北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★211【ワッチョイなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★210【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540265159/ ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針(着工5条件)(H21.12.24決定)
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 (※投資効果B/C>1であることを確認)
-国と地方の負担(地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18%程度)
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> (「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見)
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。 ●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省(2015):新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10 ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口(平成29年推計)
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
>出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77(2065)年の総人口と老年人口割合(高齢化率)は、
>それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
>また、出生率(平成77(2065)年)を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会(平成30年4月25日開催) 資料2 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
>○ 直近の整備新幹線事業((独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構)において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
> あわせて、整備主体・手法等について、PPP/PFI等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 ●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが1を確実に超える必要があること。
>Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが1を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
> 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果(京阪神九割・滋賀県一割)を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは?
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
>敦賀―米原(約50キロ)を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351 ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 ●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が67年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>73年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>73年9月12日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位(2013年3月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
>(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
↓
-事実上の撤回か(2016年1月28日)
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長(2016年3月6日)
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し JR東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/(2016年8月4日)
>JR西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、JR東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」(関係者)といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」(2016年12月7日)
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
>柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
>「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/(2016年12月8日)
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 今後のスケジュール
2022 金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業(N700S投入の可能性)
2027 品川−名古屋リニア開業(東海道新幹線の利用減始まる)
2031 新函館−札幌開業(敦賀以西が着工される)
2038 品川−新大阪リニア開業(臨時のぞみを中心に減便が増加)
2041 敦賀−米原開業(米原ルート目標)
2046 敦賀−新大阪開業(小浜ルート目標)
●最近の動き
-国交省/新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討/財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
>後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
>今回の検討は、18年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち(2018年5月25日)
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞(2018年8月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示(2018年10月17日)
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html ●市勢の比較
-消滅可能性 全896自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市50.7
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市 29050 38719 -9669 -25.0
> 770 福井県小浜市 19978 29670 -9692 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市(滋賀県) 0.58-
> 小浜市(福井県) 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円 ●着雪・周波数避け
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
>また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線(1個列車)の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
>東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった
-秋田新幹線 E6系 こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行_最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
>そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行(特許出願中)。
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
>ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
>導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置 JR東「こまち」の除雪を効率化 新幹線で駅は初 /岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
>必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
-東芝レビューVol.69 No.3(2014)
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
>今回納入した主変圧器,主変換装置,及び主電動機は,
>東北新幹線のE5系用をベースにしており,E5系が持つ環
>境性能,高信頼性,小型・軽量,及び低騒音・低振動と
>いった特長をそのまま受け継ぐとともに,北陸新幹線特有
>の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また,
>主変換装置は,50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
>を実現している。 JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・JR東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
>──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス(新幹線、リニア)は必要なのでしょうか。
> 要るんじゃない? 人口は本当に減るのかい? 移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。 ●米原駅建設費の参考
-新幹線新駅(仮称)南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
>新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
>そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円(地元負担分)を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業 あわらに留置線候補地 与党PT
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
>留置線2本の設置費の概算は約60億円で、本線からの引き込み線を含めると約80億円になる。 長野金沢建設費17800億→貸付料245億(JR西は80億)
金沢敦賀建設費14000億→貸付料192億
敦賀新大阪建設費21000億→貸付料289億
新大阪駅地下ホーム建設費4000億→貸付料55億
(金沢−新大阪JR西貸付料536億) 【年間536億円!!】
敦賀米原建設費5900億→貸付料81億 今なおスレに残ってる奴らのほぼ全員が一度は目にしてるんじゃないの?
新規の情報だけ読めりゃいいって奴には不要だし 今なおスレに残ってる奴らは基本的に嘘も百回言えば真実になるを地で行く奴らなので、ソース付きのテンプレは必要不可欠
無限ループしてるスレだけど、ループしてるという事実を指摘し続けるだけでも少しはマシになるし 新大阪駅再開発、年内にも協議会 北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/
> 大阪市の吉村洋文市長は30日、JR新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。
> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。 敦賀―新大阪の着工迅速に 北陸新幹線与党推進PT決定
与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は27日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀−新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、2023年春の金沢−敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
PTの岸田文雄座長(自民党政調会長)が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180
65名無し野電車区2018/10/04(木) 16:17:31.42ID:nkh+daDK
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」 岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞 2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)座長の岸田文雄自民党政調会長が
> 7月25日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「(2022年度ごろに終了する)環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> 23年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。 『北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ 国交相、本年度中に』
【中日新聞 2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html
>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。
18名無し野電車区2018/10/13(土) 11:26:19.02ID:DXILZd3a
「大阪までの早期全線開業を 北陸新幹線で広域連合要望」
京都新聞 2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187
> 関西広域連合と関西経済連合会(関経連)などは5日、
> 北陸新幹線敦賀−大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。 北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約30年後の2046年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、1
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。 敦賀以西についての報道 2018年7月27日
【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818
現在はルートの詳細調査が行われており、
18年度内に駅やルートが公表される予定で、
19年度から4年にわたりアセスを行う。
【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2
詳細調査の現況(2018年7月27日報告)
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査 進捗率は84%
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査 進捗率41%
〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも 2019年3月8日
敦賀・新大阪間航測図化6 (航空測量 京都市)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf
敦賀・新大阪間航測図化7 (航空測量 京都府八幡市〜京田辺市)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf
敦賀・新大阪間地質調査11(ボーリング調査 福井県小浜市〜若狭町)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf 新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社
国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729
敦賀以西の財源議論開始 自民WT 早期開業策探る
中日新聞 2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html
北陸新幹線の未着工区間(敦賀−新大阪)を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム(WT)が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やJRが国に支払う施設使用料(貸付料)の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)に提言する。
与党PTは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価(アセスメント)の五〜六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。 北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」 岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞 2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)座長の岸田文雄自民党政調会長が
> 7月25日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「(2022年度ごろに終了する)環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> 23年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。 (費用対効果2.2コピペに対して)
その記事は現実の一部しか引っ張ってないから引用禁止w
国交省試算を論じるなら試算そのものを使えw
■国土交通省試算結果(北陸新幹線ルート)
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
国交省試算 2016年11月11日の「検討結果一覧」が
全てを物語っているのではないか。
米原ルートの建設費と総費用が最も安いのは、誰も疑問を挟まない。
所要時間で、米原ルート(乗換)は3ルート中の3番目。
運賃・料金で、米原ルートは3ルート中の3番目。
輸送密度で、米原ルートは3ルート中の2番目。
総便益で、米原ルートは3ルート中の3番目。
つまり、建設費と総費用以外の面で、米原ルートは劣っている。 (京都府民は反対のコピペに対して)
京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ 10.8 → 決定通り推進支持
予定どおり 34.9 → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を 31.6 → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
(この選択肢は大雑把で回答としては不十分)
不要なので中止を 14.2 → どんなルートでも反対(敦賀止め)
その他 8.5 → 内容が全く不明で、賛否も不明
しかもサヨク新聞が「莫大な費用がかかる北陸新幹線ですが」と
反対に回答誘導しようとしてこの結果 第4次安倍改造内閣に望む―力強い経済成長の実現に向けて―
>4.交通ネットワーク・インフラの整備
>・関西の高速道路ミッシングリンクの解消
>・リニア中央新幹線の早期大阪開業、北陸新幹線の早期全線整備
>・鉄道ネットワークのハブとなる新大阪駅の結節機能強化及び空港アクセスの利便性向上が期待されるなにわ筋線の事業化支援
http://www.kankeiren.or.jp/material/181002release.pdf
北陸経済連合会
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
北陸経済連合会では、引き続き、沿線自治体、関西の経済界、関係機関の皆様と連携し、
金沢−敦賀間の2022年度末までの確実な開業と更なる前倒し、
小浜−京都を経由し大阪までの2030年頃までの一日でも早い全線整備実現による広域交通ネットワークの完成に向け全力を傾注してまいります 滋賀県の今の立場
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html
与党PTで正式に決められた小浜京都ルート前提
【北陸新幹線最強説】雪に本当に強かった!!最強交通手段の北陸新幹線!
あてにならない東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れたらせっかくの最強がダメになるよ
https://saita-puls.com/10222 
米原でなくて良かった 979 名前:名無し野電車区 :2018/11/03(土) 10:55:50.50 ID:Tb0lSzM5
>>976
>敦賀で足止めを食ったら言い訳もつくしあきらめもつく
>米原だと一般人に対しては事情説明しないと理解してもらえない
もはや支離滅裂だなw
誰がそれで納得するんだよ
小浜厨ってギャグみたいだなww 小浜厨という言葉が生まれた
って言われてるのもわかるわ。
そのうち金田一辞書にも載るわ。
【小浜厨】 あまりに見苦しい様。税金の無駄遣い。詭弁、強弁、嘘つきの嵐。 滋賀県が過大なインフラを利用して米原に県庁を移し長浜・米原・彦根が繋がる都市圏を築いていれば
米原止め新幹線と謂えども或は文句が出なかったんじゃないかと・・・ >>31
>費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
ルート変更なしに費用負担の軽減なんか出来るわけねえだろw
>>38
大幅な軽減はありえないでしょうね
だからと言って
二社またぎがとか言う奴はそう居らんと思うが
乗り換えでも構わない
なんて言う奴は皆無だと思うが 勇ましいテンプレが軍歌のように次々と貼られているが、
10年もすると、新幹線車両勢力はこんな感じになる
・リニア新幹線(500km/h運転)
・東海道山陽九州新幹線N700S系(2020年導入)
・東北北海道新幹線(360km/h運転)
・北陸上越新幹線(260km/h運転)
北陸は最も旧式の車両を使う路線となり、
2兆円もかけて単独新線を建設する雰囲気ではなくなっている。 >>41
つまり、そんな低スペックの北陸新幹線を、
東海道新幹線に乗り入れること自体間違っているってことだなw
自分でそれを示唆してどうするよw >>43
だな
東海道新幹線に乗り入れできるのは
ありきの山陽新幹線のみ
あとは一切認めん byJR東海 >>41
これはE7系の追加配備が最悪の結果を招くと予想したものなので、
当然そうならないように準備することになる。
具体的には、敦賀開業時にN700S系を導入し、
将来の東海道新幹線乗り入れに備えることになる。 >>16
ならばスレ見ずに無視すりゃいいのに。馬鹿? >>43
e7が東北新幹線内で275`出してるのを知らないんだな ここは
土人、味噌、米原厨、小浜厨、四国厨のための罵倒スレです >>41
因みに
蛍の光はスコットランドの軍歌なんですが・・・ >>47
2020年以降は東海道新幹線が285km/h対応になるから、
E7/W7は足を引っ張る存在。起動加速度も700系相当だし。 >45 何両編成?50Hz対応?運用範囲は?
何年使うの?新大阪(ないだろうけど京都先行)開業時はE7置換時期じゃね?
車上子2系統 後からどうやって載せるの?田端新ニシ使わせてもらえるの? >>53
そんなこと一言も書いてねえだろ
>この調査結果によれば、米原ルート案が有利と判断される。
こうは書いてあるけどな 小浜バカってさ、バカだからか知らないけど凄い浅はかな嘘をつくよね
リンク先見ればすぐバレる程度の嘘とか、息をするように嘘を吐くの国の人みたいだよ
何スレも前に論破された話題とか忘れたころを見計らってしれっと出してきたりもするけど、こっちはバカじゃないから忘れてないっての >>57
真実はたったひとつ
2年前に北陸新幹線の敦賀以西の延伸は
小浜京都ルートが選定された。
それ以上でもそれ以下でもない。
それ以外はすべて臆測にすぎない。 .
↓ 北海バカボン
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
>/_______/|
|\ __・\_
| ..| ・ /.・`
| | /フ ̄| < 新幹線が絶対に来る保証あり ♪
( ∂ @_/ ̄ / /
\⊥ \ m/ / < 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ!
\ ヽ─ ⌒ /
ヽ────-
>>53
前スレより
759 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/10/31(水) 19:39:07.68 ID:r3jzzCel [1/2]
>>708
滋賀県の現在のスタンス:米原ルートは県民の理解が得られない
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html
789 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2018/10/31(水) 21:30:35.99 ID:9PUH6llo [4/6]
>>759
小浜厨は悪質だね。そうやって文章の一部だけ切り取って、騙そうとするんだ。
その文章の内容をみてみろ。
関西連合で合意した内容とほぼ似たものだ。
790 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2018/10/31(水) 21:32:39.65 ID:9PUH6llo [5/6]
>>759
例えば、並行在来線についても、
ようするに例えば、JRに100年分の赤字分を払うという方法がある。
つまり、赤字が年間8億円なら、800億円ですむ。
上下分離方式がこれから地方の鉄道で進んでいくだろうから、
むしろ将来的に上下分離方式で進むよりもこれはいい解決法だと思う。 【小浜厨】 あまりに見苦しい様。税金の無駄遣い。詭弁、強弁、嘘つきの様。 >>58
調査結果によれば、米原ルートが有利と判断されるが、
便益に見合わない負担を強いられる等の理由で、
県民の理解が得られないということだよな。
米原厨はこういうことも理解できないらしいw >>62
小浜厨w
資料に書いている内容を普通に読み取れば、「"米原ルート"の理解が得られない」、のではなくて、「"便益に見合わない負担"は理解が得られない→だから軽減を要望する」、だろ。
ちゃんと
>この2点については、県民の理解が得られない。
って限定表記してあるし。
脳内で物語創ってばかりいるから普通の情報処理ができなくなっちゃうんだよw >56 “しかしながら、…2点については、県民の理解が得られない ”と前段を否定
で、記以下が結論として、どのルートでもいいけど、発生する利便を超えた負担も、並行在来線分離も拒否
言い換えれば、米原ルートは現行の整備新幹線スキームでは建設不可能ですよねって、手のひら返し
何言い繕ってもJRが返せる範囲でしか国は貸さない以上、赤字線区の維持で利益が毀損する区間の建設はない。 >>847
リニアは関西にとって意味無いんだよな。
リニアが名古屋先行開業の時点で大阪は大打撃なんだけど、リニアが新大阪に開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀はリニアによって東を向くことになる。
奈良にしても今までは大阪や京都の方を向くしかなかったのがリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まるだけ。亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。
総合的に考えると名古屋〜新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。関西がバラバラになるだけ。
こうなってしまうのは新大阪が関西のハブとして機能しない立地だから。
そもそも大阪は地政学的に関西のハブになれない。それを強引に関西のハブ扱いしたところで流れは作れずストローされるだけ。
関西の不幸は、地政学的に関西のハブだった京都から、大阪を交通の中心にしてしまったこと。
北陸新幹線が事実上どうにもならいのもそういうこと。 >>65
だらだら長文かいても誰も読まないよ
品川ー名古屋が先行開業するのは
あくまでJR東海の都合にすぎない
早晩、新大阪駅に延伸するし
新大阪駅が関西のハブ駅になるのも規定路線 >>64
>何言い繕ってもJRが返せる範囲でしか国は貸さない
それが見事なブーメランになって帰ってきましたなw
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示(2018年10月17日)
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html 今でも東京名古屋や岡山広島福岡など
他地域から鉄道が大阪へ来る場合
大阪の玄関口は新大阪駅
梅田のJRの大阪駅は関西や大阪の域内移動
の乗り継ぎ駅にすぎない >67 敦賀までは作らなきゃ国が丸々損、工費上がったのは工期圧縮が原因だから
北陸分は酉も別名目にして負担せざるを得ないとは思う
長崎の大分県内止めればちょっと変わるかな、北海道はしらん
結局敦賀止めかねえ、2025?万博絡みやらオリパラ後消費増税後の景気対策やら地方創生やらで
優秀な官僚の皆様が忖度して財源捻り出してくるとは思うけど、政治案件なので逆に米原ルートは完全消滅決定 >>64
小浜厨w
別に前段否定でも何でもない。
米原ルートなら国費負担も抑えられるなるわけで、それを材料に好条件を引き出そうとしている、ごく普通の対応だわな。
記の1はその時点で合意済みの広域負担そのもので、国に対して、スキーム(属地主義の負担) の不備を関西側で解決しておいたよ、って恩を売ってるようなもの。
分離なしについては九州でも期限つきながら実例もあることであり、ここもそうなるように国に対して働きかけを促しているもの。
小浜厨のひねくれ脳は困ったものだなあ。 >>67
それも結局JRが払える範囲内で
払って赤字が出るようなら、たとえば北陸は敦賀止め確定。 >>70
米原厨w
>米原ルートなら国費負担も抑えられるなるわけで、それを材料に好条件を引き出そうとしている、ごく普通の対応だわな。
どこにそんなことが書いてあるのか
>記の1はその時点で合意済みの広域負担そのもので、国に対して、スキーム(属地主義の負担) の不備を関西側で解決しておいたよ、って恩を売ってるようなもの。
2016年時点で機能してなかった「合意」に何の意味があるのか
>分離なしについては九州でも期限つきながら実例もあることであり、ここもそうなるように国に対して働きかけを促しているもの。
それは便益のある者に対する対応
>小浜厨のひねくれ脳は困ったものだなあ。
これはさすがにブーメランだろうw 北海郷土愛 ウザい
スズキムネオ ホッカイドウ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
このホッカイドウがアジアの一角を占めるんだ!
どうか皆さんこのワタシと新しいホッカイドウをつくっていこうではありませんか!
スズキムネオ ホッカイドウ♪ スズキムネオ ホッカイドウ♪ スズキムネオ ホッカイドウ♪ スズキムネオ ホッカイドウ♪
このかけがえのないこのホッカイドウをワタシといっしょにつくっていこうではありませんか!
スズキムネオ ホッカイドウ♪ スズキムネオ ホッカイドウ♪ スズキムネオ ホッカイドウ♪ スズキムネオ ホッカイドウ♪
東京ですべてメッセージが発せられる、でもホッカイドウからメッセージを発するというね、気概を持たなければならない。
スズキムネオ ホッカイドウ♪ スズキムネオ ホッカイドウ♪ スズキムネオ ホッカイドウ♪ スズキムネオ ホッカイドウ♪ >>72
>2016年時点で機能してなかった「合意」に何の意味があるのか
×機能してなかった
○機能停止に追い込まれた
関西潰しのために自民が用意した舞鶴という毒饅頭を食わされたんだよ
それで京都は渋々舞鶴支持に回って合意は瓦解
東京は見事思惑通り、工期延長+負担大幅増の小浜京都ルート押し付けで20年間敦賀止め+府民税の数十億円流出(毎年)に成功しましたとさ >71 湖西ルート派かもしれんぞ、読解力ねえなあ、一応鯖街道ルート派ですがね
関西広域連合の合意が瓦解してる以上、「生じた便益に基づく応分の負担」はあり得ない
維新の公約に米原ルートって入ってたっけなう
新在分離の決定権があるのもJRのみで、国が関与すると分割民営化の意味が無くなるのでこれもあり得ん
“しかしながら”は、米原ルートは滋賀県自身、特に沿線地域に理解を得られない損な選択だと言ってる訳で。
早く建設するためだけなら全体最適かもしれないけど、部分不適合がありすぎて進んでは選択出来ないから、
滋賀県は、国も関西広域も酉も飲めない条件闘争のカードを見せて、この時点で米原ルートは外れたのと同じ、
要は前段の否定でしょ
まいばらーは、なんで自分から損しにいくのでしょう?心意気は買うけどね >>53
滋賀県の建設費負担極小かつ平行在来線分離無しなら米原ルートが良い
としか読めない。
そんな事が可能かは知らんけど。 物凄く今更だけど、個人的には湖西経由・京都新大阪間別線・平行在来線分離無しが良いと思ってるんだけど、
湖西経由って何でボツったんだっけ?
比良颪?
(政治的に)賛成者が居なかった? 公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細ルートは変更の可能性有るがこんな感じ 1.湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式(121.1km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2.小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由(136.0km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.5km)〜高槻〜(18.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html
3.小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式(136.4km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html
4.小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
5.小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由(137.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.4km)〜京都〜(17.1km)〜松井山手〜(23.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html
敦賀以南3セク無し(2〜5の小浜線敦賀〜東小浜のみ3セク有り?)+大津市長の駅誘致成功の場合
どれがよかった? >>68
あたりまえの事を堂々と書いて何がしたいの? 小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由(151.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜箕面萱野〜(11.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
舞鶴市内寄る時点で米原の総距離越えていたんだな。
園部から南下するルートにしたけど。 南びわ湖開業済+米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)
〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html
南びわ湖開業済+米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡
〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html
南びわ湖駅開業していて米原に決まっていたら最終的にはどちらかになっていそうだったが、
南越〜京都・新大阪を各停便で乗り通す人にとっては時間かかりすぎてきつかったと思う。 >>74
結果的に機能しなかったことは事実だ
>>75
米原付近に住んでないからでしょw
住んでたらどうみても同意はできないと思うけどな
>>77
あの書き方は前段の否定でしょ?
そうでなければ今でも米原ルートを推しているはずだし
県民の一部から反発を食らったと思われるような表現ともとれるが
一つ言えるのは、米原ルートにはもはや着地点がないということだ >>84
前段の否定?読解力ないな
小浜は中卒の地だから仕方ないか 米原ルート案が有利と判断される〜したがって
が主軸だから>>77以外の解釈するやつは不正解 小浜厨は朝鮮人との合いの子が多いから日本語不自由か
ごめんな笑って
自民は朝鮮人に支持されてるから仕方ないか >>77
広域連合案がまさにそれ。
旧3ルート検討終盤で決着間近まで行きながら、国交省のフリゲ内定状況を打ち破れなかった時点で米原ルート案は潰えた。
まさかその後、フリゲ頓挫になり、焦った西が小浜京都ルート案が出るとは誰も想像してなかっただろうし。 ヒント
JRバス東北、東北道で30m逆走
JRバス東北は3日、仙台市内の東北道上り線を走行していた同社の高速バスが、
降りる予定だったインターチェンジ(IC)を通過してしまい、約30メートルをバックで逆走したと発表した。
https://this.kiji.is/431478004490683489 米原厨はルート選定の前で時が
止まってるからな
すべて小浜京都ルートに決定した事を
前提に話を進めないと大昔の資料を持って
来られても今更なに言ってんのとしか
言いようがない >>80
敦賀以南3セク化無し・敦賀〜京都県境まで建設費国負担の代わりに滋賀県内駅無し >>90
その大昔の内容についてその後の調査・決定内容で論破できない小浜厨にも問題がある。
全国への効果を考えれば米原ルートだが滋賀の事情を考えれば合意条件が厳しい、
関西特化で考えれば小浜京都ルートだが難工事による建設費高騰が避けられない。
今回は小浜京都ルート決定となったが、逆に米原ルートで決まったとしても、
敦賀以西のルートについては現状と同じように同じ論議を繰り返しになってた。 【消費税】消費増税は時期尚早、将来世代に回るツケ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541275685/-100
国の財布の入口だけじゃなく、出口についても議論してほしい。
特に北陸新幹線 小浜京都ルート。 >>94
今更、米原ルート云々言ってる段階で
申し訳ないがそのレベル
例えば未だに普天間基地の辺野古移設に
反対とか言ってる人が居るがまともな人間なら
早かれ遅かれ辺野古移設普天間返還と考える
築地の豊洲移転も大山鳴動して鼠一匹
しれっと豊洲開業した
小浜京都ルートはルート選定後もなんの反対の
声も上がっておらず粛々と着工される
米原厨は一番列車が走るまで反対するらしい
けどw >>91
舞鶴・小浜・上中方面のアクセス路線(JR西若江線)新設につき、
近江今津または高島市内のJR西若江線の交点に1つ駅必要。
(これは若狭地域の要望でもある)
あと大津市が駅請願してきて、結局滋賀県区間は2駅に。
敦賀以南3セク化無し
国の予算の都合で
敦賀〜近江今津2025年先行開業(JR西若江線も同時開業)
近江今津〜京都は2031年着工
にされそうだが。 >>97
福井県に対しては「敦賀ー滋賀県境は国費なんだから文句言うな」
滋賀県に対しては「駅が欲しいなら県内の建設費を払え」
京都暫定開業ならともかく、なぜ近江今津とか言う敦賀以上に中途半端なところまでで一度止めると思ったのか謎。
その間に大きい都市は一つもないやん。 >>96
どのルートになろうと一番列車が走るかどうかな状況になりつつある。
資材費込の建設費用高騰で資金調達できるかどうかという状況。
更に長崎ルートの完全フル化or一部ミニ化論議もあり、
いつ着工になるか?いつ開業になるか?も不透明。
すんなりできると考えてる方がおかしい。 >>98
近江今津から堅田を経由する場合、
北小松付近から小野付近まで比良沖の湖底トンネルになり、
堅田駅の新幹線ホームの深さの問題もあるから >>99
金利が上がったら、米原ルートでさえ、できるかどうかあやしくなる。 >>99
確実に一番列車が走るのは敦賀までかも
>>101
なりようがない米原ルートを例に挙げる時点で(ry >>86
しかし米原ルートを支持する自治体等は現存しない。
滋賀県が現実に選択したのは、全国民より自県民の意見。
当然と言えば当然。逆をすれば県知事の座を追われる。
米原ルート支持にしても、「乗り入れは現実的でない」とわかっていたし、
現実的対応として、米原乗り入れは成立しようがない。
国鉄時代ならまだ可能性はあった。
車両も東海道の0系や100系、東北上越の200系しかなかったから。
今はそうではない。各路線特化になっているから、
異なる性質の車両を乗り入れることは、JR各社とも想定していない。 >>103
しかし世論は米原ルート。
財源も増税も米原ルート。
社会保障維持も米原ルート。
どれが国民全体にとっていいんだろうね。 >>77
そう書いておきつつ、現状は小浜京都ルート前提で進んでるわけでしょ。
その事実のほうが重要。
米原ルートに変えるなんていったら大変だぞ。
日本国内には閣議決定から50年以上経っても
完成していない空港があるようだしw >>105
またわけのわからんことをwww
× 米原ルート
○ 敦賀止め(小浜京都ルートの建設凍結)
国民全体にとって最も好ましいのは敦賀止め。 >>106
自民党がゴリ押しして、詳細ルート調査に持ち込んだってだけの段階。
5〜6年かかるから、その間に中のメンバーが変わったり、政権や与党が変わったりして、
今後どうなるかわからない。
大事なのは、国民のために一番いいのはどれかということ。
それ以上でもそれ以下でもない。
昭和の我田引鉄と魑魅魍魎は消え去るのみ。 102 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2018/11/04(日) 11:19:24.65 ID:OyHhvEt5
北陸新幹線は、小浜京都ルートじゃなく、米原ルートにするだけで、
利便性も上がるし、税金は1兆5000億円も節約できるよ。
リニア後に東海道新幹線の輸送量はほぼ半減するし。
自民党は消費税を上げる前に、税金の使い方を見直すべき。
特に小浜京都ルート。
104 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/11/04(日) 11:32:46.64 ID:04UaBoDA [2/3]
>>102
他にも、日本橋地中化で1兆5000 億
リニア以上の歳月かけようとしてんだから
北陸新幹線とあわせ3兆のロス
政府は相当能力が低い
財務省は財源を安定化させる前に、出生率を上げて人口を整えるべきなのに、無能にもほどがある >>108
「昭和の我田引鉄と魑魅魍魎は消え去るのみ」
まさしく米原ルートが消え去ったw >>110
まだ調査段階でしかないし、着工の是非の検討さえも6年後の話だし、
世論の反対は強いし、財源もないのに、どうしてそんな断言癖なんだ?
