
0049名無し野電車区
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2018/12/03(月) 15:12:42.88ID:7Cx6V9kH
>>48
>自分で考えられない残念な子か
JR東日本の社員ですらないからね。妄想癖もないし。
0050名無し野電車区
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2018/12/03(月) 20:36:17.76ID:LyEEq2sV
>>49
ケチつけるだけなら誰でもできるぞ
常にエビデンスを意識しようね
0051名無し野電車区
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2018/12/03(月) 22:35:39.81ID:7RFefr0X
東京−<東海道本線>−新橋駅−南浜松町信号場−<大汐線新設区間>−(旧品川駅構内分岐)−<大汐線既設区間>
−天王洲アイル駅−八潮駅(東京貨物ターミナル駅)−北天空橋信号場−<羽田空港アクセス線(新設)>−天空橋駅−羽田空港国際線北駅−羽田空港国内線駅
東京テレポート駅−<りんかい本線>−品川埠頭分岐部信号場−<りんかい空港線(改称・既設)>−北八潮信号場−八潮駅
八潮駅は会社毎に番線別(ホーム上乗換改札付)

朝ラッシュ時
貨物列車3本+下り1本
空港間特急1本(成田エクスプレス) 12両で羽田空港発着
 〜成田線−常磐線−東京上野ライン−東海道本線〜
 もう1本は今まで通り横須賀線東京地下ホーム経由
東京上野ライン北方直通普通6本
通勤ライナー3本(上りだけ)
新木場−八潮間普通3本

朝ラッシュ・22時以後各以外
貨物列車6本
東京上野ライン北方直通普通6本(うち1本の10両が成田空港発着)
新木場−八潮間普通6本

22時以後
貨物列車8本
東京上野ライン北方直通普通3本
新木場−八潮間普通3本
0052名無し野電車区
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2018/12/03(月) 22:52:50.34ID:RuBi85Kl
>>50
え?ケチ?エビデンス?はあー?
0053名無し野電車区
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2018/12/03(月) 22:54:31.91ID:RuBi85Kl
>>50
あ自分の反省かよ
0054名無し野電車区
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2018/12/04(火) 21:16:32.91ID:B7m0sgEM
東山手はいらん
むしろ臨海方面を重視すべきだな
発展著しいお台場、TDLの浦安は勿論
市川塩浜には大規模な商業施設、二俣新町には物流施設ができるようだ
幕張は新駅建設&副都心へのアクセス向上でみなとみらいになる可能性は十分ある
0055名無し野電車区
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2018/12/04(火) 22:26:29.90ID:+09fy/z5
入りと出を考えればよい
東京上野ラインへつなぐ場合
 北方向−新橋−羽田空港アクセス
 南方向は折り返し→品川OK
 車庫は品川駅北側、北方向との乗換線として横須賀と山手
 高崎・東北本線・常磐直通=10+5両編成
 副産物として、東海道貨物線→品鶴線→総武快速線東京で運転している通勤ライナーを東海道貨物線→羽田空港アクセス→東京上野ラインで3本運転できる
 その3本分横須賀・総武快速線の朝北行(千葉方向行)が増発できる
 羽田直通成田EXPは常磐線経由で運転可能(成田駅での折り返しが必要)

湘南新宿ラインへつなぐ場合(とりあえず新規地下接続線を建設する状態で)
 北方向−大崎−大井町−羽田空港アクセス
 南方向は折り返し不可→総武快速線直行(品川)
 しかし埼京線は17本/時で、うち6本しか新宿折り返しがない(8時台)。これ以外にも湘南新宿ラインとして6本/時
  ただし、それ(新宿折り返しの6本)を羽田まで運転してしまうと、通勤ライナーの新宿着(3本)が運転できなくなる
 埼京・りんかい線直通=10両編成
 羽田直通成田EXPも新宿駅もしくは原宿駅宮廷ホームでの折り返しが必要(品川−原宿駅宮廷ホーム間での大崎はホームのない山手貨物線側を通るため)

TDL方向を書いているけど、羽田空港アクセス線はりんかい所有なのか
わしの羽田空港アクセスはJR東日本所有(下は3セクになるだろう)だが
0057名無し野電車区
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2018/12/05(水) 08:13:43.58ID:6O3n1hSj
やっぱ東山手はいらんな
新橋が殺人的混雑になる
0058名無し野電車区
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2018/12/05(水) 10:11:53.43ID:j6px/XEy
>>57
同意
新橋東京は大崎スイッチバック→横須賀線で新橋東京地下ホームで問題ない。
0060名無し野電車区
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2018/12/05(水) 12:03:48.62ID:j6px/XEy
>>59
この方がいいかもね。
他線に乗り入れないから通勤ラッシュに巻き込まれたりしないし高頻度のモノレールは待たずにすぐ来るからね。20分とか30分に1本だと不便だしね。
0061名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 12:09:55.31ID:ejsNW/0w
東山手ってバカが使う言葉
0062名無し野電車区
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2018/12/05(水) 13:03:13.96ID:rgsB2okw
>>57
よくわかんないけど山手線から乗り換えるんなら東京か高輪ゲートウェイなんじゃないの?
0065名無し野電車区
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2018/12/05(水) 18:12:35.92ID:FMTo9l8L
あと>>54で書いた通り、東山手の分を臨海方面に分けるべき。
具体的には日中は
各停 大宮:3本
快速 川越:1本
各停 府中本町:1本
各停 海浜幕張:1本
快速 蘇我:1,2本

ぐらいか。
0066名無し野電車区
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2018/12/05(水) 22:34:12.11ID:ejsNW/0w
京葉線直通とかお笑い事
会社名も示せないぐらいバカな証
0068名無し野電車区
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2018/12/05(水) 22:54:06.71ID:ejsNW/0w
>>67のビッチ熊の子熊よ
>>67のビッチ熊の子熊が思う羽田空港アクセス線の会社はどこ?
>>67のビッチ熊の子熊だからハングルで答えてもいいぞ
0070名無し野電車区
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2018/12/06(木) 00:33:56.09ID:ZVsJOwvz
>>69

                 ⌒>―……‐
               /: : : : : : : : : : : :`丶、
             . : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
                /. : : : : : : : : ∧: : |\: : : : : : ヽ    え、>>69が死ぬんだ
            /. : : : : : /|: :| u\|、__メ: : : : : ☆
          ノ: : : : : |:/、__ノ:|  〃r'/ハ∨: : : : \
           ⌒| : : : : j〃r'/ハ|   弋__ノ Wト、 : _\
             |: : : : 小{弋__ノ      _ '' |: リ) ):\
             : : i|: : :!} ,,     _ノ、) |厶ィヘ厂
             ヽ八: :込   ー   ̄ イ「⌒<,、___ /))
              {\|⌒≧=‐r ニ夭| く         / ')
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                       |    |\ /::::::::::厂` /
0072名無し野電車区
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2018/12/06(木) 16:38:02.98ID:y3XauP8v
>>65
アホですか
羽田空港駅から、1時間に6本

埼京線直通  大宮(川越)行き 2本
高崎線直通  高崎行き
東北本線直通 宇都宮行き
常磐線直通 柏(取手)行き
りんかい線  新木場行き

これで全部でしょ
0073名無し野電車区
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2018/12/06(木) 17:12:40.17ID:0g7ZD8Ng
>>72
死ね

ID:ejsNW/0w
ID:ZVsJOwvz
ID:y3XauP8v

本日のキチガイです
0074名無し野電車区
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2018/12/06(木) 18:13:19.17ID:cXykF54x
東山手ルートって高輪ゲートウェイ駅から羽田空港線のルート引くのか?
じゃなければゲートウェイとは言わんよな
0075名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 19:51:06.66ID:VbY1r7Ik
高輪ゲートウェイは通りませんので京急を使ってください。
0076名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 22:56:36.68ID:Bdrktliy
>>74
別に名前に深い意味はないと思うよ
なんかITぽくていいんじゃない?で決めただけでしょ
0077名無し野電車区
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2018/12/07(金) 00:44:30.78ID:ZhVsI70+
各停 大宮:3本
快速 川越:1本
各停 府中本町:1本
各停 海浜幕張:1本
快速 蘇我:1〜2本
これに新宿折り返しの成田EXPが1本

当然、埼京線(山手貨物線)−現りんかい線−京葉線の中間改札なし乗継ぎができるため、
りんかい線も羽田空港線もJR東日本保有区間となる

大崎方向から5往復
現在朝ラッシュ時の
 りんかい線運転本数が11往復
 新宿−大崎間の運転本数が北行19本 1+9+6+3(11両以上10本。残り12分)、南行21本 1+12+8+0(11両以上9本。残り9分)
 埼京線南行新宿終着は6本
よって、成田EXP1(羽田発着・新宿折り返し)、埼京線−新木場11、埼京線−羽田4

新木場方向から4往復
現在朝ラッシュ時の
 りんかい線運転本数が11往復
 京葉線運転本数が東京着が20本、東京発が21本
よって、りんかい線折り返し11、東京−葛西臨海公園方向20(21)、羽田−葛西臨海公園方向4
 
理論上は可能だけど、運転余裕時間が1時間で1分の区間や1電車当たりの余裕時間9秒とか(笑)
さらに品川埠頭分岐部信号場が平面交差だから、ここで羽田−葛西臨海公園方向をすれ違いにさせなければ、ダイヤに制約がかかりやすくなる

東京貨物ターミナル付近から羽田空港までは9本だから、当然新設線を敷くしかない
まあ空想科学読本のレベルだね(りんかい線2期区間で1kmあたり361億円以上)
そんなに金があるなら、JR北海道から札幌までの北海道新幹線の権利を買い取ったほうが金になるよ
0080名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 12:26:38.43ID:3e9RTVeZ
>>79の「東山手」とかほざくヤツよ
すでに完璧な案を出しておるぞ→>>51
0082名無し野電車区
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2018/12/07(金) 12:36:55.40ID:3e9RTVeZ
>>81は無脳だ
0083名無し野電車区
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2018/12/07(金) 18:00:07.77ID:l8h8trnR
おまいら、妄想が過ぎるぞ
羽田空港駅から、せいぜい1時間に5本

埼京線直通  大宮(川越)行き 1本
高崎線直通  高崎行きか、東北本線直通 宇都宮行き のいずれか
常磐線直通 柏(取手)行き
りんかい線  新木場行き

これで全部でしょ
0084名無し野電車区
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2018/12/07(金) 18:20:30.11ID:01SDCo6J
>>83
だから高崎線、常磐線直通はいらないっていってんだろ
目ついてんのか
0085名無し野電車区
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2018/12/08(土) 11:14:09.86ID:ByKeGtDc
>>84
IDコロコロしかできないお前がそれを言うなら、
根室にも新幹線が開通するわ
0086名無し野電車区
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2018/12/08(土) 14:25:40.28ID:pWF5xF5y
>>84
高崎線も宇都宮線も埼京線経由のルート、常磐線なら大崎〜新宿〜田端〜三河島ルートかな。
0087名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 15:30:57.29ID:2dhIm2Uv
環境アセスメントを始めてから10年後に開通なんだろ?
いつ環境アセスメント始めるの?
0089名無し野電車区
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2018/12/09(日) 17:19:44.30ID:RUFttwlO
>>83
JRが想定するピーク時輸送量21000人をその本数で運べると思ってるなら
相当おめでたい
東山手(15両編成)6本、西山手(10両編成)6本、臨海部(10両編成)3本は
運転されると思うよ
0090名無し野電車区
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2018/12/09(日) 19:50:02.64ID:rs6R2zW6
ピーク21000人/時って、
777-300国内がオープンパラレル最小発着間隔1.5分で発着した時の数値だぞ
京急があるのに、全てJRへ流れると思っているのならもうおめでたいとしか言いようがない

おそらく最大21000人/時は新橋辺りから天王洲アイルへの通勤量を見込んだ数値
東京上野ラインから東京貨物ターミナルまでは、現行でも普通快速合計16本と特急1本まで増発できるから何ら問題ない
16*100*15≒29000人と特急1本分/時
0091名無し野電車区
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2018/12/09(日) 20:08:40.47ID:5V8n1c28
そのぐらいならあっても1時間8本スタートだろうね
初年でいける枠目一杯つかわないだろう
0093名無し野電車区
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2018/12/09(日) 23:55:36.95ID:rs6R2zW6
ごみはごみ箱へ
>>92はクズカゴへ
空き缶はリサイクルへ
0094名無し野電車区
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2018/12/10(月) 00:00:29.92ID:CcyZPupz
マジな話各方面20分毎、毎時3本からじゃないのか?
あと、ひたちくらいは乗り入れてくるかもしれないが

2面4線ホームがあれば、とりあえずは事足りるか
0095名無し野電車区
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2018/12/10(月) 06:52:51.51ID:+mi1/kpm
>>93
死ねゴミ
妄想での案しか出せないチンカスは黙ってろ
0096名無し野電車区
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2018/12/10(月) 12:00:58.15ID:d+LjC5mu
>>95
死ね埋め立てゴミ
妄想での案しか出せないヘドロはROMしろ
0097名無し野電車区
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2018/12/10(月) 19:46:15.83ID:ylF79JXI
>>34
空港アクセスが満杯になる前に羽田が満杯になるからな。
0098名無し野電車区
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2018/12/10(月) 20:06:01.51ID:+mi1/kpm
>>65
各停大宮行2本
快速蘇我行1本
武蔵野線0.5本
でいいかな
0099名無し野電車区
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2018/12/11(火) 10:16:07.07ID:hj1nxtT7
そもそも武蔵野直通入れちゃうと8両編成がもぐりこむんだがそれはいいのか?ww
0101名無し野電車区
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2018/12/11(火) 17:16:52.07ID:Wnz1mU3q
武蔵野線直通はいかん

「快速 府中本町行き」とか「快速 羽田空港行き」とか、まぎらわしいだろ?
新木場駅止まりでいいんですよ
0102名無し野電車区
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2018/12/11(火) 20:35:46.66ID:TUElbyRC
その武蔵野線直通を南流山止まりにしちゃえば解決
武蔵野線のホームを延ばせなさそうな駅が新小平・武蔵浦和・三郷なのだから
その駅の直前で折り返しちゃえ
0103名無し野電車区
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2018/12/11(火) 21:36:03.00ID:2ABk5Epn
京成との競合考えたら必要
府中本町まではいらない

各停 大宮 2本
快速 川越 1本
各停 新木場 1本
各停 海浜幕張 0.5本
快速 蘇我 1本
各停 東所沢 1本

こんなもんか
0105名無し野電車区
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2018/12/11(火) 22:41:39.79ID:EH6L3Gr6
[快]:快速、羽:羽田空港、大:大船、熱:熱海

東京 [JR]東海道本線 大船方面(下り) 平日
8時
02 [快]八潮 成田発・我孫子経由
05 [特急ときわ]品川 高萩発 
07 平塚 小金井発
10  羽 土浦発
13  大 高崎発
16  [快]八潮 取手発
18  [快速アクティー]熱 小金井発
21  羽 土浦発
24  熱 籠原発 
28  [快]羽 取手発
30  八潮 古河発
34  [快]羽 成田発・我孫子経由
38  熱 前橋発
42  八潮 小金井発
46  羽 勝田発
50  平塚 高崎発
57  羽 小金井発
59  [特急成田EXP]羽 成田空港発
0108名無し野電車区
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2018/12/12(水) 17:12:34.23ID:tL2OSk4h
いらない
0110名無し野電車区
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2018/12/12(水) 20:40:24.21ID:yjm5fth7
「この列車は快速、羽田空港発、りんかい線新木場経由、舞浜経由、海浜幕張経由、終点の蘇我までまいります。
 ディスニーランド、幕張メッセへはこの列車が便利です。」

必要じゃん
0111名無し野電車区
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2018/12/12(水) 21:17:46.51ID:tL2OSk4h
「なお、本日、京葉線内強風のため、新木場駅までの運転となります。新木場駅から先の運転再開見込みは立っていません。詳しくは新木場駅駅放送をお聞き下さい」
0112名無し野電車区
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2018/12/13(木) 11:26:17.53ID:ESFYD5ne
>>110
あーそれならあってもいいと思うけど…。

あとマルチするなボケw
0113名無し野電車区
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2018/12/15(土) 04:28:30.99ID:zwoGmuVe
>>103
>>104
武蔵野線へ直通するなら、府中本町でも東所沢でも吉川美南止まりでもなく、
しもうさ号に繋いで大宮まで行くといいんじゃないかな。
なんなら、武蔵野線内で快速運転をすれば、かなり使える列車になると思われる。
毎時、東京〜府中本町の普通が3本、海浜幕張〜府中本町の普通が3本、羽田空港〜武蔵野線経由大宮の快速が3本とかで。
0114名無し野電車区
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2018/12/15(土) 05:49:02.42ID:CekTRRV1
JR羽田空港線や蒲蒲線は羽田E滑走路に間に合わせるための交通インフラでしょ
将来羽田F滑走路が出来ても手戻りないような整備しないと
0115名無し野電車区
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2018/12/15(土) 06:08:27.89ID:jYpVs/ab
>>114
JR羽田空港線?は、大部分が実質的な横須賀線、東海道線のバイパス線としての意味合いもありそう
武蔵小杉対策で横須賀線もパンク状態で、来年の改正でラッシュ時のNEXを廃止して、
横須賀線電車を10本→11本に増発する始末

ライナーや、可能性としての相鉄東京方面直通のう回路としての意味合も大きそう
羽田空港だけでペイする投資ではないから、こちらの移転も見込んでいるように思うが

羽田空港から横浜方面に、貨物線で抜けられるようにしておけば、
踊り子等は羽田空港経由にして、鶴見で平面交差させても、東海道に入れて横浜経由にしそう

不思議と言えば、田町付近で横須賀線に接続できれば、
成田空港はもちろん総武線沿線列車も羽田空港に引っ張れるし、
ライナー等を比較的余裕がある横須賀線ホームにも流せるのだけれども
0116名無し野電車区
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2018/12/15(土) 08:52:48.69ID:35UnfOuV
>>115
神奈川側の東海道貨物線の旅客併用化は、
今のところ答申の優先度低に設定されてるみたいだけど、
計画変更の情報あったの?
0117名無し野電車区
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2018/12/15(土) 08:56:26.18ID:rV7Ah0bn
地理も習ったことのない妄想屋は帰って良し
ダイヤグラムも組めないバカは寝てろ
あと横須賀線も余裕がなく、朝ラッシュ時は無理やり品川止めにして開けている状態
朝ラッシュが過ぎた頃に運転する踊り子は全く関係ない
更にその踊り子はどこから回送するんだ? たった6線しかない錦糸町駅? 
0118名無し野電車区
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2018/12/15(土) 09:00:54.75ID:rV7Ah0bn
>>116
具体的な区間を
0120名無し野電車区
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2018/12/15(土) 16:38:45.84ID:rV7Ah0bn
>>116 >>119
超無能神奈川の案か
あれは相鉄横浜駅と高島線を連結させなかったからもう無理
あきらめろ
その代わりにJR東日本が羽田空港アクセス線の建設を言い出した
なので、完全アウト
0121名無し野電車区
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2018/12/15(土) 17:44:34.42ID:cAijxhuT
>>113
大宮なら西山手があるし、武蔵浦和〜南越谷辺りなら埼京線経由の方が早いんじゃね?
0122名無し野電車区
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2018/12/15(土) 17:58:59.46ID:jYpVs/ab
>>117
お前何か勘違いしていないか?理解できてないだろ。

>あと横須賀線も余裕がなく、朝ラッシュ時は無理やり品川止めにして開けている状態
だから、田町で羽田アクセス線を東海道とだけではなく、
横須賀線ともつなげればという話をしているんだが
横須賀線は湘南新宿ラインやおはようライナーが抜ける蛇久保〜東京間は余裕がある

湘南ライナーを東海道貨物線の鶴見〜東京貨物ターミナルから羽田アクセス線田町経由で横須賀線に流せれば、
そうすれば横須賀線の最混雑区間である、蛇久保〜武蔵小杉間の枠が空くので、横須賀線列車も増発できる
このルートなら湘南ライナーの増発も可能だし、必要なら相鉄の新橋東京方面列車の設定も可能

>更にその踊り子はどこから回送するんだ? たった6線しかない錦糸町駅?
計画では東海道とも繋げるんだろ。現状と変わらない送り込みが可能だが
ただ、東海道から途中羽田アクセス線に入って、羽田空港から東海道貨物線に入って、鶴見で平面交差でまた東海道に戻るだけだ。
この場合、羽田空港から東海道貨物線の鶴見方面に抜けられる線路が作られることが前提だが。

ちなみに羽田アクセス線が田町で横須賀線に接続すれば、湘南ライナーの回送も、
羽田アクセス線経由にすることができて、東京貨物ターミナル周辺や、
川崎貨物周辺に留置することも可能になり、無駄が減る可能性がある。
0123名無し野電車区
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2018/12/15(土) 18:06:31.81ID:jYpVs/ab
>>116
うーんにゃ、ないよ。
>>120
そもそも>>119の高島貨物線を使って、桜木町に抜ける貨物線話をしているわけではない。
高島貨物線は横浜を経由しないし、単線区間もありいろいろと大変。

羽沢から複線で来た東海道貨物線は鶴見で、新川崎に向かわずに、
浜川崎の横をかすめて、川崎貨物駅から天空橋を経て東京貨物ターミナルに抜けるだろ
東京から東海や西日本に向かう貨物の大動脈だが。

羽田アクセス線さえできれば、つながっていてほとんど工事不要なこの部分を
有効に活用してくるつもりなんじゃないか?という話をしているまで。
0124名無し野電車区
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2018/12/15(土) 18:10:55.77ID:rV7Ah0bn
お前何か勘違いしていないか?理解できてないだろ。
>だから、田町で羽田アクセス線を東海道とだけではなく、
田町近辺で分岐器を入れられる横須賀線のトンネル区間は運河の下しかない
しかも地下35m前後
それくらい調べろ

http://m irai-re port.com/ bl og-entry-25.html
0125名無し野電車区
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2018/12/15(土) 18:11:14.77ID:rV7Ah0bn
>計画では東海道とも繋げるんだろ。現状と変わらない送り込みが可能だが
>ただ、東海道から途中羽田アクセス線に入って、羽田空港から東海道貨物線に入って、鶴見で平面交差でまた東海道に戻るだけだ。
>この場合、羽田空港から東海道貨物線の鶴見方面に抜けられる線路が作られることが前提だが。
具体的にどこで連結分岐するのか書け

>ちなみに羽田アクセス線が田町で横須賀線に接続すれば、湘南ライナーの回送も、
>羽田アクセス線経由にすることができて、東京貨物ターミナル周辺や、
>川崎貨物周辺に留置することも可能になり、無駄が減る可能性がある。
http://mi rai-report.com/b log-entry-1088.html
お前のプランはコロコロ変わるから理解できない
具体的にどこから分岐するとか書けよ
0126名無し野電車区
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2018/12/15(土) 18:38:28.48ID:jYpVs/ab
>>124
羽田アクセス線の東海道との接点は田町付近とされているが、
田町付近は用地に乏しく、新幹線をくぐるか超えるかしなければならないので、
東海道への接続を複線で行おうとすれば
浜松町まで田町から地下線を掘って新幹線をくぐって、
浜松町付近は新幹線を東側に移設の上での接続になる可能性はそれなりに高いとみる。

横須賀線との接続も浜松町は用地が比較的確保しやすいし、
浜離宮直下なら暫定的な用地も確保しやすい。
東海道との接続線と大部分共有できるので効率的。

>>125
羽田空港の横浜方面へのアクセス戦を作るのなら、川崎貨物駅東方が良いんじゃないか?

>お前のプランはコロコロ変わるから理解できない
そもそも仮定の話をしているわけだが、線路がつながれば何ができるかを1から10まで言わないとわからないのか?

一応言っておくが、羽田アクセス線が東海道だけとの接続でも、東海道に品川折り返しを設定すれば、
その分ライナーを田町付近から東海道経由で走らせることはできるからな。
0127名無し野電車区
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2018/12/15(土) 18:42:21.30ID:rV7Ah0bn
>>126
トンネル?
あの築堤下には何本も道路・歩道がある事をお前は知っているのか?

>羽田空港の横浜方面へのアクセス戦を作るのなら、川崎貨物駅東方が良いんじゃないか?
折り返しで何ら問題ない

仮定話過ぎて笑っちゃう
仮定話だから論理破綻していても現実逃避しても問題ないということか
愉快愉快
0128名無し野電車区
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2018/12/15(土) 18:52:53.28ID:jYpVs/ab
>>127
お前さん論点ずれてないか?
JRが発表している計画そのまんまでも、田町で何かしらの方法で、
新幹線を超えなければならないんだが…
下に道があるからトンネルが掘れない?具体的に何処よ。
そもそも東日本はどんな計画を考えているとお前は考えるんだ?

札ノ辻陸橋から田町駅までの間で潜ることはできるし、
浜松町で地上に出るにしても、都心環状線の南北で、どちらもできそうだが。

横浜方面スイッチバックねえ?
完全に否定はしないけど、交差支障や線路容量等からまずありえないんじゃないかねえ。
それに国際線ターミナルはどうするんだとか、新ターミナルへの対応は?と将来的にはなるわけで。
0129名無し野電車区
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2018/12/15(土) 19:25:06.09ID:rV7Ah0bn
>>123
横浜駅南から上げて旧東横線をちょっとだけ走り、JR線・京急線を越えて、首都高を一部作り直して下を高架で渡り、東高島駅で合流
あとは高島線を東進して、鶴見駅から東海道貨物線に移動してさらに東進、東京貨物ターミナル駅からは大汐線に移って北上、新橋駅南側のトッパンフォームズビル前に新橋南駅を設置
これで尻手支線区間と浜川崎駅だけ駅を設けなければ、全て相鉄路線として運転できる
 相鉄本線−東高島駅 相鉄管理(平沼橋駅−東高島駅間は下3セク)
 東高島駅−東京貨物ターミナル駅 線路JR・旅客駅相鉄管理(尻手支線の既設駅と浜川崎駅はJR管理)
 東京貨物ターミナル駅−新橋南駅 下3セク、上相鉄
更に貨物列車との兼ね合いがあるため、1電車あたりの連結両数を相鉄本線の2倍として運転する必要が朝には発生するので、鶴見市営生麦住宅付近以東は最長20両編成(10両×2)の電車編成ができたかもしれない
0130名無し野電車区
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2018/12/15(土) 19:39:52.82ID:rV7Ah0bn
>>128
グダグダ長文で中身を薄めても、お前の案はJRの案より10桁悪く妄想案と判断しても問題ない変態案
だからボケはROMってろ
0131名無し野電車区
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2018/12/15(土) 23:29:46.64ID:CekTRRV1
>>129 で珍説お披露目したボケもROMってたら?
0132名無し野電車区
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2018/12/15(土) 23:40:53.80ID:rV7Ah0bn
>>131が多摩川に飛び込めばいいだけ
0134名無し野電車区
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2018/12/16(日) 10:25:33.71ID:/pxwMo9J
JR東日本がほぼ全線新設線でやるかどうか
さらにりんかい線を買い取るかどうか
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法施行令第7条の関係で、2041年まで買い取らない可能性もある
りんかい(というより都)が売却するとしても、JR東日本の株主が株主代表訴訟をしないギリギリの額までふっかけるだろう

ただし、莫大な建設費が必要な完全新設にする場合のみ、上だけなら双方売買しやすい
上(JR東日本) 莫大な建設費で生じる利子をなくせる。京葉−埼京直通運転もできる
下(ほぼ都) 赤字支払いはすべてJR東日本がやってくれるし、管理部門だけになるので人件費も大幅カット。さらにある程度の利潤も毎年入ってくる
0135名無し野電車区
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2018/12/16(日) 12:14:56.13ID:/pxwMo9J
しかし、そこまでの輸送需要があるかと言えば、ないとしか言いようがない
羽田はオープンパラレル2組だけど、
1時間に順風側合計各35機・横風側合計20機つまり90機の発着を予定している
(現行合計80機)

順当に考えれば、A・C滑走路の横に新F・E滑走路をクロースパラレルとして設置するだけで2倍になる
でも、整備場のゴミRJを片付けないと新E滑走路東に新沖止めスポットを増設しても、スポットそのものが足りない

蒲蒲線?
3両編成が2路線・追抜設備なししかないのに、想定輸送量も大したことないわ
東急蒲田駅と京急蒲田駅の間に、東急蒲田駅地下構内通路として「動く歩道」を設置し、
京急蒲田駅南高架下駐輪場付近に「東急蒲田駅京急蒲田口改札」を設置すればいいだけ

どうしても羽田空港へ乗り入れさせたかったら、池上線の直通は放棄して多摩川線だけを矢口渡駅から少しの間だけ環八の南側を沿わせ、その先は環八の下深くを潜り、
整備場付近で分岐する(JRの)羽田空港線と(JRの)国際線ターミナル北駅の西側で合流させたほうがいい
せいぜい、多摩川線内東急蒲田だけ停車の西武直通8両編成3本と多摩川線各停多摩川折り返しの3両編成3本というところか
0136名無し野電車区
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2018/12/16(日) 14:07:44.73ID:DpLciw6M
>>122
国内線ターミナルからUターンして国際線ターミナル行ってそこでまたうUターン?

田町手前から東海道線方面と地下の横須賀線方面に分岐?

それだったら大井から地下入って新橋手前の何処かで合流したら?
羽田と切り離して貨物船延伸構想にでもしたら?

