北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★213【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:06:12.21

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★212【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541978556/

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:08:26.95

試しにやったら立てられた。
移動中なのですまんけどテンプレ頼むわ。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:28:42.42

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:29:00.53

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:29:19.12

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:29:38.33

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:29:57.96

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:30:15.69

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:30:36.98

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:30:55.25

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:31:56.49

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:32:15.76

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:32:33.44

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:33:08.10

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:34:35.20

●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:34:54.53

-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:35:16.53

●米原駅建設費の参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:48:13.88

米原ルートにこだわる奴の気がしれないｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 16:57:11.23

>>18

東海道新幹線と競合する路線ができるのが嫌、
新大阪が西日本全体のハブになるのが面白くない
名古屋人が反対している

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 17:59:23.93

米原ルートとリニアがどう繋がるのか、
分かんないから教えて？

東京駅か新宿駅基準だと品川名古屋で乗換2回15か20分+大深度地下10分+10分と
待ち時間米原停車が30分に一本あるとしても+15分合計50分見るなら
東海道とリニアの差名古屋で50分だと、料金上がるだけじゃん

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 18:00:11.33

＞東海道新幹線と競合する路線ができるのが嫌

2～300㌔も遠回りするルートと競合とか、寝言は寝て言え

だいたい「リニアが出来れば東海道の線路が空く」っていう米原派のいつもの主張と真っ向から矛盾してるし

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:04:08.65

>>21

さあ、それはどうかな？
ぷらっとこだまに競合する商品は作れる

また、大宮から在来線で品川に出て品川で大深度地下にもぐり名古屋で大深度地下から新幹線に乗り換えて京都に行くよりサクッと北陸新幹線を選ぶ人はいるだろう
埼玉県民だけでも750万人もいるしな

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:11:29.64

米原にしても京都にしても東海道新幹線で行くだろ
誰が北陸新幹線で行くんだ
敦賀か小浜か舞鶴終点でいい
そこから先は作っても明らかに誰も乗らない

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:19:36.81

>>23
北陸～関西の流動を考えていないのか？

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:23:02.06

2023年のある朝、敦賀駅の窓口にて

客「東京までかがやき号ください」
窓口「この時間は空いてないね、夕方なら空きがあるけど。米原周りはどう？」
客「そんな糞ルート、時間がかかるだけだろ」
窓口「東京までかがやき号だと17480円するけど、
米原まで快速しらさぎで行って、米原からひかり号で行くと12430円で済むよ」
客「そんな5000円も安いなんて嘘だろ」
窓口「ひかり号はかがやき号と違って自由席があるし、時間も同じくらいだよ」
客「そんな情報はじめて知ったぜ」
窓口「前から広まっている話だけど、お客さんどこから来たの？」
客「小浜だけど、俺、洗脳されてたんだな。米原ルートで東京行くぜ！」

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:27:09.01

またツッコミどころ満載のコピペを出してきたなｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:41:28.46

>>22
ダンピング合戦になったら供給力に勝る東海道に絶対勝てない
大体、2社またぎだと企画割引も自由に出来ないって設定はどうしたんだ？

何回論破されたら気が済むんだろう

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:48:13.52

>>27

ダンピングしたら東海は関係なかった範囲まで収入が減るだけ
一方東西は増える方しかない

米原まわりは三者またぎ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:51:46.95

>>28
そもそも北陸新幹線の利用者の大半は金沢までなので、それ以遠の需要を考えれば金沢止まりを設定することになる
わずかな収益のためにわざわざ延長運転して金沢以遠を増発したって採算は合わない

というか、金沢までの客を乗せた方が圧倒的に儲かるという結果にしかならない

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:54:41.43

>>28
ぷらっとこだまは現状ですら新大阪まで10000円ちょい

それと張り合おうと思ったら
東京から金沢までの運賃料金を大幅に下回る額で新大阪までの客を乗せる
という珍事が発生する

そんなことをしても採算は合わないのは火を見るより明らか
はっきり言って、端で見てても恥ずかしくなるレベルだからそろそろにしてくれ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:58:32.97

>>30

ホテル込みパックなんてこだま限定でもっと安いんだよ
どうにでもなるね

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 19:59:43.49

>>31
なるわけねえだろ
慈善事業じゃねえんだぞ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:02:47.35

米原ルートがベスト。

奨学金の滞納してる人達や連帯保証人になってる60万人以上を、1兆5000億円の血税で助けてやれよ。

これこそが真の小浜京都ルートや。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:04:48.22

>>31
税金ドバドバ突っ込んだ線路で、民業圧迫はできない。
不公平な競争になる。
これが北陸新幹線がJR東海の競合にはなれない致命的弱点。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:10:45.42

>>34

新大阪以西-京都は何もしなくても移るしな

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:15:24.70

>>33
1兆5千億円の税金を使うと、日本経済は壊滅するんじゃなかったのか？

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:18:37.56

>>35
システムの問題はどこに行きましたか？

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:21:46.93

>>33

奨学金の滞納してる人達や連帯保証人になってる60万人以上を、借りた3兆円の財投の利息1%を払ってやることで救ってやれや

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:24:43.02

>>37

システムの問題って信号だけじゃないぞ
西西間なら解決できる問題が沢山ある

それに乗り入れ断ったのは東海だ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:30:18.00

>>38
リニアで借りた3兆円の利息は金利1％として、毎年金利300億円。

小浜京都ルートは、2兆1000億円の元本＋金利210億円。

どっちが桁が違うか、小学生でもわかるぞ

小浜京都ルートは奨学生殺しやな

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:30:52.68

>>39
具体的に書いてね

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:33:42.89

>>41

ルート決定の直前に両者の社長を呼んでヒアリングしそれぞれが無理だと回答したんだよな

お前が可能と言っても何の意味もない

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:36:48.85

>>36
奨学金の滞納はわずか880億円。

小浜京都ルートみたいに1兆円も2兆円も無駄にせんぞ。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:39:22.09

