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【あずさ】中央東線総合スレ トタM72【かいじ】
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0002名無し野電車区
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2018/12/31(月) 16:09:34.91ID:B9Ul3DZs
E353は曲線曲がり切れずTEMU2000見たいになって欲しい
0003名無し野電車区
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2018/12/31(月) 16:13:47.14ID:ckpzuxQ8
あれ?E257-500ってかいじ幕出せたよな
さっき195号が特急幕で通過していったんだが
0004名無し野電車区
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2018/12/31(月) 16:53:28.79ID:RBeTywug
211置き換え

oruka
@kurenai04190524
東海道線・宇都宮線・高崎線は2020年度下半期以降E235系を導入しE231-1000全車を置き換え
E231-1000は基本付属合わせた160本の内50本が長野地区211、30本が高崎地区211、12本が宇都宮地区205、16本(15
両×8)が総武快速線・横須賀線のE217残留8編成を置き換え
残りは房総地区の209を置き換え
午後0:27 · 2018年12月18日
https://mobile.twitter.com/kurenai04190524/status/1074868648555118592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名無し野電車区
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2018/12/31(月) 18:08:32.92ID:AKNfuU4/
E353消えろゴミ!
0009名無し野電車区
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2018/12/31(月) 20:37:36.08ID:Q0j7P7kx
ヒント
年末に三連続でトラブル発生さすたJR糞東日本。今年もあっぱれなトラブルチャンプだった
0010名無し野電車区
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2018/12/31(月) 21:06:31.74ID:AKNfuU4/
E353はキモい死ね。
0012名無し野電車区
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2018/12/31(月) 22:02:20.55ID:X6IeKFaM
石和温泉に
絶対反対!あずさ通過!!

てなノボリが沢山立ってた

今更遅いけどね
0013名無し野電車区
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2018/12/31(月) 22:35:27.40ID:RBeTywug
いっそのこと、

絶対反対、かいじ停車!

もやって、全通過でアボーンしちゃえばいいよw
0014名無し野電車区
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2018/12/31(月) 22:45:26.91ID:Ei+eLykf
>>12
> 停車絶対反対!あずさ通過しろ!!
にしか見えないw
0015名無し野電車区
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2018/12/31(月) 23:01:36.76ID:rkv5ORFI
本気で停車本数増やしたいなら、山梨県関係者がかいじの座席大量にまとめ買いして、かいじ増便してもらうしかないよw

金を払わずに増便だけ求めても無理やろJK
0017 【6等】 【156円】
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2019/01/01(火) 00:50:13.02ID:qZkPvn36
>>12
大急ぎでのぼりを発注したのか
気合いだけは認めるが、かいじが全停車なんだろからいいじゃんね
0018名無し野電車区
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2019/01/01(火) 00:55:08.15ID:5mJcqN28
あずさ停車駅
松本-(塩尻)-(岡谷)-(上諏訪)-茅野-(小淵沢)-甲府-八王子-(立川)-新宿

かいじ停車駅
甲府-石和温泉-山梨市-塩山-大月-八王子-立川-新宿


停車駅を統一しよう
0019名無し野電車区
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2019/01/01(火) 01:16:01.20ID:j2UFWKSJ
それよりボロ寒い211を何とかしてくれよ
何世代前の車を使わせる気だよw
中古の231系でもいいから回してくんろw
山梨長野土民、冷遇され過ぎやろww
0020名無し野電車区
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2019/01/01(火) 01:25:32.29ID:5ue2FITf
115系の時代に比べればすき間風は減ってるんですけどね
0021名無し野電車区
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2019/01/01(火) 01:50:35.93ID:Uq46cST6
>>19
233や235は良いが、231は寒いぞ。
211と変わらんよ。
0023名無し野電車区
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2019/01/01(火) 01:57:23.50ID:z4OQfX8B
お前ら今年もよろしくな 東日本に通行税とらせるか、停車復活を今年の目標に頑張るわ
211も長野に来るときに、なぜ耐寒工事しなかったんだ ちゃんと暖房つけろ 凍死する
0025名無し野電車区
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2019/01/01(火) 03:41:51.18ID:Uyr1TKk8
233-3000が東海道に入った時の感想
やっとマトモな車が来た
0026名無し野電車区
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2019/01/01(火) 09:04:45.00ID:gzKGPnkS
JR東はキセルや無札乗車を絶対に許さない姿勢を最前面に押し出してすべての車両の側面、前面にキセル絶対許さない。とかキセルは犯罪です。とか無札で乗ったら罰金をいただきます。とかペイントしておけ。
0027名無し野電車区
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2019/01/01(火) 09:07:56.43ID:gzKGPnkS
無断乗り越し・無断行き先変更も犯罪
見た目の怪しい客は即警察に通報
・・・
0029名無し野電車区
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2019/01/01(火) 09:14:53.71ID:E1e8EaEy
115系時代(クロス)は下が暖房機器で風が通り抜けないし、 車両間にドアがあるので良かった。
211系(ロング)は機器があっても風が素通り。
231系以降も下が開いてるので暖房効果は薄そう。
0031名無し野電車区
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2019/01/01(火) 10:09:16.28ID:QNkRwo44
>>20
暖房点いて無くても寒く無いけどね。
0032名無し野電車区
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2019/01/01(火) 12:54:41.45ID:Cnbijvli
あずさ14号乗車中 1号車 4〜5歳位の餓鬼ずっーと大きな声で喋ってる 父母 祖父母も一緒だが一緒に歌歌ったりしてる 車内に響き渡る声
0034名無し野電車区
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2019/01/01(火) 13:43:02.32ID:Uq46cST6
うるさい!
自家用車の中じゃねえんだ。!
車内では静かにしろ!って
注意すれば良いじゃん。

もしくは車掌に注意するよう言う。
0035名無し野電車区
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2019/01/01(火) 14:13:28.68ID:gb+Y38Pt
以前ガキじゃないけど、大学生8人グループぐらいのが同じ車両(指定席)で
わざと周りに聞こえるようにかと思えるぐらい、大きな声で喋ってたことがあってな
車両移ったんよ
自由席は混んでたので、スマホでえきねっと見ながら空いてそうな席に
で、検札が来たら車掌に注意するように言うたろかと思ったんだがな
なぜか素通りしていきやがるのよ
しかも、2人車掌が通ったのに、その2人とも
0036名無し野電車区
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2019/01/01(火) 14:14:00.13ID:uK756rIY
ヒント
九州新幹線で貨物輸送 JR検討 早朝深夜1両専用に
2019年01月01日 06時00分

JR九州は新幹線を活用した物流事業への参入検討を始めた。
九州新幹線(博多−鹿児島中央)の既存ダイヤと車両を活用、乗車率の低い便で乗客と貨物を同時に運ぶ。
2019年には宅配事業者などとの調整を開始、駅や車内での作業内容などを確認した上で、
一定の採算性が見込めれば事業化する。
物流業界で人手不足が深刻化する中、新幹線を活用して収益向上につなげる狙いだ。

西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/476747/
0037名無し野電車区
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2019/01/01(火) 14:14:43.72ID:gb+Y38Pt
あずさは、指定席に座ってる客には検札しないのかと思ったよその時
自由席や、立ってる客にはきっちりすぎるぐらい検札するのに
0038名無し野電車区
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2019/01/01(火) 14:26:26.71ID:oKfJJxVl
随分前からあずさに限らず指定席で指定された席に座ってる場合は検札は省略。
0039名無し野電車区
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2019/01/01(火) 14:27:44.68ID:khRTVoRR
>>32
そういう時は、イヤホン持ち歩いてるんでイヤホン出してスマホに入ってる音楽聞くようにしてる
特に帰省ラッシュ時はイヤホンの携帯が必須
0040名無し野電車区
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2019/01/01(火) 14:29:22.19ID:NP1dq4JA
>>38
18きっぷの期間ややるんじゃないの?
でなきゃ、18きっぷ+特急券で乗れてしまう
0041名無し野電車区
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2019/01/01(火) 14:36:19.57ID:gb+Y38Pt
俺が言いたいのは
指定されてない席の指定席に座ってたのに
車掌が素通りしていったってことやで
0042名無し野電車区
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2019/01/01(火) 15:18:18.23ID:nhlPRCQ8
>>41
指定席はチェックすらしないってのはよくある
ガイジンが居座っててもスルーとかな
0043名無し野電車区
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2019/01/01(火) 15:18:34.46ID:EFqRwTUw
確認が終わってる車両と判断してスルーされたんじゃないか?
0044名無し野電車区
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2019/01/01(火) 15:27:46.80ID:gb+Y38Pt
俺が乗ったのが甲府で、八王子着く前に席を変わり
新宿までその席に座ってたのだが
八王子過ぎても検札されんかったぞ
0045名無し野電車区
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2019/01/01(火) 15:36:45.61ID:7YtDmpxk
着駅と違う支社の所属だときっちりやるかもね
0046名無し野電車区
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2019/01/01(火) 15:53:03.11ID:9gbdg2ze
>>26
無理でしょう
キセル防止にコストは裂かないのが東日本
千葉ローカルなんぞ不正乗車天国なんだが
何しろ完全無札がまかり通る田舎主義
千葉支社は一切知らないふり
0047名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 16:04:38.00ID:bU7VJPpf
篠ノ井線のワンマンもスルーだしなあ。
運転士が金や乗車券すら受け取る気がない。
0048名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 16:23:54.23ID:toLp0CWy
結局東京で大儲けしているし、田舎で少々不正乗車されても、
 対策コスト>>>>不正乗車の被害額
であるうちは微々たる問題だから無視できると踏んでるんだろう。
0049名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 16:59:59.16ID:9gbdg2ze
そうだろうな
只、千葉ローカルはあまりにも無法地帯
仕事で良く乗るが目に余る
0050名無し野電車区
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2019/01/01(火) 17:39:27.04ID:5ue2FITf
千葉は動労がやりたい放題だからね、仕方ないね
0052名無し野電車区
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2019/01/01(火) 21:04:44.70ID:6AYQDvqF
>>48
本来、首都圏の輸送改善に使われるべき利益が田舎に垂れ流しになってるからな。

1時間に2両1本がほとんどの田舎に、首都圏と同じ支社組織作って、その人件費だけで首都圏の利益が消えてしまう。
現場は現場でそれに胡座かいて増収努力しない。

福島交通や弘南鉄道や長野電鉄見習って貰いたい。

垂れ流しが無ければ、三鷹立川の複々線も早期に出来上がってるはず
0053名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 21:07:50.05ID:RLJ9jUeC
青春18切符で特急に乗るのは最高だし、快適だな。
0054名無し野電車区
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2019/01/01(火) 21:15:15.96ID:cAzsJJeD
そもそも新幹線が通って第3セクターのところに18きっぷで乗れないのはおかしい、直江津〜金沢にのりたくてものれないのはおかしい
0055名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 21:17:52.34ID:H9aZk8D3
>>53
ヒント
正規の乗車券買わないとダメ。僕は不正が大嫌い
0056名無し野電車区
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2019/01/01(火) 21:24:38.04ID:cAzsJJeD
特急券はなくてもええんかwww
ならずっと寝てるわ
0058名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 00:04:09.35ID:gvJzrDp/
>>18
あずさ停車駅
松本-(塩尻)-(岡谷)-(上諏訪)-茅野-(小淵沢)-(韮崎)-甲府-(塩山)-(大月)-八王子-(立川)-新宿

かいじ停車駅
小淵沢-韮崎-竜王-甲府-石和温泉-山梨市-塩山-大月-八王子-立川-新宿

で。
0061名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 01:41:56.38ID:2VJ7OnAw
ヒント
山梨市駅、入間市駅、出雲市駅の「市」は絶対いらない!
なぜわからない?
0065名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 08:31:08.81ID:MpzCcbpx
都留市もそうだなあ

でも、都留の市名がもし谷村町市になっていたとしたら、それはそれでw
0066名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 09:13:31.51ID:+xgZHr2A
ほんとだ都留市もゴミだな、何年か前に特急通過をごねてなかったっけ?
0067名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 10:07:55.81ID:okky/Hf/
>>54
仕方ないよ、赤字を押し付けられたんだから
0068名無し野電車区
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2019/01/02(水) 10:17:31.73ID:xQADCj4O
>>67
でも仕組みがイマイチで、
大糸線とか飯山線とか氷見線とか能登線とか、どうにもしょうがないローカル線がし尺に残っちゃって困るよね。

大糸線は北側は、えちときに移管
南は松本電鉄に移管
飯山線は長野県内はしなの鉄道か長電に移管
新潟県内はえちときか北越に移管
氷見線はいしかわかに移管
能登線はいしかわかのと鉄道に移管で良いよ
0071名無し野電車区
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2019/01/02(水) 10:41:50.94ID:xQADCj4O
>>70
だろう
いいだろう!
0072名無し野電車区
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2019/01/02(水) 10:44:02.12ID:HUZO3E8b
>>68
新幹線開業(で甚大な影響を受ける区間)と引き換えの3セク化ってことなんでしょ
…としても、飯山線の飯山までを3セク化しなかった(+観光列車を入れた)と言うのは…

リニア新幹線開業で、東が「大月〜篠ノ井間を3セク化させろ!!」とゴネて
あっさり国土交通省から認められる…とでもなったら、世も末な気がする
(東海も中津川以北をしなの鉄道に移管…とか)
0073名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 11:23:54.97ID:itdWYAZE
>>65
大町市「すまんな」
旧原町市「南相馬市になったから許してくれ」
羽村市「村なら良いだろ?」
0076名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 17:30:52.81ID:PtyVyGQN
>>72
利便性低下したら誰が尻拭いするんだろうね。
0078名無し野電車区
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2019/01/02(水) 18:04:06.14ID:KaYAc/Z5
三セク移管したら本当に学生しか利用者いなくなるぞ
0079名無し野電車区
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2019/01/02(水) 18:05:45.92ID:HUZO3E8b
>>76
東は長野から「撤退」ってことだからね(小海線・大糸線・飯山線も同時に3セク化)
0081名無し野電車区
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2019/01/02(水) 18:22:47.67ID:806N/2DD
豊野〜飯山は並行在来線ではないから
新在の運営会社が違うから据置きになった津軽線と同じ
四角四面に並行在来線の定義を適用しただけよ
0084名無し野電車区
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2019/01/02(水) 19:49:31.55ID:vv5nlo3f
昔は7両でいつの間にか減車したからなあ
0085名無し野電車区
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2019/01/02(水) 19:57:53.33ID:KaYAc/Z5
はまかいじは使用車両変更でグリーン車抜けて6両になった
0087名無し野電車区
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2019/01/02(水) 20:14:19.93ID:wzWixJJ0
わかる
上りはまかいじのグリーン車乗って新横浜で降りたら
横浜線乗るために整列していた客達に睨まれた
きっと奴らの誰かがクレーム入れたんだろ
0088名無し野電車区
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2019/01/02(水) 20:17:17.13ID:gRFMDgTt
>>78
学生なんかいらねえわ。どうせ学割でたいした金落としてないんだし
0089名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 20:20:29.13ID:NIw5XLbG
>>85
はまかいじは185系は車両はそのままグリーン車を抜いたんだが
0090名無し野電車区
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2019/01/02(水) 20:38:31.92ID:KaYAc/Z5
>>86
ごめん 意味が理解できない

>>88
そんな学生しかいなくなるって言ってんの 意味わかってるか?

>>89
すまんな 使用車両変更というか使用編成変更と書いたほうが良かったな
0092名無し野電車区
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2019/01/02(水) 20:50:24.37ID:fyoN5J4U
はまかいじ
京浜東北のホームドア化でやばいなら
新宿から湘新経由で横浜行けばいいのに
0094名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 08:37:40.34ID:zKcrAS8I
マリンシティーかいじ?
0096名無し野電車区
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2019/01/03(木) 08:57:07.17ID:iz1A1H9F
>>92
立川から南武・武蔵野貨物を経て鶴見から東海道線が現実的
0097名無し野電車区
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2019/01/03(木) 09:28:48.66ID:By9dDA0e
はまかいじは廃止?
臨時列車だから、まだなにもわからないということか
0098名無し野電車区
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2019/01/03(木) 09:58:21.09ID:DFx2RiCH
B編成を立て続けに廃車にして予備が無いから
残ったとしても185ではなくなりそう
0099名無し野電車区
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2019/01/03(木) 10:17:52.84ID:E+lVLhAh
東神奈川までは入れるんだっけ。中央線だってそのうちホームドア問題が起きるから何とかなりそうな気も
0100名無し野電車区
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2019/01/03(木) 10:24:31.26ID:kc2jaAPl
353ってホームドア対応にはなってないんだっけ
近い将来中央快速線でもホームドア導入することになるわけだし、少しは考えてると思ってたけど
小田急MSEはホームドア対応で実際に千代田線内のホームドア対応駅で客扱いしてるし
0102名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 10:36:04.83ID:6X4if59Z
1両あたりドア1つなら、停止位置さえずらせばどうにでもなるような
0103名無し野電車区
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2019/01/03(木) 10:37:57.89ID:IhLzFhiR
安普請E353系キモいから消えろゴミ!
0105名無し野電車区
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2019/01/03(木) 11:19:46.32ID:OqZqBmal
根本的にホームのドアと車両のドアが1:1である必要は無いから、いろんな車両に合わせて、ホーム側のドアをワイドにするとか
拝島や町田のような変形品でも良いんだよね。
0106名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 11:29:17.45ID:tfXAXkfn
内外装とも水戸岡にまかせればよかった
水戸駅も止まることだし
0109名無し野電車区
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2019/01/03(木) 12:37:04.81ID:kc2jaAPl
>>101
拝島方式なんかとてもじゃないけどラッシュの中央快速なんかで使える代物じゃないぞ
ちょっとロープにかすっただけで開かなくなっちゃうんだからね

酉では高槻とかで採用実績があるみたいだけどどうなんだろうね
0112名無し野電車区
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2019/01/03(木) 13:43:02.90ID:OnE1+wDH
>>110
>>72のようになったら、冗談抜きでつまらない&味気ない時代にもなるけどね
時間移動の概念や時間軸が、根本から変わるって状況にも
次第になっているんだろうけど
0113名無し野電車区
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2019/01/03(木) 13:54:56.42ID:xWi3JkFc
>>112
この先人口減で、インフラ維持できない地方から人が首都圏などに移って、地方は崩壊状態になるでしょう。
そういう時代に地方交通機関をどうしていくかと言う問題ですよ。
J Rって言っても、もう一民間企業だから、首都圏の利益で維持も限度があるし。

首都圏の利用者からしたら、なんで自分らの足の改善に使うべきものが、関係無いとこに垂れ流しなんだってことになる。
0114名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 14:04:10.38ID:xWi3JkFc
新幹線は別会計、新幹線支社

長野支社、新潟支社、高崎支社は廃止で
甲信越管理部
宮原ー新町は大宮支社に移管
八王子支社廃止で相模湖以西は甲信越管理部
高尾以東は東京支社

盛岡支社、秋田支社、仙台支社は廃止で
仙台に吸収 東北管理部

これ良いよ
0115名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 14:04:29.85ID:3P/AECav
>>72
もういっそのことJR新幹線を作って全国の新幹線を一括で運営
その収益は全てJR各社と新幹線開業で発足した第3セクタの赤字補填に当てる
もちろんJR各社と3セクの企業努力は今まで以上に要求するが・・・

新幹線開業で収益アップすると同時に赤字必至な平行在来線を廃止するか3セク化で
地元に押し付けてJRだけが得するような今の状況よりは良いんじゃないかな
0116名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 14:04:40.89ID:OnE1+wDH
>>113
自動運転が本格的に普及した(してゆく)時点で、特に地方では
鉄道だけでなく、バス等も含めた公共交通機関は必要なのか…と言う問題に
確実に直面するだろうね

飛行機だけでなく、鉄道(新幹線)も大都市圏だけ繋いでいればいいってことになり、
そうなると中央線は特に影響を受けることになるんだろうけどね
(リニアも含めた新幹線経由の方が、結局は短い時間で移動できることになるのであれば)

そして、災害が今以上に多発する…となると、特に山間地では
路線の早期復旧が困難になるって事態も増えそうだし、その時に
色々と鉄道の意味も問われることになるんだろう
0117名無し野電車区
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2019/01/03(木) 14:10:28.80ID:3P/AECav
昨日、下諏訪駅の3番線にE257が停まってたけど初詣列車かな

大昔はEF64牽引のスロ81/スロフ81だったと記憶しているけど
0118名無し野電車区
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2019/01/03(木) 14:11:45.95ID:OnE1+wDH
>>117
国鉄時代と比べて、初詣列車もどれだけ激減したのやら…
中央東線だと、諏訪絡みなんだろうけど
0119名無し野電車区
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2019/01/03(木) 14:14:59.58ID:ghwkr451
>>115
全株売り払って純民間企業化してる以上そういうのは今更無理なんだよ
JRが損しない仕組みにしていくしかない
0121名無し野電車区
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2019/01/03(木) 15:35:44.09ID:hGYpo4mO
初詣列車は乗ったことないけど終夜運転も武蔵野線とか止めてるな
0122名無し野電車区
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2019/01/03(木) 17:10:51.46ID:ynIZW9BB
アベノミクスで国民総貧困だからね、仕方ないね
0123名無し野電車区
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2019/01/03(木) 18:45:50.57ID:ydcxvJUy
211は窓から隙間風が酷いね。半自動でもあまり意味がないし、足下も冷えて辛い。近くの席の爺さんが何回もトイレ行ってたのは気の毒だ。
4扉のE233や八高E231の方が暖かい
0126名無し野電車区
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2019/01/03(木) 20:32:42.06ID:By9dDA0e
実際、松本方面から石和温泉にあずさ使ってる人が
どの程度いるのかと
0128名無し野電車区
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2019/01/03(木) 21:34:18.49ID:yRebw4nQ
>>104
E353程ではないよ。
0129名無し野電車区
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2019/01/03(木) 21:49:05.50ID:6ophBlal
石和温泉大月は止まってやってもいいんじゃないかな?そのほかは論外
0130名無し野電車区
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2019/01/03(木) 21:58:13.07ID:OnE1+wDH
2019年冬改正(相鉄直通絡みで時期確定)で、さらに見直しが入って
あずさ3号(千葉・南小谷直通)諸とも、あずさの大月停車もあっさり葬り去られたりして
0131名無し野電車区
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2019/01/03(木) 22:05:53.30ID:nyiP14uD
ちょっと今回の大月冷遇は酷いと思うな
20年前のダイヤ見ると、大月駅は甲府、八王子に準ずるレベルであずさが停車していた

下諏訪や石和温泉、山梨市あたりがよく取り上げられてるけど、歴史的には今回の大月減便もかなりデカい
0132名無し野電車区
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2019/01/03(木) 22:27:01.25ID:TZ3OXIhH
>>124
そのうち峡東地区の車窓から「あずさ通過反対」の立て札が客がどん引きするぐらい乱立しそう。
0134名無し野電車区
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2019/01/03(木) 22:37:02.71ID:hSggop+b
>>131
日中の特急が1時間に1本になって
今は見る影も無いほどの廃虚だからな
JRのせいで今更あずさなんて停める必要が無くなってしまった
その辺は土浦とよく似てる
0136名無し野電車区
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2019/01/03(木) 22:46:01.49ID:06PrO20V
「 元々貼ってあった広告を剥がしてさらにその広告をゴミ箱に捨てていましたから 」 ← 完全に犯罪じゃねーか

@Yokohama_GVC
はまかいじの車内にこれが
witter.com/Yokohama_GVC/status/1080624297054367744 at: 2019/01/03 09:38:04
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8mENgU8AAV62C.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8mEQgVsAAk9qE.jpg

@oneman_train
東のロゴが無いですね
誰か勝手に入れたんですか アウトですよねこれ

@Yokohama_GVC
撮っときながらこういうこと言うのもあれですけど、元々貼ってあった広告を剥がしてさらにその広告をゴミ箱に捨てていましたから

@oneman_train
最悪ですね
あんまりですよ

@odatou81
勝手に車内に掲示されてる奴ですね。

@Yokohama_GVC
そうです。乗客が貼ってるのを見ました

@pGoXae10glH1Dzf
何号車に貼ってあったかわかりますか???