画用紙とクレヨンで。
0137名無し野電車区
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2018/12/16(日) 19:10:42.64ID:zaLfbtNT
>>134
都がりんかい線を売るわけがない
安定的に黒字を出せるようになっているし、利用も伸びている
当期純利益ベースでも30億円の黒字
累積欠損金ですら、あと10〜13年もあれば解消しそうな勢い

しかも、羽田アクセス線がつながればさらに伸びるし
線路使用料も取れるわけで

西日本でも東西線の売却を望んでいるが応じてもらえないなんて話題になるけども、
建設に伴うリスクだけ自治体等に負担させておいて、
儲かることがわかってから買い取るとか虫が良すぎる話
0138名無し野電車区
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2018/12/17(月) 00:26:10.60ID:JEl5GHCo
>>137
どんな価格が提示されても売らないとすれば尖閣並みのアツカイだね。
0139名無し野電車区
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2018/12/17(月) 10:04:31.76ID:rW+1UKdK
>>137
現状はTWRが運賃取って、乗り入れるJRに車両使用料を払っている訳だが、
TWRが線路使用料取るってことは、第3種事業者としてJRの第2種路線にする
のか…利用者にとってはそっちの方がいいかもしれん
0140名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 06:14:46.29ID:rDcI3vsO
こんどのダイヤ改正で山手線の品川留置線が廃止される
あとは分かるな?
0142名無し野電車区
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2018/12/23(日) 09:11:44.01ID:H6g0NCIF
京急は地平化でJRは高輪ゲートウェイに向けて品川がサグラダファミリア化かな
品川の1〜3番線がどうなるかも興味深い
0143名無し野電車区
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2018/12/23(日) 13:00:24.81ID:D0mBAjYk
品川駅が横浜駅のようにサグラダファミリア化か
0144名無し野電車区
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2018/12/23(日) 17:26:24.11ID:9dux7PPy
品川留置線廃止は羽田空港線の新幹線越え用地になるんでしょ?
0145名無し野電車区
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2018/12/23(日) 17:48:11.69ID:02MEb2oy
JR羽田空港線は品川駅は通らない。田町駅付近で、旧貨物線に分岐の計画かと。
0146名無し野電車区
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2018/12/23(日) 21:38:09.01ID:+Yfe0aRM
その田町付近でどうやって貨物線を東海道につなげるか。
0147名無し野電車区
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2018/12/23(日) 22:33:18.27ID:caIhzEyP
品川じゃなくて田町の引き上げ線潰して用地にするはず
0148名無し野電車区
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2018/12/24(月) 00:14:31.71ID:pRefNmH1
上野東京ラインが、新橋駅から分岐して(品川駅には行かず)羽田空港へ行くだけですよ
0149名無し野電車区
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2018/12/24(月) 03:41:44.52ID:A+xO3Pqt
Google Mapで東海道貨物線の大汐線の田町駅付近を見れば未発表の詳細内容がどうゆう計画か大体想像つく。
0150名無し野電車区
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2018/12/24(月) 10:39:50.10ID:IzUCPPXn
札の辻橋は2004年に架け替えた際、海側に在来線を1線分追加している
皇居側から
京浜東北北行
山手線(2線)
京浜東北南行
東海道本線(2線)
東海道新幹線(回送線を含めて4線)
大汐線(1線の残骸と1線の空間)
0151名無し野電車区
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2018/12/24(月) 10:49:30.13ID:IzUCPPXn
しかし、田町駅と浜松町駅南側にあった貨車留置線跡地の間は複線分の空間がない
そこでお役御免になる東京モノレールをとりあえず田町まで短縮して、不足1線分をねん出
あとは東海道新幹線と東海道本線下りを海側にずらしてやればいいだけ
0152名無し野電車区
垢版 |
2018/12/24(月) 20:23:20.44ID:FfXJbtsZ
東京モノレールお役御免どころかモノレール浜松町駅そのものを建て替えるから田町まで短縮は不可能
0153名無し野電車区
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2018/12/25(火) 19:32:13.71ID:RIRfb1a1
去年8月のプレスにあった浜松町東南の再開発のイメージ図には、今の新幹線あたりまで通路やら書いてあるんだよね

モノレールが並行してるあたりは貨物線跡はなくなってしまうのでは
0154名無し野電車区
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2018/12/25(火) 22:34:55.80ID:5zLUjBNd
JR東海の協力がなきゃ東山手ルートは無理だろう
0155名無し野電車区
垢版 |
2018/12/26(水) 01:17:15.88ID:LcVuqsUb
>>154
国家プロジェクトになれば、補償を条件に容認せざるを得ない
東の狙いは補助金に加えてそこだろうな
0156名無し野電車区
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2018/12/26(水) 12:57:14.28ID:N73MGWPD
>>154
運行に影響を来さないと判れば断れる筈がない。
0157名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 22:56:30.85ID:6nB/H42N
環境アセスメントいつ始めるの?
環境アセスメント始めてから10年かかるんでしょ???
0158名無し野電車区
垢版 |
2018/12/31(月) 02:59:24.21ID:8+3MGJix
羽田アクセス新線は来年度の都の予算に計上されてるんかな。
計上されてなかったら何時までも進まないぞ。
0159名無し野電車区
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2019/01/01(火) 21:55:35.49ID:xdToIEAV
>>158
今のところメトロの配当をあてるだけ。対象は多摩モノ延伸など多数
2028開業なんて無理だな
0161名無し野電車区
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2019/01/04(金) 20:24:28.93ID:Rt1Ayh1Q
東京貨物ターミナルから羽田空港なんて目と鼻の先なのにな。

地質だってすぐ隣を湾岸高速のトンネルがあるんだから1からの調査じゃあるまいし。

やっぱ土建屋が東京五輪にかかりっきりで線路なんて敷いてるヒマないのかな。
0162名無し野電車区
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2019/01/05(土) 14:20:16.73ID:U1jP9ZQd
そもそも需要が現状で足りるというのが問題
なかなか腰を上げない
再拡張でも無いと厳しいかもしれない
0163名無し野電車区
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2019/01/05(土) 15:19:22.86ID:tkfIbMzU
国交省から京急が空港線の建設費回収するまで待つよう言われてると想像
さすがに京急潰すわけにいかんから
0164名無し野電車区
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2019/01/05(土) 16:00:05.78ID:hKxnPlLk
さすがに2028年には運賃加算分の元は取れてるでしょ
JR線開業と同時に値下げするんじゃない?
0165名無し野電車区
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2019/01/05(土) 16:13:30.08ID:RegX0px6
東京モノレールを今すぐ潰すわけにはいかんでしょ

JR羽田空港アクセス線が完成したら、東京モノレールは安楽死
0166名無し野電車区
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2019/01/05(土) 21:38:27.30ID:CIE//lYc
東京モノレールは通勤路線化するかと。

埼京線のJA01からJA07までって欠番なんだね。
りんかい線の買収について、すでに合意の密約があるのかな?
勝手に欠番にしてるだけ?
0167名無し野電車区
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2019/01/05(土) 21:54:34.25ID:7Byvsf5D
>
0168名無し野電車区
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2019/01/05(土) 21:57:30.72ID:YtiGqqzC
東京モノレールは毎年新車入れてるし駅も建て替えるからどう頑張っても廃止できないよ
それに利用者の半分以上は途中駅なんだろ?
0169名無し野電車区
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2019/01/05(土) 22:43:07.47ID:h2oKWWXA
モノレールは競馬場への客とか空港作業員も使う
0170名無し野電車区
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2019/01/05(土) 22:57:37.72ID:WnpGHQxs
今は浜松町から乗ると、羽田を除くと降車客が明らかに多いのは天王洲アイル。
0171名無し野電車区
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2019/01/05(土) 23:32:09.49ID:aSd8e/+d
だから、東京モノレールは、田町付近から北上させて、大江戸線の赤羽橋駅と構内乗換改札で結べばよい
そして、大江戸線都庁前駅以東で深夜運転をすればよい

運転時間
大江戸線都庁前駅以東と東京モノレール 16:00〜翌日10:00
 深夜は15分間隔で運転(東京モノレールは30分間隔でもよさそうだが)
 東京モノレールだけ大井競馬場の重賞レース日かつ同レース発走が19時以前の場合に限り、同レース発走3時間前から運転開始
  8回だけか?
大江戸線都庁前駅以西 5時台から24時台まで
0172名無し野電車区
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2019/01/06(日) 01:15:16.35ID:jqbvWwmu
>>171
0173名無し野電車区
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2019/01/06(日) 07:31:46.20ID:EgrR5yPi
24時間都市・24時間空港なのに、公共交通機関がバスだけでは心もとないだろう?
あんなモノレール・あんな地下鉄でも他のバス以外の公共交通機関がすべて止まるのなら、使わざるを得ない
それに大江戸線の擬似環状部は意外と主要地を網羅している
0174名無し野電車区
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2019/01/08(火) 14:25:59.12ID:VmDqA0MH
24時間都市ねぇ
時代の逆だよねぇ
ファーストフード、ファミレスは深夜営業をやめたり、スーパー、デパート、ショッピングセンターは元日営業やめたりという流れなのに。
考え方がバブル世代だね。
0175名無し野電車区
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2019/01/08(火) 16:45:37.43ID:5UbpAQvC
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/224161/2
>「モノレールの拠点も新橋に移り、新橋がバスを基盤としたBRT(バス高速輸送システム)の発着場所になり、
>新橋が一大交通拠点に化ける可能性がある」(前出の石澤氏)

モノレールの新橋延伸って、あきらめたんじゃないの?
JRの羽田空港アクセス線が出来るんだから
0176名無し野電車区
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2019/01/08(火) 19:27:39.57ID:kpjRh1+3
東京オリンピック2020にあわせて終夜運転したいらしいが、深夜のメンテを盾にお断りされているとさ
大晦日1日ならともかくって
0177名無し野電車区
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2019/01/11(金) 23:54:31.43ID:8UFczIO2
終夜運転は男女マラソンの前日だけでいいんじゃないか
そうすれば関係者の移動の足も確保されるし
午前5時スタートも可能だろう
0178名無し野電車区
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2019/01/22(火) 21:05:44.44ID:7mHLvVPo
せっかくだから一海通と一アマ受けるぞ。履歴書に一級がいっぱい書けるよ。
0180名無し野電車区
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2019/01/28(月) 15:43:39.36ID:aKuIGpDS
環境アセスメント始めてから10年かかるんだろ?
2019年度の予算には盛り込まれるんだろうな?
それでやっとスタートだろ?
0181名無し野電車区
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2019/01/30(水) 11:01:25.75ID:dLmp5EJg
かつての目蒲線が使用した多摩川駅構内連絡線営業列車復活はあるのか
0182名無し野電車区
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2019/01/30(水) 11:46:57.23ID:T2brVS7/
>>181
空港までの直通は無理そうな感じ。
東急蒲田が地下化になり、南蒲田への延伸だけだろうね。
0183名無し野電車区
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2019/01/30(水) 15:32:55.99ID:acH6caPJ
東横線沿線に住んでるんだが、羽田空港に行くのに丁度いいルートがない
渋谷・品川周りで京急か、多摩川線で蒲田からバス、蒲田から京急蒲田まで歩いて京急とかあるけど、
蒲蒲線があったらたしかに便利にはなる。

東横線に限らず山手線から西に向かう放射線群は羽田に行くの不便だよな
0184名無し野電車区
垢版 |
2019/01/30(水) 15:55:10.03ID:0RJeeVYw
下丸子にANAのトレーニングセンターあるし久が原周辺にパイロットいっぱい住んでるから蒲蒲線が実現すると航空関係者は相当助かると思う
0186名無し野電車区
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2019/01/30(水) 20:00:11.16ID:hSOs7dXm
>>183
東海道線〜中央線間の横浜線以東のエリアは、直線距離の近さに対して、高速道路もないし空港アクセスが悪いね
南武線あたりが空港に直通するなり、エイトライナーなりが出来ればってところかね
0187名無し野電車区
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2019/01/31(木) 02:30:41.45ID:/q6PpkkL
>>186
東京モノレールも京急も東京の東部に向かうからな
東京西部は羽田アクセスが不便
0188名無し野電車区
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2019/01/31(木) 02:36:29.45ID:/q6PpkkL
>>186
エイトライナーができればその区間から羽田アクセスは格段によくなるな
所要時間が半分以下になるとこすら出てくるだろう
だがエイトライナーは机上の空論。実現ほぼ不可能
0189名無し野電車区
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2019/01/31(木) 09:34:34.97ID:SBj/VvNW
>>187
東モノは東というよりは中央に向かうも南止まり。
まあ、東京は今南側が熱いから結果オーライかも知れないが。
0190名無し野電車区
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2019/01/31(木) 10:43:12.65ID:1NWVKrEy
モノレールは休日山手線内きっぷがあるから山手線内各駅(私鉄止まりを含む)への定期券を持ってる人にはお得だな
0191名無し野電車区
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2019/01/31(木) 12:54:29.62ID:1kDVbgf5
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0192名無し野電車区
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2019/01/31(木) 17:51:40.59ID:/q6PpkkL
>>189
放射状路線で一番発展したのは東海道線〜中央線間なんだけどな
直線距離では羽田に近いのに、ショートカットコースで行ける鉄道路線もなければ高速道路もなく、
鉄道でもバスでも空港アクセスが不便

そのおかげか東京〜西日本は新幹線のシェアが高い
品川や新横浜に行くには便利なとこ多いからな
0194名無し野電車区
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2019/01/31(木) 21:25:34.87ID:o+2UOs9m
>>188
仮にエイトライナーなんてできたとしても誰が乗るんだよ?
数ヶ月に一回旅行に行く時便利ってだけだろ
羽田なんて圧倒的にビジネス需要の方がでかいんだし
0195名無し野電車区
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2019/02/03(日) 17:03:43.27ID:bUKBaYAg
2019年 1月

羽田空港のトイレで

15万円、財布から抜き取った人は

警察に届け出てください
0198名無し野電車区
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2019/02/05(火) 21:30:20.08ID:/2C1GUpu
調布と小美玉あるよ
0199名無し野電車区
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2019/02/05(火) 22:12:46.81ID:Yfz7cgfd
>>198
茨城空港のアクセス整備するぐらいなら富士山空港の真下に新幹線の新駅追加した方がマシ
0200名無し野電車区
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2019/02/06(水) 03:09:00.01ID:fpJ3b78J
>>193
いつまで構想段階にあるんだろこれ。
0201名無し野電車区
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2019/02/07(木) 21:24:45.63ID:FnMo4rmU
年度末までには続報あるかな。
次の束の定例記者会見はいつ?
0202名無し野電車区
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2019/02/08(金) 14:28:05.58ID:UX/YA5tC
費用負担と航空局との調整が終わらない限り永久に構想段階だよ
あと東海道新幹線をどうくぐるか
2028開業なんて夢のまた夢の話
0203名無し野電車区
垢版 |
2019/02/08(金) 14:51:24.53ID:0vvu7xTI
計画が永遠。計画だけだと調査費名目ほぼ無意味なレポートを書くだけで毎年かなりのお金が貰えるからな。実際に建設するより
かなり割がいい
0204名無し野電車区
垢版 |
2019/02/08(金) 15:06:56.62ID:pzSVlP2S
>>202
新幹線くぐるのは大した問題ではないだろ。
0205名無し野電車区
垢版 |
2019/02/08(金) 16:07:52.84ID:r2ltWqje
「そのうち少子高齢化社会で計画か中止するから」ってみんな思ってる
それまでの間レポート書きで小銭を稼げれば良い
0207名無し野電車区
垢版 |
2019/02/08(金) 17:43:29.53ID:dQQfHtx6
>>202
都が有楽町線や多摩モノレールの延伸を優先させると厳しいな
新幹線くぐるのは土地があるかってのと東海との調整が問題
0208名無し野電車区
垢版 |
2019/02/08(金) 18:08:47.58ID:otKdLmjI
東と東海で「調整が問題」なら
リニアの品川駅なんか造れんわw
0209名無し野電車区
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2019/02/08(金) 18:46:41.45ID:SyceDbwq
品川駅のまわりはJR東海が土地を持っていたからな

新宿駅か東京駅の地下にリニアの駅を作ろうとしたが、JR東日本が「使わせてやってもいいけど〇〇〇億円払え。」と言ってきたから
0210名無し野電車区
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2019/02/08(金) 19:25:43.23ID:AML0R7hk
>>209
持っていないでしょ。
駅作るとき東日本から簿価で買ってる。
0211名無し野電車区
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2019/02/08(金) 19:30:40.03ID:C7Yxs1MC
品川にあった新幹線の車両基地は清算事業団行きだったっけ?
0213名無し野電車区
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2019/02/09(土) 08:16:21.89ID:i9aZdmV7
大江戸線のときみたいに新幹線の線路をずらすんかね。確保できて単線な気がするけど。
0214名無し野電車区
垢版 |
2019/02/09(土) 09:37:51.59ID:Rl0xOXWL
もともとある貨物線単線と田町駅の留置線単線から、複線用地を確保でしょ。
0215名無し野電車区
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2019/02/09(土) 18:19:59.32ID:HE14khJL
>>212
有楽町線延伸なんて縦の路線ができても東西線総武線の混雑にはそれ程影響ないよなぁ
江東区民が切望してるって言っても一体どれだけの需要があるのか
地元の高校通うのに便利とか錦糸町や豊洲に買物に行くのが便利ってレベルだろ
東武が乗入れれば埼玉方面から豊洲に通勤するって需要は多少あるかもしれないが
0216名無し野電車区
垢版 |
2019/02/09(土) 19:22:50.28ID:KJH4BDXA
>>215
近くに大江戸線も走ってるしな。環状線なんて何本も必要ない
0218名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 02:17:34.22ID:tct9zx/c
羽田と都心、JRで直結へ 巨大事業、29年ごろ完成見通し

2/10(日) 2:00??

Yahoo!ニュース

??

12

 日本の交通網に変革を促す巨大プロジェクトが、首都の玄関口で本格始動する。JR東日本は、羽田空港と東京都心のターミナル駅を結ぶ新路線
「羽田空港アクセス線」の建設に向け、近く環境影響評価(アセスメント)に着手する方針を固めた。2月中にも表明し、今春に作業を始める。関係者への取材で9日、明らかになった。

 羽田空港の新駅と東京駅は約18分、新宿駅は約23分で直結する計画だ。アセスに3年、建設に7年を要し、
2029年ごろの完成を見込む。羽田では20年東京五輪・パラリンピックに合わせ、国際線の発着枠が拡大し、今後も利用者は増加傾向の見通し。
0219名無し野電車区
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2019/02/10(日) 02:47:42.49ID:rU440Qxt
途中駅とかの計画はどのタイミングで決めるんだろ?
0220名無し野電車区
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2019/02/10(日) 02:58:36.69ID:Rwh3g9bq
京急はこれで蒲蒲の直通に前向きになるかもな
これができると品川〜羽田の運賃収入が丸々無くなる可能性あるから
蒲田〜羽田だけでも拾える蒲蒲線に好意的になるかな
0221名無し野電車区
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2019/02/10(日) 03:15:51.16ID:kc4d2pvM
これ以上、首都圏の鉄道投資は要らん
やり過ぎたせいで人口増加が酷いしな

地方衰退の戦犯である事を知れってんだ
0222名無し野電車区
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2019/02/10(日) 06:09:40.30ID:Bt2Ocb0T
首都圏には鉄道が足りない。
通勤ラッシュを捌く需要はあるという。
0223名無し野電車区
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2019/02/10(日) 06:22:35.09ID:PKVfi8gF
>>222
>通勤ラッシュを捌く
朝夕のラッシュ時の山手線・京浜東北に羽田空港客が混じるのは減るね。
水戸・宇都宮・高崎・さいたま市なんかから特急で羽田直通は良いかもね。
0224名無し野電車区
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2019/02/10(日) 06:50:21.92ID:Bt2Ocb0T
>>215
東西線や総武線の最混雑区間を東にずらず効果はあるかもナ。
そして大江戸線では容量が足りないことも分かってる。
環状線は何本も必要。
0225名無し野電車区
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2019/02/10(日) 07:06:39.49ID:N3O9IV9K
>>215
地元の事情を知らないと需要を疑問視するようだが
錦糸町や東陽町の通勤需要もあるしあの辺ラッシュ時は3分間隔でバスが走ってる
ただガチの軟弱地盤なんで工費がどうしてもかかるのが難点
0226名無し野電車区
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2019/02/10(日) 07:23:30.04ID:N3O9IV9K
>>224
総武・東西線沿線からの臨海副都心通勤客が
新橋乗換から豊洲乗換にシフトする効果もあるね
0227名無し野電車区
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2019/02/10(日) 07:25:01.00ID:PKVfi8gF
>>215
>江東区民が切望してるって言っても一体どれだけの需要
江東区 人口49万、昼間人口は60万、昼に他の区に出る人、昼に江東区で働く人、それぞれ15-20万ぐらい。
要は、仙台に地下鉄が必要なように江東区にも南北の路線は要るのさ。
0228名無し野電車区
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2019/02/10(日) 07:51:37.99ID:IZjP+4hf
羽田アクセス線ってJRが自前で金出して作るのか?航空客だけで元取れるのか?
0229名無し野電車区
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2019/02/10(日) 07:54:15.41ID:IZjP+4hf
エイトライナーの方がはるかに黒字だろうな。
羽田アクセス線は費用負担が決まってない時点で何も計画は進んでないのでは?
いつも、この路線の話題は具体的な事は何も進展してないのにニュースで大きく取り上げられる。とっとと費用負担決めないと意味がない。
0230名無し野電車区
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2019/02/10(日) 08:12:36.21ID:aox8Oije
>>216
あの距離で近いとか言ってる時点で土地勘がまるで無いって言ってるようなもんですW
0231名無し野電車区
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2019/02/10(日) 08:18:04.22ID:N3O9IV9K
ダイヤを設定する時までに
りんかい線もJR東が運営するかも決めないといかんね
0234名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 08:56:14.71ID:TMvw1FLn
そら羽田アクセス線はJRも行政も前のめりだし
一番やっかいな地域住民からの用地買収の問題もほぼないし
あとは金の負担の割合をどうするか位しか問題残ってないけどそれにしたって回収の見込みは高い事業だしそこまで揉めないだろうしさ
というか今春からアセスやるってんだしほぼ事業化したも同然だからもう実現の可能性とかいう段階じゃない
0235名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 09:05:34.24ID:mFwSNHpk
何も進んでない時点で完成が10年後の予定なら
実際には15年はかかるな
0236名無し野電車区
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2019/02/10(日) 09:35:14.48ID:TXkRn1F+
>>231
大崎〜大井町のみJRに編入して臨海部ルートは優等のみ運転とか?
まあそんなことするぐらいなら素直に全線買収か
0237名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 09:37:28.45ID:vJ8CKQyF
JRの羽田アクセスはやれば必ず儲かる案件だしね。
都が用意した新線整備用の基金を、他の案件に取られてしまう前にさっさと立ち上げてしまおうって事でしょう。
0238名無し野電車区
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2019/02/10(日) 10:13:32.00ID:G89kV4CA
>>227
仙台の地下鉄はあれば便利だなってレベル
政令指定都市だし地下鉄ぐらいないと恥ずかしくない?って市民が欲しがったから仕方なく造ったんでしょ
東京にもそんなレベルで地下鉄造ったらそこらじゅう地下鉄だらけになる
そういう意味では仙台の地下鉄に例えるのは正しいな
0239名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 10:15:05.46ID:LU93+TRj
>>236
東京都が建設費用の一部を負担しながらJRがりんかい線の塁損を被って買収すれば正味の負担は小さくなる。
0240名無し野電車区
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2019/02/10(日) 10:15:15.03ID:HstWFECB
>>233
東京駅は約18分、新宿駅は約23分で直結って

当初報道されていた上野東京ラインを高輪ゲートウェイ経由で結ぶ話とは
違う経路なの?
0242名無し野電車区
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2019/02/10(日) 10:26:11.58ID:zcNhDq4N
だが、浅草線短絡線押しの国交省は後ろ向き

都が短絡線潰しのために最もやる気
0243名無し野電車区
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2019/02/10(日) 10:27:09.85ID:zcNhDq4N
これ、国際線ターミナルに直結しないのが不便。
0244名無し野電車区
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2019/02/10(日) 10:29:01.91ID:aox8Oije
これ当初から言ってることと変わんないがw
0245名無し野電車区
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2019/02/10(日) 10:33:36.29ID:zcNhDq4N
変わらないよな。
恐らく、JRがリークして実現可能かのような雰囲気を出して国から予算ふんだくる
目的があると分かる。

作るならとっとと費用負担決めないと意味がない。

そもそも、3方向に分岐するから各路線で20分に1本とかになるし、
JRは毎時10本以上は走らせないだろうし
トンネルは単線だからあらたに掘削が必要だし。今の国際線ターミナルには行けないし、そんなに便利にならない。
確か羽田空港新駅も今のターミナルからかなり離れてるはず。
0246名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 10:34:28.93ID:zcNhDq4N
定期的にネタが上がってくるけど、何一つ新しい話題が無いね。
0247名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 10:40:14.34ID:zcNhDq4N
仮にできたとしても、運営ダイヤはどうするんだろうか?

@東山手:上野東京ライン〜羽田空港新駅  毎時3本(高崎@、宇都宮@、常磐@)
A西山手:埼京線・湘南新宿ライン〜新羽田空港駅 毎時3本(埼京B)
B臨海部:京葉線:りんかい線〜羽田空港駅 毎時3本(京葉B)

こんな構想か?
あきらかに、通勤客がいない空港利用客路線だけで毎時9本は過剰じゃないか。
かといって、20分以上待つとなかなか使えない。
0248名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 10:44:34.22ID:+9RkkCF8
西ルート埼京線の場合、相鉄臨海との兼ね合いもあるからな
相鉄直通線は今年中に開業ですでに埼京線系統との直通が決まってる
0249名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 10:48:38.75ID:zcNhDq4N
むしろ、特急主体のほうがいいんじゃないのか?
JRとしてはHEXみたいなのを作るつもりなのかもね。

@東山手:上野東京ライン〜羽田空港新駅  特急羽田エクスプレス毎時3本(高崎@、宇都宮@、常磐@)
A西山手:湘南新宿ライン〜新羽田空港駅 特急羽田エクスプレス毎時2本(高崎@、宇都宮@)
                            大宮〜埼京線〜新羽田空港駅普通B
B臨海部:京葉線:りんかい線〜羽田空港駅 特急羽田エクスプレス毎時1本(木更津〜羽田空港駅)
新木場〜羽田空港駅 普通B          
 
これだったらまだ分かる。東京モノレールも京急への打撃を抑えられるし。
0250名無し野電車区
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2019/02/10(日) 10:59:47.45ID:BASKF7cn
これ宇高の昼の上野止まりなくなるんじゃないか
宇高の小田原方面行きから充当すると中途半端に東海道の東京止まりが生まれてしまうし
でも宇都宮線はともかく高崎線は湘新で小田原方面に行けるから高崎線の上野東京ラインは空港行きにするのもアリなのかな
0251名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:02:54.62ID:q0XIZxp2
結局羽田の新駅は京急のさらに下にでも作るの?
0252名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:03:40.29ID:zcNhDq4N
JRとしては羽田アクセス線の費用を国と都に負担させて、
自力で横浜側の貨物線へのアクセス路線を作るのかもな。

そうすれば、横須賀線や東海道線のパンク状態を解消できる。

結局羽田航空客輸送は建前ってこと。
0253名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:06:43.83ID:TXkRn1F+
>>249
西山手の羽田エクスプレスは中央線からの直通になるんじゃない?
宇高からの空港直通は東山手ルートに統一だと思う
0254名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:16:47.76ID:5Xmrs7Qf
>>245
どこのトンネルが単線?
りんかい線の回送線は、複線分のトンネルで完了してて、発泡スチロールで封印している未稼働の方に線路敷けば完了だよ。
0255名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:19:55.76ID:beFqmUCG
>>252
そんな回りく
0256名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:20:19.01ID:bTlqOZAp
直通線は文字通り広域的な直通運転をメインにして、
モノレールとすみわけを図るのかな?
モノレールの快速運転は縮小するんだろうけど
(実際連絡線が単線ならば、本数も限られてくるはず)

>>252
確かに。案外本音はそこにあるのかも。
小杉の乱開発による混雑の上相鉄直通まで割り込むところで、
蛇窪連絡線も手詰まり状態だし、元来の神奈川東部線構想に近いを口実に、
鶴見−東京貨タ間を旅客化して、羽田アクセス線に東京貨タで接続させれば
蛇窪連絡線の代替としての意義はあるはず。
0257名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:37:48.17ID:5Xmrs7Qf
品川駅と白金高輪駅間の東京メトロ南北線の延伸についても関係者のリークっぽい書き込みがあるから、東海道貨物線旅客併用化はそちらとも接続するのかな。
0258名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:38:29.03ID:zcNhDq4N
ここの住民は知らないだろうけど、京葉千葉地区〜羽田空港間は
リムジンバスの独壇場だが東関道〜湾岸の混雑激化が深刻

この路線を開拓する意味でも羽田エクスプレスの運行を期待したい。
舞浜や海浜幕張から羽田空港まで1000円程度で快適な特急車両で行くことができれば便利。

羽田エクスプレス
@宇都宮〜東京〜新羽田空港:羽田エクスプレス 毎時1本
A高崎〜東京〜新羽田空港:羽田エクスプレス 毎時1本
B土浦〜東京〜新羽田空港:羽田エクスプレス 毎時1本
C千葉・蘇我・海浜幕張・舞浜〜新羽田空港:羽田エクスプレス 毎時2本

普通列車
@宇都宮〜新宿〜新羽田空港:毎時2本
A高崎〜〜新宿〜新羽田空港:毎時2本
B新木場〜〜新羽田空港:毎時3本
こんな感じで希望

山手線東側の普通列車は東京モノレールと京急で十分だからいらない。
0259名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:42:12.10ID:beFqmUCG
>>252
そんな回りくどいことするかよ。
0260名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:46:14.34ID:zcNhDq4N
たぶん、この羽田線の予算がつけば、東海道線の旅客化へもっていくのだろう。

間違いなく、羽田アクセス線は新宿や新木場方面との利便性が主体で
東京駅方面との時短効果が薄い。

だから、こっちは特急だけにして、新宿側とりんかい線側にしか普通列車を設けない。
割高にした有料特急主体にすれば収入もアップするはず。

今後、羽田は国際線が増えるし、北関東や千葉方面との移動にも不可欠になる。
対都心の短距離移動は既存のモノレールや普通列車で十分。

そもそも、大きな荷物を抱えた客と通勤客は分離する必要があるし。

京葉線もアクララインに負けた対東京の房総特急は廃止して、その代わりに羽田エクスプレスを千葉まで
蘇我でスイッチバックで運行させる。
現状は舞浜や海浜幕張と羽田空港移動はリムジンバス一択

大きな荷物を抱えた客と通勤客は分離しないといけないし、東京駅での大混雑の要因にもなる。

常磐、高崎、宇都宮方面とも空港客と通勤客が一緒になると問題が大きい。
かといってグリーン車は通勤客主体だし。やはり羽田エクスプレスが運行主体になるのは
確実とみている。

一方、新宿や渋谷とは羽田空港間は今はかなり不便なのでこれができれば普通列車主体になる。
新線に途中駅も作らないし、普通列車(新宿、りんかい線方面)と特急列車の割合は半々くらいになるとみている。
0261名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:58:27.95ID:N3O9IV9K
>>249
臨海ルートの特急は外房・東金線方面に向かって内房線は設定されないだろう
内房からはアクアラインバスには勝てない
0262名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:03:06.31ID:eiVmMPBU
>>252
おしいというか配線図をよく見ておけ
横須賀線と東海道貨物線は鶴見では繋がっていない
繋がっているのは「新鶴見」の北側
なので、東海道貨物線で運転している通勤ライナーを廻す程度しかできない
0264名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:18:24.38ID:Fqy9IBXU
西山手ルートは埼京線、中央線直通だって
この前JRが資料出しただろ
0266名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:25:50.70ID:ZveLSIMF
中央方面はかいじが直通してきそう リニア開通で中央特急もテコ入れ待ったなしだろうし
0267名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:31:32.13ID:zcNhDq4N
やはり、いずれにせよ羽田アクセス線は特急主体になりそうだな。

中央線
宇都宮・高崎・常磐線
京葉線

あるいは、総武快速線?
との直通特急が設定されるかも?
空港客と通勤客の分離は必要不可欠なので特急運行は急務
短距離の対都心輸送は東京モノレールでってのがJR東にはある。
0268名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:36:29.68ID:zcNhDq4N
特急運行だけならりんかい線を買収しなくてもいいってことになるしね。
普通電車の直通は新木場行きだけにして。
0269名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:36:45.87ID:N3O9IV9K
各方面からかいじ・ときわ・わかしおの直通が有力かな
宇都宮高崎方面は大宮まで少数の乗り入れになりそう
0270名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:43:17.31ID:eiVmMPBU
もう縦断面を見たことがないバカが西ルートをほざいているよ
おめーら14‰やら25‰で分岐器が設置できると本気で思っているのか?
0272名無し野電車区
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2019/02/10(日) 14:39:29.18ID:Rwh3g9bq
>中央線、埼京線、上野東京ライン、京葉線と各方面から羽田に乗り入れるらしい。
路線によっちゃ1時間1本でしょうけど、使い慣れない人からしたら、便利な直通列車基準で羽田アクセス考えるから、
待ち時間が伸びて、新幹線が相対的に有利になる、つまりこれは札幌開業に向けたJR東日本の壮大な(ぐるぐる

>恵比寿ガーデンプレイスでも、臨海新都心でも、何でもかんでもそこに電車を流し込んで止めようとするから、
首都圏のJRは不便なんだと思う。次は羽田空港。あちこちから流し込むみたいで、いつでも乗れる感じじゃなくなる。
いちいち時刻表を見ないと使えないしダイヤが混乱すると収拾つかない。

>京急(品川・新橋、東京)やモノレールで行きやすいところは、新たに羽田アクセスなどやらんでいいだろうと思います。
モノレールは、山手線の内側に延伸して、地下鉄各線と乗り換えやすくなったらいいなとは思っています。
0274名無し野電車区
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2019/02/10(日) 15:32:57.18ID:6OOCRvZZ
都心直結線は無事死亡。
京急は老い込まれた。
0275名無し野電車区
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2019/02/10(日) 16:40:39.44ID:N3O9IV9K
西山手はりんかい線引上げ線をデルタ化したほうが早いのかな
遠回りになるけど
0276名無し野電車区
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2019/02/10(日) 16:44:52.37ID:Rqz8HDXA
>>252
国際線ターミナルに向かわない事から考えて真の狙いは木更津方面延伸
0277名無し野電車区
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2019/02/10(日) 17:04:40.36ID:vJ8CKQyF
>>257
そんな書き込みあったっけ?
0278名無し野電車区
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2019/02/10(日) 18:13:26.07ID:Fn2X1kyO
しかし半蔵門線は東武との直通計画がなかったらどうなってたんだろうか?
旧計画通り押上から松戸に延伸してたのか、今でも水天宮前止まりか?