弱いものほどよく吠えて、断言しないと生きていけないんだろう。 ・北海白痴坊のバカ発言
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ワッチョイ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市:新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市・堺市:こない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533001769/365 小浜バカって、何故か支持してるはずの小浜ルートが確実に完成するシナリオを描けないよね
それでいつも敦賀止めに逃げる
敦賀止めで痛手を被るのは関西なんだが、そこいくと小浜バカが関西関係なく鉄ヲタの変な拘りでアンチ米原してるだけなんだよね
お国自慢の振りも白々しいわ >>101
金利が上がるということは借り手が一杯居るということ。
借り手が一杯居るということは、景気が良いということ。
景気が良いといことは、税収は多く、逆に景気対策や生活保護などの出費は少ないということ。
つまり、金利が多少高い状態の時は、財政はいい状態ということ。
※ただし、景気対策で公共事業をする必要がないので、新幹線を作るかどうかは別の話。 >>114
借り手=財政の悪化した日本政府www
だよ 小浜バーカ >>105
世論:ルート決定以降で、米原ルート実現を公約にして選挙に勝った首長を知らない。居るなら教えて。
財源:単純な費用よりも、その費用によって発生する経済効果が費用に見合うのか。どのルートがどうだったかは忘れた。
社会保障維持:1兆2兆削ったところで、社会補償費の前には焼け石に水。そもそもの社会保障の体制を再考すべき。 >>117
>財源:単純な費用よりも、その費用によって発生する経済効果が費用に見合うのか。どのルートがどうだったかは忘れた。
都合の悪い事実はすーぐに忘れる
-国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
>社会保障維持:1兆2兆削ったところで、社会補償費の前には焼け石に水。そもそもの社会保障の体制を再考すべき。
オレが納税しなかったところで所詮は120000000分の1、だから脱税もOK!
そういう考え方なのね
制度運用と制度設計の話をマジェマジェするとそんな結論が出るのかな >>116
日本政府には通貨発行権があるのに
どーやったら財政悪化するんだろー >>116
「景気が回復し銀行の新規融資が増加し、金利が上昇すると財政赤字の削減は困難となる」としている。
しかしながら、このような状況では、名目・実質双方の成長率が高まり、税収が増え、不良債権処理が促進されることから、むしろ財政再建を進める上では歓迎される。
金利上昇の懸念のみを強調して、景気回復に伴うはるかに大きな効果を無視するのは適切でない。
財務省のサイトより引用
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140530s.htm >>120
書いてあることの意味がわからないんなら、書くのやめたら? >>118
何か勝手に小浜ルート派扱いされてるが、ワイはとっとと大阪まで直通してくれるならどのルートでも良い、元湖西ルート派
社会補償費の件は飛躍しすぎ
まず、脱税は違法だが、小浜ルートは違法ではない。
小浜ルートは無駄だって言いたいんだろうけど、無駄かどうかを決めるのは貴方ではない。
与党の失策は鬼の首を取ったように騒ぐ野党は他のことに夢中だし、小浜ルートになったことで落選した政治家の話題も聞いた覚えはない。つまり、無駄って判断は特にどこもしてないのでは?
知らないだけなら教えて。 >>119
通貨発行権が万能なら、人類史上に数多く存在する破綻国家やハイパーインフレは何だったんだろう >>122
無駄だと判断されてるから財源の動きが鈍いんだろ
サクサク作るには「無駄なくやってますよ」というアピールが必要だったのに、それを怠ったからいつまで経ってもできない
それだけのこと
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち(2018年5月25日)
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞(2018年8月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示(2018年10月17日)
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html >>124
自分で理解してから何でも主張しろ
コピペバカ >>123
ワイは理解してないらしいので回答になってるか分からんけど、日本についての財務省の見解は、
近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。
だそうな。
解説は>>121がしてくれるって。 >>128
財務相の見解が全て正しいんならモリカケも糞もないもんだ
ま、いつの時代も大本営発表を本気にする奴はいるもんだで >>127
なるほど
つまり、解説できないけど批判しましたって事ね >>131
実際、日本が破綻することはあり得ないよ
終戦直後ですら破綻しなかったからね
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/b/1/-/img_b12e9526a9988921d8a1936480501bfd126484.jpg
このグラフを見る限り、終戦直後の破局がもう一度来るだろうけど、繰り返すけど日本が破綻することはあり得ない
何故なら、前回もそうならなかったから >>123
アルゼンチンは米ドルで借金(米ドル建て国債)
ギリシャはユーロで借金(ユーロ建て国債)
だから返せなくなる >>126
上2つは、早期開通のための財源とかじゃなかったっけ?鈍くはあるけど、当初計画通りでもある。
下2つは、外的要因で建設費が増えたけど、予定通り通すために何処から財源を出そうかって話だから、どのルートでも起こった話でしょ。米原よりも小浜の方が影響大きいのは認める。
まあ、北陸新幹線は昔から優先度低いとは見られてるよね。 >>134
早期開通すら四苦八苦なのに、どうして2030年までに着工できると思ってるんだろう
それ以前に、「当初計画通り」にやって機構が破綻するってことは、当初計画からして完成させる気がなかったということか?
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
> だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。
>今年度の事業費計3480億円のうち、そうして借りた分は1654億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。 >>132
このグラフを安定させるには、政府債務を減らす方法と、名目GDPを増やす方法が考えられるけど、どちらが良いと思う?
私はGDPを増やす方が良いと思ってるので、消費増税に代表されるデフレ政策はするべきじゃないと思ってる。 >>133
その点、終戦直後の日本政府は偉かった
破綻することなく全部の借金を返済したんだからな
その結果日本経済がどうなったかに目を瞑ればまあ素晴らしいことだよ >>136
人口減で潜在成長力がそもそも低い以上、GDPを上げて補おうなんて不可能
九条教徒なみの夢物語ですな
軍隊をなくせば世界は平和になる
GDPを上げれば日本経済はよくなる
そりゃそうだ
じゃあ具体的にどうするの?と聞いて返事が返ってきた試しがない >>123
戦争等に依り生産設備等が壊滅し
需要に対し供給が無いか極端に少ない為物価が暴騰(第一次大戦直後のドイツ)
経済制裁に依り輸入が途絶え
国内の需要に対し供給が無いか極端に少ない為物価が暴騰(少し前のジンバブエ) >>139
激しい少子高齢化により
国内の労働需要に対し労働力の供給が無いか極端に少ない為人件費が暴騰(これからの日本) >>97
はあ?若江線?ついにイノシシのために路線作るのか?
結局どこルートも若狭土人がエゴだすからおかしくなるんじゃねーか 平成も終わるのにいまだに新幹線とか時代遅れも甚だしい
米原派も小浜派も昭和脳の老害しか居ないようだなw
発展途上国でもアメリカみたいな巨大国家でもないんだから新幹線やリニアは要らん
極小老害国家のくせに新幹線造りすぎだわ >>138
今は景気回復による人手不足で賃金が上がり始めたところだから、ここで賃金が下がるような移民もどきとか、景気が冷えるような消費増税なんかせずに、現状のインフレ目標2%を目指す金融政策を維持。
給料が上がり、将来の増税不安もなくなれば、お金を使いやすくなるし、内需も増えるし、
お金のかかる子供も作りやすくなる。
同時に、景気回復で出た税収を元に、第3子に100万とか巻けば出生率が上がると思われるので、少子化は徐々に改善される。
消費税については、景気が過熱しすぎたときに10%にする。 >>141
少子高齢化について
高齢化には何ら困る事は無い
長寿は寧ろ歓迎すべき事
社会保障費の増大を懸念するなら定年を70歳でも80歳でも引き上げればいい60歳定年制は制定当時の平均寿命に依る基準
謂わば制度改変をサボって来たツケと言える
少子化は今後出生率を上げる手立てを行っていけばいいが
深刻なのは労働力人口の減少
これは年少人口を見れば労働力人口が暫く不足するのは決定事項 >>142
若狭地方は若江線の誘致を既に終了しております
現在誘致活動を行っていますのは
漁夫の利でタダで鉄道をゲット出来ると期待してた所裏切られた思いに駆られる高島市民のみと思われます >>143
アメリカは「今から」テキサス新幹線を建設しようとしておりますがそれは・・・ >>113
単純に
小浜京都ルート派は現実派
与党PTが正式に決定して既に既成事実化
してるのに今更米原ルートとかあり得ない
と考える。
ただ経済状況次第ではすんなりいかない
事は当然あり得る
だからルート変更なくて計画は残っても
着工が先送りされる事で
事実上敦賀止めの状況が続く可能性が
あるとは考える。 >>145
以前はインフレ4%目標だったと記憶しておりますが
この辺は政府の無能さに呆れるばかりで御座います >>145
>現状のインフレ目標2%を目指す金融政策を維持
目指す目指す言いながら何年たってもいっこうに実現しないのはなぜ? >>152
企業が内部留保ばかり増やすからじゃね? >>145
>今は景気回復による人手不足で賃金が上がり始めたところ
人手不足は構造的なものだから景気云々じゃない
「人手不足倒産」をもたらしてるのは人手不足じゃなくて賃金不足、つまり需要不足
そんなんだから成長率が出ないんだよ >>155
どーやったら日本がデフォルトするのかキッチリ御説明頂きましょうwwwwwwwwww 米原厨の諦めの悪さ、しつこさは朝鮮人レベルだろ
少しは恥を知れと言いたい >>156
仕組みのわからないやつは今を楽しむがいい >>156
デフォルトはしないよな
ギリギリまで放漫財政を続けたのち、インフレ税+超緊縮財政で民間部門の資金全部取り上げて財政再建終了
いわゆるハードランディングってやつ
もちろん、そんな状況で新幹線なんか作れるわけないけど >>107
利用しない人にとってはそうかもしれんが、
利用の多い人にとっては最悪の結果が敦賀止め。
敦賀止めになるくらいなら金沢以西即刻中止の方が利用する人・しない人両方にとって良い。 >>117
至る所で言われる「○○を削ったところで」を積み重ねたらとんでもない額になる。
ましてや兆を超える金額。抑える活動を繰り返す事が健全化に繋がる。 >>125
馬鹿のために詳しく丁寧な説明を。
できなければ知らずに語る阿呆。 >>163
説明してやるよ
小浜厨が馬鹿だってことだよ >>154
需要が不足してるなら、政府が需要を作らなきゃね >158=86 >77は米原ルートを肯定しない意見だけど、、読解力ないねえ
元の文書、前段の主語は関西広域連合で、米原ルート優位
後段しかしながら以降 滋賀県は…で負担も分離もスキーム通りなら拒否
前の広域連合が崩れたので、属地主義ベースにしかならないから、体良く米原終了宣言
佐賀ほど拗れさすのは本意ではないでしょうし、直接拒否なんて書くわけないじゃん 社会保障なんてお題目を唱える一方で放置して
法人税負担を下げとるやないか
何のために税金取っとるんか >>167
しかしながらのあとが過去形じゃないことに注目してみよう! >>167
そして関西全体で、の文言があるから米原ルートは過去のものではなかったんだよ
この時の滋賀県にとって >>166
そうやって無理に需要を喚起させるからこうなる
141 名無し野電車区 2018/11/04(日) 14:06:16.12 ID:jsiqtgoH
>>139
激しい少子高齢化により
国内の労働需要に対し労働力の供給が無いか極端に少ない為人件費が暴騰(これからの日本) >>165
消費税は本来、上げたところでそのぶん政府支出を通じて還元されるから景気にそこまで悪影響を及ぼすことはないって知られてるよね
極端な話、消費税ごときで落ち込むってことはそれだけ基礎体力が落ちてるってことだろ >>172
インフレに賃金上昇が追いついてないからまだ大丈夫 >>175
タダでさえ低いインフレ率なのにそれにすら賃金の伸びが追い付かないんだよなあ
景気関係なく人口動態による構造的な問題なのは明らかじゃん >>173
国民が消費税で取られた分が還元されないと思ってて、事実低所得世帯に還元されてないからでしょ。 >>173
「本来」の部分が為されてないんだもん
消費が低迷するのはあったり前よ >>177
現状の金融政策じゃそうは思ってもらえないよな
株価だけ吊り上げて見せかけの好景気を演出してるだけだもん
結局、金融政策とやらで出来るのはその程度 >>176
賃金はあんまり上がってないけど内部留保はガンガン増えてるやん。
まだ賃金引き上げ余地があるんじゃない?
企業が不況を恐れ過ぎなのよ。
日銀ももっとインフレ目標達成・維持に向けた意志を見せた方が良いと思う。 >>179
そこで金融政策に追加しての財政出動ですよ
オヌヌメは、老朽インフラ更新と防災インフラ >170ご指摘多謝
JR西が小浜京都案出してきたのが15年8月、与党PTで選んだのが16年12月
滋賀県の考え方が17年1月だから、確かに合意維持可能なり巻き返し出来れば
米原ルート完全終了までは言い過ぎですね、この時点では(結論は変わらないのがなんとも) >>181
で、財源は?←これ、10年前に散々野党に言ってたことだよね >>180
>企業が不況を恐れ過ぎなのよ。
結局「気持ちの問題」ですか >>183
国債発行
景気回復による増収とインフレによって返済
日銀に買わせた分は、千年くらい借り換え&借り換えでおk >>184
気持ちの問題ではあるけど、そんな気持ちにさせてるのは、消費税増税だの出口戦略だの言って将来不安を煽ってる政府や日銀のせいなので、政策の問題ともいえる。 >>185
やってることは財政ファイナンスだよね
で、散々やって成果が出てないのはなぜ? >>186
不安にしてるのは出口戦略が無いことなんだよなあ
次に不況が来たときにこれ以上緩和の余地がない、極めて脆弱な状態になってるから
あ、景気循環の波による不況の到来を防ぐ方法はないよ
あったらとっくにやられてる >>158-159
日本はデフォルトしようがないんだが
日本の発行済国債は殆どが円建て
万一期日に資金不足であっても30円以下/枚のコストで一万円札を印刷出来る
更に万が一印刷が間に合わず支払いに間に合わない時でも無問題
今は電子決済なので相手方の口座に振込という手続きで済む
何せ自国発行通貨建て国債の決済なので >>164
こんな事を吐く輩が登場するたびに
小浜厨のステイタスが上がって行くような気がするw >>190
うん、だからデフォルトしようがないよねって話
大戦直後の前例通りですわ
世の中は新幹線どころじゃなくなると思うけど、デフォルトは絶対にしないよ >>173
景況減退期に政府支出がショボいから景況に決定的な悪影響が出るのだ
ヘイゾーケケナカから始まる公共工事の予算切りを止め
その上で北陸新幹線の総予算をプールし準備出来た所から順次発注して行き工期はドンドン繰り上げていくべきだ
更に基本新幹線の建設も決めサッサと施工して初めてデフレ脱却に至るだろう >>195
庶民から毟っておいて社会保障に使うつもりがさらさらない財源があるじゃろ? >>174
デフォルトに対しご理解が全く無いでしょうから書いて置きましたww
>>190 >>197
デフォルトさえしなけりゃ何やってもいいんだもんなあ
そりゃしないわ >>111
>弱いものほどよく吠えて
これって米原厨のことでしょ?
世間では米原ルートなんて聞かないし >>118
>都合の悪い事実はすーぐに忘れる
一般人にほぼ影響を与えない業界新聞ぐらいしか頼るものがないのかw
>マジェマジェ
それはお前のほうだw >>160
敦賀止めにして乗換を対面に改造するのも一案 >>169
現在形であっても、その状態が延々と続く限り、
米原ルートが実現されることはない。 >>202
誰が報じようが事実は事実だろ
馬鹿かよ >>203
その乗換を嫌い、そんな事したら不便で利用者が逃げるというのが小浜厨の言い分なのだが?
敦賀止めどころか暫定開業自体が駄目だろ?それが一時的というが数年のレベルでなく10年・20年のレベル。 湖西フルで京都〜新大阪別線案の人は
京都〜新大阪は彩都・高槻・松井山手のうちどこを通すつもりだったの? >>208
あの辺の地形に詳しくないから分からんけど、松井山手ではないやろ >>206
米原ルートになったとしても、おそらく乗換は残る
北陸〜関西で乗換なしにするなら、小浜京都ルートぐらいしかない
しかし、金がないなら仕方がない
だったら、せめて残る乗換負荷を最小化したらどうか >>210
これからリニアもできるし、人口も減る。
税金払う人も減る。
米原から乗り入れでファイナルアンサー。
自民党がおかしなことをしたのが悪の元凶。 みんな70歳まで働いて、税金納めないといけない社会になるのに、
アホなことやってんな >>210
葛西帝国の総代が乗り入れ否定してない
西の社長が乗り入れできないだろうとほざくのは儲からなくなるから >>213
米原から西を移管しろ。
嫌なのは東海が儲からなくなるからだろう。
結局悪の総本山は葛西だ。 米原乗り入れはJR東海にとってもJR西にとってもおいしくない話
わざわざ4両編成の新幹線を走らせてその間のスジを走らせられないんじゃ大損
しかも雪害などでダイヤが乱れて影響受ける可能性まである
なおかつ乗り入れた列車の収益が100%東海に入るのか怪しい
仮に東海に100%入ってもこんどは西にメリットが無くなる。
結論として米原乗り入れはないわ シンシアリーの著書に現代韓国人の問題点として
非現実的な妄想を絶対的な正義だと信じ
声が大きい方が勝つとばかりに主張する書いてあったが
やはり米原厨の正体は朝鮮人なのか
決着済みの問題を何度も蒸し返す、
嘘も100回言えば真実となると信じている辺りも朝鮮人とそっくりだしな >>215
というか西も東も乗り入れ問題なんて終わった話だからな
いまだに乗り入れだ、マイバラだと叫んでいるのは現実社会に何の影響力もないネットの米原厨だけ >>216
その割にはいつも論破されて敦賀止めを主張しだすのは小浜厨なんだよなあ
なんでだろうなあ >>215
湖西フルor小浜京都フルの京都乗り入れだと? >>219
結局京阪二重投資が避けられない
売国企業だわ >>219
その場合北陸新幹線を京都乗り換え必須にしても、大阪京都間はリニア新幹線として作る方が良いだろうな。
これなら二重投資にならんだろ >>218
いつも論破してるつもりになってるのが面白いな
流石、ルートは決定済みという事をいまだに理解出来ない理解力の持ち主だけの事はある >>222
敦賀止めを主張し始めた時点で論破済だってことに気付かないのかw
こりゃ重症だ >>220
二重化、二軸化しようとしてるんだから二重投資するのは当たり前
さすが理解力が無いとそんなこともわからないとは 糞寒村の小浜のために、
平常時の小浜の100倍の利用者に迷惑をおかけし、国民に税金何兆円も負担させたら、
恨まれるっつーの こんな隔離スレで論破したー
と勝ち誇ってるほど滑稽なもんはないなw >>228
お前敦賀止めと小浜止め勘違い
してるなw >>231
論破したところで政治案件だからひっくり返しが無理なのは百も承知
政治案件だからこそ正しい理論の上で決まったわけでないと自覚さえしてくれりゃいいよ
俺たちの血税いれてんだから >>234
小浜京都ルートに道理はない。
米原ルートに道理はある。
自民党がおかしなことしたから、
ここからいくらでも変わるわな。
世界情勢も変わるし、政治屋もメンバーも世論もどんどん変わる。 >>235
今はまだ国民の興味はないが米原ルートがあったのに、となればそのうち決定的な失策になるかもな
政権交代も農政族のやりすぎが引き金だったし >>235
ないないw
そもそも新幹線のルートなんて
一般人にはなんの興味もない
敦賀以西のルート決定が報道された時も
なーんの話題にもならなかった
だいたい一般人で米原と小浜の位置を
きちんと知ってるやつなんかほぼ皆無 >>235
遠回り、割高、時間泥棒の米原ルートのどこに道理があるんだか 政権交代してなんの根回しもなしに
最低でも県外とか八ッ場ダムの建設中止
とか先走って大恥掻いて今の野党の体たらく
の原因になってる
政権が代わろうが粛々と進む
それが解らないやつはただの政治オンチ >>239
逆に言えば、そういう節目で変えられない政治のせいで半世紀経っても新幹線網が完成しないなどというバカな事態になってるんだけどな
目的と手段が転倒した見事な例だわ >>236
あらゆる観点から優位な小浜ルートが変更される可能性は無いと思うが? >>236
小浜京都ルートは国民や外野が思いっきり叩ける時○○弾だろうな。
あほの子にはこれがわからない。 >>241
小浜厨は嘘つかないと生きていけない糞か どうせ小浜京都ルートに反旗をひるがえす内部リークが現れるよ。
闇が暴かれるときってそんなもんだ。 >>242
まぁなんで小浜京都ルートに決まったか
理解できない方がアホの子だろうw >>235
税金税金と言いながら名古屋人の妬みとバレてるから何の説得力も無い それ以前に機構が破綻するからな
何ルートにしようが一緒だし、だったら実現性抜きに票取れるところに迂回した方がいいわな
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
> だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。
>今年度の事業費計3480億円のうち、そうして借りた分は1654億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。 >>246
名古屋人といっても極めて例外的な名古屋人な
普通の名古屋人は北陸新幹線なんか
全く興味ないから >>248
政府から東海への3兆円の財投貸付の窓口になってるので破綻させられない
https://i.imgur.com/qFG6mMC.jpg >>250
その図を見て分かる通り、リニアについては財投を注入するためのパイプになってるだけ
つまり、機構の破綻を防ぐためには整備新幹線等の直轄事業をどうにかするしかない
最悪、工事停止も含めてな
敦賀以西どころでは無くなってきたようだ 北陸に新幹線は要らん
でも、名古屋の猿どもにリニアはもっと要らん
自動車だけの片田舎には無駄なインフラだ
リニアルートだと東京(品川)までの距離が285kmだし新潟同様、新幹線だけで十分 >>252
「つまり」以降の文章がレス先の内容にリンクしてないんだけど 【奨学金】財務省「延滞する人多すぎだから奨学金保証を外部機関に求める」「今後は親族保証人不可」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541369863/
同省によると、日本学生支援機構が貸与した奨学金のうち
返済されない延滞額は2017年度末で496億円。今後も増加が見込まれる。
たったの496億円でたくさんの人やその家族が悩み苦しむ一方で、
小浜京都ルートには2兆1000億円が浪費されようとしている。
米原ルートにすれば税金1兆5000億円が節約できるのに。
なにかがおかしい。
自民党がおかしい。 >>255
行間が読めない人なんだな
全部事細かに書いてないとロジックが追えない、と
>>250
その図を見て分かる通り、リニアについては財投を注入するためのパイプになってるだけ
>だから、リニアをどうしようとも機構の収支は改善しない
つまり、機構の破綻を防ぐためには整備新幹線等の直轄事業をどうにかするしかない
最悪、工事停止も含めてな
敦賀以西どころでは無くなってようだ >>256
毎度毎度同じ事書いてて虚しくならないか
新幹線の建設費なんて国家予算で考えれば
ごく微々たるもん
遥かに巨大な社会補償費の予算の
付け替えで済む話
そもそもそんなに公共投資が悪ならば
敦賀以西の建設をやめればいいし
その方が国民の同意も得やすい
まぁ粛々と着工されるけどね >>257
整備新幹線計画の立案が与党で、計画承認が政府であるので、機構に何かを止めさせる道理が無いんだが
もし計画を止めることになればその責は機構ではなく立案や承認した政府与党が負うことになるが、政府与党にそんなつもりはさらさらあるまい >>258
オレが納税しなかったところで所詮は120000000分の1、だから脱税もOK!
