★☆JR北海道総合スレッドPART193☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp
Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp
姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk
※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART192☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537981354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを 北海道新幹線なんて安くもなく、早くもなく（距離が遠すぎるので仕方ないが）
JR北海道が運営してる以上安心という意味でも疑問符が
早くて早割りなら安い飛行機には勝てない ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368 東京まで高くて時間かかる、終電が早すぎる
仙台ならまあ使えるが
まあ仙台が少なくとも名古屋か大阪レベルの都市ならともかく
札幌と大差ないのにフル新幹線を通すほどの需要はない 626名無しさん＠１周年2018/11/23(金) 22:15:39.06ID:rd1fFGuN0
たくぎん(笑) 雪印(笑) ミートホープ(笑) 夕張(笑) だるまジンギスカンは在日朝鮮人経営(笑)
JR北海道(笑) 世界食の祭典(笑) 上田元市長(笑) YOSAKOIソーラン(笑) 青函トンネル(笑) ブルーハウス(笑) 岩井食品(笑)
水曜どうでしょう(笑) 里谷多英(笑) 大泉洋(笑) デイリーヤマザキがない（笑） かっぱ寿司もない（笑） 北海道新幹線(笑)
西友肉偽装事件(笑) 一部の地域(笑) 白い恋人(笑) 初音ミク(笑) 古家正亨(笑) オフィスキュー(笑) 送料無料(ただし北海道、沖縄は除く)(笑)
松山千春(笑) 鈴木宗男(笑) 疑惑の総合商社(笑) 狂牛病(笑) 駒大苫小牧(笑) ふうどりーむず(笑) 代表するミュージシャンはKOTOKO（笑） チーム8以外にAKBメンバーがいない(笑)
昭和天皇崩御のときには記帳すらしないくせにキムイルソンの葬儀には参加した横路孝弘(笑)
札幌白陵高校(笑) 財政再建団体(笑) 罪人の子孫(笑) 内地(笑) どさんこワイド(笑) 極楽加藤のまゆゆ蹴り(笑)
中韓相手に股広げるのが基幹産業(笑) 試される大地(笑) 新党大地(笑) ラーメン屋が客引き(笑) 1万円ソープ(笑)
北海道新聞(笑) 徒歩珍走団(笑) コンサドーレ(笑) 簡易onちゃん(笑) Lc18fD9u0(笑)
北海「道」(笑) 657名無しさん＠１周年2018/11/23(金) 22:45:14.23ID:/EQNPEJl0
罪人の子孫、北海道民は、食しか自慢するものがないのです。
少し頭脳を使う産業は能力のなさが災いして全てうまくいきません。
観光業のような、本州の人に頭を下げて金をせびる
乞食産業が発達しているのもそのためです。
本州での生存競争に敗れてやむおえず開拓に夢を求めるしかなかった祖先や、
罪人の祖先の遺伝子を引き継いでいるのでしょうがないことではありますが。 「北海道新幹線推進派」なんて奴らは、「税金泥棒応援団」みたいなもんです 極論かもしれないけど、北海道と名の付くものはすべて「ゆすりタカリ」の類いです
北朝鮮を北海道と置き換えればだいたいの文章は繋がります 北海道新幹線はＪＲ北海道の最後の望み。
失敗したら大規模な廃線が実行される。 もしそうなれば札幌ー小樽・旭川・石狩当別・東室蘭だけになりそう http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540628316/207
207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
traceroute to 59.139.219.155 (59.139.219.155), 30 hops max, 60 byte packets
～略～
13 spcBBAR002-2.bb.kddi.ne.jp (210.234.245.194) 45.062 ms 46.8 98 ms 46.890 ms
14 spr-SprishiyamaML02.bb.kddi.ne.jp (210.234.232.104) 52.690 ms 52.702 ms 54.078 ms
15 spr-SprishiyamaML11.bb.kddi.ne.jp (222.227.40.229) 46.831 ms 46.044 ms 46.043 ms
やはり札幌だ。石山。 日本のダニが５００万匹 ・・・ 北海道民
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ キング・オブ・寄生虫）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない ＞そ れ で も 完 成 し ち ゃ っ た 、 そ れ で も お 客 は ち ょ っ と し か な い
＞北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
＞私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://togetter.com/li/955368 ＞北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
→ https://www.moritako.net/2018/04/03/kouhukudo-gennzyou/
＞北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
↓ ↓ ↓
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な ＞北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
↓ ↓ ↓
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/265
>265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ
北海道論(3)－道民の見栄
https://blog.goo.ne.jp/william1787/e/bc807633eabead3cd1750c49a1460a5a
本州の人々に対して、北海道民は、さも豊かでゆとりがあるふりをしなければならない立場にある。
もちろん、北海道が経済的に豊かではないことはさすがに隠しようがない。
しかしそれなら、大自然の恵みが素晴らしく、都会の人々には得がたい人間的な世界が北の大地には広がっているとアピールしなければならない。
「試される大地」の呪縛だ。 バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い 札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ エゾ鉄バカ ★全国・全地域の財政力指数ランキング （指数１を超えていると優秀とみなされ地方交付税はもらえません）
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
2位 泊村（北海道）1.88－ 91% （原発マネーで左団扇）
18位 刈谷市（愛知県） 1.20－ 58% （日本の産業集積地）
19位 安城市（愛知県） 1.19－ 57%
422位 札幌市（北海道） 0.70－ 34% （残念な無産業都市 タカリの街札幌）
842位 倶知安町（北海道） 0.45－ 22% （ん？ ニセコ外国人イッパイで税収多いんじゃなかったっけ？）
939位 芽室町（北海道） 0.41－ 20% （ん？ カルビーポテトチップスで潤ってるんじゃなかったの？） http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
待機中
「道民はだまっていられません 分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません」
残念ながら、まにあわなかったんですねwwwww https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026
北海道に住んで一年ですが・・・
あまりにも本州とギャップが有りすぎて辟易しているのが実感です。
民度・・・低すぎます。マナーの欠片もない。
道を譲ってもらってもお礼（会釈）もしない。
地下鉄やJRで降りる人や乗る人に配慮がない。
エレベーターでも乗り降りする人のために開閉ボタンを押さない。
接客マナーもマニュアル通り。
中国に旅行で行ったときと同じ感覚です。
女性の貞操観念・・・低いですね。
こちらは男性にとってはありがたい限りですが（笑）
一言でいえば、「ちょろい」です。
ビジネス・・・上昇志向がなく、事なかれ主義。
アイデアや挑戦する意欲がなく、従来どおりに工夫をしない。
ホント、ヤバいくらいに低レベルｗｗｗ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540628316/207
207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
traceroute to 59.139.219.155 (59.139.219.155), 30 hops max, 60 byte packets
～略～
13 spcBBAR002-2.bb.kddi.ne.jp (210.234.245.194) 45.062 ms 46.8 98 ms 46.890 ms
14 spr-SprishiyamaML02.bb.kddi.ne.jp (210.234.232.104) 52.690 ms 52.702 ms 54.078 ms
15 spr-SprishiyamaML11.bb.kddi.ne.jp (222.227.40.229) 46.831 ms 46.044 ms 46.043 ms
やはり札幌だ。石山。
↑
なんでこれ出した途端にコピペ連投なのかな？ん？w ●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ 北海道開拓と被差別部落民 - BIGLOBEなんでも相談室
https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6941690.html
2011/08/14 - 北海道十勝帯広界隈を開拓したのは官主導ではなくて富山県や岐阜県や静岡県松崎町の民間人だったみたいですが、
この中に被差別部落民はどれくらいいたかわかりますか？
... 事実現在日本国内に居住している在日朝鮮人は大半強制連行とは全く関係無い移民難民の子孫ですけど、こいつら .... 北海道民は「罪人の子孫」？ 「47都道府県サヨク汚染度ランキング」：「左翼県＝不勉強県＝民度低い県」だった！
https://quasimoto.exblog.jp/22024652/
「左翼県＝不勉強県＝民度低い県」
正確には県ではないけど・・あの北の赤い大地のことですよwww 北海道のここが嫌い？ - 投票／アンケート - 人気ブログランキング
https://blog.with2.net/vote/v/?m=va&;id=80831
嫌いな理由 断トツの一位が・・・ 北海道民の人間性
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 ←（残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
↑札幌市民は仙台市民の2倍以上の額をもらってます
.
S U P E R ナ マ ポ C I T Y サ ッ ポ ロ
2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：函館～札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ないwwww ジョン・F・ケネディ
「国があなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、あなたが国のために何を成すことができるのかを問うて欲しい」
↑
ドーミンに何回言っても通じないだろうなwwwww
.
コジキ道民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ お金はもらったもん勝ち、新幹線は作ったもん勝ちだべや～
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 便益って享受するものであって負担するものではない！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 希望の大地 ホッケードー万歳！
／｀ー‐--‐‐―´＼
【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない きついっすね
ドーミンさん
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539099298/266
> 266 名無し野電車区2018/11/12(月) 23:36:26.31ID:1VZrdhV9
>日本国民が稼いだ税金は「東北・北海道を助けるために使うのが当たり前」とおもっている東北・北海道人
>口を開くときは「ありがとう」という感謝の言葉ではなく「これからもよろしくね」というお願いばかり あれ､もう保守要らなかったのか
15からレスが飛んでたわw >>64
＞15からレスが飛んでた
いいんです、それで 寺島実郎（日本総合研究所会長） 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 佐藤のりゆき http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 吐きそうな気分でしゅ～（涙目
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ ジョン・F・ケネディ
「国があなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、あなたが国のために何を成すことができるのかを問うて欲しい」
↑
ドーミンに何回言っても通じないだろうなwwwww
.
コジキ道民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ お金はもらったもん勝ち、新幹線は作ったもん勝ちだべや～
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 便益って享受するものであって負担するものではない！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 富の再配分は国の義務だべや～
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540628316/207
207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
traceroute to 59.139.219.155 (59.139.219.155), 30 hops max, 60 byte packets
～略～
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やはり札幌だ。石山。 .
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ヽヽ___// 日本
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ジョン・F・ケネディ
「国があなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、あなたが国のために何を成すことができるのかを問うて欲しい」
↑
ドーミンに何回言っても通じないだろうなwwwww
寺島実郎（日本総合研究所会長） 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 【貧困問題】北海道民は貧乏なのか？家族が必要とする食事買えない２０％、冬に暖房使えない８％
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492047416/
え？ 食えないの？ 北海道は食料自給率200%超えだって自慢してただろうwww 不思議だなぁ～～～ 札幌市白石区 生活保護申請者に「体売れ」 窓口で断られ凍死、餓死
2012/06/25 - 今年1月、札幌市白石区のマンションの一室で、遺体で発見された40代の姉妹は、生活保護申請が認められず窮乏を極めて亡くなった。
姉の佐野湖末枝さん （42歳）は失業中で昨年末に病死（脳内血腫）しており・・・ .
コジキ道民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ お金はもらったもん勝ち、新幹線は作ったもん勝ちだべや～
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 便益って享受するものであって負担するものではない！
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 富の再配分は国の義務だべや～
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>83
) （ ) （
（ ) （ )
）（ ）（
（ ) （ ) 糞ネタをボットンします
) （ ) （
／ ⌒ヽ （ ）（ ）
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｜ ｜■ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 丶
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し 入■■■■■■■■■■■■／／
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 電化
・海峡線：中小国駅～新中小国信号場～木古内駅
・道南いさりび鉄道線：木古内駅～五稜郭駅（函館貨物駅）
・函館本線：函館駅～五稜郭駅（函館貨物駅）～新函館北斗駅
非電化
・函館本線：新函館北斗駅～長万部駅～小樽駅
・室蘭本線：長万部駅～東室蘭駅
電化
・室蘭本線：室蘭駅～東室蘭駅～沼ノ端駅
・千歳線：沼ノ端駅～札幌貨物ターミナル駅～白石駅
・函館本線：小樽駅～桑園駅～札幌駅～白石駅～札幌貨物ターミナル駅～旭川駅
・宗谷本線：旭川駅～北旭川駅（旭川運転所）間※回送列車のみ
・札沼線：桑園駅～北海道医療大学駅
札幌近郊は鉄道の電化区間で唯一、本州の電化区間と繋がっていない「飛び地」状態。新函館北斗駅～長万部駅～東室蘭駅は貨物だけでも結構な本数が走っているのに、なぜ電化しなかったんだ？ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>88
電化の最盛期は昭和後期でその時代は青函トンネルが無かった
一方で北海道の電化は札幌中心に進められた 函館～札幌を電化しなかった理由はその区間の普通列車の輸送密度に大きく関係している。
東室蘭ー長万部ー函館間に普通列車が1日何両編成が何本ありますか？という話。
蒸気機関車でもいいレベルだww 蒸気はむしろコストが高いから動力近代化を進めてきたのだが…
函館～東室蘭の電化断念したのは貨物輸送が激減して、本線用の大型機関車を使う必要が無くなったから
電化計画当時はまだ国産の大型ディーゼル機関車が無かったから、従来通りの貨物輸送やるなら交流電機が必要だった DD51があるだろとか言われそうだが、重連もしくは三重連でもしないと持たない
交流電機重連でDD51の三重連分 .
北海ｄ民 ↓
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／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ こ こ は 道 民 劣 等 感 ス レ だ べ や ～ （泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
来秋の値上げの内容だが、
普通運賃は１０％程度、定期は割引率をバスの水準に見直すことで
最大で通勤６０％、通学９０％程度値上げ。ただし激変緩和措置として段階的実施の方向。
企画乗車券も内容や販売価格の見直しのほか利用制限期間の大幅な拡大。
ジャパンレール・フルムーン・１８きっぷなど他社共通商品は、分配額の大幅増か
商品自体からの離脱かの二択で他社と交渉する。 苗穂駅、沿岸バスと中央バスのバス停も新駅舎の前に移ってた。けど、ジェイ・アール北海道バスのバス停だけそのまま旧駅舎の前にある。 ジェイアールバスは経路変更を伴うから移転はこれからだね。 ＿＿＿＿
／|￣/ ヽ ._γ ￣￣￣ヽ
∧λ/ ヽ .／ ｜ ＜⌒＼
/ ｜/ ⌒ ⌒ ｜ .／ ∧へ――‐イ ∠ ）
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|(6-------◯⌒ヽ―、 ../ / (・) (・) | ∠__ Ｘ' ⌒ ⌒|,-●､
./|| ＼ Ｕ / ―┬‐ｉ┘ | (6-----◯⌒つ｜ ∠__ (･)(･)/ ･ ）
＼ ＼ || IIIIIIII| | ヽ Ｕ .| ∠＞（ Ｕ , '´ ･ ･ノ
.＼ |＿＿＿亅 ヽ＿＿__ヽ ( ＿＿っ| 人 (´｀Ｔ'
| ＼＿＿| ν| ＼__/ / ＼__＿＿＿つ
| ∨＼＿＿| | |＼＿／ ＜ みんな、知らんぷりするのよ。
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ .ﾉi､ _rl
.v,_ .〕 .ﾞ┐ ._r'ﾞ .｝
〔.¨'ｰv,.iﾚyz;||,彡､,_.| _,.,v┐
｛,_,r(ｱ'^″ .¨^「巛厂 ,ﾉ′
ur--─/ﾌ||″ ⌒ ⌒ ||┼/′
.^‐z .,iﾘ||||| (･) (･) ||||.ﾐ.|^'￢-
了｝ ----◯⌒○---- .｝i.,,ノ''″
_ノ┘ 〔｝ ／ ＿|||||||＿＼ .｝|ﾐ.
ﾞﾞ''￢--「). ＼歯／ ,rﾌ ¨‐y
.,ﾉ'（>､ .¨^^^″ ._/|ミ'冖''''''
../ﾞ._,.,ﾉ「ﾐzy､,,____,,,､-(iｱﾞ .｛,
冖″ .｝ .¨＞（''''^ﾞ〕 ¨'ｰv,ｪ
.|.,／ .＼ ﾉ .¨′
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／│
/ ／ー ー＼ 波平も笑ってる～
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼ 今日もいい天気～
（ (6 ＿＿＿____＿＿ |
（＿| ＼ﾉ＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ | ザザエさ～ん ザザエさ～ん
＼ ＼）＿）_ノ ／ 放尿は愉快だな～♪
／ ＼＿＿＿_／
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。 ﾌﾟｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯ
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .: ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:. >>88
国鉄時代に電化の計画はあったよ。
静狩～洞爺のトンネル改修が末期の赤字にはネックだった。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/253172
カナディアン公園、来年度末に閉鎖 老朽化で芦別市方針
『花子とアン』の影響で一時期来訪者が増えたらしいが、それがなければ思い出すこともなかっただろう。
そういえば、JR北海道では「北の京&カナディアンワールド号」なんて臨時列車も運転していたっけ。まあ知っている人はそんなにいないだろうし、JRでここへ行こうという人はよほどの物好きくらいしかいなかっただろう。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/253167
>自民党・道民会議の三好雅氏は「収支がどうなり、どう改善するか示してから支援を求めるのが当然だ」と迫った。
>島田社長は「青函トンネルの維持管理費や貨物列車の共用走行の問題を解決できなければ、（長期ビジョンは）実務的に作れない」と答え、他の道議とも同じやりとりを繰り返した。
>約4時間半に及ぶ質疑で、JR側の説明は大半が国や道との6者協議や記者会見で明らかにされた内容ばかり。さらなる経営努力策などは示されず
>一連の答弁に、道議からは「開き直りだ」「経営努力が足りない」と度々やじが飛んだ。
>民主・道民連合の沖田清志氏は「情報を小出しにするやり方が続けば、地域協議は加速しない」とくぎを刺した。
>道議会は引き続き島田社長らの招致を検討するが、ある道議は「このままでは特別委員会の存在意義が問われる」と焦りを見せた。
じゃあ君らが運営すれば良いじゃん。路線別の収支と輸送密度はとっくに出ているし、資料を出したところでまともに目を通そうともしない連中に話すことはもうない。ただJRを悪者にして晒し上げたいだけの茶番委員会に存在意義などない。 だって道議だぜ。
経営の数字がまともに理解出来る能力なんて無いだろ。 http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2018_09_10.pdf
2014年度末完了
・711系電車老朽取替（733系電車新製）
・函館方面のPCマクラギ化
・乗務員シミュレータ整備
2015年度末完了
・特急気動車の重要機器取替
・在姿車輪旋盤の増設（札幌）
2016年6月完了
・法令に対応したATS-DNの整備
2016年7月完了
・車輪フラット検出装置の設置
2017年2月完了
・社員研修センター移転・新築
2017年11月完了
・在姿車輪旋盤の増設（釧路）
2017年度末完了
・183系0代（34両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・H100形電気式気動車の量産先行車2両新製
・軌道検測車の導入
・千歳線・室蘭線運行管理システムの更新
・保線設備管理システムの構築
2018年度完了予定
・特急気動車（17両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・721系電車（24両）の老朽取替（快速エアポート輸送力増強にむけて前倒し実施）
・札幌～釧路間のPCマクラギ化
・札沼線運行管理システムの更新
・法令に対応した駅舎の耐震化 北海道の人の県民性(道民性)について。傾向的にはどのような感じの人 ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › 地域、旅行、お出かけ › 国内
2010/10/10 - 回答にはなっていませんが、本当に人それぞれです。
あえて挙げるとすれば、「視野が狭い」。 北海道を全てと考えて、至上のものと考える。
「世界が狭い」という方がよいでしょうかね。
また、極端に北海道に劣等感を持っている人もいますね。 57名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/12/03(月) 11:36:08.27ID:DW97f17F0
北海道に鉄道っている？
ていうか北海道に人が住むメリットって何？ 昔は開拓すれば土地が貰えた。
自分の土地が欲しくてみんな入植した。 ・札幌市内で地下鉄&バス乗り継ぎに完敗→一番人口が多い札幌の需要を十分取り込めない
・札幌市民がJRで道内の他地域へ日常的に出かける需要が全然ない→札幌市民に特急をあまり使ってもらえない
・札幌から本州へはみんな千歳から飛行機でワープ→何人運んでも短距離の普通運賃とuシート料金しか収入にならない ┌r┬‐r┬┬┬─────ｧ──────r─────────┐
| ∨ ∨ |::│ ＼从/／ / ア 美 お ヽ ┌── ─ ─ ‐┤
| O O |::│ ζ { ナ 味 い ） ! |￣￣￣￣!
| || ／￣￣￣￣＼ 〉 ゴ い ハ く ,.-‐'─‐┴､ |
| O / u ＼ { 寿 だ ゲ ）∠_ ＼====!