押上以北の延伸は京成とバッティングしすぎでメリットないんだよな
0279名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 18:47:28.74ID:r/ABAZBU
宇高厨西山手関係ないのに暴れててワロタ
0281名無し野電車区
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2019/02/10(日) 19:56:37.94ID:vJ8CKQyF
>>280
ここで話が出たってことかいな。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

臨海部地下鉄も国際展示場でりんかい線に繋げちゃえば新東京や築地跡地から羽田まで直通か。
東京は景気がいいねぇ。
0282名無し野電車区
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2019/02/10(日) 21:54:16.97ID:VcK4X9f2
東山手は接続部が単線だから支障時は運休が、特急のみりんかい線〜埼京周りに変更かな。
その場合、西山手の特急でないスジはとばっちりで運休になりそう。
0283名無し野電車区
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2019/02/10(日) 22:04:26.46ID:eiVmMPBU
>>282
解りやすく日本語での解説をお願いします
0284名無し野電車区
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2019/02/11(月) 00:16:47.44ID:iYRHipWR
なんやかんや検討した西山手ルートだけにしましたとかあるんじゃない?
0285名無し野電車区
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2019/02/11(月) 11:06:25.98ID:RoSz5WG+
2029年頃だったら、京急の加算運賃は償却が終わって廃止になってると思うが、JRの運賃設定はどうするのだろうか?
0286名無し野電車区
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2019/02/11(月) 14:39:49.71ID:Qc/o9D9f
おそらく西山手ルートは東京テレポートで折り返して羽田へ向かうしかない
それか海抜−30mあたりの8‰である天王洲アイル南にて分岐させるか
0287名無し野電車区
垢版 |
2019/02/11(月) 15:20:39.54ID:FJuUvVEO
>>245
>変わらないよな。
当所から予定の通りだね。
0288名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:25:18.94ID:FJuUvVEO
>>270
>おめーら
JR東の技術者?
0289名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:27:08.71ID:FJuUvVEO
>>240
>上野東京ラインを高輪ゲートウェイ経由で結ぶ話
空耳?
0290名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:31:31.56ID:FJuUvVEO
>>263
>蘇我でスイッチバックできる配線になってねーよ
京葉線折り返してるかと
0291名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:32:31.51ID:FJuUvVEO
>>282
>東山手は接続部が単線だから
は?
0292名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:33:24.64ID:Qc/o9D9f
>>288
地上部分を自動車二車線分、都が買収してねとアピールしているだけ
だから、都が買収しない以上は・・・
0293名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:34:58.78ID:Qc/o9D9f
>>290
千葉駅でもスイッチバックできない
お前いつの配線図を見ているんだ?
0294名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:35:32.35ID:FJuUvVEO
>>245
>恐らく、JRがリークして実現可能かのような雰囲気を出して
>トンネルは単線だからあらたに掘削が必要だし
>羽田空港新駅も今のターミナルからかなり離れてる
妄想三連発
0295名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:38:07.55ID:FJuUvVEO
>>292
>地上部分を自動車二車線分
どこ?
0296名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:39:19.10ID:Qc/o9D9f
>>295
地図と施設配置図を見ればわかるだろバーカ
0297名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:52:59.44ID:VRl2OTbc
西ルートの品川シーサイド分岐部分は運河、公道、公園、鉄道施設しかないように見える。
0298名無し野電車区
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2019/02/11(月) 15:54:35.35ID:Qc/o9D9f
>>297
詳しく
0301名無し野電車区
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2019/02/11(月) 17:29:25.60ID:Qc/o9D9f
>>299
デルタ分岐点はどこ?
変形デルタ線の分岐点になりそうなのが、>>286で示したところ
0302名無し野電車区
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2019/02/11(月) 17:32:29.86ID:VRl2OTbc
未来へのレポート 大井町 品川シーサイド
で検索。
そのページの地図の紫色線が西ルートの予想ルート。
0303名無し野電車区
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2019/02/11(月) 17:52:10.96ID:Qc/o9D9f
>>330
TWR分岐点とか書いているところの半径と勾配を確認して来い
TWR分岐点を無視したとして
国道357号の下はそれを支える基礎が入っているから無理
そしてりんかい線より北側で作ろうとした場合、りんかい線の上を越えるため、ぎりぎりで海面下22m程度がトンネル外形底か
(アンカーボルトが入っていないとして)
東海の新幹線保線車両車庫の基礎大丈夫か?
清掃工場の基礎は深い
わざわざ一番力が加わる着陸部分の下に設けるのは滑走路を陥没させるため?
結論 お前の案は妄想
0304名無し野電車区
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2019/02/11(月) 18:10:24.00ID:LFQHBqLH
新幹線との立体交差も大井町方向からのりんかい線との分岐も
JRが出来るって言ってるんだから外野がどうの言っても仕方ないべ
0306名無し野電車区
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2019/02/11(月) 18:19:39.58ID:Qc/o9D9f
>>302
おお未来レポートか
あれに書かれた羽田空港延伸線はりんかい線第二期区間計画ルート比較時のものだから、
そこまで精密には書いていない
当初は今の下り線のレベルで上下線とも建設される予定だった
なので、7‰の同所で羽田空港行を分岐させるつもりだったみたいだが
0307名無し野電車区
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2019/02/11(月) 18:21:40.98ID:Qc/o9D9f
>>304
国と都へ負担させるほどの莫大な金があればできるよ

>>305
にわかには言っていない
0308名無し野電車区
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2019/02/11(月) 18:34:53.83ID:emWLaySD
想像だけど、国交省とJRで既に話付いてるんじゃないかな

税金で羽田新線作ってやる代わりにJRは成田から撤退
成田スカイアクセス複線化
0310名無し野電車区
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2019/02/11(月) 21:57:51.49ID:A1WL1Jfv
ヒント
常磐線オーバーラン 次の駅に

11日午後2時すぎ、東京・足立区のJR北千住駅で常磐線上りの普通電車が停車位置をおよそ10メートル通り過ぎて停車しました。
JR東日本によりますと、電車をバックさせると、すでに作動していた先の踏切が故障する可能性があったため北千住駅では
乗客を降ろさず、次の南千住駅へ進んだということです。

https://news.biglobe.ne.jp/topics/domestic/0211/94072.html
0311名無し野電車区
垢版 |
2019/02/12(火) 08:08:37.57ID:oSJsvW61
>>291
田町の山手線の引き上げ線潰して山手外回り、京浜東北南行、東海道上りを順次ずらして200mちょいで約5m潜り込むしかない。
その東海道上下線との接続部はY線で合流してから潜り込んで東海道新幹線を潜るところは確実に単線になる。
0312名無し野電車区
垢版 |
2019/02/12(火) 12:22:13.32ID:aK/8TAXH
本数を確保出来ない
建設費は高い
東京モノレールどうする

これらを全て解決するには
全車特急 東京ー羽田空港1500円
これで成立
0313名無し野電車区
垢版 |
2019/02/12(火) 12:46:36.55ID:LqvgOCuZ
モノレールは老朽化進んでるから廃止じゃないの
0314名無し野電車区
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2019/02/12(火) 12:56:02.81ID:n32870oY
結局NEXみたいな外国人しか乗らない特急だけ走らせるのかよw
0315名無し野電車区
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2019/02/12(火) 12:59:39.15ID:1TqtI1EZ
>>311
何でY線に?
0316名無し野電車区
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2019/02/12(火) 13:03:16.73ID:1TqtI1EZ
>>296
見当たらない。誰がバカ?
0317名無し野電車区
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2019/02/12(火) 21:33:12.01ID:ZmHY/oD/
>>316
日本語の読めないお前がバカ
0318名無し野電車区
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2019/02/12(火) 22:17:25.51ID:Qv93Zl9+
>>313
そこでモノレールを撤去して羽田アクセス線ですよ?
0319名無し野電車区
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2019/02/13(水) 00:05:02.83ID:4ol2fW8K
>>317
何か辛いことあったの?
0320名無し野電車区
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2019/02/13(水) 00:10:17.13ID:4ol2fW8K
>>318
モノレールは通勤線として生きてるしアクセス線トラブル時の振替路線として温存するでしょ。都心からのルートがアクセス線、京急、モノレール、バスと多様化することにも意味があるね。
ょ。
0321名無し野電車区
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2019/02/13(水) 00:24:25.58ID:ZKtX0x1b
>>319
無能さを自覚した感想は?
0322名無し野電車区
垢版 |
2019/02/13(水) 00:34:45.65ID:ZKtX0x1b
>>318
それがいい
モノレールは田町駅南口の東側から東海道本線・東海道新幹線と並走するので、その南側を直線に作り直してホームを設置し、そこから東を廃止にすればいいだけ
0323名無し野電車区
垢版 |
2019/02/13(水) 01:42:02.70ID:clpQBTny
ヒント
羽田空港新線にまた税金にたかる気か?JR糞東日本は!
あれだけ黒字出して税金にたかるとは銭ゲバもたいがいいにしろよ。
0324名無し野電車区
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2019/02/13(水) 08:04:59.43ID:ADa6mMTo
普通電車じゃ赤字だから、間違いなく特急車両中心に走らすだろうね。

東京駅〜新羽田空港駅 普通運賃+特急券で1000円くらいになると思う。
0325名無し野電車区
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2019/02/13(水) 08:10:53.91ID:ADa6mMTo
モノレール 通勤線
羽田新線 空港客用

こういう風に共存できれば両者共存
そもそも羽田新線は枝分かれするし単線区間もあるので必然的に本数は少なくなるので
普通電車走らせるのには向かない。

高崎〜東京〜羽田空港 毎時1本
宇都宮〜東京〜羽田空港 毎時1本
水戸〜東京〜羽田空港 毎時1本
大網〜蘇我〜海浜幕張〜舞浜〜東京〜羽田空港 毎時1本
甲府(高尾)〜新宿〜渋谷〜羽田空港 毎時2本

計毎時6本の特急を走らせる。
0326名無し野電車区
垢版 |
2019/02/13(水) 08:14:18.25ID:ADa6mMTo
在来線が乗り入れると思っていたら大間違い。
確実に特急だけにする。
便利な羽田なら利用客たくさんいるだろうし、そうでないと建設費を考慮すれば
赤字垂れ流しになる。

単線ありの枝線になるから下手したら20〜30分待つ在来線とかになりかねない。

東京〜羽田空港間に特急が20分間隔であればOKみたいな感じだろう。
おまけに、ラッシュ時はロングシートでスーツケース客と通勤客がいざこざ起こしたりするあkら
の分離も必要になるしまちがっても在来線は乗り入れないと見た。

これで、モノレールも京急の島には手を出さないことになるし。
0327名無し野電車区
垢版 |
2019/02/13(水) 08:30:18.49ID:ASosIFJy
>>325
4番目
東京駅で京葉線ホームと東海道線ホームは連絡してませんがそれは?
新木場転線じゃなくて?
0328名無し野電車区
垢版 |
2019/02/13(水) 09:19:51.80ID:JjuPVg2h
だから京葉線は皇居の下を掘ってでも三鷹まで延長しろってあれほど
0329名無し野電車区
垢版 |
2019/02/13(水) 09:23:15.45ID:ADa6mMTo
>>327
それは間違えた。

考えてみればラッシュ時にスーツケース客が場所を占拠して乗り降りに時間かかるような
ことになれば、いざこざは起きるし遅延になるし、JRは在来線にはりんかい線経由を除いて、羽田空港には少なくともラッシュ時には乗り入れさせないと思う。

JRは京急やら京成やらとは混雑のレベルが違うんだし。
グリーン車があっても必ず普通車も利用するはずだし。
0330名無し野電車区
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2019/02/13(水) 09:30:10.22ID:rRGL3p6A
>>326
都内主要駅〜羽田空港は特定特急料金ってことで自由席で数百円程度にするならまあアリか
0331名無し野電車区
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2019/02/13(水) 12:01:23.60ID:niq6bTgz
>>325
宇都宮高崎は通勤時間帯限定で日中は大宮折り返しと思う
新宿か東京までの通勤客が降りたとこに空港までの客が乗るとちょうどよい
0332名無し野電車区
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2019/02/13(水) 15:31:28.96ID:ayshWJjP
もし羽田乗り入れが特急車だけになるとしたら
当然都心〜羽田間は特急料金不要にするわな

京急完全に終了ですね
0333名無し野電車区
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2019/02/13(水) 17:05:34.75ID:gbqXrjm5
特急オンリーはトンデモ案に見えたけど言われてみれば合理的だな

ただし都に金出させる以上普通列車と途中まで求めてきそう
0334名無し野電車区
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2019/02/13(水) 17:07:51.35ID:e8Mi9Mqy
>>326
埼京線も乗り入れると言ってたよ
このままじゃ池袋が除け者だ
0335名無し野電車区
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2019/02/13(水) 17:32:00.57ID:8QXk8C3F
相鉄直通、羽田アクセス線と代々木の踏切の通過本数が増えて、
また地元と揉めそうな予感が
0337名無し野電車区
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2019/02/13(水) 22:25:55.30ID:bPXNSGtj
特急オンリーだと元とれないだろうに。
0339名無し野電車区
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2019/02/13(水) 23:44:03.12ID:YpkGOnMw
特急じゃなく
在来グリーン席のみにすればいいのに
0340名無し野電車区
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2019/02/14(木) 00:11:51.74ID:R7fdQKb3
特急オンリーは東山手ど京葉線経由かな。
西山手は京急キラーのために特急以外もあるかもね。
0341名無し野電車区
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2019/02/14(木) 01:53:09.42ID:+Jc7HT2m
京浜東北線のダイヤに10分に1本羽田空港行きを設定するのって難しいの?空港快速にして。
どこで東海道線に転線するかはおいといて。
0342名無し野電車区
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2019/02/14(木) 05:56:40.61ID:UNZkailb
特急主体にして金儲けがJRの手口だからな。
普通運賃もぼったくりにしてくるはず。
NEXがガラガラでもあれだけ本数あるのは高くて儲かってるから。
東京から1500円にしてもビジネス客中心に利用者多いはず。
0343名無し野電車区
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2019/02/14(木) 07:26:46.65ID:A/MbT/0S
>>340
今は品川行きにしてる常磐の青電
それと西山手に向かうスジの埋め合わせで新木場行きぐらいは設定されると思う
0344名無し野電車区
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2019/02/14(木) 08:02:36.59ID:EOENT4Ip
>>343
確かに常磐の品川発着の快速を流す可能性はあるけど
それでもラッシュ時は新橋東京で大きな荷物を持った客と急いでるサラリーマンのトラブルは避けられないから10時以降17時前の昼間だけかな。
0345名無し野電車区
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2019/02/14(木) 08:03:53.51ID:UNZkailb
単線があるから全体の本数も限られるし、方面によっては25分待ちなんて当たり前になりそうだな。つまり、対都心輸送としたら使い物にならない。対都心なら京急かモノレール使い続ける人が多いだろう。
だからこそ、中距離の特急主体になると考えるのが妥当。在来線はおまけ程度の本数。
0346名無し野電車区
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2019/02/14(木) 08:06:17.79ID:sHtJdZKd
朝晩は混雑しない新木場行き主体、日中は東山手との在来線乗り入れが30分間隔くらい、特急が20分間隔くらいだろう。
0347名無し野電車区
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2019/02/14(木) 08:09:32.21ID:sHtJdZKd
ラッシュ時の東山手との在来線直通は遅延続発確実だろう。
すし詰め状態の車内でのスーツケース客とイライラリーマンの険悪な雰囲気が想像できるわ。
今でこそそれは混まない京成だからなせる技だし、モノレールもノンストップ作って分離してるし。
0349名無し野電車区
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2019/02/14(木) 14:47:07.34ID:xh4V8sQC
西山手
埼京線の新宿折り返しの延伸(毎時3本)

東山手
宇都宮線、高崎線の上野止まりの延伸と、ひたちときわ含む常磐線の品川止まりの羽田空港へ行き先変更。(計6本)

臨海ルート
りんかい線を買収出来ない場合は特急オンリーか、成田スカイアクセスみたいに専用乗り場を設けて舞浜まで通過扱い。または新木場止まりかその両方。(毎時2本程度)

くらいじゃないと無理じゃないの?
0350名無し野電車区
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2019/02/14(木) 14:52:06.06ID:FdhG5/Ou
東山手・西山手と違って臨海ルートは本数少なくていいと思う
メリット少ないし

ていうか一番重要なの西山手だよな
上記でもいったように東は東京モノレールも京急もあるのに対し、西は羽田アクセス不便だし
0351名無し野電車区
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2019/02/14(木) 15:26:57.31ID:or4ceUzl
>>349
西山手は中央線ルートも検討しているらしいぞ
新宿から埼京線と同ルートらしい
更に中央線快速だけで無く、かいじとかの特急も可能性有りそう
0352名無し野電車区
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2019/02/14(木) 15:39:56.26ID:qj0VLhWO
>>321
>無能さを自覚した感想は?
質問に答えられなくて自問自答?

地図と施設配置図に見当たらないけど?
0353名無し野電車区
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2019/02/14(木) 15:41:30.80ID:qj0VLhWO
>>323
法人税納めてるよね。
0354名無し野電車区
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2019/02/14(木) 15:44:13.92ID:qj0VLhWO
>>324
デカイスーツケースで新幹線から乗ってくるんだとすれば、その仕切りでいいよね。
0355名無し野電車区
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2019/02/14(木) 15:45:36.91ID:qj0VLhWO
>>325
新線はモノレールと京急両方から収奪するからJR全体ではプラスサムゲーム。
0356名無し野電車区
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2019/02/14(木) 15:47:27.57ID:qj0VLhWO
>>326
現状の過密ダイアにそうスポスポ特急増発できるのかな。
0357名無し野電車区
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2019/02/14(木) 15:49:20.75ID:qj0VLhWO
>>328
座布団一枚
0358名無し野電車区
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2019/02/14(木) 15:52:20.43ID:qj0VLhWO
>>345
どこ単線?
0359名無し野電車区
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2019/02/14(木) 15:55:27.00ID:qj0VLhWO
>>347
グリーン車増やしてそっちに乗ってもらう感じかね。
0362名無し野電車区
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2019/02/14(木) 18:56:24.73ID:A/MbT/0S
西山手の本数を多くすると品川シーサイド〜新木場の輸送力に影響するから
新木場から羽田も本数を確保するか、東京テレポート終点で八潮まで回送する便も出てくるかだろうな
0363名無し野電車区
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2019/02/14(木) 19:26:53.75ID:kTnZa0wH
>>359
グリーン車に乗るかどうかは乗客が決めるわけだし、
特急しかなければ特急に乗るんだし。
0364名無し野電車区
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2019/02/14(木) 19:33:03.36ID:kTnZa0wH
>>349
りんかい線買収は不可能だろうね。
ようやく運営面では黒字になるので都が放さないはず。JRは負債背負いたくない。

だから、特急と在来線は新木場終点。

あらゆる方面に手を伸ばすと、本当に1時間に一本になるし、ダイヤの乱れも増えるし、
となるとやはり特急中心だろう。

西山手に在来線と特急、モノレールや京急という代わりがある東山手は特急のみで確実とみている。

在来線:
埼京線2 現状の新木場行きを変更
中央線2 
りんかい線2

特急
宇都宮1 増便?
高崎1 増便?
常磐1 ひたちを空港特急に変える
中央1 かいじを延伸
りんかい〜京葉線1

最大でもこんな感じだろう。
0366名無し野電車区
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2019/02/14(木) 22:12:38.23ID:62xNit7o
羽田空港の改札でりんかい線経由のルートを特定できるんだから別に直通でも問題なくね
0367名無し野電車区
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2019/02/14(木) 22:29:29.52ID:R7fdQKb3
>>366
問題なのは新木場駅のJR〜りんかい線の乗り換え改札を強行突破して大崎でJRに逃げる奴が少ないながら一定数いるのだよ。
そいつらは羽田で外に出ないで大崎から先に行く列車に乗り換えるのみ。
りんかい線を丸々乗り通しておきながら1円も払わずにキセルする奴。
0368名無し野電車区
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2019/02/14(木) 22:50:53.34ID:xh4V8sQC
>>366
西山手ルートと臨海ルートはりんかい線通るけど東山手ルートはりんかい線通らないし東京経由の京葉線ルートなのか判別出来ないだろ。
ここまで書いて今さら気づいたけど例えば四ッ谷付近とか駒込付近とか赤羽大宮みたいに東山手ルート、西山手ルートどちらも利用が想定される場合、運賃が東山手ルートで計算されて西山手ルート乗車だと運賃払わずにりんかい線通過できちゃうんだな。
0369名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 23:02:32.18ID:xh4V8sQC
もう諦めてりんかい線を通過した方が近い、または便利な駅間同士は東京臨海高速鉄道に払うための特定割り増し運賃設定して新木馬鹿の(運用的な)壁取り払った方がいいような気がしてきた。
0370名無し野電車区
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2019/02/15(金) 07:05:04.11ID:bNhlFn4W
特急は羽田エクスプレスにせず既存特急の延長になるのかな
わかしお・ときわ・かいじ・草津・新宿スペーシアを延長すれば間に合うような気はしてる
0371名無し野電車区
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2019/02/15(金) 07:07:28.78ID:Gdu5MdKU
10年後とか首都圏ですら人口減るんだから新路線は要らん
どいつもコイツもトンキン一極集中政策をやりやがってウゼェ

平成も終わるのに昭和から抜け出せない老害ばかりで困るわ
0372名無し野電車区
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2019/02/15(金) 08:15:44.34ID:syulv1v5
羽田で乗り降りする場合はりんかい線羽田空港駅となるから取りっぱぐれはない。
新木場乗り換え改札経由してない場合で羽田で降りる場合
京葉線東京駅〜東山手〜羽田は東山手経由と判断。
東海道京浜東北品川以西距離的に微妙だが大崎経由と判断かな。
埼京線中央総武線などからも大崎経由。
新橋以北は東山手と判断になりそうだけど東山手が確実に全て特急のみの場合は微妙だな。
0373名無し野電車区
垢版 |
2019/02/15(金) 08:50:19.68ID:921SAzk5
東山手は新橋出れば恐らく羽田空港までノーストップ
これだけでも特急中心の可能性が高いな。
0374名無し野電車区
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2019/02/15(金) 09:28:56.48ID:WM/yewY4
>>372
羽田空港駅って東京臨海高速鉄道のものになるの?
0375名無し野電車区
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2019/02/15(金) 09:40:13.71ID:syulv1v5
>>374
たぶん東モノと同じくグループ内の別会社扱いで料金体系も現行を引き継ぐと思う。
新線部はどうせ割り増しだろうしね。
0376名無し野電車区
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2019/02/15(金) 09:59:25.87ID:jd2sxBte
>>371
人口減るからこそ鉄道の特性行かせる所により力入れるんだよ。
0377名無し野電車区
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2019/02/15(金) 12:49:30.15ID:bNhlFn4W
今は新橋通過のひたちときわも羽田空港行きなら新橋停車になりそうだな
0378名無し野電車区
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2019/02/15(金) 12:54:08.16ID:wqbTy0oJ
東京臨海高速鉄道は大汐線の土地上物を現物出資してJRの出資比率を上げて
羽田空港アクセス線の建設主体になる(例:おおさか東線の大阪外環状鉄道)が、
大阪港トランスポートシステム(OTS)みたいに第1種事業者から第3種事業者に
業態転換してJRが第2種事業者として運営主体となると予想

臨海部ルートが開業すれば、新木場をスルーする列車を設定せざるを得ず、
経由地を確認することが難しくなることを考えれば、りんかい線は電車特定区間
ではなく幹線区間とする、東京貨物(タ)〜羽田空港は加算運賃を適用というのが
落とし所だろう
0379名無し野電車区
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2019/02/15(金) 13:19:44.32ID:syulv1v5
新木場方面はりんかい線内完結の普通とりんかい線内完全スルーの特急という使い分けになると思う。
もちろん新木場の乗り換え改札はそのまま存続。
0380名無し野電車区
垢版 |
2019/02/15(金) 13:40:10.09ID:O9DXZRfA
現在のおおさか東線の直通快速と普通の関係と一緒だな
0383名無し野電車区
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2019/02/15(金) 15:11:15.62ID:921SAzk5
京葉線羽田空港特急はどこまで運行するのかね?
終点が蘇我じゃ弱いし、大網がベストなのか?
勝浦は遠すぎるし。
かといって、アクアラインのある内房側は需要無いし。

やはり蘇我でスイッチバックで千葉行にしてもらいたいんだけど。
0384名無し野電車区
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2019/02/15(金) 15:23:17.52ID:/yh9JJfv
>>383
蘇我で問題ないだろ

舞浜、海浜幕張に乗り換えなしで行くのが目的で、蘇我はついで
0385名無し野電車区
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2019/02/15(金) 15:41:20.15ID:I1/9S1Pd
>>193
鉄道技術フォーラムより
https://pbs.twimg.com/media/DyO5njeVsAAmwbg.jpg

この資料を参考に、各方面の本数を予想

新宿〜大崎間(西山手ルート)
(2本/時)成田エクスプレス
(4本/時)湘南新宿ライン
(3本/時)埼京−相鉄直通
(3本/時)埼京−りんかい直通
(3本/時)埼京−羽田空港
(2本/時)あずさ・かいじ−羽田空港

上野〜新橋間(東山手ルート)
(2本/時)ひたち・ときわ−羽田空港
(6本/時)宇都宮・高崎−東海道
(4本/時)常磐(2)・宇都宮(1)・高崎(1)−羽田空港

新木場〜東京テレポート間(臨海ルート)
(3本/時)新木場−埼京
(4本/時)新木場−大崎
(2本/時)海浜幕張−羽田空港
0386名無し野電車区
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2019/02/15(金) 15:56:41.67ID:/yh9JJfv
JR東日本の深沢祐二社長は15日、羽田空港と東京都心を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」に関し、5〜6月に東京駅方面とつなぐ「東山手ルート」の
環境影響評価(アセスメント)に着手すると明らかにした。アクセス線は実現すれば、都心と羽田が乗り換えなしで直結するため、利便性向上に大きく貢献すると期待されている。
JR東は、東山手のほか、新宿駅方面とつなぐ「西山手ルート」、江東区の新木場駅方面とつなぐ「臨海部ルート」の計3ルートで計画している。
深沢社長は東京都内の日本記者クラブで、今後10年程度をにらんだ経営構想をテーマに会見した。

https://www.daily.co.jp/society/human_interest/2019/02/15/0012067807.shtml
0388名無し野電車区
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2019/02/15(金) 17:43:14.68ID:bNhlFn4W
>>383
今の千葉駅は錦糸町より少し少ないぐらいの乗車人員しかいないからそこまで拘る必要はない

ちなみに茂原発のわかしおもあるから茂原まで運行するのも一案
0389名無し野電車区
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2019/02/15(金) 18:01:18.11ID:wqbTy0oJ
羽田から千葉中央行きのリムジンバスは海浜幕張から延々下道走るから快速に
グリーン車付けてくれれば十分なんだよな
蘇我行きと西船橋行きがそれぞれ30分おき(新浦安まで15分おき)に走ってくれれば
0390名無し野電車区
垢版 |
2019/02/15(金) 18:20:49.99ID:NL731Zlx
途中駅の情報は??