そういう考え方なのね >>259
担保がなきゃ借金ができない
借金ができなかったら事業費が出せない
事業費が出せなきゃ事業は止まる
責任逃れをしたところで何も解決しない
そんな当たり前のことも分からないって、やっぱり知能に問題があるのかな? >>261
機構は実行部隊で指揮命令は政府与党が行ってる
機構という手足を失って最も困る政府与党が機構をみすみす破綻させるはずがないんだよ >>260
ちゃうちゃう
俺が納税した中でも大多数は国に地方の
借金の返済や社会補償費や国防に使われてて
公共事業費なんか僅か、その中でも大多数が
道路の予算で鉄道に回されるのは微々たる
もんでルート云々に影響を及ぼすような
もんじゃない >>263
だけども小浜ルートと米原ルートの差は一世帯10万だぜ? >>262
その通り
だから、所詮その一事業に過ぎない整備新幹線を滞らせてでも破綻を避けるだろう
そういうことだよな >>265
計画が滞って困るのは政府与党なんだよ
>>259に書いたけれど >>264
よく国と地方の借金が1000兆円越えてて
一世帯あたり○○万円という数字が出るが
個人で借金してる訳でもなくいつまでに
返済の義務があるわけでもない
そもそも個人の納税額にこれだけ差があるのり
世帯で割る事がすでにナンセンス 新幹線物流の実験が始まるそうだ
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-81936/
これからは莫大な道路予算を新幹線に振り向けられるかもしれない
北陸と東海道を共有したりしたら痛恨のミスになることが明らかになった >>266
だからそれには事業費が足りないってソースに書いてあるだろ
またいつもの都合の悪いソースは見えない聞こえないですか >>268
それ、前からやってるやつの焼き直しだろ
JR東、朝採れ野菜を新幹線で東京へ 7月上旬に東京駅で販売
2017年6月5日 16:57
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HUP_V00C17A6000000
所詮は地域起こしのために行商列車レベルの輸送をして駅構内で販売するだけ
その程度で物流新幹線構想とか言われましても……
せめて宅配便のロールボックスが乗るくらいになってから言おうな >>269
3兆円の財投の貸付先が倒れて困るのは誰だ?
仮に行き詰まっても破綻することはないよ >>270
小浜厨はどうして嘘ばっかりなんだろうな >>270
コンテナが載ってから線路作るのか?
ルート決まってからルートにケチつけてるやつは言うことが違う >>235
金沢以西の検討時点で敦賀暫定建設認可なんてせずに
小浜京都ルートと米原ルートの両方建設決めてれば良かったんだよ。
どうせ北陸ー名古屋が不便になるとか名古屋が言い出すのは解ってた話だし。
それなら不便になるのは京都南部だけで済んだ。 >>268
逆に貨物新幹線はリニア全通後の東海道新幹線の稼ぎ頭になるかもな。 >>275
JR九州初代社長の石井氏も
やがて中央新幹線も完成し、北陸新幹線まで加えると東京−新大阪間には3本の新幹線が並走する。コストは3倍だ。これを遊ばせず、物流にも目いっぱい使う発想の転換が必要である。
と発言してる。
JR九州、北海道は期待してるみたいね。 >>276
その前提にあるのは「東阪間に3本もの新幹線を引いて旅客輸送しかしなければ遊休資産になる(要するに無駄)」「それが経営を圧迫することになる」という見通しなんだよね
そもそも建設しなければそんな遊休資産は発生しないのに >>276
681 名無し野電車区 (スプッッ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが?現実はきちんと見ておいた方がいい
人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている
例えば、「人口が24 %減った時(p27)」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる(p28)」としている
「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ
ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな >>278
新幹線は
物流による収益増
少子化によるドライバー不足対策
一石二鳥、石井さんは良いこと言うね >>279
「コストも相当増え」「鉄道事業利益率はもっと酷いことになる」という重大な問題には見て見ぬふり
問題をどう解決するかより、そもそも問題を起こさないようにするのが先決だろうに
都合の悪いことは見えない小浜アイは今日も平壌運転ですか >>280
米原はいつも情報が古いな
石井さんも考えが変わっている
積極的に物流の改善に使用すべきだと
22世紀になった時米原だと心底後悔することになる
目先に捉われて判断を誤ってはダメ >>281
???
「人口減少と鉄道」の出版は今年の3月なんですが
本も読めないB層なのバレちゃったね >>281
【奨学金】財務省「延滞する人多すぎだから奨学金保証を外部機関に求める」「今後は親族保証人不可」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541369863/
同省によると、日本学生支援機構が貸与した奨学金のうち
返済されない延滞額は2017年度末で496億円。今後も増加が見込まれる。
たったの496億円でたくさんの人やその家族が悩み苦しむ一方で、
小浜京都ルートには2兆1000億円が浪費されようとしている。
米原ルートにすれば税金1兆5000億円が節約できるのに。 >石井さんも考えが変わっている
>積極的に物流の改善に使用すべきだと
まさに「小浜虫、息するように嘘を吐く」ですな >>281
奨学金で困ってる人達を無下にしてまで
我田引鉄して恥ずかしいと思わないのか
小浜厨 >>282
石井さんの発言は7月だ
紙媒体なんか見てるから情弱になるんだ >>286
これのことか?
特に考えが変わった様子は見られないが???
新幹線物流で活路探れ 石井幸孝氏
2018年07月01日 11時51分
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/opinion_view/article/429052/
>新幹線は東京−新大阪間を離れるほど旅客が少なくなる。今後は劇的な人口減少時代を迎え、基礎需要がどんどん減少する。
>鉄道は設備と要員を配置した巨大な「装置産業」だ。列車を走らせなくてもコストがかかり、経営は悪化していく。
>やがて中央新幹線も完成し、北陸新幹線まで加えると東京−新大阪間には3本の新幹線が並走する。
>コストは3倍だ。これを遊ばせず、物流にも目いっぱい使う発想の転換しか活路はない。 >>287
3本あることを前提に活用しようだ
お前みたいに米原にしようでは無い >>288
「コストがかかる」
「経営が悪化する」
「物流でもやらなきゃ遊ぶ程度の旅客需要しか期待できない」
という問題点がある、というのはよろしい?
それと、嘘をついたことには謝った方がいいよ?余計なお世話かもしれないけど
284 名無し野電車区 2018/11/05(月) 19:05:29.31 ID:WZ/6BhK/
>石井さんも考えが変わっている
>積極的に物流の改善に使用すべきだと
まさに「小浜虫、息するように嘘を吐く」ですな ◇厚顔無恥なタカリ道民の雄叫びをどうぞ
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/265
>265名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー!ボーナスも出ますからー!バーカ
>>283
米原ルートも浪費
その論理なら敦賀止め一択 北陸新幹線は東京−大阪間の需要がある、と考えるのは大きな間違い。
今でも東海道新幹線が20万〜30万のところ、リニアが開通すると、
1日、1000人×8本×17h×2=27万人が増えて、50〜60万の輸送量になる。
羽田・成田−伊丹・関空は10000円均一に大幅値下げ。
1日2万人の北陸新幹線がちょこっと走ったところで誤差の範囲、
もちろん、東海道に乗り入れても誤差の範囲でしかない。 >>294
この論理で米原ルートは適正に導かれる。
【奨学金】財務省「延滞する人多すぎだから奨学金保証を外部機関に求める」「今後は親族保証人不可」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541369863/
同省によると、日本学生支援機構が貸与した奨学金のうち
返済されない延滞額は2017年度末で496億円。今後も増加が見込まれる。
たったの496億円でたくさんの人やその家族が悩み苦しむ一方で、
小浜京都ルートには2兆1000億円が浪費されようとしている。
米原ルートにすれば税金1兆5000億円が節約できるのに。
なにかがおかしい。
自民党のどこかがおかしい。 >>293
味噌土人がどれだけ暴れても、全関係者合意済み、最速、最安、運営性に優れる小浜ルートを覆す事は出来ない
だから奨学金とかなんでも持ち出してるんだろうけど残念ながら話にならない >>267
あほか?
インフラとして存在するものと
米原ルートで節約できたのにエゴで捻じ曲げられたものは性格が違うわ! >>267
ついでにいうと世帯で割らないなら
俺の負担10倍どころじゃないんだぜ? >>293
今でも東京関西三空港はシェアが1割ちょい
リニア全通でもリニアと新幹線合わせて数パーセントしか増えない >>215
そもそも、米原反対の本丸がJR東海だしな。
「米原に繋げば〜」とか言ってるけど、それはJR東海の了承を持ってきてから言ってくれって話で
滋賀県知事でさえ、JR東海に了承取ろうとした行動を見せていないんだよな。
つか、JR西が小浜京都をぶち上げてきたのも、以前に「米原に繋げば節約になる」と言って、JR東海に〆られたからなわけで。 >>296
ゴリ押ししてた奴らも、だれに責任おっかぶせて逃げようと画策中じゃねーのw
奨学金で苦しんでる親も小浜京都ルートに怒るぜ >>304
お前は何を言ってるんだ(AAry
>>300
いや、彼の理屈からすると、「東海道新幹線にはリニア後も空きは無い」ってことを言ってるに過ぎないから
米原での乗り入れは無理、ってことを言ってるんだよ。 >>302
JR東海にすれば米原ルートで乗り入れなし
がベストだが乗り入れありになると
なにかとめんどくさくてやりたくない
ならばのらりくらりダンマリをきめこんで
小浜京都ルートに決まった現在は
うちは北陸新幹線とは無関係のスタンスだな >>306
乗り換えだとしても、安心は出来ないと思うがな。
乗り入れなら勿論のこと、乗り換えだとしても根元利益とか言って貸付料の請求が来る可能性がある。
それを排除するなら、米原に接続すらしないのがJR東海にとってはベスト。
ってか、力関係が東・東海>西なので、米原は西からは言い出せない話で
「どうしても米原でやりたいなら東・東海の了承持ってこい」って話にしかならないんだよな。
勿論、財務省にそんな権限などあるはずも無く。 >>295
どこがだよw
小浜京都ルートも米原ルートも、
奨学金の前では無駄遣いも同然。
全国民に理解される道はただ一つ。
そう、敦賀止めしかないのだw >>293
1日2万人の北陸利用者のために、
JR東海が運行上のリスクを冒すはずがないw >>302
滋賀県知事のスタンスは、米原乗り入れは困難というものだった。
今では小浜京都ルート前提で動いているようだがねw >>303
奨学金で苦しんでいる親は、
北陸新幹線自体に怒りをぶちまける。
どうしても金がないなら、敦賀止めの選択肢しかない。 >>297
米原ルートは建設費が相対的に少ないだけ。
乗り入れしたら、どこかの遅れが全国的に伝わって
下手すると一日中定時運行できなくなる。
米原乗り入れはプラレール同然の妄想ルート。 >>278
だとしたら北陸は敦賀止めしか選択肢がなくなるなw >>179
株価もごく一部の値がさ品薄株だけで指数を維持しているのな。 >>278
必ず減って行くのは労働力人口
将来人口が減るとは限らない
ここで言う人口減は地方格差に依る過疎過密
日本国内の人口を分散するのが鍵
その為には新幹線を全国隈無く敷設するが吉 >>316
東京メトロと私鉄の直通運転から類推してみては? >>309
運行上のリスク?
乱れるのは東海道の車両のせいで
北陸の車両及びダイヤが東海道を乱すとは考えにくい >>317
てか米原から乗り入れの本数からしたら東京メトロの2時間分にもならないんじゃね? 中部の知事会も中京新幹線は時期尚早だとの結論だな
妥当な判断だ
昨年6月の中部圏知事会議で議論された敦賀と米原を結ぶ「北陸・中京新幹線」構想については今回の宣言に盛り込まなかった。北陸新幹線の敦賀開業を23年春に控え、早期の大阪延伸に向けて財源確保の道筋を付けることを最優先に据えた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37379300V01C18A1LB0000?s=0 >>321
乗降や飛び込みによる遅延と
雪による遅延は比較する意味がない 公的年金の受給開始時期(原則65歳)について、70歳まで遅らせた場合
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6302148
国民の皆様〜、
年金は70歳支給開始になりますよ〜
国の財政状況や年金制度をごくわずかでも知れば、すぐわかること。
小浜京都ルートみたいな馬鹿げたことやってる場合じゃないんですよ〜 >>323
米原乗り入れにすると、どんな遅れであっても全国に影響する。
それを避ける点でも米原乗り入れはしないほうが得策。
>>324
愛知や岐阜も「米原ルートの優先度は低い」とみている。
結局、どこも米原ルートを求めていない。
料金面でも敦賀止めのほうがまし。
北陸〜名古屋等も敦賀〜米原は在来線で十分。
滋賀県もこの区間は快速がよいとしている。
利用者の懐を考えた策と言えばそうだが。
>>325
その論理なら敦賀止めにしかならないんだけどwww >>327
だから年間どれだけ遅れる日があるんだ? >>317
人身事故数やトラブル数がメトロと新幹線で同一だと思うのか。
小浜厨はあいかわらず、ドドドドドドドドドアホだな そのために、2兆1000億円、
そして平時の1年365日の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを不便にする方が全く意味ないな。
ただの小浜への我田引鉄でしかない。 >>327
ちなみに今年は地震や台風で3日は遅れてたようだが。実際にはもっと多いだろうけど >>330
リニアに乗るためだけにわさわざ名古屋で乗り換えなんてすごく不便
京都にリニアを持って来る方が自然だし便利 >>332
リニアは京都は通らないから。
既に名古屋駅も着工してるだろ。奈良、新大阪方向を向いて。
京都には東海道新幹線、奈良にはリニア。
これがJR東海の戦略。 だから大阪から京都に向けて先行開業すれば良い。整備新幹線の費用を使って。北陸新幹線という名目でリニアに転用できるようにしておく >>330
北陸新幹線は太平洋ベルト地帯と違う価値観で作られている。名古屋や東海道は対象にしていないのであしからず。 未だに小浜へ我田引鉄とか言ってる可哀想なアホがいるんだな。 >>317
>東京メトロと私鉄の直通運転から類推してみては?
そこから類推できるのは、
遅延の多い都市鉄道と接続する敦賀止めは最悪のゴミ
という結論ですな。 >>271
破綻すると困るから破綻しない
事故ると困るから事故らない
原発ムラと同じ理論、いただきましたー >>335
このスレの書き込みほとんどが便所の紙レベルなのに今更何言ってるの? 整備新幹線で資金繰りに行き詰まれば建設が止まるだけでほかの事業は止まらないよ
勘定を分けてあるから
というか資金繰りに詰まる前に認可取り消しで停止だよ
新聞に認可を取り直すと書いてあっただろ
何で妄想でオナニー始めるかね >>337
どうせい負け犬の遠吠えだろ
味噌の諦めの悪さは異常
現実が見えてないキチガイの典型だな
5ちゃんでいくらほざいても現実社会への影響力ゼロなのに
それで負け惜しみをも吠えずにいられないのが負け犬 >>322
滋賀県が居るから中京新幹線を福井-越前大野-岐阜-名古屋なんて言えませんわな・・・ 費用便益比の試算がむちゃくちゃで有名だったスーパー林道。
昔、こんな疑惑があったんだな。
松岡氏らの自殺を結ぶ「点と線」
/「緑資源機構」に巨額汚職疑惑
http://www.asy○ura2.com/07/senkyo35/msg/676.html
林道だけでない「154億円の大事業」の入札疑惑
>松岡前農水相は、この熊本県に落ちる154億円の大事業の落札を全部自分が仕切り、各工区でそれを落札する業者から経営規模によって2〜3パーセントの上納金をおさめさせた上に、
松岡氏の選挙区そのものである第6工区と第7工区では、自分の息のかかった地元業者に、「鞍岳建設」と「ひのくに建設」という架空の建設会社を作らせ、そこに入札を落としてしまうというとんでもないことまで行っていた >>345
疑惑だろ?
こんなんでも中韓北からコッソリ献金貰うより全然マシよお(菅直人、野田佳彦、辻本清美、福島瑞穂・・・) ↓ 北海バカボン
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
>/_______/|
|\ __・\_
| ..| ・ /.・`
| | /フ ̄| < 札幌は新幹線が絶対に来る保証あり ♪ 千葉、堺はこないww
( ∂ @_/ ̄ / /
\⊥ \ m/ / < 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ!
\ ヽ─ ⌒ /
ヽ────- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。 交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、
今後整備する区間においても、リニアの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、
リニア後を見据えた長期的な視点に立って、直通運転が可能となるような
全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
Qこの文章の関係者として適切なものはどれか
ア 西田昌司
イ 葛西敬之
ウ 松井一郎 >>330
米原への我田引鉄と何ら変わりはない。
金がないことを理由にするなら敦賀止め以外の選択肢はない。
>>332
北陸人はリニアに縁がないまま終わる。 >>343
滋賀県がいても一向に差し支えない。
滋賀県は在来線が3セク化されなければそれで十分。 >>350
>現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、直通運転が可能となるような
まずは
JR西日本とJR東日本を繋げ
山陽新幹線〜北陸新大阪駅〜北陸新幹線
この区間で実施するそうだよ
よかったね >>348
厚顔無恥だもんね(菅直人、野田佳彦、辻本清美、福島瑞穂・・・) 実際、東京駅では直ちに問題点(周波数の違い)が出てくるからな。
東北系列を60Hzにするか、東海道系列を50Hzにするか、膨大な数の車両を両対応にするか。
ドレもコレも、金と時間が掛かる解決法で、一番ローコストなのが、「東京駅で直通運転をしない」ってのは皮肉か。 >>356
小浜バカって、昭和に生きてるんだなあ
もう平成も終わりだってのに
-東芝レビューVol.69 No.3(2014)
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
>今回納入した主変圧器,主変換装置,及び主電動機は,
>東北新幹線のE5系用をベースにしており,E5系が持つ環
>境性能,高信頼性,小型・軽量,及び低騒音・低振動と
>いった特長をそのまま受け継ぐとともに,北陸新幹線特有
>の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また,
>主変換装置は,50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
>を実現している。 >>356
東海道新幹線はリニアが後は全部新大阪止めが良い
山陽、九州、北陸を全部西仕様の車両で固められる
相互乗り入れも簡単
リニア後の新幹線なんて倒壊はまともに開発しないだろう >>356
膨大な数ってかEW7系列は両周波数だし、上越新幹線用も運用の共通化のためにそうなるんじゃないかな
コストそんなに高くないんだろうな 未だに周波数ガー!とか言ってるバカがいることに驚き >>357
本当に読解力無いな、お前。
そりゃ、E7/W7は両対応、だがその他の車両は両対応じゃないだろ。
沢山あるN700系(無印やA、S含む)は60Hz、E5・E6は50Hz。
つまり、N700系は東京駅よりも北へ行けないし、E5/E6は東京駅より南に行けない。
それらの車両を全部両対応にするのにどれだけの費用とコストが掛かると思ってるんだ? >>363
読解力がないのはあんただよ
>東北新幹線のE5系用をベースにしており
50Hz用の主変換装置でもマイナーチェンジで両対応にできるんだよ
そこに大したコストなんてない
だから50Hzしかない上越もついでに両対応にして共通運用にした方が安くつくわけで
周波数だけで形式分けてたのは何年前の話だと思ってんだ
見てるこっちが恥ずかしいわ >>364
ほうw
やはりアホだな、お前。
東北系列だけ両対応にしてどうするんだよ。
「E5ベースで作ってます」としか書いてない文から、マイナーチェンジで対応などという超解釈してくる頭の持ち主に言っても仕方が無いが。 ついでに、マイナーチェンジと言うが、そのままで対応可能なのか、それとも載せ替えなのかも不明だろ。
載せ替えの場合、実質的に交換対応ってことになるが、そのコストや労力とか全然考えてないだろ。
ついでに、N700系はどうするんだ?w だから1兆5千億で
お前らが言ってること全部解決する方法はよぉ
そうでなければ米原も我田引鉄 >>366
傾斜まで踏み込んでスピードアップに尽力してるだけに
余計な負担以外の何者でもないだろうな
N700にとってはね ID:DE8Fv95r
考えが極端過ぎて笑えるわ。
決めた次の日から直通になる訳でもないし、全列車が直通する訳でもない。
決まってから計画立ててシステム改修、車両準備(改造でのシステム対応化、Hz変換対応と、新型車両開発)、
運行ダイヤ調整などを数年掛けて準備してから開始になる事くらい普通の人なら解るだろ?
それも新技術でもなく既存技術の活用なのに。 >>368
新幹線の開発って、それこそ信じられないほどのコストを掛けてやってるので
余計な仕様が入ってくるのは死活問題。
>>369
そもそも、直通にしても現時点では財務省の戯言だからな。 >>364
でもって
異周波数切り替えセクションはどこに作るのだ?
傾斜の途中に作ると、そこで列車が停止した時に復旧が困難
切り替え用の設備もそれなりの用地が必要
となると
埼玉の戸田の付近か? 西大井の辺りか?
となると>>356氏の言う
一番ローコストなのが、「東京駅で直通運転をしない」だな。 書いた後で思ったが
東海道新幹線を50HZ/60HZ混在にする方が早いかもな
東京電力から60HZの電力を購入しているが
これが意外と高値
通常の電力料金+周波数変更代金を支払っているからな >>370
余計な仕様が入るだけでなく、スペックダウンになるのはいかがかと。
やはり米原ルートに解はないようだ。 >>372
それよりも電力の調達先を変えたほうが早いかも >>377
安倍政権の次の政権は安倍政権になります。
(不本意だが他にいない) >>377
是正されんだろうなぁ
野田政権で敦賀延伸、現政権で新大阪延伸を認可だもん
1番悪いのは新幹線網を訴えた田中角栄だが、今の政治家や官僚も大戦犯
高齢化が酷い極小土人国家のくせに新幹線造りすぎだわ 河野さんなんかありうる。
河野さんは北陸新幹線に批判的っぽいし。
安倍総理でさえも、第一次の時は、総理であっても、
自民党内で足を引っ張られたりして退陣だしな。
安倍総理のままでも、財政や社会情勢、世論、
いくらでも変わる。 やってることが負け犬の遠吠えだけで行動出来ないのが米原厨ww >>382
この中には越前大野ルートがなあぁぁい!
ところで樽見というとこがどういうとこかはわからんけど、郡上八幡を通ると言う事は考えられんの? >>380
与党PTの座長であり新幹線大推進派岸田氏が次の首相の可能性もある
政調会長だし、今回も一瞬総裁選に出馬の意向を見せてた >>383
越前大野ルートにする福井では金沢方面へ曲げることが難しくなるので、
樽見〜越前池田ルートになった。 >>370
その一方で信じられないほどのコストがかかる小浜京都は大賛成という
どんだけ手のひらクールクルなのよ 福井乗り換えでも問題なあぁぁい!
ただでさえ利用者の少ないローカル特急、観光地を通さなければ意味がなあぁぁい! 線路使用料で回収できないいまの制度では小浜ルートは暴挙でしかない 「岡山−松江間を約1時間で結ぶ伯備新幹線は、JR西日本の特急『やくも』の実績から見れば、西日本の日本海側の最優良路線で黒字が見込める。
一方、山陰新幹線は現段階で全てを通そうとすると採算性はあまり見込めない。
まずは北陸新幹線と接続させる形で福井県小浜市と鳥取市をつなげ、伯備新幹線の効果を見ながら、将来的に広げていくことが大事だろう」
2018年10月2日 山陰中央新報 >>389
整備新幹線の次は伯備新幹線で決まり
やろな
採算制、政治力、JR西日本と岡山県、鳥取県
で合意形成も用意
四国新幹線?ないない
JR西日本にも岡山県にもメリットがない
政治力もない採算制もない
ないないづくしw >>390
中国横断新幹線(伯備新幹線)とセットで四国横断新幹線(高知新幹線)の建設するなら、
岡山としては一度の工事で済むので問題はないだろう。国も山陰四国にも新幹線通したという実績だけは残るし。
ただ、山陽新幹線の新大阪ー岡山は既に過密気味なのと新大阪駅側が対応とれないので朝夕の増発は困難なのと
愛媛が相当文句を言うだろうけど。(香川はマリンライナー残れば文句無いし) 人口密度的に四国より鳥取島根が優先されるという事はさすがにないんじゃないか? >>391
>山陽新幹線の新大阪ー岡山は既に過密気味なのと新大阪駅側が対応とれないので
そこで何度も出ている北陸新幹線新大阪地下駅
山陽・九州・伯備・四国ー岡山ー新大阪地下ー松井山手車庫ー京都折り返し
こういうルートが最適化と言うわけだ。
前にも言ったが「戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものだよ」 >>394
で、作りたいだけ作ってあとは空気でも輸送しようってか
あほらし >>395
そりゃぁ新大阪以東は回送扱いが多いだろうから、空気を運ぶってことになるだろうね
小浜ルートは空気輸送だが、米原ルートは満員御礼とでも言うのかな?