| /＼ ,へ.__, ,_ﾉヽ | ＼ 司 ろ ! ! ﾉ / ,へ＼ ヽ |
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| `ｰ二二二二‐´ | ! ／ l ＼| │
└─────────────────┴─‐┴─‐─┴─‐┴┘ http://news.kotsu.co.jp/Contents/20181205/1d84d7a4-ef5e-4fe7-8d62-8f64524b7f57
JR北海道 H100形電気式気動車 5年間で40両規模投入 2018.12.05 交通新聞
>JR北海道は、ローカル線の普通列車として使用する、老朽化の激しい気動車の置き換え用に、H100形電気式気動車（愛称・DECMO）を新年度から5年間で40両規模投入する。
>H100形は、今年2月に試作車2両を導入し、走行試験を続けている。 北海道新幹線の黒字条件「札幌が人口３００万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」 北海道新幹線は中止すべきか？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543997412/
ホッケードー ボロ雑巾状態 （ザマーーーーーーーーーーーーーーーー！！！ >>120
「単独維持可能な線区」で使うキハ40を淘汰する分は何がなんでも用意する気だったんじゃない？いさ鉄のキハ40もいずれは置き換えなきゃいけないし。 北海道は 馬鹿で楽観的なタカリの民です
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ ◎すごい意見ですね！ ドーミンさん
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543827789/875
875名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 01:11:26.38ID:UFeo0BfQ0
>873
>逆だよ逆
>北海道に不要な貧民や犯罪者を送り込んで搾取しまくったのが東京
>石炭や木材を搾取するためのツールが鉄道だった
>搾取しまくって資源が枯渇したから用済みは切り捨てようと分割民営化
>全て本土の悪巧み、北海道民は不当に内地に搾取されている >>122
手遅れというより構造的に赤字になる以上利用促進策は短期的に大した効果はない ■札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと
http://vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953
まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど、北海道では様相が異なるね！？ww
有効求人倍率がようやく1.0を超えた程度の北海道では、若いうちに本州方面に活路を求めて脱北する者が ... >>122
「やってみたけどダメでした」という言い訳作りする為の会。 >>128
いやいや「こうやって道が動いてやったのに経営改善しないのはJRが悪い」という結論を出すための会だろｗ >>112
以前から、思っていたけど、北海道は、アニメ南の虹のルーシーと類似しているんだよね。イギリスから、土地を求めてオーストラリアに入植し、原野を開発していく JR北海道が出来る経営改善は路線廃止する事なんだが。 >>132
輸送密度2000未満の路線を廃止すれば赤字は経営安定基金の運用益の範囲内となる。
JR北海道の経営は継続可能となる。 >>133
すなおに4000未満というべきではないだろうか。
経営安定基金も積み増すべき。 そもそも経営安定基金が当初の想定通り年7.3%の運用益出せてればほとんどの路線は切る必要ないんだよ
20年もデフレ脱却できないのが悪い 年7.3%なら反対に国鉄債務を背負わされた本州で、路線廃止が進んでいたかもしれないな
本州3社の債務は10兆円近くで、これが7.3%なら年間の利払いは7000億円以上
これで営業利益など簡単に吹っ飛ぶ >>137
ということは、分割当初は本州3社の方がハードミッションだったんだな。 >>138
1987年度でJR各社が売上高比1%程度の営業利益を出せるように制度設計した結果
基本的にそれ以降の経営は各社の企業努力だろう
本州3社だってむしろ市中金利が上がったら赤字経営に転落、首都圏や新幹線ですら満足に投資出来なかったかもしれない 分割当初は東海へ国のコントロール下で債務を背負わせて、東と西で2強となり覇権を争う構想だった
その目論見が崩れて西の経営がいまいち良くない、羊羮の切り方を間違えたと国と西が言い出したんだよね
それで株式上場する前に若干の見直しをやったけど、これ以上の見直しはしないと約束した >>140
ただバブル処理間違えてその後20年以上も超低金利が続くって想定は相当のレアケース JRホールディングスみたいな持株会社を作って、JR各社はその下にぶら下がるようにした方が良いのでは？
つまりは経営統合。
分割民営化見直し。
もう30年経過したんだし、もう見直しかけても良いだろう。 北海道論(3)－道民の見栄
https://blog.goo.ne.jp/william1787/e/bc807633eabead3cd1750c49a1460a5a
本州の人々に対して、北海道民は、さも豊かでゆとりがあるふりをしなければならない立場にある。
もちろん、北海道が経済的に豊かではないことはさすがに隠しようがない。
しかしそれなら、大自然の恵みが素晴らしく、都会の人々には得がたい人間的な世界が北の大地には広がっているとアピールしなければならない。
「試される大地」の呪縛だ。 >>143
本州三社と九州は上場済み。
民間に売却済みだ。 >>143
民間会社である上場４社が共同で赤字の２社を買い取るってことか
よほどのメリットがない限り株主代表訴訟起こされるのがオチだな 正論：
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543827789/873
873 名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 01:00:03.94ID:a0OM9IUN0
これね、明治から今まで本土の人間が恵んであげてもこれなのよ
北海道の発展は道民に任せるべき
身の丈に応じた発展で生きていって下さい
もう本土の人間には恵んであげる余裕はないです >>143
殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無い路線の維持は、需要が逼迫している路線の改善に投資が回らない事になり、鉄道と言う交通機関の衰退にしか繋がらん。 学園都市線医療大以北
2020年5月7日廃止が確定。 >>146
自分で書いてるやん
よほどのメリットがあれぼ出来る、逆にデメリットを回避できるなら株主なんてネギ背負った鴨やで。
胴元は国なんだから、どうにでもなる。 北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
https://toyokeizai.net/articles/-/253087
国交省はそれなりに動いてきた。
2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、
運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から
2200億円積み増しすることも決めた。
誰も乗らない鉄道の維持のため、血税が無駄に 正直、北海道庁も国交省も「輸送密度二千人以下は廃止して良いよ」って思ってるだろ
道も国も閑散路線の維持費用出そうとしないし、「田舎なんか乗客少ないからバスで十分だろ」って
ハッキリ言う勇気が無いから廃止容認出来ないだけだろ。 >>150
未来永劫、赤字は国が補てんしますと国が確約してくれるぐらいじゃないとダメだろ。 >>153
そんな事出来る訳がないだろ。
まあ輸送密度500未満の線区は自動的に廃止しますみたいな廃止基準を作れば良いのでは？ >>150
じゃあ国はどんなメリットを一民間企業に与えられるのかな
コンセンサスが得られなければ即疑獄事件なのだが >>154
廃止したいのに客がいる路線を意図的に1日1往復にすればどんな路線でも廃止できてしまう
これはいけない 税金ドロボーを親子5代に渡って150年間も続けてきた北海道
タカリは北海道民のDNAに染み込んでいます ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
どうか皆さん！ ワタシといっしょになって 新しい 歴史の ひとコマを作ろうではありませんか！
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ 日本の中心！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
子供たちや・・ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 孫たちの時代の為に！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
この北海道に生まれてよかった！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 本当によかったという ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないふるさとを！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
作っていこうじゃありませんか！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 今がﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱の時だ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ izm（笑） このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ >>154
廃止前提なら、JR東日本が絡まなくてもいいんじゃないか。
その廃止基準をすぐにでも作ればいい。 ＿_
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JRなんて民間企業の顔した公務員だろ？つまり民間企業ではない。だから貴殿の質問における前提条件は当てはまらない。 北海道や四国、貨物はJR会社に基づくとみなし公務員だが、本州3社や九州はいくらなんでも公務員というには無理がある
純民間資本の会社に勤める人が公務員？みなし公務員？ >>155
メリットを与える必要はない
疑獄事件にもならない
森加計みただろ？
権力さえあればどうにでもなる 鉄道会社の本社現業部門なら民間公営問わず
公務員みたいなものでしょ。
形式的には別でも事実上は。
都営地下鉄と東京メトロで個人の待遇で何が違うんだと。
給与水準の多少の違いはおいておいて。 東京メトロは東京都と国が株主
贈収賄の罰則が末端職員にも及ぶので、みなし公務員となる >>152
間違いなく思ってるだろうけど、事業者のJRが廃止と言ってくれないと容認も何もない。 ヒント
北陸新幹線、軽井沢あたりで停電！さすがトラブル世界チャンピオンJR糞東日本 >>171
国も道も支援しなければ廃止か破綻するしかない。
JR北海道は
破綻を選択するのかな？ JR北海道総合スレッドでJR糞東日本なんて書いたってドーミンの恨み節にしか聞こえないぞw >>173
その場合は札幌圏も道連れになるわけで
そこまで行く前に救済スキームが出ると踏んでるんだろう >>175
株主である国が経営陣を更迭して廃止させるだけ。 JR北海道は解体、JRの子会社のどれかを登記上の継承会社にして
札幌圏の近郊輸送会社、札幌中心の長距離輸送会社、函館中心の長距離輸送会社を設立
長距離輸送会社が使用する線路は長距離会社が保有
それ以外は沿線自治体が設立したローカル輸送会社に一任、てとこじゃないか 【みんなの力で】花咲線の存続を目指し根室市が寄付を募り３億円近く集まったので3300万円でＰＲ動画を作りました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544327885/
ＪＲ北海道が単独では維持が困難としている花咲線について、根室市が
インターネットを通じて広く資金を集めるクラウドファンディングで路線のＰＲ費用の
寄付を募ったところ、目標額のおよそ９倍、３億円近くが集まりました。
根室市は、釧路と根室を結ぶ花咲線の存続を目指し、ことし６月から先月末まで、
クラウドファンディングで路線をＰＲする費用の寄付を募りました。
その結果、目標額のおよそ９倍、少なくとも２億９８００万円あまりが、
２万人以上から寄せられたということです。
市は、このうち３３００万円あまりを使ってＰＲする動画を制作し、特設サイトに公開しています。
動画では、ラムサール条約に登録されている厚岸町の別寒辺牛湿原を走る列車の映像や、
根室特産の花咲ガニや厚岸のカキなどが紹介されています。
根室市総合政策室の得能浩志主査は
「目標を上回る額を寄付していただき、大変励みになりました。
寄付した人の思いを大切に花咲線の維持存続につなげたい」
と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20181209/7000006249.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を https://www.hokkaido-np.co.jp/article/256036
道横断道の余市IC―小樽JCT開通 札幌へ19分短縮
「後志自動車道」の名称で12月8日午後に開通した。小樽JCT（朝里IC～銭函ICの間）で札樽自動車道に接続。倶知安IC～余市IC（倶知安余市道路）も建設中。 北海道新聞 2018.12.08 札幌圏朝刊16面（地域の話題）
ひと まち ターミナル 第4部 行くも帰るも…サツエキ物語（JR札幌駅） 8 終着駅の象徴 刻まれた記憶と未来へ
>実は、JRタワー東側の高層棟は、その東側に広がる用地（中央区北5西1）の再開発を見越し、さらに東へと伸びる連絡橋が2階から取り付けられる構造に設計時からしてあるという。
>その用地の北側には30年度中に北海道新幹線札幌駅が開業する予定だ。 >>171
国はJR北海道に廃線と言わせるために、兵糧攻め(追加経済的支援見送り)にしてるんじゃないか。 兵糧攻めとか悪意な言葉を使わなくても、こんなの援助するの間違いだろ、道理がない。
>１９年度から毎年２００億円ずつ国の財政支援を受ける前提で・・・
>２３年度に本業のもうけを示す営業損益が約４２８億円の赤字になる
もうコレ 底の抜けたバケツに水を注ぐのと同じじゃんwwww 経営難に陥っているＪＲ北海道の島田修社長は２９日、道議会の地方路線問題調査特別委員会で、
当面の収支見通しについて説明した。島田社長は「国の支援があれば、当面の資金ショートは免れる。
だが、それでも赤字構造は続き、２０２２年度には資金ショートに陥る」との見通しを明らかにした。
同委員会による島田社長の参考人招致は２、６月に続き３回目。５会派の道議が約４時間半、質疑した。
島田修社長は、２３年度に本業のもうけを示す営業損益が約４２８億円の赤字になるとの試算を示した。
この数字は、１９年度から毎年２００億円ずつ国の財政支援を受ける前提ではじいたものだと説明した。
このため、島田社長は「国の継続的な支援を受けるためには目に見える経営改善効果を出していかなければいけない」
と述べ、徹底したコスト削減や新規事業などによる収益増に加え、利用者が極端に減った路線の廃止に
取り組む考えを強調した。
https://www.asahi.com/articles/CMTW1811300100002.html まあぶっちゃけ法人としてのJR北海道が潰れようとどうなろうと知ったこっちゃないけどな
てか中途半端に法人格延命させるほうが将来に禍根を残しそう
仮にJR北海道が潰れても札幌圏の鉄道輸送はどこかがやらなきゃいけないわけだしな JR東日本札幌支社と国鉄に分けろ
JRは小樽～旭川、白石～苫小牧、新千歳空港、桑園～医療大 >>187
上下分離で上だけなら東もやるかもしれん >>188
それでも仙台支社未満レベルまでの大幅減便は避けられないがな。 >>186
＞JRは小樽～旭川、白石～苫小牧、新千歳空港、桑園～医療大
上記をJR北海道とすればOK >>189
輸送密度からしたら札幌圏ですら東の近郊路線の運行分離がされる末端区間程度。
東なら運行本数は時間あたり２本数か、多くて３本程度になるね。 ちょっと伺いたいのですが、函館から札幌に電車で移動したいため旅行会社に相談したところすずらんという電車の予約をしてくれました。
その後ネットで調べると函館から札幌につながっているのはスーパー北斗で、すずらん号は東室蘭で止まるとありました。
北海道旅行は初めてで、なおかつ電車にもあまり詳しくなくこちらで聞いてみたいと思いました。よろしくお願いします。 「電車で」って言っちゃったので同区間を電車で走っているすずらんを予約しちゃった説。
ていうかどこの代理店だ。 >>193
函館から「電車」に乗りたいのなら東室蘭から乗り換えですずらんに乗る必要がある。
交通手段として「列車」に乗るならスーパー北斗で函館から札幌まで直で移動すると良い。
不親切な代理店だな レスありがとうございます。
対応してくれた店員さんは親切な方でしたのであまり悪く言いたくないです。こちらもあまりよく確認せず「○○時発くらいで、函館から札幌まで電車で行きたい」くらいしか言わなかったので…。
東室蘭であまり時間がかからず乗り換えられるなら問題ないのですが、乗り換えに手間がかかったり待ち時間が発生するようだと困るので明日また旅行会社に聞いてみます。 >>196
「電車」ってｗｗｗｗｗ
函館ライナー→？？？→すずらんってことだよな
何時間かかるんだろう
北海道で電車は札幌近郊しか通用しません 4~5時間くらいかかると聞いています。マニアというほどではありませんが、電車に乗るのは好きなので、函館~札幌の電車移動はこの旅行の中で楽しみにしていることでもあります。 とりあえず、どこを何時発の何号、とか載ってる切符の内容を
片っ端から晒してみたら？ >>198
あんたアホか？
新函館北斗から電車走ってねーよ
函館か札幌で市電に乗ってろ 電車とか列車とか、そのあたりの言葉がよくわからないので申し訳ありません。とりあえず旅行中に函館から札幌に移動することになっています。
旅行会社から渡されたプリントには「すずらん」の文字と、函館発・札幌着ということと、発時間と着時間まで書いてあるのでとりあえず移動はできると思うのですが。 >>197
北見周辺でもＪＲのことを電車と言うらしい。
架線ないのに。 ▲札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと ▲
http://vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953
まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど、北海道では様相が異なるね！？ww
有効求人倍率がようやく1.0を超えた程度の北海道では、若いうちに本州方面に活路を求めて脱北する者が ... 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 >>201
ネタだと思って釣られてやるが、北斗はディーゼル車だから電車とは言わない。
すずらんはモーター駆動だから電車な。
函館～東室蘭の間は電車が走れる設備がない。電化区間じゃないから。
どうしても函館～札幌までの移動で電気駆動車を楽しみたいのならば北斗か普通列車を乗り継いで東室蘭まで来て乗り換えろ。
帰りもその逆で札幌発のすずらんに乗って東室蘭から函館行きスーパー北斗に乗ればいい。 >>201
そのプリントの函館発時刻と札幌着時刻を教えて >函館～東室蘭の間は電車が走れる設備がない。電化区間じゃないから。
ま、理由は過疎で利用客もいないイナカ区間ってこった 色々とレスをいただきありがとうございました。画像を投稿するやり方がわかりませんのでプリントの画像は載せられませんが、こちらで教えていただいた事を参考にして後日またその旅行会社に確認してきます。
前述致しましたように旅行の中でもこの移動を楽しみにしておりますので、間違いのないようにしていきたいと思います。
ありがとうございました。 これがドーミンクオリティー
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544256428/418
418名無しさん＠１周年2018/12/09(日) 20:00:26.25ID:7vtwdvKb0
>111
>そりゃあ当たり前だろ
>自分らを棄民にする連中に従う方がおかしい
↑ドーミンは反日分子ということがハッキリしたな
>>186
国鉄が税金で運営されていたとでも。
国の予算で鉄道が運営されていたのは戦前の官営時代までだよ。
国鉄にまともに税金をつぎ込んだのは分割民営化の後始末の時ぐらいだよ。 >>215
国鉄は独立採算だったな
輸送機関で独立採算ではないのは､新直轄含む一般道だな https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181211/0006305.html
函館・成田間のバニラエア運休へ
>運休の方向で調整しているのは、LCCの「バニラエア」が運航する函館・成田便です。
>函館空港を発着する国内線の中で唯一のLCCの定期便で、去年2月に就航し1日1往復運航されています
>今月バニラエア側が函館市に対して、来年3月下旬で函館・成田間の定期便を運休する方針を伝えたということです。
>理由として搭乗率が目標に達していないことなどを挙げていて、運航再開についての言及はなかったということです。
>バニラエアは搭乗率85%を目標としていましたが、夏の観光シーズン以外は70%台が続き、60%台に落ち込む月もあったとということです。
「LCCあるから新幹線要らない」ってあれだけ言われてたのに。 バーニラ、バニラバーニラ、バニラバーニラバニラがもう撤退ｗ ラッシュ時の721系＆要領悪い女車掌で案の定の運行遅延。利用者不便の負のスパイラルを自ら作るJR北海道は、エテ公以下の頭。 北海道民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 47都道府県の中でも、多くの人がうらやましく思う出身地はどこなのでしょうか。？
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり 、千葉市･堺市：こない
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ほっかいどうLOVE！ 地元LOVE！
／｀ー‐--‐‐―´＼ 生活満足度、幸福度日本最下位クラスで・・・
生活保護日本一 で・・・
大赤字で税金コジキ呼ばわりされて・・・
脱北者続出で・・・
うつ病患者数日本一で・・・
郷土愛日本一wwwwwwwwwwwwww
歪んだ土民気質 北海道民 北海道で必要なJRは以下に限る。
一、貨物と特急が走る区間（ただし貨物と特急の価値が低過ぎる区間は除く）
二、札幌都市圏で幾らかの利益が望める区間
三、稚内と根室に繋がる区間
よって以下の区間だけとなる。
・札幌～旭川～稚内
・札幌～苫小牧～東室蘭～函館～中小国
・南千歳～根室
・南千歳～新千歳空港
・札幌～小樽・北海道医療大学
あとはJR線としては廃止。JR線としては無理でも鉄道として残す必要があると思われるところは道と沿線自治体が面倒を見ろ。 >>224
名寄以北と釧路以東、苫小牧室蘭長万部函館もいらん。
必要なら3セクかJR貨物に買い取ってもらえ。 >>224
南千歳～根室間ランニングコストやばない？
あと旭川から北もバスでよくない？ >>226
ランニングコストは良くないだろうね。
でもJRとして維持すべき。
てかこれだけ路線を減らせば、営業距離は1400km以下になる。
現状から4割以上カットだ。
赤字額は半減するだろう。売上も減るが全体としての収支は格段に良くなる。
さすがにこれならやっていけるでしょ？ >>229
営業係数が悪い路線がゴッソリ無くなるよ。
会社全体の輸送密度は激増するだろう。 https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1158078.html
北海道ボールパーク、2023年開業の新球場を説明。交通手段は「新駅のほか既存駅からBRTや自動運転車なども視野に」
>現状の最寄り駅はJR千歳線の北広島駅で、電車で札幌から16分、新千歳空港からは20分、自動車であればいずれからも30分の場所になる。また、JR北海道（北海道旅客鉄道）と新駅の建設についても話し合っていると三谷氏は述べた。
>「鉄道もあれば道路もあり、どう分担させるのかを考える必要がある。ピークのタイミングに今の供給量で需要をカバーできるのか。供給の部分については我々だけではできない。
>鉄路に関してはJR北海道や北広島市と協議をしているが、結論はまだ出ていない。道路に関しても国土交通省や北海道庁と話し合いを行ない、どういった道路状況が好ましいのか、道路の延伸などのシミュレーションをしている状況だ」
>さらに新駅を前提とせず、既存駅をベースにBRTや自動運転車などの組み合わせも視野に入れて検討している https://www.j-cast.com/2018/12/12345891.html
SL雪中運行で鉄道ファンから「協力金」 有料「特設撮影ポイント」も...真意は？
>担当者は、特別運行協力金や特設撮影ポイントの別途料金に関して、
>「雪中運行はお金がかかります。休んでいたものに新たに水を入れて、3日から毎日ヒーターも焚いていました。ほかにも撮影用の雛壇や、資料館の屋上に行く階段を設置したり、ボランティアの保険などにもお金はかかり、無料ではできません」 と話している。
>料金の設定は、全国を回っている「鉄道ファン（撮り鉄）」からの提案によるという。
>マナーの悪い来場者もいるようで「隠れて有料エリアに行ってしまう人も、一部ではありますがいました」と話している。 >>229
コストカットのときは、 チリツモを軽視してはいけない。 稚内と根室こそ一番不要な場所だ。
そこが一番足を引っ張っているのだから、5路線の次は真っ先に尻尾切りされるべき所。 >>224
三は不要。
よって以下の区間だけとなる。
・札幌～旭川～名寄
・旭川～網走
・旭川～富良野
・札幌～苫小牧～東室蘭～長万部
・南千歳～釧路
・南千歳～新千歳空港
・札幌～小樽
・札幌～北海道医療大学 倒壊ｷﾊ85の後継が発表されたけど、
くず鉄価格で譲って貰って札-函に入れる、とかない？
281/283って新幹線できるまでもつ？ >>235
まだまだ無駄な路線がある
よって以下の区間だけとなる。
・札幌～旭川 旭川～名寄は3セク
・札幌～苫小牧 苫小牧～長万部は3セク
・南千歳～帯広 帯広～釧路は3セク
・南千歳～新千歳空港
・札幌～小樽
・札幌～北海道医療大学 >>236
261が増備されてくるので、そんなクズ鉄にしかならない車両の事は考えなくていいぞ >>238
無雪期はキハ85で運行して、261の検査周期を温存するという手も無きにしもあらず。 ゴミ同然ならもらっておいてもよい気がする
キハ85
まさか、非振り子、非車体傾斜、最高速度120㎞のキハ85が、
北海道でも実質的に最上位速度種別になろうとはなあ…
>>239
夏季はキハ85メインに使って、キハ261は休車？冬は逆？
一応富山あたりまでは入っているキハ85だから、
耐寒耐雪構造にするのにもそこまで手がかからないんじゃ？ >>237
三セクには廃業の自由があってしかるべき。
（多くの）貨物が走る区間は三セク化はしてはならぬ。
平行在来線の三セク化は愚の骨頂、切り捨てるは幹ではなく、幹に寄り添う枝である。
枝こそ地元が面倒を見とけよ。 >>217
函館17:45発→成田（第3ターミナル）19:05着 いやマジで各路線「なんで必要なのか」がわからない
ぶっちゃけ「小樽～札幌～新千歳空港間は外国人観光客の為に残しておくべき」くらいしか思いつかん
JRニキ解説してクレメンス 国が経営陣更迭という伝家の宝刀抜いてからは、JR北海道の経営陣は所詮お飾りでしかない
人事権と資本は国が握っている以上、存続路線と維持困難線区の振り分けは面子も含めた国の意思だよ
単独維持可能な線区を廃止すると言ったら国鉄改革が失敗となる国が認めない >>235
旭川～網走と
旭川～富良野も不要だな。
つまり
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
でいうところの「当社単独で維持可能な線区」
にすべき、と。 不要というだけなら誰でもできる
道内全体の公共交通ネットワークをどうやって維持するか、そこまで考えられるのは夕張の若い市長しかいないのが悲しい >>245
新幹線敷設に伴う在来線の切離しであれば貨物調整金は出るけどそれ以外は出ない。
財源は新幹線整備予算だから。
そもそも１種事業者が維持出来る路線を使って営業するのが分割時の前提だし。 輸送密度4,000人/日(/km)というのはよく言われるけど実際8,000人程度ならバスでも捌けなくないからな… 北海道民の郷土愛は日本一
また 新幹線に飢えてる度も日本一
★
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000015-hbcv-hok
無人駅3つ廃止へ…JR根室線の直別駅、尺別駅、初田牛駅 いずれも利用者1日1人以下 JR北海道
初田牛駅はテレビ東京系列の『所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！』の企画「あなたはナゼ秘境駅へ来たんですか？」で団長安田が生活利用者を探しに来たが、結果はゼロだった。 >>252
輸送密度8000ではバス輸送はキツイんでない？
輸送密度8000人(往復)=片道4000人/日。
50人乗りバスに乗車率65%だとすると
4000÷50÷0.65=123便 必要。
朝ラッシュ時間帯(7時8時代)におよそ1/3の40便必要。
ほぼ3分毎。
昼間(9～16時代)は42便=1時間6便。
夕方(17～19時代)に30便=1時間10便。
夜間(20～23時代)に11便=1時間3便。
ざっとこんな便数になるかと。
朝はバスだらけになるな。バス渋滞が発生するだろう。
当然これらの運行が可能になるだけのバス運転士も必要となる。
輸送密度4000の場合はそれぞれこの半分になる。
多くても4000が限界ではないかと。 >>255
都営バスは20000人以上/日の系統が２つある。
もっとも近年は道路渋滞による遅延→遅延→所要時間の増大→ダイヤ維持のためには増便が必要だか運転手不足のために減便という悪循環なのだがw 都会の複数系統が同一区間を走っている様な所は輸送密度2000を超える所は結構あるのでは?