@Yokohama_GVC
5号車の横浜寄りです。乗客が貼ってるのを見ました
0137名無し野電車区
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2019/01/03(木) 22:47:10.98ID:06PrO20V
@taronyantorio
本日の 下り はまかいじ号 にて。 #はまかいじ
witter.com/taronyantorio/status/1080631066098991105 at: 2019/01/03 10:04:57
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8sNtSVsAA6OlJ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8sNtTVYAEuR54.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8sNtSUUAA6oBI.jpg

@fruuuuter
はまかいじの貼り紙は去年のY159臨にも勝手にやったものと字体も同じじゃない?
夏臨のムーンライトながらでも同一人物がイタズラやってたと思うけど?
witter.com/fruuuuter/status/1080639302155919361 at: 2019/01/03 10:37:41
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8zqHgVAAAGw4p.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8zqHnVAAANvW3.jpg

@JR_LOBBY_CAR
はまかいじのサボもこの親父が犯人か!一連のやつはコイツな気がする
witter.com/JR_LOBBY_CAR/status/1080740873082568705 at: 2019/01/03 17:21:17
 ↓ ↓ ↓
@yoshinante
Y159記念列車の旅 189系N102編成 根府川駅
1.東京側より.撮ってる人多くてむずい..
2.自作サボを貼り付けて撮っている方がいました.サボ受けないのでサボ受けっぽい枠まで印字してあった
3.団体幕のはずが6号車だけ妙高直江津に.
4.その後5→1号車も団体幕から普通幕に.海側はすべて団体のままでした.
witter.com/yoshinante/status/1000323657002926080 2018年5月26日
ttp://pbs.twimg.com/media/DeHdCeJVwAAswtf.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DeHdDUDVQAAvlnv.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DeHdDqfVQAAjVS1.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DeHdEGqVMAUNDVc.jpg
0138名無し野電車区
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2019/01/03(木) 23:25:48.70ID:06PrO20V
@s951i
2019.1.3 9390M ムーンライトながら 東京 185系 引退に関連したサボが入ってありました。 #185系 #ムーンライトながら
witter.com/s951i/status/1080683191696936962 at: 2019/01/03 13:32:05
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv9bnQwVYAEc2y-.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Dv9bnQkVsAAenNJ.jpg

@amioyajisan
185系が終わりなのか? ムーンライトながらの運行がラストなのか? 春にはわかる事です。
witter.com/amioyajisan/status/1080822657803677696 at: 2019/01/03 22:46:16
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv_adyBVsAAo5Y1.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Dv_aeN2VsAAyI7q.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv_aemLUYAESotV.jpg

@ty21_mm01
ムーンライトながらに噂のアレ付いてた
witter.com/ty21_mm01/status/1080466885894799362 at: 2019/01/02 23:12:34
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv6W5upUYAAUiq9.jpg
0139名無し野電車区
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2019/01/03(木) 23:26:15.98ID:06PrO20V
@aquarius3588
大垣に到着しましたー!!!これから名古屋に折り返します
さっき見つけたけどこれってもうこれで185系ムーンライトながらは終わりになっちゃうのかな…?
witter.com/aquarius3588/status/1080574244742823936 at: 2019/01/03 06:19:10
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv74ijKV4AAluYn.jpg

@610Ti
初ムーンライトながら 1号車のクハだったのでモーター音が静かな車内 冬の運転もあと1日
witter.com/610Ti/status/1080579829030838272 at: 2019/01/03 06:41:22
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv79mBlVYAA7-Xe.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Dv79ml0UUAEsg85.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv79nJIU0AAvuPy.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Dv79nsxVYAAC4HH.jpg
0141名無し野電車区
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2019/01/03(木) 23:54:09.63ID:06PrO20V
@musashinokorin
はまかいじ、5号車にてサボ付きを確認
witter.com/musashinokorin/status/1080615671598206976 at: 2019/01/03 09:03:47

@musashinokorin
1月3日(木) 特急はまかいじ 松本行(9061M) 相模湖にて 185系B5編成 5両
5号車には自作(?)サボがついていました これが最後にならないといいですが…
witter.com/musashinokorin/status/1080619792619302912 at: 2019/01/03 09:20:10
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8h9lKVYAA4iA8.jpg

@RAPID_EXP_6000
「はまかいじ」の運転は、今期で最後なのかね。
witter.com/RAPID_EXP_6000/status/1080644934120615936
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv84zoCUYAENHH6.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8402vU8AEMpdZ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv841g7U0AAqw1n.jpg

@hokutoseip
ミニサボの絵プレートはJR公式?(たまにファンが自作して勝手に差し込んでるのを見かけるので……)

@RAPID_EXP_6000
ちょっとそこは分かりません。

@hokutoseip
どうもTL見てると、車内の広告枠に貼られたものとともに、乗客が無断で貼っているみたいで、ファンとしての行為を逸脱しているようですね。


@583hakutsuru81
はまかいじ号のさよなら車内掲示(広告枠)はヲタの仕業!? ということは種別札受け(何故か5号車だけ)にささっていたさよならサボも…

@RAPID_EXP_6000
私も5号車だけ見て変だと思ったら、鉄ヲタだったようですねぇ。
0142名無し野電車区
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2019/01/04(金) 00:03:59.93ID:uWG2kvqF
@n223n
はまかいじ の自作横サボ
ちなみに車内の自作ポスターも悪質だが、車外に掲出するものだからもちろん燃焼試験クリアしてるんでしょうね?

@exp_ryomo_1815f
鉄道マニアで勝手サボとか作る奴の気が知れない。あと窓に「○○系さようなら」とか貼る奴ら。自分の家でやれ。バカが。

@east_japan
はまかいじ車内のものとムーンライトながらにあったサボ、作った人って同一人物の可能性ある…?

@chuo201shonan
勝手にサボ自作して付けるマン、いい加減捕まれ………毎年見てっぞ

@chuo201shonan
勝手にサボ付けるマン、毎年見てんなと思ってググったらマジでバリエーションあって草生えた
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8dtynU8AAyVwU.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8dtyRV4AA2hX7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dv8dtydU8AA0xlj.jpg

@ortenzio42
貼ってるやつ剥がして云々…鉄博の盗鉄連中と大差無さそう。ながらの勝手サボも同じような香りが。

@feenareah
自分が乗車した車両の後ろ側にあったけど、岡谷過ぎた頃には無くなってたわ(´Д`)
ホームから改札へ行くときにサボにもなんか自作らしきものが入れてあるのが見えて失笑ものでしたわ(´Д`)

@bosojitensha
勝手にサボ差し込んだり車内にポスター貼る輩、いつまで好き勝手やるつもりなのだろう

@Mzc143_4
どうにもこの辺に国鉄型の粘着マニアいるんだよな。521Mの頃から勝手にサボ受に紙貼ったり。

@namisan1786954
サボに関してはグレーゾーンだけど広告の場所に勝手に貼るのは流石にNGだしこういうガイジがいるから鉄が全体的に嫌われるんだよなぁ

@fruuuuter
こんな手の込んだイタズラやるならこのデザインのクリアファイルでも無料配布でもやった方が迷惑にならないんじゃ?
0143名無し野電車区
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2019/01/04(金) 00:04:18.38ID:9001WUXj
てっぱくの事件をも思い浮かべる展開に…
0144名無し野電車区
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2019/01/04(金) 00:16:56.87ID:uWG2kvqF
@Tosuirapid
広告剥がして捨てて自作のさよならボード取付、事実だとしたら犯罪やろこれ。
そんなにやりたいんだったら金出してjeki通して広告掲載しろよと。はまかいじ車両に出せるのかは知らんが。

@yotsuba_a75fx
はまかいじに異物付けてるやつってなんなの?あれ難燃性試験とかやって無いだろうし、ただの迷惑行為だよね。

@HIRO_CR75101
はまかいじの185に、広告を外して自分で作ったメッセージ?をはめ込んだとか。
無人駅の待合室とかに勝手に貼り紙してく輩もそうだけど、どうしてそういう行為をやっていいものと勘違いする輩が後を絶たないんだろうか。

@T1237_erhy
はまかいじとムーンライトながらの貼り紙、デザインが全く同じでオタク製って感じ

@606Nozomi
「ありがとう○○系」とかボードの類作る奴さ、せめて車内の撮影に使えるようなの作ってくれよ。
それに今回のはまかいじのは元あった広告剥がして捨てたとかバカだろ。大体さ、枠合ってなくてクソダサいし、せめて事前調べしてから貼ってくれ。

@Yokohama_GVC
はまかいじの車内広告欄の張り紙はJR東日本が貼ったものでは無く一般客が貼ったものです。

@setoutivrm
はまかいじ、馬鹿ガイジの餌食になる

@UTL_120
何?ながらとかはまかいじの車内にさようならという紙を貼ってるのって鉄道会社じゃないんか・・・
0145名無し野電車区
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2019/01/04(金) 01:16:02.99ID:BRe/QpMY
>>123
すきま風というよりは断熱が悪い感じがする。
風は入ってこないのに車内が底冷えする感じ。
東海の5000番台も寒かった。
0146名無し野電車区
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2019/01/04(金) 03:11:38.02ID:ZaARYL45
ヒント
断熱が悪いとはアホなのかな?熱を伝わらないことを断熱というのに、それじゃ逆じゃないか?
0148名無し野電車区
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2019/01/04(金) 03:18:39.57ID:/AatN8fA
ヒント
耐寒が悪いと言うだよ。教養が無さすぎる。
0149名無し野電車区
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2019/01/04(金) 06:44:28.53ID:Pii+FiwI
いま塩尻駅で189に乗ってるけど、全国から鉄ヲタが集結しててヤバいwww
おまいらも乗っとる奴いるやろwwww
0150名無し野電車区
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2019/01/04(金) 06:46:57.81ID:NhckeFQC
>>145
いや実際に走行中の窓枠に触ると隙間から冷たい風が入ってくるのが明らかだった。
0151名無し野電車区
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2019/01/04(金) 07:04:46.96ID:YMi/SNSJ
広告って掲載料金が発生するから、それを剥がすのは差し替えでも無い限り犯罪行為じゃない?
選挙のポスターを剥がして捕まった奴もいるから
それと同罪でさっさと特定されて捕まって欲しい
余罪もありそうだから罪は重そうだね
0152名無し野電車区
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2019/01/04(金) 07:38:46.89ID:Qi5zQxuy
撮影の為に入れ替えてすぐ戻せばここまで言われないのにねー。
そのまま捨ててるんだから窃盗辺りだな。

あと勝手に幕弄ってるし、偽計業務妨害罪にも問えるかもな。
0153名無し野電車区
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2019/01/04(金) 07:42:48.23ID:9001WUXj
・車内に防犯カメラ設置(既に義務化が決定)
・行先表示の完全LED化
・広告のデジタルサイネージ化(ドア上などの液晶表示に統一)
が一気に進むのか
0154名無し野電車区
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2019/01/04(金) 08:20:26.85ID:dB6d2hKG
> 撮影の為に入れ替えてすぐ戻せばここまで言わ れないのにねー。

戻せばなんでもOKって理解に苦しむ
お前さんもやってるクチか?
0155名無し野電車区
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2019/01/04(金) 08:24:02.05ID:EY1eyd8h
どこに行っても極端な鉄道オタクしかいなくて電車に乗る気も失せるね
たまにオタクがいないと思ってもペラペラな車体にロングシートだし
0158名無し野電車区
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2019/01/04(金) 09:22:01.34ID:MRyd/LQU
現行60Mのスジは、もともと、甲府あずさをかいじに建て替えた際、甲府回転の6両の183を
松本に戻すためにあずさとしたもので、停車駅もかいじ並み、編成も6両だった

353に統一なら、そういう芸当も必要ないから松本〜甲府間を廃止して峡東3駅を救って
やってもいいと思う
0159名無し野電車区
垢版 |
2019/01/04(金) 09:23:32.12ID:g1Qj3Q+5
>>157
ヒント
盗撮はいけないよ。警察のおじさん、お仕事ですよ。
0160名無し野電車区
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2019/01/04(金) 10:31:32.67ID:9RC6lD+Q
E353はキモい死ね。青春18で乗っていても安普請。
0161名無し野電車区
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2019/01/04(金) 10:51:38.40ID:pq8U9PgR
>>131>>134
大月はガラガラのかいじでも使えってことでしょ。

塩山・山梨市なんて特急利用自体少ないわ。
0164名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:17:39.66ID:3Jn2wIrN
>>151
クソパヨクが都内各線の広告の上に勝手にシール貼ったときもガチギレしてたからなあ
0165名無し野電車区
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2019/01/04(金) 13:55:01.62ID:BZUqck0r
あずさとかいじは遠近分離対策なんだからそれに沿って利用すれば良いだけ
空いてるかいじは着席保証列車みたいなもんだから便利だよ
0166名無し野電車区
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2019/01/04(金) 14:01:54.10ID:ckQ4McsF
昨日ダイヤが乱れていたけど、上りあずさで本来なら甲府で普通が接続しているはずなのに接続しなかった。
待たせても普通の遅れは数分程度だったのに。遠近分離するならきちんと接続させて欲しいよ。
0167名無し野電車区
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2019/01/04(金) 14:47:51.70ID:VSsU20LT
ところでこのスレタイ「中央東線」だと「中央線」や「中央本線」でヒットしないし、
西線のうち木曽区間に対応する単独スレがないから、その部分も兼ねて

【中央本線】中央線山梨・長野県内区間スレ にした方がよくね?
0168名無し野電車区
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2019/01/04(金) 14:51:30.69ID:VSsU20LT
>>131
もともと大月の都市規模は大きくなく(東部の中心都市は富士吉田)
利用者の多くは富士急乗り換えであったから、富士急直通特急の設定で停車の意義は薄れたと判断されたか。
0169名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:04:10.40ID:hSrFR9Yc
>>168
いやいや、富士急は遅いし、特急本数も少ないから、富士吉田からの利用者の相当数は、高速道路で大月駅まで直接乗り付けてるぞ

富士急の利用者は、外国人観光客など一見客が中心
地元民で使ってるのは沿線の高齢者と学生だけ
0170名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:07:23.60ID:BZUqck0r
そう大月市内は栄えてないのよ
駅前をショボい国道が一本走り、コンビニがポツって感じで
富士山方面への乗り換え拠点的な駅だから
直通列車が整備されると特急停車は減るのかな?
0171名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:11:33.18ID:MBX8km06
ホリデー快速富士山乗ってたら
大月駅で結構降りるぞ
結構というか3分の1ぐらい降りてると思うが
その人たちはどこが目的なんだ?
河口湖が目的地ならそのまま乗ってればいいんだし
0172名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:14:05.73ID:hybszd2V
ヒント
そのまま甲府方面に行く人ですよ。アホなのかな?
0173名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:18:14.64ID:MBX8km06
沿線に住んでないし利用したこともないんだなこいつ
よくわかったわ
今後、ヒント野郎は即NGでええわ
0174名無し野電車区
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2019/01/04(金) 15:21:03.39ID:pq8U9PgR
>>170
将来的には大月はかいじオンリーになるだろうね。

駅前なんてダイエーがイオンになったが客はガラガラのまま。
以前有ったたこ焼き屋とかも無い。
昔よりシャッター下ろしている店舗も増えたしな。
バイパスが出来てから閑古鳥が目立つのに拍車が掛かったよ。

ノロ央線特急も3月から実質値上げだし、良いのは夏の都留高セーラー(ry
0176名無し野電車区
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2019/01/04(金) 16:13:20.51ID:hybszd2V
ヒント
阪国人という意味不明な言葉を使う在日おじさん、仕事始めはいつから?(笑)
0177名無し野電車区
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2019/01/04(金) 16:32:14.36ID:hSrFR9Yc
>>171
郡内地域の大部分は鉄道沿線外
富士急に乗り換えずに、大月駅付近の駐車場に止めてある自家用車で帰宅する人が大半だよ
地元関係者はね
0178名無し野電車区
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2019/01/04(金) 16:36:42.80ID:hybszd2V
ヒント
丸亀製麺に行き、天かす丼(税込130円)食べに行くかな?
0179名無し野電車区
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2019/01/04(金) 16:42:09.77ID:UCTyp0Ef
繁忙期は臨時富士回遊号がE257の5両で走りそう
0180名無し野電車区
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2019/01/04(金) 17:09:24.86ID:Hz6ap0u5
>>165
遠近分離と言うならどちらかがない時間を作っちゃ駄目だよ
0181名無し野電車区
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2019/01/04(金) 17:32:05.27ID:BZUqck0r
この区間は閑散区間に近いので致し方なし
0182名無し野電車区
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2019/01/04(金) 17:37:16.86ID:rM6i1YxV
阪国人はマンション激突トレインにキャッキャッ
0183名無し野電車区
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2019/01/04(金) 17:43:39.89ID:GIid6Xgx
西日本行ったことない自慢は物凄く恥ずかしいんだよなあ
0185名無し野電車区
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2019/01/04(金) 19:11:49.32ID:If+/wMzs
185はまかいじage
0187名無し野電車区
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2019/01/04(金) 23:40:56.90ID:GJrqW30W
さっさと複線化に協力してりゃ良かったのに今さらw

乞食どもが(ペッ
0189名無し野電車区
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2019/01/04(金) 23:47:49.75ID:4kP87UxV
E353系はダサ過ぎでキモ過ぎるし、乗り心地も悪いから消えろ安普請のゴミ。
0190名無し野電車区
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2019/01/04(金) 23:54:20.02ID:uWG2kvqF
>>186
>長野県諏訪市、岡谷市、下諏訪町など諏訪地方6市町村や諏訪広域連合などは7日、JR東日本長野支社に対し中央本線の3月16日のダイヤ改正
>の見送りを要請する。特急あずさ(スーパーあずさ含む)の停車本数は下諏訪駅は上下16本、富士見駅は11本だが、JRが12月に発表したダイヤ
>改正では各4本に減少するなどの変更を予定。地元では利便性の低下に強い反発が起きている。
>要望には諏訪地域のほか塩尻や木曽地域の市町村、市町村議会、商工会議所・商工会、観光協会などが加わる。諏訪地域の市町村にダイヤ
>改正の連絡があったのは公表の2日前だったといい、要望では今後のダイヤ改正では関係団体との事前協議も求める。

結局口は出すが金は出さないんだから事前協議なんか応じるわけないじゃん
そんな態度を続けてるからリニアのルート変更に誰も賛同せずもあっさりスルーされたんだろ

そしてついでに他の省庁も陳情行脚するからどうせ車で上京するんだろ?
0191名無し野電車区
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2019/01/04(金) 23:59:11.64ID:FiarQXRl
早くE353系はTEMU2000見たいにならないかなw
0192名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:02:59.62ID:hEBlD9Ue
TEMU2000見たいになったら、廃車もやりやすくなるだろうw
0193名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:06:32.38ID:U0ISKcJz
走る鉄屑351をリアル鉄屑にするのも時間かかったしな
0194名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:06:47.52ID:0YgSYiJ5
>>190
長野市内に陳情に行くのに何で上京に話がすり替わってるんだ。
運輸局にも行く云々でクルマで行く可能性は十分にありそうだが。

話は変わるが4年前の常磐線の時のデジャブみたいだな。
常磐線の時と違うのは常磐線の場合は電車特定区間の外側にも都心通勤者頼みのベッドタウン自治体が固まって存在したのに対して中央東線はそれがせいぜい大月のみなこと。
なので常磐線の時は都心通勤者向けの特急定期や特急回数券の廃止による実勢価格の大幅値上げが自治体からの陳情内容のコアになったのに対して今回はそれがない。
0195名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:09:42.02ID:Ztf9dGvP
>>186
> 諏訪地域の市町村にダイヤ改正の連絡があったのは公表の2日前だった

これがすべてww
最初からJRも地元団体が反対するの分かってるから、最初から聞く耳持ってないw

金出さずにタカるだけの諏訪土民が日経の記者に泣きついても無駄

日経の記者を利用できただけ、山梨日日新聞しか動員できなかった山梨土民よりも頑張ったみたいだけど、結果は同じだよw
0196名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:14:23.68ID:JXxQNEdA
TEMU2000見たいに脱線して、全車両事故廃車になって消えて欲しい。
0197名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:20:51.91ID:/v8aRHww
特急料金制度改悪を理由に誰かE353に爆弾を積んで鉄屑にして欲しいwww
0198名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:26:31.16ID:Ztf9dGvP
諏訪のアホ役人が東京出張しても無駄w

中央省庁の役人も暇ではないし、いちいち全国各地の土民のクレクレ要求聴いてるほど暇ではない

霞ヶ関官僚もハイハイ一応話を聴きながら、内心、早く諏訪に帰ってくれよ、と苛立つこと確実

あとJRさんは、国交省とか、話の分かる関係者にはちゃんと事前説明して了解取ってるはずだから、今さら、山梨や諏訪の田舎っぺが押しかけてきても手遅れだよw

今さらちゃぶ台返しできるような大物自民議員が諏訪っぺに付いてるわけないし、居たらそもそもこんなことにはなってないw

諏訪土民の長年の失策のツケがきてるだけだから、今さらバタバタしても意味ないよ

政治の無能は、選挙民、土民の無能の反映ww
0200名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:42:55.47ID:zYT8v71y
鉄ヲタがバカばっかで笑える
鉄道が唯一の交通機関でもないし沿線住民に見放されてどうするよ
0201名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:47:07.31ID:tKO21wSU
逆じゃね?
もう見放されたと考えたから停めなくなっただけだろう
数字出して分析くらいはしてるだろうからね
0202名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:48:18.96ID:Ztf9dGvP
しかし、日経の記者もアホだよな

諏訪の自治体が7日に長野支社に陳情予定とか、どうでもいい事前情報なのに、ドヤ顔でスクープ気取りだもんなw

この件に限らず、日経の記者は、企業や役人の”リーク情報”に踊らされて、無自覚に企業や役人の無料広告塔を引き受けてるからな

トバシ記事ばかり書いてると読者の信用失うわ、日経は
(読売や朝日とか他紙はもっとしょうもないけどw)
0203名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:49:19.79ID:Ztf9dGvP
>>200
早速、諏訪土民が釣れたw
0204名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:53:07.40ID:MnDGHaq9
別に鉄道に頼らなくてもバスで十分だし料金も安いしな
0205名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:55:30.06ID:MnDGHaq9
>>203
こういうバカみたいな書き込みするようなヤツが鉄博で盗り鉄とかするんだろうな
0206名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:55:31.61ID:Ztf9dGvP
まあJR特急は今後、高級路線でバスと差別化を図っていくんだろうね

利用客が多少減っても客単価が上がれば、収益性はむしろ高まる
0207名無し野電車区
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2019/01/05(土) 00:56:29.27ID:Ztf9dGvP
>>205
貧乏人はバスへどうぞ^ ^
0208名無し野電車区
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2019/01/05(土) 01:20:29.55ID:U0ISKcJz
諏訪土民の拠り所バスも松本とか伊那に頼ってるんじゃなかったっけ?
0210名無し野電車区
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2019/01/05(土) 01:54:04.94ID:Ztf9dGvP
JRのドル箱特急あずさとはいえ、あずさの沿線利用客数はここ20年で10%減少している

今後も人口減少と大都市集中で沿線の利用客数は減り続けるだろう

JRとしては、今後利用客数の伸びが期待できない駅を切り捨てて、快適性、速達性を高め、客単価を上げて、トータルで収益を維持する方向に行かざるを得ない

一方、山梨や諏訪の政治土民は、人口動態、経済環境の変化を直視できず、未だに中央政府のバラ撒きで生きながらえようとする、延命装置付きの瀕死の重病人状態

こういう政治ゴロ連中が、日本企業や中央政府の足を引っ張り、国際競争力を低下させようとしている
0213名無し野電車区
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2019/01/05(土) 02:10:03.07ID:Ztf9dGvP
それに、
富士見、茅野、上諏訪、下諏訪

これって、一自治体、一特急停車駅、っていう諏訪土民談合の結果でしょ?

全国で町村合併が進む中で諏訪土民はエゴ丸出しで合併協議も空中分解

JRの方が先がけて、諏訪広域経済圏で駅を再編してやってるわけよ

社会も経済もどんどん進んでいってるのに、土民の脳内と政治が時代遅れだから、こういうトンチンカンなことでギャーギャー言ってるんだろうな

大型スーパーの出店を条例で規制させようとする地元商店街連中と同じ発想

経済競争の負け組が利権政治屋と結託して、経済競争を歪める典型的な駄目な土民社会
0214名無し野電車区
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2019/01/05(土) 02:20:59.65ID:U0ISKcJz
複線化打診に地盤が悪いからとか適当な理由こじつけてたら
てめぇらが地盤沈下する羽目になりましたとさ・・ザマみろ諏訪乞食
0215名無し野電車区
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2019/01/05(土) 02:27:16.56ID:Ztf9dGvP
つい最近になって、長坂駅や上野原駅を特急通過させたのは、今回のダイヤ改正の布石

既にこの時点で、一自治体、一特急停車駅の原則は山梨において崩壊しており、次に長野地区にメスが入ることは目に見えていた

富士見や下諏訪などの弱小自治体がエゴ丸出しで喚いても無駄
誰も助けに来ない

もうそういう時代ではないから
0216名無し野電車区
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2019/01/05(土) 02:42:00.38ID:Ztf9dGvP
諏訪乞食は、紋別空港って知ってるか?

