北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★212【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:22:36.97

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★211【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541210398/

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:40:50.35

新大阪駅再開発、年内にも協議会　北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/

> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。

> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:41:29.93

敦賀―新大阪の着工迅速に　北陸新幹線与党推進ＰＴ決定

与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180

65名無し野電車区2018/10/04(木) 16:17:31.42ID:nkh+daDK
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:42:06.23

『北陸新幹線敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

「大阪までの早期全線開業を　北陸新幹線で広域連合要望」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞　2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187

> 関西広域連合と関西経済連合会（関経連）などは５日、
> 北陸新幹線敦賀－大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:42:28.99

北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:43:10.53

敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:43:46.21

新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729

敦賀以西の財源議論開始　自民ＷＴ　早期開業策探る
　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html

北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。

与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:44:11.17

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:44:33.70

国交省試算を論じるなら試算そのものを使えｗ

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
国交省試算　2016年11月11日の「検討結果一覧」が
全てを物語っているのではないか。

米原ルートの建設費と総費用が最も安いのは、誰も疑問を挟まない。

所要時間で、米原ルート（乗換）は3ルート中の3番目。
運賃・料金で、米原ルートは3ルート中の3番目。
輸送密度で、米原ルートは3ルート中の2番目。
総便益で、米原ルートは3ルート中の3番目。

つまり、建設費と総費用以外の面で、米原ルートは劣っている。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:44:53.33

(京都府民は反対のコピペに対して）

京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　１４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明

しかもサヨク新聞が「莫大な費用がかかる北陸新幹線ですが」と
反対に回答誘導しようとしてこの結果

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:45:13.75

京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実自民などが推薦
2018/04/08
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:45:38.49

第4次安倍改造内閣に望む―力強い経済成長の実現に向けて―
＞4.交通ネットワーク・インフラの整備
＞・関西の高速道路ミッシングリンクの解消
＞・リニア中央新幹線の早期大阪開業、北陸新幹線の早期全線整備
＞・鉄道ネットワークのハブとなる新大阪駅の結節機能強化及び空港アクセスの利便性向上が期待されるなにわ筋線の事業化支援
http://www.kankeiren.or.jp/material/181002release.pdf

北陸経済連合会
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
北陸経済連合会では、引き続き、沿線自治体、関西の経済界、関係機関の皆様と連携し、
金沢－敦賀間の2022年度末までの確実な開業と更なる前倒し、
小浜－京都を経由し大阪までの2030年頃までの一日でも早い全線整備実現による広域交通ネットワークの完成に向け全力を傾注してまいります

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:46:11.23

滋賀県の今の立場
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

与党PTで正式に決められた小浜京都ルート前提

【北陸新幹線最強説】雪に本当に強かった！！最強交通手段の北陸新幹線！ 

あてにならない東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れたらせっかくの最強がダメになるよ 
https://saita-puls.com/10222&;nbsp;

米原でなくて良かった

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:48:42.68

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細ルートは変更の可能性有るがこんな感じ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:51:27.70

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

敦賀以南3セク無し（2～5の小浜線のみ3セク有り？）＋大津市長の駅誘致成功の場合
どれがよかった？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:04:06.86

小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:15:11.53

北陸中京新幹線

虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

長浜ルート
https://railway.chi-zu.net/50876.html

樽見ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:37:21.76

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:57:36.01

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:57:54.99

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:58:13.25

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:58:30.43

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:58:47.81

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:59:04.57

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:59:22.48

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 09:59:40.41

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:01:13.74

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:01:31.64

↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:01:48.74

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:02:05.80

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:02:23.13

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:14:06.73

>>31
2045年市町村将来推計人口ランキング
順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
577 滋賀県高島市　32555　　　　50025　　　-17470　　 -34.9
623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-09669　　 -25.0
770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-09692　　 -32.7

全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
米原市（滋賀県） 0.58-
小浜市（福井県） 0.42-
高島市（滋賀県） 0.41-