金沢とか京都とか福岡とか? >>256
そう。
輸送力を維持する為にはバス車両だけではなく、バス運転士が必要。
そのバス運転士不足の為に、輸送量が多いバス路線であっても減便を余儀なくされている。
今は、そんな状況に追い打ちをかけるような、バス運転士が更に必要なバス転換は本来ならすべきではないのだ。
もしもどうしてもやむを得ずバス転換するとしても、ごくごく極小な輸送量の線区に限定するべき。 >>256
輸送密度8000以上の路線はもう鉄道化すべきだな。 >>259
人手が足りぬは待遇が足りぬだ。
鉄道に垂れ流す赤字の半分以下の金でバス運転手不足は解決だ。 >>261
トラックのウテシもまた不足気味
公金使って特定の職種を優遇するのが許されるの？ >>262
アボイダブルコストルールで鉄道貨物を優遇しているな。
鉄道貨物がダンピングしなければ流通業界の待遇もマシになっているだろう。 JR貨物に運賃決定の自由が無くて、実態としては大手陸運の下請け扱いなんだが
大手陸運が望んでダンピングしてるわけだから自業自得だけど、大手の幹線ドライバーは年収600万以上という中流階層以上なんだけどね
たぶんJR貨物より年収は良いんじゃないかな 北海道中央バス平均給与 454万円
都バス平均給与 764万円
JR北海道 平均年収 374.5万円
JR東日本 平均年収 711.0万円
しかも北海道中央バスはドル箱路線を持ってるとはいえ経常収益は15億円の黒字。
JR北海道が可哀想。 >>266
労働条件はJRのほうが遥かにいいけどね
バスは残業･休日出勤でその分稼いでるわけだから
あと年齢層もJRのほうが若い人はまだ多いけど、バスは20代なんて1割もいないでしょ どっちの労働条件も終わってるとしか思えんが
シフト勤務の肉体労働ならもっと稼げる仕事はたくさんあるし
それが嫌ならカレンダー通りのオフィースワーク選んでもその2社より待遇はマシ http://train.isumirail.com/?eid=174
いすみ鉄道のキハを北海道で走らせる企画
妄想だとしても馬鹿げてる。東京の人がわざわざ北海道まで見に行く価値のある車両じゃない。関東近郊で他にレトロな気動車が無かったから見に来ただけのこと。そもそもコアなマニアにしかウケない企画なんかJRにとってはやるだけ損。 374万って社会人2年目の俺の給料より少ない
これでさらなる企業努力しろなら
駅や列車のトイレ 冷暖房 全廃
普通車の優先席以外の撤去
照明の削減
とかか？ｗ >>266
なんだやはり北海道はバスの方がいいのか >>271
運転手不足が問題になるほど便数確保の必要もないしな 今年もJRグループダイヤ改正のプレスリリース発表の時期が来た。もっとも、今回JR北海道はあまり大きな変化はないな。北海道新幹線の青函トンネル区間160km/h化と無人駅廃止くらいか。 保線費用ケチって130km/h実現してたんだから
今更高速化は望めないよ >>271
留萌本線とか札沼線末端とかはバスでも赤字になりそう 浦河町長「全線復旧求める」 日高線一部廃止巡り異論
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/257729/
日高門別―様似間（９５・２キロ）の廃止受け入れ方針で合意したが、異なる考えを鮮明にした。 いくら何でも輸送密度500人未満はバス転換で良いよ。 >>279
日高門別までの復旧で費用負担するって言った自治体
これが初めてのような気がする >>269
>いすみ鉄道のキハ2両を北海道に持って行って、釧網本線や根室本線（花咲線）で走らせることが、一番手っ取り早い観光列車になる
>5月中旬から2か月間、いすみ鉄道がキハを貸し出す。お値段は1両100万。
>貨物列車に連結して北海道へ持って行くのはそれほど難しいことでもないでしょう。
>安全性を確かめるために工場で検査を受けるでしょう。そして釧網本線へ持って行って約1か月間、観光列車として走らせるのです。何なら先頭にキハ40-777でもつけて3両編成にすれば
>キハ52とキハ28がいすみ鉄道に返却されて帰って来るのが7月下旬。その時は2両とも検査明けの状態で返してもらうわけですから、2020年のキハ52の検査が不要になります。
>いすみ鉄道にとってみたら貸出料をもらったうえで、3000万円の検査費用も浮くわけです。
要するに修繕・検査費用をJR北海道に押し付けたいだけ。 >>279
浦河はそんなことよりも、都市間高速バスのペガサス号（札幌～静内～浦河）でさえ今年4月1日に減便（7往復→6往復）されているという事実に危機感を持てよとしか。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
・北海道新幹線の奥津軽いまべつ～木古内間が最高速度160km/hに向上。はこだてライナー一部時刻変更。
・キハ261系1000番台17両の新製に伴い、スーパー北斗2往復（下り1・15号／上り10・24号）をキハ281系からキハ261系1000番台に変更。
・スーパー北斗23号が千歳に停車し、南千歳を通過
・スーパーおおぞら4号をトマムに通年停車
・スーパーおおぞら1・7・8号を追分・新夕張に停車。石勝線の追分～新夕張で普通列車10本中5本が減便されることによる代替措置
・直別・尺別・初田牛の3駅を廃止 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543997412/177
>１９年度から毎年２００億円ずつ国の財政支援を受ける前提で・・・
>２３年度に本業のもうけを示す営業損益が約４２８億円の赤字になる
もうコレ 底の抜けたバケツに水を注ぐのと同じじゃんwwww
◇結論 ： 北 海 道 へ の 投 資 、 援 助 そ の 価 値 Z E R O ！ 石勝線だけど川端駅と滝ノ上駅を廃止しないの？
普通列車だって必要なの？
廃止する駅少なすぎ >>287
段階的に廃止しようとしているんじゃないか？現に今回減便されるわけで。4月に夕張支線が廃止になれば、キハ40を新夕張まで回送する必要もなくなるし、代替措置が必要ならとかち・おおぞらを追分・新夕張に停車させるだけでいい。 もう南千歳～新夕張の普通列車はいらないだろ
川端と滝ノ上を残すにしても特急一本くらい止めておけばいいだけ >>285
・スーパー北斗23号から千歳駅で千歳発手稲行き最終普通列車に接続できるように変更
・新千歳空港7:34発（札幌8:35発）手稲行きを小樽行きに延長
・学園都市線の計12本をあいの里公園～北海道医療大学で運転区間延長（例：札幌6:58発石狩当別行きを北海道医療大学行きに延長）。また、夜間帯に石狩当別発札幌行きを1本、あいの里公園発札幌行きを2本増発
・宗谷本線の旭川7:52発比布行きを名寄行きに、旭川8:08発名寄行きを比布行きに変更
・石北本線の旭川13:19発上川行き普通列車の時刻を繰り下げ、ライラック15号（旭川13:25着）と接続
・石北本線の旭川15:37発北見行き特別快速きたみの時刻を繰り上げ、カムイ17号（旭川14:25着）と接続 >>291
川端も滝ノ上もいらないし、普通列車そのものが不要だろうね。
でも、それやると追分～新夕張も特例が必要になってしまう。 >>293
追分から新得だけ特急利用なんてケチなヲタくらいだから無視していいレベルだろうな
経費削減のが勝ると思う いっそ特例そのものをやめちゃったら？
そして新幹線と同じように「青春18きっぷ石勝線特急オプション券」を発売すればいいと思う JR北はもう福島原発同様 垂れ流し
原発はどうにもならないが
北は新幹線と現在の電化区間だけ残してすべて廃線すれば
もしかして・・・・ 今黒字だから良いとかじゃなくて
5年10年先を見据えた決断しないと痛い目みるのは今の若い連中だからな
そのへんを上層部が考えられているのかどうか・・・ >>295
並行在来線もないし、南千歳～新得相互発着で自由席利用に限り、自由席特急券との併用を認めればいいんじゃね？ JR北海道は、出来ることなら札幌周辺の路線以外は廃止か譲渡したいと考えていると思うが国や地域からの反発が強そう >>299
国は知らん顔か、むしろどうぞって感じだろ
沿線田舎自治体が泣き叫ぶのと、それを丁寧に「地元に説明」とか言って構うのが悪い >>299
国の反発は無いでしょう。
むしろ維持できない役目を終えた路線をとっと廃線にしろだろ。 国というか自民党が国鉄解体時線路減らせませんみたいな言い方しちゃったから強く出れないんだろ
だからJRと地元で話し合って決めろと逃げるしかない
地元は国鉄解体時の約束を盾にJRに強気にでるからJRも今弱ってる上に国が責任逃れのために非協力的だからもう、どうにもならない。
やはり国が戦犯
国が責任を持って配線を進めるべき 一応国土防衛的には鉄道あった方が良いのか
それでも道路より貧弱だしなあ 国防を理由に残すなら防衛省が引き取れって話になるけどな
まあ、現代の主力戦車を鉄道輸送出来るのかって話になるし、道路も空港も整備されまくってる中で、鉄道で輸送する意味がわからんけど >>288
段階踏むとか悠長なこと言ってる場合なのか
路線や駅の廃止が進まない件もだけど、どうせ国が何とかしてくれるって姿勢が見えてるから
自治体も協力してくれないんだよ >>279
日高振興局廃止、胆振と合併しろ
日高は日本有数の古事記地域だな 車輪に傷、宗谷線の特急２本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/258064
修理と車両繰りのため、同日午後の旭川発稚内行きと稚内発札幌行きの特急２本を運休、約２００人に影響が出た。 >>308
これ以上JRにできることなんて何もないわけだが
一気に廃止したらそれこそ地元から大バッシングやぞ >>312
そんな事だから自治体から甘く見られる。
一気に廃止で良い。
会社の存続を一番に考えろ。 >>311
山彦の滝とか鉄道に行くのに不便なとこ回らせてどこが鉄道利用促進なんだ?
レンタカーで回ったほうが便利だと再認識させるだけのツアーにしかならんだろ
所詮は普段車使いの連中の考えたツアーなんだろうが
本気で鉄道利用促進を考えたら駅から徒歩圏で行ける観光地だけを回らないと 今どき国防に鉄道ｗ
ばかか
ロシアが相手なら
ミサイル1発で破壊されて使用不能だ >>310
特急2本運休して、影響が200人って何だよw
2両編成で賄えるレベルだろ >>316
石北と宗谷はそんなレベルなんだから廃止相当
ただ名寄までは出資していただいたから廃止できない 網走や稚内なんて、同じ「道内」でも札幌から陸路で5時間以上かかるんだもん。新幹線ならともかく在来線で結ぶにはそもそも距離が長すぎて無理。 >>318
人口も無いしな
飛行機のほうがいいでしょ >>319
道内移動需要すら飛行機で拾えないオホーツク紋別・・・ >>320
女満別からレンタカーが便利だもん
道内路線が女満別は充実してるし >>294
追分は南千歳・沼ノ端・岩見沢と出入口は３つもあるから18乞食のカモになりやすい。 貧乏な奴とかケチな奴の移動手段はLCCや高速バスに移ってるし、純粋な節約目的で18切符使う奴なんてもう居ないだろ
もう18切符なんて暇を持て余したジジババや鉄ヲタのオモチャでしかない >>323
そうだよな。
首都圏や東海道山陽筋ならまだ18きっぷは節約になるが、
北海道は普通列車が不便すぎて使い物にならず、日程が伸びることで逆に金がかかる。
有効なのは、東京～J成田～新千歳～札幌・小樽の、
東京～成田と新千歳～札幌・小樽で18きっぷと言う使い方くらいだな。 ブン殴られて廃止された線区は旧国鉄債務処理法の期限延長や固定資産税の減免に反対するようになるだろうな。
青函トンネルの高速化も貨物への影響を盾に反対するかもしれない。
北海道の半分が敵となれば道から金を引き出して札幌に投資するのも不可能になる。
JRはぜひ同意なき廃線に邁進してほしいと思うよ。 >>322
じきに室蘭線がなくなるからちょうど良いのでは。 >>298
夕張、占冠の沿線住民向けだけに特例等考えたら良い。
18きっぷ等によるものは考える必要はないな。
今だって利用しにくいダイヤだし仕方がない。
>>318
距離が長いから車から鉄道と思ったりするのでは？
>>319
道内間を気軽に飛行機を使えたら良いけどな。 >>328
網走も稚内も年々順調に輸送密度を減らし続けている模様。 >>313
法人としてのJR北海道がどうなろうと知ったこっちゃないわけだが 18切符で北海道は地獄すぎる
快速海峡号やミッドナイトがあった時代が最後
夏で駅寝するクラスなら北東パスがまだいるかもしれない 北海道の人口が500万人。
JR北海道の経常赤字が106億円。
道民一人あたり2000円出せば、補てんできるのに何でしないのかな。 >>332
北海道では鉄道が無い地域も多い。
そんな地域が鉄道存続の負担を負うのは不公平。
また、鉄道沿線の住民も鉄道を使わないしも多い。
反対が過半数以上だろうな。 >>332
自分が使わないどころか、沿線民もロクに使わないし、無くなっても大して影響無い、そんなものに金を出せって言う時になんて説明すんの？
日本人全員から1円ずつ集めたら大金持ちになれるみたいな、小学生が考えそうな発想だな 浦河町長「日高線 全線復旧求める」 年内決着見通せず 各町の足並み乱れ顕在化
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/258075/
池田町長は１３日の町議会全員協議会で全線復旧への思いを訴えた。
議員からは「使命感を持って取り組んで」「応援したい」といった声が相次いだ。
日高町村会長の坂下一幸様似町長は「日高門別―様似間の廃止受け入れ方針を７町長で合意した」と発表 ズームアップ 第二青函多用途トンネル構想研究会座長 石井 吉春氏
https://e-kensin.net/news/112063.html
トンネルだけなら7000億円程度
本四架橋で3本の橋に2兆円以上を投じたことを踏まえればおかしい金額ではない。
青函航路のフェリー料金のおよそ半分の金額を通行料金として計算すれば、
およそ50年で整備資金の回収が可能
新トンネルに接続するアクセス道路などネットワーク整備も必要だがここにも公的関与が不可欠 .
劣等道民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 47都道府県の中でも、多くの人がうらやましく思う出身地はどこなのでしょうか。？
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり 、千葉市･堺市：こない
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 千葉・川崎・堺に勝利が確定した実力のある大都市札幌♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
ヒント
ＪＲ北海道は１４日、来年３月１６日のダイヤ改正で、極端に利用の少ない根室線直別駅、尺別駅（いずれも北海道釧路市）、花咲線初田牛駅（根室市）を廃止すると発表した。３駅の過去５年間の１日平均利用客数は０・２～１人だった。
東京―新函館北斗駅（北斗市）間の「４時間切り」を達成する北海道新幹線は、１日の運行本数２０本中の３本で、午前８時２０分と同９時３６分の東京発、午後５時２５分の新函館北斗発（いずれも「はやぶさ」）とする。
新函館北斗―函館駅を結ぶ「はこだてライナー」の運転間隔などを見直し、乗り換えの利便性アップも図る。
2018年12月15日 09時07分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181214-OYT1T50141.html >>338
なんで輸送量が逼迫してる訳でも無いのにもう一本作る必要があるんだ?