リニアが新大阪まで延伸して、「ハイ、リニア出来たから即乗り入れ」にはならんだろう。
JR東海が乗り入れを現時点で断ったのは、リニア後もどうなるのか想定出来ないからで
リニア後に東海道新幹線が空くかもしれないし、空かないかもしれない。

それに、リニアのバックアップとしての東海道新幹線として、しばらくは乗り入れなんてやってられない状況だろう。
実験は十分にしているけど営業運転となると、どこに問題が出て来るか分からないから。

なので、仮に米原で乗り入れが出来るとしても、リニア新大阪延伸から10年程度の様子見期間は必要になるよ。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 20:59:36.25

小浜派の話は想定ばかりでしかも妄想に近い
対して米原派は理知的で正義感あるが問題は世の中が正義と反対の方向で動いているということだ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:00:17.50

>>42
それどっかに記事ある？

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:00:49.50

>>44
＞リニア後に東海道新幹線が空くかもしれないし、空かないかもしれない

JR東海は、リニアの事業計画で東海道新幹線は空くとはっきり予測してる。
その上で事業計画の数字も作ってる。

小浜厨は田舎に引きこもってるから、新東名なんて使わないんだろうが、
新東名が出来てから、東名の渋滞は激減した。

伊勢湾岸が出来てから、夜中の東名は地方のローカル線って感じだ。

リニア後の東海道新幹線も、米原―新大阪間はそうなるよ。
東名阪の主要な移動がリニアに移っちゃうから。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:32:55.22

>>45
インパール作戦みたいなもんだな

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:35:01.90

>>47
＞JR東海は、リニアの事業計画で東海道新幹線は空くとはっきり予測してる
乗客4割減であって、本数4割減じゃないんだけどね

>>43
それなら米原ルートや北陸中京を止めるべきだな

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:37:26.11

>>43

金利30年据え置き, そこから返済開始だと金利だけで2兆円行くぞ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:38:25.11

>>49
乗客4割減で本数4割減じゃないって、わざわざ空席率上げて収益性悪くするんか

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:38:31.09

>>46

当時の新聞くらい調べろや

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:39:51.57

>>52
これのことか

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:41:52.19

>>47
ちゃんと読めよ、都合のいいところだけで無く。
リニアで空くかどうかは大した問題じゃ無いんだ。

リニアが出来て東海道新幹線が空こうが空くまいが関係なく、10年程度は乗り入れなんて出来そうに無いってことだよ。
つまり、2037年に新大阪延伸しても、乗り入れが出来るのは2047年以降って話。
しかも、リニア談合事件で開業が遅れるのは確定しちゃってる。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 21:43:59.89

>>54
その10年程度の根拠は？

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 22:07:22.37

>>51
何度も言っているだろ
もうちょっと考えろって

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 22:09:08.39

>>56
理解得られがたい想定を書いてたかもな

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 22:11:18.45

>>56
小浜ありきで理論立てするから間違える
その点米原派は米原ありきではなくいかに安く早期につくるか、からの判断だから論理に無理がない

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 22:15:00.59

>>48
ほんこれ。
小浜インパール作戦。
国民みんなに迷惑かける。

誰かがこの辺で止めないといけない。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 22:33:00.52

>>54
逆に、リニア開通直後から乗り入れできる根拠は？
リニアに限らず、新しいモノを運用し始める場合、バックアップなどを含めて相応の期間が必要だが。
事前に十分な準備をしたと思っていても、思わぬところで不足に気がついたりもする。

そういう意味でリニアの運用が安定するまで最低5年は必要で、余裕を見て10年と言った。

ま、出来るかどうかに関しては、JR東海のやる気次第だが
>我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
この言葉が出てる時点で「やる気は無い」って言ってるようなモノだが。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 22:35:10.44

>>59
小浜京都案は別にインパール作戦みたいな無茶ではないから。

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 22:35:26.41

小浜厨って下の書き込みの通り1行目で国交省の試算結果ガーと言っておきながら
すぐに3行目で国交省の試算結果を否定するアホさだからな

955 名無し野電車区 sage 2018/11/18(日) 13:40:14.24 ID:zOO3kPPn
>>952
>米原ルートと小浜京都ルートで所要時間はほとんど変わらないし
国交省の試算結果もまともに読んでないのか？
おまけに、料金高騰とか都合の悪い事実は相変わらず無視か

>大深度地下ホームの不便さ
詳細設計を見ないと何とも言えないが、京都駅に直結できることは重要

>府民税だけでも、小浜京都ルートは米原ルートに大きく劣って最悪だ
小浜京都ルートは費用対効果が1を超えており、投資する価値はある
対して、米原ルートは事実上費用対効果がマイナスのため、建設しても
却って損益しか産まない

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 22:50:40.54

>>60
新大阪開通時点で名古屋開通から10年近く経って、初期不良も出きるころなんですがそれは

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 22:52:58.40

>>61
前提となる数字を曲げて形だけの作戦計画を立てる
あとの結果は知らんぷり

まさにインパールですな

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 23:27:10.68

>>58
関係者合意がないのに早期に作ることなんてできない
そういえば、日本には閣議決定後50年以上経っても
まだ完成していない空港があったよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 23:30:49.07