-平成25年度基準財政収入額ランキング
滋賀県高島市 5,216,861千円
滋賀県米原市 5,093,664千円
福井県小浜市 3,085,939千円

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:15:04.53

●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:16:42.94

-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:17:13.86

●米原駅建設費の参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 10:24:34.06

>>31
これも足した方が良かったな

-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 16:48:53.48

【マレーシア】「一帯一路」事業また中断　マレーシアの港湾開発 [11/09]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1541846539/

マハティール首相は賢いな

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 18:31:12.01

>>37
このままだと北陸新幹線敦賀延伸ができなくなるといいたいのか？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 18:36:08.56

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 20:34:06.69

2023年のある朝、敦賀駅の窓口にて

客「東京までかがやき号ください」
窓口「この時間は空いてないね、夕方なら空きがあるけど。米原周りはどう？」
客「そんな糞ルート、時間がかかるだけだろ」
窓口「東京までかがやき号だと17480円するけど、
米原まで快速しらさぎで行って、米原からひかり号で行くと12430円で済むよ」
客「そんな5000円も安いなんて嘘だろ」
窓口「ひかり号はかがやき号と違って自由席があるし、時間も同じくらいだよ」
客「そんな情報はじめて知ったぜ」
窓口「前から広まっている話だけど、お客さんどこから来たの？」
客「小浜から北陸新幹線初乗りしようと思ったけど、これじゃあどうしたらいいんだ！」

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 21:54:12.18

>>40
敦賀～東京は米原経由のほうが安いでしょｗ
福井～東京だとほとんど差はなくなるけど。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 00:16:27.79

敦賀乗換の場合、サンダバから接続を受ける上り列車は以下の条件を満たす必要がある
1．敦賀以西（比良颪やアーバンネットワーク内の輸送障害）の遅延を高崎・大宮に持ちこまない
　 ⇒原則として富山止まり（電留線建設中）
　　 ⇒かがやき・はくたかはしらさぎを受けることに
2．米原迂回運転用の空きスジを別に用意
　 ⇒回復運転のため、原則として速達列車とする（でも、スジは寝ている）
　　 ⇒かがやき・はくたかの金沢以西を各停として各駅需要に対処

これらをいずれも満たすには、こうするしかない

　　　　　敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
　　　　　賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●○●○○●●●　あさま
　しらさぎ.⇔●●●●●●●●●●●●○●――――●――●●●　はくたか
　しらさぎ.⇔●●●○○○●―●――――●―――――――●●●　かがやき
サンダバ ⇔●―●――○●●●　　　　　　　　　　　　　　　　つるぎ

現行ダイヤの延長で考えるなら、
米原サンダバは米原まで新快速の後ろを雁行、米原で新快速を追い抜いてしらさぎの後ろを雁行、先行するしらさぎはかがやき・はくたかに接続
敦賀で30分遅れのつるぎに接続、つるぎは南越で先行するかがやき・はくたかを追い越したのち猛ダッシュで回復運転
そうすると、上りかがやき・はくたかは南越でバカ停になるのかな、どうせその区間は需要ないだろうし

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 00:59:18.29

>>40
小浜から北陸新幹線初乗りする客が
敦賀駅で敦賀→東京のきっぷを買うのか？

ヤ・リ・ナ・オ・シ

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 01:01:34.74

>>39
＞敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号

15分間隔のダイヤの中に、どうやって20分間隔の列車を導入するんだよ
いい加減訂正汁

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 01:03:20.13

>>33->>35を全て実施しないと米原ルートは出来ない。
って事ですね

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 01:36:11.92

>>45
それでも京都大阪間に1兆5000億かけて新線を引くよりよっぽど楽なんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 01:42:58.25

>>46
よく読むと
＞糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間
これ西側は何処で行うつもりなんですかね？

糸魚川6分遅れなら、大宮定刻到着は可能だろうけど
敦賀で6分遅れ、米原定刻到着をするつもりなの？
その場合、余裕時間がかなり必要だよな。
冬季の遅れをなくすために春～秋の非降雪時期は
敦賀～米原派チンタラ走ります