まさか新橋の次の駅が羽田空港ということはないやろ。
0392名無し野電車区
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2019/02/15(金) 19:03:47.67ID:bNhlFn4W
>>390
相鉄JR直通は羽沢の次が武蔵小杉なんでありえない話ではない
0393名無し野電車区
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2019/02/15(金) 19:27:36.12ID:/028aE/A
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190215-00000077-asahi-soci

>現在、東京駅から羽田空港までの所要時間は、浜松町駅で東京モノレールに乗り換えると約28分、品川駅で京浜急行に乗り換える
>と約33分かかるが、新ルートでは乗り換え無しで約18分となる構想だ。また、上野東京ラインを通じて宇都宮、高崎、常磐各線と
>直通運転が可能となるほか、東京駅経由で東北新幹線などからの利便性も向上する。

ソースは朝日新聞なので信用できますね
京急はピンチ
0395名無し野電車区
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2019/02/15(金) 19:36:26.56ID:yWqk+NOj
Yahooのは後半がカットされるんだよな
http://www.asahi.com/articles/ASM2H438ZM2HUTIL018.html

省略部分には
・自前の線路だけで早期に実現できるという理由で東山手に絞った
・国に一部費用負担を求めることも検討しているが全額自己負担も視野
・利用状況を見ながら国際線ターミナルへの延伸も検討
0396名無し野電車区
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2019/02/15(金) 19:45:23.26ID:bNhlFn4W
>JR東日本は15日、東京駅など都心3方面と羽田空港を結ぶ新線「羽田空港アクセス線」の事業を本格的に始めると発表した。3方面のうち、空港と東京駅方面を結ぶ路線については5〜6月をメドに事業に着手する。開業は最短2029年度になる見通し。

>東京駅ルートの開設によって茨城方面のほか、群馬・高崎、宇都宮方面を結ぶ「上野東京ライン」の電車が空港に直接乗り入れられる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41325240V10C19A2X13000/

この書き方だと先行着手となる東山手は
3方面のうち常磐線との直通がメインのようだな
やっぱり品川行きが羽田方向に割り振られるのか
0398名無し野電車区
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2019/02/15(金) 19:51:24.49ID:bNhlFn4W
まずは
常磐4(快速・特急)
宇都宮1(普通)
高崎1(普通もしくは「草津」)
で乗り入れかな
0399名無し野電車区
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2019/02/15(金) 19:54:36.48ID:11YJLnxr
新線楽しみ
新宿以西は羽田にアクセス悪すぎだから頑張って建設してくれ
あずさが乗り入れてくれたら最高や
0400名無し野電車区
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2019/02/15(金) 19:54:52.00ID:n/UQiSK2
やっぱり東京駅直通の需要が大きいって思ってたからそうなるだろうなと納得
あとりんかい線買収のめども全然、ついてないんだな
0401名無し野電車区
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2019/02/15(金) 20:22:38.57ID:FWS3w7/A
>>398
あかぎだろ
0402名無し野電車区
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2019/02/15(金) 20:40:44.77ID:p7mxgej6
成羽特快クルー?
羽田空港・新橋・東京・上野・日暮里・北千住・松戸・柏・我孫子・新木・木下・安食・成田・空港第2ビル・成田空港
0403名無し野電車区
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2019/02/15(金) 20:43:29.01ID:caX3HDXb
とりあえず東山手だけ、全額自己負担なら確かに面倒ないくつかの政治的問題をスルー出来るが・・・行政側のトロさにしびれを切らしたのかな?まあ、それでも先に唾をつけておくことに意味があるのだろうなぁ。
0404名無し野電車区
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2019/02/15(金) 20:45:56.79ID:syulv1v5
新木場経由のりんかい線オールスルーの特急は千葉方面と武蔵野線方面の2系統または千葉方面を細分化してもっとほかにも設定できるけど大枠はその2系統でいいと思う。
そもそも羽田からTDLにあれだけの数のリムジン出てるし快適な特急車両だし、高い航空に金出すから特急程度は何のためらいもなく出すよ。
0405名無し野電車区
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2019/02/15(金) 21:24:14.07ID:L6BYuyOY
>>394
京急の客を確実に奪うために品川近く、天王洲アイルあたりに駅を作るに1000点。
0406名無し野電車区
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2019/02/15(金) 21:31:07.13ID:/jB71PZR
>>405
Jal本社があるね
0407名無し野電車区
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2019/02/15(金) 21:32:08.49ID:GmZh7JzU
>>390
途中駅はあるよ

JR東京貨物ターミナル駅 → JR八潮団地駅前駅(仮称)に駅名を変更
0408名無し野電車区
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2019/02/15(金) 22:23:30.71ID:3UuTIPX7
>>407
ソースは?てか位置的に全然八潮団地近くねえ・・・
モノレールの大井競馬場前とバスで十分
0409名無し野電車区
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2019/02/15(金) 22:26:36.42ID:9bzlDeiv
途中駅なんていらねーよ。モノレールあるんだからそっち使えよ
0410名無し野電車区
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2019/02/15(金) 22:34:02.89ID:KZq1lGUL
りんかい線との調整がいらないルートから着手して
残りは後からってことね
ざっくりは分かるけど細かいところで不明点が多すぎる
それもこれから分かってくるのか
0411名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:02:05.38ID:NL731Zlx
>>409
束単独で建設費出してるならぶっちぎりそうだけど都が入るなら絶対途中に駅を入れてくるw
0413名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:10:25.23ID:VmtCJHL5
貨物ターミナル駅周辺って再開発する余白あるの?
0414名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:22:04.79ID:fFDVlM24
>>365
事実か知らんが単線というより交差路だろ
0417名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:27:52.96ID:xTfJDQ2v
もうね、蒲蒲線は無理。
JRが言いだして慌てているのかな。
やるならもっと早くやらなきゃ。

よくあるよな、こういうの
0418名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:29:16.85ID:LCUPgRHw
>>412
西山手ルートは、新規トンネルが長くコストもかかりそう
0419名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:35:23.27ID:fFDVlM24
だからさ現行りんかい線と新設路線は全部りんかい線レートにするわけよ。
0420名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:38:26.24ID:LCUPgRHw
東京〜羽田空港18分だから、途中停車は新橋のみだな
0421名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:40:05.13ID:oQR1SJ0a
先にJRが作ってしまえば後から作る方は費用対効果見込みも悪化するだろうしなぁ
0422名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:44:37.96ID:fFDVlM24
>>364
>黒字になるので都が放さないはず。JRは負債背負いたくない。
どっちも経済合理性を解しないごうつくばり、と言ってるのかな?
子供の喧嘩みたいだ。
0423名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:52:49.25ID:fFDVlM24
>>367
>改札を強行突破して
それは今も同じ

新宿方面は全てりんかい線新木場始発として、新木場より東からの乗り入れは全て羽田終点とし、西山手と東山手+りんかいを別改札とする。
これで新木場以東で入札して大崎以西で出札する場合、東京駅を経由しないとりんかい経由料金は避けられない。どう?
0424名無し野電車区
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2019/02/15(金) 23:58:38.72ID:yzFkyFkb
西山手はあえて作らず蒲蒲線に譲るとか?
0425名無し野電車区
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2019/02/16(土) 00:19:26.30ID:ruzMUHpW
一番ニーズのある西山手を優先させないのは納得行かない。東山手だと朝8時代上りが1本も設定出来ない。
0426名無し野電車区
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2019/02/16(土) 00:38:35.66ID:YMIAN9u1
>>425
2030年代とか朝ラッシュなんて今より全然人減ってるから大丈夫だわ
0428名無し野電車区
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2019/02/16(土) 06:11:50.14ID:uhgt1+Sp
りんかい線に対する東京都とJRとの合意が取れてないため、JRが単独でアセスを開始出来ないのでしょう。

五輪期間でどれだけりんかい線の借金が減るかによっては買収もあり得るかも。
0429名無し野電車区
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2019/02/16(土) 06:20:29.31ID:uOaTRzs/
>>423
東京テレポートとか東雲とかで乗り継げるから無意味。 
りんかい線から京葉線内に直通する非特急がある時点で新木場の乗換改札は無意味になる。
京葉線内から普特急以外を通してなおかつ新木場の乗換改札を意味あるようにする方法(落としどころ)は羽田空港駅が特急+京葉線からの非特急が同じホーム、東山手と西山手の非特急用ホームとして
羽田空港駅のそれぞれのホームは構造的に改札を完全別にして改札内で行き来が出来なくしてその上で京葉線内からの非特急はりんかい線内は完全スルーにする。
羽田空港駅に乗り入れる特急は全てスワロー形式で座った席でICタッチがない場合は車掌が確認しにくる。
これくらいしたら京葉線から非特急が羽田に来れてなおかつりんかい線の料金を払わずに京葉線〜りんかい線〜大崎以降の利用をかなり抑制できる。
これでも特急のトイレに籠もられたらアウトなんですが。
0430名無し野電車区
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2019/02/16(土) 06:20:29.46ID:70PuGpmS
思い出したんだが、数年前の答申に津田沼〜市川塩浜付近の謎の総武京葉連絡線計画あったよな
あれあるなら羽田空港〜成田空港輸送は現状の3直より早くなりそう、本数は圧倒的に少ないけど
京急の羽田から成田行きの列車結構出てるけどアレはどの程度需要があるのかしら
0431名無し野電車区
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2019/02/16(土) 07:12:30.90ID:5LYDoixj
羽田と成田の直通需要なんてバスで十分なほど少ないらしいから
直通とか考える必要なんかないぐらいどうでもよさげ
0432名無し野電車区
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2019/02/16(土) 07:49:09.80ID:tyL8xBlv
東山手はたった12分の短縮か。
たいした作る意味ないな。
一方新木場とは40分からの20分短縮だから意義は大きい。
在来線は確実に新木場メインになりそう。
西山手は踏切問題あるし、相鉄直通とかもあるし増発の余地はあまり無いな。
ほんと、作ってもたいした利益は出ない路線だな。となると特急で遠方から荒稼ぎしたいという思惑が中心になるのもうなづける。
0433名無し野電車区
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2019/02/16(土) 07:55:05.97ID:tyL8xBlv
>>404
千葉方面と羽田空港の交通は大渋滞のバス頼みで貧弱だからな。メッセやディズニー等のドル箱があるのに。
特急設定でレジャー客は分離しないとね。
2029年に最初にりんかい線経由だけ作って、りんかい線は埼京線でなくて、羽田アクセス線メインにする。ディズニーとメッセ目当てで特急乗り入れってとこだろうな。
0434名無し野電車区
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2019/02/16(土) 08:03:19.97ID:Bny444rx
西山手は独自区間が多いけど、りんかい線ルートは独自路線が無いし、東山手から着手って印象操作だよな。羽田空港から貨物ターミナルまで結ぶだけでりんかい線直通は可能に
なるんだよな。東山手は東海道線への接続が必要になるし。もっとも早くできるのさりんかい線ルートだよね?
東山手ってほんと時短効果薄いね。
0436名無し野電車区
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2019/02/16(土) 09:07:22.43ID:f79Bb6mh
西山手ルートに独自区間なんか多くないと思うんだが
0437名無し野電車区
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2019/02/16(土) 09:28:52.04ID:UMX9T1Lu
西山手ルートやりんかいルートが主力になるとか書いてる奴らは赤っ恥もいいとこだな
実際には東山手の常磐や宇高が優先されて西山手なんていつできるのかするわからないクソみたいな扱いにされてる
0439名無し野電車区
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2019/02/16(土) 09:32:48.79ID:uX2rsomw
西山手ルートは地上買収費がモノスゴーク必要
東京テレポートで折り返し運転したほうが時間はちょっとかかるけど、費用を2桁圧縮(12分の1程度か)できる
0440名無し野電車区
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2019/02/16(土) 09:59:10.37ID:uX2rsomw
品川駅横須賀線東京側で平面交差してよいなら、
品川の保線区を他へ移転させることでどうにか昔の品汐線みたいなものを作ることも可能
ただし、田町に駅を設けることはできないので、全列車田町付近で折返すことになる

天王洲アイル付近に駅を設けて、専用構内連絡通路(運河下トンネル)で乗り換えてもらったほうがよい
0441名無し野電車区
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2019/02/16(土) 10:06:38.31ID:XP+oiMOo
東山手だけならJR負担だけど、西山手はJR負担者作らいないってことだろうね。
りんかい線ルートに関しては既に車庫からのトンネルもできてるし新たに建設する必要が無いので、りんかい線との交渉次第ってこと
なんだろう。

たぶん、同時開通は確実。

ただ、東山手はたった12分の短縮でおつりがくるかどうかは微妙だし、
やはり北関東方面からの特急主体になるのは確実だろう。

問題は単線区間だね。本数増やせない。単線区間があるので最大でも6本が限界。
0443名無し野電車区
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2019/02/16(土) 10:13:55.59ID:AtFZ9RqI
上野東京ラインに優等列車走らせるだけの余裕ない。
よって茨城、栃木方面から羽田空港へ特急を通すなら臨海部ルートがいい。
0444名無し野電車区
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2019/02/16(土) 10:26:53.88ID:uX2rsomw
私鉄・都営の直通快速電車(エアポート快特)があるのだから、
NEX利用客が羽田空港を利用することはほとんどない
どうしてNEX狂はそれを無視するんだ?
0445名無し野電車区
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2019/02/16(土) 10:28:53.29ID:XP+oiMOo
たぶん、りんかい線は買収問題が進みそうもないから保留するんだろうな。
0446名無し野電車区
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2019/02/16(土) 10:36:19.37ID:uX2rsomw
だから東京モノレールはJR東日本のグループ会社(79%保有)
JR羽田アクセス線ができてしまえばもう不要の長物
田町に仮駅を作り、開通後は全線廃止しても問題ない

赤字になったら、「なぜ廃止しないんだ」とわめく癖に何を寝ぼけたことを言っている?

ただし、24時間都市・空港を双方が目指すなら、田町付近発着となったモノレールでも黒字になる
0447名無し野電車区
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2019/02/16(土) 10:55:44.48ID:1lyFpimT
東京駅のホームって上東ライン兼用なの?
いまですら、人が線路に落ちるくらいあふれているのに危険
0449名無し野電車区
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2019/02/16(土) 11:42:39.02ID:yIRWbHVM
踏み込んだねえ。まあいっか、やろやろみたいな感じ。

https://www.asahi.com/articles/DA3S13895332.html?iref=pc_ss_date
総額3千億円とされる事業費を自己負担することも視野に、2022年度に着工、29年度の完成をめざす。
0450名無し野電車区
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2019/02/16(土) 11:59:02.92ID:yIRWbHVM
>>429
それでいいな。りんかいルートは羽田空港迄の特急料金込みの。全席指定。
まあ個人的には、あの不便な東京駅を使わせてるんだから、渋谷方面ぐらいに黙認しろよという感じだけど。新宿以遠は中央線快速経由と変わらんから。
0451名無し野電車区
垢版 |
2019/02/16(土) 12:09:58.25ID:yIRWbHVM
>>432
>東山手はたった12分の短縮か。
というより乗換が減るよね。
現状だと品川から京急に流れてるを全部引き戻せる。

>一方新木場
そっち方面は完全に独占だね。

>西山手は
案外既存りんかい線方面減便かもね。昼間ガラガラだから。

>作ってもたいした利益は出ない路線だな。
商売になるかどうかはユーザーには関係ないからね。新幹線も在来線も羽田行を総取りできるとすれば結構いい線行くよ。
0452名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:11:02.38ID:+Cs9kTQq
西山手ルートはりんかい線の延伸として
東京都に金出させるのかな
0453名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:13:11.97ID:yIRWbHVM
>>434
いや東山手開通が最初。東山手は新幹線からなら東京で一回、在来線なら乗り換えなし、になるから需要は大きいよ。
まあ技術的には同時にできない理由はないような気はするけど。
0454名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:14:30.80ID:yIRWbHVM
>>439
あ、そうかとは全然思ってないよJR
0455名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:16:08.92ID:yIRWbHVM
>>441
>単線区間
あるとして何mぐらい?
0456名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:17:24.50ID:yIRWbHVM
>>443
器用だね。
0457名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:17:42.69ID:apF2l6mX
西山手は臨海ルートと同様に品川ふ頭でりんかい線に乗り入れればいい
遠回りになるが天王洲アイルを通る
0458名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:19:16.23ID:yIRWbHVM
>>444
誰か今でも羽田成田直結を気にしてる人いるのかな。
0459名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:22:35.88ID:yIRWbHVM
>>446
いや通勤需要が結構あるから本数減らしても存続させるでしょ。それだったら毎時6本でもいいくらい。
0460名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:27:37.52ID:yIRWbHVM
>>447
それ読んで気づいたけど朝夕のライナーの需要あるな。特急(か全席指定)を全部羽田行で、上野、東京、新橋迄の通勤客。
0461名無し野電車区
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2019/02/16(土) 12:28:51.91ID:yIRWbHVM
>>448
品川行は全部羽田行にするんだろうな。
0462名無し野電車区
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2019/02/16(土) 13:11:31.64ID:YMIAN9u1
>>455
交通新聞には大汐短絡線は単線・約1.1キロって書いてある。
0463名無し野電車区
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2019/02/16(土) 13:13:50.07ID:vyzysIr8
モノレールと並行する東山の手ルートを優先するのは、
モノレールの更新工事のための長期運休を視野に入れてるから?
モノレール自体は、沿線事業所の需要が多数あるし
大汐線と東海道線を結ぶトンネルも倒壊が協力しない限り
単線で本数限られるから、
短編成化や快速運転の縮小をしてでも存続する意義は
あるばずだけど・・・

途中駅は東京貨タ(大田市場前OR大井ふ頭?)のみ?
ここから空港まで割増運賃とる名目で設置する意義はありそうだが
高輪GWは至近距離になるけど設置しないんだろうな

>>441
>>東山手はたった12分の短縮でおつりがくるかどうかは微妙
そこで鶴見ー東京貨タ間を旅客化して、
蛇窪連絡線の代替にすれば一石二鳥
0464名無し野電車区
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2019/02/16(土) 13:25:11.93ID:PrBjRGEV
>>447
線路がどこから分岐するか分かっていたらそんな疑問は出てこないはずだが
0465名無し野電車区
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2019/02/16(土) 14:58:40.43ID:ojaRa6vI
東山手はラッシュ時は特急のみかな。
新幹線からの乗り継ぎ客のみターゲットにして他はボームの安全を考慮してあえて常磐品川発着もラッシュ時は羽田に流さない。
新幹線からの乗り継ぎはほぼ特急料金無料で、それ以外は指定席含めた正規料金。ラッシュ時以外は多少割り引きしてもいいかな。
もちろん特急だから新橋は通過。
東京駅時点で10時台〜16時台は非特急も羽田に流してそれ以外の時間は特急だけ。
0466名無し野電車区
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2019/02/16(土) 16:23:17.35ID:apF2l6mX
浜松町カートレインホームがあった頃にこの構想を進めておけば違った工事の仕方できたろうにな
0467名無し野電車区
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2019/02/16(土) 20:19:12.20ID:3WF79TKe
品川行きなくなったら品川いけなくなるじゃんと思ったけど、品川でしかできない乗り換えんて京急ぐらいしかないし意外に微妙だよね
総武せんのある秋葉原とかのほうが停まってくれるとありがないような
長所といえるのはスカ線の乗り換えが楽なことかな
0468名無し野電車区
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2019/02/16(土) 20:32:12.01ID:7rBcBL+g
>>417
蒲蒲線は距離アレだけなのにらちがあかないから空港アクセスと絡めてるけど
JRじゃ城南エリアカバーできないから大丈夫じゃないか
0469名無し野電車区
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2019/02/16(土) 20:43:38.68ID:OIH3uUmd
東山手ルートと臨海ルートはりんかい線を買収しない限り実現不可能だろ。

束⇒りんかい線⇒束となるから羽田空港のホームを京成成田空港駅のように分けなきゃならん。
0470名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:02:14.17ID:j9NTd/Fz
蒲蒲線はさ、蒲田から京急蒲田まで路面電車走らせよう
0471名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:08:55.25ID:tyL8xBlv
>>462
今ある、りんかい線分岐も単線?
単線区間が解消できないと本数は増やせないな。
0472名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:18:16.33ID:tyL8xBlv
>>448
普通に考えてひたちの一本延伸だよな。
宇都宮線に特急は無いし、高崎線には特急草津の延伸で問題無いんだし羽田エクスプレスの設定は容易。
成田エクプレスもあって相鉄も来る西山手は増発は厳しいな。そんなに上野東京ラインってきつきつじゃ無いだろうし。毎時10本だから特急2本くらいなら増やせる。
0473名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:19:34.05ID:YMIAN9u1
>>471
東京テレポート〜東京貨タ間(約5.6km)は線増(すなわち複線化)。
0474名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:23:28.92ID:YMIAN9u1
>>466
大江戸線の工事とマージしておけばもうちょっと違ってたかもね
0475名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:28:51.05ID:tyL8xBlv
>>473
となると、トンネル掘り直し?
それだと金かかるな。
0476名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:37:03.12ID:YMIAN9u1
>>475
トンネル自体は複線で整備されてる。
ポップに言えば発泡スチロールで封鎖されてるので開けるだけです。
0477名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:43:07.28ID:tyL8xBlv
>>476
じゃありんかいルートは殆ど金かからないな。新たにトンネル掘る西山手の完成は最後だな。
りんかいルートの問題は臨海高速鉄道との交渉だけか。
0478名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:45:32.05ID:j5Di+hVC
西山手と臨海部ルートはりんかい線のゴタゴタが大変なんかな
買収するのかな
0479名無し野電車区
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2019/02/16(土) 21:59:36.30ID:xVMI5v9v
>>472
草津じゃなくてあかぎだろこの場合
0480名無し野電車区
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2019/02/16(土) 22:00:13.65ID:f79Bb6mh
上だけJR東日本になるのか、下もJR東日本になるのか
どっちにしろ運行主体がJR東日本にならないと話にならんな
0481名無し野電車区
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2019/02/16(土) 22:12:01.80ID:CN1wVief
成田エクスプレスって、今でもガラガラ&乗ってるのは外人ばかりなのに、羽田エクスプレスなんて走らせて大丈夫か?
羽田だと、成田と違ってバスのほうが強いだろうし
0482名無し野電車区
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2019/02/16(土) 22:27:32.89ID:+z9HpDz9
>>481
山手トンネルの開通でバスが優勢なのはわかるが、最寄りから乗り換えなしで空港に行ける利便性も考慮してほしい。荷物多いんだから。時間確実なのは空港アクセスにはアドバンテージがある
0484名無し野電車区
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2019/02/16(土) 23:34:10.46ID:VFIA4WCa
羽田よりもリニアできる品川の方が需要ありそうだが
0485名無し野電車区
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2019/02/17(日) 00:02:46.01ID:p/sHseFq
>>484
それはそれ。高輪ゲ(ryの開発だってJR東が主体的にやってるわけで。
羽田と品川を比べる意味ってないでしょ。
0486名無し野電車区
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2019/02/17(日) 00:14:34.90ID:s/fUGiQh
ちなみに今、JRの東京駅から羽田空港まで、浜松町乗換(エスカレーター完備でキャリーバッグ
程度なら楽勝)で 637円なわけだが、直結線ではいくらぐらいになるの?
0488名無し野電車区
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2019/02/17(日) 01:31:45.51ID:OsJiTJ27
>>481
成田エクスプレスは列車によって偏りが激しいよ
ほぼ満席もあれば誰も乗ってないみたいなのもある
0489名無し野電車区
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2019/02/17(日) 02:00:47.03ID:s/fUGiQh
>>488
昔は前日とかだとNEXの指定席がとれず、毎月のように立席特急券で乗ってたのは懐かしすぎる想い出。もはやそんな日はやってこないだろうなあ。
0490名無し野電車区
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2019/02/17(日) 08:08:10.32ID:1gh5edba
東京駅の中央線1,2番線から東海道線線に線路が繋がる予定ってありそうですかね
0491名無し野電車区
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2019/02/17(日) 08:23:59.03ID:dpJKGm0d
>>490
ないない
0492名無し野電車区
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2019/02/17(日) 08:25:37.00ID:1gh5edba
羽田行きは、りんかい線の大崎−新木場を通り抜ける列車でないので
りんかい線は料金をとりっぱぐれることはなさそうだな
りんかい線経由と大汐線経由で料金に差をつけるならば
京成成田空港のように経路で改札を分けるのかな
0494名無し野電車区
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2019/02/17(日) 09:21:15.00ID:0zAzwG8i
成田エクスプレスは同間隔で運転しないと意味が無いからな。
それが、飛行機の時間帯に左右されるだけだから差が大きい。

それを間引いたら不便極まりないから。
どこの海外の空港アクセス鉄道も基本ガラガラだからね。

羽田アクセス線にも確実に言える。飛行機からの乗客数なんてそう多くは無く、
基本はガラガラだろうね。通勤客は全く見込めないから。
だからこそ特急でぼったくったほうが収益が全然違う。
0495名無し野電車区
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2019/02/17(日) 09:49:00.69ID:1gh5edba
JR東日本が羽田空港アクセス線の子会社をつくってJRとは違う運賃体系でぼったくる気がする
0496名無し野電車区
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2019/02/17(日) 09:56:48.73ID:aKrhNuvu
なんだかんだで京急は強いと思うがなー
あんだけ本数があって、横浜方面も新橋方面へも向かえるわけだし

JRが東京駅方面へも新宿方面へも5分毎に無料車を走らせますってなったら別だけど、現実的には有り得ないしな
0497名無し野電車区
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2019/02/17(日) 10:20:41.50ID:qhXb4Sel
羽田東京駅が10分にでもならん限り京急より大幅にボッタくるのは無理
0498名無し野電車区
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2019/02/17(日) 10:36:13.08ID:1gh5edba
品川の京急の精算所で切符を買い足す手間を考えると
JRの乗車駅で羽田空港までの通しの切符が買える利便性が勝つ気がする
suicaの様な交通系電子マネー利用なら関係ないけど
0499名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 10:51:24.06ID:TIrlK3UA
>>495
別会社にすることで特定都区市内制度からも外すのか
まあJR東日本のままでもエリアに入れなければいいだけだけど
0500名無し野電車区
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2019/02/17(日) 11:22:06.69ID:1gh5edba
>>497
JR羽田アクセス線ができれば東京−羽田空港間が15分程度で走破できそうな距離
品川乗り換えの京急の経由だと30分程度かかるな
0501名無し野電車区
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2019/02/17(日) 11:39:43.43ID:aKrhNuvu
特別料金の加算がどの程度の額になるか興味ある
0502名無し野電車区
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2019/02/17(日) 11:43:33.53ID:EhG+UeBS
>>466
ダイレクトに東京にいけるのだから京急利用時の1,5倍はとるだろう。
0503名無し野電車区
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2019/02/17(日) 11:50:38.31ID:1gh5edba
子会社の東京モノレールの経営にも影響があるため
モノレール経由より高くするだろうな
0504名無し野電車区
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2019/02/17(日) 12:00:40.86ID:1gh5edba
JR東日本は東京モノレールの子会社化をやめて
京浜東北線快速の浜松町停車もやめるかな?
0505名無し野電車区
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2019/02/17(日) 12:09:35.81ID:vREeWsiX
モノレール自体やめると思うね。
メンテナンス、輸送力、車両考えると。
0506名無し野電車区
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2019/02/17(日) 12:26:36.35ID:QR39s3RA
>>470
>蒲蒲線はさ、蒲田から京急蒲田まで
動く歩道、屋根付きで良いのにね。
0507名無し野電車区
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2019/02/17(日) 12:28:22.82ID:M+7Klq2p
>>505
ナンセンス。

競合路線作っといて手放すとかあり得ない。
0508名無し野電車区
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2019/02/17(日) 12:39:33.25ID:s/fUGiQh
>>505
モノレールってもはや空港輸送以外の客も多いからもはや止めるって選択肢はかなり困難だろう。
で、結局加算運賃次第だよな。現行のモノレール経由なり京急なりと比べて300円以上高くなると
利用者はそんなには増えないだろうし、かといって300円未満の加算料金だと工事代その他の
元がとれるのか? って問題もあるし前途多難だな。
0509名無し野電車区
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2019/02/17(日) 12:40:58.60ID:dUjlY9fF
天王洲アイル、大井競馬場、流通センターと空港客除いてもそれなりの客が見込めるのになぜモノレール廃線なんて発想が出るのか
アクセス線の国際線ターミナル延伸だって現時点では未定だし
0510名無し野電車区
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2019/02/17(日) 12:41:05.26ID:s/fUGiQh
>>506
マジに日本最長、日本最速の動く歩道にして、エスカーみたいに入口で100円とれば良いのでは? と思うわ。
0511名無し野電車区
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2019/02/17(日) 12:44:28.65ID:uB+eWSXL
>>507
羽田へ乗り入れる路線の権利を手に入れたんだから
その路線を廃止して代わりを作っても文句言いにくいよな。
海の上の区間、並行する首都高は作り替えてるだろ?
波と海水でダメージがあるなら、モノレールの橋脚も
当然傷んでるはずだし
0512名無し野電車区
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2019/02/17(日) 12:53:46.04ID:aKrhNuvu
羽田も成田も、朝なんかは空港勤務者でかなり混むよな
特に羽田なんて、働いてる人は10000人以上いるんじゃないの?
0513名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:07:04.29ID:XPRLmMMg
>>511
公共交通機関は私企業による独断では運営できないのだが。だから、公的なものがついてるんだよ。ディズニーランドの乗り物やどこかの工場内の輸送機関とは違うんだよ。
仮に独断でモノレール廃止表明すれば自治体からまったがかかるのは当然だろう。
0514名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:08:41.51ID:XPRLmMMg
>>495
多分800〜1000円くらいになるはず。
0515名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:10:33.78ID:kEmrSB5/
>>511
モノレールには途中駅の通勤路線の面も多く担ってるのにそれをすべて羽田アクセス新線で
カバーできるはずもなし。

モノレールは空港快速を廃止すればいいだけ。
0517名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:17:22.84ID:IulBl2Z0
>>513
私鉄だから問題なし(これが直営のJR東日本東京モノレール線なら国鉄分割民営化時の法律・省令により問題となる)
廃線届を出して、その1年後に廃止
0519名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:31:28.87ID:p/sHseFq
京急の運賃を出すのであれば、JR羽田空港アクセス線開通時には
京急空港線の加算運賃は廃止されてることを考慮に入れておく必要がある

今年度末時点でで償還率はおそらく80%超えていて、
(2016年度で71%、大体年5%程度で償還してる計算)
数年後には100%に達するので確実に廃止される
0520名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:52:08.54ID:kEmrSB5/
>>519
それなら成田空港の運賃加算はとうの昔に廃止されていていいはず。
首都高ももともと元が取れたら無料にするはずだったが別の金ヅルに使われてんだろ。
あんな感じになるさ。
0521名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:55:41.89ID:UjEbb7LQ
そもそも赤字でも無い路線を廃止廃止て言う馬鹿は何なのか?
市場原理主義が鉄オタまで浸透してるのか。
0522名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:55:48.79ID:faILad+B
モノレールは軌道にヒビがとか車両が高いとか理由つけて休止→廃止コース
0523名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:56:46.43ID:XPRLmMMg
そもそも単線区間がある路線でモノレールほどの運行頻度はまず無理だし、なんでそんなにモノレールを廃止に追い込みたいのか?
0524名無し野電車区
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2019/02/17(日) 13:59:45.28ID:IulBl2Z0
(JR東日本が出している通りの)単独線とする場合、
陸地側より海底が深い東京湾側に近いことから、
東京貨物ターミナル駅−りんかい線−新木場駅用のルートは東京貨物ターミナル駅口付近から掘り直して、
東京貨物ターミナル駅に近接して儲けられる駅は地下駅となる
羽田空港と東京貨物ターミナル駅の間にある京浜島は利用客が少ないので駅は設けられず、大田清掃工場の東側をほんの少し入っただけですぐ東京湾の下
羽田空港駅は第二ターミナル側、すなわち現東京モノレール羽田空港第2ビル駅を撤去した空間に設けられるだろう
基礎を考慮すれば、新名古屋いや名鉄名古屋駅のように線路をホームで挟み込む配置となろう(今のところは折り返し駅)
0525名無し野電車区
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2019/02/17(日) 14:12:42.16ID:s7nERaZy
>>519
引き上げ線を追加する計画が地味に進捗しているっぽい。
100%になったらそっちに回すつもりじゃね?
0526名無し野電車区
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2019/02/17(日) 14:16:30.67ID:qqrS4e+N
地下で立体交差するだけ。
撤去とか必要ない。
地上側から下という順でいうと