北海道の僻地にある廃港寸前の空港なんだけど、同じく瀕死の地元紋別市が飛行機の座席買い取って必死に路線維持してるやつw

下諏訪も文句言うならそれくらいやれよ

あずさの全列車を一両分ずつ、下諏訪だけで座席買い取って、JRに売上保証
もちろん、下諏訪の財政破綻覚悟でなw

そんな覚悟もねえのに、ビタ一文出さずにクレクレ言ってるんじゃあ、そりゃ誰も相手にせんわなw
0217名無し野電車区
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2019/01/05(土) 02:51:52.41ID:U0ISKcJz
複線化?全特急停車の為にもまかりならん!
駅舎改築?おたくの駅なんだからおたくがやれば?

乞食が選んだクズみたいな町長のおかげで現在w
0218名無し野電車区
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2019/01/05(土) 03:54:20.77ID:qoyyA0VN
接続さえきちんとしてくれればいいんだけどね。
例えば、下りの普通が甲府についてその後に特急が到着すれば、通過駅からの客が特急に乗ることができるし、上りの特急が甲府に着いたら隣のホームに普通が止まっている。
停車駅を一定同じにしたんだから、普通を含めてパターンダイヤを組むことができる
0219名無し野電車区
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2019/01/05(土) 07:31:42.06ID:7U8EsQuY
普通から特急
特急から普通

と言う乗り継ぎを考えた時に、甲府をちゃんと2面4線にしなかったのが、大変悔やまれる。
身延線は連絡通路を作ればいいし
0220名無し野電車区
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2019/01/05(土) 10:08:06.35ID:9PmE76do
守銭奴のJR東は莫大な費用掛けて複線化なんてしないよ。
0221名無し野電車区
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2019/01/05(土) 10:19:03.21ID:EP2xfmNK
>>215
上野原は可哀相
特急通勤をJRもアピールしていたと思うし
それに釣られて家を買った人からしたら詐欺そのもの
まぁ現役世代はほとんどいないだろうが
0223名無し野電車区
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2019/01/05(土) 12:53:48.24ID:Qs0rMpsq
常磐線や高崎線の時はホーム上に券売機を作った駅もあったけど
今回あんまりその動きがないのはスマホでチケレスで買ってねってことか
0224名無し野電車区
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2019/01/05(土) 13:02:10.89ID:9PmE76do
300円割引の期間に青春18で乗ってみようかなw
0225名無し野電車区
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2019/01/05(土) 13:54:03.27ID:hbd3PSjp
モトの配線なんとか改造して、あずさ付属3連新島々直通とか出来ないのかな
(特に行楽の)需要はそれなりにありそうな気もするんだが。
0227名無し野電車区
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2019/01/05(土) 15:02:44.11ID:dh+uE9uq
>>223
主要駅はすでにあるから?
甲府や八王子もあったよね。松本は精算所でも特急券買えるし。
昔と違いチケットレスも広まるはずだし(東海道新幹線は4割って聞いた気がする)、必要があれば改札出させて貰えばすむし。
0228名無し野電車区
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2019/01/05(土) 15:14:17.12ID:czdD//Sn
臨時のあずさかいじは今後もE257が続投されるのか?
E257系0番台も現行使用のを数本松本に残して
E257件500番台によるあずさもでるとか?
富士回遊にかんしても!
0229名無し野電車区
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2019/01/05(土) 16:08:05.04ID:3S6SXqA/
繁忙期の松本駅は自由席待ちで並んでかなり危険だな。
全席指定はこれをなくしたいのもあるだろうけど。
0230名無し野電車区
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2019/01/05(土) 16:10:34.00ID:RKMf62bj
でも座席未指定券はあるんだよな
しかもさんざん言われてるが乗客向けのランプ配置じゃないからトラブルの可能性増えるし
0232名無し野電車区
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2019/01/05(土) 16:41:41.75ID:YIbnN5Pb
>>230
繁忙期じゃ早く来ても座れない(座れてもどこかでどかされる)んだからわざわざ並ぶ人は減るだろう
0233名無し野電車区
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2019/01/05(土) 16:51:24.21ID:czdD//Sn
>>232
私もよくはわからないのですがE353系に
なると思います。
0234名無し野電車区
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2019/01/05(土) 16:53:42.64ID:c+6LL3e0
今まで以上に無券で座ってごねてどかない輩は増えそう
JR的には人件費さえ削れればどうでもいいのだろうけど
0235名無し野電車区
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2019/01/05(土) 17:00:43.63ID:dQk4CTxE
新型、ブレーキ時に唸るような音がある
最初警笛かと思ったわ
0236名無し野電車区
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2019/01/05(土) 17:12:42.37ID:7+xXpEV8
>>221
せっかく駅を綺麗にしたのにそれに合わせて特急通過に

むしろ昼間のかいじを止めてもいいんじゃないかと思ってたくらいなんだけどね
あの辺り工場も多いしそれなりなりに需要はあるんじゃない
0237名無し野電車区
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2019/01/05(土) 17:15:58.50ID:7+xXpEV8
高尾も昔は一往復かいじが止まってたのにな
はちおうじ号くらいは高尾発着でもいいと思うけどね

東京駅からだと特急料金跳ね上がる問題はあるけど

というか、まさか回送で高尾まで来るとか無いよね?
ただ、八王子発ならせめて2番線からにして高尾からも対面乗り換えは死守してほしい気持ちもあるけど
0238名無し野電車区
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2019/01/05(土) 17:35:52.58ID:7G6CkX+5
>>221
上野原は折角反対側の出口作ったのに
それにしても市街地が駅から山登ってとか地形が悪すぎる
0239名無し野電車区
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2019/01/05(土) 18:15:19.76ID:0Qbweioz
回送で高尾にくるとか2番線発は100%ないわ
0240名無し野電車区
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2019/01/05(土) 18:43:02.18ID:+nhGhB7L
E353が最盛期E351のスジに乗っけるには通過駅増やすほかないんだよね。
それにしてもかいじとかときわの急行料金化はできないものかね。
0241名無し野電車区
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2019/01/05(土) 19:00:51.10ID:vH616VBo
笹子の券売機撤去決定 いよいよ青梅線末端レベルの扱いになってきた
0243名無し野電車区
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2019/01/05(土) 19:09:12.99ID:rOLEgoT7
知事選があるけど
あずさ峡東3駅停車取り戻しを公約する人いりかな?
0244名無し野電車区
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2019/01/05(土) 19:22:47.73ID:Tkohw+ft
>>242
ところが閑散期以外の指定料金520円の時期なら
100キロまでならスワロー特急料金より急行指定席のほうが高かったりするんだなw
0245名無し野電車区
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2019/01/05(土) 19:32:47.36ID:Ztf9dGvP
特急停車駅の問題は単なる速達化だけの話ではないみたいよ

この記事見ると、車掌一名化が背景にあるらしい


【JR東日本】特急列車車掌1名化が中央線でも実施・安全性やトラブル対応は大丈夫?
https://train-fan.com/【jr東日本】特急列車車掌1名化が中央線でも実施/
0246名無し野電車区
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2019/01/05(土) 19:47:57.95ID:2gM+N9lz
>>245
つまり、人員削減のツケを沿線に押し付けたと言うことか
0247名無し野電車区
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2019/01/05(土) 19:54:29.76ID:PT7mqQbY
>>244
150キロでも誤差。
それ以上はJR急行の距離ではないwww

確か国鉄のとき指定席でもないのに料金とった準急てあったような気がするが、短距離しかなかったのでは?
中央線で言うなら「はちおうじ」みたいなのにしか名乗れないというw
0249名無し野電車区
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2019/01/05(土) 20:40:06.63ID:kJr+zqyO
九州じゃアテンダントも乗ってないワンマンの特急が走ってるというのに何言ってるんだか
0250名無し野電車区
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2019/01/05(土) 20:40:42.29ID:K1B1xr6W
アルプスで115系ってあった?
115系急行を甲府以西で見たことあったような
0251名無し野電車区
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2019/01/05(土) 20:43:22.07ID:9PmE76do
>>245
遠心力で投げ飛ばされる車内で停車駅を減らさないと車掌1名では回り切れないからね。
0252名無し野電車区
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2019/01/05(土) 20:56:09.75ID:kJr+zqyO
>>246
よく読め

停車駅が減らないかいじも1名化だし、停車駅削減による速達化と車掌の1名化は全く別の話だ
0253名無し野電車区
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2019/01/05(土) 21:14:10.46ID:uDR+LxXz
>>225
カメラ持った屑鉄オタクしか乗らねーよ
0254名無し野電車区
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2019/01/05(土) 21:14:31.99ID:uDR+LxXz
>>225
カメラ持った屑鉄オタクしか乗らねーよ
0256名無し野電車区
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2019/01/05(土) 21:29:23.89ID:kJr+zqyO
>>255
それは四ツ谷や三鷹でしょ
自治体が騒いでいる高尾以西は減らしてない
0257名無し野電車区
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2019/01/05(土) 21:52:45.58ID:ZEjXVaj4
しかし12両を検札含め一人はきつそうだな
成田エクスプレスは12両とはいっても6+6だし
0259名無し野電車区
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2019/01/05(土) 22:53:06.73ID:dh+uE9uq
駅員に聞いたら、座席未指定券はあくまでも指定が取れなかった時のイレギュラーなものなので、そんなに使われることはないそうだ。全席指定になるので、基本的にはみんな指定を取ると。
0260名無し野電車区
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2019/01/05(土) 23:12:45.07ID:XxsJgvSe
>>247
準急とか言ってるが何歳なんだよ
そんなおっさんというか、じじいが「www」とかつけてたのか
恥ずかしくないのかこいつ
0261名無し野電車区
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2019/01/05(土) 23:14:58.95ID:Ztf9dGvP
>>260
ガキのくるところじゃねえぞ坊や
0262名無し野電車区
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2019/01/05(土) 23:33:52.33ID:I3oJHUwr
準特急とか言うC&Cカレー臭
0263名無し野電車区
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2019/01/06(日) 00:14:41.10ID:JF05d6kC
>>259
これがうまく行ったら新幹線もこの制度になるかもしれないな
0264名無し野電車区
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2019/01/06(日) 00:19:04.21ID:wkAjp21Z
>>263
いや盛岡以北は既にこの制度だよ
0265名無し野電車区
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2019/01/06(日) 00:22:07.85ID:x7iqLHfK
赤ランプに座っていたら、例えば検札の時にここは甲府から乗る人が来るので移動してくださいねって言うんだよね。
まさか甲府からのお客に座ってる客を移動させることはしないだろうけど。
0266名無し野電車区
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2019/01/06(日) 00:35:32.35ID:LyjhdaLR
>>264
盛岡以北と秋田新幹線の在来線区間は立席特急券じゃね?
0267名無し野電車区
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2019/01/06(日) 00:39:50.02ID:qarN2N5u
>>266
いや特定特急券というやつ
券面にも指定席に座っていいけど指定持ってる人がきたらかわってねという旨の注意書きがある
0268名無し野電車区
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2019/01/06(日) 00:43:21.39ID:sxAcTeAR
>>263
> これがうまく行ったらJR東の特急列車全体で(当然新幹線も、但し「しなの」除く)
この制度になるかもしれないな…ってニュアンス?
0269名無し野電車区
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2019/01/06(日) 02:37:00.96ID:O9xLzzB6
>>264
未指定券とほぼ同じ効力の特定特急券は値段が安いんよ
あるとすればこれをスワローシステムにすることによって価格を上げることだろうね
0270名無し野電車区
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2019/01/06(日) 03:00:24.04ID:XgsFFdPZ
立席特急券は満席時のみ発売するやつだから座席未指定券や特定特急券とは違うね
未指定券と違って立席は乗り遅れなどで席が空いていたとしても座れないはず
0271名無し野電車区
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2019/01/06(日) 08:02:04.73ID:F+bDvsYf
・立席特急券
・特定特急券
・座席未指定券
なかなか難しいね
0272名無し野電車区
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2019/01/06(日) 08:11:32.47ID:KtsEUFAy
中央線は立席特急券だと問題があったの?
0273名無し野電車区
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2019/01/06(日) 08:16:08.82ID:aiWjAzGF
スワロー化で浮いた検札要員はどうしてるんだろう
解雇?JRってそんな景気悪いのか
0274名無し野電車区
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2019/01/06(日) 08:18:12.60ID:xv6KO4GJ
↑中央グリーン車検札要員になればいいじゃん
0277名無し野電車区
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2019/01/06(日) 08:31:05.67ID:WZVov287
>>273
健康保険とか年金とか職員が老いてからの負担が嫌なんだろうな
だから乗務員なんて歳になったら辞めてくれる女ばかりだし
0279名無し野電車区
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2019/01/06(日) 08:42:37.16ID:sxAcTeAR
>>271
2020年以降の早い時期に
> ・立席特急券
> ・特定特急券
> ・座席未指定券
を完全統合して、値段は座席未指定券よりも高く、
効力は立席特急券未満…と言う状況になる気がする
「特急に乗れるだけいいだろ?奴隷さんよ」的に
0281名無し野電車区
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2019/01/06(日) 09:12:33.15ID:J8TLwgeH
>>279
効力は立席未満って、
立ってるのもダメならどうしろと言うのか…
0282名無し野電車区
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2019/01/06(日) 09:46:01.98ID:sxAcTeAR
>>281
列車指定がされ、その列車を乗り逃したら無効(後続列車でもNG)
通常の指定券(えきねっと割引)よりも高くなる…ってオチでw
0283名無し野電車区
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2019/01/06(日) 10:21:01.41ID:rohS8onS
>>249
あれ、本当にワンマンやってるのかな
検札あったという話をちょいちょい見るけど
0284名無し野電車区
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2019/01/06(日) 10:32:23.28ID:sdL/BO57
>>259
それは常磐線やあかぎでの実績に話しかい?
>>260
準急と年齢は関係なくね?
明治の鉄道の話してる奴は100歳以上かというとそんなことないだろ?
生まれる前の鉄道に関する知識くらいあるものさ
0286名無し野電車区
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2019/01/06(日) 11:53:57.00ID:ln6715Jk
全席指定の特急に指定を取らずに乗る人ってそんなにいるんだろうか。かがやきとかみんな指定取ってる気もするが。新幹線乗る人と乗客の質が違う??
0287名無し野電車区
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2019/01/06(日) 11:55:53.18ID:CHH/zCps
かがやきの北陸系統ははくたかとかで自由席あるけども中央特急はなくなるからね
年末年始とかは指定取れなくても乗りたい人はたくさんいるし
0288名無し野電車区
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2019/01/06(日) 11:56:35.79ID:lzQm9kuG
>>285
ヒント
キモい豚おじさん、違うスレで画像丸出しになってましたよ。
0289名無し野電車区
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2019/01/06(日) 12:33:46.95ID:EWPCwDof
取れないなら仕方ないんだけど、空席があるのに座れるか分からない値段も同じ未指定券なんて取る人いるのかな。
0290名無し野電車区
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2019/01/06(日) 12:34:53.40ID:CHH/zCps
会議とかでいつ終わるかわからないとかあるでしょ それで飛び乗り
0291名無し野電車区
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2019/01/06(日) 12:47:03.43ID:WZVov287
飛び乗るにしても列車が限定されているわけで
あらかじめ買っておけないんだから
未指定券のまま乗る奴はいないという話
0292名無し野電車区
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2019/01/06(日) 12:49:35.03ID:CHH/zCps
>>291
座席未指定券は日付のみ指定で列車は指定ではないが?
0293名無し野電車区
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2019/01/06(日) 12:50:11.79ID:EWPCwDof
そういう人こそモバイルの気もするが。
指定しかない新幹線とかはどうしてるんだろう。自由でも買っておいて車内で精算?
0295名無し野電車区
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2019/01/06(日) 12:56:12.22ID:TP3KkQEz
今日も朝から30分くらい遅れてたね
西八王子で人身?
0296名無し野電車区
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2019/01/06(日) 12:56:36.83ID:FYkSrYrm
ロマンスカーなんか見てると、途中駅でホームに入線しているのに券売機で何人も買ってたりするので、駆け込み乗車レベルでないと事前に未指定券を用意する必要性がない。
0297名無し野電車区
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2019/01/06(日) 12:57:05.50ID:WZVov287
>>292
そうなんだ
スワロー化から今までずっと勘違いしていた
えきねっとより利点もあったんだな
0298名無し野電車区
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2019/01/06(日) 13:02:41.29ID:/KkcHwk7
未指定券は券売機で列車を選ぶめんどくさい操作をしなくてもいいというメリットはありそう
0299名無し野電車区
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2019/01/06(日) 13:03:53.95ID:XgOcp+s0
飛び乗りだと、座席選ぶ時間も惜しいもんな
0300名無し野電車区
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2019/01/06(日) 13:06:17.77ID:/KkcHwk7
とりわけ近距離だとそうだよね。自由席→八王子→Suica入れるだけで買えるし
0301名無し野電車区
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2019/01/06(日) 13:32:01.00ID:i7l5xVkp
今朝の人身はNEXみたい
下りがなかなか来ないからもしやと思ったら放送が入った
その後に搭乗する人とか大丈夫かな?
0302名無し野電車区
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2019/01/06(日) 17:51:13.03ID:FHVyBe43
特定特急券・・・・・全席指定席列車対象で立席と書いてあるが空いてる席に座れる実質自由席
           もしくは新幹線等の特定区間用の自由席券
立席特急券・・・・・満席の場合に発売されるが空席があれば座れる実質自由席券
           昔、寝台車の末端区間にヒルネ特急券があったがこれも一種なのか?
座席未指定・・・・・価格差が無い日付指定の空席利用の特急券

※皆の衆 整理してみたけど正しく修正して下さい
0303名無し野電車区
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2019/01/06(日) 19:06:16.03ID:rwPlYdSP
ヒント
JR東日本が三月十六日に実施するダイヤ改正で、中央線の特急「あずさ」の停車本数が減り、地域住民の利便性を著しく低下させるなどとして、
諏訪地域六市町村の首長らが七日、長野市のJR東日本長野支社に出向いてダイヤ改正の見送りを要請する。

三月のダイヤ改正では、松本−新宿間の特急あずさの平均所要時間は上りが四分、下りが六分それぞれ短縮され、上りは最速二時間二十三分で結ぶ。
一方、下諏訪の停車本数は現在の上下十六本から四本へと大幅に減少。富士見も十一本から四本となり、岡谷は三十二本から二十八本に、上諏訪は三十六本から三十四本にそれぞれ減る。
茅野はこれまで通り三十六本全て停車する。

住民の利便性だけでなく、地域の観光や経済にも大きな影響が及ぶとし、諏訪地域六市町村をはじめ、塩尻市、朝日村、山形村、木曽地域六町村の各首長と、
関係する商工会議所や商工会の会頭、会長らが要請する。

茅野市の柳平千代一市長は四日の定例会見で「茅野駅はすべて停車するが、諏訪圏域全体にマイナスの影響が出てはいけない。
地域の発展を考えて一緒に要請する」と述べた。

(中沢稔之)

2019年1月5日
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20190105/CK2019010502000006.html

関連ソース
中央本線ダイヤ改正 見送り要請へ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3965997004012019L31000/
0305名無し野電車区
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2019/01/06(日) 20:04:50.57ID:XgOcp+s0
>>303
茅野市はオトナやの〜
0306名無し野電車区
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2019/01/06(日) 20:20:49.75ID:xKw/xepr
朝日とか山形って交付金か何かでやって行けるつって
平成の大合併時塩尻や松本にケツ向けて我が道選んだと記憶
こういう時だけ相乗りは調子よすぎるだろw
0307名無し野電車区
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2019/01/06(日) 20:38:38.28ID:azEce+KA
>>305
そりゃあ過去に茅野駅通過されたときに諏訪市にも世話になってるだろうし
何より知らん顔して孤立もしたくないだろう
0308名無し野電車区
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2019/01/06(日) 20:43:54.13ID:1lTrUX2C
自治体に対して、特急は通過させますが普通列車とスムーズに乗り継げますよと説明していないあたり、接続は考慮されてなさそうだな
0309名無し野電車区
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2019/01/06(日) 20:43:59.43ID:a6nHrqy/
交渉の末、辛うじて上下1本の停車を取り戻しました!
くらいかも
0310名無し野電車区
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2019/01/06(日) 20:56:12.41ID:xKw/xepr
終電までは待ってりゃ必ず何か来るんだから接続の説明など不要
0311名無し野電車区
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2019/01/06(日) 21:05:05.00ID:sxAcTeAR
>>302
最終的には
> 座席未指定特急券
・・・・・全席指定席列車対象で通常指定券と価格差が全く無い
(むしろ割引適用がないだけ高くなる)日付・列車指定の空席利用の特急券
に完全統一されてしまいそう
0312名無し野電車区
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2019/01/06(日) 21:05:51.04ID:XgOcp+s0
岡谷、塩尻は小淵沢と同じ停車パターンになるわけでしょ

運行的には分かりやすいと思うけど、まあやや不便ではあるな

下諏訪と富士見は全通過でも仕方ない気がするw
0315名無し野電車区
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2019/01/06(日) 21:21:20.13ID:RF6/8bMD
>>286
そりゃ新幹線は新幹線特急券がないと改札通れないし
こっちは特急券は自由席で席を確保してから買う物という認識の奴がいるからまずいんだ
0316名無し野電車区
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2019/01/06(日) 21:23:20.69ID:yz47VWLq
>>309
それはないでしょ
単線区間だしダイヤがガタガタになる
ゼロ回答以外あり得ない
0317名無し野電車区
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2019/01/06(日) 21:35:36.20ID:t/CZWlVI
茅野が2面4線なら接続しやすいけどな
その場合茅野で長時間停車して特急と接続する普通列車が出来そうだが
0318名無し野電車区
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2019/01/06(日) 21:45:01.36ID:O+hhWMN3
>>305
というより何の効果もないことがわかってるからお付き合いしているだけかと

自治体の仕事は、学校や福祉、道路や上下水道、消防、ごみ収集な訳で、
民間企業への要請はただのご意見を述べるに過ぎない

お客様のご意見と同じ
0319名無し野電車区
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2019/01/06(日) 21:57:54.71ID:O+hhWMN3
>>237
はちおうじが高尾に行かないのは当然だと思うけどな

乗降客数が都内中央線40駅ぐらいの中で最低クラス(下から2番目ぐらい)の駅で、
なおかつ始発列車が出る駅に通勤特急を走らせる意味は感じられない

運転コストの方がどう考えても高くつく
0320名無し野電車区
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2019/01/06(日) 22:15:35.92ID:Qma3kmjn
>>306
長野は合併進んでないからな。
10広域ごとにまとまってすっきりさせた方が・・・
0321名無し野電車区
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2019/01/06(日) 23:20:05.07ID:/3YVa9yp
安普請E353は顔がキモいだけでその他の特徴が無くてつまらない。
0322名無し野電車区
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2019/01/06(日) 23:24:28.41ID:6XOUhxYB
E353は本当キモい顔以外大した特徴が無くてつまらない。
本当にデザイナーのセンスがないよ。
0323名無し野電車区
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2019/01/06(日) 23:34:49.07ID:SLFM50qs
>>319
始発があるとはいえロングシートとリクライニング出来るクロスシートじゃ快適さ全然違う。
意味がないとは思わんが。ライナーでは高尾発着だったわけだし。
0325名無し野電車区
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2019/01/07(月) 03:12:29.01ID:3cnNYlv0
行財政効率化の為の合併は拒否っといて
ゴミ処理や消防、救急広域には参加させて下さい(テへ!
結局乞食自治体はどこまで逝っても乞食体質
0326名無し野電車区
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2019/01/07(月) 03:20:23.55ID:N8lnWZSW
長野県の合併が進まなかったのは、市町村界が山だったりするところが多いのが理由の一つとしてあったんだけど、諏訪地区に関してはそれは無いからね
0327名無し野電車区
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2019/01/07(月) 05:41:18.44ID:YYZEihbo
>>319
成田エクスプレスなんかもっと意味ないけど、今の所現状維持っぽいが
というか最低でも高尾行きに関して言えば特に立川すぎたらほとんど客なんか乗ってないんだが
高尾留置ならまだしも、豊田まで回送してるんだしもっと無駄だと思うが
0328名無し野電車区
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2019/01/07(月) 05:48:51.08ID:YYZEihbo
高尾発着にしてるのは大月方面接続というのもあるわけだけどね

八王子3番線だと乗り継ぐにしても階段になるし
0329名無し野電車区
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2019/01/07(月) 07:02:50.37ID:ylEyqtvA
>>327
成田エクスプレスは空港バス対策
中央線では、高尾、八王子、立川、吉祥寺から出ているので、大いに意味がある。

もともと池袋・新宿発だった列車を高尾発に変更している。
0330名無し野電車区
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2019/01/07(月) 07:04:27.20ID:ylEyqtvA
>>329
これの変更で、滞泊場所を池袋から豊田に変更している。
0331名無し野電車区
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2019/01/07(月) 07:11:48.41ID:HpnosUxp
>>327-330
今回の改正で、実は「はちおうじ」に統合・整理されてた…とか?>高尾N'EX
0332名無し野電車区
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2019/01/07(月) 07:16:01.77ID:ZpH0LjXc
高尾ネックスは新宿から中央ライナーのコードシェア便にすれば良いのにね
成田エクスプレスの機材、乗務員を使った中央ライナーって事で

どうせ中央線内はガラガラだし空いた席を売れば
0333名無し野電車区
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2019/01/07(月) 07:17:49.48ID:ZpH0LjXc
リムジンバス対策なら西八王子、日野(中央道日野)、武蔵小金井、中野にも止めないと
0334名無し野電車区
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2019/01/07(月) 07:20:52.98ID:ZpH0LjXc
あと、はちおうじ号の高尾発着が意味ないって言うならおうめ号も青梅まで行く必要無いよな
青梅駅の乗降客数って河辺どころかライナー通過の昭島、福生、羽村、小作にもボロ負けだし
西多摩のターミナルである拝島まで行けば充分なんじゃない

留置線もあるし
0336名無し野電車区
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2019/01/07(月) 07:45:10.82ID:W3UA94OD
>>333
西八王子にリムジンが停まるようになったのは最近なので、様子見なんでしょう。
もともと甲州街道西八王子入口を通ってたが、要望でバス停を作った。

中央道日野のバス停って、日野駅から、かなり離れてるよ。

武蔵小金井と中野は、羽田はあるが成田は無いよ。
0337名無し野電車区
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2019/01/07(月) 07:48:59.04ID:HpnosUxp
>>334
拝島ライナーへの負けが確定した時点で、おうめもあっさり廃止になりそう
次の冬改正で、春改正後の実態に即す形で色々と弄ってくるのかも
0338名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:03:54.44ID:HpnosUxp
>>332でふと気になって、今の下り高尾N'EXの時刻表を見てたけど、
東京→大船は定期券での乗車もできて、実質的なライナーも兼ねてるのに
中央線直通側はそれをやってないんだね

東京か新宿で系統分断して、「はちおうじ」にスジを譲った方が得策であるとも
本当に考えているのかも
0339名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:09:08.06ID:lGR+ak1d
その代わり通し料金と対面接続必須な
0340名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:14:41.72ID:HpnosUxp
成田空港駅のフライト時間制限にも影響してるんだろうなぁ
上り朝1のN'EXが遅すぎる
この始発列車を6時前の発車にでき、今の2号と同じ停車駅にできれば
朝の千葉あずさも完全に葬り去れるんだろうけど

>>339
今の東が、そんな配慮をする訳がないw
0341名無し野電車区
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2019/01/07(月) 08:37:29.04ID:MBdDOjLW
>>336
中央道日野の最寄り駅はモノレールの甲州街道駅だからな
0342名無し野電車区
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2019/01/07(月) 09:35:42.81ID:k+dATqew
発表されたダイヤは平日だけだけど、土日のダイヤはどうなるのかな?