>>60
当面はリニアに乗る客が多いから、
東海道新幹線も臨時増発を見込まなければならず、
北陸乗り入れの余地はないということかもな。

まさかと思うが、最繁忙期は北陸新幹線は全部米原乗換だなんて、
どこの四国特急かと思わせるような対応でも考えてるのかな、米原厨はｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 23:55:18.54

>>63
名古屋開業では表面化しなかった問題が出て来る可能性がある。
特に、名阪間開通でリニアの輸送力が逼迫して、それに伴い路線負荷も上昇するので問題も顕在化しやすい。

>>64
ま、没案の舞鶴や学研都市を見る限り、2.4倍ってのはそう無茶な試算じゃ無い。
舞鶴案でさえ、近畿北陸需要だけでほぼ倍増してる。
それに、金沢延伸の時点で、(ある程度は戻したけど)サンダバが2割増しでしらさぎが1割減という現象が起きてるので
これが直通ならば、倍増はかなり堅い予測だよ。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 01:16:31.89

>>65
小浜インパール案も同じ運命を辿るんだろうな
京都盆地では地下水で揉め、新大阪ではホームの設置スペースで揉め

大深度地下でも駅部とシールド発進部と換気孔は用地取得が必要だし、京北の山間部から直接シールドトンネルに接続することは不可能だから明かり区間は設けなきゃいけない
そこを成田よろしく重点的に攻められたらそこで工事は止まる

少なくとも用地で揉める要素のない米原にしとけば良かったのに、と後悔しても後の祭りというわけだ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 01:19:52.65

>>66
＞当面はリニアに乗る客が多いから、
＞東海道新幹線も臨時増発を見込まなければならず、

言ってることが支離滅裂だな
その「リニアに乗る客」とやらは元々のぞみに乗ってたんだろうが
その客が抜けた空きがあるんだから臨時増発なんか一切必要ない

どうも小浜バカの脳内では「乗客は空間から湧いて出るもの」って観念が支配的らしいが、そんなことが起こるのはシムシティの世界くらいだってことを知った方がいい

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 01:42:35.05

米原ルートで本数の面からネックになるのは鳥飼～新大阪駅間じゃないのかねえ

米原経由だと工期の観点から早期開業が望めるが、開業が早すぎるとリニア大阪開業前で乗り入れが困難。
小浜経由だと工期が長くなるから、もう東海道の本数が減っている。という難しい状況になっているような

新大阪まで自社で引きたいJR西と、北陸～関西需要の利益を取りたいJR海の思惑もあってややこしいことになってる感はある。
（もう米原ルートで作ってリニアでき次第米原～新大阪を西に売り渡せばいいのではと妄言を）

**421** · 2018/11/19(月) 01:43:18.96

リニアが出来れば空きができてと言うが、それで東海道新幹線は今までと同じ様な間隔でも運転できると考えてる方がシムシティぽいな。しかも北陸新幹線なんて異質な車両を引き入れて(笑)

**421** · 2018/11/19(月) 01:47:06.40

米原な人って実は「考えときまっさ」を真に受けちゃう可愛い人種なのかな？と最近思えるようになった

**421** · 2018/11/19(月) 01:48:51.04

>>70
それ東海にメリットないし、そこまでして北陸を引っ張りたい理由もない

**421** · 2018/11/19(月) 01:51:29.20

>>60
そうだよね、米原なら早く直通でできるは嘘だよね。米原乗り換えであとは知らん勝手に調整しろなら早くできるけどね(笑)

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 01:58:14.70

>>71
今までできてたことが急にできなくなるのかｗ
相変わらず意味不明なこと言ってるな

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 02:01:42.63

>>67
＞名古屋開業では表面化しなかった問題が出て来る可能性がある。

あるわけねぇだろ

＞特に、名阪間開通でリニアの輸送力が逼迫して、それに伴い路線負荷も上昇するので問題も顕在化しやすい。

東海道新幹線は開業当初の7倍近い運行本数をこなしてるわけだが、なんか問題が顕在化したか？
既に営業中の路線なんだから、どれぐらい負荷をかけたらどんな問題が発生するかなんか予測もつくわ

逆に言えば、それもまた名古屋先行開業のメリットの一つなんだよな
大阪本開業の前に問題点を全て洗い出しておく、と
ま、倒壊は小浜厨と違ってバカではないってことだ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 02:03:42.92

>>67
＞これが直通ならば、倍増はかなり堅い予測だよ

航空からの転移込みの東側がやっとこ2.1倍とかなのに、競合機関からの転移のない西側でどうやって倍増を実現するのかと
しかも今より遥かに過疎が進んでる未来に

もうちょっと現実に則した話をしてくれないか

**421** · 2018/11/19(月) 02:40:49.65

>>75
色々気が回らない人だと言うのは分かった。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 04:13:18.47

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 05:43:38.56

>>58
乗客が4割減るから列車本数も4割減です。
これの判断のどこが論理的なんだ？
何も考えていないと言う事じゃねぇか

米原派には理解が難しいのか？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 05:45:45.31

>>64
＞前提となる数字を曲げて形だけの作戦計画を立てる

まさに米原ｗｗ
乗換で6000億円を
乗入で6000億円と前提を変え
さらに
それ以外に必要になるものを、まるっと無視。

まさに自己紹介乙だな

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 05:50:27.23

>>68
米原は費用負担や運用で揉める。
つまり小浜京都ルートでなければ敦賀止め

>>69
航空からの流入が既に予測されているのに
そこに目がいかない米原厨ｗ
2010年時点の予測はその点がやや怪しい。

>>70
さらにややこしいのは、少なくともJR東日本の合意が必要なこと。
乗り入れの場合はJR5社の合意が必要なこと。
どちらも営業区域外のJR東が関与するので、実現のハードルは高い。