ガラガラ新幹線の運行本数を減らせば良いだけだろ。 >>341
自動車を走らせる構想が第二青函トンネル >>323
東京～大阪～博多なら普通列車多いから割と使えるだろ
それ以外を18切符で移動するのは無理
急ぐ人は飛行機で行くし、貧乏人は高速バスだし、輸送密度二千人以下の鉄道路線は廃止で良いよ 日本のお荷物 北海道
【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1453732264/
1 ：名無し野電車区：2016/01/25(月) 23:31:04.74 ID:lfLpR8Xr
道民が全部背負ってくれれば文句ないんだけど、
貧乏北海道にその余力あるわけないし・・・・
結局日本国民の税金で穴埋めされるんですね。
ヤッカイドウ・ホッカイドーとはよく言ったものです。 ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
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劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>346
トラックが自走で北海道と本州を行き来できるようになり物流上のネックが解消される（危険物除く）のが一番大きく、一般ドライバーも
自家用車やバイクで行き来しやすくなる。
そして東京～札幌にもキングオブ深夜バスが運行されたりしてw 次のダイヤ改正
地味にキハ281系引退カウントダウンだよね。全車キハ261で統一されたらただの北斗に戻していいのでは
しかし、1本だけとはいえ、スーパー北斗の千歳停車は地味に良い改正だわ
いっそ空港、道東連絡も千歳でやってくれないかな >>349
ただでさえ運転手不足なのに貨物をトラックで…って、物流死ぬぞマジで。
鉄道で運んでた貨物をトラックに置き換えるだけで何千台余計にトラック必要になるんだよ。 むしろいっぺん物流が死んでみたらどうかと
そうでもしないとこの国は何も支援しないし、しわ寄せは全てドライバーに被るわけで
政府も自治体も財界も国民もたぶん一旦止まって、実害が出ないと本気で動くわけが無い その社会実験は２年前の台風で「大変だったね」で終わっちゃいましたよね
それに今年の全道停電の時も同様でしたし。。。 鉄道に関していえば何度か仮死状態に陥ってるんですけどね
そしてそのたんびに何とかなってた 元から道東方面なんて本州～札幌に比べたらかなり少ないからな
本州～札幌の貨物は21往復あるが、石勝線通る貨物なんて5往復ぐらいでは そもそも予算通りにできるはずが無い
今作ってる新幹線ですら問題になってるのに 停電の時のJRはGJと言わざるを得ない
エアポート復旧が瞬殺だったのはすげえ >>332
一回ポッキリならともかく毎年2000円を払う奴なんていない >>353
政府が物流は鉄道貨物輸送をメインにすると宣言すればok。
炭素税を大幅増税すれば実現可能だ。 >>361
有事はもちろん災害発生時も早期に復旧してライフラインとなるのは道路だ。
復旧に時間が掛かる鉄道は災害発生時に役立たず。
鉄道貨物をメインとするのはリスクが大きい。 >>361
お前まさか道内の貨物輸送が年中旺盛だと思ってる？
札幌方面から帯広、釧路方面に戻る貨物列車のコンテナは殆ど空っぽだって知らないだろ？
農産物満載して札幌まで運んでも、帰りは空気のコンテナを引っ張って戻るってのを繰り返すような非効率の極みみたいな事してんだよ
あと環境税上げたら道内の経済にも影響出て、運ぶ貨物も無くなるから >>352
千歳で連絡するぐらいなら南千歳も止まれば良いだけだな COP24、パリ協定実施ルールで大枠合意（共同通信） - Y!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000012-kyodonews-soci
これは鉄道誘導が本気で来ますよ。
てか世界中で進めざるを得ない。 >>365
鉄道が環境に優しいのは、大都市部の渋滞緩和効果とか、大量輸送することでエネルギー効率が良いからエコなんだよ
元から輸送量のたかが知れてる田舎だと非効率な上に逆に環境汚染だから
空気輸送の1両ディーゼルカーを走らせるために、どれだけの無駄が生まれてるか考えろ 船員も不足している現実がな
かといってパイロットも不足している
鉄道貨物は1000t程度のまとまった列車じゃないと非効率だし難しいな >>356
実際問題、大陸では無い島国の日本では鉄道貨物の方がベターって場合はあっても、鉄道貨物でないとどうにもならないなんて条件は殆ど無いからね。 >>365
空気ばかり運んで二酸化炭素を撒き散らしている路線はとっと廃止しないとね。 >>368
物流コストを受益者がまともに負担していないから起きている問題だね。 もし自動車が通れるトンネルが実現可能ならば、
北海道には新規の工場が沢山できると思う。
現在の輸送量とは桁違いになるので、全ての前提が覆る。 >>372
何故？
工場なんて海外に作る時代だし、国内に作ったとしても原材料も海外、出荷先も海外が殆どじゃん。 日本の貨物輸送トンキロを見ると
トラック50%船45%鉄道5%となる
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk2_000015.html
米、豪州、欧州、ロシア、中国、インドの様な大陸と違い、日本は島国で船が使えるので鉄道貨物輸送の利用は少ない >>352
あれはあの時間に南千歳に止まってもどこにも接続先がないからたわからな 海外では海外ではって言ってる奴が居るけど、
そもそも貨物輸送量と、建築限界とか地震の少なさとかもあって、鉄道で運べる貨物の量が桁違い
あと上下分離方式以外にも受益者負担がしっかりしてるから、海外方式でやったら沿線自治体は発狂だな 海外は中国みたいに国に権限が強すぎて国営でドカドカやったり、州や地方政府に力がそれなりにあって自治が発達しているケースが多い
日本みたいに国が勝手にインフラ整備していくけど、維持管理は自治体でやってくれなんてスタイルはまさに後進国そのものだね 貨物の受益者負担ならまず荷主になる。
沼ノ端岩見沢みたいなバイパス線の場合、沿線に荷主はいないし、受益もないから負担はさせられない。
貨物の受益なんて荷主や地域に限定されるものではないから海外は国営になるんだろ。 >>328
LCCのピーチが道内路線の開設をすると言っていたよ。
第１段が新千歳～釧路のようで、さらに路線を増やしという話だよ。そうなるとJR特急もいよいよヤバいね。 >>379
純粋に輸送費用を受益者負担にしたら、貨物は農産物だから消費者に降りかかる
あと、非効率運営して赤字になりながら金を出せじゃ、荷主も納得しないだろ
やるなら貨車だけ荷主保有にして、JR貨物は機関車だけ保有する方式にした方がいい
あと、上下分離でもない完全国営な国ってどこ？
アメリカもヨーロッパも上下分離方式だし、ロシアなんか通勤電車、都市間電車、機関車、車両整備と、めちゃくちゃ細かく分社化されてる
国が国営で一挙に引き受けてる国なんて少数派だな >>381
市場に出してる農産物は価格転嫁出来ない。赤字になるなら出荷できないだけ。JR北海道というか基金のおかげで北海道内陸部の農業が成立してるというのが現実。
国営というのは貨物主体の海外は上下分離の下が国だろという意味。
俺が言いたいのは貨物線の維持責任が沿線なんてあり得んだろということ。通過自治体が負担拒否したらはるか遠方の貨物輸送まで終了なんてスキームはない。
もちろん荷主に被せても農産物の出荷は止まる。
北海道が日本国である限り、鉄道に頼った北海道農業なんてもはや持続不可能なんだろうと思ってる。 >>380
機内持込手荷物は7kg制限で、それを超えると1個3千円超の受託手荷物料金になるから大きなカートを転がしてる奴には高くつく罠。 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/265
>265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0>266
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ 廃線や廃駅のスピードが遅すぎる。JR北海道は決定が遅くて損切りできず損失を膨らませ回復できなくなる日本の典型だな。 JR北海道、赤字でも倒産しないカラクリ
https://www.huffingtonpost.jp/2013/09/24/jr-hokkaido_n_3985142.html
JR北海道は基本的に自力経営とはほど遠い状況にある。同社の2013年3月期の鉄道事業の売上げは約780億円だが、経費はなんと1100億円である。
赤字額は300億円を超えており、毎期大量の赤字を垂れ流している状況である。これで同社が倒産しないワケは、国鉄民営化の際に提供された「経営安定化基金」と呼ばれる資金を保有しているからである。
現在、同社はこの基金の運用益である300億円を赤字補填に回すことで、何とか経営を維持している。つまりJR北海道の収益の半分近くはファンドの運用益なのだ。
だがこの運用益にも問題がある。2013年3月期の基金の総額は約7300億円。だがこの基金からの運用益は300億円あり、4.1％もの高利回りで運用されている。
この超低金利時代に4％の運用などどう逆立ちしても無理である。 このカラクリは、実質的な国庫補填にある。安定化基金の多くは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に貸し付けられており、
この貸し付けについては4％近い特別な高金利となっている（他の民間からの借り入れは1％以下）。つまり、この独法に対する貸し付けは事実上のJR北海道救済資金であり、
当該独法の性質上、最終的には国の特別会計が負担していることと同じになる。
つまりJR北海道は民間企業などではなく、形を変えた国鉄であり、しかも鉄道事業としてまともに継続できる状況にはないのだ。
この状況を考慮せずに「民営化の弊害」と捉えると本質を見誤る可能性がある。
以上 2013年09月24日時点の記事 >>390
ドーミン＝税金泥棒
これ誰も否定できない ＞4.1％もの高利回りで運用
極悪町金融よりタチが悪い >>390
北海道＝税金泥棒
これ誰も否定できない >>334
>>335
まあ、そう言われるとは思った。
でも、北海道の人がJR北海道を支援しないのでは、北海道以外の人達に国が支援すべきとは言えないじゃない。 道民「俺たちは使わないけど本州から観光に来る人には必要だろう」
本州民「俺たちにとって北海道は遠いから滅多に乗りに行かない。でも地元の人には必要なはず」
お互いに「自分は使わないけど自分以外は使うはず」と思っている。 札幌在住の (ﾜｯﾁｮｲ 1212-3Pua [59.139.219.155]) は税金泥棒
これ誰も否定できない >>396
しかも現状地元民も観光客も使うには不便すぎるほど便数が少ない そもそも、北海道ではいすみ鉄道のような「鉄道マニアが喜ぶ列車」はビジネスとして成立しにくいんだよ。道内のマニアだけでは数が少なすぎるし、本州から遠い北海道までわざわざ「乗りに来るマニア」も少ない。
例えばSLがそうだけど、本州から北海道に来るのは大半が「鉄道を撮りたい人」であって、「鉄道に乗りたい人」ではないからね。観光列車である程度成功したといえるのは、鉄道マニア以外も乗ってくれる「旭山動物園号」とかだけ。 ディーゼル特急に乗るのがお似合い
集りの乞い人どもに新幹線は無駄
猿に高級車与えて何になる？と言う話ｗ >>387
だから当初の想定通り年7%ぐらいで運用できてれば江差線末端、留萌線末端、夕張支線くらい切るだけで全然問題なく運営できるスキームなんだよね
20年デフレから脱却できない日本がいけないのよ 安いものにはそれなりの理由、ということに疑問を持たなくなって
お互いの給料の上昇の足の引っ張り合いしかしなくなったから
安くてもそれなりのクォリティはあるんだろという意識が
変わらん限りこの国のデフレは変わらんよ だからこの国のデフレが変わらんのなら(個人的にはそれは異常だと思うけど)
高金利が前提のスキームを決めた国が責任持つべきなんじゃないの、ってのが個人的な考え
もしくはデフレを終わらせるか 高金利が続いていたら、むしろ総額10兆円近くの債務を抱えた本州3社が苦しい
今みたいに毎年多額の法人税を納税している状態じゃなかっただろう 帯広から札幌まで初めてスーパーおおぞらに乗ったが
電波は悪いしタバコは吸えないし蝦夷シカを轢いて止まるし
ポテトライナーのほうが安くて快適 別にこの国はJRだけで成り立ってるわけじゃないし
JRの長期債務の利子払いが大変だろうと
社会的に見ればデフレじゃない金利数パーセントの世の中の方が
圧倒的に望ましい。
それは景気が良い（悪くても普通）ってことだから。 >>404
借金してまで新幹線買い取らずに使用料払い続けてたかもな
そうしたらその使用料を三島会社に還流できてたかもしれん
それくらいこの低金利は民営化した時の想定から大きく外れてる
なのにJR北海道の自助努力でなんとかしろとかバッカじゃねーのとしか >>399
地元の宿と飯屋とレンタカー屋には金が落ちるかもだが、
ＪＲにはなんもないな。 >>373
賃金も土地代も安い。
輸送費が大差ないのであれば北海道に工場を建てるのに障害になる点はない。
海外リスクがない。
BTOのための生産拠点の分散としてふさわしい。
自分たちも移民だったから移民に対して寛容である。
いざとなれば移民の「隔離先」としての管理も簡単。 工場を立ち上げようにも人が居ないんじゃしょうがない
地元に残る人は元々継ぐものがある人だし
そうでなければ都市部に移り住んでる >>381>>382
価格転嫁することで競争力を失う農産物って何？
海外農産物かそれほど脅威？ >>411
×海外農産物か→〇海外農産物が
「北海道が日本国である限り」って、もはや北海道の復活には日本からの独立以外にないってこと？ >>407
だから、赤字の酷い部門を廃止しろと暗に圧力をかけてるんじゃないの？ >>407
新幹線のリース料方式は新幹線の建設費向け
新幹線建設派の運輸省がやり出したことだから、間違ってもローカル線のためには使われない
火災の本読めば、新幹線保有機構のねらいは分かる >>414
それで北海道新幹線の札幌開業が10年ぐらい前倒しになってりゃJR北海道の懐事情も今よりいくらかマシになってたんじゃないのか >>413
だから基金が当初の想定通り年利7%ぐらいで回ってたらそこまで赤字ひどくなってないんだよ
せいぜい札沼線末端、留萌線末端切るくらいで充分 >>412
市場で価格形成されるからそもそも生産者が価格を制御出来ないと言っている。
産出量を絞って値下がりを防止するくらいしかないけど、通年の平均的価格でも輸送費に見合うかどうか。
日本国である限り、他地域との公平性を求められるから北海道だけ国が下を持つなんてあり得ないが、そうでもしない限り内陸部からの鉄道貨物輸送なんて維持できない。
結果、北海道農業は輸送の問題で持続不可能と考えるしかない。 >>418
それ生乳輸送用のめっちゃ高コストな奴や >>418
RORO船の方が鉄道貨物よりずっと運賃が高い。日持ちして付加価値の低い馬鈴薯玉ねぎの鉄道シェアが高い要因。
それに内陸部にとっては港までの陸送も厳しくなる一方だろう。 >>417
つまり日本人(除く北海道)の生存のために北海道の農業は不必要ってことか。
実際にそうなれば確実に農産物の価格は暴騰するだろう。
それどころか供給不足すらありうる。 >>421
北海道農業が日本人の生命握ってるなんて思い上がりだろ。
北海道の鉄道貨物が消える影響は、北海道のシェアが高いかつ鉄道貨物のシェアが高いものに出るんだから、馬鈴薯玉ねぎカボチャあたり。
影響はあるけどクリティカルというわけでもない。
それにこれは嫌でも起こる前提で他県での増産なり輸入先の確保なり今から対応を始めるべきこと。困ると言っても仕方がない。 >>411
じゃがいもなんてインチキの様な理由つけて輸入制限していたし、乳加工製品なんて保護貿易そのもの。 >>416
殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物もない著しく公共性が低い鉄オタの喜びと沿線自治体の首長のプライドを維持する為だけの路線なんて、全国の国民から集めた血税を追加投入する価値なんて無いだけでしょう。 >>399
そして、その観光列車の運行は１日あたり８００万沿線の営業赤字。 >>409
日本ハムの例を見ても北海道の自治体は進出企業の利益に見合わない事を要求するから、カントリーリスクが高いんだよ。
進出企業とWinWinの関係を築く気がサラサラない。 >>421
そうなったら、まあ輸入で対応するだろうね。
暴騰はしない。というかさせない。政府が。
質は確実に下がるが。 青函トンネルが水没すれば
利益を生みそうもない新幹線建設も頓挫し
JR貨物も北から撤退でき
新しい流通体型による農産物の輸送ネットワークも
構築されるだろう
いもや乳製品やサンマが値上がりしても
その程度痛くも痒くもないよ 魚介類は空輸だよ
農産物に関してはホクレンやJAは少し痛い目にあってほしいぐらいだ
農家は気の毒だが >>427
それって安全保障上どうなのって話だが
この1点だけをとっても北海道だけは国が下を持つ根拠になりうる >>431
じゃがいも玉ねぎが値上がりすることが安全保障上の問題？大げさでは？
食料安全保障というのは輸入先を特定の国に依存しすぎないことであって、既存内国産品をただ残すことでは無いと思う。
周辺国を全部敵に回す状況ならまず原油を止められて終わるから考えるだけ無駄。 >>433
そうじゃねえよ
北海道を人っ子一人いない原野にしてたら安全保障上問題あるんじゃねーのかって話をしてる
じゃがいも玉ねぎ作ってる以上はそこに生活する人がいるってことだからな >>434
安全保障のために無理にでも北海道の辺境部に人を縛りつけろってこと？
千島も樺太も沿海州も北海道なんて問題にならないくらい無人だけど、本当に人間を縛り付けておく必要あるの？
国防に必要なのは軍備であって維持不可能な農業を無理矢理継続させることではないのでは？
むしろ国力を毀損して国防を危うくするのでは。 軍備でやるより､民間人に住んでもらっている方が安上がり
尖閣諸島や竹島は住んでいなかったから､やられた >>423
北海道の乳加工製品はそんなに訴求力の低い商品じゃない
安くしか買わない日本人に売るのやめても､
中国人や台湾人が買いに来る
酪農家の本音では､ケチな日本人なんかに売りたくないはず 人を貼り付けた方が安上がりって住民をなんだと思ってるんだ？
そんなこと言いつつバスやスーパーや病院が無くなるような地方の問題に対しては思い切り冷淡で、嫌なら札幌に引っ越せみたいなこと平気で言うんだろ。 >>436
防衛のために農業が必要？だとしても
JRを残すよりF-35を数機買うほうが安上がり https://www.north-tt.com/0x_northttblog/0x_northttblog.php?blogno=310
「免許を返納したら電車やバスを使う」はファンタジーである
>自動車保有者は当然外出のほとんどを自家用車で行い、非保有者は「徒歩圏内の移動」かタクシーを含めた「送迎」がなければ移動しにくい
>認知症という判定をされて免許を失った方が、バスや鉄道を使えるでしょうか？
>足腰など運動能力の衰えで車の運転を諦めた方
>自宅から自宅前に止めてある車に移動し、極端を言えばペダルを踏む力とハンドルを回す力さえあれば運転できる自動車の比較して、駅やバス停まで自力で歩き、
>場合によってはバリアフリーの完備されていない交通機関を利用し、目的地でまた移動し、帰宅するということが可能なのでしょうか？
>「免許を返納したら電車やバスを使う」が成立するのは認知症にもなっておらず運動能力の衰えが少なく一定の徒歩移動が出来る方だけに言えるという、極端に狭い範囲のことではないかと思うわけです。
>多くの方が「免許返納したい」と思った時（もしくは「免許返納せざるを得なくなった」時）既に公共交通に乗れない状態の方が多いのではないでしょうか。 >421
> 供給不足すらありうる
「一時的な」が抜けてるね。
北海道が昨日・今日国土に編入されたならまだしも、既に人が何世代も暮らしている以上、
その生存権は守られる。そこで営める事業が、農業とか水産業に偏るのは致し方ない。
>422
玉ねぎの収穫は年１回。市場流通量は人が管理している。 >>439
F-35数機で北海道が守れるかよ
お花畑すぎる >>438
住民は住民だよ
それ以上でもそれ以下でもない
そして後段はお前の思い込みな 日米安保下でロシアが北海道攻めたら
全世界巻き込んだ核戦争危機だよ
キューバ危機どころじゃない >>441
じゃあその生存権の下支えのために産品の価格競争力を確保するのも間違いじゃないな >>445
だから起こらないとして守りを怠るのは愚策 >>442
人を数人残すよりは全然マシだがな。
いざとなれば本土から150機のF-35がやってくる訳だし、千歳配置のF-35はそんなに多い必要はない。 >>447
役立たずの鉄道を廃止して赤字で垂れ流す金を国防に回すべきだな。 新幹線造っても北海道は没落する一方だから北海道新幹線は全線廃止
北朝鮮化が著しい乞いの街には相応しく無い乗り物だ
土人の大地はディーゼルがお似合いｗ
青函トンネルや空港があるだけ、ありがたいと思え 自国の人がある程度住んでないと、外国人が徒党で入ってきて自治権を要求された時に
非常に不利になるのはその通り。
今だって地方参政権で問題になってる。 新幹線だの冬季五輪だの要求してる札幌の土人どもにはウンザリだわ
コスパ最悪な大都市のくせにまだ税金搾取かよ？
コイツらの集りっぷりは外国人より酷いわ 北海道バカにするのは自由だが、北海道無くなったら農薬や遺伝子組み換えの輸入食品か増えるよ？
あとオタッキー御用達の初音ミクとか言うキャラクターは札幌市の業者が作ったらしいし、有名なメロン熊や、まりもっこりも北海道だぜ https://twitter.com/matsumi_saka/status/1074613768439484417
1968年、国鉄札幌工事局の技術報告会記録にあった石北線遠軽付近の複線化検討案。
遠軽のスイッチバックを解消すべく、名寄線側から180度回って安国に付ける案と、遠軽を素通りして瀬戸瀬と安国をショートカットする案が掲載されていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 _,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜皇后：北海道のみなさん、いろいろお辛いでしょう？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜天皇：見下されてバカにされてねー
|＼
￣￣￣ ￣￣￣￣￣ _,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜皇后：北海道にもっと投資をしてあげなくちゃいけないわね
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜天皇：ダメだミチコ、あんな土民、恩返しの気持ちが全くない
|＼
￣￣￣ ￣￣￣￣￣ >>434
北方領土にはあまり人住んでないよ
でも日本は指一本手出しできない
北海道の漁民はいつも拿捕の危険に怯えている 過疎の道北とサハリンを鉄道で結ぶメリットは無い。
ロシアとの貿易なら新潟、ウラジオストクが最短。
遠回りして過疎地域を経由するメリットは無い。 >>462
国家的見地から
ローカル線の維持に使うぐらいなら
軍備・兵站充実を優先させるべきだ。 そもそも日本が他国と陸路で繋がるなんてリスクしかないと思うんだけど。しかも相手がロシアならなおさら。 >>465
それ。
中国が派手な脅威だからみんなソッチに目がいきがちだけど
航空自衛隊のスクランブルは中国だけじゃなくロシア側にも出る事だってある。
そもそも技術力を吸い尽くされ、エンジニアは国外に逃げられ、人口と経済が落ち目の日本と
国土を物理的に繋ぐメリットなんか何もないだろ。北海道なんか植民地にもならんよ環境過酷だし。 シベリア鉄道の東行きは貨物の利用率が高そう。
しかし、西行きは惨憺たる物だろう。
シベリア地区の特産品など無いだろう。
木材ならモスクワ周辺でも取れるだろうしな。
ロシアが日本にチョッカイ出してるのは西行きの利用率を改善したいのだろう。
ロシアにはメリットがあるだろうが日本にはメリットがない。
日本が乗る話では無いな。 >>467
択捉島まで返還する代わりに日本の金で宗谷海峡トンネル掘って繋げてねとかなら、検討の余地はあるんでないかい？ 今の宗谷線がどういう規格で、貨物列車にせよ旅客列車にせよどの程度の速度、重量の制限があるのか考えたら、旭川以北どころか現在の線路を全て新幹線並み規格にするような案件なんだけど。
そういう現状認識とかちゃんとできてる上でのご意見なのか、机上でただ地図見て書いてるのかによって評価は変わる記事。
正直何言ってるんだ感が強い。 日本にメリットはあるだろうよ。
パイプラインを作ればガスと石油が安価に手に入る。
その代わり英米を敵に回すので貧乏にはなるだろうね。
あぁやっぱりデメリットしかないかもｗ いずれにしても対ロシアに関しては警戒するに越したことはない
基本的に領土的野心には事欠かない国だからな
ついこないだもウクライナからクリミア奪ったばっかりだし ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三 ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 北海道に対する差別・侮辱・偏見があまりにも酷い！！！