はちおうじやおうめが土日に走らない分、新宿の発車時刻に調整が入ってもおかしくないと思うけど、どうなんだろう

それとも、平日と大差ないのかな?
0343名無し野電車区
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2019/01/07(月) 09:36:12.42ID:jb/iKjAK
>>341
最寄駅があるだけマシ
元八王子バス停は明かりさえ無い
0344名無し野電車区
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2019/01/07(月) 09:43:52.68ID:HpnosUxp
>>342
普通列車を含めた新たなダイヤが正式発表された時点で、
このスレが一層の阿鼻叫喚状態になる可能性も(特に高尾以西で)
0345名無し野電車区
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2019/01/07(月) 09:54:07.38ID:k+dATqew
とりあえずJR時刻表2月号にダイヤが載るんだよね
発売日が楽しみだなw
0346名無し野電車区
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2019/01/07(月) 09:59:46.92ID:/hSNXiiw
2月号は新幹線、特急のみでしょ。普通列車を含めた全体は3月号かと。
0347名無し野電車区
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2019/01/07(月) 10:03:19.19ID:nCPoA1fp
茅野しか止まらない特急には
ちゃんと接続する普通列車があるようになってるんでしょ
知らんけど
0348名無し野電車区
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2019/01/07(月) 10:03:29.52ID:HpnosUxp
特急だけでも、N'EXの中央線乗入れが春改正でも残るのか
&東京・新宿以西での定期券利用(はちおうじ・おうめ的利用)が
できるのかが判明するだけで、十分に意味はあると思う

富士急の新ダイヤも同時に分かると、一層いいんだろうけど
0349名無し野電車区
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2019/01/07(月) 10:11:26.93ID:k+dATqew
>>348
最近の大月の外国人観光客の数は異常

とても富士回遊二本ではさばききれないから、nexは残ると思う
Nexの車両自体も余ってるし
0350名無し野電車区
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2019/01/07(月) 10:15:26.73ID:DGsdEFlZ
最寄り駅のホームから目的駅のホーム間の移動なら特急が早いか最寄り駅前から目的地までの移動ならバス
お年寄りなどは鉄道利用だと無駄な労力使わされて途中で倒れる可能性高し
0351名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 10:56:59.99ID:avqIiv18
E353のキモさは異常
0352名無し野電車区
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2019/01/07(月) 11:21:43.12ID:OS0fVTFJ
>>348
そういえばポスターには成田エクスプレスの表記はなかったね。臨時でもないのに。
成田エクスプレスはA特急料金だから、料金体系違うんだっけ
0353名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 11:25:20.98ID:1YL6mAN2
単線と貧弱な待避設備の制約下でどれほど普通接続が確保されているか甚だ疑問だけどな
0354名無し野電車区
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2019/01/07(月) 11:29:34.14ID:3J+LucMK
エレベーターはあるが普通に階段乗り換え。
これでバリアフリー謳ってるのが笑えるよ。
0355名無し野電車区
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2019/01/07(月) 12:34:24.10ID:lAG5jWvQ
>>343
中央道八王子から西八王子駅は歩いても15分ほどだぞ
0356名無し野電車区
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2019/01/07(月) 12:37:13.97ID:HpnosUxp
>>353
特急→普通(下り)・普通→特急(上り)の乗り換えだけは考慮されてても、
逆が全くダメ…って可能性が大きいんだろうなぁ…
※相互接続は全く考慮されてない、って意味合いで
0358名無し野電車区
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2019/01/07(月) 13:18:11.18ID:sXtwK/hJ
塩尻なんて9両は階段とは反対側(松本側)の端に合わせて止めるので、移動距離が長い。
階段やエレベーターの近い新宿側に止めればいいのに。
0359名無し野電車区
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2019/01/07(月) 13:18:12.93ID:Dg5hlRMA
調べたら2.2kmあるじゃねえか
8.8km/hって最早歩きじゃねえよ
0360名無し野電車区
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2019/01/07(月) 17:22:32.34ID:k+dATqew
29 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/05(土) 15:19:28 ID:9EZNmSWQ [ 102.99.142.210.ap.mvno.net ]
下諏訪あずさ停車一日16本から4本へ。
諏訪地区は止まり過ぎだから仕方ない。
松本の住民に不便を押し付けてたもんな。

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/05(土) 15:22:02 ID:GgsBryLg [ sp1-66-103-181.msc.spmode.ne.jp ]
諏訪地域に特急止まりすぎだろ
各駅停車みたいになってるし
上諏訪と岡谷だけで十分だ
茅野と下諏訪は通過駅でいいよ
むしろみどり湖に止めろよ

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/05(土) 18:38:00 ID:XSolbUvA [ KD027094134148.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>30
茅野は富士見とか原村のやつもいるからなあ
それ考えると下諏訪は確かに要らない
緑子止めるなら岡谷が要らないにならないか?

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/05(土) 18:49:04 ID:8l7m0EWA [ i60-41-122-218.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
岡谷は飯田線使うやつがいるだろ、うすら松
0361名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 17:23:15.84ID:k+dATqew
33 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 00:53:44 ID:/fpiLfVw [ KD106130201100.au-net.ne.jp ]
単線区間が本当にガンなんだな

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 02:02:39 ID:5ylGcSnw [ softbank060079239080.bbtec.net ]
何で単線なん?
相模線並みに乗車客少ない訳ではないんやろ?

35 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 02:26:53 ID:62084TEg [ KD182250242032.au-net.ne.jp ]
物理的理由だろ。
複線通せるだけの土地が確保出来ないっていう。

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 02:34:17 ID:VQgKCKHw [ 180.13.217.249 ]
JR東は今の輸送量なら単線で十分、需要も今以上に増える見込みは無いという見解
0362名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 17:25:19.91ID:k+dATqew
37 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 07:49:27 ID:1v0AeoRw [ sp49-97-100-170.msc.spmode.ne.jp ]
ないないw
どう見ても茅野-岡谷間は中央線のボトルネックやん、しかも昔から
お金が無いんやろ、結局

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 09:40:39 ID:gCWB8Uyg [ ntngno164027.ngno.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
3年近く前のものだけど「諏訪市駅周辺市街地あり方検討会」でのJR関係者(B氏)の発言。(改行位置は変更)
https://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000023559.pdf

6ページ
>JRにとって、橋上駅舎化、連続立体交差化はともにまちづくりへの協力という立場になる。
>JRとしては単線で運行している現在の輸送体制、列車本数で十分だと考えられ、
>過大投資となる複線化の実現は厳しいと考える。

8ページ
>単線化では上り列車が遅れれば下り列車も遅れてしまうため、複線化を希望するのは理解するが、
>輸送量見込みにより、列車運行本数が決まり、線路容量が決まるもの。複線化を進めた昭和40年代は
>輸送量が増えていた。現在の輸送量は減少傾向にあり、輸送力は十分確保できていると考える。

突き詰めれば金ってことにはなるけれど、どちらかと言うと単線で十分事足りているから無駄な金は
使いたくないという感じ

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 09:50:58 ID:Ycmig55Q [ sp49-97-101-86.msc.spmode.ne.jp ]
笑ったw
出席者に名前がないA〜J氏が出てくる会議録
0363名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 17:26:17.53ID:k+dATqew
40 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 10:13:01 ID:gCWB8Uyg [ ntngno164027.ngno.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
出席者名は1ページに書かれてるけどな
中でもB氏は「JRとして」と発言しているのでJR関係者と特定できる

と言うか、そこにしか突っ込めないのかな

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 10:18:21 ID:dXznjFfQ [ sp1-72-4-193.msc.spmode.ne.jp ]
ぷぷw
JR関係者の発言だなんて会議録を読めばわかるw

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 10:38:27 ID:Mz1UXaog [ KD124213202233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
下諏訪−上諏訪の特にR20平行の所はもう諏訪湖埋め立ててR20と湖周道路共々も動かさなきゃ
土地の大きさ的に無理な気がするけどな
岡谷−下諏訪の高架エリアはまだ幅的になんとかなりそうだけど
0364名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 17:27:52.31ID:k+dATqew
47 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 12:23:42 ID:EvOz3csQ [ 254.112137086.m-net.ne.jp ]
過去を辿れば、中央線を線路敷設の際
上諏訪から普門寺までの住民が
蒸気機関の煙が煙害だとか言って
立ち退きせず、用地確保が出来なかったと聞く
この頃は諏訪製糸が盛んで上諏訪機関区もあり
一番輸送量が期待された時代でもあった。
線路敷設の際に、複線化しておけば、今更複線化なぞ
考えなくてもよかったのに。が見解

48 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 12:30:06 ID:EvOz3csQ [ 254.112137086.m-net.ne.jp ]
議事録の中に、茅野市の事例を紹介するって記載があるけど
隣接市だろw
こんなに考え方が違うのに
六市町村合併論が展開されたって
おかしいわw
0365名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 17:29:51.43ID:k+dATqew
57 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/01/06(日) 14:42:33 ID:gCWB8Uyg [ ntngno164027.ngno.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>47
用地確保ができなかったと言うが単線分の用地は確保しているのだから、反対が影響しているとは思えない
それに富士見駅〜 岡谷駅間の開業が1905年なのに対して高尾以西の複線化が1962年以降だから、その
半世紀以上前に複線化なんて誰も考えなかっただろう
0366名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 19:49:20.92ID:mYe8KkYK
成田から直接富士山駅なり、河口湖駅にいく高速バス作らないのかJRバスあたり
0367名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 19:52:40.92ID:HpnosUxp
>>366
そこには「小仏の癌」が絡んでいそう
時間を間違えるとアクアラインもNG、圏央道は対面通行区間があるんでNG、
新東名(御殿場以東)と朝比奈〜藤沢ができて初めて…って感じなのかも
0368名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 19:58:17.97ID:H3LXhdBU
MVスレから

256 名無しでGO![sage] 2019/01/07(月) 15:56:39.11 ID:Xvhwq6//0
中央東線笹子駅1月28日で自動券売機発売終了
https://pbs.twimg.com/media/DwHB_VmVYAEK7Pc.jpg
0370名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 20:05:48.74ID:KxZTmD3B
特急の区間ごとの料金表を載せないのは何でだろうか。
新宿から河口湖までチケットレスでいくら?とか気にならないのかね。
0371名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 20:09:39.75ID:K3QYy8HX
>>369
ヒント
阪国人と叫ぶ千葉土人

334 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 1d9f-CLk5 [110.67.148.185]) :2017/10/08(日) 21:27:02.14 ID:qspFATV40
東海に土下座してる西日本(笑)にも影響ありそうwwww
阪国人ヒントざまぁwww

IPアドレス 110.67.148.185
ホスト名 p4394b9.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 千葉 ( 95 )
市区町村(CF値) 千葉市 ( 55 )
0372名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 20:41:09.83ID:lSYJa95a
>>371
IPアドレス 110.67.148.185
ホスト名 p6e4394b9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 大阪 ( 95 )
市区町村(CF値) 大阪市 ( 55 )
0373名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 20:48:13.69ID:f+XbpurR
>>371-372
偽物でしょ、こいつは見ての通り松本土民だよ
千葉だったらこんなスレではしゃがず見下してくるはず
東海を叩かないのも地元に甘いからだと考えると納得する
0374名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 21:43:44.25ID:GSU5UQam
停車駅整理は100キロの穴をふさぐためだろうな
韮崎八王子とか石和松本とかを1000円で乗られたら死んじゃう病ですな
0375名無し野電車区
垢版 |
2019/01/07(月) 21:52:45.37ID:zAzBrvd7
100キロのディスカウント価格は、自由席率が極端に高い新宿〜大月間の乗客を逃さないための特例措置だからな
(その分、JRは大月停車あずさ便を減らしてかいじに誘導して採算調整してる)

他の100キロ区間には利用させんわなw
0378名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 00:13:37.46ID:+XCsvh70
松本甲府は100kmを少し越える。よくできてるな
0379名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 00:57:15.02ID:P/vNiLu6
マンション激突トレインにキャッキャッw
0382名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 07:10:55.22ID:oah67m6Z
>>376
そんなの買いてある?
0383名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 07:30:13.82ID:Hxiy/2lM
3月29日まで発売ってちゃんと書いてあるやん
塩尻〜南小谷と塩尻〜長野の特急のりほうだいやで
0384名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 07:57:55.27ID:oah67m6Z
しなのに限定されてる訳ではないのね。分かり難いな、倒壊だから仕方ないか。
0385名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 08:07:59.71ID:qg3XNdOM
乗り放題は普通車自由席のみでしょ
だから改正後のあずさは乗れないのでは・・・
0387名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 08:16:29.85ID:Hxiy/2lM
なにげに房総特急回数券も3月15日までなんだな、意地でもあずさ3号を通勤通学に使わせないぞ!という鋼の意思を感じちゃうよね
0391名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 08:44:23.87ID:qg3XNdOM
回数券等の例外を排除や、停車駅のパターン化で
なるべく画一化を図り、工数削減を狙うJR
その影響による不便を客におしつけるJR
0392名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 08:58:45.85ID:UF6bYgwy
週末おでかけパスを3000円くらいに値上げして
富士急を乗り放題エリアに入れて欲しい
0393名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 09:02:29.82ID:XgXEBwqc
E353はキモい顔以外大した特徴もないから本当に詰まらない。
全編成TEMU2000と川崎横転転覆と同じようになって欲しい。
0394名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 09:06:57.32ID:Hxiy/2lM
ガラスがゆがんでて安っぽさが凄い
景色がゆがんで見えるとかありえない
まして電車なんて窓の外には
平行に走る電線や線路があるのに
外の景色を見てるだけで気持ち悪くなるE353
0396名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 09:35:20.68ID:ceVNnyGV
>>392
あれフリー区間拡大したときも中央線サイドはそのまんま(大月まで)だったんだよな
0397名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 09:56:24.81ID:uHcG1pnv
>>385
小さい文字のほうの案内文の一番下の行
座席指定券さえ入手すれば乗れるって読み取れる
このフリーきっぷ見せれば指定券を追加費用無しで
発券してくれそうだが…
どうなんだろ
0398名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 10:03:31.78ID:qg3XNdOM
>>397
指定席券ってのは急行や快速の指定席に必要な切符のことでは?
指定席券等の「等」はグリーン券やライナー券のことではないかと
0400名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 10:11:43.47ID:0PUhLC7z
あずさも100年後には一日4往復とかになってるかもな
0401名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 10:17:23.44ID:KP5N2/0e
>>400
100年後ではなく、リニア開業後たと思うよ。
0402名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 10:20:54.28ID:9mE/QfaL
例えば、白馬なんかは券売機で自由席特急券が買えるけど、今後はしなの用の自由席特急券と、あずさ用の座席未指定券の2種類が表示されるってこと?
0404名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 10:48:44.48ID:gGD+UrFT
>>392
富士急は高いから3500円以上確定だと思う
0405名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 10:56:18.37ID:Ccr1ELJr
>>399
完全パターン化できても、せいぜい甲府以東でだろうね
0407名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 11:29:26.50ID:PpH3ycIY
>>392
3000円以下くらいでもう少しお出かけパスをだして、宇都宮や前橋高崎、水戸や甲府も範囲に入れればよろしい

関係ないけど宇都宮駅前の金券屋さんが「事前予約制」とかいってお出かけパスを宇都宮駅前で売ってたのはちょっと無駄に熱意を感じ
0408名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 11:33:54.78ID:qg3XNdOM
時刻のパターン化、ホンマそれ
快速、特別快速を等間隔で走らせてほしい
0409名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 11:36:11.15ID:8C2Yrs+P
更なる速達化として茅野からみどり湖に短絡線を設けて
今の茅野ー岡谷を辰野支線に組み込めば良かった
0410名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 11:38:26.02ID:Ccr1ELJr
>>409
全ての特急が短絡線経由になって、沿線自治体がブチ切れるんですねw
0411名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 11:40:55.87ID:0PUhLC7z
どうせ諏訪湖、松本地域は活断層直下の大震災で近いうちに壊滅するから、頑張っても意味ないよ

東北大震災みたいに、
線路が壊滅→復旧費用が高すぎる→廃線、バス化
になる

茅野が終着駅になって、茅野以北はバス運行になると予想
0412名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 13:41:46.27ID:j6hgaFZb
中央線が変わるみたいなポスター貼ってあるけど、すべての座席が指定席になります。あずさ回数券は廃止されます。と大きく書いた方がわかりやすくない?
0413名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 14:12:20.15ID:SZVTxZHT
>>412
座席を指定すれば座れるっていうイラストで婆さんが喜んでいるけど
当たり前すぎてびっくりする
0414名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 14:24:03.15ID:j2n9Qb9s
まだ着工もしてないのにあと7年で開業できるのかリニア名古屋
0415名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 14:29:09.29ID:0PUhLC7z
>>412
分かりにくく書きたかったんだろ
察してやれよ、、
0416名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 15:40:28.38ID:4eoj3Dx5
>>412

2019年
3月16日


       ノ  ロ  央  線  が  、  悪  い  方  に  変  わ  る  。



ノ ロ 央 線 特 急   ぐったり座れる、もっと不快に、もっと不便に。
0417名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 15:47:53.62ID:0PUhLC7z
中央線特急が変わります!

自由席料金では乗車できなくなります!

停車駅の大胆な間引きを実施します!

回数券はもちろん廃止です!


貧乏人と田舎者は乗るな!
by JR束
0418名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 16:16:34.12ID:qg3XNdOM
デメリットも書くべきだよな
・回数券を廃止します!
・通過駅が増え、乗り換えが必要な場合があります!
・既に座席に座ってるお客様は、どいてもらう必要があります!
・特急券を買わずに乗車すると260円割増です!
0419名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 16:29:03.44ID:oah67m6Z
>>416
更に「あかぎとひたちときわも悪い方向に変わってます」というのも付足せばいいよw
0421名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 16:53:24.46ID:0PUhLC7z
>>381
Yahooニュースのコメント欄見ても、JRに賛成の意見ばかりじゃねえかw

ここでギャーギャー文句言ってる奴が、圧倒的少数のタカリ諏訪土民であることが証明されたわw


m_t***** | 6時間前
地元民ですが、
JR側の停車駅の選定は最終的な判断は普通列車も含めたダイヤが発表されないと何とも言えないが、概ね妥当だと思っています。
実際にあずさ号を利用している立場で見ると…

大幅減便の下諏訪・富士見、他の駅と比べ利用者が少ないのは事実です。
元々駅へのアクセスも送り迎えやタクシーに頼る傾向が強い地域なので、特に下諏訪利用者は向かう先が岡谷か上諏訪に変えれば済むだけの話だと思います。富士見は多少気の毒かもしれないが。

岡谷・塩尻については、双方乗換駅であるにも関わらず現在も通過列車は存在している。その時間は必ず前後に普通列車もあり、新ダイヤでも接続が取れれば問題ないかと。

唯一上諏訪の通過は、恐らく茅野での接続を前提としていると思いますが、時短の為とは言え…少々無謀かな。


今回の自治体の動きは、所詮パフォーマンスに過ぎないでしょう。
停めて欲しいならもっと利用しないと。
0422名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 17:20:27.74ID:E6pgFgO3
一つの意見しか出さず賛成ばかりというのは気が振れてるねえ・・・
まあ下諏訪富士見停車はいらんと思ってるからいいけどさ
でも上諏訪は温泉もあるし停めたらいいと思うんだがな
同じような境遇でも峡東3駅のうち塩山ぐらいは止めてやってほしいねえ
0423名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 17:32:30.94ID:5A0BPrsc
接続が取れればという部分をJRが公表しないのが怪しい。
例えば、下諏訪通過になる便は、上諏訪で対面接続できるとか、岡谷塩尻通過になる便は、普通に乗っても飯田線や中央線の接続に問題はないとか。
0424名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 17:40:32.03ID:oah67m6Z
>>421
そんな不便な所に拍車掛けるとか過疎になる一方だな。
0425名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 17:40:45.81ID:0PUhLC7z
>>422
おまえリンク先も読めねえのか
0426名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 17:43:27.53ID:qg3XNdOM
今スマホ見たら
中央線が変わるの
JR東日本アプリの通知が来てた
0427名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 17:44:41.93ID:oah67m6Z
信州特急料金回数券も無くされるから、利用者も減り駅自体も無人化されて荒れ放題になるだろうな。
0428名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 18:18:36.48ID:oah67m6Z
利用者減少を理由にじゃなく減便するのはやはり理解できないな。
0429名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 18:20:17.05ID:0PUhLC7z
>>428
あんた下諏訪民か?
0430名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 18:20:41.78ID:5A0BPrsc
速達性と言うなら、頻繁に発生する遅延を何とかして欲しいぞ
0431名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 18:33:28.46ID:Y4CyHTyH
>>417
競合相手に流れるのが余程楽しみなんですね、分かります。
>>420
もしかして時刻表のこと?
普通まで載るのは2/25発売の3月号だから・・・
0432名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 18:35:23.72ID:O8r6mty8
うむ
停車駅を減らしたところで数分しか速くならないしな
30分、1時間速くなりましたとかならまだしも
利用者が最も重視してるのが何時に目的地につくかだから
はっきり言って停車駅はどうでもいい
下諏訪に止まろうが、石和温泉に止まろうが構わない
遅延なく目的地に停車してくれりゃ何の問題もない
0433名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 18:42:44.57ID:Lp8EnYmZ
甲府、茅野、松本利用民の優越感だけが浮き彫りとなる!
0434名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:06:39.31ID:OElXhPWQ
ほとんどの利用客