>>73
「乗るならどうぞ、ただ積極的には引っ張りません」というスタンスだよなｗ

>>75
異質な車両が入ることで運行に影響があるということだろう。
厳密に言うと今でもそうで、700系が引退してやっと完成形になる。
2020年以降の東海道新幹線は超高速通勤電車が走るようなもの。
そこに異なるスペックの車両が入ったら運行に影響があると考えるのは当然。
そう読めない時点で終わっている。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 05:55:46.55

>>74
仮に米原ルートでリニア新大阪開業後に完成したとする。
東海道新幹線の名古屋～新大阪は航空からの遷移に伴う乗客増で
岐阜羽島と米原は毎時1本化される可能性が高い。
そこに北陸客が流れ込むとどうなるか考えたらよい。

北陸～関西の客は、冗談抜きで米原～新大阪で在来線を使う。
「これなら敦賀乗換とほとんど変わらない…」と思いながら。
そんなことに6000億円も使うなら、敦賀止めのほうがマシ。
それがわからんのが米原厨だといえばよかろうｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 06:05:46.02

>>76
トラブルに関しては名古屋開業後に対応できるが、
乗客増に関しては新大阪開業後も様子を見る必要がある。
航空からどれだけ流れ込むかによって、
東海道新幹線への依存度が変わるからだ。
もし2010年の想定より多ければ、東海道新幹線の本数はそれほど減らせず、
北陸新幹線の乗り入れが不可能になる可能性あり。
（当然最繁忙期の臨時増発も考慮しなければならない）

今でも最繁忙期に立ち客多数で運行しているところ、
リニアができても航空から大量に流れ込んだら
最繁忙期の立ち客多数が解消されないおそれもある。
おそらく航空もリニア新大阪開業後に本数を減らしてくるだろうし。
これが読めていないほうがどうかしている。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 06:22:27.03

>>77
北陸～関西しか見ないからそうなるｗ

敦賀以西の流動は、他の競合機関からの流入でいうと、
関西～長野（軽井沢まで）は間違いなく増える
関西～舞鶴・小浜周辺も増える
関西～新潟等もやや持ち直す

北陸～関西等も高速化に伴い、利用者が増える
その合計が約2.4倍と見積もられているのではないか

敦賀開業時と流動が変わらないのは、敦賀～米原を含む流動
1日2000人程度なら、リレー快速導入以外の対応は不要

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 06:28:17.95

>>81
これはそのとおりだなぁｗ

6000億円は乗換であって、乗り入れはさらにかかる
しかし問題はそれだけではない

一部の米原厨は関西方面でなく名古屋方面への乗り入れを主張
どちらかというと対応不要な流れを殊更に強調している
その一方で金がないと主張し続ける

流動の大きいほうを無視して小さいほうを重視
まさに我田引鉄の米原ルートｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 06:43:22.48

>>83
>岐阜羽島と米原は毎時1本化される可能性が高い。
お前が運営主体なのか？
評論家ぶってるのが痛すぎてもう

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 06:47:25.46

>>85
>関西～長野（軽井沢まで）は間違いなく増える
それは米原ルートだと出てこないのか？
>関西～舞鶴・小浜周辺も増える
そんな過疎地誤差の範囲だろ
>関西～新潟等もやや持ち直す
ややしかつけられないw
上越長岡が新幹線にならないと持ち直さないが需要減の速度に間に合わない

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 06:48:24.59

>>82
>航空からの流入
関係する路線あるか？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 06:50:35.25

>>69
そもそも航空からの流動も読んで東海道が4割減
お前がどう思おうと倒壊がそう予測してるだろ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 06:52:38.11

>>80
本数が維持されると思う方がどうかしてるし4割減とは誰も書いてないゾ？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 07:03:58.76

今の東海道が時間15本かな
リニアに6本移行で計9本
飛行機が時間3本だから全部リニアにきた影響が1000人で新幹線1本分で計10本
さらに名古屋止まりのこだまがあるから
計7本/時くらいじゃね？
ピーク時の話な
要は現在新大阪行きと博多行きで行なっているレリーフ運行分の本数が減る感じかな
北陸はピーク時の時間3本あればさばけるから両方の臨時や回送いれても余裕っぽい

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 07:08:38.42

>>86
>6000億円は乗換であって、乗り入れはさらにかかる
乗り換え前提でも乗り入れ可能な構造で設計される
乗り換えまたは乗り入れとどっかの資料にあったからな
てかその概算設計がなされてないなら比較検討のときにはねられるよ
設計するのは運営主体ではなく国交省

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 07:09:54.04

>>86
仮に立体交差やシステムがあっても差額が大きく圧縮されることはない
あ、立体交差に9キロ必要なんだっけ？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 07:34:39.65

>>85
今調べたら舞鶴小浜が1時間もかかるんだな
舞鶴需要は取り込めないかもな

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 07:58:29.01

>>92

１時間2本のこだまが名古屋止まりで3本減るカラクリを教えてくり

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 07:58:46.58

小浜線が3セク化されて観光特急を走らせれば観光客も増えるかも

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 08:10:18.97

>>95
さらに舞鶴の人口がたかだか8万人しかいないからな。

愛知県だけで700万人。
米原以東の東海道新幹線沿線だけで品川、東京を抜いても2500万人。リニア入れると3000万人。
まあ、需要が比べ物にならんよな。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 08:16:53.49