あほらしww >>396
うーん、人口減少という一手先すら読めないほど先見性がないとそういう頓珍漢な答えになるんだな、としか >>386
運用コストがかかる米原ルートは鉄道会社側が同意しない >>399
米原の運用コストより小浜京都で路線延長が100`延びる分の維持費の方が高いわ
そんなんちょっと考えればわかるだろ >>397
人口減少なら米原も不要だよな。って話だよなww
>>400
小浜だと路線延長が伸びた分、旅客収入も比例して伸びるんだなw >>401
>人口減少なら米原も不要だよな。って話だよなww
既設インフラを最大限利活用できる米原一択でしょ
不安定で速達性のない在来線に接続する敦賀止めはあり得ない
>>400
>小浜だと路線延長が伸びた分、旅客収入も比例して伸びるんだなw
そんな都合のいい話はないぞ
速達性で遜色ない米原乗り入れなら旅客需要は同等で、分断料金で収入を減らしてもお釣りが来るくらい維持費が減る
つまり、小浜は建設費+維持費分丸々損ってこと
そもそも、開通するころには人口3割減だってことを忘れないように
これは日本全体の話だから、北陸に限ればさらに悪化しうるってこともな >>403
分断料金って事は料金通算制を諦めたって事か?
利用者から見ると、時間は小浜と変わらず、料金は割高
やっぱりダメルートじゃん
>旅客需要は同等で、分断料金で収入を減らしてもお釣りが来るくらい維持費が減る
意味不明
小浜ルート 維持費80 旅客収入80
米原ルート 維持費40 旅客収入40 (料金分断時)
米原ルート 維持費40 旅客収入30 (料金通算時)
距離が減って維持費が減る分、旅客収入も比例して減るだろ。
ところが分断料金で収入を減らしてもお釣りが来るくらい維持費が減る
まったくもって意味不明 このスレ、勢い落ちたなーと思ったら
北海道新幹線スレが代わりに伸びてて、ほぐりぐはそっちで頑張ってるのなw >>406
米原ww
冗談はさておき、維持費と収入と言う意味で書いたから単位は適当に >>407
×適当に
○ぼくのつごうのいいように
日本語は正しくな。 北陸新幹線建設促進同盟会等による合同中央要請を行います。
北陸新幹線建設促進同盟会、北陸新幹線建設促進北信越五県議会協議会、北陸経済連合会、 関西経済連合会及び関西広域連合が合同で、
政府、与党及び関係国会議員等に対し、北陸新幹線の建設促進及び並行在来線への支援について要請します。
長野県からは、阿部知事、鈴木県議会議長が参加します。
https://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/happyou/documents/301107_rail-press.pdf >>404
小浜京都ルートの金沢起点建設`を260`、米原ルートの建設`を170`とすると
小浜京都ルートの料金収入:4430(普)+3860(特)=8290円
米原ルートの料金収入(距離で案分):4750(普)×(170/277`)+3110(特)=6025円
8290÷6025=1.36倍
260÷170=1.53倍
仮に維持費が建設`に比例するとすれば、小浜京都ルートの場合は一人辺り1.37倍の料金収入で1.53倍の維持費を賄うことになる
実際は、駅部や大深度地下トンネルの維持費が嵩むからこれより悪くなっても良くなることはない
これ、どう見ても酉経営陣の失策じゃないか 小浜でも米原でもどっちでもいいが、財源を確保すれば新幹線作れるということでしょ
財源が確保できなければ、どのルートも必然的に作れないだけの話 あり得んが乗り入れ出来たとしても片乗り入れで
東海道の線路使用料取られて 結局米原ルートの方が維持費かかるでしょ
東海は北陸用の車両用意する動機がない(名古屋始発設定出来ない折り返せない >>405
既に小浜京都ルートに正式決定してる
ものにあれこれイチャモン付けてる
だけだから、同じ話の繰り返しだし
なにもやる事がない人間以外は
あきたら離れていくよ。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>414
まだあくまで調査の段階でしかない。
着工の是非を検討するのは6年後。
新国立競技場はザハ案に決まったけど、
撤回になったね。 昔、徳光が言い放った「巨人軍はまだ諦めない。広島の選手が乗った飛行機が墜落するかもしれないから」、ですな。 >>410
何故に金沢起点? そこは敦賀起点だろ
ついでに君は線路(路盤含む土木部)の維持費しか見えていないけど
それ以外の維持費があるのをご存知か?
一番大事な人件費の事をすっかり忘れているぞ。 >>416
新大阪や京都駅から着工されることはない。それが全てを物語っている。 >>418
西の乗務員は乗務区間が米原までになって乗務時間が短くなるんだから同じ割合で安くなるに決まってるだろ
バカか?あ、バカだったな
小浜バカだ >>420
米原で乗務員が交代=無駄な時間。
通過させれば新大阪までの乗車になって、
小浜京都ルートより乗務時間が増える。
ブーメランw >>403
既存インフラは老朽インフラ
どの車両をどこまで走らせるのかぐらい考えろw
それに、開通するころには人口3割減というが、
新幹線利用者が3割減るか否かは別問題。
実際には現状でも新幹線を利用できない層の人口が減る。
それに、新幹線利用者が減ったら、
そもそも敦賀以西の延伸自体が問われる。
小浜京都も米原もこの点では何ら変わりない。 近年の整備新幹線は在来線の線路容量逼迫を建設理由としていないので
人口減少などをことさら問題視するのは視点がズレている 小浜で乗り降り少ないと言ってるアホがいるが、小浜に止まる新幹線自体少ないだろ
米原も同じ事言えるから実際は似たり寄ったりで米原は先に出来たと言うだけでそれを無視してるのが米原厨の心底バカな所 >>425
小浜と米原・名古屋・東海道新幹線・リニアでは、利用者数も必要性も全く違う。
利用者数は米原・名古屋が小浜の50倍以上多い。小浜京都ルートは片肺新幹線。 団塊の世代が75歳以上になる2025年には、その膨れ上がる社会保障費を、団塊ジュニアの世代が労働人口として、その社会保険料で一部支える。
しかし、それだけでは足りないので、毎年30兆円超を国債で新たに借り入れ、毎年40兆円超が社会保障費に投入されている。
しかし、団塊ジュニアが65歳を迎える2035年には、その社会保障費を支える次のピークの世代がいない。
2035年には、現役世代の可処分所得は激減し、給料の6割が社会保障を支えるために天引きされる。
国債の残高も、2030年代には国民の総金融資産総額を超えるため、今のような国債での30〜40兆円の毎年の借り入れにも早晩限界がくる。
(もっと早く限界がくる恐れが高いが)
実際には、2020年代に今の社会保障制度は破綻するとも言われるが、
さて小浜京都ルートなんか造ってる余裕はとてもとてもないと思われる。 年金は積立方式だから、支給額を減らしたり、支給時期を遅らせることで少しは対応できても、
医療や介護は同世代で賄う方式だから、2020年代の後半以降にもなると、現役世代の保険料はますます激増していく。
今はこれらの30兆円超の赤字を、国が一般会計の社会保障関係費で埋めているが、今後社会保障関係費がますます激増していくのは、人口動態から見て明らか。
今は毎年30〜40兆円を新たに発行している国債の新規発行額もさらに増えて行かざるを得ない。
当然、1000兆円を超える国の債務残高はますます悪化していく。
https://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2015/07/post-943_1.php
国民は何も知らず、政治家も何も国民に語らずに、小浜京都ルートや米原ルートうんぬんなんて議論できてた時代はまだ幸せだったという日があと10年もすればくるようだ。 リンク先の記事の中で書かれているように、
成長戦略で問題は解決しない。
今のような景気のピークでさえ、プライマリーバランスの黒字化には全く程遠い。
>必要なのは、経済を大きくすることではなく、与えられた人的、物的資源を効率よく使うことだ。
これから人口が減っていく中で、税金や社会保険料を払う子どもはひどく減ってきている。
一方で、社会保障費は激増する。
既存のインフラの維持更新コストも問題になってくる。
いかに小浜京都ルートが時代と逆行した計画かがよくわかる。 >>425
小浜に停まる新幹線が少ないのに、そんなものに税金1兆5000億円もかけてる余裕はない。
ましてや利用者がはるかに多い米原方面を不便にするのも変。 >>424
人口減少で国の財政がもたない。
小浜に新幹線、新幹線いうんだったら、
小浜の金で小浜ー京都間だけ造ればいいやん。原発マネーも使って。
小浜も北陸方面の新幹線なんかいらんだろうし、
東京行くにも、北陸新幹線より小浜ー京都ー東京の方が安いし、近いだろうし。 小浜線も原発マネーで電化してもらったんだろ。
京都までの新幹線もなんとかなるさ。
ただ国民がそれにつき合わされたり、増税されたりするのは断るというだけ。 今は日銀が国債買いまくって長期金利を抑えてるが、1〜2年内に限界がくるだろう。
金利が1%上がると、今は年間9兆円の国債の利払いも年間20兆円とかになってきて、
いよいよ財政が逼迫し、公務員さえもリストラかもなあ。
そこに「お、お、お、小浜京都ルート」なんて言い出す輩がいたらww >>394
だから海峡横断新幹線なのよ
四国-淡路島-新大阪地下駅-松井山手-京都折り返し >>435
ギリシャだって、デフォルトはしなかったけど、ギリシャ国債は暴落。
大増税に、年金大幅削減に、公務員リストラ・給与カットに、
公共投資削減
という厳しい緊縮財政策を強いられた。
通貨安に伴う物価高や公共料金の値上げもあっただろう。
要するに国中が夕張みたいなもんだな。
公共投資なんか当然大幅カットだ。 米原の言う通りだと米原ルートは終点が米原になって北陸新幹線のイメージ悪化は避けられんな。長野新幹線みたいに米原新幹線と呼ばれる事はないだろうが東京駅で電光掲示板に米原行と表示されてるだけでテンションが下がる。
これが小浜ルートだと終点は京都か大阪あるいは新大阪となる 稲田朋美氏が自民新幹線調査会長に 「北陸新幹線は財源などヤマ場」
福井新聞 2018年11月8日
自民党の稲田朋美筆頭副幹事長(衆院福井1区)が党整備新幹線等鉄道調査会長に就いたことが
11月7日、分かった。メンバーは近く固まる。
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)の座長は、岸田文雄政調会長が続投する。 >>427
最低賃金が横ばいとすると
現在の手取り=2035年の給料4割 という事は
企業の支払いは大変だね >>437
米原でテンション下がるなら、
大阪という文字が出るだけで首都圏の人は拒絶反応するたろ?(笑) >>438
今の与党の状況を考えれば
盤石なシフトだな >>415と、世の中の仕組みが分からないクソニートが何か喚いております >>427
はーそんなに見切れてギリシャ並の破綻懸念の日本なんだ〜
ギリシャの国債金利が20%〜30%なのに日本の国債金利は0%〜マイナスなんだな〜
はーなるほどw >>433
世間に出回る国債買い切ったら買うモン無くなるからな
もっと政府に国債発行してもらわなな!! >>435
どーなったらデフォルト出来るのかお教え頂きたいものですなぁwwwww >>441
不人気都市名古屋と違って大阪は観光客人気で京都の次に人気だからな。
残念でした 四国とか伯備とかの新幹線より
日本デフォルトの可能性のが高いw 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>435
>>451
日本がデフォルトするシナリオとして、どのようにな事態を想定してるのか、ご教授願いたいところ。 >>436
金融政策の幅が広く、経常収支も黒字が続いており、通貨発行件も持っている日本の国債が、デフォルト危機まで行くシナリオをご教授願う。 >>449
今の日本でハイパーインフレを起こそうと思ったら、
毎年の国家予算を全て国債を日銀に買わせて賄う暴挙に出るか、
国連軍に海上封鎖されるか位しか思いつかんけど。 >>433
長期金利を抑えるために国債買ってるんじゃなくて、
刷った金を市場に流すために国債買ってると思ってるんだけど・・・ >>427
付け焼き刃だけど、
民間部門の貯蓄超過−経常収支の黒字=政府の財政赤字
っていう公式があるらしい。
つまり、経常収支が黒字なら、政府の赤字が増える早さより、国民の資産が増える早さの方が早いって事で合ってるよね?
でもって、経常収支は51ヵ月連続で黒字らしい。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181108/k10011702881000.html
公式に照らし合わせるなら、いつになったら国債残高が国民の資産を越えるんでしょうか・・・? >>459
問題はその民間分とは、家計分+企業分の資金余剰だということ。
企業はいつまでも低金利の日本国債を買ってくれない。
海外で得た利子や配当もそのまま海外で再投資される。
今でも地方銀行が低金利の日本国債では運用しきれずに海外の債券で運用している。 >>459
国民の資産ってことは、預金封鎖で取り上げるからデフォルトしないってことだよね
つまり、終戦直後の大混乱は起こると 高齢化が進むと預金を食い潰すんだわ
当たり前だわな
現在金融資産の6割は65歳以上の世帯が保有している
平均で2000万以上持ってる
しかしこれから高齢者になる世帯は果たして貯蓄してるかね
彼らが65になった時平均2000万以上貯蓄できるかね 日本の借金が―借金が―
って騒げば騒ぐほど
じゃぁ莫大な金をつぎ込む米原ルートは止めような
って話になるんだよな >>464
費用対効果を持ち出すのなら
小浜ルートも1以上あるんだけどなww
まぁ米原って人種は
米原ルートは2,2は鉄壁だが
小浜ルートは1未満だ。って主張だからな。
そもそも、米原の費用対効果が2.2と言っても
費用(建設費)に対して、リターンが来る(効果が出る)のは何年後?
日本の借金が―借金が―
って騒いでいるが、米原の効果が出るまで日本の財政は持つんです。
と言うのが米原の主張なのか? >>465
持つ可能性は少なくとも小浜よりはるかにマシ
少なくとも在来線接続で不安定な敦賀止めを継続するのは関西北陸間の流動に致命的だし、少しでも大阪直通の可能性がある米原に賭けた方がいいわな >>465
そもそも米原ルートの2.2が鉄壁だなんて主張をしてるやつは誰一人としていない
事実、滋賀県のかなり渋めの試算では1.6だっけ?まで落ち込んでる
重要なのは、どんなに自分に厳しい試算を仮定しても1を越えない、というポイント
ま、そのまんま河野さんの主張やね>>7
他人に厳しく自分に甘く、が身上の小浜厨には理解できんかもしれんが
ただ、米原の試算はあくまで乗り換え前提
乗り入れにしたら効果が跳ね上がる、という余力を残してるってこともお忘れなく >>467
重要なのは、どんなに自分に厳しい試算を仮定しても1を越えないと、というポイント
だな 他人に厳しく自分に甘く
これは小浜派にぴったりだな! 米原派:もっとも厳しい試算で1を超える
小浜厨:もっとも甘い試算で1を超える
なるほどね 日本は新幹線過剰国家だから路線を減らせよ
DQNの暴走行為と変わらんわ
無駄に速くなり過ぎ
在来線メインの昭和のが栄えてたし、新幹線こそ日本衰退の元凶 >>471
お前は22世紀になっても「しらさぎ」乗ってろよ まず小浜京都ルートは決定済み
その上でデフォルトが
なし→そのまま着工
あり→公共投資全面カット
当然新幹線の新設なんてありえない >>473
デフォルトというより、ひどい通貨安とインフレかもね。
その前に大増税や社会保障カットがあるけど、追いつかないだろう。
国が国債で資金調達できなくなって、国家予算を大幅縮小。金利が上昇して利払いだけで国はアップアップ。
当然、地方交付税も大大カットされて、地方も予算を大幅縮小。
ギリシャみたいなもんで、
デフォルトはしてないけど、大混乱と超緊縮予算。大増税に、年金大幅カット、公務員リストラ・給与カットに、
公共投資削減。
通貨安に伴う物価高や公共料金の値上げもあっただろう。 今は新規国債と返済とで差し引き毎年20兆円ほど国債の発行残高が増えてるから、この分は消費税を20%にすれば、一応債務の増加は止まる。
(ただし、高齢化とともに毎年5000億円ずつ社会保障費の総額は増えていってるから、さらに20%より上にするか、歳出を減らすかしないといけない)
債務の増加が止まったとしても、既に発行した国債の残高はそのままだし、インフレと増税、社会保障カットで歳出を減らして、じわじわと減らしていくしかない。
金利上昇に弱い体質はそのままだし。
まあ、泣くのは日本国民。
今の議員達は15年後には80過ぎてる人も多いだろうし、有権者も高齢者が強い。
目先の選挙に勝ちたい議員はこんなこと言わないし、消費税20%なんて今すぐにできないね。
購入しただけで10%も税金取られるのも、すごく高いと感じるのに。 小浜京都ルートを主張する人は、誰がその建設費を払うのか考えてない。
自分達が払うと思ってないから、超高額の無責任なルートを主張するんだよな。
赤の他人が払うと思ってるから。 これからさらに現役世代の社会保険料が値上げされて、手取りが減っていくのはほぼ確定。
消費税が8%から10%にとどまらず、20%までどんどん上がっていくのもほぼ確定。
無駄な税金を使わず、既存インフラを活用して、少しでも増税や値上げを減らして、庶民がましに暮らせるようにした方がいい。 >>448
知らぬ米原でテンション下がり、
大嫌いな大阪は観光に行く?
お前が一番残念な奴だな。 >>465
リターンが無い小浜ルートと
リターンが僅かでも出る米原ルートの差はでかいぞ? >>478
その意味の、将来を考えずにただバラマキや選挙区への利権誘導を考えるのとは違う。
年収4000万超に匹敵する報酬をもらう人でなく、庶民の収入の立場で、
国の債務残高を考えた上で大増税や社会保険料を自らの痛みとして感じる人。 >>478
結局税金じゃん
考えもせずに国民に負担させている
例えば瀬戸大橋、四国への橋がないのもなんだから全国民に薄く広く負担はわかる
が、なぜ2本目3本目?
北陸新幹線も同じで新幹線を大阪につなぐのはいいが、なぜ二重投資?
しかも京都を通ることで災害のバックアップとしての理由も立たない _.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._
,.ィ炙ヲi≠┴⇒弍j込ス>。
. ,ィ升ヲナ'´ `゙'<弖心、
. ;夕フア´ / ̄ ̄⌒⌒ ̄\ \ホi心.
んfiУ | __λ_ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ノ \| kい
|友カ | / ノ(_)( ) }ソ川
. い叭 \___ / ̄| / 仄ガ
. Wi从 \ | ++| / 从ノリ
. ∀t△ \  ̄( ∧fリ/
゙マじへ、 |__| /リiУ
\夊id、_ ,.イ!刋/
`マ才i「≧ェ。。.。。っ夭テ少'゚
`゚'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 春18乞食罵力號 >>478
それ以前に既着工区間の工費暴騰分の財源すら確保できてないからな
前途は北陸トンネルよりも長く親不知より険しい >>481
政府与党が組んだ予算案は衆参両院で検討され、案に瑕疵があれば追及される
また議員それぞれの活動に対する市民の意見表明として、選挙のみならず党または議員個人に意見を示す手段が用意されているので
異議があるなら自ら述べるべきだし、もしあなたがそうしないのなら黙認しているものと言わざるを得ない
例) https://www.jimin.jp/s/voice/
>>482
JRの貸付料負担を失念している
それは無関係の国民の税金ではない
https://i.imgur.com/rcOHxV0.jpg >>486
長野金沢建設費17800億→貸付料245億(JR西は80億)
金沢敦賀建設費14000億→貸付料192億
敦賀新大阪建設費21000億→貸付料289億
新大阪駅地下ホーム建設費4000億→貸付料55億
(金沢−新大阪JR西貸付料536億) 【年間536億円!!】
敦賀米原建設費5900億→貸付料81億 >>486
意見の言い方はそれに限らず、いろいろある。
勝手に黙認を擬制とか、
どんだけ横暴な考え方だよ、小浜厨。 >>486
米原ルートにすれば、貸付料が巨額の建設費に消えてしまうような無駄な投資にならずに、
JR東海から利益のいくらかが税金として返ってくる。
貸付料も30年限定だし、その後は格安で譲渡されて損失は国民負担だろうし。 小浜も米原もあり得ない。福井から大野に新幹線結んで岐阜経由で名古屋までつなぐべき。 >>488
あなたが自分自身の意見を実現するために今為すべきことは
匿名掲示板で駄文を連ねることではないのでは? >>491
そんなに米原派の存在が不快なの?
こちらとしては小浜厨の皆さんの存在はありがたいけどね
テンプレの整備に対抗してどんどんアクロバティックに小浜を擁護してくれるお陰で、奇説珍説への対応力は確実に鍛えられてるわ >>492
国民が自分自身に関わるものとして考えなければならない政策課題は他にも様々あるので
それぞれのテーマについて各々が効果的な手段で意思表示すればよいし、するべきだと思う >>486
単なる代議制の悪用と忖度の強要がなんだって? 財政問題は年間ピーク時160兆円になる社会保障費であって年間750億円の新幹線建設費なんか実質なんの影響も与えていない
それをさも財政問題の元凶の如く主張しそれが結局米原への我田引鉄のためという小賢しい名古屋人の行動
公共投資をこれ以上減らしてはいけない。景気が悪化するとさらに酷いことになる。社会保障保障費を削減
して公共投資を増やそうというのが正しい行動。名古屋人の主張は全く逆を言っておりそれこそ日本を破局に導く考え方だ >>497
名古屋関係ないだろ
建設費を満足に払わない運行企業の事情で京阪二重投資になるのが問題なんだ
埼京やるなら許してやる >>460 >>461
否定がないという事は、>>427に書いてある「2030年代には国民の総金融資産総額を超えるため〜」ってやつは間違いだったって事で問題なさそうですね。 >>460
低金利がダメだというなら、もっと国債を発行すれば良いじゃん。 >>461
国債の内の44%は日銀が持ってるんだから、1万年くらい借り換えしとけばおk
残りの内の42%は民間銀行が持ってるそうな。銀行預金を取り上げて国債を返したら、銀行預金にお金が戻ってくる・・・・・・なにこのお金とお金の交換。
と見ると、返すべき国債って結構少ないのでは・・・?
バカだから間違ってたらすまんね。 >>501
2030年代には〜なんて未来の話を否定するのにたった51ヶ月間形状黒字で〜なんて短期の話をしてる時点でバカ丸出しなんだけど
恥ずかしいだろうからあえてスルーしてあげてたのに、なんで自ら蒸し返すんだろうね? 明らかにバカはスルーしとけ。
他の人達にわかればそれで十分。 >>477
頭大丈夫?
手取りが減るなら給料支払いの良い企業へ転職するのが普通だよな(転職しないなら給料を上げてもらうだろう)
日本が資本主義である以上、生活に必要な社会保障費の類は自己責任の範囲が妥当であり
最低限の生活を保障する程度だけは国や自治体から生活保護で賄われる
日本はこれから社会主義や共産主義に移行するのか?
それから既存インフラの既存とはそのインフラの所有者が同じでなければ既存とは言わない >>507
じゃあなんで人手不足なのに賃金が上昇しないんですかね…… >>507
米原厨は、特に最終行がわかっていないようだから、
話はいつまでも平行線だと思うよw >>507
>>509
まーた小浜虫が無知晒してる
こういう文書も知らない用語だらけで半分も頭に入らないんだろうな
財政制度分科会(平成30年4月25日開催) 資料2 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
>○ 直近の整備新幹線事業((独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構)において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
> あわせて、整備主体・手法等について、PPP/PFI等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。 転売すれば既存じゃなくなるのかよw
所有者変わればどんどん増えるのかよwww
頭おかしすぎだろ >>510
20%以上工事費が増大している北海道、九州新幹線は問題だな
北陸新幹線はコスト増を極力抑えてよく頑張りました >>483
散々関西以外に馬鹿にされてる関西人ですが?
味噌にされるのは屈辱。 >>508
簡単なことだよ
企業自身の体力が残っている所は
・労働者自身が定めた最低賃金を下回っていないものが賃金アップを求めていない
・転職などによる離職者を企業側が引き留めていない
実際に人手不足の運送業は運賃の値上げで社員などの賃金報酬の見直しが始まっている
>>511
所有者が変われば既存がなくなるので増えるのではなく減る >>514
既存インフラの定義に所有者がどうのなんて主張はどこの誰もしていない
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h25/hakusho/h26/html/n1212000.html
今日も小浜バカはすぐバレる嘘をついてるな
ここまでとなると、本当に嘘つかないと窒息するレベルなんだろうな >>510
適切なコスト管理って
言うのは簡単だが実施するは難しい
だから慣例に従って取引を行うが人件費の上昇の様にどのタイミングで起こるかわからないものを試算することは不可能
整備新幹線の事業費上振れは人件費上昇による物流コストの上昇が資材の価格に反映されている部分が大きい >>516
>適切なコスト管理って
>言うのは簡単だが実施するは難しい
だから予め厳しめに試算しておくんだろうが
働いたことねーのかよ しかし、前に嘘(>>290)をついた舌の根も乾かないうちに次の嘘(>>507)かよw
こりゃ中毒だな、虚言症ってやつ? >>501
だからそれは企業分も含んでるし、
海外で再投資される分も含んじゃってるんだって。
わからないんなら黙ってろよ。 >>513
関西のどこですか?