さっき停まったばかりなのにまた停まるのか?しかも隣の駅に・・
高い料金とって特急じゃなく各駅じゃねえか(怒
0435名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:13:58.57ID:0PUhLC7z
そういや、何年か前にJRがあずさかいじの乗客にアンケート配って全席指定案とか、色々な質問してたな

あの辺りから今回のダイヤの計画はあったんだろうな

353の開発遅延を乗り越えての悲願の新ダイヤだから、一部の土民のクレームごときには耳も貸さないだろう
0436名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:18:08.23ID:GhlHfL0k
ひたちもアンケートあったし、アンケートすると全車指定席派が圧倒的なんだろうね
0437名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:22:12.28ID:0PUhLC7z
あと、高速バスより鉄道が優位な点、とか、色々質問項目があったな

速達性、定時性を重視する声を反映したのが今回のダイヤだろう

中核駅へのパークアンドライドも推進したいんだろうな
0438名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:24:22.27ID:CJ1CPkUi
比較的速達な松本8:00→新宿10:31だけど、上諏訪と立川を通過するだけで、松本10:10→新宿12:33だから、通過する効果は大きい
0439名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:30:18.62ID:DstXUjn7
乗車数
甲府>富士見+茅野+上諏訪+下諏訪+岡谷
大月>上諏訪
石和温泉>下諏訪
酒折>塩崎>富士見

笹子トンネル崩落と富士山世界遺産登録を機に堅実に利用者を取り戻してる山梨
一方中信は相変わらずバスバスバス…あずさ減便かいじ増便でもいいぐらいだわ
0440名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:34:24.03ID:QZdJLl/E
石和のマイナス10本は酷過ぎ
結構あずさ使う人居るのに
代替かいじを運行すれば解決するけど、無理だろうな
0441名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:43:07.25ID:oah67m6Z
18時40分の新宿行は立川停車で2時間26分になるけど余裕有るのかね。
まあ無理に出して保線が大変になっても知らないけど。
0442名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:44:52.01ID:mXm0H4mg
あずさと普通を甲府で接続させれば、山梨県内の通過駅も救われるのかな
0443名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 19:52:25.48ID:Ccr1ELJr
>>411
> どうせ日本全土が活断層直下の大震災と津波で近いうちに壊滅するから、頑張っても意味ないよ
って方が現実的かと

>>414
東海道新幹線みたいに弾丸建設できるんだろうか…

>>436
東の新幹線・特急は、最終的には全ての列車が全車指定席になるんだろう…
0444名無し野電車区
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2019/01/08(火) 19:56:59.72ID:5E96cFl3
>>東の新幹線・特急は、最終的には全ての列車が全車指定席になるんだろう…

さらにネット化でペーパーレス、キャッシュレス

紙の切符の人は手数料300円
それを窓口で買うと手数料500円
0446名無し野電車区
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2019/01/08(火) 20:29:04.39ID:CWlYV0MM
やっぱ急行アルプスの復活が求められる。
今回停車本数が大きく減らされる駅はみな昔の急行停車駅ばかりだ。

茅野、上諏訪、下諏訪、岡谷の四連続停車はまさに急行だけだった。
0447名無し野電車区
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2019/01/08(火) 20:34:04.32ID:ID8rOAdQ
JR東の特急はかつての特急の姿に戻りつつありますね。
・基本、指定席
・停車駅は厳選

自由席主体の普通グリーン車と棲み分けていくんでしょうね。
0448名無し野電車区
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2019/01/08(火) 20:34:26.92ID:CWlYV0MM
それでもアルプスといえど立川は全便通過してた。
停まる駅は、八王子、大月、塩山、山梨市、石和、甲府、韮崎、長坂、小淵沢、富士見、茅野、上諏訪、下諏訪、岡谷、塩尻、松本
0449名無し野電車区
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2019/01/08(火) 20:46:24.29ID:Ccr1ELJr
スマホ社会化の進展も、全席指定化・チケットレス化に一役買ったんだろうね
0450名無し野電車区
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2019/01/08(火) 21:19:36.16ID:PUqThatu
クレカを持てない訳ありやお子ちゃまはお気の毒
0451名無し野電車区
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2019/01/08(火) 21:27:05.15ID:oah67m6Z
親の借りて券売機で買えば良いんだよ。
0453名無し野電車区
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2019/01/08(火) 21:33:20.07ID:XVDKPS0q
shi***** | 22時間前
松本の人は「長野に新幹線が出来て東京と1時間20分で結ぶなら松本も同等にしろ」という。
諏訪の人はかつて「リニアの停車駅にしろ」と言っていた。
そして「線路が複線にすると止まる特急が減るから単線のままにしろ」と言う。

いくらなんでもちょっと、わがまま過ぎませんか?
0454名無し野電車区
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2019/01/08(火) 21:44:22.55ID:XVDKPS0q
>>439
それな

あずさ、かいじの中で甲府の乗降客数が圧倒している
新宿甲府間のみのノンストップ専用特急でも採算とれる

やはり、人口的にも面積的にも甲府盆地は沿線最強

諏訪盆地は弱小だけど、終点間際だから、特急の”各駅停車”もこれまで許されてきたんだろうな
0456名無し野電車区
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2019/01/08(火) 21:58:38.34ID:XVDKPS0q
7日の記者会見で青木悟・下諏訪町長は「下諏訪駅からの街歩き観光を進めてきたのに、地域との関係を損ねるもの。企業の利便性も悪くなり非常に残念」と述べた。名取重治・富士
見町長は「移住者の増加へ積み重ねてきた努力が水の泡になる」と危機感を示し、林新一郎・岡谷商工会議所会頭は「寝耳に水の話。上から目線で、圧倒的な独占企業なのに自覚がない」とJRを批判した。

要望には乗り換えが不便になる木曽地方の町村や商工会も名を連ねた。上伊那地方の市町村なども今後加わる見通しだ。
0457名無し野電車区
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2019/01/08(火) 21:59:18.38ID:KTnhoKx4
>>397
フリー区間は自由席が利用できるきっぷなんだから指定券をタダで出すわけがない
だったら「指定席が利用できます」と初めから明記される
0458名無し野電車区
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2019/01/08(火) 22:04:59.46ID:Ccr1ELJr
「春のダイヤ改正以降、(甲府以西で)茅野・松本駅以外の特急停車駅の利用者数が減りました。
これを受け、2019年冬の改正では、さらに速達便(甲府以西では茅野のみ停車)を増やします。」
って感じにでもするつもりなのかな
0459名無し野電車区
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2019/01/08(火) 22:09:50.46ID:KTnhoKx4
長野支社に陳情に行った連中、長野駅の出口とは全く別の方向から歩いて来て建物に入ってるんですがw
そもそも鉄道使ってきてねーぞコイツら

特急の停車本数減に異議・周辺市町村がJR中央東線のダイヤ改正で要請
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20190107&id=0343937&action=details
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00343937-sbcv-l20

JR東日本が3月に予定する中央東線のダイヤ改正で、特急の停車本数が減る沿線の市町村長などが改正の見送りなどを求める要請を行いました。
JR東日本長野支社を訪れたのは、中央東線沿線の諏訪地域や塩尻市の市町村長など合わせて20人です。
問題となっているのは、先月発表された今年3月のダイヤ改正で、特急の停車本数が下諏訪駅は1日16本から4本に、富士見駅では11本が4本になるなど、松本と茅野を除く各駅で現行より減少します。
地元からは、観光や住民の利便性への影響が大きいとし、ダイヤ改正の見送りなどをJRに求めています。
JR東日本は、特急あずさの新型車両の導入を理由に、松本・新宿間の所要時間を平均6分短縮する計画で、要請については「貴重なご意見として
承りました」とコメントしています。
0461名無し野電車区
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2019/01/08(火) 22:41:56.53ID:KTnhoKx4
リニアのルート選定時の勘違いしまくりな言動が鮮烈に記憶として焼きついてるからなあ
ダイヤ改正「見送り」とか、ダイヤ改正の事前協議の実施とか、JRが絶対に飲むわけがない要求をしているという自覚すらない上に
この↓勘違いっぷりじゃあ、はっきり言って世の中は誰も味方せんよ

>県庁で開いた会見で今井市長は「これだけ切実な要望なので、本社に上げて検討するなどの言葉を期待した」と述べ、伊藤支社長の言葉に
>「理解できない」と返答したと要請の様子を語った。

県はこれまで何度もあずさの高速化を要求してきたわけだし、陳情団に中信のトップ松本市が入ってない時点で県の今後の動きはお察しでしょ

特急あずさダイヤ改正見送りを 諏訪広域連合など
ttp://www.nagano-np.co.jp/articles/42878
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00010000-naganonp-l20
0462名無し野電車区
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2019/01/08(火) 22:43:42.10ID:KTnhoKx4
後々のために貼っとく

特急あずさダイヤ改正見送りを 諏訪広域連合など
ttp://www.nagano-np.co.jp/articles/42878

 JR東日本が3月に実施するダイヤ改正で諏訪地方各駅の特急あずさの停車本数が減少する問題で、諏訪広域連合と諏訪地方の各市町村議会、
商工会議所・商工会、観光協会などの代表が7日、長野市の同社長野支社を訪れ、停車本数減少を伴うダイヤ改正の見送りを伊藤悦郎支社長に
要請した。要請後の会見で岡谷市の今井竜五市長は「伊藤支社長からは『ご理解いただきたい』の一言だけだった」と明かし、今後、JR本社にも
要請する考えを示した。
 塩尻市と同市商工会議所、木曽地域の8町村と各商工会も参加し、55人の要請団が同支社を訪問。22人が伊藤支社長と面談して要請書を
手渡した。要請では、今後のダイヤ改正について地元市町村や商工・観光関係団体との事前協議することなども求めた。
 非公開の要請後、諏訪市長の金子ゆかり連合長は、「上諏訪駅前の活性化に努めてきた矢先ということもあって大変なショックで、市民も衝撃が
大きかったと思う」とし、「気持ちが伝わればありがたい」と述べた。
 県庁で開いた会見で今井市長は「これだけ切実な要望なので、本社に上げて検討するなどの言葉を期待した」と述べ、伊藤支社長の言葉に
「理解できない」と返答したと要請の様子を語った。
 JR東日本は「今回頂いた要望についてはダイヤ改正についての貴重なご意見として承っている。今回のダイヤ改正に限らず、今後も沿線の皆様
のご理解を頂けるよう、地元自治体の皆さまとともに各種キャンペーン等しながら沿線自治体を盛り上げていきたいと考えている」とコメントした。
(続)
0463名無し野電車区
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2019/01/08(火) 22:44:11.17ID:KTnhoKx4
(承前)
 県も同日、3月のダイヤ改正について沿線自治体などに丁寧な説明を行うことや、特急あずさの回数券廃止について「利用者の不満が強い」として
ニーズに合わせたサービスを提供することなどを求める要請書を同支社に提出した。下諏訪町の青木悟町長は会見で、本社への要請活動も
「一緒に行っていただけるよう(県に)お願いする」とした。
 ダイヤ改正では上諏訪駅でのあずさ停車本数は上下計36本から計34本に、岡谷駅は計32本から計28本に減少。下諏訪駅は計16本から
計4本に、富士見駅は計11本から計4本に大幅に減る。茅野は計36本の停車を維持する。
0464名無し野電車区
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2019/01/08(火) 22:45:53.51ID:y0IeN0Yo
JRは何でまたここまでバッサリと停車駅整理に動いたんだろうか?
0465名無し野電車区
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2019/01/08(火) 22:49:59.35ID:oah67m6Z
下諏訪は小淵沢より利用者が多いんだね、何故少ない方に停車するんだろう?
小海線があるからな。
0466名無し野電車区
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2019/01/08(火) 22:57:06.27ID:KTnhoKx4
>>465
2017年度乗車人員内訳
下諏訪 定期外550 定期1506 計2056
小淵沢 定期外973 定期559 計1532

あずさの利用だとどっちが多いのかはわかるよな
0468名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:02:04.75ID:G6BLDP1K
木曽出身者です。
塩尻に止まらなくても、松本で接続できれば問題ありません。

塩尻に利用されるだけの我田引鉄は恥ずかしいのでやめてくれ。
0469名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:03:53.68ID:Ccr1ELJr
>>463
たった2〜4本減っただけで、蜂の巣を突っついたような騒ぎをするって時点で、もうね
罰として、次のダイヤ改正では半数通過のおしおきだなw

>>464
あずさは甲府で2〜3分停車させて、遅れの吸収も兼ねさせても良さそうな気が
雪だるま式に遅延が増幅するのなら、停車駅削減でそれを防ごう…ってものかも
0470名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:08:36.97ID:XVDKPS0q
とりあえず5年後が楽しみw

どんな阿鼻叫喚になってるかな?ww
0471名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:09:44.34ID:XVDKPS0q
mu-san | 10時間前
地元民ですが、「諏訪地域で茅野駅の全停車が維持されただけでも御の字」が実感。街・観光地に魅力があれば特急がなくても人は集まるでしょうが、“我田引鉄”に終始しては他所から冷ややかな眼で見られ、評価が下がりかねない。
陳情より、「残された一駅」を地域全体として活用する方法を考える事に時間と頭を使うほうが有意義だと思います。
それにしても、長野支社への陳情は鉄道で行ったんですかね…?
0472名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:11:21.43ID:KTnhoKx4
他も並べておくか

2017年度乗車人員内訳 (定期外のみ)
大月    2885
塩山    820
山梨市   636
石和温泉 1485
甲府    8191
韮崎    896
小淵沢   973
富士見   246
茅野    1469
上諏訪   1541
下諏訪   550
岡谷    1259
塩尻    1628
松本    7928
0473名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:19:26.70ID:XVDKPS0q
>>472
500以下の富士見と下諏訪が切られた形だな

次のリストラ候補は山梨市か、、
0474名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:19:31.37ID:Ccr1ELJr
>>470
2020年春の時点で、既に阿鼻叫喚第2章に突入してる気がする
(東海道絡みの改正と同時に、中央線も春のスワロー化の実態に即したダイヤ改正の実施)
そして、E233-0のG車営業開始時点で、阿鼻叫喚最終章になるんだろうw
0475名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:25:16.91ID:oah67m6Z
>>466
定期外といっても特急の利用者のみじゃないからわからない。
>>472
定期の方が多ければ優先するのが妥当だろうね。
0478名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:32:31.72ID:KTnhoKx4
定期券利用の特急利用者など誤差の範囲でしかないのだから、単純な乗車人員の総計の比較よりも定期外の数字で見たほうがあずさの
利用動向をつかみやすいという事もわからないのか?

・・・ひょっとして定期と定期外の定義すらわかってないのか?
0480名無し野電車区
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2019/01/08(火) 23:42:40.62ID:KTnhoKx4
最近JR各社が公表の義務のない各駅の乗車人員や輸送密度を敢えて細かく出すようになったのは何故か、沿線自治体はよーく考えたほうがいいぞ
普段から考えておかないと今回のようなことになるからな
0485名無し野電車区
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2019/01/09(水) 00:17:01.61ID:Y3V6MybG
>>472
茅野と上諏訪はほとんど差がなくなってきているし、茅野に停車すれば普通列車に接続で上諏訪以西もカバーできるからね
0487名無し野電車区
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2019/01/09(水) 05:31:57.00ID:PiftjSO1
中央東線って、
茅野〜松本間にもっと区間列車があってもよいと思うけど
逆に飯田線直通はすべて岡谷折り返しでいいだろうに
0488名無し野電車区
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2019/01/09(水) 06:33:35.66ID:TZ18iJgW
飯田線は川岸岡谷系統と信濃川島小野塩尻系統とで2分すればよい
0489名無し野電車区
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2019/01/09(水) 08:38:57.89ID:SPrmtS6c
松本、高速鉄道網に乗り遅れ(長野新幹線 20年を超えて)


松本駅午前6時8分発の中央東線特急「あずさ2号」。その10分後に長野駅を発車する北陸新幹線「あさま602号」。東京駅との距離は235キロと222キロで大して違わない。しかし東
京駅着はあずさが午前9時26分なのに、あさまは8時ちょうど。東京での朝一番の会議に間に合うかどうか。この違いは大きい。

金融機関の松本支店長は「あずさは遅延が多く怖くて東京で会議がある時は乗れない。上田や長野に行って新幹線を使った方が安心だ」と話す。

長野新幹線(北陸新幹線)が開業して東京―長野は1時間半程度になった。一方、新宿―松本は都内での通勤電車との時間調整や岡谷―茅野間の単線区間の関係で、ほとんどの列車が2時間30分〜3時間程度かかる。

東北新幹線の速度向上や北陸新幹線の金沢延伸など高速鉄道網が全国に広がる中、松本・諏訪地域の不便さは相対的に高まっている。

東京の起点駅(東京駅・新宿駅)から松本より2倍以上の距離がある盛岡は最速2時間11分と松本より15分早く、ちょうど2倍の距離の金沢も最速で新宿―松本より2分遅いだけだ。
0490名無し野電車区
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2019/01/09(水) 08:39:21.92ID:SPrmtS6c
2027年にはリニア中央新幹線の飯田駅が開業する予定で、中信地域は高速鉄道網から取り残される。08年に発足した「中央東線高速化促進広域期成同盟会」には東京都八王子市、山
梨県、長野県などの沿線自治体、商工業団体など91団体が参加し、国やJR東日本に高速化と利便性の向上で要望書を出してきた。

だが「三鷹―立川間の複々線化の早期事業化」など要望の実現には数千億円の費用が必要で、厳しい状況だ。甲府市にリニア新駅が誕生すると、山梨県が中央線の高速化に関心を失
う恐れもある。松本市は「あずさの高速化が難しい事情は理解しており、快適性向上を重点的に要望している」(政策課)という。

JR東日本はスーパーあずさに新型の車両「E353系」を近く投入する予定。車内にはコンセントや空気清浄機を設置し、快適性は高まるとみられるが、最高速度は130キロメートルのままで変わらない。
0491名無し野電車区
垢版 |
2019/01/09(水) 08:39:45.20ID:SPrmtS6c
長野県は高速交通網について「北信には新幹線、南信にはリニア、中信には松本空港がありバランス良くやっていく」(企画振興部)という姿勢。松本―長野間のJR篠ノ井線の高
速化も様々な課題があるため、県は松本と上田を結ぶ青木峠の新トンネルや三才山トンネル有料道路の無料化などを検討し、新幹線駅への利便性の向上を図る。
0492名無し野電車区
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2019/01/09(水) 09:25:49.84ID:Acib+sTQ
いうてもリニア甲府駅ができればアルピコなりトラビスなりがリニア甲府駅〜諏訪地方や松本のシャトルバスくらい出すやろ
品川〜甲府が16分はきついとして20分、そしてその接続バスが松本まで1時間、なんと品川〜松本が1時間20分でハァハァ
0493名無し野電車区
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2019/01/09(水) 09:27:21.61ID:Acib+sTQ
>>472
やっぱかいじくらいは酒折に止めるべきだよな

これまであずさで石和乗り換えできてた
学生や単身赴任者が皆殺しになってしまう
0494名無し野電車区
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2019/01/09(水) 09:37:04.41ID:J9q411zd
委託駅、朝晩無人、自動改札非設置、の広丘でさえ定期外754人だしなあ。
0495名無し野電車区
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2019/01/09(水) 09:56:07.27ID:Ass7P0N9
>>489
中央東線も新幹線なら話は分かるが、片や在来線特急だよ?
ちょっと何言ってんだかよくわかんない。(富澤風)
0496名無し野電車区
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2019/01/09(水) 09:59:58.63ID:Acib+sTQ
>>491
先日富山〜羽田便乗ったら新潟を海沿いに進んで福島上空から羽田に、横田基地やばいですね
日本国の空なのに日本の飛行機がまともに飛べないっておかしいと思いませんか、なんていう売国なのかなって・・・

横田基地さえ何とかすれば富山〜羽田は30分もかかりませんし松本〜羽田もアトラクション感覚で楽しめそうなものを・・・ううっ・・・
0497名無し野電車区
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2019/01/09(水) 11:54:12.22ID:K2af2TDS
>>496
まだこんなこと言ってるやつがいるのか
横田空域は民間機でも普通に飛べるわあほ
0498名無し野電車区
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2019/01/09(水) 12:40:27.31ID:aJcKSfCT
ヒント
飛んでもないことを言うお方ですね。
0501名無し野電車区
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2019/01/09(水) 13:42:17.66ID:SPrmtS6c
北陸新幹線が松本経由で建設されていれば、こんなことにならなかったのにな
0502名無し野電車区
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2019/01/09(水) 17:31:12.54
 京王電鉄が株式を100%保有する子会社で、法人・学校向け団体旅行を数多く手掛ける京王観光が、
組織ぐるみで“キセル”(不正乗車)を行い、JR各社から少なくとも2億円を詐取していた疑いのあることが「週刊文春」の取材で分かった。

「不正が行われていたのは、京王観光の大阪支店と大阪西支店の2支店(昨秋に統合)です。団体旅行を実施する際、
ツアー参加人数分のJR乗車券を購入せず、差額分の乗車料金を利益に計上していたのです。
京王観光にはJR乗車券の発券端末が各支店に設置されており、京王側の責任で発券・発売が行えるようになっています。
この仕組みはJRとの信頼関係のもと、性善説で成り立っており、団体旅行で改札を通過する際、JR側も発券数と乗車人数が合致するかなど、いちいちカウントしていません。
それを逆手に取った不正乗車ですから極めて悪質です」(京王観光関係者)

 被害に遭ったうちの一社であるJR東海は、「JRの乗車券類を発売できる立場を悪用した不正乗車であって、極めて遺憾であり、厳正に対処する考えである」と回答。

 一方、親会社の京王電鉄は「同じ鉄道業界に身を置く同業であると同時に、重要なお取引先様でもあるJR様への背信行為ですので、
極めて重大な不正と考えております。JR様や監督官庁の判断結果が下されるのを待って(公表を)検討します」と回答した。

 京王電鉄の紅村康社長の責任や経緯について、1月10日(木)発売の「週刊文春」で詳報する。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15848628/
0503名無し野電車区
垢版 |
2019/01/09(水) 19:19:49.16ID:gQ3Gx1v/
またヒント野郎か?
この手の事件、意味が分からないんだが
事件を起こしてマスコミにリークして社長の責任を問うって、クーデター気取りなの?