>>96
単なる記憶違いすまそ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 08:21:16.80

>>97
京都からは乗り換えのない特急まいづるでどうぞ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 08:22:49.19

>>97
小浜線のダイヤが冬の強風でみだれたら東小浜の何もない寒いホームで2時間に一本の新幹線待つんだぜ？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 08:51:55.35

>>96

現行15本/h
リニア後 15本/h+6本/h=21本/hが輸送力

需要は1.25倍になるとしているから19本/h分の需要

東海道は2本/hしか空かない

無理だー

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 08:58:52.75

>>98
さてその３０００万人のうち米原ルート
の北陸新幹線を利用する人間がどれだけ
いるか
現状その７００万人の愛知県民で
しらさぎ乗車経験のある人間がどれだけ
いるか
今しらさぎを利用するのはおもに米原に出る
福井県民。
ならば敦賀まで延伸したら
敦賀ー米原間は新快速で十分

国家財政が厳しく国民の理解も得られて
奨学金の返済に苦しむ奨学生も助けられる

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:01:09.59

>>86
米原は利便性も最悪だが
同意形成不可で最初から実現不可能なクソルート

現実問題として　も　う　終　わ　っ　た　話

こんな落選廃案ルートを蒸し返してはいつまでも未練がましくこだわり続ける味噌
非常に見苦しい限りであるw

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:05:36.23

北陸新幹線とは無関係な部外者の名古屋味噌は
速やかにお引き取りください

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:05:48.20

>>103
その答えは、
米原ルートから関西分を引いた需要と、小浜の需要。
列車の本数や周辺人口から推測できる。

東京周辺を除いたり、リニアが開業したり、若干?マイナスの補正してやって、結果は明らか。
簡単な話だ。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:17:19.68

>>106
あと敦賀延伸で北陸新幹線一本で東京
へ出る福井県民を引く必要があるね

今の名ばかり新快速を長浜のみ停車にして
しらさぎ同等にすればもう十分
となるとわざわざ高い建設費かけて
新幹線新設する必要なし
簡単な話だね

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:30:04.94

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細ルートは変更の可能性有るがこんな感じ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:31:16.35

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

敦賀以南3セク無し（2～5の小浜線のみ3セク有り？）＋大津市長の駅誘致成功の場合
どれがよかった？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:33:07.29

小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:39:51.52

>>102
倒壊の新幹線断面交通量4割減と矛盾しないか？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:45:32.31

新幹線の提供座席が時間2万席
これが4割減で12000席
リニアの定員が1000席だっけ？
時間6000席提供だから
合わせて18000席となる
倒壊としては人口減少社会を読んで
航空からの流入(大阪便以外も含む)を考慮しても時間18000席の需要になると予測しているのでは？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:54:04.53

北陸中京新幹線

虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

長浜ルート
https://railway.chi-zu.net/50876.html

樽見～越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:55:17.93

>>60
>最低5年は必要で、余裕を見て10年
なんで素人のお前が決めるわけ？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 09:56:11.30

>>112

線路日本も持つのだから相応の需要増がないと維持できないとおもうが？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:02:03.23

>>115
俺に聞いてどうするw
発表された予測がそうなんだから

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:04:21.40

>>113
名古屋にそんな求心力ないよ
だから米原乗り換えで良かったのに

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:30:39.92

>>116

東海の予想

リニア大阪開業で収入は26%増
JR東海の収入は名古屋開業後10年で10％、大阪開業時にそこからさらに15％増えるため、合計で26.5％増えることになる。在来線や関連事業の売り上げは据え置いている。
1000円高くなる分を考えても需要が1.25倍は正しい予測じゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:38:57.37

>>118
需要が増えるのに供給座席数を減らすの？
必要数が減ると発表されてるわけなんだが？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:40:24.88

>>118
それとも断面交通量は4割減との矛盾のないすり合わせを考えるとリニアが時間6本じゃないのかも

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:47:17.92

>>102
まずリニアの本数が少なすぎ

http://gibus.moririn.lovepop.jp/?eid=221
＞本数等はJR東海のホームページから「中央新幹線」に飛んで、環境アセスメント系の莫大な資料を読めば分かります。
＞１日１５０本運転＆６～２４時運転とありました。

これが嘘だと言うんならアセス資料読んでくれ
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:48:46.51

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

この資料を読む限り、東京大阪間はリニアにごっそり抜ける
一時期のぞみ全廃と社長が言ってたのもおかしな話ではないわな、撤回されたけど

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:52:58.96

リニアのポイント構造も気になるな
退避でモノレールほど時間とるのはまずいよな
すれ違いだが

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:56:16.59

結果いろんな数字があって蓋開けてみないとわからないから乗り入れ余地があるとも無いとも今は言えないということか。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:57:59.65

>>123
そんなんググれば一瞬で分かるだろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9B%BB%E5%B0%8E%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
＞軌道を可動桁に分割して軌道そのものを移動させる分岐装置。
＞基本的な動きはモノレールの分岐機に似ている。
＞切り替えは30秒以下の時間で済み、主に高速浮上走行が行われる部分で採用される。
＞軌道の移動には電動または油圧シリンダが使用される。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 10:58:32.97

>>124
分からないを言い訳にする前に分かる努力をしろよ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 11:01:59.43