そんな新幹線を作ろうとしているの？

1兆5千億円を節約するために
チンタラ新幹線を作ります。ってのが米原派の主張なの？

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 01:50:09.67

>>47
そもそも現行のE7には台車の融雪装置が付いてない
E6やN700（まだ試行段階だが）みたいな台車の融雪装置がトレンドになれば雪落とし作業自体ほとんど要らなくなる

現行でも年7日、よっぽど降った日にしかやってないわけで

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 02:37:39.80

>>42
｢つるぎ｣は大阪方面版｢あさま｣だと思ってるんだけど、こんな速達ダイヤにしますかね？
北陸からの大阪方面は、航空との競合もないし、そこまで急ぐ必要もなさそう･･･
長野からの大阪方面は、東海道と競合があるから、｢かがやき｣は金沢の後は福井と敦賀のみ停車じゃないかと･･･

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 02:39:35.41

>>41
大阪開業後の｢かがやき｣は、敦賀通過でしょうなぁ
東海道に勝てないから

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:05:50.14

開業時点では敦賀ー東京の運行を行うが、
湖西線のダイヤ乱れの酷さ(京都線からの乱れ、比良颪等)によるダイヤ維持の難しさを知って、
1年後には東京直通は金沢まで、敦賀方面は敦賀ー富山間のつるぎのみになるかもな。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:16:15.43

>>47
実際どの新幹線もチンタラダイヤだよ
ポテンシャルはまだまだある

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:19:44.89

前スレの995で国民を国家に含むなんてバカ発言する小浜派www
低学歴ニートネトウヨだから自民を盲信
あるいは稲田をアネキと慕う福井の土建屋青年部あたりだろう

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:25:47.78

全通後小浜は大フィーバーだろな
何せ初めて行ける秘境だからな
押し寄せる客はかなり多いだろ

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:32:05.96

>>54
人口減で駅は設置されず敦賀で降りてバスで行くわけだな

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:36:00.28

>>53
そういう時代遅れの奴が
全体を考えないで、小浜に我田引鉄しようとするんだよな

自分の金は出さないで、他人の金ならいくらでも使っていいと考える奴
もう平成も終わろうとしてるのに、恥ずべき行為。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:39:41.05

北国新聞「今日の社説」2018/09/06
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

５月の財政制度分科会では
北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長。

「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:40:32.93

財政制度等審議会

小浜京都ルート
「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」という意見
https://i.imgur.com/m5CBg9O.jpg

財政制度等審議会財政制度分科会議事要旨等
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:41:33.29

整備新幹線～留意点３：既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク

こんなわずか数キロの幅に、2重新幹線はいらない。税金の無駄。

京都ー新大阪間の二重新幹線
https://i.imgur.com/BD26JEY.jpg

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議財政制度等審議会 H29年5月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:41:54.72

読売新聞

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:42:09.99

新幹線アセス　府民の懸念に向き合え京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000008-kyt-l26
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180924000033

同線建設は、巨額の費用の一部を地元負担で求められることもあり、
必要性への疑問も出ている。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:43:22.15

高水準の政府債務はこれ以上増やさない
とか、日本政府は国際的に公言してるけど、
明らかに嘘っぱちだよな。

プライマリーバランスの黒字化なんか、
到底無理だし、
小浜京都ルートみたいな非効率なバラマキやってるのが自民党。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:44:54.74

自民党は年金の70歳支給開始をもくろんでる。
65歳支給開始と比べて、サラリーマン一人当たり1000万円の年金を失うことになる。
これが今の日本の現状。

小浜京都ルートなんて無駄。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 07:50:45.56

財政破綻後危機のシナリオ分析
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D7STX8C/

＞仮に首都直下型地震が起きれば、2025年に破綻確率は40％に、
＞また何らかの財政再建の努力がなければ、2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。
＞わが国の財政が、2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。

消費税30％にする必要があるそうだ。

所得税、住民税や社会保険料を払って、やっと残った20万円も、
さらに物を買えば、さらに4万6000円を消費税でとられる。
これが子ども達の未来。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 08:01:01.82