一番の悪の現場の犯行当事者はどこに消えてるの?
かつて起こった将棋のカンニング疑惑事件も、冤罪を仕掛けた策謀者がまるで保護されているようで、すごく変。
0504名無し野電車区
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2019/01/09(水) 19:39:43.70ID:gkw6/X12
「特急あずさ」のダイヤ改正 松本は「歓迎」

3月のダイヤ改正で、松本と新宿を結ぶ特急あずさの平均所要時間が上り4分・下り6分早くなる。
松本市長は「早くなるのはありがたい」と述べた。
諏訪地域は停車本数が減る駅もあり、市町村長が見送りを求めている。

http://www.abn-tv.co.jp/news-abn/?detail=00027518
0505名無し野電車区
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2019/01/09(水) 19:46:15.59ID:NwY1luLL
鉄道会社がキセルで二億円搾取
前代未聞 
各種免許停止か剥奪
京王観光廃業か?
京王社長辞任か?
国交省の対応は?
100%子会社の犯罪は100%親会社の責任
JR東海はどう出る? 新幹線取り扱い不可になれば京王観光大打撃
0506名無し野電車区
垢版 |
2019/01/09(水) 19:55:38.71ID:ae1eGWCa
これを機にJR各社は我が物顔で蔓延る不正やキセルの取り締まりを一層強化して欲しい
0507名無し野電車区
垢版 |
2019/01/09(水) 19:57:40.77ID:HWmSuZnz
休日に早く新宿に着く需要ってないのかなあ。
個人的には2号の松本発の時刻は今のままで、その分早く着いた方がいいんだけど。4号と近接してるし
0508名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:04:35.16ID:NwY1luLL
>>506
それ誰にいってるんですか?
京王破廉恥電鉄拝命
0510名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:12:53.21ID:NwY1luLL
京王関係者ですか?
京王観光社員すか?
京王破廉恥電鉄賛美厨発見
0512名無し野電車区
垢版 |
2019/01/09(水) 20:16:35.03ID:47iV2fPd
また大阪支店の犯行かw
0514名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:19:13.88ID:ae1eGWCa
>>506のレスで京王厨って頭大丈夫?w
まあ日本語理解できそうもないレスしてるもんね
0516名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:21:54.37ID:47iV2fPd
コーヒー着服の舞台も大阪だったな、、
0518名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:22:58.87ID:AtOIuGad
>>433
その3駅は北陸新幹線に置き換えると「長野、富山、金沢」だな
この3駅が極端に優遇されてる(停車本数、所要時間)
金沢延伸前の長野新幹線の愛称の頃は、例えば長野駅と隣の上田駅でほとんど差は無かったが、金沢延伸して名実共に北陸新幹線となってからは東京行き本数が、長野(27本→40本。なおかつ速達列車全停車)、上田(25→25本。速達列車全スルー)で、利便性に大きな差が出た
「金沢延伸後も停車本数は維持」の約束が守られたので、あまり文句は出なかったみたいだけど
0519名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:24:07.72ID:JKFOQVGk
諏訪平の全駅合算しても甲府1駅に負ける現状じゃあ減らされてもしゃあない
0520名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:24:30.19ID:NwY1luLL
電鉄本社監査で見落としたのは大きな手落ち
それとも電鉄本社監査をしていなかったら不作為

京王観光本社が知らなかったでは通じない話
旅行業の平均的なマージン率は社内統計で分かる
大阪だけ異様な利益が出ているなら不審に思うはず
それともヤッタヤッタのドンブリ勘定なのかね?
0521名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:30:50.48ID:ae1eGWCa
バレないと味をしめて
誰かみたい凡ミスやらかしたんだろうなw
0522名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:33:45.16ID:NwY1luLL
過失ではなく故意です
罪は重い
0524名無し野電車区
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2019/01/09(水) 20:47:49.16ID:ae1eGWCa
あれ?こっちでワザと驚いた振りして京王スレの方に早く書き込んでるってことは?w


自…(ry  w
0525名無し野電車区
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2019/01/09(水) 21:01:45.03ID:tS9pM/WW
>>489
松本6時頃発→長野6時50分過ぎ着の
特急リレーかがやきとか作れば乗るかな
0526名無し野電車区
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2019/01/09(水) 21:11:10.48ID:BexE4bDG
>>525
何か松本の場合夜行列車があった頃の方が東京に朝早く着くことができたような
0527名無し野電車区
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2019/01/09(水) 21:24:11.70ID:fzAWQ0L/
松本〜長野間延長運転はできないかな?
0530名無し野電車区
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2019/01/09(水) 21:45:35.48ID:xyGQ6YF2
>>526
成田空港行きの夜光バスを利用すれば早朝上野に着ける
0531名無し野電車区
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2019/01/09(水) 21:50:33.85ID:oK6LJQRW
新宿区内の大学に進学した筑北村出身の学生が帰省には北陸新幹線使ってると言ってた
長野経由と松本経由の境目はあの辺なんだろうか?
0532名無し野電車区
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2019/01/09(水) 22:11:10.18ID:JUVU19ad
>>406
と思いきや今度は・・・
ttps://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190108/KT190107ATI090012000.php
>>504
松本広域の中でも反応は分かれたか。
>>531
あずさ回数券の設定が篠ノ井線は聖高原まで。
多分その辺りが境なんだろう。
0534名無し野電車区
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2019/01/09(水) 23:18:59.39ID:XYsvCs12
新宿の次は八王子でいいよ
立川停車は絶対反対!
0535名無し野電車区
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2019/01/09(水) 23:27:54.35ID:erO6Xiqe
上りは立川全停車
下りの立川は全て通過
これで解決
0538名無し野電車区
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2019/01/09(水) 23:51:41.97ID:I2Ia6kR6
で、結局、今回の改正で最速列車の停車駅はどことどこで、松本新宿の最短は2時間と何分なの?
0540名無し野電車区
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2019/01/10(木) 00:27:15.10ID:OFqR5RhU
>>537
「しなの」の明科停車も対東海圏向けというより北陸新幹線乗り換え客向けらしいからな。

一方、大糸線沿線の松本経由メインとバス乗り継ぎ長野経由メインの境も気になるところ。
安曇野と大北の境ということで安曇追分辺りか?
大北でも南側はアクセス案内に松本経由だけ載ってるが・・・(大町白馬小谷は両方載ってる)
ttp://www.matsukawamura.com/access.html
0542名無し野電車区
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2019/01/10(木) 00:44:56.48ID:LeJNumg5
立川も八王子もどっちも重要だぞ
立川は人気の武蔵小杉から中央に乗れるし八王子は横浜線がある
0543名無し野電車区
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2019/01/10(木) 00:52:14.26ID:WYh5frT9
横浜線があるから何なの?
はまかいじももう設定がなくなったくせに
いつまでも優遇されると思うなよ
0544名無し野電車区
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2019/01/10(木) 00:56:27.70ID:jBW94K7R
南武線や青梅線だけでなく、多摩モノレール沿線、西国からの武蔵野線、国分寺からの西武線利用者も山梨方面に行く時に立川から特急を使うね
0545名無し野電車区
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2019/01/10(木) 00:57:13.27ID:LeJNumg5
新横浜という全列車停車の新幹線駅への乗り換え需要と、普通に横浜方面(鎌倉、熱海方面な)への需要があるぞ
0546名無し野電車区
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2019/01/10(木) 01:07:32.46ID:O0F4bizJ
久々に高尾(八王子)から松本までを普通列車で往復してきた
中央線(東線)って、飯田線・篠ノ井線・中央西線も絡んでの遅延がどうしても生じやすいってのを
実際に乗って感じ取ったわ
3月以降、大丈夫なんだろうか
0547名無し野電車区
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2019/01/10(木) 01:16:41.52ID:1y9OZW+2
八王子だの立川だの青梅線だの南武線だの武蔵野だの全く魅力なくて用ないけど横浜線はわずかに魅力がある
0548名無し野電車区
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2019/01/10(木) 01:18:00.34ID:O0F4bizJ
そもそも、今の中央東線自体に魅力があるのか…と
0549名無し野電車区
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2019/01/10(木) 01:24:04.45ID:nplhXIrG
>>533
何がだよ
特快がか?
0550名無し野電車区
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2019/01/10(木) 01:29:01.35ID:nplhXIrG
しかし横浜線も南武線も青梅線も40年ちょっと前までは旧国が走ってたし立川や八王子にEF15やED16がわんさかいたと思うとすごい発展したなw
0551名無し野電車区
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2019/01/10(木) 02:55:54.13ID:zjH1Rgmz
>>460

spr***** | 2日前
> いまだに茅野駅なんぞに特急が全部停車する意味がわからない。
> 大株主でも住んでいるのか。

皇太子殿下がご友人とお忍びで登山に…
0556名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 05:48:09.45ID:B3j+R0/R
>>554
新幹線駅は武蔵小杉よりも倉見の方が先
0557名無し野電車区
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2019/01/10(木) 07:32:42.62ID:CPLIfeK2
>>548
安普請E353の統一と回数券が無くされるから、魅力が無くなること間違いなし。
0559名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 08:08:18.55ID:vvcO7+pn
安倍晋三
0561名無し野電車区
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2019/01/10(木) 09:14:13.95ID:O0F4bizJ
大月以東はインバウンド汚染が特に深刻だわ
中韓系のけたたましい大音声が車内を支配すると、それはもう

鉄道に乗ること自体が大きな苦痛になりかねん、ってレベル
0563名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 09:17:43.67ID:B3j+R0/R
JR東海VS長野県で長野県が勝って茅野をリニア併設駅にしていたら、
茅野で特急分断してただろうな。
0564名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 09:51:22.60ID:NnazhKCm
あずさ指定化で安くなるとか言ってたけど松本まで行くと高くなるの頭おかしくないか
0566名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 10:06:39.50ID:B/TiZ6Si
松本まで行くと高くなるってどういうこと?
0567名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 10:09:54.93ID:O0F4bizJ
インバウンド化まで絡んで、色々グッチャグチャになってる気もする

大月停車のあずさを極限まで減らしたのは、かいじとの棲み分けだけでなく
インバウンド隔離の要素も一因にはあった?
>>546の時に印象が残ったのが>>561で、
「静かにしていたいのに突然けたたましくなった」ってので不快感Maxになったもんで
馬籠・妻籠系も、インバウンドでは人気ゾーンみたいだけど、
塩尻停車を減らすことで、この流れも封じられるのか…と
0569名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 10:18:12.69ID:YMiGY7tb
特別快速大月を毎時1本走らせればいい。
特急に乗らずとも行けるなら少しは移行するだろう。
0570名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 10:30:48.61ID:n+nixHio
>>567
大月で降り忘れて乗り越す外人がいたり、あずさの車掌のオペレーションにはきついだろうな
0571名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 10:37:46.66ID:O0F4bizJ
>>569
E233-0へのG車連結時点で、大月は中央快速にも大きく委ねるんじゃないのかと
G車連結は、インバウンドサービスの1つとしての要素もあるんだろうし、
その時点で普通車にも大型トイレが取り付けられるから、
今の211の肩代わりは十分できるようになる
0572名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 11:11:47.08ID:0RPjaagk
G車を4連のほうにすれば臨時快速として富士急に入れたのにね
0573名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 11:37:25.25ID:ks/897Du
長野のバカ首長が停車駅云々騒いでいるけど、
あいつらのせいでノロ央線が未だ単線区間があったり、遅かったりするんだよな。

ジジイノスーツにげんこつ1つ出来ないJAP・・・。
0574名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 11:53:06.19ID:Mg3OAmuJ
上諏訪下諏訪間は複線化する用地あるのかな結構狭い所走ってるけど
後、下諏訪岡谷間の高架橋の区間は複線化できるのかな。
0575名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 12:23:35.45ID:BlnlDBfN
>>574
高架区間、日照権絡みだと聞いたことがある。
線路際の住人は、冬は昼でも日陰なんじゃね?
0576名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 12:26:35.77ID:zdW6cAyx
>>551
あー
そーゆーことね
完全に理解した

>>574
過去スレによると下諏訪岡谷間は岡谷市側の上り区間が
境界の川まで妙に長い生活道路になっているようで…
0577名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 12:38:04.31ID:RAnAQuTt
>>571
>>572
グリーン車が走り出すことを前提に書き込んでいるけど
本当に12連化なんてされると思っているわけ?
まだ障壁の1割も取り除けていない状態だぞ
社長が勝手に言い出したことに現場が仕方なく合わせているだけ
0578名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 12:42:11.99ID:uDVMy9EL
> 社長が勝手に言い出したことに現場が仕方なく合わせている

うーん何だかなぁ
会社の外からお金くれる人がいたりするのかなぁ???
0579名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 12:44:18.19ID:9tlclZXw
>>572
富士急線内主要駅(特急停車駅中心)だけでも
8連対応にしとけば良さそうだけど6連でもいっぱいいっぱいだし無茶か

さらにもう1両分あれば353の基本編成も入れるけど
0581名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 12:57:37.01ID:SuUNZ87H
>>572
>>579
そういう問題以前に4連にグリーン車組み込むと2M4Tになるけど富士急の勾配大丈夫なのかよ
0582名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 13:10:31.56ID:lIngHngU
12連化に向けた車両基地の拡張工事やホーム延伸工事も各地で始まってるんだがな。
0583名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 13:21:44.14ID:vvcO7+pn
そう
12両化は確定だが、Gに関してはコケる可能性がある。
0584名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 13:36:06.42ID:n+nixHio
>>583
それはおまえの願望やろwwww
JRがグリーンなしに設備投資するわけがないw
0585名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 13:40:50.73ID:Mg3OAmuJ
>>574 >>575
宇野みなと線みたいに部分的にも出来ないかね、意味無いか。
0586名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 13:45:52.52ID:O0F4bizJ
>>585
奈良線だって地道にやってるんだ、本気になれば何とでもできるレベルだな…
って路線構造であるのも、昨日再確認してきた
ただ、仮に茅野〜岡谷が仮に完全に複線化できても、>>546の理由から
完全な遅延消滅は難しいとも思った(数分遅れなら接続優先…ってので)
0587名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 14:03:54.24ID:eDN496Xh
>>577
新宿も12両用の信号機移転済んでいるし、知識なくて分からないだけ。
この書き込みは恥ずかしい。
0588名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 16:43:52.00ID:uR+E2Ah4
峡東3駅、諏訪地区の停車駅を整理したんだから
中快グリーン導入で杉並3駅もバッサリやって欲しいな
0589名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 16:49:26.41ID:LHzGJxyl
杉並病患者の巣窟だから永久に無理だろうな
0590名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 17:58:33.76ID:RAnAQuTt
>>587
そう思ってりゃいいじゃん
10年後でもグリーン車なんて作られてもいないから
東京駅でどうやって車内整備するんだよ
0591名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 18:41:23.77ID:9sCAgr+Z
209-1000が何のために豊田に転属になったのかも分かっていない謝ったら死ぬ病のオコチャマによる悪あがきがこちらです

577 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2019/01/10(木) 12:38:04.31 ID:RAnAQuTt
>>571
>>572
グリーン車が走り出すことを前提に書き込んでいるけど
本当に12連化なんてされると思っているわけ?
まだ障壁の1割も取り除けていない状態だぞ
社長が勝手に言い出したことに現場が仕方なく合わせているだけ

590 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2019/01/10(木) 17:58:33.76 ID:RAnAQuTt
>>587
そう思ってりゃいいじゃん
10年後でもグリーン車なんて作られてもいないから
東京駅でどうやって車内整備するんだよ
0592名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 18:59:54.90ID:MYodUz0K
というか、今からでもグリーン車連結辞めて12連化だけにして欲しいんだが
百歩譲って特快運用限定で

東海道線には昔からグリーン車があったが京浜東北線にはないし今後も入らないからな

中央線の場合は京浜東北線と東海道線が一緒になったようなものだし
0593名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:13:53.31ID:lIngHngU
何の権限ない奴が譲るも何もない。
12両化には多額の費用がかかる。利益の見込めるG車連結以外あり得ないとわからないのか?
0594名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:17:05.80ID:MYodUz0K
武蔵小金井行きとかグリーン車つけても空気輸送決定だよな
なすののグランクラスみたいに、立川までの列車にはアテンダントからの
買い物は出来ないとかするのかね
0595名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:24:23.03ID:khd3mU4+
もともと12両化はホームドア導入で決まっていた。
どうせホームドア導入で各駅停車時間伸びちゅうんだから、増収にもなるしグリーン入れてしまえという流れですから
0596名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:27:59.07ID:+wjQx7zj
>>588
ホームドアやグリーン車の影響で、立川新宿間の両面交互発着できない駅は、全電車の停車ができなくなるから、必然的に3駅通過電車が一定の割合でできるよ。
0598名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:38:01.21ID:g36ejWEv
それは通特が朝ラッシュ時全時間で運転されると言うことだろ。
0599名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:39:01.93ID:c+0Z0Zki
それでいいよ
0600名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:42:40.06ID:0RPjaagk
ロマンスカーの指定を買うのと同等の、操作が簡単な券売機はJRでは開発できないものか
ホームのは単機能でいい
0601名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:44:55.00ID:DjlVk218
ホームにあるスイカグリーンの機械簡単だが?
0602名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 19:51:37.72ID:eDN496Xh
今でも横須賀総武で2分で折り返しているから可能だとの見込みだが、全列車となると果たしてうまくいくかは見ものだな。
0604名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 20:07:01.05ID:B/TiZ6Si
suicaグリーンは、列車の種類を入力する必要ないからなぁ
0606名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 20:12:37.62ID:DkxOXl5/
有無を言わさず今度来る奴だけ限定で売ればいいじゃない
甲府以遠あずさの切符が欲しけりゃ今度のかいじが行った後に買ってくれですましゃいいわけで
必要以上に多機能にしようとするから客がついてこれない
0608名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 20:21:01.33ID:B/TiZ6Si
確かに、ホームにあるのは次の列車のみ買えるのでいいのか
遅延してたりすると面倒な感じがするが
0609名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 20:24:45.00ID:VZ6sr0nk
首都圏にあるSuicaをかざすタイプにして、行き先を押せば次のが出る程度で良い。
0610名無し野電車区
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2019/01/10(木) 20:37:33.72ID:5GpSMQ28
身延線も飯田線もそのほかの多数もsuika未対応なのですがそれは
0611名無し野電車区
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2019/01/10(木) 20:47:13.27ID:5GpSMQ28
まあ最大のライバルのはずの京王が2億キセルやらかしたから少しはおとなしくなるだろう、みんなの切符屋さんもビックリ
0612名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 20:56:12.17ID:8xAsTdM0
その割にはJRの駅ビルに京王百貨店が入ってたり、京王線の改札があるんだから不思議なものだな
0613名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 20:58:26.80ID:LeJNumg5
京王"観光"だし東のみにやった問題ではないしで今後関係が悪化することはないと思うわ
ああいう券には番号があるけど枚数の整合性チェックはしてなかったんだな
0614名無し野電車区
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2019/01/10(木) 21:51:02.38ID:VKhy0dvq
JR九州が昨年の改正で鈍行の大幅減便したけど、中間決算の業績は好調(災害など色々な要素があるが)らしいから東日本も九州に続いて大月〜塩山、韮崎〜上諏訪辺りの鈍行を大幅減便したりするだろうか

JR九州の4〜9月期、純利益最高に 1カ月遅れで決算発表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38898680T11C18A2DTA000/?n_cid=TPRN0011
0615名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 22:43:35.67ID:O0F4bizJ
>>614
データイムを、一気に1時間に1〜2本→2時間に1本ってレベルまで
大幅削減してしまうかなぁ

そして、高尾以西の列車も大月折り返しは233に委ね、
高尾〜松本間を直通する列車がデータイムには一気に絶滅して、
完全な特急シフトともなるのかどうか

高尾〜韮崎・小淵沢、塩山〜松本、塩山〜韮崎・小淵沢、
茅野〜松本(一部は飯田線直通)…あたりに大再編、とか
0616名無し野電車区
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2019/01/10(木) 22:48:22.11ID:bWzRApkD
普通列車を通しで乗る人なんていないから、
甲府や松本の近郊便しか残らないでしょ
0617名無し野電車区
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2019/01/10(木) 22:57:55.83ID:O0F4bizJ
>>616
18きっぱーでもなければ、高尾〜松本を通しで普通列車に乗る人はそういないような気もする
0618名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 23:11:36.93ID:KOAajlRH
高尾06:14発→松本09:35着と長野17:11発→大月21:25着は日帰り旅行で重宝
0619名無し野電車区
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2019/01/10(木) 23:13:39.47ID:BlnlDBfN
甲府近辺は、甲府発着を塩山や韮崎まで伸ばして、塩山韮崎の短距離運用やめればいんじゃね?
甲府折り返ししようとするから遅れた時大変なのに。
0620名無し野電車区
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2019/01/10(木) 23:17:53.75ID:6GZ80XFq
静岡のような大月〜韮崎、塩山〜小淵沢の運転で甲府近郊の本数確保もあり得る
0621名無し野電車区
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2019/01/10(木) 23:37:48.10ID:O0F4bizJ
>>615にチョイ修正
東京〜大月(E233)、高尾〜韮崎・小淵沢(富士見まで回送)、塩山〜松本、
塩山〜韮崎・小淵沢、
茅野・上諏訪・岡谷〜松本(一部は飯田線直通、塩尻以北は中央西線からの直通にも担わせる)
…あたりに大再編、とか

笹子トンネルと富士見エリアの両方を直通する列車を、意図的に全滅させるって展開ってことで
0622名無し野電車区
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2019/01/11(金) 00:36:49.69ID:FLEiuwc8
>>602
朝の東京折り返し見てると、2分どころか
到着と同時に交代乗務員乗り込んでベル鳴らして出てくけど
夕方もダイヤ乱れて一旦ドア閉め中止になると、同じ状態で折り返して行くけど

とてもグリーン清掃整備は無理じゃね?
0623名無し野電車区
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2019/01/11(金) 00:44:13.01ID:y6hJQm6+
>>622
だからその辺はダイヤにゆとりを持たせるんでしょ
減便の理由付けに編成が長くなったからとか白々し言い訳をして
0625名無し野電車区
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2019/01/11(金) 01:06:34.19ID:j93FqmP9
正式なダイヤが判明して、普通列車でも最悪レベルの改悪…となってなければいいよ
本当に最悪な改悪だと、このスレも間違いなく阿鼻叫喚になるだろうし
0626名無し野電車区
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2019/01/11(金) 02:02:15.71ID:ffXsmKk6
多分大月高尾間はe233東京直通で統一になると思う、12両化のとき高尾駅一番線が多分廃止になる
0627名無し野電車区
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2019/01/11(金) 02:44:43.77ID:/RNddrc+
>>614
そうやって愛の風とやま鉄道みたいに本数も編成も大幅削減してあんな糞田舎なのに立ち客キューキュー状態にするのが本当に正しいことなんですか?
0628名無し野電車区
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2019/01/11(金) 04:07:14.51ID:WIz8orN4
>>611
ヒント
数年間、新潟の水を盗んでいた某JRと同じだね(笑)
0629名無し野電車区
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2019/01/11(金) 04:38:15.64ID:vudB090X
昨晩茅野上諏訪間で人身あったのに誰も話題にしてないという謎
0630名無し野電車区
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2019/01/11(金) 04:43:38.70ID:/RNddrc+
蒲田で夕方轢殺で京浜東北線がずっと止まってたことのほうが大迷惑だわ
東海道線が川崎じゃない周りになって大混雑、よりによって帰宅ラッシュ時に死ねよ
0631名無し野電車区
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2019/01/11(金) 04:56:22.98ID:NEIkXx0C
>>616>>617
いや、それがそうでもないんだよ
結構普通でいいやという人も多いらしく、それなりに乗りとおす人が多い
登山やハイキング等のレジャー客なんか特に

例えば、
1)八王子〜甲府の場合 運賃1,490円、指定席特急料金1,450円
高尾乗り換えはあっても、およそ30分後に八王子を出発するのが、
あずさの場合はさすがにあずさが先に甲府に到着するものの、ほとんど到着時間に差がない
かいじの場合は普通が先着する
つまり、特急に乗っても30分程度しか変わらず料金倍どすとなる
途中で特急に抜かれても1本で、抜かれないこともある

2)八王子〜塩尻松本の場合 運賃3,348円、指定席特急料金2,680円
さらに高尾を1時間30分後に出るあずさよりは 10〜20分速く塩尻まで着き、
馬鹿停しない限りは松本までもこの程度で逃げ切る
つまり、特急に乗っても1時間20〜30分くらいしか速くなく、途中で抜かれる特急は1本

これじゃあね…
特に朝が早い高尾6時14分発や八王子6時35分発の普通は、
あずさの始発が新宿7時と遅いこともあり、朝が早い登山やハイキング等では利用価値が高い
片道だけでも普通を利用する人は結構いる
0632名無し野電車区
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2019/01/11(金) 05:33:40.85ID:/RNddrc+
甲府から都内に早朝行こうと思うと5時半の始発に乗って8時に新宿のほうが
馬鹿正直に7時のかいじやあずさで9時につくより早くて半額だからな…

(高速バスなら5時始発で7時には新宿なのは黙っていよう…)
(なんなら4時の羽田行に乗って羽田乗り換えならもっと早く…)
0633名無し野電車区
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2019/01/11(金) 07:20:53.00ID:2wgRNymU
>>632
5時のバスは2度乗ったがいずれも1時間くらい延着だった
0634名無し野電車区
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2019/01/11(金) 07:25:17.28ID:DyZqz4qm
中央道八王子で6時過ぎると、もう激混みで
国立からも調布からも鬼のように車が合流してくる
当然国立からノロノロ、調布から停まったり走ったり
頑張って5時半くらいに入ると、全然違う。
0635名無し野電車区
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2019/01/11(金) 07:32:45.51ID:3+Tujc4J
>>629
そんな俺もこの沿線に無関係な住民
大幅減便で大騒ぎだったので見始めて今も惰性で適当に見たり書いたりしてるが
0636名無し野電車区
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2019/01/11(金) 07:36:00.72ID:koOhch3h
>>626
橋上化の際に北口駅舎を移設して1番線も甲府方面に行けるようにするって
書いてあったが

というか、10連でも過剰な高尾ー大月に12連が頻繁に来るのは自殺行為
一部は233の付属編成単独や2本併結、もしかしたら青編成6連なんかも動員させて
区間運用につかせるんじゃないの
0637名無し野電車区
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2019/01/11(金) 08:18:22.62ID:o8I7LVwq
>>636
常磐なんか土浦以北のグリーン利用率が恐ろしく低くて、土浦過ぎると0のオンパレードだそうで、基本編成は朝夕の勝田出入り以外は全部土浦で返すかって検討してるそうだから