(地上)バス発着
タクシー・一般車車寄せ
首都高
モノレール
京急
(JR羽田アクセス新線)

深さ的には今の天王洲アイルと同じくらいかもう少し深い位置かな。
0527名無し野電車区
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2019/02/17(日) 14:22:21.51ID:p/sHseFq
>>520
京成の加算運賃の償還率は京成成田〜東成田(旧成田空港)で8.9%、
京成成田〜成田空港で74.0%。
こっちは年2%程度の進捗なのでまだまだ時間かかる
0528名無し野電車区
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2019/02/17(日) 14:34:35.22ID:kEmrSB5/
東京貨物ターミナルと羽田空港なんて目と鼻の先なのに何で1年もかかるのかな。

これが本当なら北陸新幹線の新大阪延伸はあと50年かかるぞ。
0530名無し野電車区
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2019/02/17(日) 14:36:07.85ID:IulBl2Z0
都とは、東京モノレールとりんかい線を条件付交換するだろう
東京モノレール羽田空港線 田町東駅(新設)−羽田空港第1ビル駅 + 総武本線越中島支線 亀戸駅付近−越中島貨物駅
りんかい線 大崎駅−新木場駅

JRは田町東駅と都営浅草線三田駅を結ぶ構内地下連絡通路を建設し、1円にて都へ譲渡する
JRは東京モノレール羽田空港線羽田空港第1ビル駅−羽田空港国際線ビル駅間の第二種鉄道事業者となる
JRはりんかい線天王洲アイル駅から最短距離の羽田空港アクセス線(旧大汐線)上に駅を設置し、同一駅として構内連絡通路での乗り換えができる
JRは越中島貨物駅にある東京レールセンターを他所へ移転する
0531名無し野電車区
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2019/02/17(日) 14:50:19.85ID:XUtVANwp
鉄オタの妄想ほど悲惨なものはないな
0532名無し野電車区
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2019/02/17(日) 14:53:49.59ID:1gh5edba
JR東日本はりんかい線を買収できるのかな
買収できなければ、りんかい線内無停車の列車のみ運行かな
りんかい線内を停車するならば現状通りの新木場折り返しなんだろうな
0533名無し野電車区
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2019/02/17(日) 14:54:31.16ID:IulBl2Z0
ID:XUtVANwpのコピペは見飽きた
0534名無し野電車区
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2019/02/17(日) 15:01:27.35ID:dpJKGm0d
りんかい線3種にしてJR東日本が2種で運営すればいいんじゃないの
0535名無し野電車区
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2019/02/17(日) 15:15:09.91ID:ExkuTbCC
>>531
上野東京ラインの時もJRが発表する文章の最初に常磐線が書かれているから
常磐線の本数が一番多くなるんだ!みたいなこと言ってるヤツとかもいたからね
突っ込みまくられてたのに意見を曲げないでダイヤ発表日に馬鹿にされまくってたし
自分の妄想を垂れ流してるヤツが多くて嫌になるよ
0536名無し野電車区
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2019/02/17(日) 15:27:05.68ID:IulBl2Z0
あとだしじゃんけんを楽しむやつは無能ということを自ら証明しているに過ぎない
そういう輩は葉梨康弘のようになればよい
0537名無し野電車区
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2019/02/17(日) 15:36:08.97ID:1gh5edba
千葉県の要望で京葉線をりんかい線に直通させ渋谷、新宿方面に抜けさせたいという要望があるので
そうするとりんかい線は運賃をとりっぱぐれるだよな
千葉県にりんかい線を買収してもらいJR東日本に無償で献上してもらえば解決する話なんだよな
千葉県は応じるはずがないが
0538名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 15:50:29.37ID:4RfuT/eP
東京臨海高速鉄道が第3種事業者になってもらうのが最も丸く収まりそう
第1種事業者が第3種事業者に転換したのは大阪港トランスポートシステム(OTS)
という前例があるから別に問題なし
運賃はJR線になれば値下げになるが、値下げによる減収分は羽田空港発着客の
加算運賃に組み込めばいい
0539名無し野電車区
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2019/02/17(日) 16:06:11.12ID:LW5g1kFv
>>535
懐かしいな。常磐線「はじめ」の人な
0540名無し野電車区
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2019/02/17(日) 16:08:35.06ID:1gh5edba
りんかい線はJRの約2倍の運賃のようだな
営業キロを実キロの2倍にして、りんかい線内の駅で乗降する場合は損をする設定になるかもね
0541名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 16:56:41.14ID:qqrS4e+N
いずれにしても新線部は加算運賃適用だからりんかい線に組み込むのが一番わかりやすい。
千葉県のりんかい線への直通要望は特急設定で要望に応えているので問題なし。
東京駅〜羽田空港駅は600円〜800円程度かな。
特急料金込みで1500円というところかな。
ただし、新幹線利用者からは同時に買えば特急料金は実質取らない的な割引はあるかも。
0542名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 17:04:42.15ID:4uFxLNBO
りんかい線ということは

新木場〜羽田空港が500円超えてしまうってこと?
0543名無し野電車区
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2019/02/17(日) 17:36:05.54ID:4RfuT/eP
羽田から東京テレポートまでモノレールりんかい線の割引きっぷが500円、
リムジンバスでビッグサイトまで620円だからアクセス線で新木場500円なら安い
0545名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 18:42:36.24ID:kEmrSB5/
西山手ルートを乗り通す場合は大崎までのJR運賃と大崎=東タミ間のりんかい線運賃と
東タミ=羽田空港間のJR運賃の三重運賃を支払うんだろ?
0546名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 19:01:34.43ID:VXyV2plc
西山手のほうは品川や浜松町へのアクセスが山手線半周みたいな状態でだるいから
多少高くても需要はあるだろうね
0547名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 19:27:20.43ID:BjrQnSlP
>>546
ていうか西山手を優先的に整備してほしい

渋谷・新宿・池袋もだが、東横線、田園都市線、小田急線といった西に向かう放射線群から羽田へのアクセスはどこも不便
東はモノレール、京急、都営浅草線と充実してるのに
0548名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 19:30:25.14ID:0zAzwG8i
間違いなく、りんかい線買収はないだろうね。

JRもりんかい線を管轄する都も加算運賃でぼろ儲けで笑いが止まらない。
単線区間の制約と特急中心にすることで、在来線乗り入れは少ないために、
羽田モノレールも快速は廃止してちゃんと生き残る。
京急への配慮で国際線ターミナルには乗り入れない。
品川からはリニア開通で京急の需要も減らない。
千葉方面のりんかい線直通要望も羽田行き特急の運行でかなえられる。
自治体が要望してJRは嫌う房総特急も羽田空港特急として生まれ変われば存続できる。

結局、みんなウィンウィンの構図になるんだよ。
0549名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 19:34:37.68ID:kEmrSB5/
りんかい線を間に挟んで乗車する場合はせめて割引運賃が設定されるかも。
0550名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 19:49:53.95ID:3sbrJEQt
りんかい線で都がぼろ儲けってよくわからん
天下り役人の再就職先は確保できるんだろうが
0551名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 19:52:15.89ID:IulBl2Z0
西山手ルートを精密に書かないから運賃どうこうなんて書けないわ
0552名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 20:02:21.69ID:kEmrSB5/
精密なルートな分からなくてもトポロジーが分かればよい。
公式では大井町と品川シーサイドの間で別れて東タミ前でつながることになっている。
0553名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 20:06:05.32ID:/qAf3Wis
>>550
第三セクターの鉄道会社で

主要株主 東京都 91.32%
東日本旅客鉄道 2.41%
品川区 1.77%
みずほ銀行 0.70%
他 40団体 3.80%

天下り役員のポストがなくなるのは東京都としても避けたいだろ
0554名無し野電車区
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2019/02/17(日) 20:10:36.74ID:/qAf3Wis
>>550
2012年度より黒字経営しているようだ
値下げしてもよさそうだが
工事費による加算運賃でないので値下げはしないな
0555名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 20:15:45.57ID:qqrS4e+N
りんかい線自体は営業黒字かもしれないが建設費の負債の償還までは出来てないだろ。
それをJRか引き取るなら東京都は売るかもしれない。ないなら話にならない。
0556名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 20:20:53.86ID:98YUVZg4
>>548
京葉線とりんかい線の直通が特急のみでも乗車券にICカード使うだろうから問題はそのままでは
団体列車とはわけが違うと思うんだが
0557名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 20:29:16.56ID:uzWR6hhk
特急の車内でもカード読み取るしかないな
0558名無し野電車区
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2019/02/17(日) 20:36:29.70ID:3sbrJEQt
東京都は利用者のこと考えてほしいね
開通予定の10年後にはりんかい線の借入金はほぼなくなる
>>538が一番良さそうだが都の出資金はりんかい線駅利用の場合
加算運賃上乗せで返済すればいい
0560名無し野電車区
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2019/02/17(日) 20:52:07.55ID:yn4BMdj0
>>547
西からならエイトライナーが一番便利なんだけど、まず実現しない
0561名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 21:37:15.77ID:k3eqeSQb
>>545
切符なら間に他社入ってもJR分は通算キロ計算するはず。ICだと無理だから特殊ルール作るのでは。
0562名無し野電車区
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2019/02/17(日) 21:45:19.41ID:UGG2vbln
>>559
リンク先の先が興味深い。
東山手ルートの分岐が意外な所を通りそうだね。
0563名無し野電車区
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2019/02/17(日) 21:45:34.33ID:/qAf3Wis
ICだと途中経路が確定できないので
京成成田空港のように経路ごとにホームと改札口を分けるしかなさそうだな
0564名無し野電車区
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2019/02/17(日) 21:56:17.26ID:qqrS4e+N
>>556
特急車両はスワロー対応なら席が予約されているかどうかが席上部のサインに表示されてわかり、ICで買っている人がリーダーにタッチしたら予約済みの席に着席したことが分かる。
スワローシステムで席自体は指定していないが特急券をICで買っていたら未指定の座席に座りリーダーにタッチしたらその座席は指定対象から外れる。
リーダーでIC(Suica)にりんかい線経由のマークを入れることはシステムの改良で
タッチせずにただ座っていたら車掌は分かる。車掌が確認して特急券と乗車券の確認をする。iC乗車なら端末にタッチさせることでりんかい線経由のマークを入れる。切符なくしたとか言い出した場合は特急料金とりんかい線経由の料金を現金で徴収。
ただしトイレに籠もられたらアウトだが。
0565名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 22:00:28.12ID:uB+eWSXL
>>561
北千住〜西日暮里(千代田線経由)を挟んだ場合のIC運賃の特例

みたいのを作るしかないわな
0568名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 22:18:12.58ID:IulBl2Z0
よーくわからんけど、
山手西ルート
大崎駅−<りんかい線>−大井町駅(上り:新木場行は同駅東側構内で分岐)−東大井町信号場(下り:大崎行のみ設置)−<仮称りんかい線羽田支線新設区間>−八潮駅(東京貨物ターミナル駅の地下。南側で合流分岐)
−<JR羽田空港アクセス線・東臨りんかい空港線(共に新設。飯田線豊橋口と同じ1線ずつ保有し共用)>−仮称羽田空港国内線ターミナル駅

この場合、仮称りんかい線羽田支線新設区間の建設費があまりにも膨大になるため、東京臨海高速鉄道は独立した状態で残すだろうね
改札とホーム
八潮駅 地下1F:両社独立改札・独立改札構内、地下2F:JR線(上下各島1組)、地下3F:りんかい線(上下各島1組)
羽田空港国内線ターミナル駅 
 地下改札階:降車・乗車改札内区画分離(降車した後で再度乗車するには、一旦改札出口(集札口)を出て、再度改札入口から入らなければならない)
 地下ホーム階:中央降車ホーム(島。ただし、壁で分離)、両側各社乗車ホーム(対向各1)

乗降ホームと改札が違うため
大崎もしくは新木場からの直通電車で羽田空港へ到着した場合、同区間はりんかい線運賃で計算
新橋経由の直通電車で羽田空港へ到着した場合、同区間はJR線運賃で計算
が可能
0570名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 23:59:58.60ID:2BIW0BGE
>>562
そこ、区道になるとこだけどね。ただ今工事中。
少し北側にずらせば高架を通せるのか?
0571名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 00:06:23.54ID:oo0ET2+4
>>548
間違いなく、に根拠ないよね。?
0572名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 02:09:17.05ID:n/5T+NU4
東京モノレールも京急も山手線東側に向かう上に、JRまで東から開業

西山手の羽田アクセスの悪さなんとかしてくれ
東横線なら多摩川線経由で蒲田からバスという選択肢もあるが、
田園都市線や小田急線や京王線は一度都心ターミナルに出て山手線を半周しなきゃいけないから直線距離と比べてすごい遠い
0573名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 02:23:25.79ID:n/5T+NU4
西の放射線群からの羽田アクセスはバスがほとんどなんだろうな

でも高い上に渋滞が多い
高速道路もないからバスでも時間がかかる
0575名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 06:38:09.89ID:GKTfGqG5
西山手の経路は、蒲蒲経路で想定してる客層の一部を相当に持っていくことになると思う(蒲蒲は渋谷以北の山手線客も見込んでるが、それらはまず西山手経路を使うと思われる)。
となると、あからさまに現在も検討中の蒲蒲径路に不利な状況となるら、確定できないのではないかなあ。
蒲蒲が確定しないうちは、発表させてもらえないのでは?
0576名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 07:00:56.15ID:gpwyDsSg
てか蒲蒲経路は京急蒲田以遠を三線軌にでもしない限り勝ち目ないでしょ
0577名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 07:05:26.81ID:1hC4sno/
東山手経路で運河上で新幹線退避線を越え高輪GWあたりに抜けるのならば、
そこで北向きと南向きの分岐をつくれば西山手経路は不要になると思われ。
りんかい線経由は千葉にしかメリットがないし羽田空港駅ができれば、
りんかい線と調整がつけばいつでも列車を走らせることができるだろうし。
蒲蒲線は大田区が頑張っているだけで、東急はメリットあるけど
京急としては品川や横浜あたりにから乗ってもらいたいので乗り気でないんだろうな
0579名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 07:19:03.74ID:GaZk8yL4
それだったら日光号みたいにIC不可できっぷ必須と案内するしかないな。
0580名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 07:53:37.54ID:CY8Uo6b3
羽田発りんかい線経由特急の特急券に上乗せしちゃえばよくね?
0581名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 07:54:08.47ID:UC+ExW9y
だからそんな事するより簡単でまとまった客数が見込める特急で全く問題ないわけだ。
0582名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 07:56:46.76ID:GKTfGqG5
蒲蒲の現実可能性はどれくらいなんだろう。
難しい状況は分かるけど、消えるならもっと早い段階でふるいにかけられて落選してるんじゃないかと。
首都圏最大私鉄の東急はロビー活動的にも相当な力があると思われ。渋谷再開発し、あおは羽田アクセスに相当つぎ込んでくるのでは。
0583名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 08:05:37.41ID:UC+ExW9y
>>580
特急券買ってる人は問題ない。
問題はばれずに隠れ遠そうとするキセル犯罪者。
特急はバレたら払う額大きいから特急はそのリスクとる奴は少ないと思うがスワローはその可能性を限りなく少なくできる。
まあ、特急とはいかないまでも通勤用にスワロー系先でのライナーはあっていいかな。
0584名無し野電車区
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2019/02/18(月) 08:11:59.47ID:V3a6LVQQ
当日の航空券持ってる人は運賃無料とかしたら
蒲蒲線にもちょっとは乗ってくれるかな
0585名無し野電車区
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2019/02/18(月) 08:13:42.18ID:FkUTITA4
臨海部ルートが特急のみとかないだろ
そうするなら真っ先に着手してるはずだから
馬鹿馬鹿しい
0586名無し野電車区
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2019/02/18(月) 08:42:17.69ID:GaZk8yL4
だからりんかい線との調整がうまくいってないんだろ。
0587名無し野電車区
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2019/02/18(月) 08:43:31.99ID:kXJQR6/V
蒲蒲は三線軌条四線軌条フリーゲージトレインのどれかしら実現しないと結局乗り換えになって意味がない
かといってこれらの方式は維持にコストがかかる
新幹線のは断念したけど最高110km/hくらいならどうにかなるのかね
0588名無し野電車区
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2019/02/18(月) 09:50:56.67ID:ExexfvWd
ほんとりんかい線って首都圏交通の害悪だな。
始点も終点もJRとつながってるのに運営がJRじゃないとか…。

ホント何考えて作ったんだろあよ会社。
0589名無し野電車区
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2019/02/18(月) 10:05:44.60ID:aZ1Y7K0H
>>588
JRが俺は作らんと言ったから出来た。
しいて言うならJRのせい。
0590名無し野電車区
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2019/02/18(月) 10:17:56.53ID:JtqR9Bog
>>525
>引き上げ線を追加する計画が地味に進捗している
羽田空港の将来構想には、海側埋め立て・第二湾岸・新滑走路・巨大な新国際ターミナルがあって、引き上げ線はそれの準備工事らしいね。
0591名無し野電車区
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2019/02/18(月) 10:36:50.32ID:0Pb4gTng
>>588
東京臨海高速鉄道を第三種に
第二種(運営者)をJR東日本へ
これを羽田新線にも適用すればいいかも
0592名無し野電車区
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2019/02/18(月) 10:48:44.48ID:JtqR9Bog
>>591
>これを羽田新線にも適用すれば
港湾予算・・ いや別腹なので、良いのかな
0593名無し野電車区
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2019/02/18(月) 12:22:59.92ID:Lx4Tf93b
>>588
当時の鉄建公団がせっかく作ったのにJRが引き取らないと言ったのでやむなく第三セクターで開業しました
文句はJR東日本まで
0594名無し野電車区
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2019/02/18(月) 12:28:14.87ID:VqfxVjW+
>>589
京葉線全線開業間近で未知数の臨海部までは面倒見切れなかったのが実情。元々が貨物線として建設中で旅客線にするにはそれなりの設備投資が必要だったから、東京都がどうしてもやるなら協力するっていう対応だった。
0595名無し野電車区
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2019/02/18(月) 12:29:35.59ID:s6oFxp7x
>>585
というか京葉線側から乗り入れて来る羽田行、通勤新宿行が特急。行先迄の特急、指定料金を徴収してしまう。
新木場始発の各駅は運用変わらず。
0596名無し野電車区
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2019/02/18(月) 12:40:13.91ID:szjO727I
もし東海交通事業城北線のような状態なら、2037年まで買収しない気かも
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法施行令第7条
0597名無し野電車区
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2019/02/18(月) 13:11:39.52ID:0Pb4gTng
京葉線東京〜新木場作らずに今の
りんかい線区間を整備するか凍結
しておけば。
 
新木場からは有楽町線直通で
0598名無し野電車区
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2019/02/18(月) 13:17:05.91ID:s6oFxp7x
>>589
まあ単純にJR線として作ったら運賃安すぎて永久に赤字欠損が膨らみ続けるお荷物だったろうからな。黒転して、羽田線で更に収支改善が見込めるから引き取り時だよね。ここでJRに渡さないなら交通局に吸収するんだろうな。
0599名無し野電車区
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2019/02/18(月) 13:50:01.86ID:n/5T+NU4
蒲蒲線はいい加減あきらめろよって思ってるが
京急の線路容量足りない、軌間も違う、実現性ほぼゼロじゃん
0601名無し野電車区
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2019/02/18(月) 15:13:25.31ID:4JPTtoqL
モノレールは海水による老朽化が深刻で並行新線に巨費を投ずるのは窮余の策と聞いた
0602名無し野電車区
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2019/02/18(月) 15:16:21.36ID:7OtHNERY
>>599
西山手ルートができたら京急は大打撃だから
蒲蒲に乗り気になるだろう
まずは南蒲田まで、次に大鳥居で対面接続
0603名無し野電車区
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2019/02/18(月) 15:31:41.61ID:zcdRCQsV
都心直結線スレより

41 :名無し野電車区 2016/08/07(日) 00:24:53.38 ID:I6W0KWVX
今後の予定

「直結線」は誰もカネ出さないから造らないのは当然として・・・

JR羽田新線開通
京急大赤字。空港線を東急に売却(当然改軌)
京成グループ、メリットのない京急乗り入れ終了
京急から両空港行き列車消滅
0604名無し野電車区
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2019/02/18(月) 15:35:33.77ID:szjO727I
大黒字が大赤字にはならない
ほんの少し本数を減らすだけで京急空港線は維持し続けるよ
0605名無し野電車区
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2019/02/18(月) 15:46:28.30ID:ClazhQ6p
そもそも各方面10分間隔で走らせられないなら、使えない。
京急、モノレール使うわ。
0606名無し野電車区
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2019/02/18(月) 16:31:02.36ID:CLg2YcIA
京急「JR直通線ができたし15分間隔にするわ」
0607名無し野電車区
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2019/02/18(月) 17:11:58.03ID:owO3Gzr8
>>599
東急としてみたら、新横浜線建設と渋谷再開発の後の事業として有望視してるんじゃないか?
東急建設を食わせにゃならんし
0608名無し野電車区
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2019/02/18(月) 17:29:21.14ID:BSwlgC0q
>>594
JRはりんかい線についてTXと同じでかかわる気なんてさらさらない塩対応だったでしょ
株持ってるのだって大崎の土地と交換しただけで最初は接続すら嫌がってた
0609名無し野電車区
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2019/02/18(月) 19:19:22.61ID:dNg+5PSH
JRの民営化当初の事情も知らないで、なんで誰が悪いみたいな話になってんだろう。
りんかい線なんて一次開業時の体制で営業を引き受けるなんて民間事業者であればJR東日本でなくてもあり得ない。

全線開業が想定されてたとしても、あの時代はJR各社に真っ先に求められていたのは経営の安定化で、
新線に投資するフェーズではなかった。次の時代の事業の柱となるSuicaすらなかった時代。

もうちょっと歴史を調べてから発言しろよ。
0610名無し野電車区
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2019/02/18(月) 19:24:19.95ID:/MF8nxoq
東海道貨物線もモノレールと同じく水に浸かってるところあるが支柱とか大丈夫か?
新幹線や東京モノレールみたいに補修した跡が見られない。
0611名無し野電車区
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2019/02/18(月) 19:40:43.41ID:H2ld3VgQ
>>610
貨物線もだいぶ放置されてるからな……。

東モノは東海道新幹線と同い年だしちゃんと工事してればもつ。高速道路みたいに過積載で寿命縮むこともないし。
0613名無し野電車区
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2019/02/18(月) 21:44:10.86ID:q6T5NdpU
京葉線は千葉県の蘇我から羽田北の東京貨物ターミナルまでの貨物線として造られ
旅客化した際に新木場から東京まで開業したので新木場から東京貨物ターミナルいらない子として
JRから見捨てられたんだよな。
りんかい線は頑張って東京湾の底から天王州アイル〜大崎まで掘って全線開業させたんだよな。
大崎も新木場もJRの駅だから通り抜けされる電車があると運賃をとりっぱぐれるので
新木場側は改札を通らなければならないようになっている
特急ならばOKなのはりんかい線内で下車できず羽田空港まで直行してもらえれば
羽田空港の改札でりんかい線の料金が回収できるからだな
0614名無し野電車区
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2019/02/18(月) 21:53:12.94ID:aZ1Y7K0H
羽田アクセス線自体は都の優先整備対象路線になっている訳で、りんかい線の取り扱いが不調に終わって西山手ルートと臨海ルートが実現しないとい事はないでしょう。

ただし、りんかい線の株式をJRが買取る場合株価算定には時間がかかるでしょうね。
0615名無し野電車区
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2019/02/18(月) 22:19:48.00ID:QhEZ9A1r
そんなところより、京急と京成の東京直結線を実現してくれ。
関西と同じようにJRと本気で張り合う大手民鉄が見たい。
0616名無し野電車区
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2019/02/18(月) 22:27:40.85ID:4BKHMUeC
羽生館林太田から羽田空港が乗り換えなし。
東山手ルートの目玉は、東武空港特急かも?

https://toyokeizai.net/articles/-/266210?page=2

>>交通政策審議会の答申はさらに、「久喜駅での東武伊勢崎線と東北本線の相互直通運転化等の工夫により、
さらに広域からの空港アクセス利便性の向上に資する取り組みについても検討が行われることを期待」との意見も付け加えている。
0617名無し野電車区
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2019/02/18(月) 22:46:28.39ID:UixxvCbn
>>616
そーいえば東武の長期経営計画かなにかで空港アクセスの向上とか言ってなかったかな?
0618名無し野電車区
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2019/02/18(月) 22:52:24.75ID:4BKHMUeC
久喜は栗橋より連絡線設置は簡単だから、スペーシア直通のノウハウ生かせば比較的容易かも?
車両は500系派生番台でよいし。
0619名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 23:01:23.59ID:fFGpeyTI
久喜の場合、東武の貨物列車末期に使っていた連絡線を
復活させればいいだけの話だからな。
でもこんな形でJR使って都内に直通出したら、東武線の長い複々線と
半蔵門線直通のためのトンネルを作った意味が無くなるな。
東武線だったら、押上で羽田にも成田にも乗り継げるのに。
0620名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 00:06:07.18ID:T9pMO/1f
>>612
してる。最近では平成29年度に対策済み。相当に大きな地震でも大丈夫。
コンクリート柱についてもメンテナンスされており、少なくとも10年や20年は問題ない。
0621名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 09:02:43.92ID:6hwST4ZW
>>614
臨海ルートはない可能性あるんじゃない?
JR的には「繋ぎたければ都が頑張れよ」だと思う
0622名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 11:02:09.47ID:+OgXsKkL
>>621
さほど大きな需要にはならないが、殆ど追加投資が要らないから繋げるんじゃないかな。仮にJRが買収しなくてもりんかい線にとっては増収要素だし。
気合が要るのは西山手だよ。トンネル工事と代々木踏切と。
0623名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 11:25:29.33ID:mFesXTiM
>>620
5年くらい前にあの辺で仕事してたけど、新幹線の回送線と明らかに支柱の太さが違ってたけど…
最近やったの?
0626名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 13:01:50.53ID:7VT76EY4
>>615
都営浅草線の人形町駅から東京駅の真下あたりの新東京駅(仮称)まで掘って
京成スカイライナーを、そっちの新東京駅(仮称)発着にする計画ならある

ところが、つくばエクスプレスのほうも、秋葉原駅からさらに地下を掘って新東京駅(仮称)まで
延伸する計画があり、両者がバッティングしている
そのため、調整が必要
0627名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 13:04:36.29ID:gKKM2PEC
東タミ=羽田空港間は空港ターミナル直結という特殊性に鑑みて特別運賃を徴収するのは
やぶさかではない。
しかし新宿=東タミ間や舞浜=東タミ間を途中下車せず乗り通す場合はりんかい線分の運賃は取らず、
首都圏の他のJR路線と全く同じ運賃体系を適用すべき。

束の勝手でりんかい線の運営を引き受けなかったのだから、差額は束が負担するのが当たり前。
0628名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 13:10:08.73ID:BNjylQIa
そもそも京成京急の都心直結線なんていうのは金がないから無理
0629名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 13:15:38.56ID:l6H98nf9
個人的には職場は浅草線沿線、自宅は京急沿線だから全く影響ないが西山手ルートが出来たらエア急の混雑が少しましになると少し期待している
0630名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 13:20:33.85ID:l6H98nf9
>>628
直結線がほしいのは京成。
京急は新橋、銀座(東銀座)、日本橋、あと三田線や銀左遷とも接続がいいので何もリスクを取らなくていい。
0631名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 13:27:27.65ID:Z3x3a5Cy
直結線って本音は空港なんてどうでもよくて
沿線から東京駅への通勤アクセスという利便性得たいだけにしか思えん
0632名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 13:33:46.96ID:l6H98nf9
>>631
銀座線け。
あと大江戸線や日比谷線とか東西線にも接続がいい。
接続が悪いのは副都心線、有楽町線、半蔵門線、新宿線あたりかな。
都心部からだと京急と浅草線に接続さえしちゃえばJRよりらくちんなんだよね。
0633名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 14:42:25.67ID:4Nw5HbbR
大田区長は東急の土建屋からワイロをもらっているんだろうな
0634名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 15:34:28.62ID:F9BwLE4O
>>630
京成の地下鉄乗換駅
八幡(新宿線)、押上(半蔵門線)、町屋(千代田線)、
上野(銀座線、日比谷線、一応大江戸線も)

京急は?
0636名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 16:53:11.20ID:BOs8w89D
加算運賃で適当なこと書いてた奴いっぱいいたなぁ。
0637名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 17:02:40.69ID:CC8kHZbU
とりあえず羽田空港から京急蒲田までバス(280円)の方が安くなるという現象は
解消されるのか
0638名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 17:22:16.56ID:6Qn2x6mS
都心直結線なんて国交省がゴリ押ししてただけで都は完全拒否で京成京急も白けてたしなあ
まさに笛吹けど踊らず
しかも羽田アクセス線の構想が出てくる前でこうだったし
0640名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 17:37:18.90ID:52DIclr7
>>449
これついに3200億円に上る総事業費を自己負担することも視野に入れるということだけど、
ペイするのかますます怪しくなるんじゃないだろうか?

>>364>>385
まさかの特急限定乗り入れ?なら加算運賃もかけやすいし、収益性も高いけど
改札での取りっぱぐれも少なくて済むし、特急への集客性も上がるよね
0641名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 17:39:57.25ID:TR3oSYPF
特急を中心に乗り入れさせれば、東京駅や新宿駅までの区間の利用増も見込めるからね。
0642名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 17:54:34.69ID:52DIclr7
>>641
あと、特急がらみで言えば、羽田アクセス線に横須賀線を走る列車を移せば、
特急化による湘南ライナー/おはようライナーの維持増発や、
横須賀線、湘南新宿ライン、相鉄直通の増発で武蔵小杉対策も可能になるか
収益性という意味では案外こちらのウエイトも大きい?