>>120
その通り。

名古屋開業時に、
ＪＲ東海の想定する南アルプスルートの年間想定需要167億人キロから、
リニアは1日当たりの利用者数は約16万人と計算できるそうだ。

リニア新幹線は1編成当たり約1000人の定員を想定している。
仮に平均乗車率が80％であるとすると、1日当たりの列車本数は片道で約100本。

実際には、朝夕のラッシュ時に毎時6本じゃ、現実問題、全然足りない。
朝夕のラッシュ時や行楽シーズンには、当然のことながら、毎時6本を超えて増発する。
需要は均一じゃないからな。

環境アセス系の資料によると、1日150本なのか。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 11:36:59.55

>>122の資料だと毎日130本ってなってるから、かなり大人し目に見積もって4割減なんだよね

実際には運行技術の発展で更なる移行も期待できるというわけだ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 11:46:56.19

米原からの乗り入れは現実的に余裕であると証明されたわこれ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 12:41:51.83

新幹線のルートなんて政治マターで
机上の空論になんの意味もないんだがｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 12:42:23.34

毎週毎週北陸では新幹線大阪延伸の話題で持ち切り

https://m.youtube.com/watch?v=WNhzQNppXUE

北陸独自にも財源問題を考える(北陸朝日放送ニュース)

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 13:01:39.65

>>131
まーだ2030年全線開業とか夢見てんのか
現実見ろよ……

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 13:27:08.20

米原厨な名古屋人はそろそろ中京新幹線誘致に軸足を移した方がよろしいんでは？

名古屋-岐阜-越前大野-福井-北陸新幹線乗入れ

名古屋迄単独敷設したら東海道新幹線に被らず気にする事ないし
北陸-東海の最短絡で北陸で名古屋の影響力はあっと言う間に復権するだろし
ルートに依っては岐阜市内に新幹線駅が設置出来るかも知れないし
このルートで建設距離が長く既に米原ルートでの北陸中京新幹線を望む福井県は県内深く通る大野ルートの方に喜んで協力するだろ
こっちの方がメリットてんこ盛り

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 13:32:11.66

>>133
> こっちの方がメリットてんこ盛り

いつまでたっても費用vs効果の定量的視点が持てない小浜厨www

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 13:37:21.18

>>133
肝心の名古屋がやる気なし
名古屋はリニアさえあればいい

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 14:01:50.22

>>133
それ中部縦貫自動車道
北陸道の福井北と東海北陸道の白鳥が
繋がれば君の希望通り
もう今造ってんじゃん

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 14:56:47.39

米原派からもご心配いただいていた財源問題も解決に向けての道筋が出来てきました。ありがとございます。

http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018111902000183.html

北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）について、自民党は年内にも整備財源を検討する新たな組織を立ち上げる。
六月に発足し、国費増やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討してきた党ワーキングチーム（ＷＴ）を改組し、議論を加速させる。　（中日新聞ニュース）

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 15:01:48.82

>>137
B/Cは無視を決め込んだなwww

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 15:16:58.54

まだBCなんて言ってるバカがいるのかw
2016年12月にも同じこと何度も書いて恥かいてた世間知らずのバカがいたなぁwww

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 15:19:03.39

>>137
これから検討するのに道筋……？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 15:19:11.04

>>137
味噌が愛読している中日新聞に裏切られたかw

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 15:22:50.73

>>131
これが現実だよなぁ
いまだに米原とかわけのわからないことを主張しているのは5ちゃんの味噌バカだけw

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 15:28:55.16

>>129
現実に何が起きたか説明させてもらうと
利便性最悪で同意形成不可、現実的に永遠に着工不可能な糞ルート米原は
2016年政府与党PTにて正式に落選、廃案が確定したということ

現実逃避の妄想を5ちゃんに書き込んだところで本当の現実は何も変わらんぞ負け犬w

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 15:48:05.11

>>140

着工までまだ数年あるから間に合うだろう
でも先行して用地買収開始するとも言っ
てるからうかうかしてる時間はないな

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 16:14:38.02

>>137
一方で財政制度等審議会がこんな異例の批判をするような財政状況なわけでな。

造る造るの旧態依然の動きをホルホルするってのは稚拙な反応ってことよ。

https://yomiuri.publication.network/amp/29eb073445fd903bba2b81f2f4802cb309345e18cff6937604408d328e6b2930

平成財政「負担先送り、圧力抗えず」異例の批判
読売新聞

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）が、２０１９年度予算編成に向け、２０日に麻生財務相に提出する建議（提言）の原案が判明した。
国の借金が大きく膨張した平成３０年間の財政運営に対し「受益の拡大と負担の軽減・先送りを求める圧力に抗あらがえなかった時代」と厳しく総括している。
こうした状況から脱却するため、高齢者の医療費負担の引き上げなどの歳出抑制を求めた。

　財政審が過去の財政運営を批判するのは異例だ。財政審は企業経営者や学識経験者らで構成され、毎年、春と冬の２回、財政運営のあるべき姿を提言している。

　原案では「圧力」の具体的な内容を明示していないが、社会保障など「受益の拡大」を訴える一方で、その財源となる国民の負担増の議論を避けがちな政治の動きなどが念頭にあるとみられる。

　与党からの圧力に財務省が十分に抵抗せず、毎年、国の借金が積み上がる構図に警鐘を鳴らした形だ。
実際、平成元年度末（１９８９年度末）に１６１兆円だった公債残高は、今年度末に８８３兆円へと約５・５倍も膨らむ見通しで、原案は「極めて厳しい財政状況を後代に押しつける格好」になったと指摘している。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 16:20:38.08