中央線も無理して設定しても早晩同じようになるね
0638名無し野電車区
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2019/01/11(金) 08:48:59.75ID:gFgyWVs/
ヒント
乗客の命を盗むマンション激突トレインw
0639名無し野電車区
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2019/01/11(金) 08:52:33.54ID:Vv9vn30A
>>637
というか昼間空いている時間帯は土浦以北5両編成でもいいんじゃない?
付属編成の位置からしてその方がいいと思うし
0640名無し野電車区
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2019/01/11(金) 08:59:24.11ID:+dSqrr3Y
>>629
都内に住んでるから、使うのは休日の
東京〜高尾か大月(河口湖)ぐらい
だから、上諏訪等の停車本数の話は
本当はどうでもいい
0641名無し野電車区
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2019/01/11(金) 09:20:56.97ID:eR8RTzr+
>>637
そりゃあの辺は朝晩の都内通勤層以外はマイカーで用を済ませる地域だからそうなるだろ。
特急も朝晩のみ停車の土浦エリア中間駅では平日と土休日で利用者が一桁違うくらい極端だし。
土浦行きのときわ73号、77号は平日は荒川沖やひたち野うしくでも50人程度降りていくが土休日は2〜3人程度。
0642名無し野電車区
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2019/01/11(金) 10:28:41.37ID:31huiFNt
>>636
高尾〜大月

ほぼE233の12両に統一の代わりに毎時1本になったりして。
青梅線も10両統一の代わりに減便だったからね。
束のことだからやりそう。
0644名無し野電車区
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2019/01/11(金) 11:17:45.67ID:k3+GFArD
>>633
4時発羽田行きバスは何回も載ってるけれどいつも30分〜60分早着
0648名無し野電車区
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2019/01/11(金) 12:20:14.70ID:o9BiLdIx
ヒント
田舎者をバカにしてそれで気がすめばそれでいいよ。僕は徳島の田舎もんだけど、都会や田舎とか差別はしないから。
0649名無し野電車区
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2019/01/11(金) 12:39:30.83ID:6bJYGm53
田舎とかじゃなくて
諏訪ちゃんのクレクレが酷いから叩かれてるだけでしょ
Yahooニュースの記事のコメント欄もフルボッコだったしw
0650名無し野電車区
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2019/01/11(金) 13:03:29.89ID:j93FqmP9
>>643
国鉄どころか「酷鉄」って気がする
6連×2→12連×1、多分間違ってはなさそうだけど
0651名無し野電車区
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2019/01/11(金) 14:01:04.06ID:oCM5FnW3
しかしすでに立派な石和や塩山はともかく
絶賛リニューアル工事中の山梨市はちょっとかわいそうだな
「おらたちの駅も最新型にすんべ!」と工事を始めたとたんにあずさ全スルーとか発狂しちゃうね
0652名無し野電車区
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2019/01/11(金) 14:55:52.30ID:6bJYGm53
おらたちもwwwwww
最新型wwwwwwだべwwwwww
0653名無し野電車区
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2019/01/11(金) 15:19:19.61ID:s1GoWiSK
かいじ停まるならいいだろ
特急停車数が山梨市>韮崎だぞ
0654名無し野電車区
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2019/01/11(金) 15:26:09.64ID:6bJYGm53
リニアができたら、かいじはリニア各駅停車版みたいな位置づけになりそうだな

そうすると、逆に山梨市は確実にかいじに停車してもらえそう

よかったな>山梨市
0656名無し野電車区
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2019/01/11(金) 15:37:03.96ID:6bJYGm53
>>655
意味わからん
0657名無し野電車区
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2019/01/11(金) 15:43:40.72ID:k3+GFArD
山梨市は今でも定期かいじは全停車
分かってくれた?
0658名無し野電車区
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2019/01/11(金) 15:56:45.78ID:6bJYGm53
>>657
いやいや、乗降客数一番少ないんだから、山梨市は最有力リストラ候補だよ

リニアがなければ将来、減便の可能性もかなり高かった
0659名無し野電車区
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2019/01/11(金) 16:17:19.50ID:7pJ//raV
>>643
国鉄って実はそういうのやってないと思うよ
最初から必要最低限で乗客が増えたら編成が伸びていく感じ
0660名無し野電車区
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2019/01/11(金) 16:44:15.08ID:oH6F+bii
>>631
甲府なら100キロ強だから、普通だけで問題ない距離だが、松本だと200キロ以上だが?

つまり甲府なら片道2時間だから問題ないが、松本だと片道4時間普通だぞ?
4時間なんてリクライニングしないときつい時間では?
0661名無し野電車区
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2019/01/11(金) 16:49:49.03ID:oH6F+bii
>>631
下るにつれて、特急は降りる一方で殆ど乗らない(立川、八王子除く)が

普通は大月まで降りる一方(立川、八王子でさえ乗るより降りるほうが多い)、塩山からは逆に乗る一方。
甲府で大量に降り、韮崎で再び空くが、茅野からは乗る一方(岡谷、塩尻で乗り換えが若干あるが)で殆ど降りない。これが南松本まで続き、松本へ。
0662名無し野電車区
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2019/01/11(金) 17:39:57.70ID:7pJ//raV
>>660
昔は急行アルプスで4時間以上ボックス席だったんですよ
181系時代のあずさも4時間切るくらい
0663名無し野電車区
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2019/01/11(金) 17:40:05.26ID:Hshkhxxz
昨日E353系S119編成+S208編成がJ-TRECを出場し松本まで回送された
0665名無し野電車区
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2019/01/11(金) 17:50:13.99ID:70ff2E5x
たまに自由席に乗ると石和から甲府まで乗るやつがいるな
ばれなきゃいいやで京王ってるんだろうけど
0666名無し野電車区
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2019/01/11(金) 17:53:23.83ID:6bJYGm53
>>665
前に指定席で京王してたオッサンがいたな
本当の指定席客が現れる度に席を移動して粘ってた

車掌は気付かずスルー
多分、こいつ常習犯
0667名無し野電車区
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2019/01/11(金) 18:03:43.79ID:y0wl6V7U
>>666
グリーン車で自由席だと思ったっての見たことある。
通報したけど
0668名無し野電車区
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2019/01/11(金) 18:08:14.09ID:6bJYGm53
SuicaみたいなICカードで検知するシステムを全席に導入すれば、検札も不正乗車もなくなるのにな
0669名無し野電車区
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2019/01/11(金) 19:51:42.95ID:2p+JH/PA
大月や甲府でまともに緩急接続できないおかげで高尾→長野先着の普通なんかが出来てしまう
0671名無し野電車区
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2019/01/11(金) 20:56:30.70ID:oH6F+bii
>>669
あずさの新宿→松本より遠いのに特急より速いて異常だろwww
しかし何回かは特急に抜かれるのになぜこうなるwww
甲府あたりであずさ乗り換え、松本でしなの乗り換えとかないの?
0672名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:00:06.62ID:ts5164RQ
>>670
甲府が2面3線なのがネックすぎる……。
大月や土浦あたりも同様ですかねぇ。
0673名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:05:09.87ID:j93FqmP9
>>672
上りだと同一ホームで待避・相互接続できる…って駅が、相当多い気がしてならんのだが

>>669
高尾発だと、かいじに相模湖で抜かれ、あずさに酒折で抜かれ、
甲府以西は松本まで先着(次のあずさが普通列車の数分後に到着)…とかだと、
普通列車からは特急に乗り換えようがなくなる…と言う最悪な状況になってしまうか
0674名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:10:38.58ID:Vv9vn30A
そういえば高尾って甲府よりも乗降客が多いなあ
0675名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:15:30.74ID:j+42vp58
>>674
あたりめえだろ
甲府でそんなに鉄道利用が多いとでも思ったか
0676名無し野電車区
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2019/01/11(金) 21:16:37.80ID:Vv9vn30A
>>675
確かに
0678名無し野電車区
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2019/01/11(金) 22:02:06.32ID:laLGMo2J
>>668
普通列車グリーンみたい翳す所付けないのかね、ランプ付ける位なら。
0679名無し野電車区
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2019/01/11(金) 22:22:27.55ID:y+oa7SeC
>>678
そうそう、それが不思議に思った
最新型なら、更に椅子に検知器とりつけて、座ったら検知できるようにすれば、車掌の巡回もいらなくなるのにね

なにか裏事情でもあるんだろうか、、
0680名無し野電車区
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2019/01/11(金) 22:30:59.20ID:Fj4DHpEy
クルマのセカンドシートみたいなセンサーつけたら重たい登山リュックを横の席に置いた老害が2人分の運賃を取られることに
ならないが、そういう確認があるんだろうな
0682名無し野電車区
垢版 |
2019/01/11(金) 23:09:06.30ID:NEIkXx0C
>>660>>661
八王子や甲府で混んでいる自由席に並んだり乗るのなら、
特に甲府から東京方面は自由席で座れないリスクを考えると
空いている普通が来たら普通に乗った方が良いこともありそう
八王子〜新宿間なんて特快と特急で10分しか違わないし

甲府なんか東京方面松本方面特急に乗るメリットが減退するから、
普通でいいやとなる人もそれなりにいるんじゃないかな
0683名無し野電車区
垢版 |
2019/01/11(金) 23:14:53.68ID:j93FqmP9
>>682
> 甲府なんか東京方面松本方面特急に乗るメリットが減退するから、
> 普通でいいやとなる人もそれなりにいるんじゃないかな
当然、その狙いもしっかりあるんだろうとは思う

ただ、データイムが「笹子・富士見の関所」状態になった場合、
普通列車を選ぼうにも選べない…って最悪の状況に至る可能性もあるかと
0684名無し野電車区
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2019/01/11(金) 23:33:04.72ID:DPrYtdG9
>>673
こりゃあずさは立川、上諏訪、岡谷、塩尻を通過するもの以外全て大月に停めたほうがいいだろw
0685名無し野電車区
垢版 |
2019/01/11(金) 23:39:09.44
普通列車のダイヤ設定は観光客の事はほぼ考慮されてないっぽい
あくまでも地元住民の定期的な利用の多少が指針となってるよな
0686名無し野電車区
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2019/01/11(金) 23:41:02.59ID:j93FqmP9
>>684
>>567の理由から、JRサイドやインバウンドを嫌う側としては
> あずさは全て大月を通過したほうがいいだろw
になる気がする
完全にかいじとは棲み分けるって意味でも
0688名無し野電車区
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2019/01/12(土) 01:00:44.02ID:lKVuYl1A
三鷹も困るわ
経費削減は幹部の給料で
0689名無し野電車区
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2019/01/12(土) 01:12:47.94ID:p2/Ttqmq
>>687
このスレの上の方にもレスがあるが、
特急でも普通列車でも所要時間が大差ないとか言われているのに
何がどう困るんだろうね?
列車を選択して乗降するようになっただけの事じゃないですか。それってとても都会的ですよ。
まさか、不意討ちされた、(よく分からないが)恥をかかされた程度の感覚なのではあるまい。
国道20号を通すんだって大変な地域なんでしょ?

4〜5分も違うというのは、通常ならこのために相当なコストが掛かると思われます。
自治体さんに何の負担もお願いしないで、到達時間短縮を図れる究極の方法が停車駅の削減な訳ですよね。
0690名無し野電車区
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2019/01/12(土) 01:40:04.64ID:p2/Ttqmq
鉄道で「たった4〜5分」の時間短縮って、もしも、もしも議員や自治体側がうっかりどこかで言ってるなら
明らかな認識不足、失言。
列車を高速化するために沿線自治体さんには金銭的負担を掛けませんよという実態にもなるのだから、
一義的に悪い面だととらえるのはこれまた失態。

30年以上前に民営化された時点で正攻法の高速化は終わったも同然の話。
国鉄時代だったら新線切り替えなり複線化工事も何とか政治力だけで国鉄の債務を増やしつつ
ねじ込めただろうに、民営化された今はただそんな声だけでは動かない。
自治体は関係者に対してきちんと意見表明してますよというアピール目的でしかなくて、
出す気のないお金の算段を考えたら最早弁えて多く語らず黙っていた方がお得なレベル。
0691名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 01:43:42.65ID:NGnss0id
最速廃止で速達を立川上諏訪停車で統一
かいじ延長型あずさの峡東停車復活
このくらいでバランス取れるんじゃね
0692名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 01:53:27.70ID:px5qkDJk
>「東京都内区間の複々線化など抜本的な部分に取り組むことなしに停車駅数が減らされてスピードアップするというのは、我々の期待する方向ではない」

何だよこの言い草
だったら自分達で複々線化の金出せよ

長野知事、中央線ダイヤ改正でJR東に苦言 北関東・信越 2019/1/11 22:00
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO39926300R10C19A1L31000/

 長野県の阿部守一知事は11日の定例記者会見で、3月16日に予定されるJR中央本線のダイヤ改正で県内駅に停車する特急あずさの本数が
大幅に減ることについて「東京都内区間の複々線化など抜本的な部分に取り組むことなしに停車駅数が減らされてスピードアップするというのは、
我々の期待する方向ではない」と苦言を呈した。
 7日に諏訪圏などの37団体がJR東日本長野支社の伊藤悦郎支社長にダイヤ改正見送りなどを求める要望書を提出した。阿部知事は会見で、8日に
伊藤支社長と面会した際に、地域の声に対応するよう求めたと明かした。同知事は「地域の方からもかなり強い要請を受けた後だったので真摯に
受け止めてもらっていると感じた」と語った。
 県の対応については「各駅停車も含めた全ダイヤを見た上で対応を検討する」と明言を避けた。
0693名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 02:29:22.60ID:p2/Ttqmq
県庁のある県北部は北陸新幹線が入ってるから最早こまけえこたぁ気にしてないんだろうけど
県南部は置き去り感はあるだろうね。
役人は役所直近の地域しか見てないのがわんさか居るしな。

県南部でも鉄道もコストを掛けず速達化されるなら、通常なら嬉しいのでは? というか喜ぶのが普通。
態度の示し方がズレてるのはあまり普段から考えていないから。
事業者が行いたい施策について、日常から情報共有交換し結果的にこうなったとしても
承服できるような過程に、積極的に関わってこなかった証。
中央東線の高速化についてこれまで、人的・資金的な中身を伴って積極的に関与してきた実態は
これまであるのか?ならば自治体は怒っても良いが、この鉄道趣味をやっていてこの地域に
そういう認識が持てたことは一度もない。
言葉通り奔走努力して実らなかった思いの関係者がいるなら同情いたすが、
声だけ届けて役所の仕事としてきたのであれば、仕方ないことであろう。
0694名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 03:41:05.28ID:DUUuKjCt
>>690
> 鉄道で「たった4〜5分」の時間短縮って、もしも、もしも議員や自治体側がうっかりどこかで言ってるなら
> 明らかな認識不足、失言。

リニア 諏訪商工会議所会頭 時間差もわずか7分ではないか [検索]
0695名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 04:41:24.14ID:p2/Ttqmq
昭和で止まってるのかと思ったが、
社会制度の観念が江戸時代で止まってるのかなぁ。
将軍が「これ○○藩、何処某の普請を致せ」と命ずれば、大名が全て持ち出しで何でもやってくれると。
まさに殿様つうことだな。こりゃ大変だぁ。
0696名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 04:43:12.83ID:ZjRnwctY
今は関東では誰も言わないが北陸新幹線を北陸(長野方面)新幹線という標記にさせたのは阿部守一知事
0697名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 04:50:34.57ID:qbvrHjHE
>>692
東京に複々線要求する前に、おまえの庭の単線区間なんとかしろ、って話だよなwww

長野県知事も厚かましい土民根治丸出しwww
0698名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 05:19:09.21ID:qbvrHjHE
しかし、日経の諏訪ヨイショ記事もうぜえな
もう下諏訪なんて全通過にしちまえよ

単線区間作ったり、新ダイヤ妨害したり、リニア妨害したり、諏訪の奴ら碌なことやらねえな
0699名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 05:30:57.40ID:3+TUAi6A
やるなら全列車速達化して欲しい。停車駅少ないのに多いものと時間が変わらない便がある。
0700名無し野電車区
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2019/01/12(土) 05:53:01.68ID:efxT1ovh
>>690
諏訪土民や伊那土民が「Bルートでもたった7分しか違わない」と言ってたのを思い出した
何時間何十時間の話ならまだしも品川名古屋45分の世界で7分ってかなり致命的なんじゃ・・・
0701名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 06:26:37.29ID:hniuSdCX
何か上諏訪付近可能な限り複線化した方がいいと思う
0702名無し野電車区
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2019/01/12(土) 06:33:04.32ID:efxT1ovh
岡谷〜下諏訪  全部高架で用地も確保、余裕でできる
下諏訪〜上諏訪 ちょっと厳しいが半分くらいは用地買収すみだしヤル気があればいける
上諏訪〜茅野  用地は8割位買収済みだしその気になれば行ける

やはり下諏訪上諏訪間がネックか、長野県が国鉄がヤル気満々だったころにもう一押ししてれば・・・
関係ないけど岡谷〜下諏訪間とか国立〜立川間とかで富士山が見えるとハァハァするよね
0703名無し野電車区
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2019/01/12(土) 06:55:42.22ID:jm5kg1ZB
複線化に関しては、稼ぎ頭の特急や東京の中央線のダイヤ乱れに関わるのに消極的すぎじゃね?
都内みたいにべらぼうな土地買収費用が掛かる訳でもないのに
0704憂国の記者
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2019/01/12(土) 07:30:18.12ID:ddj0tthI
高速バスに負けて廃止されればいい。
そういう未来しか見えてこない。

停車しなくなった駅はバスからすればドル箱
0705憂国の記者
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2019/01/12(土) 07:33:17.47ID:ddj0tthI
優秀なコンサルがいれば5年以内にあずさを完全に敗北させられるだろうね
それぐらいバスが有利になった。
0706名無し野電車区
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2019/01/12(土) 07:36:31.00ID:efxT1ovh
岡谷諏訪茅野〜新宿の高速バスは岡谷〜茅野は下道でのたのた行くので茅野の人はともかく諏訪や岡谷の人にはありがたみが少ないんですよね・・・
同じことはドル箱の駒ヶ根伊那箕輪辰野〜新宿にも言えますけど、もっとも逆ルートになる名古屋行きや大阪京都行きだと立場が逆になるので一概には言えませんが
0707名無し野電車区
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2019/01/12(土) 07:37:38.50ID:OufI4tbi
そういや単線区間で遅れて乗り継ぎのバスに遅れそうになった(次は1時間後)ことあったなあ
0708名無し野電車区
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2019/01/12(土) 07:38:05.12ID:efxT1ovh
>>205
バスも何も8年後にリニアができたらあずさもバスも両方仲良く終了ですよ、少なくとも甲府や飯田の客で残る人間っていないんじゃないすか?
0709名無し野電車区
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2019/01/12(土) 07:48:40.61ID:8eYn0i8K
>>696
当時北陸へのメインルートでなかったとはいえ、
「長野新幹線」という名称を使う(使ってた)からこういうことになる。
0710名無し野電車区
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2019/01/12(土) 07:49:38.77ID:4vezVdL8
>>689
乗車機会とか有効列車とか
本数が少ないから、今までは特急が普通の代わりだったりもした
別料金取られても510円程度なのでまだ許せた
ローカル区間ではよくあること

今回の下諏訪粛清は、新料金体系の全席指定席化による、
このような普通列車代わりの利用を切る方向にきたのかもしれない
さすがにスマホでえきねっとを使ってその場でチャカチャカできる人はまだまだ少数

松本〜茅野間は都市圏なのだから、普通を青柳折り返しにして、
下りは茅野であずさの後追い接続、上りは先行して茅野でのあずさの対面接続をすれば、
下諏訪だけでなく、上諏訪、岡谷等もあずさは通過して速達化してもよいと思うけどな
とはいえ、接続する普通を手配するようなことはしなさそう…

>>701-702
茅野〜岡谷間はあずさ停車という意味では単線で救われている面があるので、
複線化されたらもっと通過する列車が増えそう
0711名無し野電車区
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2019/01/12(土) 07:55:03.17ID:NCci0LHY
>>708
飯田はともかく甲府はほとんど関係ないだろう
甲府って言っても南部の田園地帯だし、東京側のターミナルにしても
山手線西側からだと陸の孤島の品川だし、新宿に用があるなら今まで通り鉄道あずさかいじ一択だろう

そもそもリニア甲府の停車本数にしてもせいぜい毎時1本ってところだろうし

当初の計画のようにリニアが新宿にターミナルを設けていたら完全脂肪だったが
0712名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:25:37.60
むしろ三鷹〜立川間複々線化に、長野県や山梨県、及び両県の沿線市も出資すべきだろう
特急のスピードアップして欲しいならな
0713名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:29:59.32ID:V2hUXfJS
河口湖行き、なぜ「富士山・河口湖」としない?
甲府・竜王みたく。
0714名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:31:10.83ID:CKfzuySK
最近上野起点や大宮起点の新幹線増えてるじゃないすか
あんな感じであずさかいじの起点を八王子にすればいいとおもいます
特急八王子や特急青梅とは乗り継ぎ割引で乗れるようにすれば無問題です
0715名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:31:58.54ID:CKfzuySK
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3992630011012019L31000/

長野県の阿部守一知事は11日の定例記者会見で、3月16日に予定されるJR中央本線のダイヤ改正で
県内駅に停車する特急あずさの本数が大幅に減ることについて「東京都内区間の複々線化など抜本的な部分に
取り組むことなしに停車駅数が減らされてスピードアップするというのは、我々の期待する方向ではない」と苦言を呈した。

7日に諏訪圏などの37団体がJR東日本長野支社の伊藤悦郎支社長にダイヤ改正見送りなどを求める要望書を提出した。
阿部知事は会見で、8日に伊藤支社長と面会した際に、地域の声に対応するよう求めたと明かした。
同知事は「地域の方からもかなり強い要請を受けた後だったので真摯に受け止めてもらっていると感じた」と語った。

県の対応については「各駅停車も含めた全ダイヤを見た上で対応を検討する」と明言を避けた。
0716名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:36:25.27ID:CKfzuySK
他はともかく岡谷が減るのはいたくね?ただでさえ少ない飯田船内のお客さん切り捨てキター

      ↓

三月のダイヤ改正では、松本−新宿間の特急あずさの平均所要時間は
上りが四分、下りが六分それぞれ短縮され、上りは最速二時間二十三分で結ぶ。
一方、下諏訪の停車本数は現在の上下十六本から四本へと大幅に減少。
富士見も十一本から四本となり、岡谷は三十二本から二十八本に、
上諏訪は三十六本から三十四本にそれぞれ減る。
茅野はこれまで通り三十六本全て停車する。
0717名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:37:16.08ID:yb150MDP
中央東線て高速化がそんなに重要なの?
いままでと同じように一部の列車を速達、それ以外は路線が良いところで160キロ出せばよいんじゃないの?
0718名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:39:14.09ID:UvfNWWbW
常磐特急の時も結局、停車駅削減の流れは覆らなかったんだよね?