北陸新幹線の延伸はどれくらい話題になってる? >>498
まだインフレ目標も達成してないし、国債の金利だって安いクソ安いままなんだから、まだ余裕でしょ。 >>515
JR東海が買い取ったものをただで使うのはありえないw >>513
三重の人だったりして。精神的名古屋人なのに関西だと主張したりして >>526
三重県民は自動車と近鉄さえあればいい
電車は名古屋と大阪にさえ行ければ
あとはどうとでもなる >>526
三重県は北部でも関西の言葉を話す者がいる。
名古屋は近いが、3本の川の影響は大きい。 >>476
自分が払うつもりがないからといって、
それを周囲に強要するのは、ハラスメントのようなことだ。 >>480
試算上は、米原のほうが輸送密度が小さいことになっている。 >>529
他人に支払いを強要するのはハラスメントじゃないんですかね???? JR北海道は9日、2017年度の路線別収支で、開業2年目の北海道新幹線が約98億円の営業赤字だったと明らかにした。
1年目は約54億円の赤字だった。
https://this.kiji.is/433538831474869345?c=39550187727945729 >>531
国民全体向けなら何とも言えない。
決めた自民党も払う側の者は多い。 >>476
ならば敦賀止めを主張すればよろしい
ついでに北陸とはケタ違いの赤字と無駄の北海道新幹線もな
敦賀以西において利用者の利便性が最悪な米原はどうあっても作る価値なし 【年金】年金負担3.3兆円減ったのに… 給付抑制策、完全実施で【マクロ経済スライド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541743034/
ほら、年金70歳から支給開始に加えて、
支給額自体も減らされるぞ。 >>537
だったらなおさら敦賀止めに…
小浜京都も米原も大きな差はない。 >>538
そうなんだよなぁ
金がー 人で不足が― と言えば言うほど
じゃぁ米原を中止して6000億円を浮かせようぜ。って話になるんだよな。 ヒント
2年目の北海道新幹線、99億の赤字に
11/9(金) 15:39配信
■新幹線の営業収益は約20億円減
JR北海道は2018年11月9日(金)、各鉄道線区の2017年度における収支状況を発表。
北海道新幹線は2016年3月の開業ブームが落ち着いたことなどで、
営業収益が2016年度に比べ約20億円減少したことが分かりました。
今回発表された2017年度における北海道新幹線(新青森〜新函館北斗)の営業収益は96億7900万円で、
営業費用(管理費含む)は195億5600万円。営業損益(同)はマイナス98億7700万円でした。
100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。
北海道新幹線の2017年度の営業係数(管理費含む)は202円です。つまり、100円の収益を得るために、
202円の経費を要した計算になります。なお、2016年度の営業係数は146円です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00010004-norimono-bus_all 2023年3月、北陸新幹線が敦賀駅まで延伸されました。
敦賀駅を6時10分に出発する1番列車のかがやき4号は満員でした。
しかし、米原まで6時発の快速で行き、東京までひかり号を利用すると
かがやき号より4000円も安く、かがやき号より早く東京駅に着けることから、
敦賀駅からかがやき号を利用する客は次第に減少しています。
かがやき号の料金が高いことに腹を立てて駅員に詰め寄る客も増えていますし、
京都まで米原回りの方がサンダバより安いため、米原回りの客も増えています。
敦賀−米原間の早期着工を求める声は日増しに高まっています。 >>539
毎回、敦賀と米原で乗り換えろってのか
馬鹿ジョークww >>497
社会保障費の問題は、スレを変えてもっと大局的な視点で論じたほうがいい。
1人当たり給付を減らす必要があるのは無論だが。(たぶん世代間の対立で
荒れまくると思うが。)
だから、1兆円レベルの税金をコスパの悪い地方の新幹線事業に垂れ流すこと
には反対。交通事業は日常利用、観光・出張・旅行利用とのバランスを総合的に
考慮したうえで、人口・利用規模に応じた最適な選択をする必要がある。
以前小浜ルートの採算取るのには大規模レジャー施設が必要だと極論を述べたが。 >>541
運賃は米原ルートより小浜京都ルートの方が断然安いんだが
運賃の話の流れで「敦賀−米原間の早期着工を求める声は日増しに高まっています。」てバカ? >>547
整備新幹線なんて単年で見ればたいした予算額ではない
社会保障費他とは言うに及ばず道路予算と比べても微々たるもの
コスパを取るならまず切るべきはパフォーマンスの悪い米原と(実際に切られたが)
貸付料が入らずに赤字の多すぎる北海道 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>533
>決めた自民党も払う側の者は多い。
もうその時点で何も分かってないよね
自民党が払うわけじゃないんだが
ま、「立法府の長」が総裁やってるくらいだから理解できてなくても仕方ないよね >>542
小浜京都ルートなら乗り換えなし
米原ルートなら永久に乗り換え
馬鹿ジョークww >>548
愚かだな
論破されても強弁するしかない嫌われ者
小浜厨 >>550
自分のほうが論破されているということに気付いていないだけかとw 匿名掲示板で無益な論破ごっこをして何かを成し遂げたつもりになってる輩が
経済効果を正当に評価できるはずないんだよなあ 敦賀から大阪を津軽海峡線みたいにレール3本にして新幹線と在来線の共用にすればいいのに。 小浜バカの主張ってどこまで行ってもタダの強弁だもん
こうだからこう、ああだからこう
そこには根拠もソースもない
匿名掲示板ですらそうなんだから、現実世界ではよっぽど無責任な立場なんだろうな
ニートとか >>554
>そこには根拠もソースもない
小浜ルートは料金が安い
東京ー福井でも米原回りが安い
そもそも北陸新幹線は小浜ルートで決定した。
これみ〜〜んな、根拠もソースもない。ってかww
君の人生幸せだなぁ >>522
神戸だが?
北陸新幹線の話題なんて金沢の話くらいで5ch以外で建設に関する話題なんて聞かん。 >>526
そんなに名古屋が怖いのか?
頭大丈夫か? >>530
で?
小浜京都ルートはこの建設費高騰状況で再試算してB/C1超えの黒字化できるの? >>534
敦賀止になるなら金沢以西即刻建設中止。
誰も便利にならないものは不要。 >>541
それよりも9時30分に敦賀に到着したかがやき2号の乗客が、
湖西線強風のため運行見合わせた影響で到着しないリレーかがやき2号を
日本海からの強風吹き込む在来線ホームで待つ姿が全国ニュースで流れる可能性の方が高い。 >>561
9時30分到着のかがやきを受けるリレー特急だと
9時40分頃発車か?
逆算すると
大阪出発6時30分頃
敦賀到着8時30分頃
インターバルが1時間だと、その車両を折り返しで使わないのでは?
と言う事で>>561の言うことはあり得ない。 >>552
強弁を指摘されると、そんな風に極論や開き直りで逃げる。
小浜京都ルートは駄目ですって自白してるようなもんだ。 >>541
サイレントクレーマー日本人が、料金が高いと言って詰め寄るって言うのが想像できない。
粛々と都合のいい方に流れてくだけでしょ。
安いのがいい人、早いのがいい人は米原周り
乗り換えたくない人、米原まで鈍行使うのが嫌な人は長野周り >>563
どこが強弁?
そしてどこが極論や開き直り?
あり得ないことを言って、ことごとく否定される。
それが米原 >>549
元JR職員の知事が「乗り入れは難しい」というぐらいのものだ。
実現しようがない。
>>557
たしかに神戸では聞くはずないなw
関心あるとしても京都や大阪だけよw
>>562
遅れて到着することはありうる。米原回りになるときで約30分。
インターバルは30分になるのでは?
>>564
福井〜首都圏は敦賀延伸時に多くは金沢・長野経由に流れる。
乗換なしで行けるのは魅力だ。
会員向け予約なら米原経由より安くなるだろうし。
>>565
米原ルートを一時支持していた某県知事のコメントを否定するぐらいだからなw
米原乗り入れは関係者の目からしてもあり得ないのにw >>559
B/C値はお手盛りでいくらでも操作できる
じゃなけゃ北海道新幹線なんか
できるわけない >>567
君の住んでる田舎の県内放送の地域と違い、
関西は広域放送なので大阪も兵庫も和歌山も奈良も同じニュースが流れるのだが?
それとも大阪や京都の人達が北陸新幹線を日常会話してるとでも?阿呆の極みだなwww >>568
だから北陸新幹線は不採算って事か。
即刻金沢以西の工事中止だな。 【韓国】防弾少年団、ホロコースト軽視でユダヤ人挑発の過去も発覚
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541801599/
>そんな破竹の勢いを誇るBTSが今、アーティスト生命の危機に面しているというのである。週刊誌記者が指摘する。
>「今回の『原爆Tシャツ』騒動はテレビ局まで動く事態となり、相当に根が深い問題です。BTS側がTシャツ着用の正当性を訴えることが不可能なのは明らかで、これまで彼らに興味を持っていなかった層にも強烈なアンチを生み出す結果となりました。
しかも彼らにとってマズかったのは、日本のネット民を敵に回したこと。なにしろネット民が過去の情報を掘り下げる能力は一級品ですから、原爆TシャツのほかにもBTSの問題行動が発掘されている有様です」
北陸新幹線 小浜京都ルートにも内部リークこないかな >>569
一関西人です。
北陸の敦賀以西の整備新幹線は無理しなくてもいい。
現行の湖西線をスーパー特急規格にして最高160km/hで走らせ、敦賀開業後は
特急「わかさ」(仮称)を神戸あたりから走らせて誘客する。
大阪敦賀で10分程度短縮を目指す。 >>503
>国債の内の44%は日銀が持ってるんだから、1万年くらい借り換えしとけばおk
金利が上がると、日銀の保有してる国債の価格が下がり、日銀は債務超過になるんだが。 >>572
米原ルートで5900億円がベスト。
それ以外にない。
これ一本で、北陸と関西、名古屋、東海道新幹線、リニアが全部つながる。
あとはリニア完成を待つだけ。 >>572
現状でもサンダバは京都〜敦賀の91kmを51分で突っ走るので。
(表定速度107km/h)
10分短縮はきつい。せいぜい5分が限界。 >>572
関西人じゃないのがモロバレだなwww
関西の何処に住んでるの?和歌山か?エセ関西の三重か?www
頻繁に利用する人なら冬場に遅延運休多発の湖西線に敦賀強制乗換えが加わる改悪でいいという発想はあり得ん。 >>574
東海が乗入れ要望しないと情勢は変わらん。
その東海もリニア後の利用者落ち込み具合を見ないと何とも言えんし、リニア建設費返済が鍵となるだろうし。
意外にも建設中の費用高騰で想定採算レベルを大きく下回って葛西が政府に何か言い出すかもしれない。
金沢以西はリニア全通まで建設凍結して、東海道新幹線の動向観てから決めてもいい。 >>568
その結果現工事区間で1割れが明らかになって財務省が怒っているのだが
当然新規着工区間は今までのようにはいかなくなる ほんまに神戸の人なんかなぁ
神奈川の人が出身は横浜ですとか丹波や丹後の人が京都に住んでますと言ってるようなもんじゃないのか
丹波や丹後の人が京都に住んでますとか
関西以外の人から馬鹿にされてる関西に住んでるとかいってたけど神戸に住んでる人かそんな劣等感を感じるだろうか >>555
そら来た、安い安いと強弁するだけ
それに見合った建設費なんですか? 乗り換えが不便で運賃バカ高い米原だけはないわ
おまけに運行主体や地元自治体の同意形成不可だから最初からあり得なかった
バカでもわかる話なんだがな
落選、廃案になったクソルート米原はもう終わった話だが
米原厨が朝鮮人並みのしつこさでマイバラマイバラ書いても現実は何も変わらない >>579
財務省の主張なんか真に受けていたら
社会保障なんてガタガタになって消費税なんかあっという間に20%超えるわw 味噌がネットで必死に書き込んだところで現実社会への影響力はZERO
何万回書き込もうが影響力ZEROの死ぬまで負け組w なんだかんだで敦賀以西の詳細ルート調査も始まっているし
今年度中には詳細ルートまで確定する見込み
現実世界では小浜京都ルート完成に向けて時がたんたんと流れて行くだけ
味噌ニート米原厨がネットで負け惜しみの強弁を吐いたところで
現実社会は何も変わらんから
こんなところで書き込んでる暇があるのなら行政訴訟の準備でもしろよw 長崎新幹線の凍結で北陸新幹線に集中して予算を使うのはどうだろう ついに余所様のお金に手を付けろと来たか
嘘つきは泥棒の始まり
小浜虫と見れば泥棒と思え
諺って本当だったんだな >>586
整備新幹線の予算は毎年確保されてるのに
逆になぜ財源がないのかと聞きたいわ
早期着工、完成前倒しのための別財源確保の話と混同してるバカ?
財源がないなら大赤字不良路線の北海道新幹線なんかとっくの昔に頓挫してるだろw 確保した分は使い切った
馬鹿だから同じこと何度も聞く >>588
>ついに余所様のお金に手を付けろと来たか
国交省マターである整備新幹線の批判材料として
厚労省マターの社会保障費を持ち出す阿呆のことかな? >>587
FGT頓挫後の長崎新幹線というのは地元自治体の合意がないと
永遠に着工不可能になるという一つのモデルケース
長崎が全フルだといくら騒いでも佐賀がNOと言えばどうにもならない
(成田新幹線も地元自治体の抵抗で頓挫、米原厨はサヨク活動家の勝利と勘違いしているようだが)
要するに米原ルートなんてのは利用者の視点でもクソだが
地元自治体(福井県)の同意形成不可の時点で最初から無理筋だったということ
廃案、落選になったのは当たり前 整備新幹線にはもう予算がつかないと思ってる
現実感のない救いようのないバカがいるな 向こうのスレからのコピペだけど、既着工区間すらヤバいらしいな
929 名無し野電車区 2018/11/09(金) 15:35:11.55 ID:TyRfD1ir
>>928
来年度予算で国負担分の増額を画策→財務省にハネられる→JRの貸付料負担増額を打診→拒否か?
という状態
ま、このまま行けば頓挫もあるかもね
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
> だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。
>今年度の事業費計3480億円のうち、そうして借りた分は1654億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。 サンダーバードが神戸まで行ってたこと知らんのやろ
て言うか沿線民皆無じゃないのか?このスレッド
あほらし、そりゃ整備新幹線の仕組み考えたら出きっこないことばっかり
書き込みされるわwww 財源が確保されてるから予算がつく
当たり前のことが理解できないかわいそうなオツム
財源が尽きたら予算がつかないのは
あ た り ま え >>597
どんだけ昔の話してるんだか。
大阪の様に周辺からも利用者が集まる所と、神戸の様に神戸線沿線からの利用者しかいない所では段違いになるくらい阿呆でも解るだろ?
それよりも関西近郊の運行乱れがJR京都線・神戸線に波及し、そこから琵琶湖線まで影響与えてサンダバの乱れに繋がったり、
冬季の湖西線が比良颪で遅延・運休が多い事と、対策打っても見合わせ基準が高くなって遅延・運休が減ってない状況を知らないエセ関西人の方が多い。
こいつらこそ敦賀暫定が長くても待てるとこ、敦賀止でも困らないとか、大阪中心に関西没落狙っている味噌と同類だろ。 敦賀止め主張してるバカはマジで反関西だからな
そいつらこそ排除しないと >>599
神戸の件は主に>>572に言ってるんだがな
敦賀乗り換えが米原乗り換えに変わったとことで
どうということはないのにメリットって言っちゃう
あなたも余所者でしょ >>582
二社またぎはたかだか数百円やで。
小浜ニートには高いかw
そのために全国民に2兆円負担させるの? >>596
JR西に小浜京都ルートの建設費
全額負担させいよ ルート問題での議論は不利だと悟って
日本の財源が尽きるとサヨクのように騒いでるバカがいるなw
まぁどうやっても米原はない、というか終わった話
幼稚園児でもわかる話だ >>602
米原厨の試算では数百円ねw
敦賀以西、試算でググってみ
他に途中の用もない駅の強制的に停車させられて
面倒な乗り換えをさせられる損失、雪害による損失も考えろ
それ以前に同意形成不可と政府与党により落選廃案確定という現実を受け入れろw うーーん、>>572 は普通に神戸人に見えるがね
寧ろ、ここで米原米原吠えまくってるヤツの方が、
とても関西人には見えない
メリットゼロの米原ルートを推す理由が、これっぽっちも無いからな
経済発展派なら小浜京都ルート、財政再建派なら敦賀止め
しか推す理由が無い >>605
福井県が出してるのは、まさにリニア後の乗り入れを想定しない米原乗り換えの分断だな。
リニア後に1本の列車で乗り入れる場合を県民に隠してる。
北陸新幹線 東側みてみろ。数百円だから。
北陸―名古屋に、北陸→京都、京都→名古屋の
二列車分の特急料金を負担させられるのが小浜京都ルート。 >>605
294 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2018/10/27(土) 13:01:54.39 ID:x70ddmbY
二社またぎなんて、北陸新幹線 東側みても数百円だ。
福井県の試算は、米原で乗り換えで、
別列車、別席に乗り換えという想定。
つまり特急券、指定席ともに二列車分という最悪のケースで試算してる。
実際にはリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れで同一列車、同一席だから、
二社またぎは北陸新幹線 東側と同様に数百円にしかならない。
福井県の試算パターンは
小浜京都ルートの場合の北陸ー名古屋間、
つまり北陸→京都、京都→名古屋の二列車分にこそ妥当。
もちろんこれは福井県民には秘密。説明しないw >>605
357 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2018/10/28(日) 07:55:17.71 ID:AoQ1z8cY [7/17]
二社またぎ
大宮富山361キロ運賃6260指定席6040
東京仙台351キロ運賃5940指定席5260
だれだ高くなるって言ってるの >>605
370 自分:名無し野電車区[] 投稿日:2018/10/28(日) 09:27:26.78 ID:UdzmhJTT [1/2]
二社またぎ料金 440円
各路線でこんなに違う、新幹線の特急料金
https://toyok〇eizai.net/articles/-/171621?page=2
運営会社がまたがると割高に
ところが、飯山―金沢間198.2kmは3760円と、東京―上田間より440円も高い。
同じ北陸新幹線なのに料金が違うのはなぜか。
その理由は上越妙高を境に東西で運営会社がJR東日本とJR西日本に分かれるから。
運営会社が違う山陽・九州新幹線なら博多、東北・北海道なら新青森という
またぎ区間で特急料金がはね上がる。
北陸新幹線でも保守基地などの設備を両社が増設するため、上乗せ費用が必要だという。 >>605
375 自分:名無し野電車区[] 投稿日:2018/10/28(日) 10:21:56.30 ID:UdzmhJTT [2/2]
>>372
650円
北陸新幹線内の、近距離の2駅間でも比べてみました。
長野 −上越妙高 (59.5km):¥2,360
飯山 −糸魚川 (66.6km):¥3,010 (上越妙高で二社またぎ)
上越妙高−黒部宇奈月(76.2km):¥2,360
https://blogs.yahoo.co.jp/silverkris221/36550817.html
福井県が出してた差額3000円というのは、
与党整備新幹線プロジェクトチームと同じトリックで国民を騙して、
国民に2兆5000億円を負担させようとしている。
消費税10%に増税しようとしながらね。 >>605
931 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2018/11/02(金) 20:29:29.14 ID:g0L/RY7F
>>930
北陸新幹線の東側だって、二社またぎだしな。
国民の負担無視で、自民党が勝手に我田引鉄してるのがあかんのや いずれにせよ無駄な割増料金取られることは認めるわけだ
>他に途中の用もない駅の強制的に停車させられて
>面倒な乗り換えをさせられる損失、雪害による損失も考えろ
>それ以前に同意形成不可と政府与党により落選廃案確定という現実を受け入れろw
この部分に全く反論できないところが今の米原厨という負け犬なんだよなw
面倒で速達性にも劣るくせに運賃だけは無駄な割増になるのが
落選、廃案が確定した米原ルート、もう終わった話だけどな >>614
小浜ニートの定型文に誰が反論するんだよww >>613
北陸新幹線の東は首都圏に乗り入れる以上、
どうやっても二社跨ぎは避けられないから当然だろ
だから西もOKという米原厨の屁理屈はバカげているとしか言いようがない >>615
反論できないのなら無理すんな負け犬味噌w >>618
× 反論できない
〇 小浜ニートに反論する価値ナシ。ゼロ。 いずれにせよこれが現実なんだよな
敦賀―新大阪の着工迅速に 北陸新幹線与党推進PT決定
与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は27日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀−新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、2023年春の金沢−敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
PTの岸田文雄座長(自民党政調会長)が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」 岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞 2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)座長の岸田文雄自民党政調会長が
> 7月25日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「(2022年度ごろに終了する)環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> 23年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。 米原厨には見えない現実w
『北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ 国交相、本年度中に』
【中日新聞 2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html
>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。
「大阪までの早期全線開業を 北陸新幹線で広域連合要望」
京都新聞 2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187
> 関西広域連合と関西経済連合会(関経連)などは5日、
> 北陸新幹線敦賀−大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。 >>621
わかったから、反論できないからって負け惜しみのレスすんなw 公共事業は民間投資と違い財源が命で、
長期にわたるものは、建設途中に、選挙情勢や
地元住民の反対という要因で中断や変更したりする。
このスレで、もう決まったことなどとカキコするのがいるが、
公共事業は意外に、当初の計画通り建設するのが難しい。
担当者に聞くと、口をそろえて、反対の少ないルート、
説得しやすいルート、金のかからないルートを選ぶという。
説得のしやすい相手の代表格は地方自治体。
条件次第では手のひらを返すように賛成してくれるそうだ。 >>625
大阪府民への啓もうと世論調査が大事だな >>604
泣かないでw
もとの予定通り3年ほど遅らせれば
福井県の負担は増えるけど敦賀までは開業できるよ
その後?
さぁどうなるかなぁw >>625
政府与党PTで落選、廃案になったルートがまだ終わってないとでもいうのか?
それこそ福井県の猛烈な反対や運行主体の同意がなかったり
もったいない運動の滋賀が絡んだり頓挫リスク満点のクソルートなのにw
悔しさから現実逃避して負けを認めずに虚勢を張りたい気持ちはわかるが
負け惜しみならもうちょっとうまくやれw >>628←負け惜しみの強がりとしてはこれの方が正解
とりあえず何があろうが当面はハッタリかまして強がってられるからな
この手法で小浜京都完成までグダグダとケチをつけられるわけだ >>623
1つ抜けてるよ
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
> だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。
>今年度の事業費計3480億円のうち、そうして借りた分は1654億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。 >>633
よっぽど都合が悪いみたいだけど、誰が報じようが事実は事実だぞw アカヒや共産が勝ったところで米原ルートが復活するわけもなく
そこんとこわかってんのかねw >>634
都合が悪いも何もアカヒが公共事業に反対して予算がないと騒ぐのはいつもの話だろ
そして政府が何事もなく予算を付けるのがいつものい流れ
国とJRの駆け引きがあるからなんだと言いたい
もう世の中はすべて小浜京都前提で流れているんだよ
米原とかもう終わった話だからあきらめろ 米原厨って都合が悪くなると米原の話は下げて
小浜京都にケチつけるだけになるんだよな
米原なんて非現実的な終わった話を続けてもバカにされるだけだもんなw 敷地の狭い場所で工事をすると、ダンプや重機の搬入路だけで、
建設費の半分を占める。隣地の振動対策や用地買収は都会ほど難しい。
金沢−敦賀間はあと5年もすれば工事完了予定だが、
それは田舎で、搬入路も作る必要がないほど、空いている道があるからこそ。
敦賀−米原も似た状況で、工事期間は5年(年間1200億)で済むだろう。
新大阪はどれだけ障害物があるか想像できない。
最大の地主、JR東海が、北陸新幹線の工事と一緒になって、工事が複雑にならないよう、
中間駅を自己負担にしたように、北陸の東海道乗り入れを認めて、
北陸新幹線の新大阪工事はしないで済むようにするかもしれない。 >>636
駆け引きねえ
国が苦し紛れにJR負担を上げようとした前例ってないよな
追い詰められてても追い詰められたことすら分からない
大戦末期の政府のようだ 小浜京都決定が気に食わないから信じない
米原が政府与党PTで落選、廃案になったことも信じない
同意形成不可で無理筋だったことも信じない
米原真理教はカルト教団かよw >>576
敦賀〜金沢の運行が安定するだけでもプラスでは? >>580
北陸新幹線なんて、大阪や京都の住人でないと関心を示さないぞw >>593
地元には滋賀県も含む
沿線から反発を受けるような路線が、まともな路線であるはずもないw >>597
サンダバが神戸に行かなくなって久しいことぐらい知ってるよなw >>600
上下乗換だから米原よりまし
小浜京都ルートを容認して米原ルートを叩く者の敦賀止めは現状容認 >>583
真に受けるとか受けないという問題ではなく
予算を付けるのが財務省であること
そして整備新幹線の着工5条件にB/C>1があること
現工事区間で実際にはB/Cが1割れだったこと
からこれまでの鉛筆なめなめ1.1では認められない可能性が高い >>602
× 小浜ニート
○ 一般利用者
全国民に6000億円の無駄遣いをさせる米原ルートは建設不要
政府が選ばなかったのは当然の結末
>>603
そうしたら敦賀止めが確定するぞw >>614
鉛筆なめなめ以外で小浜京都がB/C>1を満たす小浜厨のまともな意見を見たことがないけどな >>649
またそれか
2016年に聞き飽きるくらい聞いたわ
小浜京都はBC1を超えられないから無理とかどうとか
またそれを繰り返す気かよ
だいたいだな、BCなんて真面目に計算してたら北海道新幹線が着工されるわけないだろ
バカか >>652
昭和で止まってるなwww
もう平成の次の元号になるのに >>653
昭和で止まってるのはいつまでも国鉄脳の米原厨の方なwww 米原厨はこれ以上粘っても恥の上塗りになるだけなのに
もはや理性的な判断が出来ない段階か >>652
姑息な鉛筆ナメナメの手口は財務省にバレちゃったってさ
最新のニュースは追いかけとこうな
財政制度分科会(平成30年4月25日開催) 資料2 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
>○ 直近の整備新幹線事業((独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構)において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
> あわせて、整備主体・手法等について、PPP/PFI等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録 >>636
この件の時系列はちゃんと押さえられてる?