東海道貨物線経由で、鶴見から新鶴見へ向かわず、
東京貨物ターミナル経由で羽田アクセス線に乗り入れれば、
東海道線普通を品川止まりにした分だけ田町付近から東海道に乗り入れさせることは可能
そうすれば混雑が激しい横須賀線の武蔵小杉対策として
横須賀線増発なり、相鉄の東京方面直通なりN'EXなりを設定することができる
現行ダイヤで横須賀線の枠でピーク時毎時3本分

西山手ルートができれば、おはようライナーも羽田アクセス線経由に移せば、
横須賀線の枠で、ピーク時1〜2本分空くし、新宿方面に関しては増発も可能になる
小田急対策なども考えれば湘南新宿ラインやおはようライナーも強化したいところ
0644名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 19:15:56.54ID:O9IoRKNS
これに合わせてモノレールも350円くらいにならないかなあ
0645名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 19:16:25.79ID:4Nw5HbbR
もともと消費税5%のときの運賃は230+170=400だったと思われ
10月の消費税10%時は230÷1.05×1.10+50=290.95
1円未満の端数を10円単位で上乗せされるかが見物
0647名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 19:55:43.62ID:+vH8kLpC
>>643
むしろなんで今まで高かったの?
空港圏内に入ると急に値上がりするんだよね
0649名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 20:54:33.07ID:96vQ5Dr+
交通機関なんて消費税対象外にすべき
その代わり新聞の消費税を100%にすればいいよ
0650名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 21:58:44.23ID:k7DukeJO
これで、京急と京成と国交省が直結線で動いてくれればいいんだけどな。
羽田線はJR自己負担だから国の支援もしないで済むから、いがいと進むかもしれないな。

都はアクセス線に出資するけど関係ないわ。
0651名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 22:21:02.10ID:lGhDyu+O
>>588
わかる。
りんかい線使った方が早いのに、高いからわざわざ遠回りすることあるよ。
0652名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 22:59:56.94ID:gtutv7iI
>>650
JR自己負担なのに都が出資ってどういうこと?
都が出資するならJRの単独負担じゃないんじゃね?
0654名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 23:35:31.86ID:TztxgYAq
>>642
妄想5963
0655名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 23:39:32.29ID:b5MPrjfb
臨海部ルートの実現には、新木場駅前後の大改良が必要だな。
JRが上、りんかい線が下と二層になっているホームを方向別に使い分けて、高架橋取付部を改築する必要がある。
ホーム上でりんかい線方と東京方との乗換可能な構造にする。
京成の青砥駅のようなイメージ。
0656名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 23:44:14.48ID:C2P0sPXZ
>>630
京成が直結線なんかいらないと言ったのですが。
0657名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 23:54:05.32ID:a3sveH5S
京急は運賃値下げで空港線の建設費を回収できないまま
JR新線の開業を迎えるわけか

マジやば
0658名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 23:58:26.63ID:jhdHYcj/
>>656
京成側から見たら直結線は劣化版総武快速だからな
後出しジャンケンで負ける手出すバカはいない
0659名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 00:39:26.65ID:gLyXrNxv
そもそも何で国交省はあんなに必死に直結線をやりたがったんだ?
まわり全員にそっぽ向かれてたというのに
0660名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 01:01:22.24ID:vm4x8sI9
京急羽田空港線が290円になるから、JRが新しく線路作っても採算取れなくなるかもな
りんかい線自体も都営みたいなもんだから手放すはず無いし
0661名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 01:35:36.19ID:JSG9+XOe
>>660
> 京急羽田空港線が290円になるから、JRが新しく線路作っても採算取れなくなるかもな

京急の経営者はそのへんを狙って値下げ発表したんだろうけど
JR側は普通に織り込み済みだな
0662名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 04:01:23.46ID:TfXn68No
>>661
とりあえず東京駅を起点として

浜松町乗換モノレール → 637円
品川乗換京急      → 452円
JR羽田線乗換無し   → 302円+加算運賃+(特急料金?)

というところか。投資額3200億円を20年で償却するとして、年に160億円
一日あたり5000万円を加算運賃で稼がないと行けない計算。
京急の羽田空港国内線駅の乗降客数がが 90000人/日
モノレールの乗降客数が第1、第2合わせて
0663名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 04:03:47.79ID:TfXn68No
送ってしまった。すまそ。
モノレールの乗降客数が第1、第2合わせて50000人/日
その全部がJR羽田線にきても、360円の加算運賃になる。成り立つとは思えないよ。
0664名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 06:29:40.73ID:4XFcSzTJ
政治家は土建屋を食わせることと成果として目に見える箱もの造りをしたいんだろ
0665名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 06:53:28.48ID:WX+7A1EW
>>658
京成上野が残念な感じなのがな。
せめて銀座線と同じくらいの利便性があれば。
0666名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 07:43:00.22ID:BAGz+bLU
>>628
最初は京成、京急に都交通局も
国の検討会に参加
だが交通局はすぐ降りて京成、京急のみに
だが経費莫大でうやむやに
 
京成、京急が丸の内の大深度地下に
線路造ってもメリット全くないもんな
0667名無し野電車区
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2019/02/20(水) 08:10:29.14ID:Pz45nrA6
>>666
宝町と人形町の間に東京駅までT字に引き込むやつだっけ?
何であんなスイッチバック考えたんだかな。
0668名無し野電車区
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2019/02/20(水) 08:25:48.27ID:Pz45nrA6
>>667
ちょいと調べたら違ってたな。
浅草線とは別に都心直結線作ろうとしてたのか。
音沙汰無いからすっかり忘れてたけど、とんでもない案だな。

東銀座から人形町までの間で西に迂回させて東京駅にくっつけて宝町は東銀座〜人形町間だけ走る支線にしちゃえばいいのにとか思ってしまう。

あと東京の地下鉄は追い越し設備少な過ぎるよな。
0669名無し野電車区
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2019/02/20(水) 08:26:38.53ID:Pz45nrA6
なんか返信ボタンタップして自己レス風味になってしまった
0670名無し野電車区
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2019/02/20(水) 08:36:53.90ID:RyKMH2f5
>>668
>しちゃえばいいのにとか思ってしまう。
浅草線の東京駅接着とかでググル。
https://ja.wikipedia.org/wiki/都心直結線#都営浅草線東京駅接着
30年ぐらい前から、ちらほら話題になっていたぞ。
20年ぐらい前には、予算付けて調査していたぞ。
10年ぐらい前に、放棄された。
0671名無し野電車区
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2019/02/20(水) 09:34:24.37ID:FtNPAYgN
みんな誤解してるけど通勤需要が見込めないのにドル箱とが勘違いしてる。
空港利用客なんて通勤に比べたらぐっと少ない。
しかも、既に既存の路線があるので、πの奪い合いに過ぎない。

だから、このアクセス線は空港そのものを結ぶ意味といいうよりも別のところにある。
だからこそ北関東や千葉からの特急需要なんだよ。
つまり、在来線直通は想像よりもは少なくなるのは確実。

京急やモノレールには沿線の通勤需要があるけど羽田線そのものは殆どない。

羽田空港駅の利用客数は恐らく1日3万人以下だろう。
単線区間の事を考えれば本数を増やせないのでもっと少なくなる。

空港駅の利用客数 乗降
成田空港駅 24837 京成 
         14480  JR(乗降者人員×2倍)
成田空港第2ビル駅 28239 京成
              10584 JR(乗降者人員×2倍)
羽田空港駅 90,516 京急
羽田空港国際線ターミナル駅  26,036 京急

羽田空港国際線ビル駅  9,258 モノレール
羽田空港第2ビル駅 29,439 モノレール
羽田空港第1ビル駅 26,627 モノレール

その他モノレール駅 利用客数
流通センター 17,795
昭和島 5,687
整備場 2,081
新整備場 3,915
天空橋 10,679
天王洲アイル31,303

京急
天空橋12,644
穴守稲荷18,698
大鳥居30,551
糀谷26,918
0672名無し野電車区
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2019/02/20(水) 09:39:01.30ID:FtNPAYgN
ちなみに羽田の増便はもう増える来年以降は空域の問題があるので不可能。
だから、利用客数は来年以降は伸びようがないので、京急、モノレール、JRで客の奪い合い。

羽田空港駅利用客数は最大でも5万人いけばいい方だろう。

9万人の京急は毎時12本あるけど、単線のある羽田線は最大でも毎時8本くらいが限界。
0673名無し野電車区
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2019/02/20(水) 09:55:59.47ID:FkB5Nxj0
>>655
それ要らないだろ
市川塩浜から新木場まで複々線化でもする方がまだマシ
0674名無し野電車区
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2019/02/20(水) 11:52:41.60ID:DcC6vHcG
>>626
>人形町駅から東京駅の真下あたりの新東京駅
初耳。ー
0675名無し野電車区
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2019/02/20(水) 11:55:51.42ID:DcC6vHcG
>>627
>しかし新宿=東タミ間や舞浜=東タミ間を途中下車せず乗り通す場合はりんかい線分の運賃は取らず、
首都圏の他のJR路線と全く同じ運賃体系を適用すべき。

合併すればその割り切りはありだね。
0676名無し野電車区
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2019/02/20(水) 11:59:47.77ID:DcC6vHcG
>>652
東山手はJR単独。西とりんかいはりんかい線との共同事業。
JRは何なら単独でも、とは言ってるが国と都の出資というか補助にはまだ結論が出ていない、というのが現状。
0677名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:01:23.97ID:DcC6vHcG
>>625
耐震工事ってモノのことじゃね?
0678名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:04:14.73ID:DcC6vHcG
>>660
>りんかい線自体も都営みたいなもんだから手放すはず無いし
いや価格次第でしょ。筈無かったら交渉なんかしないでしょ。
0679名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:11:02.71ID:DcC6vHcG
>>667
>宝町と人形町の間
じゃなくて宝町と日本橋の間。

>何であんなスイッチバック
東京駅に接続したかったからでしょ。
from the scratchで引けるなら東海道新幹線、東北上越北陸新幹線と羽田成田を結節したいというのは当然の発想だと思うけど。
0680名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:16:21.77ID:DcC6vHcG
>>671
>羽田線そのものは殆どない。
いや羽田行の特急指定席には
東京新橋迄の通勤需要があると思う。
0681名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:19:58.12ID:ptz8oTkN
新函館ー札幌はALLディーゼル

名ばかりの政令市 ディーゼル札幌

ヨイト負けの大地 ホッケードー!

ヨイト負けの民 ホッケー道民
0682名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:21:18.40ID:DcC6vHcG
>>673
ていうか葛西臨海公園以東からの乗り入れ車両はりんかい線だ、ということだよね。それを複々線化して別改札化すればとりっぱぐれが無くなる、ということかと。
しかし例えばりんかい線新浦安から乗車して新木場で有楽町線に乗り換える人の運賃は京葉線と同一にします、と。
0683名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:22:38.81ID:6SkJJUrc
>>675
途中停車なしはいいとしても(羽田に向う人は目的地が一つなんだし)、線路使用料は取られるんじゃない
だから結局高額になると思う

(それこそ合併しない限りは)
0684名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:28:33.09ID:DcC6vHcG
>>671
>ドル箱と勘違いしてる。
JRは有る意味採算はさておき、東京駅から直通させることがJR乗客のためになるから、と考えたんだろうね。それもこれも、上東ラインが出来て、東日本のエリアから直通で東京以南迄行けるようになったことが大きいと思う。上東ラインなかりせば羽田アクセス線もあるまじ。
0685名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:38:12.56ID:5NEtRLMg
>>684
あのJR東に限って採算はさておきはあり得んだろう。
上東だって高輪ゲートウェイの再開発で膨大な利益をあげるために作っただけで乗客の利便性のためではない
0686名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:44:52.14ID:/VY7AUXc
せめてりんかい線は上下分離してくれ
0687名無し野電車区
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2019/02/20(水) 12:51:52.15ID:kQny/CA4
東急がもし羽田延伸を鉄道でするなら
「蒲蒲線」の白紙取り止めをして
大井町線をJR空港新線に乗り入れる方が現実的だな
当然東急大井町駅は地下化する事になるだろうが
0688名無し野電車区
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2019/02/20(水) 14:04:17.72ID:6SkJJUrc
こっそり高輪ゲートウェイ駅の地下あたりに羽田直通線用のホームとか作ってないのかな

すぐ近くまで地下なのに勿体無い
0689名無し野電車区
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2019/02/20(水) 14:07:51.38ID:0d3xd9Ae
>>671
そんな路線に3400億もかけて、全額自己負担も検討するとする東日本の真意がわからん
本当に収益性確保のために特急だけの運行にするつもりなのか

国や自治体からの補助も期待するが全額自己負担も検討するという時点で、
この路線単独での収支が採算に合わないことを示唆する

それならば、全額自己負担で上野東京ラインの上野〜東京間線増を実施したように、
この路線を生かすことで全社的な底上げをするしか手はないわけで

>>654は妄想というが、手堅い通勤需要も絡めるのなら、東急から手堅くコバンザメできる>>642の手法か、
特急乗り入れ主体で行くのなら、あずさ/かいじ、ひたち/ときわ、あかぎ/たにがわ/草津等
特急利用の底上げ、増便でペイさせるつもりなのか
0690名無し野電車区
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2019/02/20(水) 14:10:45.01ID:DcC6vHcG
>>685
だったら羽田アクセス線にドル箱の確信があるということだよな。何が言いたいの?
上東ラインは東北新幹線の東京乗り入れを優先するための20年来の課題だった。民営化したとは言え国営のDNAを引き継いでるし、JRに限らず公共交通機関機関は須らく公の利便に供していると自認してると思うけどね。
0691名無し野電車区
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2019/02/20(水) 14:20:33.52ID:DcC6vHcG
>>689
>本当に収益性確保のために特急だけの運行にするつもりなのか
そんな発表は無いな

>全額自己負担も検討するという時点で、 この路線単独での収支が採算に合わないことを示唆する

というより本音は金が出ると踏んでるんだろう。都知事もコッコウ大臣の支持を表明してるから、あとは金額詰めるだけ、と。下限をJRが示すかというとそうではない、ということ。

>妄想というが

実現することは何れ発表するでしょ、当然だけど。
0692名無し野電車区
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2019/02/20(水) 14:22:28.39ID:DcC6vHcG
>>688
>すぐ近くまで地下なのに
横須賀線の話か?
0693名無し野電車区
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2019/02/20(水) 14:26:00.72ID:mOxy4+4v
LCC成田は京成にあげて羽田で全力集中!!
0694名無し野電車区
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2019/02/20(水) 14:27:57.87ID:mOxy4+4v
空港輸送は定期外が多勢だから運行側はウハウハだろうな。
0695名無し野電車区
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2019/02/20(水) 14:30:43.78ID:0d3xd9Ae
>>690
>だったら羽田アクセス線にドル箱の確信があるということ
横レスだが、東日本は基本的にトータルで黒字になる事業以外はゴーサインを出さない
スイカの導入の例が良い事例だけれども

>>691
公的支援を得る為には、基本的には新規開業区間のみで、
30年以内に黒字化する場合でないとならない
慣例でそうなっている

これが無理だったのが、上野東京ラインで、
新設区間単独では赤字でも、田町電車区縮小による不動産の期待収益等、
全社的にはプラスになるということで実施された。
0696名無し野電車区
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2019/02/20(水) 14:31:09.57ID:4dO/OC3X
品川リニア作るついでに在来線通すスペースも作ってたりして
0698名無し野電車区
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2019/02/20(水) 16:39:15.30ID:4L8YvlRq
>>690
公共交通機関というからには公の利便を考えているよ。ただ採算に会えばな。民間会社が計画段階から赤字上等ってのは基本有り得ない。過去に民営化したJRが自主的に(法令その他の制約や地方自治体との関係でなく)収益の見込めない事業を始めた事あるか?
0699名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 17:16:51.95ID:0d3xd9Ae
>>698
国や自治体の補助を得る為には、例えば利便増進法等のスキームを利用するのなら、

前提条件として
1)新規事業区間単独で社会的な費用便益が1.0を上回らなければならない

さらに
2)事業者(JR)負担分(名目的には1/3、実質的には補助対象にならないものもあるので44%)
の負担を新規事業区間単独で30年以内に黒字化できる目途が立たなければならない

これ以外なら、既存区間を含めた費用便益でも1.0、
補助率上積み含めて、事業者負担分の事業性も30年以内に黒字化できるようにすればよい等
新たなスキーム創設を目指すしかない
0700名無し野電車区
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2019/02/20(水) 17:34:02.86ID:0d3xd9Ae
>>699
>過去に民営化したJRが自主的に(法令その他の制約や地方自治体との関係でなく)収益の見込めない事業を始めた事あるか?
ただし、何事にも例外があり、輸送力がひっ迫して対策を迫られ、
全額自己負担で建設や改良を迫られる事案がある。

JR東日本の武蔵小杉駅のホーム増設
メトロの南砂町2面3線化(340億)
木場駅改良(200億)
茅場町駅改良(90億)
九段下折り返し(42億)
都営勝どき駅2面3線化(160億)

例えば武蔵小杉関連や相鉄直通関連で横須賀線の輸送がひっ迫すれば、
さらに追加で自費で対策を迫られる(迫られている)可能性があり、
こちらも考慮すれば>>642の手法等も考慮して自己負担に応じる可能性がないわけではない

羽田アクセス線新設区間だけで利益を出すのではなく、
既存全社的に利益を出せばよいと自己負担を割り切る可能性もあるが、
さらにひっ迫した輸送力の区間を独自に改善を迫られる事も考慮しての自己負担という可能性もある
0701名無し野電車区
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2019/02/20(水) 18:10:03.92ID:haTtnO/K
>>700
需給が逼迫していると言うのは、一般には既に利益が出ているわけだし、安全確保は法令上の要請もある。採算が取れるかわからない中での新規投資とは趣きが完全に異なる
0702名無し野電車区
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2019/02/20(水) 18:24:58.06ID:lNi0ArR/
>>701
お前みたいななんちゃってと違って東は加算廃止含めて織り込み済みだろよ。

ここのスレいくら何でも馬鹿ばっかりで草過ぎるぞ。
0703名無し野電車区
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2019/02/20(水) 20:36:34.75ID:uHVwDieC
>>642
鶴見から東海道貨物に流したとして、鶴見まで横須賀線使ってるのはどうすんの?
と書こうと思ったが相鉄直通はいきなり鶴見に出てくるわけだし、湘南ライナーを川崎貨物、東京貨物経由に流せるだけでも違うな。
湘南ライナーと相鉄の分の余裕ができるな
0704名無し野電車区
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2019/02/20(水) 22:01:33.01ID:WX+7A1EW
横須賀線を東海道貨物線に流して東山手(田町)から東海道に戻すとかいってる奴は田町の部分が単線なのを忘れてないか?
0705名無し野電車区
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2019/02/20(水) 22:15:27.33ID:I4RMyB6O
>>704
東京モノレールを撤去すればいいし、どうしょうもない場合は北行だけ札の辻橋(都道409)手前で東海道本線上りへ合流させればよい
逆にどうして東京モノレールを浜松町駅発着にしなければならないんだ?
新橋への延伸は不可能だし、田町であっても350m程度歩くだけで都営三田線三田駅に連絡するわけだが
0706名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 22:21:41.10ID:h89pxtvz
エアポート常磐 成田空港行きという、とんでもない大失敗の黒歴史を思い出した
0707名無し野電車区
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2019/02/20(水) 22:59:05.72ID:5dMPOtyo
>>706
通称我孫子支線が貧弱すぎて優等列車に向いていない。
0709名無し野電車区
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2019/02/21(木) 00:48:13.18ID:+mzR/EAI
>>705
羽田空港線できればモノレールを田町発着にしても問題ないわけか
0711名無し野電車区
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2019/02/21(木) 07:55:27.45ID:AKB9UaiO
そこでモノレール起点を品川に付け替えですよ
0712名無し野電車区
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2019/02/21(木) 08:02:03.51ID:+jyARQrX
朝に関しては北関東から朝イチで羽田に行きたい需要を優先するために東山手の単線は東京→羽田の特急専用になると思う。
羽田に到着した車両は東タミに作られる留置線で地方から朝イチで来るのを待って今度は羽田→東京→北関東の特急となって折り返していく。
朝に通勤用の列車を単線に通す余地はない。
0713名無し野電車区
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2019/02/21(木) 08:04:43.65ID:yCRxz0AY
東日本のリリースを見る限りは田町付近で工事を意味する赤の点線が出てるので線路の付け替えするっぽい。
高輪ゲートウェイの付替えのときにスペースを作ってるので、田町から先は単線とは限らないように思う。
0714名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 08:47:33.17ID:TQjjKsff
羽田空港アクセス線建設開始前
東京モノレール 田町東駅建設

羽田空港アクセス線建設開始
東京モノレール 田町東駅−浜松町駅と羽田空港第1ビル駅−羽田空港第2ビル駅の2区間廃止
東海道本線 南浜松町信号場設置
羽田空港アクセス線 建設
 浜松町付近−田町付近
 北行:旧大汐線
 南行:旧東京モノレール線区画

羽田空港アクセス線開通後
東京都交通局東京モノレール線 田町東駅−羽田空港第1ビル駅
JR東日本羽田空港アクセス線 南浜松町信号場−JR羽田空港国内線駅
0715名無し野電車区
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2019/02/21(木) 09:21:35.92ID:+jyARQrX
それをする場合は東海(新宿線)に大工事を強要することになるが飲んでくれると思う?
スペースさえあれば線路は自動的に動く訳じゃないぞ。
田町の引き上げ線を廃止して上下線間をY線でつないで単線新幹線を潜るというのは東海に最小限の影響ですむ案で
新幹線を動かす場合は事業費はかなり上がると思われる。
0716名無し野電車区
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2019/02/21(木) 09:25:23.41ID:pdfFEDRa
そもそも、単線区間は決まりなのか?
どう工事しても単線解消は無理なの?

となると、在来線はかなり限定されるな。
やはり東山手は北関東からの特急主体になりそうだな。
単純にひたちや草津、赤城を延伸すればいいだけだから簡単だ。
0717名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 10:01:43.02ID:eoX+8jOr
>>715
1時間に2、3本しか通せないような路線をJR東が自腹でも作るとは言わねーよ。
0718名無し野電車区
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2019/02/21(木) 10:05:09.72ID:+jyARQrX
>>715
あ、新宿線→新幹線に訂正。
あと、高輪ゲートウェイ付近からというのはそもそも無理。
その間のビル等の基礎をぶち壊しながら繋げるというなら話は別だけど。
JR所有地ですむ話でなければ買収費用や買収交渉にどれほどの時間がかかるか分かったものではない。
0719名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 11:14:45.51ID:UhdHqNN5
単線分しか土地がないなら東海道線上り線も高架にするか潜らせるのか知らんが
それをすれば貨物駅への立体交差みたいに複線のまま分岐できそう
予算は知らん
0720名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 11:35:30.49ID:tPVnsJY+
とりあえず前途多難であることは間違いなさそうだな
0721名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 11:58:41.98ID:aIQJTriu
環境アセスメントの手続きを開始しようとしている案件に対して前途多難って事はないだろうな。
0722名無し野電車区
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2019/02/21(木) 12:07:06.26ID:w4wM5eo8
>>719
潜らせた方が楽なような気がするけどな
高架だと、田町の自由通路や札の辻橋の上を通す必要が出てくる
0723名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 12:15:54.50ID:aIQJTriu
>>722
なぜ、そんな浜松町寄りで分岐させようとするの?
0724名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 12:19:21.76ID:q9tFqLM/
>>713>>716
スペース的には、札ノ辻陸橋南側で分岐して抱き込み式で複線で分岐し、
潜って東海道線下り、新幹線を超えて高架に上がって貨物線につなげることはできそう
貨物線の新芝運河の橋の北側の高架から撤去して潜り始めれば作れそうではある
東日本発表の資料の点線部分がこの位置にちょうど一致はする
>>715
新幹線が〜とかいうが、リニア品川駅での協力なんかとバーダーで行くんじゃないだろうか?
用地自体は貨物線部分+αで余裕があるので、新幹線をくぐる部分の
ボックスカルバートを先に作つてから、新幹線+回送線を東に仮線移設なんて事もできる
その後既設線の交差部分で地下交差部分の工事を行い、元に戻す等。
回送線の高架部分があるから東海がどこまで要求してくるかによって事業費も高騰しそうだけど。
浜松町付近での大江戸線のシールドが地下を通過するときは、東海がごねて?東側に仮線で移設したくらいだから。
0725名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 12:38:08.72ID:DhP/n2+i
前途多難かどうかを調査するためのアセスメントだしな
0726名無し野電車区
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2019/02/21(木) 12:40:25.12ID:q9tFqLM/
比較的簡単に工事をやろうと思えば、大井町駅北側に、
東海道線の東側に複線分の用地が南北に415m程度あるから、
この部分から潜ることは比較的簡単そう
西側は山手線の車庫も含めた東京総合車両センターだから、
用地が万が一不足しても自社用地で手当は比較的楽にできそう
後は西山手ルートと共用できる

リニアの結節点にもなる品川も経由することができるし、
高輪ゲートウェイへのアクセスも確保でき、平面交差になっても
総武・横須賀線に乗り入れられるこの位置に作らないのは謎というか疑問でもある

可能性としては、湘南ライナーを貨物線羽田アクセス線経由にして東海道に流して、
その分東海道の普通を品川折り返しにする事を考慮してのことくらいしか思い当たらないが…

もし東海との調整等で揉めればこちらのルートになる可能性もあるかもしれないとは思う
0727名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 12:42:33.87ID:JWrdTJTs
>>725
地下水が枯渇するとか、森が破壊されるとか、騒音が、日照がとか関係ない場所なので、環境アセスメントの段階で前途多難になる事はないですね。
0728名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 12:44:34.46ID:LYznwDKB
>>712
朝の高崎線宇都宮線に上り特急入れられると思ったら大間違い
0729名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 12:48:26.77ID:+jyARQrX
>>724
それは品川ら川崎、横浜方向に流す場合ね。
今回は新橋、東京側に流さないといけないから逆方向。
0730名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 13:12:25.87ID:+jyARQrX
>>729
補足するが東のリリースに必ず入っている休止中の貨物線を活用して上野東京側に接続するには田町(札の辻端)より北側でないとほとんど無理。
0731名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 13:43:11.88ID:DhP/n2+i
>>727
埋立地なんだから意外と地盤が弱い
とかはあるんじゃない?

塩害がーとか
0732名無し野電車区
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2019/02/21(木) 14:04:32.11ID:Nlank9r6
>>720
オタの妄想を詰め込もうとしたらそりゃ多難になるだろう。
まあ、束がそんなことするとは思えんが。
0733名無し野電車区
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2019/02/21(木) 14:34:31.78ID:JWrdTJTs
>>731
何年も前から横須賀線が地下を走ってますよ。
タワマンが何本建っていると思ってるんですか。
あそこら辺のタワマンの杭は短いほうですよ。地盤は結構よいです。武蔵野台地には到底及びませんが。
0734名無し野電車区
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2019/02/21(木) 14:37:56.96ID:JWrdTJTs
>>730
それは大汐線の複線部分を全て活用しようとするからでは?
0735名無し野電車区
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2019/02/21(木) 14:50:55.97ID:DhP/n2+i
そういえば上野東京ラインは神田の日照権で揉めたんだっけ
今回はそういうのなさそうね
0736名無し野電車区
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2019/02/21(木) 14:54:51.31ID:9fZdM4Vy
新規に建設する高架は殆どないから日照権の問題はまず発生しないね
0737名無し野電車区
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2019/02/21(木) 14:56:00.27ID:ejpECVm5
大田区議によると
東急蒲田〜京急蒲田までは造るらしい
5者(東急、京急、都、国、大田区)協議でそれは合意した
そこから先は京急が難色
0738名無し野電車区
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2019/02/21(木) 15:01:42.00ID:vK9JD9DC
>>705
新橋延伸不可能か?やるかどうか別にして。
0739名無し野電車区
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2019/02/21(木) 15:25:35.55ID:+jyARQrX
>>734
地図に線を引くだけなら何とでもできるが現実問題として民有地を避けるのはほとんど無理だし、品川駅の近くまで来ると今度はリニアの工区と被る。
品川駅近くの海岸通りに向かっている都道の真下が仮にそこまでを確保できたとしてほとんど唯一の可能性だがあの付近の大汐線接続部手前にで300〜400mも地下から高架部までを占有できるスペースがどこにあるというのかな?
0740名無し野電車区
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2019/02/21(木) 15:36:51.60ID:5deQB5TU
>>739
三田ナショナルコートの先、高浜公園・芝浦橋あたりを高架で接続するのは?
0742名無し野電車区
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2019/02/21(木) 16:50:47.73ID:+jyARQrX
>>740
そのルートだと旧海岸通りまでに道路の建築限界の5m(軌道床部含めて)くらいに上げてから新幹線の回送線の上を跨いで越えてさらに海岸通りまでに接続かな。
またはそこまでを地下でくぐり旧海岸通り越えてから海岸通りまでの間に合流。
旧海岸通りまでは地下だから海岸通りまでの距離が足りないと思う。
海岸通りの真上には首都高があるからその手前までに何とかしないとね。
結論は無理。

このスレではそのルートを含めて2年くらい前から新参者がドヤ顔で何人も地図に線を引いた持論で無理なのを出来ると言い張ってきたんだよね。
0743名無し野電車区
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2019/02/21(木) 16:54:37.06ID:8PY97Nzh
環境問題よりは採算問題だろうな。解決すべきは。
自腹で3000億円以上かかるとなると、どう元を取るのか示す必要あるし
0744名無し野電車区
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2019/02/21(木) 17:00:57.30ID:TFKM5iYr
東京機関区の機関車ってどうやって汐留に入ってたんだっけ?
0745名無し野電車区
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2019/02/21(木) 17:18:33.72ID:vK9JD9DC
>>744
東海道新幹線できる前?
0746名無し野電車区
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2019/02/21(木) 17:21:15.26ID:vK9JD9DC
モノレールは羽田方面から天王洲アイル通過したあとUターンして高輪ゲートウエイ経由品川行は可能だね。酷い京急いじめだけど。
0748名無し野電車区
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2019/02/21(木) 20:27:32.14ID:TQjjKsff
反応が遅い
0749名無し野電車区
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2019/02/21(木) 20:28:05.75ID:TQjjKsff
昔(新橋・汐留分離時から浜松町カートレイン廃止時?まで。名称は末期)
東京−東海道本線−新橋−品川運転所・田町電車区札ノ辻側(札ノ辻線とは違う)−品川

汐留→浜松町駅大汐線側−(品川運転所大汐・汐留両線分岐場)−品川運転所・田町電車区札ノ辻側
(品川運転所大汐・汐留両線分岐場)−東京貨物ターミナル
※汐留線 汐留−(品川運転所大汐・汐留両線分岐場)−品川 → 浜松町駅大汐線側まで短縮 → 東海道新幹線品川駅設置に伴う工事で分断し、大汐線へ編入
※大汐線 (品川運転所大汐・汐留両線分岐場)−東京貨物ターミナル → 東海道新幹線品川駅設置に伴う工事により、浜松町駅大汐線側−旧品川運転所大汐・汐留両線分岐場−東京貨物ターミナルとなる