こんな所で出てくるぐらいの話は
織り込み済みで小浜京都ルートに決定

驚天動地な天変地異でも起こらない限り
ルート変更なし

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 08:03:19.60

莫大な社会保障費、膨大な道路予算と比較すると整備新幹線の予算比率は僅か
15年で2兆、貸付料ありで日本の財政破綻や年金先送りの原因になるわけがない
怒るポイント間違えてるか小浜京都憎しで思考がバグっているかのどちらか
財源厨もいうようにお金がないというならば
米原のような投資効率が非常に悪いルートに金を出すことが一番の無駄使い

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 08:07:20.68

>>65
仮に天変地異が起きても米原だけはないよ
米原厨って小浜京都が開通して以降も死ぬまで恨み節を言い続けそうで怖い
死んでも成仏できずに本当に地縛霊になりそう

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 08:08:42.23

>>66
米原ルートなら、逆にJR東海からの税収も期待できるしな。
維持費も格安だし。

貸付料が建設費に消えてしまう小浜京都ルートとは大違い。
30年後には貸付料も入らなくなってしまうし。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 09:04:58.83

>>53
うちの会社の人なんか毎週のようにバイクで小浜に釣りに行ってるくらいだからな
小浜に何があるか知らないがよほど魅力があるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 09:09:03.03

今日も米原厨の妄想が絶好調だなw
乗り入れの確約すらしない東海から税収が入ると夢想してるわけだなw

そもそも米原ルートは面倒な乗り換え、無駄な割増運賃、雪害で接続までガタガタで
利用者の利便性最悪で論外
おまけに地元自治体や運行主体の同意形成不可で永遠に着工不可能なクソルート

いい加減に諦めろよみ、みっともない
書けば書くほど恥の上塗りになるだけw

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 09:10:59.82

>>53
前スレにまで顔真っ赤にしてレス返すとか米原厨必死すぎw

このスレ見てると負け犬ほどよく吠えるってことが実によくわかるなwww

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 09:47:50.38

>>49
添えられた説明をまるで読んでないんだな……いや、読めないのか

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 09:50:38.31

>>70
接続がガタガタなのはむしろ敦賀だったって前スレでバレちゃったよねｗ

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:02:27.30

>>68
ちょっと聞くけど
あなたが家を新築して誰かに貸したとしたら
30年間は家賃を払ってもらうとして
築30年超の物件になったところで家賃をタダにするのですか？
この物件の30年後以降の借り手、買い手がいない場合どうするの？

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:11:14.39

>>73
東海道新幹線がほとんど運休しないのは輸送する利用客が多すぎるから
たとえ遅れても運行させるしかないのが現状でそこにコストをかける必要があるとの判断だ
そのうえで旅客収入の払い戻しの対象とならない2時間以内の遅れか自由席の販売に尽力するのがベター

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:12:08.93

>>74
現実問題として、ＪＲが一切損しないというスキームを作っちゃった以上はそれまでの全額は取れない
30年も過ぎれば老朽施設の保守管理費がかかるから

貸付料収入なんかどんなに条件が良くても建設費の半分で頭打ちだろうな

JR東、貸付料延長に反対整備新幹線前倒し財源で見解
https://www.sankeibiz.jp/business/news/141106/bsd1411060500011-n1.htm

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:19:25.86

>>76
保守管理費って賃借者ではなく所有者が負担する名目だけど？

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:28:46.02

>>72
いや、読んでなかったのだ

つるぎは回復運転する必要がそもそもあるの？
東京口の制約も受けないのに
無いなら各駅で良いじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:30:40.35

>>77
小浜厨は楽でいいね
口から出任せ言ってれば米原派がソース付きで正しい知識を教えてくれるんだもん

http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67_27houkokusyo_8-4.pdf#page=4
＊：整備新幹線の収益＝（整備新幹線の収入）-（当該事業年度の当該鉄道施設に係る租税＋管理費）

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:31:13.37

>>78
機材繰りに問題が出るだろ
折り返しどうするんだ

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:34:27.10

小浜虫
息するように
嘘を吐き

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:38:52.73

>>80
｢つるぎ｣は実質｢サンダーバードリレー号｣なんだから、
遅れてるサンダバに間に合うように折り返せばいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:44:03.88