>>145

社会保障費の増大による財政問題と新幹線の建設費を強引に結びつけようとする米原厨のやり方は古い上に不誠実だよ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 16:30:48.39

>>146
今回の答申の本文の公開はこれからだが、

>>7で、財政規律の乱れの実例として北陸新幹線敦賀以西を念頭にした批判もされてるって話は知ってるよな、あんたも。

社会保障費が主体だから整備新幹線は関係ないってことじゃないわけ。これこそ稚拙な考え方な。

社会保障分野も、公共事業分野も、財政規律を重視すべきで、知恵をしばれ、ってことなのよ。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 17:10:05.86

>>147

コスト管理が甘いと貸付料を見直せというのはあったがルート問題はあったかな？

まあ楽しみにしておくよ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 17:30:40.39

既に小浜京都ルートは既成事実として
どんどん進んでるな。
２年前で時の止まった隔離スレのここと
現実がどんどん乖離していく。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 17:52:03.66

>>139
2016年か知らんが建設費が高騰局面にあるの知らないで恥かいてた小浜派もいたなあ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 18:11:55.37

>>139
鉛筆なめなめした国交省の試算で押し通せるか明らかになるのはこれからだが

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 18:43:04.59

>>88
お前が運営主体なのか？
評論家ぶってるのが痛すぎてもう

まさにブーメラン米原
相変わらずだなぁ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 19:32:51.98

>>152
どこも評論家ぶってるところないが？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 19:52:12.79

インパール作戦云々言っている人が居るけど
米原ルートこそがインパールだよな。

牟田口：補給補給と言うな。現地解決しろ
米原案：遅れ遅れと言うな。現地解決しろ
そっくりｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 19:54:49.36

リニア後の東海道新幹線乗り入れが論理的に証明されてから、
小浜厨の焦りがひどくなったなｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 19:55:31.21

リニア開業後に東海道新幹線乗り入れ可能なことが論理的に証明されてから、
小浜厨の焦りがひどくなったなｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 19:58:11.10

>>129
あとは国民の怒りを小浜京都ルートにぶつけるだけ。

国民の懐からなけなしの金を盗んで、小浜に我田引鉄しようとしてるで。

【消費税増税】消費税率、20％上限に　自民党税調の野田最高顧問(衆熊本2区)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542623613/

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:08:45.49

今の金沢はかつて、東京都湯沢町と呼ばれた、越後湯沢そっくりだ。
開業10年はバブルとスキーブームで、ほくほく線までできた。
それが北陸新幹線フル規格を契機にゴーストタウン化。
金沢ブームはリニア名古屋開業で残念ながら終了。
リニア乗りたさに全国から名古屋に人が集まるのだから。
その次はリニアが延伸する大阪－東京ブーム。
北陸－関西・名古屋はその陰でひっそりと、東海道新幹線を借りてつながるのだった。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:14:12.56

>>158
ほくほく線の経緯は関係ない

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:14:20.05

>>156

焦りによる連投はどう見ても米原
こちらは全部新幹線についての直接の報道

米原のは関係の無い話を無理やりこじ付けばかり
悔しかったら直接の報道を貼ってくれ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:15:19.70

>>154
少なくともお前の読解力に期待できないのはわかった

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:16:54.87

>>154
補給＝財源

やはり分からなかったかー

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:18:37.06

>>158

後のお笑いコピペ作ってくれているのだな
うれしい
保存しとくね

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:20:49.30

>>154
遅れの削減というわずかな（年平均で数秒）成果ばかりを強調し、肝心の財源という生命線を疎かにしてるところが
援蒋ルートの削減というわずかな成果ばかりを強調し、肝心の補給という生命線を疎かにしてるところ牟田口にそっくり

財源は無理を押して現地調達（JR貸付料の増額）かな？
うーん、この例えピッタリすぎだわ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:25:21.16

>>164
遅れの削減というわずかな（年平均で数秒）成果ばかりを強調

わずかな成果ねぇ
やっぱりその程度の認識なんだ。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:33:38.25

財源がない財源がない。と言っていながら
米原ルート作れ。四国新幹線作れ。奨学金の返済に使え。と言う

財源がないなら敦賀止めってなるんだよな

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:35:08.48

>>165
ところでなんで句点つけたりつけなかったり法則性がないの？
ID変えて書きこむから癖になってんの？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:37:23.57

>>166
あ、なんだ敦賀止め厨か
妄想の塊くんだよね

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:38:05.21

>>101
小浜駅周辺には米原と違ってホテルも飲食店と一杯あるから安心だね。
お気の毒様でした

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:42:31.10

>>164

米原が

何のための
誰のための
誰がお金を出して
誰が要望して
誰が推進している新幹線かという
肝心なところを無視するので
適当な話しして遊んでるだけなんだからいいじゃん

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:49:02.98

>>165
そりゃ、建設費1.5兆円削減に比べたらわずかな成果だわな

わずかじゃないって言いたいんなら定量的にそれを示せばいいのに

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 20:49:50.74

>>170
小浜バカ牟田口説への反論はなし、と

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 21:21:33.23

>>103
せいぜい2000人程度ｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 21:30:10.81

>>122
それなら2016年時点でJR東海が
あんなそっけない対応をするはずがないｗ

実際にはそっけないわけだから、
北陸乗り入れの余裕がなくなるシナリオがあるんだろうｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 21:51:45.38