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
http://livedoor.blogimg.jp/rox2ch/imgs/e/f/efdaaefd.jpg
↑ ホッカイｄ民 >>471
ウクライナからクリミア奪った。っていうのは、でも欧米的視点過ぎないか？ >>473
まあロシア側から見たらそんな単純な話じゃないのは承知してる
言いたかったのはロシアは現に引かれてる国境線を実力を行使してでも変更する意志も準備も実績もある国だってこと >>470
英米以前にそれは危険だ。
ロシアから燃料を買うのはいいが、頼ることになってはならない。
突然売らなくなるときのことを考えるべき。ロシアならやりかねん。 >>474
それは日本だって同じじゃん｡
北方領土､竹島､尖閣諸島。
日本人視点から見ればとんでもない話だが､国際社会からどう映るかは未知数 >>437
ならバンバン海外に売って外貨を獲得して自立すべきでは? >>476
意志はあるけど準備はもちろん実績なんかこれっぽっちもないが ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
ろーれる@laurel_snow
北海道新幹線反対派は数字の理詰めよりも脳内風景の押し付けで感覚的に
反対を叫んでるだけにしか見えないよなぁ。
札幌に地下鉄作るときも熊を乗せるのかと揶揄した某省の人がいたっけな
海垣@ride626
北海道新幹線反対派、「新函館北斗が完成だと錯覚してる」「特急スーパー北斗
乗ったことない」「CTSの現状知らない」の三拍子揃ってる人だと思う。 >>481
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543802815/
“過去最高”の赤字を記録したJR北海道
全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。
新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
・新幹線札幌開通でも大赤字の見込み
・北海道新幹線札幌駅ホームの位置がおかしなことになった理由も「資金確保のため土地を売りたい」からというのが最大の理由 >>481
北海道＝税金泥棒
これ誰も否定できない >>481
人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです
日本一新幹線に飢えてる遅れた土民 ＝ 北海ドーミン
これ誰も否定できない >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ >>481
北海ｄ民 ＝ 日本一新幹線に飢えてる遅れた土民
これ誰も否定できない >>481
北海ｄ民 ＝ 日本一新幹線に飢えてる遅れた土民
これ誰も否定できない akbar＝ ホッケードーミン ＝ 税金泥棒
これ誰も否定できない 正論：
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543827789/873
873 名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 01:00:03.94ID:a0OM9IUN0
これね、明治から今まで本土の人間が恵んであげてもこれなのよ
北海道の発展は道民に任せるべき
身の丈に応じた発展で生きていって下さい
もう本土の人間には恵んであげる余裕はないです 北海道新聞 2018.12.18（火）朝刊5面
『高速道路整備 高まる期待
厚岸・尾幌ー糸魚沢 津波時の代替道路に
余市ー倶知安 ニセコと空港の直結を
大沼公園ー七飯 広域観光推進に必要』
>本年度内に釧路東ー釧路別保（6・9キロ）、2019年度には温根沼ー根室（ともに仮称、7・1キロ）が開通する。
>地元自治体などは釧路管内厚岸町の尾幌ー糸魚沢（約28キロ）の早期着工を最優先に要望。
>小樽ー倶知安（62・4キロ）のうち小樽ジャンクションー余市（23・3キロ）が今月8日に開通。
>札幌ー函館間の高速道全線開通に向けては、大沼公園ー七飯（仮称）の10キロで建設が進む。
>ただ、七飯ー七飯藤城の約3キロは基本計画区間のまま。
>道内では19年度に留萌大和田ー留萌（4・1キロ）、遠軽瀬戸瀬ー遠軽（6・8キロ）、温根沼ー根室（7・1キロ）の3区間が開通する予定だ。 しずくTrick@1/1-1/6帰省予定@moha721
北海道新幹線反対派はスポーツに関しては日本代表に関するもの
しか観ないアタマが空っぽなイメージある
仰る通り・・・態々返レスしてくるところSNSが気になって仕方が無いのかね？ 正論：
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543827789/873
873 名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 01:00:03.94ID:a0OM9IUN0
これね、明治から今まで本土の人間が恵んであげてもこれなのよ
北海道の発展は道民に任せるべき
身の丈に応じた発展で生きていって下さい
もう本土の人間には恵んであげる余裕はないです 北海道の田舎には農家や漁師、公務員くらいしかいない。農家や漁師はそもそも仕事でトラックやトラクターに乗るから列車なんか使わない。公務員も車。で、残りのごくわずかな人達しか日常的に公共交通を使わない。 >>381
ロシアは長距離輸送はRZD、地下鉄と路面電車は市営だろ
アメリカは長距離貨物輸送は地域毎に私鉄が走っていて、アムトラックは私鉄の線路を借りて走ってる
欧州は制度上上下分離されているが、列車を走らせてる鉄道会社は一カ国に大きい会社が一社だけで、実質的に寡占状態。
細分化されてるのはイギリスじゃないか？ https://www.hokkaido-np.co.jp/article/260081
篠路駅の再開発 軟石倉庫残し駅前広場 予定地、南にずらす 2018/12/20 05:00
>札幌市北区のJR学園都市線篠路駅周辺の再開発を巡り、市はバスやタクシー、乗用車の乗降ができる駅前広場を、駅東口に新設する。
>当初は北海道遺産に選ばれた札幌軟石製の倉庫3棟を取り壊す計画だったが、住民の要望を受け、軟石倉庫を残し、予定地を南側にずらして広場を整備する方向だ。鉄道の高架化事業などと合わせて2027年度の完成を目指す。
>再開発は《1》篠路駅建て替えと南北1・7キロの鉄道高架化《2》東口周辺4・4ヘクタールの区画整理《3》駅周辺で市道4路線の拡幅や新設―の3本柱。踏切2カ所を撤去し、線路で東西が分断されていた市街地を一体化させる。
>駅前広場整備は東口に3700平方メートルの広場を造るもので、区画整理の関連事業。市は当初、地元の民間会社が所有する築50～70年の倉庫3棟を壊して進める計画だったが、住民から昔ながらの街並み保全を求める意見が寄せられた。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
なぜターミナルとなる「北海道医療大学」駅の有人化(業務委託)をどさくさ紛れに陳情しなかったのかな？
浦臼月形から(へ)のバスの案内人とか置いてほしいとは思わないかな >>506
医療大駅でどうやってバスを折り返すの？
普通に考えて石狩当別駅使うでしょ http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 前に何度も言っただろうよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ 北海道は何をやってもダメな土地だって・・
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ ボンクラ道民 >>506
たいがい大学に用はないし当別市街までバスは行くでしょう。
駅有人化は別次元の話だと思う。 https://e-kensin.net/news/112322.html
重大NEWS2018 (4)道新幹線札幌駅ホーム 北海道建設新聞 2018年12月20日 12時00分
「乗り換えが不便」っていってもさ、現実的に考えて札幌駅で在来線と新幹線を乗り換える客が何人いるのかって話よ。
例えば本州へ向かう場合、洞爺・伊達紋別の人は長万部から新幹線に乗るだろうし、室蘭・登別・苫小牧・帯広・釧路の人は途中の千歳で降りちゃって札幌まで来ない。
北見・網走・稚内に至ってはそもそも札幌に着くまでに4～5時間もかかる。そこからさらに新幹線に乗って本州へ行こうと思いますかね？
もっと言うと、新千歳以外の空港（旭川・帯広・釧路・女満別・稚内）から一気に本州までワープしちゃう人もいるだろうから、そもそも本州へ行くのに札幌まで来る必要性が薄い。新幹線は本州～札幌の範囲の需要に専念させればよろしい。 宗谷線なんて沿線に観光地も無いだろ
札幌～釧路は、札幌は定山渓温泉、釧路は釧路湿原や阿寒湖温泉が有るから訪日客誘致すれば乗客増えるかもしれないけど、石北線、宗谷線は沿線人口少な過ぎるし、観光客も来ないからどう頑張っても無理 >>513
温根湯温泉は留辺蘂駅から車で20分くらいだが
マイナーかもしれないのでいいが
層雲峡温泉の事は時々でいいので
思い出してあげてください
上川駅から遠いのは目をつむってほしいです >>513
観光客だけじゃなく沿線人口自体が違う
根室本線
釧路市:人口170,665人 人口密度125人/㎢
帯広市:人口167,082人 人口密度270人/㎢
に対し
石北本線
網走市:人口 35,782人 人口密度 76人/㎢
北見市:人口 117,897人 人口密度82,6人/㎢
宗谷本線
稚内市:人口 34,340人 人口密度45,1人/㎢
名寄市:人口 27,718人 人口密度51,8人/㎢ 田舎って下町ロケットで殿村に嫌がらせする農林協みたいな連中しかいないイメージだわ。多人数・古参者が絶対で新参者やはみ出し者は徹底的に爪弾きにする。あと、地元の名士の言うことは絶対、とか。
どんな理不尽なことがあっても輪を乱す方が悪い、排除されて当たり前、みたいな。そんな居心地悪いところだから若い人がみんな出て行くんだろうな。 >>517
こうやってみると､宗谷本線は本当に厳しいな
名寄と稚内以外はほぼ原野(失礼)だから､250kmもある長大路線なのに､
本当に沿線人口は6万居るか居ないか程度で､これはほんとに無理ゲー >>517
逆に､石北本線はこの他にも上川､遠軽､美幌､大空と細かく拾える町があるし
名寄南線は興部がゴネなければ残せたかも知れないくらいだったから
遠軽からバス接続とかうまくやれば､渚滑､紋別も拾えるかもしれない
その範囲だと､対釧路の根室本線と変わらないくらいの､潜在需要はあることになる 釧路都市圏 21万人
帯広都市圏 26万人
網走都市圏 4万人
美幌都市圏 2万人
北見都市圏 13万人
遠軽都市圏 2万人
石北線は根室線から帯広除いた感じ
根室線も帯広があるからこそ、スーパーおおぞらは持っている >>521
だんだん差がつきはじめているけど､釧路と帯広は概ね50:50でしょ
今の状況で贅沢は言えないけど､スピード追求するの禁止されてるのは痛い 札幌～医療大の間の列車を増発するというし、新十津川や浦臼方面からのバスは医療大のターミナル折り返しで石狩当別駅には乗り入れなさそうな気がする。
ま、増発といっても石狩当別行きがひと駅延長するだけで、札幌口の増発は来春の数本だけだろうが。 バスは石狩当別まで行くみたい。
石狩当別始発がある以上医療大乗り換えでは不便になるからね。
医療大はターミナルというか駐車場に停留所設置のみ。
細かな整備はするけど。 当別-医療大の線路補修もよろしく
基本減速運転なので 札幌圏、最低でもKitacaエリアは全部複線化してほしいな。新千歳空港駅と学園都市線の一部が単線で残っている。 >>519
沿線人口が少ない上に旭川～稚内で4時間もかかる。特急が停車する駅でも天塩中川なんかは本当に少ないし、停車しない駅はなおさら要らないよね。糠南とか。 ヒント
最高降雪記録
北陸新幹線沿線
上越市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 169cm
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/豪雪地帯 https://pbs.twimg.com/media/DsiEimJUcAAZQst.png
「どれだけ多くの努力や痛み、犠牲が必要となるか。私にも痛いほどわかっています」
「でも他に選択肢はないのです」 見切り千両、損切り万両
北海道を切るということはそういうことです >>533
>>534
その瞬間、ヒョードルにフルボッコにされるだろうな 運賃値上げとなると初乗りが現状170円が180円になるのか？ >>536
190円の可能性もあるよ。40億の増収になるような値上げらしいから、10%くらいは必要かも。 190円となると大阪メトロを追い抜く事になるが
1976年の2倍近い国鉄運賃値上げの悪夢再来になりそう 首都圏みたく札幌圏でKitacaを利用した場合に1円単位運賃は導入しないのか？ 自治体からの支援が0になって国からの支援もなくなった
今となっては年間100億近く当初見込みからお金が足りなくなったから
当然値上げは40億円規模ではなく最低でもその倍になります 北海道か首都圏より物価が低いことを考慮しても
北総線と同等が妥当じゃないかな 現状は札幌市営地下鉄より安いんだから
高くしてもバチは当たらないよ 北総は20kmあたりまでだぞ上がりまくるのは
そこらへん超えるとJRより上がらなくなる
とりあえず現状では会社またぎの在来線定期は発生しない訳だから
・通勤定期、通学定期の割引率を札幌市営地下鉄くらいまで下げる（激変緩和は自治体でやれ）
・通勤6ヶ月を通勤1ヶ月の5.4倍とする
ここからかね 運賃上げるのが難しいなら高速道路みたいにターミナルチャージを導入するとか、空港みたいな施設使用料をとるとか、やり方は色々ある。 https://pbs.twimg.com/media/DsiEimJUcAAZQst.png
「どれだけ多くの努力や痛み、犠牲が必要となるか。私にも痛いほどわかっています」
「でも他に選択肢はないのです」
見切り千両、損切り万両
北海道を切るということはそういうことです https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543802815/
“過去最高”の赤字を記録したJR北海道
全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。
新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
・新幹線札幌開通でも大赤字の見込み
・北海道新幹線札幌駅ホームの位置がおかしなことになった理由も「資金確保のため土地を売りたい」からというのが最大の理由 新幹線札幌開通する迄には黒字化したいよな
それ迄に単独以上困難路線を何処迄廃止出来るかな 【悲報】 JR北海道、廃業へのカウントダウン 「史上最悪の赤字を計上」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1543805772/
なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。 石炭輸送のなくなった今となっては、室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）と旧夕張線（追分～夕張）ではなく夕張鉄道（野幌～南幌～長沼～栗山～夕張）を残しておいて、そっちと帯広・釧路方面を繋いだ方がまだマシだったかもな。 平和のΩループや錦沢のスイッチバックをキハ283が行くのか。
胸熱だな じゃあ岩見沢～幾春別～富良野～新得で
ついでに三笠～札幌と富良野～札幌のかよえーる設定 >>545
全線(高砂～成田空港)だとつくばエクスプレスより安かったwww 燃料費削減のために夜間留置での一晩エンジンかけっぱなしを中止しそうで怖いな
それこそ朝乗ったら車内が寒いとか苦情が来そう
DMH17H全盛期の頃はエンジンが始動できなくなるので仕方なく行っていたが現行の直噴エンジンでは冷間始動が容易になったために本来は不要であるが車内保温のために行ってる
キハ183系だと発電エンジンのみ動かして暖房を作動させ走行エンジンは止めてる？ ヒント
東北新幹線 トンネルの壁落下
年末年始の帰省ラッシュを前に東北新幹線のトンネルの壁が剥がれ落ちました。
２４日未明、宮城県白石市内のＪＲ東北新幹線のトンネルで壁から剥がれたモルタル片が、線路わきに落ちているのが見つかりました。
老朽化が、原因の可能性もあるということです。
http://www.tbc-sendai.co.jp/01news/fr.html?id=00004018 https://twitter.com/matsumi_saka/status/1077130017904062465
札幌工事局の技術報告会記録(1981年1月)より、予定される新千歳空港開港後のアクセスについての報告の中にあった、千歳線を複々線化した場合の配線略図(案)。本文中には将来的な複々線化の必要性がはっきりと。
https://twitter.com/kaorurmpom/status/1077212005021282305
これは札工調査課の良い仕事。改革で札工を潰さず、北海道会社で工事事務所が存続できていたら、今は違った姿になっていたのかも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>560
これって、具体的にいくら出すの？
それと同額しか国は出さないんでしょ？ 2018.12.22 日高報知新聞 全線バス転換が大多数【新ひだか】
http://www.hokkaido-nl.jp/article/9330
>【新ひだか】町議会は20日、「JR日高線に関する議会の見解」を大野克之町長へ提出した。福嶋尚人議長は「各議員からの意見聴取では、鵡川―様似間の全線バス転換による早期課題解決を求める意見が大多数を占めた」と説明した。
>今月13日の全員協議会で福嶋議長を除く議員一人ひとり（1人欠席）に意見聴取したところ、全線バス転換が11人、「費用や利便性などの具体的な内容が分からない」として保留が1人、全線復旧が1人、「町長に判断を委ねる」が1人だった。
>この意見をもとに、20日に再度全員協議会を開いて、町長へ提出する議会の見解を取りまとめた。提出した議会の見解では
>①JR日高線に係る沿線自治体協議会並びに町長会議については、今後すべての会議を公開とされたい
>②今後開催される沿線自治体協議会並びに町長会議等での協議の結果等については、議会に対して説明を行い情報の共有と意見交換等を行われたい
>③バス転換に向けた協議を進めるにあたり、運行形態、運行経路、運行本数、料金等の具体的な内容について早期に明らかにし、利便性、安全性など利用者の視点に立った協議をされたい
>―など6項目に、全線バス転換以外の意見もあったことを記述した。 >>564
日高本線の各駅と所在する自治体
・苫小牧市：苫小牧・勇払
・厚真町：浜厚真
・むかわ町：浜田浦・鵡川・汐見
・日高町：富川・日高門別・豊郷・清畠・厚賀
・新冠町：大狩部・節婦・新冠
・新ひだか町：静内・東静内・春立・日高東別・日高三石・蓬栄・本桐
・浦河町：荻伏・絵笛・浦河・東町・日高幌別
・様似町：鵜苫・西様似・様似 事前にバス転換同意の根回しは済ませているだろうね
町長だって沿線自治体の会議で勝手にバス転換が良いとか言うと、直後に議会や町民からは反発食らうのは目に見えてるし
今回はそれが無かった、バス転換は沿線自治体の会議で既に規定路線 >>560
日常の足にクルマが圧倒的に便利地域で利用促進した所で無駄でしょう。 期間限定とはいえ、やっと当たり前の事を地方自治体は始めたんだね
まぁ延命処置で廃線必至なんだろうが… >>563
https://twitter.com/tetuzukiarashi/status/1077325919516164097
地方財政措置とは、道や沿線自治体がJR支援のために出す費用を国が地方交付税などで一部穴埋めする仕組み。現行制度ではJRは対象外で、負担割合は国3割、自治体7割。道はJRも対象とした上で国の負担割合引き上げを求めていた。
地財措置で単独維持困難線区、つまり輸送密度（1km当たりの1日平均輸送人数）が200人以上2,000人未満の8線区（宗谷本線名寄～稚内など）の鉄道設備や修繕に使おうと考えていた。
ただし、JR廃止・バス転換の方針を打ち出している5線区（日高本線鵡川～様似など）は最初から国の支援の対象外なので、最初から地財措置とは関係ない。
国は、今回地財措置を見送った理由として「道が地財措置を前提とする長期支援に難色を示した」と説明。この支援はJRが経営自立を目指す2031年までで、道は地財措置があっても負担が大きすぎると判断したという主張。
これに対して道は「国が提示した支援額が桁外れだった。地財措置があっても元の額が大きすぎて自治体側は負担できない」と反論。
国は2019～2020年度にJRに計400億円を投入。これは「単独維持困難な」8線区ではなく、貨物列車も走行する幹線区間への設備投資・修繕、青函トンネルの維持管理費、快速エアポート増発など経営改善のための支援。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>569
（続き）
国は7月にJR支援策を公表した際に「400億円台」という表現を使用。400億円はJRの経営全体に向けた投資、「台」の部分が8線区向けの支援を指し、国は「国と自治体が同水準で支援する」方針を示している。
道は8線区に対し、2019・2020年度に限り、鉄道利用促進のため必要な経費として緊急的・臨時的に数億円規模で支援する考え。国も「自治体と同水準」で支援する方針だが、全体でも数億円規模にとどまる可能性がある。
国と道は来年度以降、持続可能な体制構築のため新たな支援の枠組みを引き続き検討していく。 >>360
ローカル線がよく「○○線を愛する会」なんてファンクラブ作ってその会費を赤字補填に当ててるが、うちもやったらいいよね
毎年の会報やイベントは面倒だが >>383
日本人客はピーチに流れ、乗客はジャパンレールパスの外国人だけになったりして
そうなったら採算取れるのかな いち地域内の輸送手段を国がメインで面倒見る必要なんてないし当然。
そんなことやってたら何のための地方自治なの？って話だよ。
その輸送手段が利用実態に合った手段なら分かるけど、輸送密度400以下のオワコン路線を鉄道として国費で維持とかクソ国鉄の再来としか言いようがないな。
自治体がメインで運営して、その何分の1かを国が補助するって形なら分かるよ。
頑張って3セク鉄道を維持してる自治体もあるんだからさ。 >>574
6分割とかいうわけわかんねー分割した国の責任だろ
労組潰しだかなんだか知らねーが結局潰れてねーし
案の定無理な分割で北海道は死にたい
責任は取るべき 残念だが、北海道が本州会社の管轄だったとしたら、ローカル線は今以上に容赦なく切り捨てられただろうし、札幌圏の輸送にすら碌な投資はされなかっただろうよ。
札沼線なんか国鉄当時は札幌～石狩当別でさえ11往復しか走らないただのローカル線。新川・太平・百合が原は民営化直前にできた臨時乗降場、八軒に至っては開業すらしていなかった。JR東日本管轄だったら電化どころかとっくに廃線になっていたよ。
JR東日本といえば、仙台の在来線を見て愕然とした。特急がないとはいえ、あれだけ各方面に路線が伸びているのに本数が全然ないんだもの。JR東日本にとっては、あの規模の都市の輸送でも積極的に投資したいとは思えないんだな。 >>578
それに騙されたドーミンがバカだったということ
クビ切るのに30年間かかったんだからショックは少な目だろ？
いきなり民営化の時にバッサリ切られたほうがよかったか？ 保険会社のCMで 「保険料は一生上がりません！」とか本当に信じてるの？
「保険料は一生上がりません！」というのはCM放送時点での見通しであって、社会情勢の変化や保険会社が破綻してしまって条件変更されることはある。 >>575
国鉄のままなら例外条項にかからない限り輸送密度4000で廃止。
多くの路線は例外条項にすらとうに引っかからなくなっている。
国鉄のままならとうに廃止されてる路線ばっかり。
どんな分割しようが殆どの沿線住民が使わない、運ぶべき荷物もない、著しく公共性の低い路線は無くなるだけ。 >>579
だって札幌の中心部の路線ですらJR東にして見れば都市近郊路線の末端区間程度しか無いからね。 >>578
長距離列車なら残ってるじゃん。それが「在来線の」とも「ブルートレイン」とも言ってない。新幹線も立派な長距離列車だ。 >>585
160km/hの低速新幹線でもうれしいのかい？ イナカドーミンwww >>585
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>585
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1544187825/319
世間の人にはその動画のように思われてるんですよ
Good チャンネル
2018/12/02 に公開
「予想通りですが、北海道新幹線の赤字はどうすることも出来ないのか？。
わざわざ赤字区間に新幹線を建設してまた赤字になるってどんだけバカなんだ。
で、赤字になったら国から支援が入るから・・・って、おかしいんじゃないか！？」 北海道・東北新幹線 通過速度の比較