>>82
折り返し便にも米原スジ作るの？
折り返すたびに遅延を拡大させるの？
強風規制が解除されたときどうするの？

頼むからもうちょっと考えてから書き込んでくれよ

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 10:47:03.53

特発

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 11:01:00.91

>>79
それは貸付料の算出の方法に含めている項目だからJRは直接支払わないし保守管理していないことになる（保守管理を委託している状態）
保守管理がJRが直接行うのなら貸付料に含まれていたらおかしなことになる

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 11:16:40.74

JR東海命の子犬が今日もキャンキャン
たのしいなー
もっと鳴かないと工事始まっちゃうよ

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 11:26:26.72

さあ、いよいよ来月は中部国際空港の開港だね！
　そして、愛知万博と期待のテーマパークであるイタリア村のオープンと
　名古屋は3点セットの未曾有のビッグイベント続き！！！

　ちょっと衰退著しい大阪と比較してみよう！！！

　まずは中部国際空港！　ANAが既に物流拠点に中部国際空港を表明しており、
　貨物便に関しては関空どころか成田も軽く抜いちゃうかもｗ
　伊丹空港なんてJALあたりが全便撤退して大阪人が涙目になってたりしてｗｗｗ

　愛知万博はなんだかんだ言って少なくとも５千万人位は動員するだろうな。
　名古屋は、これだけのビッグイベントが目白押しだ。当然だろ。

　そして、イタリア村。これはUSJと比較するのはイタリア村に失礼だろｗｗｗ
　イタリア村が出来たことによってUSJの入場者数は尻すぼみ状態。
　USJは5年と待たず経営破綻してるだろうね。大阪人可哀相っすｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 11:58:33.62

>>83
知らないから聞くんだけど、
現状のサンダバはどうしてるの？
規制解除されて湖西経由で敦賀にサンダバが定刻で着いたら、
迂回運転の1本前のサンダバがすぐ近くを走ってることになると思うんだけど･･･

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 11:58:58.32

>>85
つまり、老朽化で保守管理費が嵩むと取れる貸付料の額が減ると
その式の意味ってのはそういうことだろ

で？

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:08:38.29

>>88
かなり古い記事だが
https://mirai82.blog.so-net.ne.jp/2008-02-28

運転順序まで滅茶苦茶になるっぽい
新幹線でそれやられたら束はおかんむりだろうな

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:19:53.97

今日から始まった内閣官房行政改革推進本部「秋のレビュー」
整備新幹線関連は議題に上がってないようだね
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/H30/img/zikanwari.pdf

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:21:27.56

こんなとこで公開なんかしちゃったら炎上必死だもんなぁ

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:24:28.60

>>89
すなわち貸付料の額が減ると資産価値が比例して小さくなるので再貸し付けや売却価格に影響する
現段階で貸付延長は30年後ほぼ確実に資産価値が下がっているはずの状況を加味されていないことに相当する
だからJRは貸付延長に反対する（不要な場合手放せないというおまけつき）

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:27:13.31

>>71
痛いとこつかれたなw

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:28:33.91

>>71
…で、決まっていたならもう話をすることも無いのに、馬鹿を無視できず、
何しにこの米原厨隔離スレに来てるの？お前は気狂い？

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:32:29.89

>>93
30年後には貸付料収入が落ち込む
建設費の償還などとても期待できない

だからなるべく安くて費用対効果の良い米原ルートで作れってことだな

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:35:29.19

>>90
なるほどです
ありがとうございます！

これを東京口に持ち込まれたら、東はそら怒りますわ…
そのための｢つるぎ｣では･･･？

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:42:07.86

>>94
小浜厨は国民、国、地方自治体の区別がつかない。
そんな体たらくだから、誰が増税で金を払わされるかも理解できてない。

もう国民も国も、高齢化に少子化、人口減少、非正規化に低所得化、消費税や税金や社会保険料の増加、年金カットでアップアップだって。それがこの先、2060年、2070年まで続くんだ。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:42:08.50

>>96
初めから事業費の償還が可能な路線なら
整備新幹線の事業は認可だけで済むことになる

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 12:43:07.89

>>99
これから金利も上がるんだぞ。