>>174
はずがない
だろう

小浜バカの与太話にソースがつくことは無いのだった（完

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 21:59:13.06

>>173
今でも福井は、一筆書き切符で、行きは東海道新幹線、
帰りは北陸新幹線としてるんじゃないか？
その方が一筆書きで安くなるから。

それでもしらさぎは1割しか減らない。
北陸新幹線が敦賀まで伸びても、しらさぎは2割強ぐらいしか減らない可能性が高い。

そして2027年にリニア開業。
そうすると、またしらさぎ客がぐんと増える。リニアのほうが速いし、乗りたいからな。

さて、現状1日6500人がしらさぎ利用してるとして、敦賀延伸後に1日5000人。
リニア後にも1日6500人ぐらいになりそうだけどな。

小浜は1日100人か。
65倍の利用客の差がある。それでいて建設費は1兆5000億円も安い。維持費も毎年70億円ほど安い。
米原ルートで決まりだわ。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 22:01:05.59

日産も内部告発という噂があるな。

小浜京都ルートもそろそろ内部告発があってもいいころ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 22:04:37.70

>>176
リニアは北陸のためにあるのではありませんｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 22:07:58.85

>>178
つまらない

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 22:12:21.71

>>168
いんや、敦賀止めでなく小浜ルート派だよ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 22:13:14.30

>>171
遅れ解消為だけの1.5兆じゃないんだけど

いつになったら理解できるのやら

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 22:14:52.91

>>181
じゃあ、他に何なんだ？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 22:23:37.20

>>158
昔から新幹線があるのに主要都市の観光ランキング最下位の都市・名古屋。
リニア部分開業でこぞって名古屋民が東京観光。東京からは誰も来ない名古屋。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 22:58:17.08

>>181
～だけのためじゃない、とか言いながら、
その理由を説明せず、
聞かれてもだんまりの小浜厨w

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:03:49.24

>>182　>>184
何度も言っているんだが
例えば、新大阪駅折り返し回数の増加（両方向とも、特に西側）

これ初めて見た？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:10:55.28

>>185
ん？意味がわからんぞ。
米原ルートでも新大阪地下駅は使えるんだが。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:12:25.90

>>185
リニア開業で東側の需要が減るのに合わせて新大阪地上駅の配線改良をすれば済むところを、なぜ1兆5000億もかけて大深度地下に新路線を建設しなければならないんだ

米原なら米原に電留線新設＋鳥飼の機能を敦賀に一部移転すればお安く京都行きも設定できるという
しかも東海道と同一の高架ホームだから利用者目線でも便利

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:13:01.27

面倒だから先回りしてに貼っとこ

●米原駅建設費の参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:22:56.15

>>187
自己レス

前回やらかしたホーム＋引上線増設の大規模改修でもこんな費用感なんだな
マジで何のために地下ホームを設置するのか理解できん

新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:29:02.70

>>186
ん？意味が分からんぞ
米原ルートだと新大阪地下駅は作らないんだろ

それ以前に
これ初めて見た？
に対しての回答は？

＞しかも東海道と同一の高架ホームだから利用者目線でも便利
便利とは言えないんですが

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:30:45.04

>>190
＞米原ルートだと新大阪地下駅は作らないんだろ

そりゃそうだ
不必要なんだから

＞便利とは言えないんですが

えぇー
高架ホームが地下40 mの地底ホームより不便なんですか

もしかして地底人？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:42:27.61

ん？意味がわからんぞ。
米原ルートでも新大阪地下駅は使えるんだが。
と言っておきながら
そりゃそうだ不必要なんだから
と答える。

それより回答はどうした？
都合の悪い事はダンマリか？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:43:48.55

敦賀以西のルートは中央新幹線が出来るから必要無くなった敦賀止めが最善策

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:45:04.58

>>190
横だが
何度見ても折返し支障がというのは解せないしそもそも1.5兆が差額であった段階では地下駅構想は発表されていないのでさらに建設費が上がるんだが？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:47:36.92

>>192
不必要なものを不必要だと言って何が悪い？
むしろ作ることによって生じる無駄な支出についてもっと強調した方が良かったか？

＞これ初めて見た？

うわーすごい210000レスを超えるこのスレの歴史ではじめて見たわーすごいすごい
これぐらいで良い？

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:54:14.29

>>195

コイツ大分苛立ってきたな
自分の頭で今の世の中の動きが理解出来ない
だからみんなおかしい、俺が正しいと思ってんのかもな

都合の悪いことに眼をつぶると判断を誤るよ

**名無し野電車区** · 2018/11/19(月) 23:56:10.03

>>196
＞都合の悪いことに眼をつぶると判断を誤るよ

まさに小浜バカのことですね
分かります

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2018/11/20(火) 00:03:06.00

>>195
210000レスww
改めてスゲーなwww

**名無し野電車区** · 2018/11/20(火) 00:14:14.22

盛り上がってるところ申し訳ないがルートはもう決定したはずでは？

**名無し野電車区** · 2018/11/20(火) 00:16:38.89

>>199
そう。
米原厨が騒いでるだけ。
現実には

【中日新聞】2018年11月19日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018111902000183.html

> 北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）について、自民党は年内にも整備財源を検討する新たな組織を立ち上げる。
> 六月に発足し、国費増やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討してきた党ワーキングチーム（ＷＴ）を改組し、議論を加速させる。

> 党政務調査会の機関として位置付け、党整備新幹線等鉄道調査会（会長・稲田朋美衆院議員＝福井１区）とも連携する。
> 十八日に金沢市内であった石川県知事と党県関係国会議員による県政懇談会で、岡田直樹参院議員（石川選挙区）が明らかにした。

すでに敦賀以降のことを見据えて動いている。