https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します 地震でインバウンド客吹っ飛ばしたのが大きいよな
大抵ジャパンレールパス使うので運賃ではあまり儲からないが >>594
レールパス利用者は道東や道北には全然行ってくれないみたいだけどね。好調なのは富良野や小樽、ニセコといった道央エリアだけで、花咲線や釧網本線はかなり数字を落としてる。
新千歳空港から遠く、地方空港があって、鉄道による観光地めぐりは難しいし、レンタカーでも札幌近郊エリアから気軽に観光にはいけない場所だから仕方ないけど。 日高線存廃 自治体意見分かれる
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181225/0006631.html
>JR北海道が廃止の意向を示している日高線の鵡川・様似間について協議する会合が25日、新ひだか町で開かれ、7つの沿線自治体のうち6つの町はバス転換を含む案を受け入れることで町議会の了承を得たと報告しました。
>一方、浦河町は、議会と協議した結果すべての区間で鉄道を維持したいとする意向を表明し、自治体間で意見が分かれました。
>このため、沿線自治体はさらにそれぞれの議会と意見を交わしながら引き続き協議を重ねることになりましたが、意見が一致するか見通せない状況です。
>会合のあと、浦河町の池田拓町長は記者団に対し、「廃線にはせずに『休線』という方法にしてでも日高の大切な鉄道を将来復活させる道を残したい」と述べました。
>また、様似町の坂下一幸町長は、「6対1になったが多数決にはせず、話し合いでまとめたい」と述べました。
浦河町長もだが、様似町長も「多数決ではなく話し合いで」ってこの後に及んで何言ってんだ。そんなんだからいつまで経っても何も決められないんだよ。 岐路の鉄路）自前の財源でJR支援へ 朝日新聞 2018年12月25日11時09分
https://www.asahi.com/articles/CMTW1812250100015.html
JR北海道が「単独では維持困難」とする13線区のうち、存続方針の8線区について、高橋はるみ知事は24日、2019、20年度の2年間、沿線自治体とともに独自の財政支援を行う方針を明らかにした。
知事が国に求めていた「地方財政措置による手当て」が見送られたため、各自治体が独自の財源からひねり出す。
JR北は宗谷線（名寄―稚内間）など8線区については、国や自治体の支援を前提に存続させる方針。国による直接支援とは別に、道や沿線自治体に対し、2年間で数十億円の支援を求めている。
ただ、国による自治体支援はないため、各自治体ができる範囲でお金を出すことになった。
この日、道や国土交通省、自治体代表、JR北などが道庁で6者会議を開き、知事の方針を了承した。知事は「苦渋の決断だ。道、自治体ともに財政事情は厳しいが、早急に各自治体と協議して決めていきたい」と述べた。
支援額や道と市町村との役割分担などは今後詰めるという。 >>597
国交省は今年7月、8線区への直接支援として、19、20年度の2年間で400億円超の財政支援を行うことを決めた。今月21日に閣議決定された19年度政府予算案には、約束通り200億円が計上されている。
こうした支援について、国交省は「（道や沿線）自治体の同水準の支援」を条件とし、地元に自助努力の「証し」を立てるよう要求。
これに対し、高橋知事は、自治体財政が厳しいことを踏まえ、地方自治を担当する総務省に、地方財政措置を通じて自治体に財政支援するよう求めていた。
しかし、東京・永田町では「北海道だけ特別扱いするのはおかしい」（道外選出の国会議員）という声が根強く、道と国の協議で、支援スキームをまとめることはできなかった。
このため、知事は19年度からの2年間、自治体が自前の財源で支援する方針に切り替えた。国のJR北への財政支援は20年度までの時限措置であり、21年度以降も支援を続けるには、旧国鉄債務処理法の改正が必要。
知事は6者会議で、国に対し、新たな改正案には、面積が広い北海道特有の事情を盛り込むよう求め、国は検討を約束した。 >>598
会議では、沿線自治体などから「国の監督下にあるJR北に対し地域が支援する法的根拠がない」「地域がJR北への費用負担を行う責任が当然あるといった前提で、国と地域の負担割合の議論を行うこと自体がおかしい」などといった不満が噴出した。
これに対し、国交省の蒲生篤実・鉄道局長は、地域公共交通活性化再生法を引き合いに出し「地域の公共交通の再生に努めなければならないのは都道府県や市町村と定めている」と一蹴。地域の公共交通のあり方を決めるのは、自治体の責務だと強調した。
JR北の島田修社長は道や自治体の支援について「英断で、深く感謝したい。徹底した経営努力を行い、2年間で目に見える成果をあげたい」と述べた。
JR北海道に対する地域支援について（6者合意）
・国と地域は引き続き議論を継続
・地域は、維持困難線区を維持する仕組みを検討する場を設け、2021年の法改正も視野に、検討・協議する
・国は、JR北と地域の着実な取り組みを前提として、21年度以降の国の支援を継続するため、所要の法律案を国会に提出することを検討する
・地域は、19、20年度において、利便性や快適性の向上など、利用促進に資する緊急かつ臨時の支援を行うべく、協議する >>596
休線するメリットって誰にあるんですかね
少なくとも利用者には全くなさそうですが その利用者がいないからこういう議論になってるんだが
あと18きっぱーは利用者の頭数に入らんからな >>599
沿線自治体はほんとひどいな。
何十年たっても国鉄の感覚が抜けないのかな。
民間企業なんだから儲からないところは撤退すべきだし、撤退を避けたいなら援助が必要だろう 国交省は完全に自治体を見限って仕舞った感があるね
財布握ってる財務省は言わずもがなだけど 北海道が支出って、そのカネほとんど札幌市民が払っているのと同義なんだよね。札幌の整備に使うべき予算まで道内の各地方に回し続けると、札幌のインフラへの投資が疎かになる。
ぶっちゃけ、北海道の鉄道を維持することは、札幌の経済にとって残念だけど一切のメリットにならないんだよ、現状では。もう、国が支援する気がないなら、8路線すべて廃止にするしかないですね。札幌は一切、困りませんから。
1970年代から少なくとも1990年代中頃の札幌には、道内各地を支援する余力があった。
しかし残念だけど今の札幌にそんな余力はない。自分のところを何とかするので精一杯なんだ。
北海道地方部への過剰な北海道道税、国税投資、なぜそれが成立していたかというと、北海道地方部の公共事業で札幌の土建業者が儲けていたからなんですよ。
しかし、もはやそういう時代ではない。はっきり言うと北海道地方部への投資は、人口に対して過剰すぎる。そこを是正するときに差し掛かっていると思う。 >>602
普通ならそうなんだかな
だけど自民党は>>578みたいなこと言ってたから
自治体よりゴミクソでしかない
約束と違う 先延ばししただけじゃないか。
2年後には同様のことが起きる。 東海の在来とか明らかに東海道新幹線のお陰で生き延びてる所や
首都圏のもうけで助かってる東北の在来線とかあるからな
それで生き延びてんのに偉そうに言ってる馬鹿もうざいな https://www.north-tt.com/0x_northttblog/0x_northttblog.php?blogno=460
道民キックオフフォーラム
観光振興機構「道外からの観光客は600万人、海外からが230万人。交流人口は右肩上がりで増え続けている。鉄道そのものが観光資源」
「インバウンドの個人旅行化が進んでいる。道外客の3割、海外客の5割が何らかの区間で鉄道を使っている」
「自治体にしてみれば道路等に比較して公共交通に関わる部署への予算は少なく、それを使うというような誘導策は乏しい。しかし、駅から観光施設への二次交通アクセスがなければインバウンド客を取り込めない」
→要するに、今までは「勝手にクルマでやって来る」道内観光客しか相手にしないのが前提だから、どの地域も駅からの二次交通に力を入れて来なかった。
列車で駅に着いても、そこからバスにもタクシーにも乗れないからどこへも行けない。だから鉄道は観光地めぐりには使いものにならないという事態を招いているわけだ。 >>595
急行時代の「宗谷」「大雪」「まりも」が今もあったら、
インバウンド客で賑わってたかもしれん。 >>605
>>578にしたって、「30年間、現在の利用状況のまま維持される、もしくは増えていくならばなくなることはないですよ」って意味だろ。現実は減り続けて特定地方交通線の基準にすら届かない線区だらけ。
こんな状況で「約束」とやらを盾にして「廃止するな」なんてちゃんちゃらおかしい。
携帯やスマホが普及して公衆電話の利用が減ったのに、「公衆電話の台数はスマホ普及前のまま減らしません」って言われて納得できる？ 「本当に必要だから存続させよう」となったら沿線の行政が自分達でお金出して存続させるだろ
新幹線並行在来線やえちぜん鉄道、北近畿タンゴ鉄道、智頭急行等の第三セクター鉄道がそれに当たる
「自分達はお金出さないけど存続させろ。」って言ってるけど、
「誰も乗らないから廃止、バス転換で良いよ。でも駄々こねて少しでも良い条件で廃止出来たら良いな」って言うのが本音だろ。 >611
それに「（乗ろうとする人が殆どいない）沿線住民の不利益にならないように」という枕詞をつけて…ね http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/04.pdf
宗谷本線（名寄～稚内）、特急がとまらない駅の利用状況がほんと酷すぎる。これじゃ普通列車の方が要らないでしょ。「秘境駅」などと無駄に持ち上げられる小駅を全廃して、札幌・旭川～稚内の特急専用路線に特化させてもいいくらいだ。 特急しか走らない区間は、特急券無しで乗車出来るという特例があって・・・ >>604
なら、JRの在来線は「全線」廃止でいいよな？ ドーミンたち 作詞：藤田敏雄 作曲：佐藤勝
君の行く道は 果てしなく遠い だのになぜ 歯をくいしばり 君は行くのか そんなにしてまで
君のあの人は 今はもういないだのになぜ なにを探して君は行くのかあてもないのに
https://www.twgram.me/media/1695559226624953760_1978908806 >>614
もはや特急車両しか走ってないけど日豊本線の佐伯～延岡は普通列車扱いの運用で
早朝と夜に1.5往復残して絶対に特例乗車なんかさせないぞって感じだしな >>614
特急軒が無くなったら確実に収入は減るだろな >>615
鉄道以外の利益で賄える乗客の多い路線は残してもいいんじゃないか。 >>604
じゃあ十分に開発の進んだ石狩振興局を北海道開発予算の対象から外すという是正も必要だよね
本州の都府県と同じように道税＋市町村税＋交付税の範囲で予算を組んで運営するべき時期に差し掛かってると思う https://www.sapporo-dome.co.jp/access/traffic.html
http://www.chuo-bus.co.jp/札幌ドームシャトルバス〝新さっぽろ駅発着便″廃止のお知らせ/main_info/1030.html
http://www.jrhokkaidobus.com/pdf/20181219.pdf
札幌ドームシャトルバスのうち、JR新札幌駅／地下鉄新さっぽろ駅発着便が今年限りで廃止。来年からは平岸駅、真駒内駅、南郷18丁目駅、JR白石駅の4箇所から発着となる。
ファイターズが北広島のボールパークに移転すれば、どっちにしろ新札幌からバスを出す必要がなくなるから当然とも言える。 浦河は日高門別～様似のバス転換反対か。
他の自治体区間まで浦河の金で復旧、維持してやるとか太っ腹だよな。 紛糾!北海道知事選 「和泉さんがいい」 経済界重鎮が自民候補で男性官僚の支持表明
https://www.youtube.com/watch?v=qQCPlUR2Vmk
自らJR線廃止に同意した夕張市長は、お金をジャンジャン使ってもらいたい元銀行家には面白くないのでしょうww
国土交通省北海道局長の和泉さんなら土建行政のプロ。
盤石なタカリ体制の構築にはもってこいだ。 新夕張駅は、来年4月から特急が全部停車するようになるんだっけ？
青春18きっぷでも便利になりますね >>625
全便停車じゃないし、普通列車減便による代替にしているのもあるらしいから
便利になるかと言えばそうでもないと思う。
普通列車の時刻表次第だな。
夕張支線が無くなるので期待しない方がよい。
1日全5本だからね。 >>614
だけどそれは名寄～稚内の極めて少数でしかない。
いや、名寄と稚内(南稚内も)以外は特急停車駅でさえ殆どいない。
その大多数の名寄や稚内も、殆どが旭川夜行札幌。
よって殆ど影響ないような… 訂正
×旭川夜行札幌
◯旭川や札幌
ね。
夜行なんて稚内～札幌のバスあるからそれで足りるからねw >>617
あっちはネット予約でほぼ乗車券の値段で特急に乗れるしなwww >>604
札幌は交付金無しで勝手にやれ
道庁や自衛隊は旭川に移転な >>622
本当そうだな。
ペガサス号廃止せて鵡川で強制乗換すべし
また日高民は胆振からでるのに税金払え >>627
だから島田くんは「両方は無理だがどちらか片方なら対処可能」って言ってなかった？ >>614
特急停車駅以外は廃駅、朝に一往復だけ普通を運行でいい >>618
えきねっとトクだ値のせいでそんなに変わらんやろ JR北海道の社長や北海道知事が公用車ではなくJR北海道の自社の列車で通勤や業務での移動したらいいのに 北海道LOVE 地元LOVE
859名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6a5-7uwy [153.225.175.8])2018/12/26(水) 16:24:15.89ID:5uMnRB+o0
ナマポだの交付金だのいろいろコピペしてくるけど、
それで北海道を切り捨てるというよりテコ入れが必要とは思うけどな。
新幹線はその一環。空路だってパンクしつつあるんだし
本州ｰ北海道間の交通路の冗長化は必要。 叩かれるだろうが、これは間違ってない
> 国鉄民営化で北海道、四国、九州の３社には経営安定基金が設けられたが、低金利の影響で運用益は当初想定を大幅に下回った。
国には、国鉄改革の負の側面を直視し、地方路線を守る仕組みをつくる責務がある。 輸送密度4000超の路線の維持には国が主体的に関与すべきだけど、それ未満は自治体主体でやるべき。
輸送密度4000未満は国鉄末期に廃止されたのに、今更国が面倒見る必要なんてさらさらないわな。 >>635
時間で動くからなぁ。
暇人ではない。
駅からの移動の手配もあるしね。 >>637
鳥取県や島根県だって財政厳しい中で、キハ187系（特急列車用）やキハ126系（普通列車用）の購入費を負担してくれた。只見線もどうしても残してほしい沿線が上下分離に応じてくれた。
本当に必要としてるならこれくらいは必死でやろうとする。やらないってことは、本音は要らないってことだろ。 北海道LOVE 地元LOVE
859名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6a5-7uwy [153.225.175.8])2018/12/26(水) 16:24:15.89ID:5uMnRB+o0
ナマポだの交付金だのいろいろコピペしてくるけど、
それで北海道を切り捨てるというよりテコ入れが必要とは思うけどな。
新幹線はその一環。空路だってパンクしつつあるんだし
本州ｰ北海道間の交通路の冗長化は必要。 ｄ民はあーだーこーだ理由をくっつけるけど、本当の理由は「新幹線に飢えてるから早く作ってくれ～！」ってことなんだよなw JR北海道の赤字路線支援…高橋知事「道と市町村は対等」
2018/12/27(木) 19:39配信 HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00000017-hbcv-hok
>高橋知事はHBCの取材に、地元からの支援は道も市町村も対等の立場で話し合うべきだと強調しました。
>北海道全体の公共交通が問われる中、市町村からは道の「リーダーシップ」を求める声も上がっていますが…。
>「（道は）市町村に対して指導権限も監督権限もない。対等の目線で相互に話し合いをしながら地域の路線をどうするかという議論をしていかなくてはならない。
>主体性が、道について、ないという批判があるとすれば、明確に誤解であると申し上げなくてはならない」（高橋はるみ北海道知事）
>24日の関係者会議では、道と沿線自治体が鉄道の利用を促す財政支援をする方針が示されましたが、「負担は難しい」とする自治体もあります。
>「（利用促進のための）設備投資に若干の支援をするような対象経費を想定しつつ、どういう形で道と市町村が負担をするのか、しっかり議論して、道民の理解を得るような形のものをしていきたい」（高橋知事）
知事の仰る意味がわかりません。 >>648
はるみ「道は市町村と同じ金しか出さん」 まあ、百歩譲って日本政府は北海道を見捨てていいならロシアに領土を譲渡したら？
オレはそれでもいいんだ。日本や西側的価値観や街並みに飽きてるところだから。 >>639
輸送密度四千人は多いよ。都市間の路線迄廃止になるよ。
輸送密度二千人以下の鉄道路線はバス転換すべき
国土交通省の出した「JR北海道の経営改善について」にも
「事業範囲の見直し」
「鉄道よりも他の交通手段が適していて利便性向上が期待出来る路線」
「地域の足となる新たなサービスの導入」
つまり「閑散路線はバス転換しろ」って事だよ 設備投資には金出すけど維持費用には出さないし使わせないってことか
結局数億円の支援も、俺のところで使えって自治体同士で揉めあって1円も使えずに終わるわ >>638
金利は確かに当初想定を下回ったにしろ
他方で基金も当初より積み増しされたのは無視か？ 北海道が何とかしてくれないから、自分の町がおかしくなるって、人に頼りすぎじゃないか？
自分の町（市町村）がどうしたいのか、何をして欲しいのかがわからないと、道も国もJRも何もできないだろうよ
何がしたいのかがわからないと、カネ出してくれないだろ
銀行だってそうだろ？
事業計画ありませんが、金貸してくださいって、出してくれるわけないだろ。
夕張はそこを決めたから、JRもカネ出してくれたんだろ。 札沼線末端もな
自治体が思い切れたので電化区間の増発や駐車場増設など支援策の提示が出来た >>654
税金の無駄遣いだよな
空港線の複線化とホーム延伸で十分なのによ >>655
積み増し後でも基金による補填額が当初想定を下回ってる。 低金利は確かに経営安定基金の運用に大きく影響しているが、仮に高金利であれば本州3社が大変なことになっていただろう
新幹線買い取りの債務と国鉄の承継債務で累計10兆円近く、7%で推移していたら利払いだけで数千億円
営業利益なんてあっという間に吹き飛んで、ほとんど投資が出来ない国鉄末期の悪夢が再現される >>660
分割してなきゃ良かっただけ
分割しても3分割まででよかった >>661
分割せずに民営化するのは社会党が掲げていた日本鉄道株式会社案があった
また国鉄自身も全国1社の民営化案を喧伝していた
でも国民が選んだのは自民党の国鉄分割民営化
選んだのは自分達なのに、国の責任とか何を今さら言い出すのかってことだね 三島会社が出来たおかげで、
特急の130km/h運転
振り子式特急の導入
地方都市圏の増発や速度向上
国鉄や本州では到底実現出来なかったことが随分進んだ
今まで諸手を挙げて喜んできた沿線が、ちょっと負担を求められると国鉄改革は失敗とか言い出すのは無能の極み
そんなにボロい車両ばかりで不便、接客も悪い、毎年のように運賃値上げしていた国鉄時代へ戻りたいのかと >>662
じゃあ、全国民が責任を取ってJR北海道に毎年500億の赤字の穴埋めを支払いだな そもそもいまだに国鉄の債務を返済してる事実は重い。全国一社ならなんの競争もないし、SuicaとかExpressカードとかあったかどうか。 >>663
運賃毎年値上げしてたのは
高度経済成長期のインフレ時に、物価と同調して運賃上げるのをサボったからだろ
そして、上げさせなかったのは国会だ 元々、分割民営化のとき、毎年値上げすることが前提だったのにそれを怠った。今では激安運賃。 俺は国鉄分割民営化が叫ばれていた1986年当時から分割民営化に反対していた。
1986年の総選挙でも社会党へ投票した。
しかし世間は中曽根自民党に300議席という大勝を捧げた。
この時点で国鉄分割民営化は事実上決まってしまった。
翌年1987年4月1日、国鉄は分割民営化され、1つの貨物鉄道会社と6つの旅客鉄道会社、その他の会社に分割された。
今では分割民営化して良かったと思っている。
その理由は、地域密着の旅客鉄道会社になった事だ。
分割民営化されなければ、札幌都市圏輸送はこれほどまでには充実していなかっただろう。
ただ、当時はまだ認められていなかったが、「JRホールディングス」のような持ち株会社を設立してそこがJR各社株を持つようにすれば、JR北海道のような弱い会社へ補填出来たんだがな。 >>669
いやいや。新幹線保有機構というのがあったんですよ。言ってしまえば、東海道新幹線はJR東海のものではなかったんですよね。
これで利益の平準化をする予定が、減価償却できないとかなんかの理由で、東海とかが買い取ってしまった。
あれが残ってれば、東海道新幹線の利益で北海道新幹線ができたと思われる。多額の建設費負担もなかったろうから黒字だったかもね。 ただ、当時は地方の赤字ローカル線維持の為に大都市鉄道整備が疎かになっている。従って地域間補填はダメ、という空気も強かったので、
地域会社はそれぞれ独立採算制を求められた。
これは今もあまり変わっていない。
これがある限り、JR北海道を救済する事は難しいだろうね。
JR東日本による北海道救済合併もない。 だから、JR北海道がやるべき事は以下。
1運賃値上げ(輸送密度が高い線区は小幅、輸送密度が低い線区は大幅。)
2輸送密度が低い線区の廃止
これらにより、収支トントンを目指す。 >>644
本音は要らないというか、どうでもいいが正解だと思う 札幌市民の生活には冬の積雪・凍結が避けられないから、雪による運休・遅延の心配が少ない地下鉄の駅（もしくは地下鉄に接続する路線バスの停留所）の徒歩圏内に住む方が、どう考えてもメリットが大きい。しかも、地下鉄とJRの乗り換え駅は少ない。
こう考えると、JRの札幌都市圏輸送は、JR北海道全体では多いけど地下鉄には敵わない、という感じ。周辺の町から札幌に通勤するより、自宅も職場も札幌市内で地下鉄&バス通勤の方が便利だし、JR利用でもやはり札幌市内完結の方がいい。
そして、札幌市外の人はどうしても車利用が多い（まあそれは札幌市内でも同じだけど）。自宅から駅までが遠く、車で直接目的地へ向かった方が早いケースもある。
札幌市民がJRに乗る機会が少ないのはこのため。あっても沿線住民の通勤・通学か、せいぜい本州出張のため新千歳空港に行く時くらいで、札幌の外にJRで行く用事がない限り、特急に乗ることさえあまりない。 >>672
全区間赤字だからトントンにはならんぞ
土地売ったり他の事業に手を出してやっとやろ >>670
本州3社へ新幹線を渡したのは、各社の資産額が確定出来ず上場基準に引っ掛かるから
株式上場で株式売却益は全て国鉄債務償還に充てるのに、それが出来ないのは本末転倒となるから国も認めた
国自身も株式上場なんて出来ると思っていなかったんだろう >>679
それならなおのこと、運賃上昇の時期を逃したことに文句を言うのは筋違いだよね >>680
値上げの時期を逃し莫大な負債を次世代に残した国鉄。
この過ちを繰り返してはならない。
廃止の時期を逃して次世代に負債を残してはならない。 >>676
土地売っても一時的な利益しか産まんから
恒久的な解決策にはならんだろ >>680
国鉄時代は国鉄は運賃の決定に関与できなかったのだが？ >>681
意味不明。過ちを犯したのは国鉄じゃなくて国民だろ
>>683
関与できないから国鉄のせいじゃないよね >>679
このご時世に「国会議員は国民による正当な選挙によって選出された」とマジで信じてるの？
株式会社ムサシでググって出直してこい 【新幹線の赤字が凄い金額】JR北海道が過去最悪の赤字になったそうです
https://www.youtube.com/watch?v=9ODCVm9covE
Good チャンネル
2018/12/02 に公開
「予想通りですが、北海道新幹線の赤字はどうすることも出来ないのか？。
わざわざ赤字区間に新幹線を建設してまた赤字になるってどんだけバカなんだ。
で、赤字になったら国から支援が入るから・・・って、おかしいんじゃないか！？」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00000017-rps-soci
1年1人4000円利用すれば、JR北海道問題は解決!?…知事や社長も出席した公共交通フォーラム
〉およそ540万人いる北海道民が1年間で1人4000円ずつJRを利用すれば、JR北海道の運輸収入が単純計算で200億円ほどの増収になり、JR北海道問題は解決する
〉一方で、国など他者の支援を要求する点が「北海道のよくないところ」として、オール北海道で鉄道を利用する意識を醸成することがJR北海道を救う道になる >>688
国民一人が1円寄付したら1億円になると言うのと一緒だな >>688
小樽～札幌～岩見沢～旭川、札幌～北海道医療大学、札幌～苫小牧～函館、札幌～帯広～釧路の各路線の沿線住民ならJRに乗る機会は有るだろう
だが稚内、名寄、北見、網走、根室と言った地域に住んでる人達が、JRに乗るとは思えないんだけどね 網走北見間とかは各停が1.5時間に1本くらいあって使えそうなもんだけどな 速度向上の振り子の話ですが気動車かつ極寒地の北海道では軌道補修と相まって高くつくような気がします。