当初は予算増額で賄おうとしてたんだよね、それが2ヶ月弱で急にJRの負担増に方向転換
予算増額で行き詰まって已む無くJRへ、という流れが推測できるけど、真水の予算を増やせないんじゃ敦賀以西どころじゃないよね
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞(2018年8月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示(2018年10月17日)
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html >>569
考え方としてはそういうことだな
基本の整備新幹線予算がなくなるわけじゃないんだから
後はやり方次第で工期を短縮しましょうとういうこと
基本の予算がなくならないんだから「敦賀以西どころじゃない」なんてことにはならないし
小浜京都の枠組みが変わる、なくなるなんてこともありえない
サヨク米原厨は日本の財政が破綻する、財源が枯渇するという極論が大好きだからな
だから時として妄想願望から極論に走った的外れなレスをする
そもそも小浜京都を潰せば米原になる、という異常な妄想からしてありえない話なのだが >>657
最新のニュースね、でその後に政府与党からこういう見解が出るわけだ
敦賀―新大阪の着工迅速に 北陸新幹線与党推進PT決定
与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は27日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀−新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、2023年春の金沢−敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
PTの岸田文雄座長(自民党政調会長)が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180
2018年8月27日 北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」 岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞 2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)座長の岸田文雄自民党政調会長が
> 7月25日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「(2022年度ごろに終了する)環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> 23年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。 政府与党がこれなのに予算がなくなる!と騒ぎ立てる米原厨
お前らは予算に対して何の影響力もないし、心配しなくても大丈夫だからw リップサービスはいくらでもするわな
財源なくとも
国民のためにならないことをしてはいけない。 >>660
いくら予算があったって当の機構が潰れたら無意味
スキームがまるで理解できてないんだな
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
> だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。
>今年度の事業費計3480億円のうち、そうして借りた分は1654億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。 財源がない、ということにしないと都合が悪い米原厨w
部外者のお前らが心配するようなことじゃないからw ヨーロッパでさえ、米国の金利上昇の影響を睨んで財政赤字拡大の懸念が広がるイタリアに対して、とうとうEUが予算案の修正を求めるという前代未聞の事態になりそう。
イタリアより財政赤字が酷い国知ってるか?
小浜厨は知らないかw >>666
アカヒの記事頼みで必死なようだが
>>661、>>662等を見ても政府が機構を潰して整備新幹線が頓挫すると思ってるなら
かなり非現実的な考えだと認識した方が良いね
このままでは日本は財政破綻する、という論調とそっくりだわ >>667
都合の悪いニュースは見えない
幸せそうな人生だこと >>667
中年小浜ニートが今日は30もレスしてどうしたんだ? それと小浜京都をディスれば米原になる、と考えているなら
大きな勘違いだと申し上げておきましょうw >>672
当たり前じゃん。
米原ルートが最優良なんだから。 >>669
そういうあなたは九条教徒と同じ論法だね
与党さえあれば機構は潰れない
九条さえあれば戦争は起きない
その心は?
具体的な方法は聞かれても一切答えられない
おあとがよろしいようで そもそも予算増額要求なんてやる気がある証拠だろ
国交省の構想はこれだからな
新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037 >>375
>与党さえあれば機構は潰れない
>九条さえあれば戦争は起きない
これがどう繋がるのか
政府与党がインフラ整備のために機構を守ることは出来るという現実的な話に
いきなり憲法9条ガー!ってバカかw >>677
あれ〜?
予算はないけど米原ルートはできるってか?w >>678
なら答えてみ?
機構を守るために与党が具体的に何ができるのか
九条教徒と違うなら答えられるよね? >>668
ユーロのせいで金融政策歩幅が狭いEUと比べるのは、どうなんでしょう? 利便性最悪、同意形成不可という現実に米原ルート戦線は完全に崩壊
今は負け惜しみで小浜京都をディスるラインまで戦線後退か?w >>680
金がないなら金を入れればいいだけだろ
バカかw >>676
それ国交省も小浜京都のB/Cがクリア出来ないから何とかして新大阪駅費用を切り離そうと悪あがきした案なのだが
認められなければアウト確定 >>684
そういや新国立競技場も周辺整備予算を分離させて安く見せただけだと騒いでるサヨクがいたな
無視されてるけどw >>676
で、それの財源は?w
どこまで行っても馬鹿は馬鹿 米原ルート(乗り入れ)にするなら、
湖西ルート(乗り入れ)の方がいい。
配線とか用地的に大丈夫か知らんけど。 >>681
結局、小浜厨は、善良な国民の平穏な生活や預貯金の滅失やなんかしったこたねえ、
小浜に我田引鉄できれば、他人なんかどうだっていいってことだ。 >>683
金がないなら金を入れればいいだけだろ→結果こうなりました
いつまでパヨク並みに周回遅れの主張してんの?
929 名無し野電車区 2018/11/09(金) 15:35:11.55 ID:TyRfD1ir
>>928
来年度予算で国負担分の増額を画策→財務省にハネられる→JRの貸付料負担増額を打診→拒否か?
という状態
ま、このまま行けば頓挫もあるかもね
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
> だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。
>今年度の事業費計3480億円のうち、そうして借りた分は1654億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。 >>689
そういう事態になるまでに出来ることが日本の方が多いって言ってるのに、
何で一足飛びにそういう話になるの?
あと、俺は「小浜ルートが良い」なんて言ってないはずだが・・・ >>557
神戸で、金沢がどんな風に話題になってる? >>674
小浜舞鶴ルートや敦賀止めにさえ劣る面のある
米原ルートのどこが最優良なんだよwww >>665
国民のためにならないことをしてはいけない。
至極ごもっとも。
例えば、米原乗り入れのような、
どこかの遅れを全国にまき散らすようなこと。
実現しなくてよかったと思わないか? >>689
結局、米原厨は、善良な国民の平穏な生活や預貯金の滅失やなんかしったこたねえ、
米原に我田引鉄できれば、他人なんかどうだっていいってことだ。 >>686
構想がなければ財源の議論すらされないぞw
どこまで行ってもb(ry >>601
関西に居て通勤にJR使っているからこそ解る話なのだが?
冬季の湖西線の状況を知ってれば敦賀暫定より米原乗換えの方がダイヤ安定ではるかにマシだ。
一番いいのは金沢ー新大阪の一括開業。敦賀開業中止で引き続き新大阪までの工事継続で構わん。 >>644
その区間、湖西線区間に比べれば遥かに安定。 >>692
北陸新幹線が出来て儲かってますってニュース聞く程度。
関西は放送局が広域だから大阪と同じ情報が流れる。 >>698
北陸民から見てもこれはそうだなと思う。
まあ、自分は富山民だし、使用頻度も少ないんで、乗り換えめんどいって方が深刻だけど。 実際問題、通勤で新幹線、北陸から米原乗り換え関西方面を使う人間はほとんどいないだろ
しかも冬場は東海道新幹線の遅れで連絡がスムーズに行かないのは通勤には致命的
かつ運賃の上昇も実用的には痛すぎる
小浜京都なら乗り換えもなし直通なので通勤需要としてギリ考えられる このまま何もなければ小浜京都(九分九厘そうなる)
財源厨のいうことが当たればすべての整備新幹線は凍結で敦賀止め
どうやったって米原の芽は無いよ 国もjrにこれ以上の負担求めるのは違うと思うな
在来線特急否定してた時に
新幹線は自治体ベースで来島社長が言ってたし
財務省に拒否られてるならどこから財源を抽出するのさ
石川や福井はもう限界だろ >>705
JRに出させればいい。
JRは在来線のお荷物捨てて、儲かる新幹線だけを運営できるんだし。 今回の分とこれからの分の大幅値上げ含めて、
建設費を今後は大きくカットするとか、国にはしっかり調整案を作成してほしい。
敦賀以南を建設する頃には、金利も上昇する恐れが高い。 >>706
無理でしょw
いくら第三セク化するとはいえ
在来線特急も走れなくなるから
全てがお荷物とは言えん
2割も増えるし それはあなたの願望でしょ 自治体が負担するしかない
https://this.kiji.is/424771309254968417?c=80488020680492539 神戸たって神戸線沿いじゃないところに住んでるでしょ
たつのとか豊岡とか 石川県の新聞も関西のやる気のなさに苛立ってる
陸新幹線の延伸 首相の積極姿勢を支えに
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
> 大阪延伸に向けて関西でも首相答弁の意義を浸透させ、早期開業を目指す機運を高める必要がある。 JR北海道 第2四半期決算 地震影響
営業損益170億円 2000年以来"過去最大"赤字に
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6302865
>通期の業績も下方修正し、
>営業利益は過去最大の425億円の赤字としたほか、
>最終利益も175億円の赤字としました。
小浜に税金1兆5000億円使うんじゃなくて、
北海道や九州、その他全国の住民の足の維持や上下分離方式の推進に使うべきだな。
今後は社会保障費や既存インフラの更新で、政府はいよいよ、ますます金がなくなっていくのだから。 >>710
米原ルートにすれば、もっと早く安く、名古屋にも関西にも直通できる。
小浜京都ルートは土台無理だったんだよ。
消費税20%まで上げないと無理なのが実態なのに。
現実は景気との兼ね合いや国民負担の重さで、8%からあげることさえ相当な困難にある。 >>712
利用者の少ない名古屋のためになぜ年間640万人のサンダーバード利用者が我慢しなきゃならないの?
おかしいだろう米原ルートは。 >>713
米原ルートも小浜京都ルートも、所要時間もほとんど変わらないのに何言ってんだ?
むしろ小浜京都ルートは大深度地下ゆえに極めて不便で暗いルートなのに。
誰が2兆5000億円負担するんだ おかしいとか、決まったことだ言っても
関西にやる気がない以上、敦賀で終わり。 >>714
ほとんど変わらないかどうかは関西が決めたこと
名古屋は口挟むな 関西は自分たちで小浜ルートに決めたのに、やる気を出さないのはなんでだ??
どうやって関西にやる気出させるか、
どうやってJR西に金を出させるか、そういうフェーズに入ってるだろもう。
ルート自体は決定してるんだから。 >>716
名古屋人は北陸に興味なし
名古屋人になりすましたやつだろ >>716
名古屋とかどうでもいいですわ
北陸の猿どもに新幹線は無駄である事が解らんのか?
大都市も産業も無いクソ田舎のくせに贅沢だ
景気も人口も右肩上がりの昭和でもないのに増税してまで建設とか終わりすぎだわ >>715
これが現状。
敦賀開業して問題が顕になって慌てるパターン。
ルートは決定で変えれない、前倒し費用の捻出は出来ない、沿線自治体とJRは負担損の拒否で前に進まず、
北陸の人達は関西よりも首都圏への結び付きが強くなって利用者減っていくという流れ。 今からでも米原ルートに変更して
一年でも早く新大阪乗り入れ実現させよう! >>722
速達性を犠牲にしてまでどっちつかずの新幹線を作る意味がわからない >>723
新大阪最速の小浜亀岡ルートを選ばなかった時点で最速なんて誰も求めてない。 >>572
湖西フル京都高架乗り入れ方式にして、
北陸新幹線敦賀〜近江今津(直線ルート)+若江線近江今津〜上中を2025年先行開業
北陸新幹線近江今津〜京都は今熊野以西(琵琶湖線東大路駅新設および沿線再開発で先行)を除き2031年着工
でよかったのでは?
>>724
湖西フル+京都〜新大阪東海道共用複々線化だと? >>607
うっわー
米原ルートって小浜舞鶴ルートより料金も高いわ所要時間もかかるんだ!!
これじゃあ誰も選択しない訳だ >>723
米原と小浜京都の差はたかだか10`
小浜京都は京都駅に南北に進入したあとどういうルートで松井山手に向かうのか知らないが、用地取得を考えれば線形は決して良くないだろう
まして一部が主張している第二京阪併進ルートなんか速達性にはとても期待できない
しかも260`縛り
対する米原は現行でも全線285`だし、しかも米原京都間に至っては速度記録が出てるから頑張れば300`まで上げられる
直通なら距離の差を埋めてもまだ米原に分があるよね
速達性を犠牲にしてるのは実は小浜京都でした、というオチ ヒント
JR北海道管内全線赤字で、最大の赤字を生んでいる赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
JR北海道は9日、2017年度(18年3月期)の線区別収支状況を公表した。道内27線区(新幹線含む)の全区間が営業赤字で、約半数の13線区で赤字幅が拡大した。
全線区が営業赤字となるのは、線区別収支の公表を始めた14年度から4年連続。鉄道の利用促進や事業多角化による31年度の連結黒字化が目標だが、人口減などで経営環境は厳しさが増す。
全線区の赤字総額は551億円と、16年度から25億円膨らんだ。収益は800億円とわずかながら増えたが、老朽設備の修繕などにより営業費用がかさんだ。
線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線(新青森―新函館北斗)で、前年度より44億円悪化の98億円。
16年3月の開業効果が一服し、輸送密度(1キロメートルあたりの1日の平均輸送人員)は4510人と2割減少した。青函トンネル内の老朽設備の更新費や車両メンテナンス費用もかさんだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37586600Z01C18A1L41000 JR東海がああ言ってる以上
乗り入れ出来るかの議論が開始できるのは
リニア全通まで不可能
それまでウダウダ言って小浜つぶし
やってればいいんじゃないんですか?
何時から日本はアンチズムな人が
幅を利かせるようになったんだろうね? >>729
アンチズムなのはむしろ小浜厨さんでは?
そもそも実現性の高い米原ルートが規定路線になってれば宙ぶらりんの敦賀乗換なんてことにならず、金沢米原で一括着工してたわけで
遅くとも2020年代半ばには一部列車の大阪乗り入れが開始すると同時にポスト整備新幹線の議論まで始まってた
原発利権のために合理性を捨てて非現実的な大阪までの全線整備を主張する小浜厨の方が遥かにアンチズムなんじゃないですかね >>727
いや、実際は5kmぐらいしか差がない。
時速200キロだと、1分半ぐらいしか変わらない。
そこに大深度地下ホームだと、
米原ルートの方が早くなっちゃう。
名古屋、東海道新幹線、リニアは米原ルートがダントツで早いしな。
小浜京都ルートだと断然。 >>733
その記事から3年が経過して「検討したら無理でした」っていうのが当事者の意見だったのでは?
なぜ乗り入れ案が消えたのかを考えてみてはいかがか >>736
前にちゃんと書いてたやん。
こうすれば米原ルートができるって。
税金1兆5000億円や毎年の維持費100億円を無駄にしなくてすむ。 >>737
できるという妄想ではなくて、関係者(特に、乗り入れで益を受けるはずの滋賀県関係者)ができないと判断した材料を見つけるんだよ >>737
1兆5000億円浮いてもどうせろくな事には使われんけどな >>706
その思想だと米原ルートはNGになるわw >>714
新幹線は天候の影響を受けないようにトンネルを増やすのが吉。
米原ルートはJR東海とJR東日本の協議が成立しない以上、
乗り入れにはならずに乗換になる。
費用負担をしたくないなら敦賀止めを支持すべき。 >>736
それが検討すらしてないんだよなあ
都合が悪かったんだろうけど
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
>「乗入れの可能性についてはよく調査すべき。」との議論もなされた。 >>713
たしかにおかしい。
北陸〜関西の利用者にとって、米原ルートは
敦賀止め以下の愚策にしかならない。 >>744
不安定な在来線に接続するより敦賀止めよりマシ?
バカかよ
隔離路線だった鹿児島ルートと違って、在来線の遅れを持ち込めないから比良颪のシーズンには接続失敗続出だぞ
オフシーズンでもアーバンネットワークのどこかで輸送障害が発生すれば即敦賀で待ちぼうけ
悲惨きわまりない >>722
米原ルートに変更したら、乗り入れはまず無理。
米原まで建設されても、JR東海とJR東海と東日本の協議は成立しない。
だから結局乗り入れを強いられる。
目的地が大阪までの客は、新幹線でなく新快速に乗り換えるw
結局直通を望むなら、東海道新幹線とは縁のない路線が好ましい。 >>745
だから、敦賀延伸までの間に、
さらなる比良颪対策をするのが重要。
米原ルートであれば金を出さない滋賀県も、
比良颪対策は自県民の利益を伴うから、
出費の要請には応じるはず。 >>738
だから文書を読むと、滋賀県がこうすればできるって書いてあったやん。
滋賀県があれだけ必死になって米原ルートを誘致してたことを忘れたの?
歴代知事がふたりとも米原ルート支持や。
関西連合でも米原ルートで一度合意している。
自民党が国民のためにならないおかしなことしてるんだ。 >>734
東京口と大阪口を他社に押さえられてまともなダイヤ組めるわけ無いだろう
時間調整のノロノロ運転、システム切り替え時間、繁忙時間帯に増発できない
米原ルートは死んだ新幹線が出来上がるだけ >>746
思考回路が子どものワガママなんだよなあ >>749
システムの切り替え時間?
博多でも新青森でも無いものがなんで米原で発生するんですかねえ 小浜は京都に行きたいだけで、北陸方面なんかいらんのだから、
小浜ー京都新幹線か、小浜―京都バイパス作っとけばいいやん。
北陸は米原ルートが関西、名古屋、東海道新幹線、リニアと全部に便利。
米原ルートに5900億円。小浜新幹線orバイパスに500億円〜1兆円。
両方合わせても、6400億円から1兆6000億円しか駆らないから、
小浜京都ルートだけに2兆1000億円浪費するより安い。 全体が便利になるように、税金はできるだけ増税にならないようにしないとな。
そうすると、米原ルート+小浜バイパスが現実なんじゃないか。 >>748
その「こうすればできる」は、実際には実現されないこと。
今の滋賀県知事は、小浜京都ルート前提に進めている。
関西広域の合意は、本来の当事者を巻き込まないもので、
2016年のルート選定時には機能せず。
2017年1月には滋賀県知事が「県民の理解が得られない」と表明。
現行スキームである限り、米原ルートの実現は不可能。 >>750
子供のわがままは米原ルートのほう。プラレール思想でしかない。 >>749
それだけじゃないぞ
米原〜新大阪は2020年以降は285km/h運転
現行の北陸新幹線車両が乗り入れたら足を引っ張る。
かといってN700Sなどを北陸に乗り入れたら雪対策に不安。
つまり米原ルートに現実的な解はない。
JR側も特殊な対応のために金を出すつもりはないだろうし。 >>754
県民の理解も並行在来線の切り離ししない様にすればいいだけ。
JR西に補助金として毎年数億円すだけで解決する。
法律かければいいだけ。
ちょっと頭使うだけで、1兆5000億円が節約でき、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアも1年365日便利になる。
JR東海の旅客収入から税金も入ってくる。
小浜京都ルートだと、2兆1000億円の建設費に加えて、
毎年100億円の維持費、
そして、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアも分断される。
名古屋圏だけでも巨大な都市圏だし、
東海道新幹線、リニアもとなると、さらに広大なエリア、人口が便利になる。 >>751
博多も新青森も、建設当初から直通が想定されていた。
米原の場合はそうではない。
そして運行主体とシステム運用者が一致しない。
運用面から見て、米原ルートほど実現可能性に疑問のあるルートはない。 これから日本の人口もどんどん減るし、納税者もどんどん減る。
一方で、費用のかかる高齢者はどんどん増えていく。
小浜の我田引鉄で、これからの子どもにたくさんの税金を課し、
将来の幸せを奪ってしまうようなことはやめようや。 >>757
北陸〜名古屋は新幹線化すると値段が高くなるだけ。
現状の富山〜名古屋は、金沢での乗換を嫌っているだけではなく、
値段が高いから車や高速バスに流れているという
重要な事実を見過ごしているのではないか?
つまり米原ルートは北陸〜名古屋にもプラスにならない。
北陸〜首都圏は東京まで乗換なしの長野経由。
リニアを使うと値段が2万円近くするので、
一般人はリニアより航空に流れる。
くどいようだが、リニアは北陸人が使うものではない。 >>759
米原への我田引鉄と、何ら変わるところはない。
税金を議論するなら、求める道は敦賀止め一択! >>756
>現行の北陸新幹線車両が乗り入れたら
小浜バカってさも明日できるかのように言うけど
建設には工期と工費が必要だって分からないのかな >>758
山陽新幹線が全通した1975年時点で既にSIRIUSの開発が予想されてたんですかー
凄い先見性ですねー(棒 >>752
小浜は単なる通過地、米原も単なる通過地。
JR東海が東海道新幹線をルート変更して、
米原を通らなくなって終わりw >>760
その理屈なら、北陸新幹線も金沢終点でいいだろw
単純に使い分けで、
貧乏人はバス、金持ちはリニアや米原ルートでいい。
ただし、税金は、貧乏人も一般人にも課せられるから、
出来るだけ増税しないようにしないと。 >>755
さも明日新幹線ができるかのように語る>>756こそプラレール思想かと >>762
現行車両と異なるものを開発する意味はないと解釈できないか?
工期も工費も計画がなければ出費されない。
米原ルート対応の工費はゼロ。
工期は誰も合意しないから無限大。
>>763
博多ではなくて鹿児島中央と解釈すべき。
鹿児島中央への建設時点では、
SIRIUSはCOMTRACとの連携が想定されていたのでは? >>765
だったら敦賀延伸中止でも主張してろw
東海道新幹線利用者に不利益をもたらす米原ルートは不要。
敦賀止めにすら劣る米原ルートを支持する者はいない。 >>764
米原は単なる通過地ではない。
三大都市圏の名古屋、
日本の大動脈 東海道新幹線、
日本の新たな大動脈 リニアへの結節点。
これだけの人が小浜京都ルートで迷惑する。
それ以外にも税金だけでも何兆円も小浜だけのために使う。
それだけで、日本中の本当に必要なところに税金がまわらない。
洪水になった真備町にいくら税金がまわった?
100億円もあれば、水没した1000軒に1000万円ずつ再建費用を援助できる。
小浜も100億円や200億円が精々じゃないか。 >>725
京都停車で遅くなる。
速達は金沢からノンストップで大阪。
良くて味噌の客を拾うために福井停車。 >>751
同じ系列の車両を使ってるからだろう
運行システムも九州、北海道はcosmosのサブシステムだ
だが北陸新幹線と東海道新幹線はそうはいかない >>766
新たな計画がなければ、現行の延長線上で話が進むのが通例。
少なくとも現行の延長線上には解がない。 >>767
>博多ではなくて鹿児島中央と解釈すべき。
なら北陸の場合は米原ではなくて敦賀か福井か金沢で解釈すべきだな
ま、COMTRACに別システムを接続すること自体には問題ないということか >>768
敦賀止めじゃ不便だよな。
米原までわずか40q伸ばせばいいだけだ。
それで、関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも便利になる。
ただでさえ、高齢化を支えて重税が厳しい子どもに
さらに借金残すのやめようや >>726
大半の人は全く利用しないルートなので強制乗り換えで且つ料金高くでも構わないから建設費安く直に建設できるルートを選ぶ。 >>729
小浜ルートでの建設ならば完成がリニア全通後になるんだから、わざわざ別線作らずに米原乗入れでいいというのが米原厨。 >>764
JR東海が東海道新幹線をルート変更しても南びわ湖駅はやはり必要だった。 小浜は京都に行きたいだけで、北陸方面なんかいらんのだから、
小浜ー京都新幹線か、小浜―京都バイパス作っとけばいいやん。
米原ルートに5900億円。小浜バイパスに500億円。
両方合わせても、6400億円しかからない。
これ以上、こどもに重税かけるのはやめよう。 >>779
福井県負担で敦賀〜東小浜作られてしまう方が可能性高いが >>769
名古屋→北陸との繋がりが薄いことを除けばまあ分かる。
東海道→北陸から東海道の客なんて大体は首都圏に行く客なんだから、敦賀民以外が長野周りに移行して終わりでは・・・?