汐留線・大汐線は正式名称・俗称と入り混じっている
間違っていたらスマソ
0750名無し野電車区
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2019/02/21(木) 20:50:28.27ID:q9tFqLM/
>>729
>>724は東京方面から札ノ辻陸橋南側で抱き込み式で分岐して分岐する案だけれども
33‰程度の勾配で行けるはず
0751名無し野電車区
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2019/02/21(木) 22:12:06.15ID:4DwE+0n8
貨物用の機関車は新鶴見所属で、旅客用のみ東京機関区所属だと思ってたわ
0752名無し野電車区
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2019/02/21(木) 22:26:35.90ID:W++BZq89
>>742
そんなに助走つけなくても。
大汐線の高架を下げてやればいいのでは?
0753名無し野電車区
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2019/02/21(木) 23:20:51.61ID:dqwprEhz
>>750
では724を元に確認しよう。
まず、札の辻陸橋の南側から地下に潜るが、ここで約200m。その付近を横須賀線が地下の浅い部分を通っている。
在来線の建築限界5mと地表からトンネル上部までの深さとトンネル天井厚とトンネル軌道下床部厚の総計で7mとしよう。
この下を潜るわけだが深さはトンネルの天井厚建築限界で5.5mとして12.5mまで潜らないと行けない。
とりあえずそれは可能としよう。ただしここまででほほ転進はできない。 
そこから急カーブしながら高浜公園の下新幹線の回送線と大汐線を潜り運河の下から旧海岸通りの高浜橋の下から頭を出し始めてそのまま運河の上に出てモノレールの横を目指す。
で300mもないところで海岸通りにぶち当たるんだがその部分はモノレールは共同住宅の建物の上を通っているのでその建物と上を通らなければいけない。
その高さがあるかという問題。
そのすぐ横を海岸通りと首都高が通っているのでこの時点で4.5mに到達してなければいけない。
で、首都高の横、海岸通りの真上で大汐線に接続。

なお、旧海岸通りから先は陸地の進路は民間の土地建物が多数あり不可能。
旧海岸通りと大汐線、新幹線回送線は近すぎて旧海岸通りの上に道路の建築限界の4.5mより上に出るのは不可能。

これができるなら可能と言える。
0754名無し野電車区
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2019/02/21(木) 23:26:59.34ID:dqwprEhz
まあ、何はともあれどこを環境アセスするかでどこを通そうとするか分かるよな。
0755名無し野電車区
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2019/02/21(木) 23:57:29.18ID:TQjjKsff
高輪〜駅北にトンネルを掘るのは、横須賀線のトンネルが潜りかけなのでたぶん無理
それにあの場所って高さ1.5mしかない高輪橋架道橋が東海道本線などの線路下にあるし
さらにパイロットトンネルも

芝浦中央公園B面管理事務所の西側付近で、昔東海道新幹線(高架)の下を汐留線・品川機関区連絡線が通っていた
なので、在来線(0段目とする)より、新幹線本線(0.5段目)は少し近い位置にある
ただし、(新幹線)大井回送線(1.5段目)は新幹線本線(0.5段目)の上を通るため、その上となれば、2.5段目となる
0756名無し野電車区
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2019/02/22(金) 00:00:24.02ID:EajknBK1
>>726
むしろ逆に西山手ルートを品川経由にしたらいいんじゃないかと思う

NEXのルートで品川まで来て高輪ゲートウェイで右折して東山手ルートと合流
これが一番安上がりだと思うんだけどねぇ
もちろん京急殺しにも最適
0757名無し野電車区
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2019/02/22(金) 00:15:50.92ID:+eUJN2SB
札ノ辻橋南付近(橋より150m程度南)から分岐させる場合、
芝浦水再生センターの放流ポンプ棟を移設しなければならない

そして首都高羽田線から西側は作り直しになるだろう
0759名無し野電車区
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2019/02/22(金) 02:31:46.74ID:Wsz91zuF
>>755
高輪架動橋は再開発で廃止のはず。

浜路橋から先を改築し、高度を上げて、浜路橋より先の既存線を撤去、大井回送線を貨物線側に移設し、高浜橋までに回送線を超えれば、新幹線を超えて東海道線側にアプローチ出来る
0760名無し野電車区
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2019/02/22(金) 03:14:13.14ID:Y1wGrDzX
>>753-757
横須賀線に関しては、土被りが8mはあり、開削工法で作られている部分だから、
ぎりぎり上を通ることはできる

交差部分は5060oの高さが羽田アクセス線側にあればよいから、
路盤や上を超える東海道線下り等に余裕を見ても6mもあれば十分

新幹線の路盤側に50p程度高さがあるから、東海道下りもかさ上げすれば
その分余裕が生まれる

可能な限り東海道線上りも含めて京浜東北線側に札ノ辻から振れば若干の余裕が生まれる
何とか収まる寸法ではある

0m札ノ辻陸橋から42m程度の所の曲線上から分岐開始
50m 東海道上下線に抱き込まれて分岐終了で潜り始める
250m 33‰で5.5〜6m程度まで潜り東海道線下りと交差開始
290m 新幹線下り本線と交差終了で33‰で一気に高架に駆け上がる
680m 新芝運河上の橋直前で既存の高架に接続
0761名無し野電車区
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2019/02/22(金) 03:17:54.76ID:Y1wGrDzX
>>753-757
横須賀線の縦断面図に関しては

横須賀線とつなぐ - 総武・東京トンネル(14)

をググって参照(URLを張るとNGになる)

トンネル出口とモノレールの位置からそれぞれ850mの位置で
羽田アクセス線と交差するから、土被りを割り出すことは可能
0762名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 03:21:54.82ID:D/3wsUAn
大汐連絡線は山手線田町留置線付近で地下に潜る
分岐点は田町駅北側
0763名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 07:09:48.57ID:vQwfeBaE
だいぶ前の交通新聞には
田町の留置線を転用って書いてあったな
0764名無し野電車区
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2019/02/22(金) 08:24:33.69ID:ZfHcDlI/
要所がいくつかあって
・横須賀線トンネル
・羽田新線が地下で通る新幹線回送線間の土地権利取得
・新幹線回送線との立体交差
旧海岸通りとの立体交差(下を潜るか上から4.5mの空間を空ける)
・海岸通りの上で4.5mの空間を空けてかつ首都高との立体交差
0765名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 08:44:17.83ID:UDVyi3jY
>>764
下2つの旧海岸通りと海岸通りの話は何?
そんな先で合流するの?
0766名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 09:33:48.80ID:ZfHcDlI/
>>765
新幹線回送線との立体交差を下からアプローチする場合は基幹道路の旧海岸通りとの立体交差はクリアしないといけない。
新幹線回送線と現大汐線は高架で立体交差してる。
ほぼ道路の建築限界ギリギリだと思うので道路側をかさ上げは難しい。
下からアプローチする場合旧海岸通りの下を潜る必要がある。
なお、海岸通りと旧海岸通りとの距離は普段歩いている感覚だと300mくらいだと思う。
0768名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 09:58:31.08ID:tuCgi7t4
>>760
東京トンネル(横須賀線)の開削部分はもっと南の品川第1変電所から品川換気所まで
高輪橋架道橋は撤去されるものの、ほぼ同じ場所で作り直す。つまりもっと使える高さが短くなる

東海道本線かさ上げも旧田町電車区の保線区画と北側入区線を撤去しなければ不可能
近頃出てきた新案は北側出入区線部分を改造転用するものだし
0769名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 10:00:41.41ID:r0SAW7vq
空港利用者としては、24時間運行にも期待したい。京急空港線は民家に囲まれているため、深夜・早朝時間帯の運行は難しい。
一方、羽田空港アクセス線(仮称)の沿線は倉庫街とビル街。タワーマンションも建っているけれども、高級物件だけに遮音性能は高いはず。
低層戸建て民家がほとんどないから、終夜運転も十分可能ではないか。

もしJR貨物と連携できるなら、東京貨物ターミナル駅から北海道、あるいは九州へ向かう「カートレイン」、バイクを積んだ「モトトレイン」の
復活も可能かもしれない。羽田空港アクセス線(仮称)は航空利用者以外の使い道もありそうだ。大いに期待したい。
0771名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 10:21:32.82ID:/NACiEY6
>>766
え?
他の人は新芝運河の上辺りで現在の大汐線の高架に接続すると言ってますが。
0772名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 11:02:13.16ID:ZfHcDlI/
>>771
他の人がまともに現場を見てものを言っているなら言いんだが、
地図に線引っ張っただけだと考慮しないといけないか所が見えないんだよ。
・途中に何かあっても鉄道だから何があっても大丈夫。
・邪魔だからあそこは壊しちゃえ
・買収すればいい話。
・公共機関は更地と同じ

まあ、旧海岸通りの手前までに高架で接続できるなら何もいわないがそうはいかないと思うから言っている。
0773名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 11:53:30.44ID:tuCgi7t4
勾配距離を得るために、札ノ辻橋間際の公道につながっている東京総合車両センター田町センター側構内車両トンネル出入口は、
札の辻洗浄線北端付近へ付け替えられるだろう
0774名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 12:06:51.00ID:ZfHcDlI/
現実は田町の引き上げ線潰して線路ずらして上下線間を単線のY線で繋いで新幹線を潜って越えて大汐線に接続でしょうね。

ここで語られてるのは現実を無視したヲタの妄想に過ぎん。
0775名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 12:08:52.38ID:53QgqLKO
>>772
お前のママゴトみたいな推測ごっこなんてどうでもいいから自分のブログにでも書いてろ。
まず2015年1月21日の交通新聞全部読んできてからにして。
0776名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 12:10:39.36ID:tuCgi7t4
>>774の単線厨いや西山手厨は帰れ
0777名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 12:33:17.90ID:RHvv2K0v
>>772
そんなわざわざ条件が厳しいルートをJR東が計画するんですかね?そんなに条件が厳しいなら素直に西山手ルートとアクセス路を共有した方がよいと思いますが。

現場を分かっていないのは貴方では?
0778名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 12:44:47.21ID:UlZAVByf
まぁ、カネさえありゃ何でも出来るってのは、
あながち間違いではないからなぁ…。
0779名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 12:44:48.81ID:RHvv2K0v
目的を達成するために手段を考える人と
目的が達成できない理由を考える人では世界が違う。

少なくともJR東が田町駅付近で分岐して大汐線に乗り入れて営業線を走らせる事で利益になると言っている以上は、複線で乗り入れるのだろう。
0780名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 12:44:50.12ID:+MFUqMFe
無理を承知で言うなら、新幹線の回想線に蓋をしてその上を通そう!

上野東京ライン方式再び!

東海が激怒しそうだけど
0781名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 13:20:19.36ID:ZfHcDlI/
交通新聞がどの筋から仕入れた情報で田町の引き上げ線を潰して上下線間を単線でつないで新幹線を潜ると出したかだな。
今のところこれとケンプラッツくらいしか妄想でなくまとまな具体的な話は聞いたことがない。
0782名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 13:27:15.67ID:9e33JrIy
1時間に2〜3本の特急しか通せないような案件にJR東は投資しません。

以上。
0783名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 13:27:31.99ID:tuCgi7t4
>>781の妄想は妄想元ソースを張りなさい
0784名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 13:35:43.19ID:xGGj1SsK
>>780
別に新幹線の上に乗せなくても現在ある3から4線ぐらいの土地があれば中央線方式で
現在の東海道線を田町と札の辻の陸橋の上を超えさせて分岐することは可能やろ
0785名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 13:35:46.37ID:i1h889T0
>>781
どの筋もなにもJRグループ各社の重役だって読んでるレベルの業界紙で
適当なところから仕入れた情報で記事化することがあるはずない

大体「東海道新幹線の下に線路敷く!」なんて根回しもなく計画してたら
あんなん記事出た時にJR東海大激怒で計画どころじゃなくなるだろう
0786名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 13:56:12.39ID:53QgqLKO
>>785
そもそも交通新聞自体が旧国鉄からの派生(鉄道弘済会)だし、
今もJRグループ(+旧JT=元ソフトバンク)による共同出資。
業界紙であるとともに、社内報みたいなもんだよ。
0788名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 14:09:26.84ID:tuCgi7t4
鉄道弘済会門司支部出版部

株式会社弘済出版社

株主が鉄道弘済会からJR各社+日本テレコムになる(2001年5月)

上と下が合併して株式会社交通新聞社(2001年12月)が作られる

財団法人交通協力会

財団法人陸運協力会

鉄道協会鉄道時報局
0789名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 18:22:37.40ID:0tXV9vz8
JR東日本だけならなんとかなるけど、東海道新幹線をまたぐとなると、調整が必要だな

りんかい線を大井町から掘って、貨物ターミナル駅につなげたほうが早そう
0790名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 18:26:24.30ID:+Opp6oWI
>>789
民間地の立ち退き交渉・買収交渉が必要
二重高架でなくただの立体交差ならJR東海も文句が言いにくい
0791名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 19:51:29.86ID:eOXiw77I
環境アセスって何やんの?

お偉い学者様が集まってここの騒音は何dbだのここに駅を作ると経済効果が何億円だの
机上にふんぞり返って議論して数枚のレポート提出するだけ?

それだけのことに3年かけるわけ?
0792名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 20:17:21.41ID:Y1wGrDzX
>>760の案を精査したが、
札ノ辻以南複線抱き込み式分岐だとこんな感じになる
ttps://railway.chi-zu.net/65584.html
何とか最急曲線半径160m程度で切り抜けられそう

・ポイント部 50m(40mでも可)
・下り勾配 200m
・交差部(東海道下り,新幹線上下線,回送線)
・上り勾配 300m(+10m強新芝運河側に余裕がある)

ちょうど高輪ゲートウェイ駅関連で付け替えられる京浜東北上りの高架を見る限り、
札ノ辻南側で、東海道上下と抱き込み式分岐羽田アクセス線合計4線、山手京浜東北合計4線
の合計8線が並べられるようにスペースをとってありそうで、
東海道上りにつながる回送線も、有効長から羽田アクセス線にとられる部分が
切り取られても問題はなさそう

複線分岐前提ならこの位置の案はJRが想定していそうというか、ほぼギリギリ収まる寸法になる
環境アセスメントのプレス発表用の点線の位置もほぼこの位置
0793名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 20:21:47.85ID:+Opp6oWI
>>792
どこが精査なんだ?
東京トンネルの開削部も札ノ辻橋も知らないのがほざくな
0794名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 20:21:51.30ID:iSzOn7Tz
>>791
無知で笑える
ちょっと調べろよ
0796名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 20:25:49.72ID:Y1wGrDzX
>>768
田町排煙所〜第4立坑(品川第1変電所) - 総武・東京トンネル(28)

によれば、田町排煙所、第4立坑位置が特定できるので、
これと縦断面図から考えれば、>>792の札ノ辻以南複線抱き込み分岐案なら、
交差する位置の土被りが、横須賀線に18m程度はあるので全く問題ない
>>761の資料だと位置までは特定できなかった
もちろんこの区間シールドトンネルだが問題ない

高輪橋架道橋はこの場合以北で完結するので全く関係ない
東海道線はかさ上げすればさらに余裕が出るというだけで、
寸法的にはかさ上げせずとも行ける
0797名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 20:43:41.03ID:+Opp6oWI
>>796
おいおいあの場所は横須賀線トンネルが東京礫層を横断しているので、そんなに簡単にトンネルが掘れるか
あっちにも書かれているけど、パイロットトンネルを掘って大量に薬剤注入して掘り抜いたところ
全く地質が解っていない
さらに地下が大きい水再生センターがどこまで出ているかわからないし

はははのは
0798名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 20:46:10.73ID:ZfHcDlI/
まだ妄想続けるの?
環境アセスでどこを調べるのかが分かるまで妄想してな。
札の辻陸橋の北側しか調べないと思うが。
0799名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 20:50:11.32ID:+Opp6oWI
レスが真っ赤に反論されている輩の>>798が何ほざいているんだ?
0800名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 20:58:29.75ID:UdQKvy5B
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0801名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 21:04:58.18ID:Y1wGrDzX
>>793
札ノ辻陸橋がどうかしたのか?

>>797
ほぼ同一と言ってもよい当該部に隣接しているに、
南北方向に東海道本線下り線に沿った車庫内に、
管理用の道路?の掘割が作られているが

地下トンネルですら地盤固めて作ったのに、
管理用道路が掘割で来ていることを考慮しても、
掘割程度のアンダーパスが作れないとは考えにくい。

下水処理場とは位置が違うし
まさか地下に台形に下水処理場が広がっているとか考えていないよな?
0802名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:05:39.95ID:3hZ2ToQq
>>797
横須賀線でトンネル掘れたんだから地質はクリアできるだろ。
0803名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:16:47.92ID:eOXiw77I
大汐線って東海道線との合流地点付近は単線なんでしょ?

単線だと本数的に厳しくない?

羽田空港からみると3本に分かれるからちょうどいいのかもしれないけど。
0804名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:25:40.94ID:+Opp6oWI
>>801
その下スペースについて調べたことは?
ちなみに作り直しているけど、当然知っているよね

北側からの構内通路はほとんど掘っていないし
そこは横須賀線の上でないし
横須賀線はもっと南だし
>>802

>>803
大汐線は元から東海道本線とは連結していない(南行のみ汐留線で品川にて連結)
0805名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:28:33.19ID:3hZ2ToQq
単線でも1時間に普通列車6本、特急2本走らせられるんだろ。
0806名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:31:04.90ID:+Opp6oWI
>>805の妄想だろ
0807名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:33:19.22ID:eOXiw77I
>>804
だから単線だと厳しくない?
0808名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:40:30.61ID:+Opp6oWI
あのーどこからどこまでが単線か書いて(爆笑)
もよりの建物名で
できればグーグル地図で掲載されているモノで頼むわ
ちなみに東海道本線まあ一部山手線(山手貨物線ではないほう)とつなぎたい輩も居るけど、
その分岐場所も書いてくれよ〜
0809名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:41:45.02ID:95uWgSSE
まあ需要的には単線で捌ききれるぐらいしかない
この辺は勝負所だね
0810名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:43:35.31ID:+Opp6oWI
>>808に正答しない輩とは会話にならないから無視
0811名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:44:23.64ID:AdFFQahC
単線でさばききれる需要なら単線でいいんだけどね。
将来の拡張性を考えると今の大汐線の単線だと厳しくなるのではないか。
0812名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:44:44.72ID:95uWgSSE
お前と話しているわけじゃないんだけど?勝手に出てこないでくれないか
0813名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:44:52.32ID:Y1wGrDzX
>>804
あえて聞いてみるが、札ノ辻橋の架け替えが何か意味があるのか?
橋の下はビッチり線路が詰まっていて、しいて言えば貨物線1線分の余裕しかないが
まさか、橋の下から分岐を始めるつもりでいる?

>>792を見れば明らかだが、すでに用地に余裕があって、
複線+内側抱き込み線の4線の用地ができる、
札ノ辻橋から50m強南西側の位置から
分岐することを想定しているのだけれども
0814名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:48:43.04ID:+Opp6oWI
>>812がチラ裏に書けばいいだけ
0815名無し野電車区
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2019/02/22(金) 22:12:32.00ID:+Opp6oWI
>>813
調べたら、昔の資料しかヒットしていない限り、そのようなことは書けないはず
やりなおし
0816名無し野電車区
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2019/02/22(金) 22:35:49.14ID:Y1wGrDzX
>>815
じゃあ今度は僕が案を出してみなよw

ちなみに京浜東北線の切り替えが行われて用地が使われているというのはなしな

高架の線形を見る限り、山手上下、京浜東北下りを一度京浜東北上り用高架より海側に移し替えて、
既存の線路を撤去したうえでないと、京浜東北上り線の高架を完全には地表に下せないから
無理にやる必要はないが、用地的には高架を構築した上で、
曲線部分を山手上下、京浜東北上下を高架に隣接して並べなおせば、
東海道上下に羽田アクセス線を抱き込む形で分岐させるだけのスペースは生まれるよ
0817名無し野電車区
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2019/02/22(金) 22:36:00.47ID:/NACiEY6
大汐線の高架との接続がそんなに難しいのなら東山手ルートは計画しないと思いますけどね。
0818名無し野電車区
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2019/02/22(金) 22:42:21.48ID:XgBcCHQo
田町の引き上げ線潰す案は費用が抑えられると共に自治体を含めた自社所有の土地の買収が不要で唯一新幹線を越えるので東海との話し合いが必要なだけ。
地下埋設物もたぶんないだろう。
札の辻橋やり南側をいじる場合自治体の土地や利用者のいる貴重なJrの線路の両側を繋ぐ通路を潰すかもしれない。
新幹線を越えるのも回送線を加えると2箇所で越える必要がある。
0819名無し野電車区
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2019/02/22(金) 23:07:03.67ID:+Opp6oWI
>>816
だから調べたら?
それを調べたらお前の案でもそこそこ使える案になるんだけどねぇ
お前の調査能力の低さを恨みなさい

11時か
0820名無し野電車区
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2019/02/22(金) 23:21:34.52ID:Y1wGrDzX
>>819
上から見るとお前の言う事いろいろ胡散臭い事もあるからな
完璧な人間はいないからもし何か指摘することがあれば指摘すれば?
俺はあほらしいから全数調査まではするつもりはないよ
変な知識自慢に走る気もなし

>それを調べたらお前の案でもそこそこ使える案になるんだけどねぇ
お宅の頭にあることが的を得ているかどうかは別にして、
お前から見ても札ノ辻陸橋以南分岐案はそこそこ使える案になるんだろ

じゃ、話はここで終わりだな

妥当性があるかどうかは別にして、何か指摘しておくべき話があれば聞くよ
そのうえで妥当性があるかどうかを判断するまで
上からそういう流れで話を進めている
変な知識自慢に走るかまってちゃんならスルーするまで
0821名無し野電車区
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2019/02/22(金) 23:36:39.06ID:Y1wGrDzX
>>818
少なくとも田町の引き上げ線転用案だと、単線でしか挿入できない可能性が大

複線化するのには新幹線が貨物線の単線の幅分だけモノレール側に寄ってくれればよいのだけど、
直上をモノレールが並行して走ることに東海が難色を示す可能性も高い
また、モノレールのメンテナンス上も直下が新幹線だと難点が出てきそう

さらに札ノ辻陸橋のあたりが、貨物線が単線でしか通せない可能性が大
面白いことに橋台と橋台の間は貨物が複線で通せそうな図もあるが、
現状を見る限りでは難しそう
仮に複線化できるとしても新幹線も含めてずらすと事業費が高騰する

単線でしか通せない場合、長大な地下トンネルを札ノ辻陸橋手前から
700mは伸ばさないといけない(地上へのアプローチ部分を除く)
交差支障を最小にしようと思えば、この700mのトンネルは複線が望ましいが、
その分工事費が高騰する
0822名無し野電車区
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2019/02/23(土) 00:10:42.78ID:Ruhu/8Zr
お前の話の通りだと、札の辻の南側で複線で接続すればいいじゃんという事になる。
0823名無し野電車区
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2019/02/23(土) 00:14:03.53ID:NObGHqVP
>>821

流れ判らずに書くけど

> 複線化するのには新幹線が貨物線の単線の幅分だけモノレール側に寄ってくれればよいのだけど、

複線化する前にモノレール廃線にするって事ですかね?
0824名無し野電車区
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2019/02/23(土) 12:10:53.33ID:dAJLQ7ZQ
>>813
なにのために車庫潰して高輪ゲートウェイ駅の工事をしたかだよな。
鉄道土木は20年後に使われる設備を予め仕込んでおく技術と聞いたことがある
0825名無し野電車区
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2019/02/23(土) 13:00:18.22ID:v+QGstSY
普通に考えれば大汐線に接続できるように車両基地を工事するわな。
大汐線を撤去せずに置いておいたんだし。
0826名無し野電車区
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2019/02/23(土) 13:10:16.36ID:b2soylux
田町駅北側で分岐するから、車両基地は無傷ですよ
0827名無し野電車区
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2019/02/23(土) 16:01:15.71ID:dAJLQ7ZQ
大汐線を全線再利用する義務はない
大汐線のスペースを他のことに使っても良い
本線はまだしも新幹線回送線に一切触れないという条件はない
あたりがポイントだと思うんだが…

芝浦橋までに回送線と大汐線の位置を入れ替えておくとそんなに難しくないと思うけど
0828名無し野電車区
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2019/02/23(土) 16:24:26.47ID:tl8M4op2
線路敷き直して大井の近くで入れ替えればいいのだろうが問題は道床幅だな。
大汐線の方は新幹線には足りてないと思う。
0829名無し野電車区
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2019/02/23(土) 17:18:39.97ID:wbrMUtOm
札の辻建替のせいで、札の辻南側で分岐できなくなったと言っている人は理由を言ってくれないね。
0830名無し野電車区
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2019/02/23(土) 17:53:33.01ID:adxkInpP
東海道線との接続付近で単線ならかなりダイヤに制約がつくのでは?
0831名無し野電車区
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2019/02/23(土) 18:59:24.31ID:i344CXnv
上野や蛇窪の状況から考えると無理のある分岐をしそうな感じではあるな
当の東はそれでダイヤが成り立つと考えてるだろうが
0832名無し野電車区
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2019/02/23(土) 19:33:25.85ID:uR3hmp2v
こういうの見つけた。
暗渠の存在は知られてるの?
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/161792/156279/90813125
とりあえず高浜公園の横にトンネルとトンネルにつなげるようなアプローチがあるから高浜公園より北側で完結しないといけなさそう。
あとは暗渠の位置とふかさだな。
0833名無し野電車区
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2019/02/23(土) 20:01:11.43ID:rq5xYiJy
>>706
臨時で定期列車を優先させてたから
もし反対にこっちを優先させていたら結構使ってたかも
0834名無し野電車区
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2019/02/23(土) 20:05:06.14ID:5YI3H1Sp
札ノ辻陸橋以南の分岐案をより整理してみた
これなら安定的に曲線半径160m以上で走れそう
>>824
京浜東北線上りの高架位置が写っているので、山手線とともに書き込んでみたが、
東海道から抱き込み式で羽田アクセス線が複線分岐できる程度のスペースは確保済みの可能性が高い
ttps://railway.chi-zu.net/65717.html

>>823
モノレール廃止は現実的ではないから、モノレール直下に東海道新幹線が走ることを、
東海と東日本が認めない限りは、田町引き上げ線活用案での接続は単線ということになりそう

>>825
車庫線は少しの配線変更で済み、既存の留置線は有効長も長くそのまま使えそう

>>829
何か有力な情報が本当にあるのなら言ってくるだろうから、必要ならそこで検討すればよいだけの事
0835名無し野電車区
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2019/02/23(土) 21:29:06.74ID:5YI3H1Sp
>>822
図面的には札ノ辻橋の下、貨物線側はぎりぎり複線で通せそうではある
壁との幅は60p程度
https://www.zenken.com/hypusyou/zenkensyou/h16/zk_16_01_douro06.pdf

ただ、現状ケーブルなどをまとめて通しているし、ここまでぎりぎりの設計にするかどうか?
最も、京浜東北側にも余裕があるので、東海道新幹線含めて移築すれば、
奇麗に6複線12線分を通せそうではある

新幹線をくぐる部分が基礎等に干渉すれば改築を要求される可能性もあり、
大江戸線のシールドでは仮線を敷設しての長期間の移設まで行われた

仮に札ノ辻陸橋以北まで有効に使えて、かつ東海が用地変更を含む恒久的な移設に同意すれば、
さらに設計に余裕が出て勾配や曲線の緩和が行えるけれども

ただ、費用対効果の関係で札ノ辻橋以南でも付け替えが行えるのなら、
この区間だけで済ませることを考えるかもしれない
0836名無し野電車区
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2019/02/23(土) 21:44:14.29ID:NObGHqVP
>>834

> モノレール廃止は現実的ではない

新車入れて間もないとは言え、新幹線の移築よりは現実的なのでは? > 東モノ廃止
0837名無し野電車区
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2019/02/23(土) 21:53:58.92ID:tQ5l40Kf
モノレールは流通センターみたいな重要な事業拠点の集積地を結ぶ通勤の足となってるから
廃止はないだろう。
空港快速は廃止すべきだけど。
0838名無し野電車区
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2019/02/23(土) 21:59:15.36ID:Xb6ogsd1
まーた東京モノレール廃止厨沸いてるよ
一番あり得ない話
0839名無し野電車区
垢版 |
2019/02/23(土) 22:03:37.31ID:5UChgOYV
あんなガラクタ要らねーよ
京急あればJRの糞路線もいらねーし
0840名無し野電車区
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2019/02/23(土) 22:20:45.35ID:pc069Lwb
モノレールなきゃ通勤できないから何としてでも残してくれ
0842名無し野電車区
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2019/02/24(日) 07:08:21.19ID:snaj3VY+
>>83
モノレール廃止より田町北側の引き上げ線潰して線路ずらしてY線で新幹線潜る方が現実的ではないだろうか。
0845名無し野電車区
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2019/02/24(日) 10:55:51.86ID:a13fEEW2
モノレールは中途半端に輸送力があり、そして中途半端に速い。
よってバスやBRTで置き換えは難しい。
0846名無し野電車区
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2019/02/24(日) 11:44:24.48ID:oU3t2vGx
モノレールは田町発着にすれば?
0847名無し野電車区
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2019/02/24(日) 11:47:51.84ID:EwSjCpf1
平和島〜流通センターのバス、本数多いのにも関わらず朝の混雑やばい。
モノレールの流通センター駅は実は2万人程度の利用がある。
なくなって全部バスになると末恐ろしいことになる。
0848名無し野電車区
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2019/02/24(日) 11:59:28.03ID:cdwEaU3u
道沿いだしLRT通すしかないね
昭和島終点でええやろ
0849名無し野電車区
垢版 |
2019/02/24(日) 12:04:04.68ID:snaj3VY+
モノレールはHSST方式のリニアに置き換えたらどうだろう。
浜松町駅付近と羽田空港島内以外はスペース的に橋脚の付け替えも容易だし。
0850名無し野電車区
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2019/02/24(日) 12:06:26.95ID:ciHd3/Rl
浜松町114,939人 天王洲アイル31,303人 大井競馬場前10,975人 流通センター19,316人 昭和島6,236人 整備場2,472人 天空橋11,417人 羽田空港国際線ビル10,021人 新整備場4,508人 羽田空港第1ビル28,339人 羽田空港第2ビル30,263人