その割に速達時間は「へ!?」的ですよね もしムーンライトながらがJR北が困るなんて話を聞いたが
青春18の売り上げに対する取り分が決まっているからだろうな >>684
過ちを犯したのは自民党政治家と運輸官僚だよ国民のせいにするな なのでJR北海道の赤字は責任者である国民に税金という形で補填することとなる 国鉄やJR1社ならともかく、JR北海道だぞ
札幌に本社を置いて営業エリアは道内だけの企業なんだから、道や道民の責任でしょ
道が直接やり取り出来る鉄道会社にしたのに、自らその権利を捨ててこの30年いったい何をやっていたのか
何のために分割民営化したのか、未だに理解出来ていない道民多いよね
本音と建前どっちも合理的な理由が思い付くように分割民営化したわけだけど、やはり正解だった >>698
特定地方交通線の輸送密度以下である単独維持困難路線を廃止すれはいいだけ JR北海道は札幌圏の路線と都市間輸送以外ほぼ全部切り捨てでいいんだよ。妥協しても残すのは観光列車が毎年走るような路線くらい。特に札幌は地方ローカル線が廃止されても特に困ることはない。だって乗りに行かないし、地元の人だって使わないんだろ？
バスどころかタクシーで十分なところのワガママ・駄々っ子のせいで、本当に鉄道じゃなきゃ困るところまで迷惑するの本当にやめてほしい。 >>699
東京に富を集中させるという意味で正解ということかな？ 輸送密度4000以下の路線を国が全面的に面倒みるとかありえねーから。
全国の三セク鉄道を頑張って維持してる自治体からクレームが来るわ。 >>660
買い取らずに使用料払えばいいだけの話じゃん 北海道で宝くじを爆買いするオフしないか
ただ札幌市内で買うと札幌市の財源になってしまうので極力札幌市外で買った方がいい >>706
東証が意見したのはまさにそこだよ
新幹線設備がリース料なら代金さえ払えば、メンテナンスや修繕は貸出側がやること
でも貸出側では新幹線保有機構は何もしない
リース料払ってなおかつ整備も修繕も自前ではおかしいし、自社の資産に投資したわけじゃないから経費として落とせない
これが億単位だから上場企業となるには、極めて不透明な取引ってこと >>708
だから金利も安かったし買い取ったと
なら金利高かったら別の方法考えただけなのでは
借金して一括購入するんじゃなくて機構から50年賦で買うとかさ メンテ代相当込みにリース料見直して、
保有機構負担でどこぞにメンテを丸投げ、
ってできなかったん？ >>709
そもそもなぜ新幹線保有機構が出来たのかは、国が新幹線の建設主体の権益を残して表面上本州3社のバランスを取るため
本州3社からリース料取って、リース料見直しは2年ごとに機構の言い値で見直される
つまり国鉄改革から数年経ってどれかが上手くいかないようであれば、国の権限で見直すことも上場前は出来た
実際にその見直しは実行されて、西日本の負担を軽くして東と東海で負担を増やした経緯はある
ついでに言えばリース料払込は30年間だけど、払い終わったら国が譲渡価格を総合的に決めると法定化
つまりなんだかんだ言い訳を付ければ、これを原資とした整備新幹線の建設も可能 分割民営化は国にも前述の新幹線保有機構で、整備新幹線を本州3社の金も使って造る旨味を得た
だから北海道や四国·九州は切り捨てたんだよ、本州3社がそっちへ金使って国への上納金払えなくなると困るからね
まあ新幹線保有機構は無くなったけど、本州3社はさらに1.1兆円余分に債務を足された
この1.1兆円が整備新幹線の基金となって、今の北海道新幹線の建設費にも流用されている >>712
結局北海道が潰れかけて国が支払う形になってるよな
失敗でしかない >>714
2年間400億円の支援は先述の1.1兆円の枠組みの中から出ているから、国の財政には何ら影響しない
しかもこれを管理しているのは利益剰余金が出ている独立行政法人、国家財政とは切り離されている
経営安定基金も国鉄債務に組み込んでいるし、国鉄改革で国の一般会計からは一切費用を出していない
国の鉄道への支出抑制は徹底している また車両故障で快速エアポート、28分遅れｗ 故障したのは先行のスーパー北斗なんだが。 >>715
財務省は一般会計に承継されたって言ってるんだけど？
ttps://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
たばこ特別税も30年度予算で1437億とピークの半分以下だから全然賄えてない。
ちなみに鉄道局の予算は来年度新幹線込みで1111億
ttp://www.mlit.go.jp/common/001221002.pdf
平成10年度末時点での一般会計に承継された国鉄長期債務の残高は、
24兆98 億円であったが、平成28年度末時点では、17兆6,570億円と
なった。このうち、「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する
法律」の規定 により、平成10年10月に承継された同事業団の有利子
債務16兆301億円の平成 28年度末における残高は、12兆2,938億円
となり、また、承継実施後平成28年 度末までの間において発生した
利子等は3兆3,253億円となった。これらの支払財源については、郵
便貯金特別会計からの特別繰入れ(平成14 年度まで)、たばこ特別税
収及び一般会計国債費等により手当した。 >>715
で？毎年払うつもりか？
バカなの？屁理屈こねてんじゃねーよ 橋本聖子が知事になったら
JR北海道破綻して北海道から鉄道なくなるかもしれんな
高橋はるみより無能そう 夕張市長の鈴木氏が知事になったら、維持困難路線がバス転換路線に変わって速やかにこの問題が解決しそう 鈴木さんの凄いのは単純にバスにしてるだけではないよ
公共交通体型の大整理をやってるところ
みんな自分のことしか考えてないからね 関係するのは一つの自治体だけだから他と調整することなく自由にできるけどな。
現状の夕張市内のバス路線は通学輸送がメインになってしまっているので市民は
使いにくいんじゃないかね。
今はタクシーとかになっているとこもあるけど。
夕張支線廃止にあわせて通学だけじゃないように改善という感じなんだろうけど
新夕張から夕張行くのに清陵町を１周させるのは外せられないんだろうな。 >>720
結局根本は自治体だから知事が変わったって大して変わらないと思う >>723
自治体は金が無い。
国と道の金にタカルだけ。
国と道が金を出さない事を明確にしたら諦めるだろうな。 >>722
北海道以外の地域なんて、市町村や県の壁を乗り越えて交通政策やってる所が殆どなのに。北海道の自治体は民度が低いの？ 北海道は所詮蝦夷だからだよ
流刑地とか核燃料廃棄物の処分地ぐらいしか用途がない >>725
ほんとこれ。
三陸鉄道、秋田内陸縦貫鉄道なんて複数の自治体に跨るのに自治体があれこれ頑張って利用促進に努めてるのに。
この２社はアテンダント乗せて観光案内や車内販売までやってし、イベント車両まで用意してて団体客の誘致にも熱心だ。
正直、焼け石に水だとは思うが、地域が主体となって自分たちの鉄道を維持していこうとする姿勢を見せるところには国も補助してやってほしいと思う。
クニガージェイアールガーとバカの一つ覚えみたいに他力本願の北海道の自治体(特に浦河町)に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ。 >>697
そうやって責任取らずに逃げるのかお前ら >>725
北海道が民度低いだなんて昔から言われてるでしょ
土人並みだって 札沼線の場合、月形は当別経由で札幌に行くルートが必要かもしれないが、浦臼と新十津川は別に月形や当別との繋がりは重要ではなく、美唄・奈井江・滝川へ抜けて函館本線を使った方が手っ取り早く札幌へ行ける。
日高本線の場合、鵡川・門別（日高）あたりは苫小牧までの交通を残したいが、静内・浦河・様似はそこまで苫小牧との繋がりは重要ではなく、札幌行きの高速バスの方が優先順位は高い。
市町村の壁とかいう以前に、路線のルート自体が今の旅客流動に合わないし、合っていたとしても駅が公共施設や自宅から遠いんで不便なんだよ。 >>724
その国と道が出さないってことを明確にしないのが困る
特に国
自治体と話し合って決めろって言って自分達で諦めさせる。決して自分でやめろって言わない
そしてそのことを自治体はわかってるから同意しないで突っ張ってる。JR側からしたらどっちの対応もはた迷惑 民間会社だったらさくっと廃止届出してはいさよならできるけど、
JR北が未だに国営というのが問題をややこしくしているな。
いっそ今の時点でJR北を民営化したらどうなるか見てみたい気も
するのだが。 >>733
JR北海道の正式社名は「北海道旅客鉄道株式会社」だよ >>733
廃線届けを出していないのは我慢比べないしチキンレースでしかない
先にJR北から出したらボロクソに叩かれるからな >>733
JR北海道は民営だし実際これまでも廃線しまくってるけど？ >>737
>廃線しまくってるけど
廃線しまくってねーよ
そんなほいほいできたら今回の廃線だってとっくにやってるわ >>733
民間会社とか国有鉄道とかの事業形態は関係ない。
国鉄時代にも多数の線区が廃止されている。
JR北海道が悪いのは「廃止する」という経営判断を先送りしていた事。
それが会社経営を悪化させてしまっている。
社長はじめ経営陣は背任罪になってもおかしくない状態なのだ。
適切な時期に輸送密度が低い線区の廃止を実行していればここまで酷い事にはなっていなかったはずだ。 >>739
深名線廃止するときにJRでバスを引き受けてしまったから
言い出しにくくなったのだと思われる >>740
そう。
深名線廃止のトラウマを未だに引きずっている。
鉄道路線を廃止すると地域に影響があると。
あれでモラトリアムに陥ってしまった。
それは地域に影響はあるんです。一つの交通機関を無くす訳だから。
それをどうリカバリするかがカギ。 国から株を譲渡してもらって道営鉄道としてやってくのは無理なの？
素人目線だと民営でやること自体に無理があると思うんだけど 道営だろうが国営だろうが高コストで役立たずのローカル線を維持する必要が無い。 コスト低くて持続可能な公共交通なんて存在するのだろうか >>742
道営にしたら劇的になんか変わるの？
安全基準下げて経費下げるとか？事故だらけになるな
人件費下げるとか？人手不足で倒産するな。今でも4月の新卒募集中なのにw >>745
大都市圏内の通勤鉄道は安価だけど、輸送密度が8000以上は必要。
要するに沢山の人に利用してもらって初めてペイする。
北海道では札幌都市圏が該当する。
あるいは都市間輸送。新幹線が該当する。東京札幌間新幹線輸送が軌道に乗れば儲ける事は出来るだろう。 >>739
https://i.imgur.com/8m04CaD.jpg
廃線という経営判断を妨害していた主な理由
背任罪は移民党のゲリゾーでいいだろ >>740
今後もJRでバス引き受ければいいってわけでもなく？ キハ２６０－１４００の使い道はどこだろうか
中間に専務車掌室を置くのが目的かな
某中学生ブロガーは短編成化のときの
先頭車種車と断言しているのが
お花畑 >>737
特定地方交通線（幌内線、松前線、歌志内線、標津線、名寄本線、天北線、池北線の7路線）は国鉄の時点で廃止方針がほぼ決まっていて、廃止時期がJR発足後にずれ込んだだけ。
深名線は代替道路の未整備という理由で特定地方交通線から除外された。
江差線は津軽海峡線の一部になったこと、木古内～江差の代替道路が未整備だったから生き残った。
留萌本線の留萌～増毛は国鉄時代に廃止された羽幌線よりも利用が低かった。
夕張支線は石勝線という幹線の一部だから廃止対象にならなかった。
どれも輸送密度的にはもっと早くに廃止されて当然の路線ばかりだし、今の廃止対象路線も特定地方交通線の水準にすら届かないくらい低迷しているんだけど。 ともあれ急行列車の走っていた天北線の廃止は衝撃だった 江差線よりも松前線、宗谷線よりも天北線が稼いでいたと言うから、制度の歪みだよな。
おかげで磐越西線、美祢線は低廉な運賃で利用できるけど。 路線じゃなくて区間ごとにすると余計な政治的の横槍食らうからな
一部矛盾するところがあっても国の決断で押し切れたから特定地方交通線は廃止できた 昨日の花咲線混みすぎで車両後部に根室まで押し込まれてた
増結しろ 札幌周辺以外の路線は貨物線と位置付けて、路線は国が面倒見て、駅舎は道と自治体が面倒見るでは、いかんのか？ たった1日3往復の貨物列車のために国費で線路を維持する理由がない >>742
殆どの沿線住民が使わない時点で沿線自治体から見ても公共性が著しく低い交通手段で自治体の金を投入するに値しないって事。
単独維持困難とされた石北線沿線の北見市なんて新市庁舎の予算は80億円だけど鉄道利用促進の予算は100万円だもの。 >>760
ほんなら北見に鉄道は不要という事で、石北線は廃止、と。
そんな具合で、地元が金出さないなら路線廃止という方針にしたら、どんだけJR北が助かるか。 正直、そこまで減らせりゃ札駅は4面8線で十分で新幹線ホームをあんな変なとこに作る必要すらなかったのにな >>756
貨物物流は通常の経済的な活動の一貫。災害復旧とか別だが特定地域の物流を国支援し続ける事はおかしいでしょう。 >>763
整備新幹線で切り離された路線についいては分割時のスキームと違ってしまったので新幹線の整備予算から一時的に有期限で貨物調整金が出ているけど、そのうちなくなるのでしょう。 >>762
札幌駅はホームと階段やエスカレータ、コンコースが狭すぎて人の流れのボトルネックになってる。
新幹線の人の流れまで受け入れるのは無理だと思っていたので、
１，２番線の転用案が採用されなくてよかったと思ってる。 >>765
転用しても区切って改札は別にするから大丈夫だよ。 >>766
改札の位置が1・2番ホーム寄りに偏りすぎなんだよな。せめてもう少し中央寄りにあったら違ったかもしれないが。 正直はまなすにあったようなカーペットカーを特急に連結するっていうのはどうなのかな？
もっとも自由席扱いにするとして
あと空いている時は荷物室にすることもできるのでは？ そういえばかつてあった特急車使用の快速エアポートは昼間でも結構乗っていたような >>753
長門市民が東京行く場合、厚狭から行くの？
萩に出てバスで新山口から新幹線？
下関、門司、小倉はさすがに遠回りすぎてありえないか。
一方、南部九州もわからん。
こっちは逆に萩は遠回り、下関、小倉のほうが直線的？
厚狭はさくら停まらないし。
スレ違いすまんw >>648
道にリーダーシップもとめんなら、道が1億出せと言うなら市町村は出すんだよな？ >>753
松前線（木古内～松前）は国道228号が既に整備済みだったのに対して、江差線（木古内～江差）はあの時点で道道5号（江差木古内線）が未整備だった。
天北線は元々あちらが宗谷本線で、現行ルートは短絡線として後から作られたルートだから、沿線人口では天北線の方が多いんだよね。単純な路線名での区別以外に、稚内へは遠回りだからって理由もあった。 天北線代替の路線バス稚内から浜頓別まで乗ったが乗り心地悪くて地獄
あれは長時間乗るものではない
あんなのが花咲線や釧網本線の代替になったら終わりだぞ そんなものへの置き換えが議論されている時点ですでに終わっていることを認識したほうがいい 稚内に急いで行く用事なんてあるか？
天北線で良かっただろ きのう函館いって南千歳までスーパー北斗乗って新千歳空港から帰ってきたんだけど、
函館の一番遠いホームから奥に見えるの運転所だよね？
書き入れ時だってのに、261の切れっ端とかたくさん留置されてて儲かってないんじゃないかと心配だ。 ロシアに割譲したら、現在の北海道の住民がそのまま北海道に住んで暮らせるとは思えんぞ。 イスラエルが持つ意味がない
その上豚丼も食えなくなる 別にイスラエルじゃなくてもアメリカでもいいよ
ロシア 中国 南北朝鮮 以外なら 赤字83線の選定基準
・営業キロが100km以下で、鉄道網全体から見た機能が低く、沿線人口が少ない。
・定期客の片道輸送量が3,000人以内、貨物の1日発着が600t以内。
・輸送量の伸びが競合輸送機関を下回り、旅客・貨物とも減少している。
特定地方交通線の選定基準
・地方交通線のうち輸送密度が4,000人/日未満である路線。ただし、以下の4条件のいずれかに該当する場合は除外される
・ピーク時の乗客が一方向1時間あたり1,000人を超える
・代替輸送道路が未整備
・代替輸送道路が積雪で年10日以上通行不可能
・平均乗車キロが30kmを超え、輸送密度が1,000人/日以上 >>783
場所的にその４か国ぐらいしか欲しがらないからなあ
アメリカは自国に穀倉地帯持ってるし ちょっと前までは10両編成とか普通にやっていたくらいだよ
キハ261
ただ、運転台を入れる手間が省けてイニシャルコストが安上がりとはいえ、
中間車を大量に専用の波動用として抱えるキハ261の方式が効率的なのかは
疑問が残るけど 北斗の281の置き換えで261をさらに投入するみたいだが
これでオホーツクとかスーパー宗谷とかに使ってる183を完全に使わなくして281を道北道東の特急に置き換える予定なのだろうか？ キハ281、キハ283ははそのまま廃車じゃないか？今の北海道からして
少なくともキハ281に関しては大きなトラブルはないが、
函館～長万部～札幌から離れることはないとみるが >>788
石北は交換が先か廃線が先かな状態ですからね
交換できても新幹線札幌延伸後にやっと交換じゃない
それまで183が持たないなら283の程度がいい奴のみ振り子停止でお茶を濁す
宗谷は…3セクの壁があるからなあ キハ183は製造から30年越えたでしょ
キハ281,283は製造から25年経った
毎日長距離を高速走行して台車、エンジン、変速機は老朽化してるだろう
車種統一した方が維持管理が楽になるだろうし、十年後には全部キハ261になるんじゃないのかな
廃線になれば新車買わなくて済むけど 札幌駅でチケット買う時に英語が余り分からないロシア語混じりにやってみたら窓口の職員しっかりやってくれたな。 POCKETALKを導入したら簡単に解決しそう。。。 このまま10年経てば新幹線が開業して北斗の261が余るから新幹線が開業すれば本当に特急車両は261だけになるかもしれんな >>795
釧路と帯広の間だけ283が辛うじて生き残ってたりして カムイとすずらんは789系だろ。
気動車特急はキハ261に統一されるんじゃないかな。
2030年の北海道新幹線全通迄キハ281,283が持つのかな。高速運転する気動車特急が車齢40年も持つのかな。もっと早く更新されそう。 281283をそのまま廃車なら満身創痍のキハ183はどうするの？ >>799
283最終増備グループあたりは残って、振り子無しで転用
これで3編成と最低限の予備車は確保出来るからオホーツク·大雪の運用は賄える >>800
廃車時に路線も廃止したら
後釜のことなんぞ考える必要ない 7890番代は1部廃棄していたようだけど勿体無いな
エアポートとして運用すればよかったのに
無駄に733を買う必要なかった 2ドアで客が詰まって遅延の常習犯だった体制に今から戻すわけないだろ
エアポートみたいな稼ぎ頭が2ドア特急型でこなせるくらい客が減ったらそれこそJR北海道は終わりだ 混雑回避のために恵庭と北広島は通過でよくね
苫小牧行きを千歳から各停の区間快速にすれば無問題 特急車両なのに列車によって特急料金は要ったり要らなかったりするのも客に対して不親切だし
快速でリクライニング乗りたきゃUシートがある
そもそも今の北海道に必要なのは増収策なんだからそんなの走らせるなら要特急料金でしょ ●北海道からの脱北者の集い
https://6203.teacup.com/987654321/bbs
北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住して失敗した経験を持つ人達からの警告。
北海道移住を考えている人は必見。 ●札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと！？
http://vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953
まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど、北海道では様相が異なるね！？ｗｗ
有効求人倍率がようやく1.0を超えた程度の北海道では、若いうちに本州方面に活路を求めて脱北する者が多いんだよね！？ｗｗ
（ちなみに有効求人倍率が1.0を超えていたのは1973年以来らしく、バブルの時代さえ0.6がやっとで他地域の2.0～2.5と比較すれば恐ろしい就職難の土地なんだよね！？ｗｗ）
まあ北海道は冬が長いのは生まれつきだから慣れるとしても、首都圏に比べても不便なとこが多いんじゃね？ｗｗ ＪＲ北がポカる前、スーパー北斗が一番輝いて走っていた時期の時刻表ってある？
今のスーパー北斗（札函間）の時刻表見ると、一部便以外、急行を名乗った方が
いいんじゃね？ って思ってしまう。 ダイヤ的にはNN183がデビューした1988年改正とほぼ変わらない
この時は全ての北斗が札幌～函館で4時間切り、120km/h運転の開始
函館→札幌で最速列車が3時間29分
イケイケだった時の30年前に逆戻りしただけ、無理な高速化がJR北海道の寿命を縮めた >>807
全車Uシートの特別快速エアポートにすれば良い まぁ高速化しないならしないで30年前になかった高速バスに太刀打ち出来無いわけだけどね >>814
北斗やカムイですら2015年の利用者は民営化直後の8割に落ち込んでいる
とかちは7割、すずらんやおおぞら、宗谷は6割、オホーツクは5割
傘下にバス会社を抱えているのだから、むしろ四国のように高速バスも積極的にやるべきだった
自前で高速バスと特急の競合を覚悟してでも、他所のグループへ流出するよりはマシ
改良工事に投資したのも含めて、特急列車が本当に儲かっているのか検証する必要もあるだろうな 7時44分に
4両全車自由席の臨時北斗準備
今日だけは稼ぐぞ
単価1万円近い上客だらけ １２：２６の東豊線栄町行きに乗って、１２：５５の丘珠空港バス乗って、１４：００の函館行き
プロペラ機で１４:４５函館空港、１５：００のバスに乗り函館駅前に１５:２０着。
これなら、２時間５９分運転を筆頭に３時間３０分くらいだった黄金期のＳ北斗にだいぶ分が
有ると思ったんだが、今の鈍足Ｓ北斗じゃね・・・ 北海道新幹線の札幌延伸まで、手は打たないでしょう。
札幌駅函館駅間が 1時間15分になるから。 飛行時間４５分だけど、アクセスと待ちｗｐ合わせれば３時間かかるんだから、
新幹線が出来れば札幌～函館便なんて即、廃止だろうなぁ。
360km/.h運転なら札幌～新函館北斗が４５分、260km/hでも６０分だし。 無理な高速化云々だけど、それによって札函間の航空機路線の一部を撤退させた
功績ってのもあるんだけどね。
https://hokkaido-labo.com/sapporo-to-hakodate-8353
時間を取るか、お金を掛けるか。その中間的役割がJRだった訳で >>817
いくらかかるの？
そういう面倒な事より多少時間がかかってもまっすぐ函館まで行ける方が良いのでは？
色々違う交通機関利用する分リスクが大きいな。 >>815
網走や稚内へは高速道路がまだ全然開通してなくて、開通してても飛び飛び状態なのがな。 >>822
それでも沿線住民は鉄道なんて使わない。現状でもドアtoドアで見ればクルマの方が圧倒的に有利。 >>822
それでも十分に活用できるね。
稚内方面は幌延以北が現状でありがたい。
以南はどうでもいいな。 自治体が鉄道維持よりも高速道路をさっさと伸ばす方向で行ってくれたら、JRは心置きなくローカル線を廃止できるのに。 >>828
あれも欲しい
それも欲しい
もっと欲しい
もっともっと欲しい >>828
だったらそれに見合うお金を出してもらわないと。 >>831
お金の前に鉄道の十分な量の顧客になりうるレベルの人口増加と産業育成でしょ
そもそも自治体がなすべきこの辺の仕事をサボってきたから今の有様なわけだし
鉄道会社に文句言う前に自治体が自分たちの仕事を真面目にやれ
鉄道がないと学生が高校に通えなくなるとか文句言ってるけど
通えなくなるのはもっと近くにあった学校を自治体が廃校にしたからじゃん https://toyokeizai.net/articles/-/256387?page=3
また、特急スーパーおおぞら1・7・8号が、追分と新夕張に停車することが発表された。現在、この区間の普通列車の運転時刻は
青春18きっぷで乗れますね >>832
まあ、国も一極集中になにも対策取らずにいたからね。
自治体だけのせいにするのは無理だよ
安倍サポか？ お金を出してもらわないのであれば、廃止するしかないな。 >>829
マクドナルドで食ってんのか？可哀想に・・・ 4008Dは旧東追分で35Dと交換待ちして追分を加速しながら低速で通過してるから追分停車は妥当だね。
4001D・4005Dが停車となると普通列車削減不可避かと。 >>834
国は北海道道庁をはじめとした北海道の政財界が推し進めている札幌一極集中政策を受け入れるているだけじゃないか？
札幌市の人口流入は全国の都市で第３位だよ。
地方自治の時代だから北海道道庁の意向を受け入れているだけでしょう。 >>815
インフラがタダ当然の高速バスには敵いませんって コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ >どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～
ザマーの工作 >>815
130-140km/h運転じゃなきゃ高速道路に対抗できんよね