リニア→全く分からない。米原市通らないじゃん。 >>747
ここで比良颪の話をしても、関西の奴なんて殆ど居ないから無理だよ。
帰ってくる答えは「対策すればいい」「全通までの間だから我慢」とか、
たまに発生することなので些細な事だと相手にしない。
本当に関西の奴なら冬季の湖西線の酷さを知ってるから敦賀開業自体反対だからな。 >>748
広域連合の負担前提だから無効化されてる現状は無理。
更に言えは何も考えず三日月が誘致に動いたために以降の広域連合からの支援はなくなった。 >>752
別に便利ではなくて、どこからでも安くて効率的なだけ。
各地点との直線ルートならそっちの方が早くて便利だが、反面不便な所が出てくる。
要は湖西線の存在が新幹線の検討を遅らせ、米原ルートが不便という存在にした。 >>769
米原は時の経過に伴って重要性が薄れている、ただの通過点w
国鉄時代より停車数が減っていることも知らなさそうだなw
三大都市圏の名古屋 →1日1000人程度
日本の大動脈 東海道新幹線 →1日1000人以下
日本の新たな大動脈 リニアへの結節点 →いても開業1年目ぐらい
これと比べて、北陸〜関西は1日約1万人が見込まれる
この客に不利益をもたらすようじゃだめでしょwww >>756
北陸新幹線内は整備新幹線制約で速度落としてるだけ。 >>773
どれであっても、そうしようという動きがJR側にないでしょw
>>774
税金の無駄を指摘するなら、敦賀止め一択でどうぞ。
米原ルートも税金の無駄遣い。
>>775
大半の人が利用しないなら、多くは建設に反対するはず。
>>776
前倒しすればリニア前になる可能性もなくはない。
その可能性を完全に消すのが米原ルート。 >>777
× しても
○ することがあったら
× やはり
○ (単に削除)
米原代替で南びわ湖はありかもしれんが
もう少し北のほうがいいかもしれない >>769
その名古屋が非協力。
その状況で名古屋連呼しても味噌の戯言と言われるだけ。 >>782
そういう言い方のほうが理解しやすい。
>>784
それだけ現行の湖西線がハイスペックだというわけで… 国交省の新大阪地下駅構想は、裏を返せば
山陽−北陸の直通運行構想でもある。
山陽こだまと北陸つるぎ号が1日20〜30往復、
直通運転することで新大阪の停車時間を短縮できる。
つるぎが米原から乗り入れても、
こだまの折り返しロス、鳥飼回送ロスが北陸スジに転用。 >>787
関係ないから無関心。
リニア前倒しと米原ルートは無関係。
単なる言いがかり。 >>791
そもそもe7は東北新幹線内で275`出してるけど
無知自慢なら書き込むなよ ・湖西フル京都高架乗り入れ
・京都〜新大阪東海道共用複々線化+新高槻駅新設
・敦賀〜近江今津先行開業(JR西若江線も同時開業)
・敦賀以南3セク無し
でよかった。 >>796
・予算の都合
・堅田に駅作るなら比良沖の湖底TN経由になる
・湖西フルなれば若狭地域からの要望でJR西若江線建設が必要になる
と言う問題から サッサと小浜亀岡ルートで金沢以西一括開業での建設しとけば良かったんだよ。
京都と名古屋救済のために北陸中京新幹線の整備線昇格を条件に。
小浜亀岡ルートでも北陸新幹線用ホーム建設のために新大阪の工事調整が入る。
これに合わせて山陽新幹線用ホーム作ることは変わらない。
あまりにも西の我が儘2付き合い過ぎ。
西の目的は自費出さず新大阪ー京都の新幹線路線獲得だからな。 >>798
国民や大阪府民、京都府民への増税で、
2兆1000億円の長大路線を建設させて、
JR東海からも、新大阪ー京都間の客を奪い取ろうとしてるからな。
府民や国民の犠牲のもとに
悪どいもんよのう。
こういうのは太陽の下に照らし出さんと。 >>792
米原ルートでも新大阪駅地下は使えるから。 財政破綻後 危機のシナリオ分析
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D7STX8C/
日本の債務はついに1,000兆円の大台を突破。
いまや、財政破綻は「起きるか、起きないか」ではなく、「起きたらどうなるのか」
「どう危機をしのぐのか」を考えるべき時に来ている。
デフレが終わり、金利が上昇期を迎えれば、
財政赤字問題が一気に悪化する懸念があるからだ。
「財政破綻」が実際に起こったら日本経済は一体どうなるのか?
どのような危機対応策をとるべきなのか。
自民党はこんな現実を国民に隠して語らずに、
消費税をあげようとしながら、
一方で、小浜京都ルートのバラマキによる放漫財政をしようとしている。
米原ルートにせずに小浜京都ルートやるぐらい税金が余ってるなら、消費税を上げるなと。 >>798
・JR西が京都を通らないルートを収益性の問題などから切った
・小浜地域〜府県境は東小浜駅に新幹線ホーム設置、芦生の森回避で八ヶ峰以西経由になる
・新大阪側はリニアとの争奪戦および関空新幹線との直通の関係で工事が遅れる
・場合によっては彩都or箕面萱野〜新大阪が未開業で残る可能性有り
もはや湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式ルートの方が距離短いんだよなぁ。
むしろ湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式ルート近江今津先行開業+JR西で若江線
での建設しとけば良かったんだよ。(敦賀以南3セク無しで)
近江今津〜京都は湖底TN区間があることと北海道新幹線の予算の兼ね合いで2031年着工。
但し京都駅付近は工事に時間かかることと琵琶湖線東大路駅新設とセットになる事から、
今熊野付近以西は先行着工とするで良かったんだよ。 >>803
本当に、小浜が終点だったらよかったのにな。
そうすれば関西がバカみたいに金払わされずにすんだのに。 しかし、関西人が殆ど居ないから、未だに米原ルートの話が
このスレで、声高に叫ばれてるんだよなあ
真面な関西人なら、京都大阪までのフル規格での直通を望むか、
高規格で安定した高速運転が出来る湖西線に満足している >>789
名古屋にすれば米原だろうが小浜だろうが
どっちでもええからね
協力なんかするわけにゃーねw >>805
真面目な関西人なら真っ先に地元負担の心配をするんだよなあ
北陸なんか山陰やら四国やら周辺地方のワンオブゼムでしかないし
しょっちゅう遅延する不安定な湖西線の実情も知ってる
嘘つきは小浜の始まり、か >>805
そうあって欲しいがな
実際は興味がないのか金が惜しいのか、
北陸新幹線にやる気出さないから
福井や金沢が怒ってる >>799
府税増税の話なんかあるんですかね?
ウソ吐いたら困りますわ そりゃ、やる気もなくすわな
米原ルートで福井以外全県の合意を取り付けて、これで地元負担が数千億は軽くなると思って安心した矢先にこれだもん
内心は財源取りで失敗するのを願ってるんだろうな、だからやる気を見せないようにしてるわけだ >>801
財政破綻はどーゆー状況の事を言うのですかね?
ちゃんと定義して下さいませ!! >>809
もちろんないよ
だから、北陸(のどうでもいい)新幹線のために限られた予算を割かなきゃならない
本当に府民のためになる府下のインフラ整備事業を泣く泣く削らなきゃならない
府民、もっと怒っていいぞ >>811
終戦直後みたいなののことを言うんだろ
円建てだからデフォルトはしない!→もちろんしないが、それは「そのツケは国民が払わされる」ってことだからな おちょくったつもりで論破された内容がことごとくテンプレに纏められちゃったからな
嘘は何回言っても嘘のままだし >>814
小浜厨は論破されまくりでオツムも弱いが、
人間性も悪い。 >>807
>真っ先に地元負担の心配をするんだよなあ
真面なら、真っ先に費用対効果を考えるんだがなあ
小浜京都ルートなら、経済効果は検討ルート中最大
そして、1を超えている
>しょっちゅう遅延する不安定な湖西線
これは他所モンが適応にそう煽ってるだけですね
湖西線は、ここ数年で随分改善されましたよ
>>805
まあ、湖西線でも十分なスペックはあるからね
GCTを捨てた時点で、もう少し力を入れる必要があるかも知れんが、
政府与党への働きかけは十分に協力していると思うが?
後は財務省だな >>804
元々新大阪結節が前提で小浜ルートは後に決まったので
そーゆー地団駄の踏み方は無意味です おっと、>>817 を訂正
✕ 適応
○ テキトー >>806
北陸-関西の北陸新幹線だもんな
名古屋のその姿勢は至極妥当 >>820
ナゴヤンでないとすると、米原米原と基地外の如く
毎日毎日喚き散らしているのは、やはり予想通り
南関東の連中か ポツンと一軒家で、中学1年で大黒柱の父親が倒れて、高校行かずに中学でて働かないといけなかった家族が出てる。本人が目を赤くして語ってる。
母親も行かせたかったけど、目が不自由で働けなかった。
消費税増税は、入学金とか、高校無償化とか、こういう人達のために使うべき。
1兆5000億円あれば、毎年100億円あれば、どれだけ沢山の人を幸せにできるか。
バイパスがいいとこなんじゃないの。 >>812
ホラホラもっと煽らないと開業しちゃうよ!w >>813
終戦直後って
都会の人達食うもん無くて田舎まで買い出しに行くって事ですかぁ?
じゃあ尚更新幹線は必要ですね!w >>817
一向に冬場の米原迂回が減らないのにどこが改善されたんだか >>826
バカですか?
改善されていますよ
米原カルト脳の特徴として、東海道新幹線の遅延リスクは
無かったことにし、湖西線の遅延リスクは殊更強調するってのは
あったからねえ >>822
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
米原ルートも税金の無駄。
1日2000人程度のために6000億円の無駄遣いは許されないw >>821
南関東なら航空利用も検討する。
横浜あたりなら羽田空港も便利に使えるぞw >>817
そりゃ、米原ルートほど経済効果のないルートはないからなw >>806
1日数千人の下のほうのために、わざわざ税金かけて検討することなんてないよなw
>>807
それなら、米原ルートより湖西線の強風対策をしたほうがマシ。
米原ルートのように6000億円もかかることはない。
>>810
そうしたら敦賀止めが確定するぞwww >>799
JR東海は、運行を乱されないことのほうを喜んでいる。
米原ルートなんて論外と思っているはずだ。
そうでなければ、2016年にあんなそっけない対応をするはずがないw
>>800
しかし中途半端な使われ方にとどまる。
税金を無駄使いするなとほざいていたのはどこの誰だ?www
>>801
バラマキに問題があるなら敦賀止めを主張しろw >>827
関西に住んでないから解ってない。どうせ西の公表資料でも読んだだけだろ?
対策といってもフェンス程度で本格的な対策にはなっておらず、運行停止の基準が上がって逆に見合わせ・運休が多発してるのだが?
ここのスレは本当に関西在住は少ないな。 >>794
285km/h出せて、かつ起動加速度2.6km/h/s出せないと足を引っ張る。
残念ながらこの条件を満たす車両は、JR東日本には存在しない。 >>834
一応滋賀県にいるんだけど文句ある?w
たしかに琵琶湖線でサンダバを見る機会は多いが。
早く湖西線の強風対策を強化してほしいわ。
現時点で既に迷惑と言えば迷惑。
ちなみに、米原ルートって声はどこからも聞こえてこない。
米原駅構内にあった米原ルート支持の看板も撤去されたようだしw >>834
お前こそ住んでないだろ?
客観的なデータとして、概ね1/3にまで大幅減少している
お前の何ちゃって主観なんぞどうでもいい >>814
小浜ルートは毎週なんらかの動きがあるのに米原ルートは古いネタもちだすか、レバタラだらけかニュースがあってもネガティブなものばかりだから議論にならないね >>836
一部整備が遅れているみたいで、そろそろ計画分が全て完成する頃か?
これ以上の対策は、この効果と北陸新幹線の全通時期を睨んで
検討するんじゃないかな
間違っても、米原ルートを選択する可能性だけはゼロだな >>837
頻繁に駅に運休貼紙の現状も知らずに西公表の資料データ観て喜んでろ。
こういうネット上の資料だけが頼りな奴ばかりで現状知らない奴ばかり。 >>840
だから、お前の主観なんぞに何の興味も沸かないわ
聞き入れて欲しかったら、少しでも客観的なデータを出しな >>837
その減少したというデータに興味ある。
ソース教えて。 >>841
それなら減ったというデータ出せや。
出しもせずに「1/3に減少した報告がある」なんて誰も信じんし、
言い切ったなら出せるだろ? >>842
例えば、これだな
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
後、JR西日本の前社長が検討委員会の席上で湖西ルートの可能性を
聞かれた場合に、湖西線での防風柵は効果てきめんだったとの資料を
提出するつもりだったという まーた嘘つきID:yVrLlzBH=ID:Zg/yEniaが暴れてるのか >>834
北陸しかいないだろうな。
関西も名古屋も、北陸に興味ないだろ >>827
おーい逆、逆
>小浜虫の特徴として、湖西線の遅延リスクは
>無かったことにし、東海道新幹線の遅延リスクは殊更強調する
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
>また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線(1個列車)の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
>東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった
さて、湖西線の遅延は平均何秒? >>844
で、1/3になると言って2015年に発表して、2017年は1/3になったのか?
どうせ「平成30年度に全て完了にねるからまだだ!」とか言うんだろ?
しかしお前は>>837で1/3に減少していると断言した。話が
違うが?
データに基づくどころか引用する情報自体が間違っている。
早く「1/3になった」という事実データを出して下さい。 827 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/11/11(日) 13:48:15.52 ID:6PVxYPgC [5/9]
>>826
バカですか?
改善されていますよ
米原カルト脳の特徴として、東海道新幹線の遅延リスクは
無かったことにし、湖西線の遅延リスクは殊更強調するってのは
あったからねえ
837 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/11/11(日) 14:46:56.38 ID:6PVxYPgC [6/9]
>>834
お前こそ住んでないだろ?
客観的なデータとして、概ね1/3にまで大幅減少している
お前の何ちゃって主観なんぞどうでもいい
さて、いつもの小浜出身 大阪在住 カルト脳くんの真実はいかに。
カルト脳君の上司もここみてるぞ。 >>845
その性能が遅れ回復のためにも使われることを忘れるな。
JR東日本がその手の車両を準備しない限り、
米原乗り入れはプラレール路線の域を出ない。 ID:6PVxYPgC
こいつ>>849に言われたデータ出せずに逃げたのか >>851
工期と工費と財源の問題を見事に全部スルーするそちらこそプラレール的思考に陥っているのでは?
どんなに早くても竣工は20年後
20年前と現在とで車両のスペックを比較してみたら
自分がどんだけバカなことを言ってるのか分かるんじゃない? >>852
だっていつもの嘘つきID:yVrLlzBH=ID:Zg/yEniaですよ? >>853
誰も変える必要のない物事を変えようとはしない。
車両のスペック変更など鉄道会社側の都合によるものはなおさら。
例えば、JR東海とJR東日本の抱える問題は異なるから、
それぞれに先鋭化した車両が出てくるとみるのが自然。
共通化を図る必要のないところで共通化することはない。
海外の受注を取る観点では、強みを生かして受注すればよいのであるから、
やはり国内他社との共通化を図る必要はない。
で、その前提で工期と工費の問題を論じると、
小浜京都ルートか敦賀止め以外に現実的な解はない。 >>838
そりや今、公の場でしかるべき立場の人が
米原ルート云々言い出したら
気が触れたと思われてもしかたないからなw 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>838
>小浜ルートは毎週なんらかの動きがあるのに
確かに。財源が無いとか関西のやる気がないとかいうニュースは毎週のように見るなw >>852
出したデータ読み直して顔真っ赤になってるんだろ。 >>858
『「第4次安倍改造内閣に対する要望」建議について』大阪商工会議所−平成30年10月19日
http://www.osaka.cci.or.jp/Chousa_Kenkyuu_Iken/Iken_Youbou/y301019ab04.pdf
>大規模災害時における東海道新幹線の代替補完機能として重要な交通網である北陸新幹線とリニア中央新幹線の大阪までの早期開通や、
>高速幹線が乗り入れる「新大阪駅」の先行整備、新大阪・なんば間を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」の事業化、淀川左岸線延伸部など大阪都市再生環状道路の早期開通など、
>西日本の重要拠点である大阪・関西のインフラを強化されたい。また、台風21号の被害を踏まえ、関西国際空港の防災能力強化を図られたい。 小浜出身 大阪在住 カルト脳くん
嘘こいて逃亡しちゃったか〜 >>855
工期と工費だと
米原に小浜勝てないぞ? >>862
工期と工費でいうと、敦賀止めに勝るものはない。
税金の無駄を言うなら、小浜京都も米原も同じ。
計画のないことに支出はないから、米原ルートには1円も出ないw >>858
財源がない=前倒し財源がない の意味だろw
前倒しでなければ2046年度完成。
前倒し要望は>>860あたり。一応動きはあるようだが。 >>856
2016年度に米原ルートを支持していた滋賀県でさえ、
今は小浜京都ルート前提に考えている。
敦賀〜米原のリレー列車要望はそのうちの一つ。
料金の割高感で北陸〜中京の流動が激減しないように、
敦賀延伸時から手を打とうというもので、評価できるのではないか。 >>863
>工期と工費でいうと、敦賀止めに勝るものはない。
不便すぎて意味なし。
工期と工費でいうと、北陸新幹線自体、東京からつくらなくていいってのと同じ。
小浜京都ルートはこんな詭弁をいわざるをえないほど駄目。 >>866
仮に不便であっても、建設費が確保できなければ仕方がない。
米原ルートは、結果的に乗換地点を会社境界へ持ってくる愚策w
こんなことのために6000億円も使ってはならないw >>867
利便性が最高で、
工費もバランスを備えるのが米原ルートということだな。
わかってた。 >>864
今建設してる区間が足りないからこのままだと認可取消なんだよね
新規の着工条件も知らないようですな
足りないのは君のオツムだけじゃないよ >>848
また、米原カルト脳お得意の嘘捏造か
>小浜虫の特徴として、湖西線の遅延リスクは
>無かったことにし、東海道新幹線の遅延リスクは殊更強調する
小浜京都ルート派に湖西線の遅延リスクを無かった事にする
人は、未だかつて観たことがない
そして、東海道新幹線の遅延リスクだけを殊更強調するつもりもない
カルト脳的に東海道新幹線の遅延は、無いものにしたヤツ揃いだったんでな
>さて、湖西線の遅延は平均何秒?
データが公表されていないので、知らんな
しかし、大きくは無いと思う >>849
ん?
湖西線の平成25〜26年度までの実績が記事に書かれてるだろ?
それの何の不満があるんだ?
突然、意味不明な言動で逆ギレされても困るんだが?
>データに基づくどころか引用する情報自体が間違っている。
>早く「1/3になった」という事実データを出して下さい。
お前は日本語もマトモに読めないようだな
早く社会復帰できることを祈っているよ 今年も大雪に豪雨で、敦賀―米原間の不通がなんどもあったし。
はやく、しらさぎとサンダーバードを新幹線化してほしい。 しっかし、相変わらずこのスレには、脳味噌の逝かれた
基地外が昼夜を問わず四六時中居座ってるんだな
>>850 以降に俺宛のレスっぽいのが有るみたいだが、
人間としておわってるの揃いだねえ
やっぱ、日頃からこのスレに常駐して米原米原とカルト教団のように
念仏を唱えているのが、生きがいなんだなと改めてよく分かったな
そして、その有り難い教えに背く一般人は容赦なく叩くと
根拠もへったくれも無く、ただただ罵詈雑言かあ
いやー、有る意味羨ましい人生ですなあ >>754
それを解決する唯一の方法が
JR東海に乗り入れを認めさせるなんだから
滋賀県知事自らJR東海に交渉しに行けばいいのにね
それもしないわ
俺のとこに新幹線ひこう
第3セクは認めません
費用負担はみんなでしよう
子供のわがままの極みだなwww >>776
始まらないものは終わらないんですけどね
米原はいつ完成するんやろねぇ??www >>868
利便性は最低でしょ?w
特に他の線区の利用者に迷惑をかける点。
>>869
認可取り消しなら敦賀止めってことだよな。
それでもいいんじゃないの? >>872
6両でガラガラになることもあるしらさぎの新幹線化は不要。
つまりサンダバの新幹線化だけでよい。
そうなると米原ルートである必要はない。 >>874
滋賀県だけが動いても意味がない。
というか、滋賀県にとって北陸新幹線は便益をもたらさない存在。
むしろ損失のみをもたらす存在。
小浜京都ルートに決まって清々しているのではないだろうか。
どうもアリバイ作りのために米原ルート誘致していたのではなかろうか。
直後に「県民の理解が得られない」と表明し、
今では小浜京都ルート前提で対応しているようだから。
敦賀〜米原は、新幹線よりライナー列車のほうが
利用者のニーズに合致しそうだ。
富山〜名古屋で車や高速バスに逃げられたのは、
乗換があるだけでなく、値段の高さもあるからだ。
むしろ後者のほうが影響が大きいのかと。 >>875
2016年時点で米原ルートになっていたとしても、
50年経っても乗り入れは実現されなかったであろう。
それなら敦賀止めと同等以下の存在。
米原ルートは半永久的に実現しないというのが正解w やっぱり近江は要所だわ。
ここを通らないのはありえない。
ミス。
今からルートはいくらでも変えられる。 >>871
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
>これにより、25〜26年度の運転見合わせ時間の合計は、比良−近江舞子間では設置前の102時間44分から37時間6分まで削減。
>近江舞子−北小松間は78時間49分から23時間1分まで減らせたという。
別ソースにも当たってみようか
http://www.itscom.net/safety/column/204/
>防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
>設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである
続く >>871
仮に設置前には年間平均20件あった輸送障害件数が、設置後には年間平均15件に改善されたとすると
輸送障害1件当たりの運転見合せ時間は
比良−近江舞子間では設置前の約5時間8分から約2時間28分まで削減
近江舞子−北小松間は約3時間56分から約1時間32分まで減らせたということになる
つまり、仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ(3〜5往復)が運休または米原回り(=30分以上遅延)する事象が毎年15件程度発生するのは防げないということ >>871
翻って東海道新幹線はというと
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
>1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時(1974年度)の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
"""運休ゼロ"""
いかに
>小浜虫の特徴として、湖西線の遅延リスクは
>無かったことにし、東海道新幹線の遅延リスクは殊更強調する
かがお分かりいただけただろうか >>882
書き忘れたが、この数値は比良下ろししか考慮してないので、人身事故等の別要因やアーバンネットワークの他路線からの貰い遅延とかがこれに加わることをお忘れなく
>>870
>データが公表されていないので、知らんな
>しかし、大きくは無いと思う
また嘘ついちゃったね^^ >>873
>>>850 以降に俺宛のレスっぽいのが有るみたいだが、
恥ずかしくてアンカーすらつけられなかったかー
かといってスルーもできないというw
反応しちゃった時点で嘘つきを認めたようなものなのにね
ま、湖西線の比良おろし遅延よりも順調に嘘つきとしての実績を重ねてるようで、何よりですわ >>881
>仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ(3〜5往復)が運休
ん?
サンダーバードが強風で運休なんかしないぞ?
また嘘か?
>毎年15件程度発生するのは防げないということ
それを多いと見るのか少ないと見るのかは、個人的な主観の問題
年間でその程度なら、中々出会うことも無いなあ
よって、大阪直通もできず利便性も最悪なルートをわざわざ建設する意義はない >>885
>恥ずかしくてアンカーすらつけられなかったかー
お前の願望ではそうらしいなあ
真相は、あまりにも脳が弱そうなんで、近寄らないことにしたが正解
一般人には、気持ち悪すぎるからねえ
意味不明で嘘捏造ぞろいの罵詈雑言だからねえ 米原米原と毎日叫んでる名古屋のハゲ
都合の悪い事は全部無視
同じ持論を繰り返しそれもレバタラの塊で実現性なし
つまらん
新しいネタ出してみろやハゲ >>890
それは、北陸地方での強風の影響ですね
まあ、確かに北陸本線が強風になると運休になるが、
それは即ち、敦賀までの建設が有効である証でもあるな JR西日本金沢支社は台風20号接近に伴い、8月23日午後からの北陸線特急サンダーバード、しらさぎの計44本を運休すると23日午後2時15分発表した。
サンダーバードは始発から22本を米原迂回とする。北陸線、小浜線の普通列車にも運休がでている。(福井新聞 2018/8/23)
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/682647 >>892
台風まで持ちだして、何が言いたい?
米原原理主義者得意の自爆テロか?
ジハード米原くんご自慢の東海道新幹線の運休ゼロ神話なんて吹き飛ぶぞ?
台風13号、お盆休み前の鉄道・飛行機などへ打撃か
https://www.huffingtonpost.jp/weather-news/typhoon-201808063_a_23496542/ >>893
米原迂回で運行された便があるということに意味がある >>895
そうですね
米原迂回は、強風等の事態には非常に有効ですね
「北陸本線」と「JR琵琶湖線」の存在意義は大きい
俺は食らったことが無いが、一回は経験してみたい 敦賀止どころか敦賀まで延伸できる保証はなにもなくね?
財務省にもjrにも増額分出してくれなかったら頓挫だろ?