羽田空港より途中駅の方が利用が多い。
0851名無し野電車区
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2019/02/24(日) 12:10:33.71ID:a13fEEW2
>>849
置き換える事に何の意味があるのでしょう?
0852名無し野電車区
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2019/02/24(日) 12:46:39.32ID:snaj3VY+
>>851
速度向上、安定性向上(揺れない)、車内の出っ張りがなくなる。
0853名無し野電車区
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2019/02/24(日) 12:51:44.52ID:M08bkuYv
>>852
マイナーな規格で作るのはやめましょう。
0856名無し野電車区
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2019/02/25(月) 11:56:35.01ID:00BA0LPG
浜松町と田町間の古川辺りの貨物線跡地何やら工事してるけど、アクセス線に関係ある?
0858名無し野電車区
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2019/02/25(月) 14:29:12.57ID:jXEoYnl2
>>850
空港旅客持ってかれても何だかんだやってけそうだな
0859名無し野電車区
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2019/02/25(月) 14:37:26.82ID:5EzYGNQq
>>858
>空港旅客持ってかれても
空港って、通勤する従業員がムチャ多いんだよね(天空橋・整備場・新整備場は100%それ、空港3駅も同じくらいいる)
0860名無し野電車区
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2019/02/25(月) 14:54:29.78ID:y28ZO5xy
>>857
そう、それ。
アセスメントが終わってないので直接アクセス線には関係ないだろうけど。
0861名無し野電車区
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2019/02/25(月) 14:57:56.01ID:y28ZO5xy
>>858
品川シーサイドに駅つくれば、20000人程度純増するんじゃね?
品川シーサイドまで連絡通路が必要だけど。
0862名無し野電車区
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2019/02/25(月) 15:21:05.20ID:yqCLT48Z
りんかい線の品川シーサイド駅の立場なしwww
0863名無し野電車区
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2019/02/25(月) 16:10:30.19ID:00BA0LPG
>>862
シーサイドまで青物横丁から歩いて出勤している人多いからね。
0865名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 16:41:05.49ID:00BA0LPG
>>864
東京の東側からだとりんかい線に乗り換えできないんだよw
0867名無し野電車区
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2019/02/25(月) 16:51:57.16ID:h54Gpa8j
りんかい線は品川区の意向で品川シーサイド、大井町経由になったけど、理想は
品川シーサイドはモノレール新駅に任せて天王洲アイルから品川を経て大崎に
向かうルートが良かった
品川から台場・有明方面は計画中の新線全部開業しても不便なままだし
0868名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 20:17:45.19ID:fopzqQrv
りんかい線は何で青物横丁に駅を作らなかったんだろ?
途中から池上通りに沿って進めば青物横丁にちょうどクロスするところに駅作れて京急からお台場に行く人から高い運賃をたくさん徴収できたのに。
0869名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 21:20:02.55ID:Tbxj3uLn
>>868
そりゃ大井町と青物横丁両方なんてありえないんだからどっちっていったら大井町だろ
青物横丁なんて京急沿線民と品川区民ぐらいしかピンとこないぞ
0870名無し野電車区
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2019/02/25(月) 22:38:06.83ID:SZdalVnn
>>868
池上通りの地下は、下水道とか電話線とかいろんなものがすでに埋まっている

だから、青物横丁より鮫洲寄りのジョナサンの真下あたりを通すしかなかった
0873名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 06:39:55.04ID:53bd9Cc1
>>872
言葉尻だけをとらえるなよ。
普通の私鉄駅と比較してもすごく多いといかなくても普通程度はあるよね。
廃止するか検討するレベルじゃない。
0874名無し野電車区
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2019/02/26(火) 06:45:45.67ID:53bd9Cc1
>>869
両方作っても何の不都合もないと思うよ。
京急なら2駅くらいの駅間距離のところもあるし。
0876名無し野電車区
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2019/02/26(火) 10:48:24.16ID:XU+nvloV
>>868
品川シーサイドに駅を作るから。
0878名無し野電車区
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2019/02/26(火) 20:02:12.36ID:G/6X8c3T
>>876
品川シーサイドってイオンしかない。
高いオフィスビルもイオンのあるブロックと隣接するブロックくらいしかない。
青物横丁に駅作った方がよほどよかった。
元々の思惑はとも核として。
0879名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 20:04:57.16ID:QdOPNW7z
品川シーサイドってなんのために作ったん?
楽天にも逃げられるし
0881名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 22:04:28.97ID:AH9tGr7O
てかなんでそんなに青物横丁推しなんだ?
知らねえよそんな中途半端なとこ
0884名無し野電車区
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2019/02/27(水) 05:47:57.93ID:3ZL8+TTO
品川シーサイド駅作るくらいなら青物横丁の方が良かったという話でしょ。
天王洲アイルだと新橋付近からだとお台場に行くにはゆりかもめがあるから乗り換えのある天王洲アイル軽油はほぼ使われないが青物横丁なら横浜方面からお台場に行く人が便利になって高い運賃収入もたくさん入ってきたはず。
新木場へは都内からも横浜方面からもりんかい線や京葉線より有楽町線使われる。運賃高いの知らなかったら間違って使われるかもしれないが。
0886名無し野電車区
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2019/02/27(水) 07:25:25.77ID:SwDGH7bN
埼京線との直通を考えると品川経由は難しいんだろうな
大崎は品川より南にあるし、北上してまた南下するのは効率悪い
品川シーサイド近くまで貨物線として完成してたみたいだし

885のように品川に向かう支線があればいいんだが
0887名無し野電車区
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2019/02/27(水) 07:34:52.35ID:lDniWeW+
南下して北上する効率の悪い路線があるらしい
0888名無し野電車区
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2019/02/27(水) 08:16:44.97ID:Bj7HrpXI
>>886
南北線品川延伸のついでに天王洲アイルまで伸ばせれば…
0889名無し野電車区
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2019/02/27(水) 08:23:43.83ID:S0VnQ3z6
>>884
横浜方面からお台場に行くんなら京浜東北乗って大井町でいいんじゃない?
京急なら特急が青物横丁止まるから便利って人もいるだろうけど新橋(東海道)ゆりかもめルートと競合するし
どっちにしろそんな観光需要より品川シーサイドの通勤需要の方が大きいでしょ
0890名無し野電車区
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2019/02/27(水) 09:46:38.23ID:t0yZksAM
>>889
大井町の乗り換えは深すぎて不便。
おれは湘南新宿ラインで大崎乗り換えだけど。
どこから行くかにもよるが。
0891名無し野電車区
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2019/02/27(水) 09:49:34.82ID:qOFtvpuo
大井町のホームなんであんなに深いんだろ
横須賀線東京駅ホームか?ぐらい潜るよね
0892名無し野電車区
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2019/02/27(水) 11:01:41.34ID:9DET/Tcq
>>891
深いのは確かだけど、京浜東北線ホームの上の階の高い位置から潜り始めるから、
より深く感じるんじゃないかと思う
0893名無し野電車区
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2019/02/27(水) 12:38:16.55ID:tOjziPMV
>>890
青物横丁に駅作ったとしても深いでしょ
むしろ地平の大井町より高架の青物横丁の方が垂直移動距離長そう
0894名無し野電車区
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2019/02/27(水) 14:36:14.09ID:yJC2YmxD
小学生に説明するようで気が引けるが、、、
りんかい線の深さが同じだとして
大井町は地上から上に上がってから地上の高さを経由してりんかい線コンコース。
青物横丁は高架ホームから下に降りて改札と下がるので1回上がる分の移動距離が大井町の方が長い。
0895名無し野電車区
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2019/02/27(水) 16:01:27.85ID:c6rwUDHQ
>>886
貨物線のトンネルが元々あったのは天王洲アイルあたりまで

それより西は、地下を掘ったら海水は出るわ、すでにある電話線や下水道管を傷つけないように
慎重に掘らなければいけないわで開業が遅れてしまった

将来は、逆に大井町から南下して貨物ターミナル経由で羽田空港につなぐことを発表したけど
あと10年以上かかりそうだ
0896名無し野電車区
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2019/02/27(水) 16:12:08.72ID:SwDGH7bN
>>895
天王洲アイルから品川に行くにはやっぱ難しかったのかな?
0897名無し野電車区
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2019/02/27(水) 17:10:12.63ID:4FGcu5IY
>>895
昭和50年代に発案された東北新幹線建設に伴う通勤新線構想では、
大崎から大井町を経由して羽田へ延伸するとなっていた部分が、民営化で白紙になってるが
大まかな地質調査はしてたかもしれないよ?
0898名無し野電車区
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2019/02/27(水) 17:28:06.12ID:amxNWU8S
分からないなあ。
羽田なんてずーーっと国内線しかなかったから再国際化が決まったとき一気に需要が増えることは
明らかだったのに何でその時に大汐線を活用して羽田に乗り入れることを考えなかったんだろう。

今さら新線建設とか束の経営判断ミスとしか思えないんだが…。
0900名無し野電車区
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2019/02/27(水) 17:34:13.53ID:mwvWEBnT
>>898
>再国際化が決まったとき一気に需要が増える
空路(管制)・深夜時間帯・新ターミナル・駐機場大幅増加・滑走路新設
全部そろってようやく需要増→鉄道・バス・道路の利用が増える。
今の程度では鉄道追加は、過剰投資だね。
でも、滑走路は更に2本増設らしいから大丈夫。なんなら羽田〜川崎〜木更津で新線でも良い(滑走路2本に比べて、費用1/4くらいで木更津まで線路はできる)
0901名無し野電車区
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2019/02/27(水) 17:41:49.46ID:t1qMfi/2
アクアラインに鉄道が敷けてたらな
0902名無し野電車区
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2019/02/27(水) 19:44:20.40ID:SwDGH7bN
羽田の容量はもう限界じゃね?
過密ダイヤすぎて事故でも起きたらどうすんだよ
しかも新飛行路は騒音問題も起きるし

首都圏第3空港建設すればいいのに
でもさすがにそこまでの需要はないんだろうな
0903名無し野電車区
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2019/02/27(水) 19:47:46.45ID:CuwhyTn+
>>902
成田が拡張するだろ。
0904名無し野電車区
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2019/02/27(水) 19:52:22.97ID:2HrB3pyc
>>902
まだ限界じゃない。
来年増便予定。
0905名無し野電車区
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2019/02/27(水) 21:36:41.93ID:eh1BGa25
>>898
民主党政権時にすでに話はあった

民主党「東海道新幹線の八潮基地から羽田空港まで延伸すれば便利になるよね。」
JR東海「お断りします。東京か品川から東海道新幹線に乗ってください。」

自民党の安倍政権になる
自民党「東京オリンピックも決まったことだし、JRが羽田空港まで延伸してくれない?」
JR東海「うちは断る。」
JR東日本「うちだって東北・北海道新幹線が大事だから、羽田空港を便利になんかしなくねーんだけど。」
りんかい線「あの・・・もしよければうちがやってもいいんですけど・・・(おそるおそる)」
JR東日本「まあ、りんかい線がやりたいっていうんなら、うちも協力してやらんこともないよ。」
モノレール「うちはどうなるの? 殺す気か?」
0907名無し野電車区
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2019/02/28(木) 12:44:59.70ID:MmKFeSPL
>>898
大汐線活用は、既に上野東京ラインが出来てるから浮上した部分もあるかと思う。上野東京ラインで投資した資金も、ゲートウェイ開発でもう回収出来る訳だし。
0908名無し野電車区
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2019/02/28(木) 14:52:53.32ID:VH4gUbhG
>>898
上東ラインが無いと東京が糞づまりになるよね。で、元々の東北東海道接続は新幹線東京乗り入れのために一旦見送りになった。
0909名無し野電車区
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2019/02/28(木) 14:53:56.89ID:VH4gUbhG
>>901
いや要らないと思う
0910名無し野電車区
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2019/02/28(木) 14:58:38.99ID:VH4gUbhG
>>905
いや実際は、りんかいには何の相談もなしにJR東日本がぶち上げた感じだった。暫くして、東京都を期限を定めず買収の交渉をしてると発表した。りんかいはまな板の上の鯉。
0911名無し野電車区
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2019/02/28(木) 15:02:21.75ID:RtjIsFo2
りんかい線はJRが買うのか

りんがいスイカのプレミアつくね
0912名無し野電車区
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2019/02/28(木) 15:53:24.76ID:2Q8DgY2/
>>910
初めて発表したとき水面下ではかなり話しているだろうと想像してたけど、
いまだに買収はおろか、東山手先行の話まで出たところを見ると、
発表時にはたいして話をしてなかったと考えるほうがよさそうだね。
0913名無し野電車区
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2019/02/28(木) 17:40:05.55ID:Q1fp8HtZ
>>912
タイミングとして審議会駆け込みだったと思う。行政は意思決定はそんなに単純じゃないから民間同士みたいな訳には行かないだろうし。
りんかいもモノも寝耳に水だったんかないか。
0914名無し野電車区
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2019/02/28(木) 20:09:56.06ID:Ee5CFlxH
実際は社長の暴走だと思うね。
東山手だけならJR東単独でいけたと思う。
0916名無し野電車区
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2019/03/01(金) 08:52:54.36ID:eMNgDN0s
>>914
暴走だったのなら具体化はしないと思う。
0917名無し野電車区
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2019/03/01(金) 09:16:14.90ID:PKBR+z78
りんかい線買収も交渉も決裂したらりんかい線が絡まない東山手ルートのみとなる。
その場合そこまでしてやるかどうかだがそれならやらないとなりそう。
0918名無し野電車区
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2019/03/01(金) 10:47:55.95ID:q4Y8JLgX
東京都も柔軟にりんかい線の売却に対応するよ

このチャンスに手放さなかったら2度とチャンスはない
たぶん相当JR側に譲歩した条件で妥協する
羽田空港の活性化という国策がらみだから官邸からの圧力も相当強い
0919名無し野電車区
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2019/03/01(金) 11:05:09.21ID:GW5Vvcik
交渉決裂でいいよ
てか交渉してるかどうかすら怪しいし。

東山手ルートで天王洲アイルに駅を作って新宿方面や新木場方面からの利用客はそこで
りんかい線から乗り継いでもらえば問題ナッシング。
0920名無し野電車区
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2019/03/01(金) 11:32:48.51ID:VvfRsCvW
どっちかって言うと西山手方面の羽田アクセスが糞すぎるからだろ
0921名無し野電車区
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2019/03/01(金) 12:06:23.30ID:5X8jpOSN
東京都がりんかい線というおいしい天下り先を手放すとは思えないけどね
むしろ東臨として羽田に伸ばす気満々で、単年度黒字化する頃に完成するよう建設を開始するタイミングを狙っている
それを抑えるためJR東日本が先に手を打ったのだろう

下手したら川崎の糞連中に休止区間(大汐線)すら抑えられる可能性も0ではないからね
0922名無し野電車区
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2019/03/01(金) 12:32:31.64ID:KG5F38mQ
そりゃぁ折角の東京国際空港なのに
みすみす京急やJR子会社を儲けさせる事はないわな

むしろりんかい線単独で羽田に繋ぐまである
0923名無し野電車区
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2019/03/01(金) 12:33:58.03ID:VvfRsCvW
んな金は東京都にはないのでは
だから基金作ったんでしょう、鉄道会社にやらせたいから
0924名無し野電車区
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2019/03/01(金) 13:10:42.65ID:PKBR+z78
>>919
東山手ルートだと天王洲アイル駅は可能は可能だがモノレールとはすぐ近く(ほぼ真横)だけどりんかい線とは地下深くから地上に出て信号のある大きな交差点渡って高架に上がるんだよね。
で、そこでモノレールか羽田空港アクセス線を選ぶことになる。
本数多いモノレール選ぶよね。普通は。
0925名無し野電車区
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2019/03/02(土) 09:37:45.99ID:T46zywXT
>>917
東京都が羽田アクセス線を推進する立場ということを理解しないとね。現職都知事も支持表明したしね。
0926名無し野電車区
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2019/03/02(土) 09:55:05.35ID:T46zywXT
>>921
買収無しで接続はあり得るね。そうだとすると追加工事はりんかいの負担(投資)かな。ていうか買収しても運賃の加算目的でりんかいはそんぞくさせるかもだね。まあどっちにしろ乗換改札はあっても新木場だけだしsuicaなら乗客には影響ない。
0927名無し野電車区
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2019/03/02(土) 10:04:44.57ID:T46zywXT
>>919
>乗り継いで
が問題だから作るんだよね。
0928名無し野電車区
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2019/03/02(土) 11:26:10.81ID:EqYpBUE+
>>926
これまで通り、で進めたいだろうね
大崎から羽田空港までノンストップでいいし
0929名無し野電車区
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2019/03/02(土) 11:50:13.46ID:FNKckBmP
天空橋の再開発事業者にJR束が入ってる事情知ってる人いる?
東京モノレールの駅があるけど、それなら子会社の東京モノレールが事業者になるよね?
貨物線と関係あるのか勘ぐってしまう。
0930名無し野電車区
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2019/03/02(土) 11:55:43.39ID:ZCnM+LPJ
>>929
東京貨物ターミナルまでの貨物線は一応JR東日本が第一種で持っているから
兼用案の理由として挙げられるのがこれだったりもする
0931名無し野電車区
垢版 |
2019/03/02(土) 16:03:41.71ID:Pu7pBShk
>>930
東京都が前向きということは東タミ−(大井町−品川シーサイド間)の工事は負担するから東山手とりんかい線に停車しない分以外はりんかい線が一種でとか言い出しそう。
0932名無し野電車区
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2019/03/02(土) 16:12:17.02ID:ZCnM+LPJ
>>931は矛盾があるか、海底トンネルで新設する東京貨物ターミナル−羽田空港間をすべてりんかい線が第一種と言っているのだろうか?
0934名無し野電車区
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2019/03/02(土) 17:01:56.38ID:YIvtIXoc
スカイアクセス線的な?
0935名無し野電車区
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2019/03/02(土) 18:00:17.32ID:08+lRYPO
>>934
りんかい線が1種で持った上でJRが2種か
0936名無し野電車区
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2019/03/02(土) 19:28:16.13ID:ZCnM+LPJ
>>934-935
どの区間を言っているか知らんけど、
160km/hを出す印旛日本医大−成田空港高速鉄道接続点の間は、
成田高速鉄道アクセスが第三種鉄道事業者だぞ
0937名無し野電車区
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2019/03/03(日) 09:09:19.33ID:oVZerR2U
環境アセスメントって具体的に何やんの?
0938名無し野電車区
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2019/03/03(日) 09:13:06.18ID:/ShIi6rb
>>936
だから京成高砂から印旛日本医大までは北総が1種で京成が2種じゃん
0939名無し野電車区
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2019/03/03(日) 10:25:52.68ID:wBLWlQHU
環境アセスメントの手続の流れ
ttp://www.env.go.jp/policy/assess/1-3outline/pdf/06.pdf
0940名無し野電車区
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2019/03/03(日) 17:22:46.67ID:jlD9zesq
東山手ルートのアセスした後で臨海部ルートのアセスも改めて必要なの?
0941名無し野電車区
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2019/03/03(日) 23:16:20.41ID:fdYVZ8V0
>>940
東山手で羽田空港までの新ルートのアセス結果が出るから、
臨海部ルートはそこに接続するだけで新線はないからアセスも不要かと。
0942名無し野電車区
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2019/03/04(月) 00:16:16.67ID:BPbzM7Zf
鉄道でアセスがそんなに五月蝿いなら、羽田着陸便の新ルートは安倍のひとことでこうも簡単に実現さていいのか?
0943名無し野電車区
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2019/03/04(月) 02:23:00.95ID:F3pw9wzU
飛行ルート上に新規に何か作るならアセスは必要だけど…
大阪考えたらあの程度で騒いでるのがちゃんちゃらおかしい
0944名無し野電車区
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2019/03/04(月) 10:59:52.90ID:hjHv/+z2
で、羽田空港新駅はどこに作るの?
そんなスペースある?
0945名無し野電車区
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2019/03/04(月) 13:16:55.98ID:8YhvJGvE
>>944
第一ターミナルと第二ターミナルの中間に両ターミナルと平行に作ると思う。
深さは京急の下だから地下5階相当の位置。
0946名無し野電車区
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2019/03/04(月) 14:55:43.90ID:mCooG5uv
京急の羽田空港駅の横っ腹に突き刺さる寸前のような形で作るんじゃないの
0947名無し野電車区
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2019/03/04(月) 15:08:58.94ID:cGkIgvZd
>>946
将来的には国際線ターミナルへの延伸も計画してるからさすがに京急と同じ
フロアには作れない
大阪には四つ橋線西梅田駅(阪神本線)とか京阪本線淀屋橋駅(御堂筋線)みたいに
既存線と同じフロアに駅を作ったおかげで前者は梅北への延長がポシャり、
後者は手前の天満橋から中之島線を作る羽目になった挙句にガラガラだし
0949名無し野電車区
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2019/03/04(月) 15:21:32.07ID:cGkIgvZd
しかし新宿行きのリムジンって殿様商売だよな…羽田から有明は同じような
所要時間で運賃は新宿行きの半額以下だし
西山手ルートにもグリーン車欲しいな
0950名無し野電車区
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2019/03/04(月) 15:49:15.48ID:JDJhuMtm
>>946
かつての箱根戦争みたいにJRと京急の羽田戦争キボンw
0951名無し野電車区
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2019/03/04(月) 19:55:13.61ID:uWRG6Zck
>>950
>JRと京急の羽田戦争
JR特急 vs 京急バス で京急の勝ちかな。要は特急の30分前発で500円安くすれば良い。
0952名無し野電車区
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2019/03/04(月) 20:46:07.81ID:CGfGN6g5
蒲蒲線って軌間や京急の余裕だけでなく、東急にも余裕ないんじゃないの?
渋谷〜元町・中華街の輸送で手一杯な上に相鉄線との直通もあるのに
武蔵小杉止まりの区間列車でも設定するの?
0953名無し野電車区
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2019/03/04(月) 21:38:51.53ID:ELNh46+Y
>>949
距離考えたらそんなもんだろ
新宿っていってもパスタなら途中止まらないし有明ならお台場のホテルをぐるぐる回ってからだぞ
一応時刻表を調べてみたが新宿パスタ→羽田は最短25分だが有明方面からの最終停留所のニッコー(台場)→羽田は最短15分
しかも時刻表は5分刻みでしか描かれていないから実際にはもっと早い可能性あり
新宿は知らないがニッコー(台場)→羽田は体感10分もない
0955名無し野電車区
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2019/03/05(火) 00:20:23.66ID:Jx+7dvCT
蒲蒲線が開業したら東横線はどんなダイヤになると思う?
0956名無し野電車区
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2019/03/05(火) 09:07:37.63ID:MUnLCi6z
>>949
新宿発のってあの辺のホテル廻ってから行くんじゃないか?
そういうの鉄道じゃ出来ないね
0957名無し野電車区
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2019/03/05(火) 10:42:37.45ID:0fmrS3A4
>>954
本当だ 素で恥ずかしいわw
>>946
ホテル出発で最後にバスタみたいだね
バスタ客の方がメインだろうしホテル客はホテル正面から乗れるんだから多少時間かかっても不満はでないんだろう
0958名無し野電車区
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2019/03/05(火) 18:40:55.20ID:G7vtkPni
現状の渋谷〜横浜・元町中華街系統に加えて相鉄直通も蒲蒲線もできたら東横線のダイヤ複雑になりそうだな
相鉄直通は目黒線のみも考えられるが
0959名無し野電車区
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2019/03/05(火) 20:17:16.33ID:H9R1DQnr
蒲蒲通すには白紙改正しないと無理だと思う。
15分サイクルを20分サイクルにするとか。
0960名無し野電車区
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2019/03/05(火) 20:48:49.40ID:CLnhRpOD
蒲蒲線は多摩川園乗り換えで十分だろう

その代わり多摩川園から乗り換えなしで羽田空港な
0961名無し野電車区
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2019/03/05(火) 21:55:00.33ID:Q7ocXGid
それでいいから東急多摩川線とは別に作ってもらおうか
0962名無し野電車区
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2019/03/05(火) 23:17:16.03ID:8/iypLmL
むしろそれイイじゃん
東急多摩川駅から多摩川に沿って高規格の高架で130km運転
0963名無し野電車区
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2019/03/05(火) 23:30:40.00ID:ehCd60p6
取り敢えず東急の蒲田の手前から地下化して京急蒲田の地下まで伸ばして
直通エスカレーターで乗り換えられるようにするとかじゃ駄目なの?
0964名無し野電車区
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2019/03/06(水) 00:12:31.13ID:kY6m19fn
もはやそれではJR羽田新線西ルートに勝てないね
メトロ副都心線から乗り換えゼロでダイレクトに羽田まで行かないとやる意味ない
JRに勝てない

中目黒や自由が丘、武蔵小杉などの沿線住民専用では需要が弱すぎる
0965名無し野電車区
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2019/03/06(水) 01:55:11.29ID:BjOVWM1p
りんかいルートはりんかい線の途中駅全部通過扱いにすれば経路判定問題は関係無いな
線路使用料絡みは会社側で処理すれば乗客には関係ない
羽田乗換で大崎で降りたらという点はあるが、実際乗ってるのはJRの車両だからりんかいに不当な損はない
0966名無し野電車区
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2019/03/06(水) 02:10:31.34ID:oGMd+IPM
ビックサイトとかあるのに全通過はないだろ
京成と北総みたいに共用駅にするとかなら別だけど
0967名無し野電車区
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2019/03/06(水) 02:19:33.33ID:LU3ssupg
大井町、東京テレポート、国際展示場にはリムジン走ってるくらいだから需要あり
りんかい線内で通過できる駅なんて東雲くらいだろ
0968名無し野電車区
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2019/03/06(水) 02:20:08.75ID:kIfBKzqB
羽田→ビッグサイトは需要はありそうだが(BRT等もできれば尚更)
どうしても精算がつかなければ暫定通過してダメな程ではないと思う
モノレール天王洲乗換でもそこまで非効率な移動じゃないし
0969名無し野電車区
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2019/03/06(水) 03:47:38.50ID:iRerCtPU
初めから羽田アクセス線を考えていればりんかい線なんて別会社でやることなかったろうに。

ホントに無計画だな東日本は。
0970名無し野電車区
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2019/03/06(水) 07:48:43.47ID:IVgey5S2
蒲蒲線は東横線・田園都市線・東武東上線・西武池袋線沿線は便利になるが、
その間の小田急線・京王線・中央線・西武新宿線沿線は恩恵少ないんだよな

それでも山手線を半周しなくて済むわけだけど
0971名無し野電車区
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2019/03/06(水) 08:05:51.50ID:IVgey5S2
環八が西半分しかないせいで、エイトライナー・メトロセブンは西側は環八、東側は環七っていういびつな構造になってる

すべて環八かすべて環七に統一したほうがわかりやすいのに
0972名無し野電車区
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2019/03/06(水) 08:11:41.82ID:6Z71Gl/p
環七に統一してくれ
大阪では都心から同程度の半径(?)のところにおおさか東線というものがあるんだが
0973名無し野電車区
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2019/03/06(水) 08:13:42.09ID:Pzr9zecs
まあ、JRが本気動けば京急も動かざるを得ないかと。
東急が自力で羽田空港まで掘るとは思えないので京急は大鳥居接続〜京急蒲田〜蒲田をやってもらい
東急には蒲田で対面接続
その上で蒲田から西馬込をつなぎ
(ここからは妄想)最終的に途中からエイトライナーまたはメトロセブンに分岐までやってほしい。
0974名無し野電車区
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2019/03/06(水) 08:17:57.23ID:IVgey5S2
>>972
まあ環八にしても環七にしても交点が中途半端な駅だったり駅すらないとこばかりで、
武蔵野線並に乗換駅が優等通過駅ばかりになりそうなんだよな
環八のほうがまだ主要な駅通れそうなんだよな
0975名無し野電車区
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2019/03/06(水) 08:23:12.37ID:6Z71Gl/p
まあ大江戸線と駅勢圏が被る練馬区中野区、井の頭線と被る世田谷区などは三セク経営ならば利用者は乏しくなるだろうが
0976名無し野電車区
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2019/03/06(水) 08:43:03.17ID:IVgey5S2
>>975
大井町線もあるしな

あのあたり鉄道空白地帯はほとんどないし、南武線もあるからエイトライナーは羽田アクセスくらいしかメリットないな
0977名無し野電車区
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2019/03/06(水) 08:50:02.64ID:bflpgWR9
>>961
東急呑川(のみかわ)線をつくってはどうか

矢口渡駅−蒲田駅(大田区役所の地下)−南蒲田駅(京急蒲田駅の地下)−呑川の真下を通って羽田空港まで
0979名無し野電車区
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2019/03/06(水) 09:32:40.58ID:86kMgtQJ
>>965
りんかい線内全通過ってことは千葉需要ってことでしょ?
成田まで直通行くんならそれもあるかもしれないけど今のところ主な需要って幕張メッセと舞浜だけだろ?
お台場(東京テレポート)+ビッグサイトの方が需要あるんじゃない?
0980名無し野電車区
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2019/03/06(水) 09:34:28.79ID:MtQ66N8o
>>979
それこそ総武船橋連絡線が必要!
0981名無し野電車区
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2019/03/06(水) 15:04:41.96ID:oGMd+IPM
>>973
最初から妄想だろうが
0982名無し野電車区
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2019/03/06(水) 18:14:35.95ID:zSXIFWm9
>>965
京葉武蔵野線からの乗り入れは新木場も含めて全部通過、新木場発は各駅停車にすればいいな、たぶん。
それでも羽田経由でりんかい埼京にキセルしようとする輩は無視。
0983名無し野電車区
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2019/03/06(水) 18:22:51.52ID:zSXIFWm9
>>979
まあ千葉茨城方面からの羽田行需要をりんかいルートが拾うケースは少なくないと思うよ。インバウンドは間違いなく舞浜だけだけど。
0984名無し野電車区
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2019/03/06(水) 20:13:02.45ID:MqUgq7t8
JR羽田新線は築地カジノとセット
まちがいなく両方できる
0985名無し野電車区
垢版 |
2019/03/06(水) 22:00:38.02ID:iRerCtPU
>>982
羽田空港駅に二種類のホームと改札を設ければいい。
束だけの路線を利用した客が乗り降りするホーム改札とりんかい線を経由してきた客が
乗り降りするホーム改札と。
0987名無し野電車区
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2019/03/07(木) 04:15:29.14ID:UPuj3+og
りんかい系統で幕張需要の名前がよく挙がるが、良くて朝までで昼以降は武蔵野重視の方が良いと思う
・広域カバー、京成グループ(バス含む)との対抗
・京葉のダイヤパターン上武蔵野の方が動かしやすい。上手く調整すれば新浦安の対面接続で両方拾える
・海浜幕張は通勤定期が大半で(逆ラッシュはあるが)、イベントを含めても相当特殊な日でない限りは日中閑散の域を出ず、西船橋を差し置いて一点狙いする程の拠点ではない
0991名無し野電車区
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2019/03/08(金) 23:45:52.93ID:5i5Q/SMr
梅屋敷
0992名無し野電車区
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2019/03/09(土) 02:44:04.87ID:D06CSMmu
梅田
1000名無し野電車区
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2019/03/09(土) 03:24:51.48
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