スーパーおおぞらの110km/h運転固定化とか自殺行為に等しい
何十年前の時間概念で経営してんだよって。 >>842
130km/h走行に戻したいが維持困難路線が足かせになっている
さっさとそれらは廃線して需要あるところに資金を注いでほしい >>843
そうなるとまともに資金すら出してもらえない石北や宗谷北、花咲、釧網、富良野、室蘭(岩見沢側)、根室(滝川側)も廃線にしないと無理だよな JR北海道も遊休地使ってメガソーラー事業に参入したらいいのに
売電収入で経営が潤いそう 天候不安定な北海道でメガソーラーはデメリットだと思うけど・・・
それにメンテナンスも保線レベルで大変だし >>842
JRの課題は運賃の見直しからだろ？
JR制度的(国鉄料金制度)に値下げが無理なら特急から急行にランクダウンして薄利多売状態でやるしかないと思う。
だいたい赤字路線に特急がおかしい話！
JR北海道は昔の国鉄を見習え！ >>849
何馬鹿なこと言ってるの？
JR北海道の特急料金は他社よりも安いぞ？ そもそも北海道の札幌以外の都市の凋落が酷過ぎて
薄利多売が成立するほど人が住んでないのが問題なんですが >>852
〉一方で、国など他者の支援を要求する点が「北海道のよくないところ」として、オール北海道で鉄道を利用する意識を醸成することがJR北海道を救う道になる 交付税決定額(ｈ27)
北海道→約 7750億円
九州 →約１兆3050億円
www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html
交付税依存度は、【九州＞＞北海道＞宮城】。なんですって。 >>849
昔の国鉄を見習うなら毎年のように運賃·料金値上げをしないとな
昭和50年以降、国鉄の値上げは春の風物詩 >>849
むしろ値上げだろうな。
輸送密度が
8000以上：小幅値上げ(2%程度)
4000～7999：小幅値上げ(3%程度)
2000～3999：中幅値上げ(10%程度)
1000～1999：大幅値上げ(20%程度)
500～999：大幅値上げ(30%程度)
～499：超大幅値上げ(50%程度) >>853
失敗したツケを払わせる要求を支援の要求とは言わない >>855
それは高度経済成長期に物価上昇と同調して上げなかったツケを後払いしただけ
本来なら、1970年前後に大幅値上げすれば済む話だったこと >>849
じゃあ輸送密度4000以下は廃線だね。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/264843
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00010000-doshin-hok
吹雪、帰省、発着便増…連鎖で影響拡大 新千歳大量欠航 北海道新聞 2018/01/08
交互に滑走路閉鎖 離着陸が停滞
【千歳】新千歳空港が吹雪の直撃を受けた5日の欠航便数は計105便だった。
大雪で100便程度が欠航することはこれまでも冬場にあったが、一晩に2千人もが空港内で寝泊まりする事態になったのは異例だ。
原因は吹雪の時間帯とUターンラッシュという繁忙期、そして増加の一途をたどる同空港の発着便数にあった。 >>863
5日午後4時ごろ、空港周辺は雪が激しくなった。北西風が雪雲を運び、午後4～10時の降雪は22センチに達し、欠航便が急増する。
「出発が30分、1時間、2時間と遅れた揚げ句に欠航した」「乗ったはいいが誘導路で2時間も待たされた上、駐機場に引き返した」。欠航便の乗客は混み合う空港ビルで不満をあらわにした。
この日、滑走路2本の全面閉鎖はなかった。大雪で全面閉鎖となって600便以上が欠航した2016年12月の教訓から、国は高性能作業車の導入など除雪体制を強化した。
5日も午後4時2分～10時45分に滑走路を交互に閉じて除雪し、発着全面停止は回避した。 >>864
だが滑走路1本だと、多数の便をさばくのは難しくなる。今回は発着の多い午後6時台までの時間帯にぶつかったことが響いた。離着陸が停滞し、到着便は上空で待機中に燃料が減って引き返す。
出発便も待機が長引き、機体に散布した防氷剤の有効時間が過ぎて離陸できない―。欠航が多発し、影響が連鎖した。 >>865
満席便多く振り替え困難
航空各社も荒天を予測し、5日朝にメールで予約客に欠航の可能性を知らせていたが、雪の量は「予想以上だった」（複数の社の幹部）。「誘導路にある誘導灯が見えにくくて欠航した例が多かった。誘導路の除雪に課題があった」（航空関係者）との指摘もある。
Uターン期の5日に計画された発着便数は約450と通常より1割強多く、満席の出発便が多かった。運航が少ない夜間でもあり、後続便への振り替えは困難だった。
空港に連絡するJRやバスも通常通り6日午前0時前に運行が終わり、行き場を失った乗客は空港に残るしかなかった。 >>866
「冬場の発着便数は限界」
新千歳空港は冬場も1日平均約400便が発着し、8年前より2～3割増という。観光立国を掲げる国は2年前、日中の枠を1時間当たり32回から42回に大きく広げた。
ある航空会社関係者は「滑走路1本で運用する時もある冬場の発着便数は限界に来ている」と話す。 空港に1-2泊するくらいなら特急と新幹線乗り継ぎで帰ればそれより早く帰りつけたものを
それでも飛行機にこだわりたいくらいJR利用は嫌われてるんだな >>868
函館までがそもそも遠いからね。札幌から函館まで特急で3時間半～4時間近くかかって、そこからさらに新幹線で4時間以上。さすがにしんどいよ。
新幹線が札幌まで来れば函館～札幌が2時間もかからなくなって、東京～札幌が最短5時間くらい。あとはどこまでスピードアップできるかな。
丘珠空港は滑走路が短すぎて小型機しか使えないし、旭川空港は函館よりは近いけど発着本数が少なすぎる。
新千歳空港が使えない事態も想定して、丘珠空港の滑走路を伸ばすか、旭川空港や函館空港にダイバートして、JRで札幌へ向かえるようにしないと。旭川はともかく函館から札幌は在来線じゃ時間がかかりすぎる。 >>871
旭川空港の定期便の本数知ってて言ってます？国内線は羽田便が7往復（JAL4往復、エアドゥ&ANA共同3往復）、名古屋便が2往復（ANA）、伊丹便と関空便は夏季だけ。国際線も定期便は台北便が1往復（タイガーエア）だけだよ。全然足りないじゃん。 逆に見ればそんだけ余裕があるってことでしょ。
計画的に一部を旭川空港にまわして、
駅までのバス出して、札幌/千歳空港までのきっぷ配ればいいのに。 >858
逆だよ。
輸送密度８０００以上を大幅値上げしないと足らんって。
札幌市民が地方路線を支えてる（負担している）→地方路線廃止（世論）
を望んでるんだろ？ここのみんなは。
札幌市と隣接市区町村までをカバーさせて、
初乗り５００円 ～２０ｋｍ
以降、現行＋１００円位してやればいい。
札幌～千歳空港も２０００円位取ればいいじゃないか。
一時的にバスに流れても、バス会社が混雑を嫌って値上げすれば元通り。 >>874
いや、>>858でok。
輸送密度が低い線区はその程度の負担をしてもらわないと。 誰がやろうが殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無い、公共性が著しく低い路線は消えるだけ。 鈴木知事になったらJRも道路も医療や教育も札幌以外全部無くなる。 >>876-878
なんだその東京都民的な発想ｗ
違うのは「札幌圏だって赤字なら容赦なく廃止」だわな。 >>879
夕張でやってることを全道レベルでやるなら必然的にそうなるし、それをやりたいから知事になるんだろう。
地方を切り捨てれば札幌市民は大喜びで支持するから、政治基盤も強化される。 >>877
その通り
全国の輸送密度二千人以下の鉄道路線はバス転換すべき このザマならわざわざ新幹線を糞な位置にずらす必要なかったじゃねーか >>884
もう家族が送迎するか、学校がスクールバスを出すか、自治体がスクールバスを出すか、しかないな。
さもなきゃ寮だ。 廃止確定の5路線を除いてあと公共性が低くかつ輸送密度が低いのが日高線の残りと宗谷北線
微妙なのが滝川富良野と花咲線と釧網本線 >>886
？
苫小牧～鵡川の方が後者のどの路線よりも輸送密度高いけど？ 北海道民と朝鮮人の違いって何かわかりますか？？
それは 日本語をしゃべるか、朝鮮語をしゃべるかの違いだけ
★ コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ しかし、旭川帯広道路見てると、鉄道廃止して無料高速かよ？って思いはあるな。
道路なんてガソリン税自動車取得税で全然元取れてないのに >>879
別に東京がどうかとかは公共性には無関係。 特急オホーツク
札幌ー旭川が110km/h→120km/hに
よって特急オホーツクの所要時間が短縮 >>886
釧網線は観光需要あるけど
ここ数年での減少率他にくらべれば低め
もっとも金にならん外人主体だけど
宗谷北とか花咲はしょうがないから残すレベルじゃね
バスでどうにかなるつうけど運転手もいないからな並行バスもしょぼいけどね 日高本線は運賃あげる条件で苫小牧～浦河間残したほうがいいんじゃないか >>900
復旧にかかる費用を誰も出さないから、話が始まらない。
2年前の試算で86億円だった。
JR北海道は金がない。
地元自治体は出す気はない。
道は道全体に対して数億円の補助金のみ。
国は、道と自治体の出した額は出す。つまり半分は出せ(実際は30%)という方針。
誰もお金を出さない。 2019年 年末年始JR利用客数
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww
結果がすべて 問答無用 >>900
日高線運賃をペイするまで値上げするなら賛成。隣駅まで万札1枚では利かないんじゃないか？ http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） >>900
浦河から何時間も日高線に乗って苫小牧に行く用事なんかあるのかな？病院とかならバスで札幌の大きな病院に行けばいいし、あとは道外に行くために新千歳空港じゃないの？結局バスだろ。 新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜～静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪～西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山～広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮～宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮～高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原～郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関～小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉～博多）74.8万人(105%） 9.北陸新幹線（高崎～軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川～北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多～熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡～八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島～米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形～新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ >>905
結果的に現実になっているんだから､恐ろしい 学園都市線桑園～札幌間の配線改良への提案について、JR北海道からの回答（原文）
>同区間の高架橋は、昭和63年11月に札幌市が事業主体となって実施された連続立体交差事業により建設されたもので、札幌～桑園間の高架橋は、当時の輸送量を勘案して最大3本の線路を配置できる仕様となっております。
>従いまして、同区間の複々線（4線）化は、物理的に困難であると受け止めております。
>しかしながら、このたび頂戴しましたお声の最も大切なご趣旨は、函館・千歳線との直通拡大等による学園都市線の利便性向上であると受け止め、今後のダイヤ検討にあたっての貴重な参考とさせていただきます。
>引き続き、JR北海道をご利用いただきますようお願い申し上げまして、弊社からのお返事とさせていただきます。 >>911
右側通行の複線にすればよい。函館本線上り線と併用で。 >>913
JR高架南側の札幌桑園停車場緑道線は、石山通の辺りで新幹線が地下から高架になる予定。ここに在来線の高架を付け足せれば幅は足りるんだけどな。もしくは北側にある北大苗圃の防風林？を切り倒して高架を付け足すか。 >>884
バスの運転手の給料上げれば良いだろ
税金投入してローカル線維持するのに比べたら、行政がバス会社に補助金出してバス運転手の給料上げた方が安上がりだろ バスを購入する金 維持する費用も税金で補助しないと無理
しいてはは全てのバス会社に補助を出すことになる >>917
鉄道の車両を購入する費用、地上設備を維持する費用に比べたら安いもんだ。 >>911
奈良線住民から言わせてもらうと
たかが毎時最大4往復でなぜ複線なんか必要？ >>915
ウテシの成り手がないし、原資もない。
バス事業者間で免持ちの取り合いも激しいよ。
だいたい、今は都市部のウテシですら不足気味で
ストやったとこもあるくらいだから。 鉄道代替となると、広域ネットワークとしてのバス路線になってしまう
そこに運転手を投入すると、当然都市部の路線バスは減便を避けられない それでも連続運転時間2時間の規定がある鉄道に対してバスは4時間だから
所要時間が同じならバスなら鉄道の半分の人手で済むぞ
しかも鉄道の運転資格と違ってその辺の教習所でも対応できる分養成のハードルははるかに低い >>925
バスも2時間までごとに休憩を入れろという事になっている。
高速バスで休憩時間があるのはそのため。
休憩時間なんてやめてその分早く発車して欲しいと思うが、そうはいかない。 >>925
あくまで連続であって､倍働かせても良い。と言うものではない
あと､単行気動車1両=バス2台くらいの輸送力しかないので､人件費に関しては
深名線クラスの超過疎でない限り､バスの方がどうしても高くなる。 >>928
列車を走らせるのは運転士だけとでも？
各駅の駅員、指令、保線、信号通信にも人件費がかかってるのをご存知？ >>929
それはバスにも言える
省けるのは保線くらい(とはいえ道路管理は税金) >>930
その保線こそすごい人件費でしょ
信通もいらん、携帯で十分
駅も運転扱い（信号やポイント操作など）が無い、窓口だけで済む
指令（運行管理）は運転手の管理と兼務できるから数人で済む。鉄道だとCTC扱いなどがあり大人数が必要
必要な人数が圧倒的に違う バスはバス専用道路でもない限り、道路を一般車両とシェア出来るのが大きい。
鉄道は全インフラを自前でメンテナンス必要だからね。輸送密度8000以上ないとペイしない。 >>933
道路インフラ､実態は一般車両でなく国民全体でシェアしてるけどな
言い方変えれば､一次利用者のフリーライド 釧路網走北見稚内線はバスVS飛行機VS鉄道だから競争が激しいな
そう考えると帯広旭川まででええやんってなる 名寄方面の建設中の高速道路はもう少し先の話だが
５年後に迫った道東道の釧路延伸が開通したらおおぞらは敗北決定だしね
死に掛けの宗谷オホーツク同様、減車で４両にまで追い込めそうだｗ
一般車にもレーダークルコンの普及率が高くなってきて５００km圏内なら余裕になってるからなあ >>936
またその話題となるけど釧路方面は現状でもほぼ釧路だし高速延伸しても
現状と変わらんと思うな。
延伸しても車移動は車移動だし鉄道移動は鉄道移動。
鉄道移動が車移動に変わることはない。
高速料金＋ガソリン代、安いものでもないしね。
帯広までの利用者も多いから大幅の減車はないね。 >>937
高速バスが時間短縮するからなあ。
今は、JRのスーパーおおぞらが4時間3分で8850円。
高速バスのスターライト釧路が5時間20分で5770円。
仮に5時間切って6000円なら、バスに多少は流れそう。 現実に道東道阿寒延伸で帯広釧路の輸送密度は2割減った。 訪日客を積極的に誘致すれば乗客増えるんじゃないの
札幌には定山渓温泉、すすきのが、釧路には釧路湿原、阿寒湖温泉、海鮮丼が有るから、宣伝すれば観光客来るんじゃないのか
間の移動は特急使って貰うと
稚内、網走は札幌から遠過ぎるし観光地が無いから諦めろ 今でもインバウンド増えてますけど、特急利用者はだだ下がりなんですが？ レールパス買うような観光客でさえ、行くのは札幌小樽富良野くらいだったんだから、特急で釧路へ誘客なんて無理筋なんだろ。
ピーチの関空釧路線は好調で釧路の観光客数も増えたらしいから、これからはそっちに力を入れるべき。 >>932
しかも、減免されるとはいえ、路線や駅などは沿線自治体から固定資産税を巻き上げられる。 >>943
JRは誘客に使えないという結果が出たんだから、結果はどうあれLCCを維持・拡充するために金使う以外無いよ。 >>946
今後新幹線が札幌に伸びる函館と札幌とは完全に分断されてる釧路では作戦が違って当然。
JRとLCCの比較でLCCを選ぶのではなく、釧路はJRがダメとわかったからLCCにすがるしか無いって話。それでもダメなら釧路観光はもう終わり。 もう以前に、避暑地以外では釧路なんて最初から終わってるだろ >>943
需要に応じた経営資源の適正配分だろ
そして今のJR北海道に一番不足している考え方でもある そりゃそうだろうよ。島国の日本じゃ国際線は飛行機と船しか使えない。こればかりはどうしようもない。
だからインバウンド需要を増やしたいというのなら、国内線を別の空港か飛行機以外の交通に分散するしかないわけだが、JRは遅い（札幌からそれ以外の町、本州までが遠い）し頻繁に遅れや運休が出るしでその役割を担えていない。 そういう企業戦略なんでしょう。トランジットで乗客を稼ぐ JRの場合札幌が最終目的地なことが多いからトランジットもクソもないな
札幌駅からライバルのバスも出てるし自社路線利用の旨味がない 札幌以外への観光客がどこまで増えるかが問題か…しかも金持ちを呼び込まないといけないと 札幌や新千歳からはレンタカー・バス・JRどれを使っても釧路・網走・稚内は遠い。
だったらそれぞれの地方空港に直接降りて行けばいいんだけど、そこまで本数ないしな。
「北海道レールパス」「大人の休日倶楽部パス」でもだいたい道央圏が中止で、道東・道北方面へは全然人が行ってない。 >>959
そりゃ欧米のバカンス客でも無ければ通常は北海道旅行といったら2泊3日か長くて3泊4日。
片道4時間とか1回の移動に費やしてたら1日1～2ヶ所観光してお終いになってしまう。
更にJRの場合駅からバスかタクシーじゃないとたどり着けない場所が多い(飛行機も同様だが)のに、そのバスの運行が既にガタガタ。団体旅行にしても道央で貸切バスを手配して道東でも別の貸切バスを…なんて面倒なことするくらいなら全区間で貸切バスのほうが楽だろうと思う。 >>955
フィンエアは中国の奥地にも飛ばしている
Ａ３３０をＡ３５０に置き換えているが
置き換え数以上にＡ３５０を導入している
日本はＪＡＬというワンワールドのパートナーがあるから路線を開きやすい
（韓国や台湾にはワンワールドのパートナーはいない)
中国と香港は元スカイチームの南方航空とキャセイがいるから開設しやすい >>953
知事候補に徳川19代目の名前があがっている
はるみや鳩山と同じく本土出身者 丘珠空港・拡張ジェット化
https://any.chi-zu.net/7495.html
デデーン、北海道新幹線ＯＵＴ（ガキ使い風） そもそもJR北海道って名鉄よりも安いよね。そりゃ赤字になるというよりお金をばらまいてるようなもの。 >>967
どの区間で？
ちなみに
新札幌→新千歳空港 35.7km 880円
名鉄名古屋→中部国際空港39.3km 870円
札幌→奈井江 68.0km 1270円
名鉄名古屋→豊橋 68.0km 1110円
だけど？ 名鉄名古屋－中部国際空港 39.3km
８７０円＋３６０円（指定席）
札幌→新千歳空港 46.6km
１０７０円＋５２０円（指定席）
エアポートも全席指定の電車は知らせればいいのに 札幌ー大麻 14.5キロ 260円
名鉄名古屋ー岩倉 13キロ 350円
比較にならないくらいJR北海道が安い 同じJRでも、九州の特急「かもめ」「みどり（ハウステンボス）」は博多～佐賀（53.6km）の利用者が多くて、佐賀駅で降りる人がかなりいるらしいな。博多～佐賀間はだいたい40分前後。
九州では門司港・小倉～博多間（78.2km）に特急「きらめき」があって、「ソニック」も博多～小倉で比較的停車駅が多い列車がある。こっちは山陽新幹線との競合という事情もあるんだけど。
北海道は快速「エアポート」の札幌～新千歳空港間（46.6km）が最短37分？小樽～新千歳空港間（80.4km）直通だと1時間13分。
途中の沿線人口の差とか、ロングシート・3扉にしないと千歳線の客を捌ききれないという事情もあるだろうけど、それがなかったら「エアポート」って特急でもいいくらいだな。 >>968
豊橋が比較的安いのはJR東海との競合があるから。何せ在来線の往復運賃より安い新幹線往復切符があるくらいだから。 丘珠空港・拡張ジェット化
https://any.chi-zu.net/7495.html
マップを見たところ拡張区間は住宅とはあまりかぶらない。
家２００件として立ち退きを１件２０００万円として
立ち退きにかかるのは４０億円。それにしも北海道新幹線の新函館北斗駅ー札幌駅間の総工費1兆6700億円よりはるかに安い。
丘珠ー仙台・羽田・関空・福岡となっているが花巻や福島など東北特化も >>972
それなら逆方向に乗換え分だけ名鉄有利な名鉄名古屋→豊川稲荷も65.6kmで同じ1110円なんだけど？
まさかJRの一番安い部分と名鉄の一番高い(加算運賃含め)、都合のいい部分だけ比較して「JRのほうが安い」なんて主張するつもり？ 丘珠空港・拡張ジェット化
https://any.chi-zu.net/7495.html
マップを見たところ拡張区間は住宅とはあまりかぶらない。
家５００件として立ち退きを１件２０００万円として
立ち退きにかかるのは１００億円。それに工費をたしたとしても
北海道新幹線の新函館北斗駅ー札幌駅間の総工費1兆6700億円よりはるかに安い。
丘珠ー仙台・羽田・関空・福岡となっているが花巻や福島など東北特化も
新千歳空港は飽和状態だから別に北海道新幹線じゃなくても分散できる。 >>974
運賃の考え方の違いだね
私鉄は長距離が安く短距離が高い
JRはその逆 でも名古屋ー豊橋なんて通勤で使う人はほうはいない。通勤圏、通学圏が一番のボリュームゾーンだし。 >>977
ではもう少し短い距離で
札幌→岩見沢 40.6km 840円
名鉄名古屋→東岡崎 38.2km 660円
浅草→東武動物公園 41.0km 590円
池袋→飯能 43.7km 470円
淀屋橋→七条 47.0km 410円 札幌→江別 21.0km 450円
金山→知立 21.3km 450円
横浜→海老名 24.6km 310円
渋谷→青葉台 23.1km 270円
阪急梅田→芦屋川 21.0km 280円
阪神梅田→芦屋 20.2km 280円 >>975
近場に住んでるがうるさくなるからやめろ そもそもが名鉄は黒字にするためにこの運賃で、JR北海道は数百億円の赤字があって近距離では名鉄より全然安いという矛盾。 札幌ー大麻 14.5キロ 260円
名鉄名古屋ー岩倉 13キロ 350円
西船橋ー八千代中央 13.8キロ 570円
大崎ー新木場 12.2キロ 390円
JR北海道は倍増しても、首都圏ではもっと高い運賃を払ってる通勤客もいる。 >>976
さっきからID:O1AzUr9Sdが「名鉄ガ～」って騒いでいるけど、JR北海道の運賃に対してこの理論が通じるのが少なくとも大手私鉄では名鉄しかないんでしょ。
大抵の私鉄だと近距離でも遠距離でも私鉄のほうが安い。 >>983
そんな全線加算運賃みたいな東葉高速とかりんかい線と比較されてもね… 自前で開発・不動産業で作り出した顧客がある大手私鉄と比べるよりは都市圏近郊の3セクと比べた方が実用的な気はする
あと名鉄の運賃はカオス過ぎて困る 快速エアポートの721系・733系にグリーン車設定したら増収になるのに
インバウンド客取り込めそう
成田エクスプレスは高くて遅いので乗客の大半がジャパンレールパスの外国人である 成田エクスプレスは特急券高いだけで、常磐線や中央線みたく1000円(横浜や大船は1550円)にしたら、スカイライナーと大差ないけどな。
時間も東京駅まで52分だから、スカイライナーで日暮里36分に常磐線10分の46分と大差ない。
が、池袋になると悲惨。
日暮里から12分で池袋に対し、成田エクスプレスは渋谷経由だから、東京駅から30分www 名鉄を見習うのはダイヤの組み方でしょ
名古屋駅のカオスさを見てたら
札幌駅のホームが足りないとか笑われるよ。
新幹線は変なとこになっちゃったけど。 >>987
自由席車両が4両では混雑が悲惨になる。 だから空港支線の加算運賃をとっとと3倍にしろっての >>959
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