今そういう状況でしょ >>886
なるほどー
じゃ、自然災害全体を合わせた輸送障害件数がたったの13件の東海道新幹線には 一 切 問 題 が な い ということですなー
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
>意外にも14位にJR東海(新幹線)が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。 >>898
雪で遅れるのは問題ない。ってのが米原派の総意だよ
問題を問題として捉えるから問題なのであって、問題として見なければ何も問題はない。
これが禅問答みたいだが、これが米原派の考え。 >>886
>>仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ(3〜5往復)が運休
>ん?
>サンダーバードが強風で運休なんかしないぞ?
>また嘘か?
あっ、都合の良いところで引用を切ったね
原文はこう
>つまり、仮に強風柵が整備されたとしても2時間半に亘ってサンダバ(3〜5往復)が運休または米原回り(=30分以上遅延)する事象が毎年15件程度発生するのは防げないということ
都合の悪い部分は編集でカット
嘘つき小浜は手口がマスゴミと一緒w >>896
でも、敦賀接続が始まったら米原迂回にどう対処する?
米原迂回だけで30分遅延わけだが、流石の北陸新幹線も高崎までに30分も回復できないぞ?
やはり湖西線の輸送障害時には敦賀接続を切ると見て良さそうだな
あるいは、目一杯スジ寝かすのかな?そしたら福井東京間でも所要時間が米原回りとほぼ一緒になるが >>899
>>886さんは「比良下ろしで遅れるのは問題ない」ってさ
問題を問題として捉えるから問題なのであって、問題として見なければ何も問題はない。
これが禅問答みたいだが、これが小浜厨の考えってこと? >>880
便益がなく損失しかないところに通す意味はない。
近江は要所というのは、交通においては過去の話だw >>901
敦賀接続の半分以上は富山まで。
首都圏にまで影響が及ぶことは少ない。
敦賀〜東京の最速達は関西側が遅れたらおそらく待たずに出す。
そうしないとJR東の首都圏側に影響が出る。
米原ルートになるとこういう調整もできなくなるんだがね。
ブーメラン狙い?w >>900
別に都合が悪くて切ったわけじゃないんだが?
比良颪でサンダーバードが運休をするかのような
悪意な文章に感じたから指摘したまでだが?
そして、嘘吐き呼ばわりか
東海道新幹線運休ゼロ(笑)君に言われたくはないなあw
>>901
多分ですが、現状の「つるぎ」に当たる新幹線は待ち時間8分程度
現状の「はくたか」、「かがやき」に当たる新幹線は待ち時間30分程度
になると予想する
>>902
問題が無いと言えば嘘になるが、比良颪の遅れが
利便性最悪な米原ルートに結びつくことは一切無い
と考える
別に小浜厨では無いがな >>904
>米原ルートになるとこういう調整もできなくなるんだがね。
「待たずに出す」というありきたりの対策がなぜ米原だとできなくなるのか
理解に苦しむな
乗り入れにしたって、運転順序の変更どころか、盛岡や福島では遅れてきたこまちやつばさをほっぽって勝手に発車したりしてるよなあ
倒壊って束と比べてそんなに運行管理能力低かったっけ? >>905
>東海道新幹線運休ゼロ(笑)
これこそ事実なんだけど……
事実が受け入れられなくて苦しいのかな?
>待ち時間30分程度
えっと、米原迂回の場合は乗換時分が0分になるのかな???
それでもそんなに取ったら福井以西の整備効果が消し飛ぶよねw
敦賀止めに速達効果なし、と
参考:http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html >>887
たまたま最近起こった人身事故をあげつらってるみたいだけど、件数を比べてみようか
東海道新幹線 の鉄道人身事故情報一覧
https://accident.laboneko.jp/route/305
湖西線 の鉄道人身事故情報一覧
https://accident.laboneko.jp/route/128
ちなみに、湖西線の場合は東海道山陽本線の分がこれに加わることもお忘れなく >>897
それは財投で浮いた金利分を充てることになる。
あとは、貸付料を増額しなくとも、JRからの税収分を回して真水を増やすってシナリオも考えられる。
他にもJR由来の財源がいくつかありそうなので、敦賀以西の財源も問題ないよ。 >>907
はい
ID:n/uRZFr9様、嘘吐き認定wwwwwwwww
東海道新幹線運休ゼロ(笑)
東海道新幹線、大雨影響で運休多数
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/616338
嘘吐きは、米原カルト脳の始まりwww
>えっと、米原迂回の場合は乗換時分が0分になるのかな???
日本語が読めないんですかねえ
程度には「約」って意味があるんですが?
>敦賀止めに速達効果なし
北陸の大雪には効果がありますねえ
つるぎにも効果がありますねえ
関西〜長野、群馬等にも効果がりますねえ
ホント、お前の言ってる事は嘘だらけだなあwww >>908-909
そんなのドヤ顔で貼った所で、東海道新幹線の遅延リスクは
前に貼った通り存在するんだがねえ
いい加減、見苦しすぎる >>911
あーあ、また嘘ついちゃったね
ソース再掲
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
>1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時(1974年度)の28.1分から5分程度まで大きく改善した
「雪による」ってバッチリ書いたよね?
都合の悪い部分を勝手に無視して相手を嘘つき呼ばわり
こういう人にはなりたくないねえ
>程度には「約」って意味があるんですが?
つまり、乗換時分は「程度」で丸め込める分の微小量だと考えてるんだ
じゃ、米原の乗換時分も0分「程度」ってことになるね
良かった良かった >>912
だから?
湖西線の遅延リスクよりは「はるかに」少ない
つまり、「米原より敦賀止めの方がマシ」は大ウソ
よろしい? >>911
北陸の大雪には効果がありますねえ→米原でもいいよね
つるぎにも効果がありますねえ→米原でもいいよね
関西〜長野、群馬等にも効果がりますねえ→米原でもいいよね
最大需要の関西〜北陸は……比良下ろし対策で効果なし!→東海道新幹線で輸送の安定する米原なら効果あります
第二需要の中京〜北陸は……当然、米原が効果最大
あーらら、自ら敦賀止めは米原乗換にすら劣るって証明しちゃったねこれ >>913
嘘吐き米原くんがまた意味不明な弁明を始めたなwww
雪の話を言い出したのは、東海道新幹線運休ゼロ(笑)の勝手な言い分
>>905 で雪の話は一切してませんが?www
ホント、詐欺師ここに現るって感じだなwww
>米原の乗換時分も0分「程度」
お前がそう思うんなら、それでいいんじゃないか?
アホ扱いされると思うけどwww
>>914
だから、それに見合うだけの利便性も無いし、
建設費も全くバカにならないと言ってるのが、全く理解できなんだな? >>915
>北陸の大雪には効果がありますねえ→米原でもいいよね
→敦賀止めで十分
>つるぎにも効果がありますねえ→米原でもいいよね
→敦賀止めで十分
>関西〜長野、群馬等にも効果がりますねえ→米原でもいいよね
→敦賀止めで十分
米原カルト脳には一生理解でき無さそうだけど >>837
対策で大幅に減っただろうけど
今後、季節変動期における気象条件の悪化日数が増え
強風が過去のものよりもより激しく強く吹くことが想定されるから
今の減少傾向も喜んではいられないよ >最大需要の関西〜北陸は……比良下ろし対策で効果なし!→東海道新幹線で輸送の安定する米原なら効果あります
→年に10回程度の事象に、利便性最悪なルートで数千億円も投じる必要なし
>第二需要の中京〜北陸は……当然、米原が効果最大
金も一切払わない乞食自治体が何か言ってますね >>916
意味不明な弁明をしてるのはあなたでしょ?
初出の>>883でちゃーんと「雪による」と書いた事実を捏造してあたかもこちらが最初から「あらゆる」運休が存在しないと主張したかのように「嘘」をついたのだから
詐欺師はあなた >>920
>年に10回程度の事象
あっまた嘘ついてるw
すごいな、息をするようにとはまさにこのこと
こちらは>>882では仮に15件で試算したけど、実績値は16件なんだよね
http://www.itscom.net/safety/column/204/
>防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
>設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである >>918
流石、高額マンションの押し売りも顔負けな米原原理主義者の
言い訳もしつこさを通り過ぎているな
だから、両方にリスクはあって東海道新幹線の方が低くても
利便性と費用を考えたら、現状でも十分
>>919
その通りですね
次なる策を期待しましょう >>923
利便性と費用を考えたら、現状でも十分
ところが、米原ルートには費用対効果が2.2もあるんだよねえ
整備しないと逸失利益があるっていう意味なんだけど? >>921
だから、東海道新幹線運休ゼロ(笑)くんは、東海道新幹線の運休がゼロ
じゃ無いことくらい、いい加減に認めろよw
雪の話なんか、俺はこれっぽっちも聞いていないぞwwwww
>こちらは>>882では仮に15件で試算したけど、実績値は16件なんだよね
だから「程度」 って書いてるだろ
一々正確な数まで覚えていないんでね
本当に気持ち悪すぎるな >>924
>ところが、米原ルートには費用対効果が2.2もあるんだよねえ
2.2の計算過程が全く不明で、最早意味のない数値 >>925
>雪の話なんか、俺はこれっぽっちも聞いていないぞwwwww
受け入れたくない、の間違いでは?
とりあえず、そちらの主張は関ヶ原の雪害は一切問題ないということでよろしい?
>>926
国交省の資産を信用しないんなら、誰の試算を信用するの?
滋賀県のはだいぶ費用対効果が低く見積もられてるんだけど、そっちに寄せると今度は小浜京都ルートの費用対効果が1を割っちゃうんだよね >>925
しかし、湖西には比良颪というハンデがあるから、東海道新幹線にも同等のハンデとしてわざわざ雪害を用意してあげたのに
これではますます米原ルートは敦賀止めより輸送の安定性が遥かに高いって言ってるようなもんじゃないか
人身事故も少ないし、東海道新幹線が一部運休するレベルの降雨では湖西線はとっくに全面運休になってるし なんで、敦賀止めを必死に米原接続に誘導しようとしているんだか。
そもそも、年にいくらかか発生する米原迂回の為に米原ルートを建設するのはアホの極み。
平時には湖西線経由のサンダバに余裕で負けてしまう程度のルートなど必要ないよ。 >>910
金利分だけだと足りないよ
>JRからの税収分を回して
一般財源って、知ってる?
>JR由来の財源がいくつかありそうなので
ないです
逆に、他の財源で賄うことになった貨物の線路使用料の補填分をどっから持ってくるかも決まってないくらい >>926
それ言い出すと小浜京都の1.1に特大ブーメランが返ってくるのだがwww >>930
逆にいや、年にいくらか発生する関ヶ原の雪害のために費用対効果2.2の米原を整備しないのはアホの極みなんだけどね
>平時には
なんか言い訳が入ったみたいだけど、何を以て勝ったとしているんだろう
速達性は米原の方が上なんだけど >>928
これ。
新幹線建設に財投 敦賀−大阪前倒しの布石
http://editorial.x-winz.net/ed-20080
>北陸新幹線をはじめとする整備新幹線の建設に財政投融資が活用される見通しとなった。
>政府が近くまとめる経済対策に建設費として約8千億円の財投を盛り込む方向になっている。
2016年7月24日
敦賀金沢間に財政投融資約8000億円が入ってる。
>日銀のマイナス金利政策によって財投の原資となる財投債は極めて有利な条件で発行できる。
>北陸新幹線・金沢−敦賀の建設財源には民間からの借入資金も充てられるが
>それを低利の財投に置き換えると金利負担が減り、財源に余裕が出る展開を期待できる。
こういうこと。 >>14
とりあえず、ここまでの流れはテンプレにまとめといた方がいいね
小浜厨さんらが実は関ヶ原の雪害を全く問題視してなかったって新事実が発覚したし >>927
>受け入れたくない、の間違いでは?
お前の独り善がりの言い分を受け入れる必要なんかないだろw
東海道新幹線運休ゼロ(笑)くんwww
>国交省の資産を信用しないんなら、誰の試算を信用するの?
運賃料金が数千円も高い割に時短効果がほぼゼロなのに
費用対効果が高いとか、納得する方がオカシイ
>>929
>東海道新幹線が一部運休するレベルの降雨では湖西線はとっくに全面運休になってるし
そんな比較なぞ、する必要がない
米原ルートを建設するには至らない事をいい加減理解できないのか?
>>930
まあ、それが米原原理主義者と言われるカルト教団には全く理解できないから いい加減、米原カルト脳を相手にするのも疲れたから、
これくらいにしよう
>>932
利便性及び便益が最大だから、建設は歓迎 >>934
まだまだ足りないです
https://41-31.at.webry.info/201612/article_3.html
>この借り入れを財投に拠れば、民間からの借り入れより金利負担が最大3000億円ほど軽減できるとされている。
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
>国土交通省の最新の試算では、このうち北陸の事業費は建設を認可した時の1兆1600億円から1兆4100億円に、九州は5千億円から6200億円にそれぞれ拡大。 >>935
いや、関ヶ原の雪は確実に問題になるよ。
東北・東海道どちら側であってもダイヤ乱れは問題だし、東も東海もそれを嫌がってる。
と言うか東海は、東北系列のダイヤ乱れを遮断するためって体で断っていたような。
>>936
米原が無理ってのを受け入れるのは時間が掛かるんだろう。 >>937
>利便性及び便益が最大だから、建設は歓迎
それは建設費に関する一切を無視するあなたの個人的な意見ですよね?
建設費を無視しない世間一般の意見とは乖離しているようですが >>939
>いや、関ヶ原の雪は確実に問題になるよ。
不安定な湖西線の方が遥かに問題になるんですがねえ…… >>936
>運賃料金が数千円も高い割に時短効果がほぼゼロなのに
>費用対効果が高いとか、納得する方がオカシイ
なら、国交省の試算より蓋然性が高くて納得の行く試算を何らかの方法で示すべきでは?
自分に都合の悪い数字は全てなかったことにするのはいかがなものかと
>そんな比較なぞ、する必要がない
したくない、の間違いでは? >>938
足りなくても、それで増額分はほぼ賄えるし、他にも財源を検討している@国交省だから。
あと、JRの税収を回せというのは政治からの圧力で、議会を通れば財務省に抵抗手段は無いよ。
>>941
なら、なるべく早く小浜京都ルートで新大阪に繋がないとな。 >>943
>他にも財源を検討している@国交省だから。
上手くいってなさそうだけどな
来年度予算で国負担分の増額を画策→財務省にハネられる→JRの貸付料負担増額を打診→拒否か?
という流れ
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞(2018年8月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示(2018年10月17日)
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html >>943
>あと、JRの税収を回せというのは政治からの圧力で、議会を通れば財務省に抵抗手段は無いよ。
そんなことが出来るんならとっくにやってる
予算折衝までにハネられるでしょ
>なら、なるべく早く小浜京都ルートで新大阪に繋がないとな。
不可能ごとを言うなよ >>937
計算過程が不明ならどのルートが便益が最大になるかも当然不明になるな >>801
しかしながら、このような状況では、名目・実質双方の成長率が高まり、税収が増え、不良債権処理が促進されることから、むしろ財政再建を進める上では歓迎される。金利上昇の懸念のみを強調して、景気回復に伴うはるかに大きな効果を無視するのは適切でない。 >>947
不良債権処理?
1998年ごろのこと言ってんのか?
咀嚼できないのにコピペ貼るなよ
小浜厨 >>801
財政破綻後 危機のシナリオ分析
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D7STX8C/
>仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40%に、また何らかの財政再建の努力がなければ、2035年の破綻確率はほぼ100%に上がる。
>わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
こらあかんわ。
財政無視して小浜京都ルートなんて進めてると、
首都圏直下や関西、濃尾地震、南海トラフ、富士山噴火等の天災で、財政がさらにピンチになりそう。
何もなくても、2030年代には財政が危機的な状況に陥る可能性が高いのに。 財投してる分とかがあるとか言うけど
北陸のためにどれだけ金まわしてくれるのかね ID:6PVxYPgC
ID:vjNOAzwW
結局、こいつは湖西線の現状知らずに間違っているデータで問題無しと豪語して、
事実を突きつけられたので寄せ集めの情報で反論したが矛盾もあって叩きのめされた挙げ句、
意味の解らん泣き言言って帰った、と。
昨季は豪雪多く北陸本線の運休遅延が多かったのは確かだが、
湖西線の比良颪遅延は解消されずよく止まるというのが冬季の関西じゃよくある事なのに。
それ以上に京都線・神戸線の遅延があるけど。 >>901
普通に「つるぎ」だけ接続に残しといて、「かがやき」「はくたか」は回復運転できない程度の遅れが見込まれるなら定刻発車でしょ。 >>948
2002年の財務省の格付け会社への意見書から抜粋だけど、
要は「日本は財政危機ではない」って事。
違うというなら、この文書が書かれた時点から日本が変わった点、もしくは文章自体の間違いを言っていただけると、今後の投票行動の参考になるかもしれないから、ありがたいな〜 >>955
かがやき=しらさぎ
はくたか=金沢止まり
つるぎ=サンダバ
だろうな >>959
かがやきの止まらない地域の人を関西圏・関東圏に運ぶ任務があるから、「はくたか」も全線運行だと思ってるんですけど・・・・・・やっぱり金沢止まりですかね?
かがやき=のぞみ
はくたか=ひかり
つるぎ&あさま=こだま
みたいな感じかと・・・ >>960
敦賀以西の遅れを持ち込まないように全線運行はなるべく避けるのでは >>930が平時には〜とかアホなこと言ってるけど、雪の日ダイヤなんてものを作るわけにはいかないので
敦賀接続は常に突発的な米原迂回を見越して30分のゆとりを持っておかないといけないんだよな 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>962
敦賀駅で
湖西特急ー北陸新幹線の標準乗り換え時間10分として
常に30分の遅れを考慮して
敦賀駅での標準乗換を40分にする。と言うのか?
それなら
湖西特急・北陸新幹線、ともに30分毎の運行にすれば
最終便以外はOKになる 東京新大阪全線通し前提で、かがやきは西日本が
全席指定に同意してグランクラス導入希望したはずだが
ソースがファンかジャーナルの金沢開業時の記事だけどちょとあやふや
奇跡が起きて米原ルートも別途出来たとしても、✕名古屋〇豊橋発が富山以東行かないのは明らか
逆に言えば米原に北陸新幹線が来ない理由でもあるし >>964
指定席はどう発券したらいいんですかね……?
もう少し考えてから書き込もうか >>965
グランクラスのためにいくら金使うんだよ >>966
指定席?
そんなの接続時間10分の列車同士で発券すればいいだろ
遅れたときに
指定席開放。指定席券を持っている人は
空いている指定席に座ってよし。とすればいい
それだけの事だよ。 相変わらずストローマン論法の方が
グランクラスだけで負担金返済出来るわけないのに >>968
つまり、比良下ろしや人身事故の日には座れない可能性や、座れたとしても途中の福井や小松で退かされる可能性があるわけだ。
高い金を払って指定券を買ったのに。
まして、先行列車が米原迂回に入った後に、後続列車が湖西直行で敦賀に行くような状況が発生したら(強風規制が解除されれば必ずそうなるが)、
接続列車が被って倍の乗客が流入するわけで、積み残しもあるんじゃないですか?
そんな不安定な状況で指定席、ましてグランクラスなんか取りますか?
お得意の「利用者目線」はどこに行きましたか??? >>969
そもそも建設費の何割かしか払わないのに「返済」はおかしいだろ >>939
米原ルートが受け入れられる状況が整う前に、
小浜京都ルートが完成しているような状況ではないのか。
または金がなくて敦賀止めが確定するのが先か。
結論が出るまでに最も時間を要するのは米原ルートかと。
誰も得をしないから、誰も手を出さないという点で。 >>929
そうなると米原につなぐ意味がなくなるから、
小浜京都ルートのほうがましだということになるだろう。
最悪でも新大阪経由で名古屋に行くことはできそうだし。
交通の遮断に弱いという点では、米原ルートも敦賀止めも大差ない。
建設費がかかるという点で、米原ルートのほうが劣る。 >>926
東海道新幹線をただで使うようなもので、
建設費が3分の1以下になるのがその理由ではないか。
JR東海が協力しなければ、敦賀止め以下の存在になるのにねw
北陸〜関西は、米原につないだら米原〜大阪は新快速で移動w
距離に対して割高な米原〜新大阪で新幹線に乗る客なんてほぼいない。
今の東海道新幹線でさえそうなんだから。
(京都まで行く客はそれなりにいる。隣なので自由席特急料金が安い。) >>974
あんたが生きてる間に実現することはないよw >>972
>米原ルートが受け入れられる状況が整う前に、
>小浜京都ルートが完成しているような状況ではないのか。
早くて2046年って話なのに
夢の見すぎではないのか >>973
>交通の遮断に弱いという点では、米原ルートも敦賀止めも大差ない。
大差あるだろ
そんなに昨晩のバカになりたいのか? >>915
米原まで延ばすと建設費が6000億円無駄にかかる。
それらな敦賀止めのほうがましw
支出の最小化を目指すなら、敦賀止め以外の選択肢はない。 >>980
詭弁しか言えないほど壊れちゃったな
小浜厨 >>980
目指すべきは
費用対効果の最大化
だろ
逸失利益はどうするの? >>977
米原ルートだと2046年でも建設に着手できないということだ。
近く見えて非常に遠い米原ルートw
>>979
東海道新幹線に頼らず、直接京都や新大阪につながる
小浜京都ルートがこの中ではもっともまし。
次に建設費がかからない敦賀止め。
米原ルートはこの2つよりも下の扱い。 詭弁しか言えなくなった時点で
小浜厨と小浜京都ルートはもう敗退したよ >>982
JR東海が協力しなければ費用対効果は下がる。
米原ルートはJR東海の協力が前提でしょ?
それが得られないんだから、B/Cが5でも10でも絵に描いた餅w
JR東海からすればリスクのほうが大きい存在。 敦賀乗換の場合、サンダバから接続を受ける上り列車は以下の条件を満たす必要がある
1.敦賀以西(比良颪やアーバンネットワーク内の輸送障害)の遅延を高崎・大宮に持ちこまない
⇒原則として富山止まり(電留線建設中)
⇒かがやき・はくたかはしらさぎを受けることに
2.米原迂回運転用の空きスジを別に用意
⇒回復運転のため、原則として速達列車とする(でも、スジは寝ている)
⇒かがやき・はくたかの金沢以西を各停として各駅需要に対処 これらをいずれも満たすには、こうするしかない
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●○●○○●●● あさま
しらさぎ.⇔●●●●●●●●●●●●○●――――●――●●● はくたか
しらさぎ.⇔●●●○○○●―●――――●―――――――●●● かがやき
サンダバ ⇔●―●――○●●● つるぎ 現行ダイヤの延長で考えるなら、
米原サンダバは米原まで新快速の後ろを雁行、米原で新快速を追い抜いてしらさぎの後ろを雁行、先行するしらさぎはかがやき・はくたかに接続
敦賀で30分遅れのつるぎに接続、つるぎは南越で先行するかがやき・はくたかを追い越したのち猛ダッシュで回復運転
そうすると、上りかがやき・はくたかは南越でバカ停になるのかな、どうせその区間は需要ないだろうし >>970
あぁ言葉が足りんかったな
>>968で俺が言ったのは、北陸→湖西方面の事
逆方向の 湖西→北陸は
新幹線指定席が有っても自由席着席だろ
G車は空席が有れば着席可能でも良いが
悪天候が予想される場合の湖西→北陸は
北陸新幹線の指定席、1列車あとの指定席を取る人も出てくるだろうよ
かつて
はくたか → とき でなく
はくたか → たにがわ の指定席を買う人が一定数いたように。 >>982
お久しぶりです 一行空け君ww
>目指すべきは
>費用対効果の最大化
いいえ違います
利用者・運行者・国や自治体
三方良しです。
費用対効果最大を狙うために
利用者や運行者に負担を強いる
それが米原ルートなんです。
君も分かっているじゃないかww
分かっているから
利用者や運行者の利便性を言わす、費用対効果しか言わないんだろ。 >>986
県民の理解が得られる解決案も既にあるじゃん >>992
納税者、国民が抜けてる。
利用者も米原ルートがベストだし。 >>994
納税者、国民ってのは
第三者である国・自治体に含む。と思ってくれ
利用者も米原ルートがベストだし
・料金は高い
・本数に制限がある
・ダイヤに制限がある
・乗換必須
・(ここ最近の話題になっている)悪天候時の回復運転に難がある
ベストじゃないよワーストだよ JRも(法人)納税者なんだけど、その負担が計算から抜けてない? >>995
>納税者、国民ってのは
>第三者である国・自治体に含む。と思ってくれ
国民、納税者と、国、地方自治体とは違うぞ。
憲法ぐらい基本だから勉強しな。
国民が主体で、国や地方自治体という存在は国民の安全で豊かな生活のための道具でしかない。
主客を取り間違えてはいけない。 >>996
JRも営利企業も、国民あっての社会的存在。
国民の幸せのためにどうすればよいかという視点が抜け落ちて、
ただの我田引鉄のための妄執になってる。 一度抜本的にやり直すのがいいよ。
そうでなければ、今年の大雪や豪雨みたいに、自然に妨害される。 大阪や京都の人達も、自分達の払った税金は、
よそのためじゃなく、
自分達のために税金を使ったほうがいい。 このスレッドは1000を超えました。
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