>>> 同知事は「地域の方からもかなり強い要請を受けた後だったので真摯に受け止めてもらっていると感じた」と語った。

こんなこと言ってるけど次回ダイヤで停車駅増えたりすんのかね?
0719名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:42:16.23ID:uW2qQBhD
普門寺-岡谷の複線化の費用全額負担するからダイヤ見直してくれ
って話だったらまだわかるんだけど
0720名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:43:18.26ID:a0Pe3hdi
>>718
むしろ、一層の停車駅削減の流れに進むと思う(松本と茅野は問題ないだけに)
0721名無し野電車区
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2019/01/12(土) 09:51:59.67ID:CKfzuySK
つか「中央線が変わる!」とまで言い出すんならなー

・最高速度160キロ巡航速度130キロを実現、甲府新宿1時間、松本新宿1時間半です!
・グリーンは3列のびのびシート、さらにグランクラス(2列シートその他色々)を設置しました
・短距離の指定席料金は大幅値下げ、25キロまで320円50キロまで630円と気軽にお使いいただけます
・さらに中長距離も値下げ、100キロまで1000円(これが基準)、150キロ1400円、200キロ1700円、300キロ1900円、400キロ2000円
・グリーンとグランクラスの料金も見直し、グリーンは上記の値段に+1000円、グランクラスは+2000円でご利用可能
・トイレは全車両に設置、もちろん全部ウォッシュレット完備
・シートピッチはE351も超える脅威の95センチ、91や90とは違うんです
・かいじきっぷ、レディースきっぷ、あずさ東京週末フリーきっぷ、スーパーホリディーパス、東日本パス、土日きっぷ、三連休パス、正月きっぷなどのあずさに乗れる企画乗車券を復刻発売

この位あってもらわないとちょっと・・・・・・
0722名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 10:00:55.40ID:VQsYIrsg
結局車掌1人で回せるようにするのが目的だからな。
0723名無し野電車区
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2019/01/12(土) 11:03:28.61ID:LmG8RB9W
>>721
新宿⇔松本1.5時間は無理だが2時間切りは達成可能な領域なのだがね。評定120km/h弱でね
0724名無し野電車区
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2019/01/12(土) 11:04:47.86ID:px5qkDJk
直前に貼られている記事をまたコピペしたり、ぼくのかんがえたさいきょうのあずさを垂れ流したり、かなり頭が悪いのが沸いてるのか

>>697
この知事には今回の時間短縮が山梨県内の停車駅大粛清により実現してたのならどうコメントしたのかを聞いてみたいわ
0726名無し野電車区
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2019/01/12(土) 11:32:11.04ID:vfkhCxYq
>>723
サンダーバードですら表定速度106.8km/hなのに120km/h弱なんてできるの?
0727名無し野電車区
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2019/01/12(土) 11:36:53.20ID:nngeZkSF
>>706
>岡谷諏訪茅野〜新宿の高速バスは岡谷〜茅野は下道でのたのた行くので茅野の人はともかく諏訪や岡谷の人にはありがたみが少ないんですよね・・・
高速降りるのは諏訪インターか岡谷インターだぜ
0731名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 13:01:32.89ID:AtRGG+Fv
>>716
諏訪湖周の改良は無理なんだから、飯田線を塩尻発着にするしかない
0732名無し野電車区
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2019/01/12(土) 14:45:08.39ID:nNfd5cNv
>>704
新宿〜松本間
ウィラーバス 1500円から
繁忙期も2500円以下
0733名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 15:11:25.83ID:ZjRnwctY
守銭奴京王の高速バスでも3,500円
必ず座れるし、これで渋滞なければ…
0734名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 15:13:08.97
そうやってトラビスジャパンを無視するのが本当に正しいことなんですか?
0735名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 15:15:14.89ID:Dd7ysdVO
最近はラッシュ時間帯にかぶらない限りは渋滞に巻き込まれない
0736名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 17:01:03.16ID:A+HFmh6t
高速バスも人手不足でそのうち値上げになるだろう。
0737名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:14:25.17ID:4vezVdL8
両数の配分の是非は別にしても、
あずさは甲府で分割併合して、速達と準速達に分けたほうが良いかもな
速達は甲府〜茅野〜松本に固定する等して

減便基調になるとして、一部普通の代替にもなり、
有料列車で便数を確保するという意味でも
0738名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:56:21.59ID:hniuSdCX
何か中央道って需要が高い時間帯に渋滞しやすいような
だからこそ鉄道を利用する人が多いとも言えるけど
0740名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:01:22.99ID:a0Pe3hdi
>>738
ある意味、高速道路が「本来の役割を果たしている」と言えるのかも
渋滞頻発→それだけの需要がある…ってことだけに
0741名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:02:49.70ID:YoeX81cQ
>>716
でも2時間23分は歴代最速ではないよね?
過去に2時間15分のあずさがあった記憶ある
0745名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:29:48.08ID:sUP5AIpN
三鷹をいきなりかいじ全通過にしたんだから、東京三鷹区間もいきなり全部通勤快速にしろよな
0746名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:31:46.89ID:4vezVdL8
何故ここにきてかいじを三鷹通過にするのか謎だよな

東京に対する新横浜品川大宮みたいに、郊外駅に止める意味はあるだろうに
0747名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:49:38.91ID:Y+Z2qCJR
>>746
1人で9両検札する時間を確保するためだろ。
自由席ないから未指定券客だけ見ればいいし、割増があるから車内精算も減る。
0748名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 18:53:38.26ID:a0Pe3hdi
>>747
立川〜八王子だけは特改で2人乗務にすればいい…って考えなのかも
0750名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 19:18:01.43ID:q00QLgNN
高校サッカー選手権面白かったですね、航空高校の活躍がハァハァしましたよね

双葉の飛行場から飛行機とはいわないがヘリで松本まで2000円羽田まで4000円名古屋まで4000円位だったら
アトラクション感覚で利用したいし値段的にも時間的にもリニアにも対抗できると思うんだがな…

8つの乗り物を乗り継いで8時間近くかかる立山黒部アルペンルートみてると実現性はあると思うんだが…
0751名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 19:19:24.42ID:px5qkDJk
>「東京都内区間の複々線化など抜本的な部分に取り組むことなしに停車駅数が減らされてスピードアップするというのは、我々の期待する方向ではない」

自分達の裁量は全く及ばない、ましてや自ら金を出す気などさらさらない、具体的な動きが全くない方策の実現を前提にしているってことは、
長野県はこれ以上のスピードアップは求めていないってことだわな
0752名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 19:23:01.07ID:q00QLgNN
みすずの停車駅みるかぎり茅野〜松本はみどり湖以外全停車の勢いですな

長野〜岡谷というかなりの長距離を走る快速なのに非停車がみどり湖だけなうえに
後続の普通電車に普通に岡谷で抜かれてしまう快速みすずさんハァハァ…
0754名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 20:28:51.76ID:RnfAEnZI
編成中1/3は女性専用車両にしてください
0755名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:51:34.79ID:a0Pe3hdi
>>754
2両編成の場合は、トイレ側1両を女性専用車にするか?w
0756名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:59:23.83ID:8fS96++4
諏訪民の不満が多いので、塩嶺トンネル前の急行アルプスのように、岡谷止まりのあずさを
設定したらどうか?
0758名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 21:42:59.98ID:CB8w1c0h
>>746
その郊外駅に対応するのが立川や八王子。
三鷹は郊外拠点駅を担うには力不足すぎ。つーかいままで特急が停まっていた方が不思議なくらいだ。

大宮が出てきたから比較するが、赤羽=吉祥寺、三鷹=川口、立川=浦和、八王子=大宮が対応関係になるだろう。
0760名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 22:15:54.32ID:8b8h1wnT
>>756
いわゆる延長かいじ(新宿30分発あずさ)を小野(辰野支線)経由にすればいい
0763名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 22:40:34.33ID:NCci0LHY
>>758
街の雰囲気なら八王子は川口に似てると思ったけどね
駅前に丸井とそごうがあって丸井はともに潰れて同じパチ屋になった
ちょっと強引だけど京王八王子は川口元郷って感じだし

川口そごうってまだあったけな?
0764名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:47:36.07ID:NCci0LHY
>>746
三鷹通過なら代わりに国分寺に止めればいいのにね
ライナー的な使われ方なら重宝するんじゃないの?
京王ライナーだって府中、分倍河原に止まるし

ただ、国分寺はあくまで中央本線の駅ではなく中央快速線の駅だからな
駅の柱のところの帯がオレンジだけだし

ちなみに三鷹はオレンジと青の2本

あ、でも750円じゃさすがに乗らないか
0767名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 00:10:43.85ID:2Yz7z0dk
こんどできる「未指定特急券」って、立席みたいに列車番号が指定されんの?
それとも好きな列車にのれんの?
0768名無し野電車区
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2019/01/13(日) 01:28:52.38
>>764
でも国分寺って季節臨の特急やら快速がしれっと停まってる事がある
「成田山初詣号」「リゾート踊り子」「奥多摩紅葉号」「(新宿経由時代の)はちおうじ日光号」等…
0769名無し野電車区
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2019/01/13(日) 06:30:36.12ID:59pKbiyC
大阪から最強の不良川島が来襲!いがみあっていた東京四天王がついに協力して立ち向かう!! ← 熱い展開ではあるんですけどなんかおかしいですよね、なんでまず警察なり学校なりに相談しないのん・・・?
0770憂国の記者
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2019/01/13(日) 07:51:00.46ID:4PzYnQgg
はちおうじまで行くのにそんな思いしなきゃいけないって笑うわ
0771名無し野電車区
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2019/01/13(日) 07:56:26.96ID:59pKbiyC
京王八王子がもうすこしJR八王子よりにあったり
西武立川がもうすこしJR立川よりにあったら歴史が変わっていた
0772名無し野電車区
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2019/01/13(日) 08:04:11.13ID:Sjubzn+6
ヒント
京王八王子が八王子駅に直結していたら、八王子は世界最大のターミナルになっていた
0773名無し野電車区
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2019/01/13(日) 08:12:31.61ID:m1by9RVd
車掌を一人にするから、不正乗車対策で検札の時間を停車駅削減で確保するよー、なんて
公式に言えるわけないからな

かいじ?もともとM電ですら客が居ねえ地区だから問題ねえ
0774名無し野電車区
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2019/01/13(日) 08:25:22.25ID:bNfoKNVw
>>771-772
今の京王プラザ、元はバスの車庫だった駅前の一等地は京王線のターミナルとして
使う予定だったらしいね
0775名無し野電車区
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2019/01/13(日) 08:35:38.15ID:jb8d0PsW
>>746
それ立川や八王子の担当だからw
三鷹は浦和や川崎みたいなものだろw
0776名無し野電車区
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2019/01/13(日) 08:39:16.76ID:jb8d0PsW
>>752
要町、千川を通過して小竹向原です5分も待つ有楽町線の準急て昔あったな、それと同じかよw
篠ノ井線→有楽町線池袋まで
みどり湖→要町、千川
岡谷→小竹向原
飯田線→西武線
かw
0777名無し野電車区
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2019/01/13(日) 08:41:22.67ID:jb8d0PsW
>>752
と思ったが今は各駅停車ではないか?長野〜飯田。
やはり有楽町線準急と同じで無意味ということがわかったかw
0778名無し野電車区
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2019/01/13(日) 09:06:02.81ID:bNfoKNVw
>>765
別に一緒で良くないか?
通勤特快とはちおうじ、おうめ号では役目も違うし

差別化するために通勤特快の方を立川なり国分寺まで各駅停車にしちゃうって
手もあるけどね

というか西八王子くらいは止めてくれって思うけど
八王子、豊田始発があるので本数が少なくなってるところもあるし
0779名無し野電車区
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2019/01/13(日) 09:12:07.43ID:iwFIPpzC
国鉄の頃は新宿発で(三鷹)ー立川ー八王子ー高尾ー大月方面
という電車が早朝と夜にあったというけど、混雑具合はどんな感じだったか知ってる人いますか?
0780名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 09:18:22.63ID:bNfoKNVw
上諏訪行き(のちに甲府行きになり、そこで夜を明かして松本行きになる)
って結構最近まで残ってた気がするけどな

今の大月行き最終特快がその筋に近いかな
あとは急行アルプスの夜行も
これは最終のかいじ筋

そのアルプスは一時期高尾にも止まってライナー代わりに使う人もいたみたいだけど
0781名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 09:20:42.19ID:bNfoKNVw
快速ムーンライト信州になったら通過になるとなんともおかしな現象に
ただ、接続各線が遅れて、最終の大月行きに接続できなくなった時には
高尾に止まってそこから大月まで各駅に止まり救済ってことはたまにあるけどね
0782名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 09:27:35.59ID:txMZaZG9
以前は上諏訪停車・茅野通過があったと思うけど
今回は逆になったのね
0783名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 10:24:53.01ID:qNn96uAG
茅野通過の昼行特急とか'72-3改正以前まで遡るのでは
0784名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 10:49:14.63ID:B19Py+/G
スーパーあずさが出来た頃だっけ?
一瞬だけ茅野通過のがあったよね
0785名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 11:06:25.40ID:S0ebZq5W
茅野通過あずさの復活は85年だからスーパーどころかグレードアップ車すらなかった頃
0786名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 11:18:37.34ID:iwFIPpzC
>>780
やはり快速線から中央東線への直通鈍行、高尾までの通勤に使われてたんですね、ありがとうございます


ここから先つぶやきなんで読み飛ばして欲しいんだけど、茅野駅と言えば「ホテルちの」の看板を思い出すな
駅前の地名も「ちの」なんだよな

名前は違うけど、小学校の時、ちえ という同級生がいてよく遊んでたな
同じ頃やってたアニメに ちえ ってキャラクターがいて、
その同級生も同じように気が強くてうるさい人だった

その頃は、茅野よりも諏訪の方が工場とかあって大きい町というイメージがあったけど、特急は茅野に止まってたんだな

子供の頃うちに車がなかったから中央東線は何回か乗ったことあるけど、鈍行しか乗せてもらえなかったから特急停車駅なんて気にしてなかったな
普段松電や大糸線に乗ってたから中央線の鈍行だけでも両数多いしスピード出すわで満足だった

議論じゃなくて本当すまん
0787名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 11:21:38.04ID:jb8d0PsW
成田エクスプレスは既に「富士山・河口湖」用意しているんだな。富士回遊も当然それだろうね。
でもE233や211にあったかな、今はわからないけど。

だが改正で料金はどうなる?新宿から中央線、富士急のみの利用だと。
券売機だけ見て満席だけど急ぎたいから未指定とりあえず、てありそう。
0789名無し野電車区
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2019/01/13(日) 11:49:18.93ID:g5PxzL+g
最速ダイヤ
松_本→茅_野 -40.2km/-25分 -96.48km/h
松_本→甲_府 101.3km/-60分 101.30km/h
茅_野→甲_府 -61.1km/-35分 104.74km/h
松_本→八王子 188.0km/114分 -98.94km/h
甲_府→八王子 -86.7km/-53分 -98.15km/h
松_本→新_宿 225.1km/137分 -98.58km/h
八王子→新_宿 -37.1km/-23分 -96.78km/h

茅野→甲府が凄いな。
ちなみに新宿着の時間は杉並3駅・東小金井快速通過+中野特快通過した場合の値
0790名無し野電車区
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2019/01/13(日) 11:54:03.74ID:n/+bDoP8
>>786
いや、あまり快速を追い抜くことはなかったみたいだし、新宿ー高尾で通勤通学で
使うってことはあまり想定していなかったようだけど

今ある立川始発の中電も近接して八王子や高尾行きがあるケースが多くて
高尾までの客があまりいないのと同じように

まあ、俺は変わりものだから、立川からそれを狙って八王子までよく使ってたけどね

昔は新宿発着の名残か立川までとなってからも日野、豊田は基本通過してたからな
(ただし、ダイヤが乱れた時は止まってた)
だけど、ノロノロ運転で通過運転の意味はほとんどなかった
0791名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:08:01.52ID:QLolIMHX
杉並3駅の人ってそーいや土日スルーに怒らないのかな
土日に中央線乗る用事なんかないからいいのかね
0792名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:08:38.42ID:/6U1L/NA
>>786
そのアニメ、「じゃりん子チエ」とか?
少し前に18きっぷで中央東線を往復した時に、時間潰しで
その作品の舞台になった釜ヶ崎の本を読んでたよ

>>787
線内折り返しが絡むから、E233だと「富士山」単独は当然設定があるんだろうけど、
夕方の直通列車でわざわざ「富士山・河口湖」を表示する必要があるのかどうか

>>790
日野・豊田通過時代の上り立川行、先頭のクモハ115で被り付くと
それなりの高速運転&足元からはモーター音ってので、結構萌えていた記憶がある
0793名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:17:45.03ID:QLolIMHX
中央線は鈍行でも80キロ出してるし駅間も長いからな、平均速度も60キロ相当
逆に鈍行60キロなうえに駅ばかりで止まりまくりの飯田線やしな鉄は30キロ相当
0794名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:21:06.67ID:uu77bzRq
>>786
茅野駅周辺(茅野市ちの)は戦後のわずかな期間だけだけど「ちの町」だった時代があった(現行町村制で初のひらがな自治体)
その後昭和の大合併により周辺町村を巻き込んで茅野町に、その数年後に市制施行して茅野市になった

ちなみに茅野は隣村(現在の茅野市宮川)の地名で、本来はそこに駅を作る予定だった
しかし反対運動にあったため現在地(当時永明村)に駅が作られ、その駅は当初の予定通り茅野駅と付けられた
戦後、永明村が町制施行するときに既に全国的な知名度があった茅野駅から名前を取って「ちの町」となった
これが現在の茅野市の由来とされていて、駅名から自治体名が付いた珍しい例とされている
0795名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:22:11.98ID:oVp3x/t0
今度の特急券のシステムが良く分からないのだけど、未指定券を持っていれば満席の列車の客室に居座っていていいの?
あと、車掌に聞けば次の駅で空く席を教えてもらえるの?

ポスターの漫画、ハイキングに行く人が自由席に並ぶ心配をするのに対し、全部指定でより多くの人が座れるようになったとアピールしていた。
でも、ハイキングに行こうとしたときにすでに満席だったら、例え行列にならんでも絶対座れない事をきちんと明示するべきだよな。
0796名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:24:34.41ID:QLolIMHX
ポスターの漫画

あずさばあさんって指定席って乗ったことなったのか?なんで自由席に並ぶ前提なんだよ?原始人か?なろう小説みたいなことやってんじゃねーよと思ったのは俺だけではあるまい
0797名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:35:57.71ID:/6U1L/NA
>>795
立席客だらけの「全車指定席特急」…
週末の下り(朝)・上り(夕方以降)は本当にそうなりそうな気が
0798名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:41:40.26ID:SjCYgh2H
>>775
かいじに関しては三鷹に止めてもよいと思うけどな
立川や八王子だとちょっと遠すぎるし、
甲府までたかだか120q程度の距離の路線でしかない
それこそ八王子まで行くのならそのまま普通でいいやとなりかねない

在来線の場合は1駅停車のロスが2分程度とミニマムなこともある
速達便はあずさもあるし、かいじは甲府までしか行かないから、
集客上の難があるように思うのだけれども

>>764>>765>>778
1時間に複数便ある列車の事例だとロマンスカーなんかもそうだよね
速達性よりも途中主要駅の利便性重視になっている
0800名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:53:17.72ID:/6U1L/NA
>>798
次の改正(2019年冬)で、一層の停車駅整理に乗り出す…と予想してるけどね

あずさの立川・大月停車は完全に廃止され、立川以東の利用客は
八王子での中央快速乗り換えに統一…とかで
甲府以西の準速達便も、小淵沢・茅野・上諏訪・岡谷・塩尻程度に
停車駅を絞ることになり、速達便も3〜4往復程度に増える…とかな気がする
0801名無し野電車区
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2019/01/13(日) 13:00:40.55ID:J3Lx6Alh
立席券と異なり未指定は発券無制限
通路まで立客ビッシリだろうが、あずさ・かいじの乗車率が不均衡だろうがお構いなしですわ
0805名無し野電車区
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2019/01/13(日) 13:33:20.30ID:SjCYgh2H
>>800
ちょうど比較としてよいと思うのだけど、
新宿〜甲府間が125q程度で、東京〜沼津間にほぼ相当する

三鷹が川崎手前
立川が横浜
八王子が戸塚手前
大月が国府津

奥が浅いかいじで、東海道相当だと沼津まで行くのに横浜まで行かないと乗れないとなれば、
そのまま普通でいいやとなって利用客が減りそうだけど

東海道筋の場合新幹線もあるけど、修善寺踊り子にしても伊豆方面にしても、
まだ奥が深く長いよね

甲府盆地は人口が少なくパイが小さく、かいじだと約43万人程度が商圏
甲府市 約19万人
山梨市 約3万4千人
笛吹市 約7万人
甲州市 約3万人
中央市 約3万人
甲斐市 約7万5千人


静岡県東部の沼津三島周辺は約45万人が商圏
沼津市 約19万人
三島市 約10万人
裾野市 約5万人
長泉町 約4万3千人
清水町 約3万2千人
伊豆市 約3万人
0806名無し野電車区
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2019/01/13(日) 13:39:43.25
>>800
立川通過は無いよ
利用者数が桁違いだしターミナル駅としての集客力は八王子より上
0807名無し野電車区
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2019/01/13(日) 13:43:09.75
そもそも青梅直通や豊田止まりもあるから立川から八王子に行く電車がそこまで多くない。東側から行くと八王子は不便な場所。
0808名無し野電車区
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2019/01/13(日) 13:45:43.87ID:SjCYgh2H
>>806
ただ、緩急接続をしっかりやってくれれば、
長距離で奥が深いあずさだと速達性も考慮して
立川含めて八王子乗り換えでいいじゃないかとなるかも
0809名無し野電車区
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2019/01/13(日) 14:03:01.84ID:IgnouyjY
何かここ最近のレスを見てると今回の特急制度と停車駅をいじるのがレチ1名乗車が目的という視点が抜けてるのばかりだな。
常磐線の時もそうだったが、ここまで大胆な停車駅整理は人件費削減が目的であって利便性云々は二の次。
そのために民営化当初から乗務員の養成を抑制してきたわけで。
人数の多い国鉄採用組が順々に定年を迎える時期になりようやく会社側のやりたかった制度改革に手を付け始めた段階。
0812名無し野電車区
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2019/01/13(日) 14:13:56.03ID:TFyimPe6
>>808
八王子市と違って立川市はJRに特急全停車をせがんだりしていない。
特急利用者が増え、スーパーあずさまで停車させてこれだけ停車本数が増えたのはJRが判断したから。
利用者が減らない限り本数は減らないと思うけどね。大月レベルじゃないんですよ。
0813名無し野電車区
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2019/01/13(日) 14:16:14.80
立川の特急停車本数を増やした事で、立川以西への快速の本数を削る事ができました
0814名無し野電車区
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2019/01/13(日) 14:25:09.36ID:/DRNpZC2
立川なんかに停めるならその時間で石和温泉とかに停めた方がずっといい
普通列車多いんだから八王子で乗り換えしてればいいんだよ
まぁ仮に通過しても石和温泉に停めることは無いだろうけど
立川停車もイライラするけど中野三鷹間のノロノロの方がずっとイライラするね
なんで黄色に抜かれてるんだよ
0816名無し野電車区
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2019/01/13(日) 14:37:40.05ID:EiHb0QeC
未指定券の人は検札時にここは八王子から乗りますので、それまでに移動してくださいねってやるんだよね。
まさか弁当食い始めて八王子から乗った客が弁当食ってる客にどけって言われることはないんでしょうけど
0817名無し野電車区
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2019/01/13(日) 14:39:16.35
>>814
だから、立川の特急停車本数を増やした事で、立川以西への快速の本数を削りました
0818名無し野電車区
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2019/01/13(日) 14:50:47.88ID:/6U1L/NA
>>806,808-809,812
あずさのさらに数分のスピードアップ・1人車掌での検札時間の確保…って面から、
豊田以東からの利用者は中央快速での乗り換えで対応…とすることで、
やはり「立川全通過」に舵を切り直すって可能性もあるのかと

一層スピードアップすることで、少なくとも松本・茅野ユーザからは歓迎されるんだろうし
0819名無し野電車区
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2019/01/13(日) 14:52:11.62ID:+h+YyJIZ
快速が減ったというか無駄に接近してる電車を削減しただけ
八王子から見ても立川から見ても有効列車の本数はほぼ同じ
前は立川以西は各停だけなのに無駄に本数が多かった
0821名無し野電車区
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2019/01/13(日) 14:59:56.42ID:pJZUjiGz
利用客数なんて関係無いから
田舎の普通列車が少ない所と一緒に考えるな
しかもほとんど八王子だの立川だので降りないで快速に乗り換えるし
南武線とか青梅線とかは頑張れ
0822名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:03:05.25
>> 818
それはお前さんの希望願望でしょ
我田引鉄じゃないけど政治的なもの(自治体による請願)が介入すると強いよな
0823名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:05:09.18ID:Z/graTjG
>>818
>あずさのさらに数分のスピードアップ・1人車掌での検札時間の確保

それやるなら今度の3月改正の時点で立川停車減らしてるよ
0824名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:09:26.45ID:ROZZQkG+
>>820
その定期客のうち、それぞれどのくらいが大月以西に行く客なんだろうか。
それによっても、立川停車の重要度が違うのでは?

束が頑なに立川通過のあずさを残している理由が知りたいところだな。
いかに記録用とはいえ、大月以西に行く客数が立川>>>>>八王子なら、立川を通過する意味がなさすぎる。
0825名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:09:50.32ID:7vp/WLTw
>>821
利用客数関係ないなら高尾にしてくれよ
京王線に乗り換え楽だし
0826名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:10:22.58ID:/6U1L/NA
>>823
春改正での様子見って面もあるのかと

立川通過でも問題がなければ、立川停車は次の改正でかいじだけにする…とか
その代わり、あずさの直前(下り)・直後(上り)には八王子に快速を通すことで、
利便を維持しないと意味をなさないけど

>>822
高輪ゲートウェイ問題には、全く耳を貸さない感じだけどねw>東
0827名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:12:08.11
>>824
全停請願による取り決めが生きてるんだろ
八王子市は支社所在地だし
0828名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 15:12:51.34ID:N1KztASB
山梨長野の通過駅やこの必死な立川厨を黙らせる方法は杉並3駅通過
0829名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:18:40.09ID:J3Lx6Alh
>>825
むしろ京王への逸走防止でこれからも高尾停車は無いよ
0830名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:20:56.00ID:+h+YyJIZ
なんか請願請願言ってるけど話に全然関係ないぞ
請願が無くても停車駅第一候補は八王子、次が立川、その次が三鷹ってのは普通に考えて誰でもそう思うはず
0831名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 15:22:02.96ID:4lRO8jv+
>>826
通過に問題あるかどうか様子見したいなら何本か減らしてみて試すもんでしょw
実際は本数増減ゼロなんだから
0832名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 15:27:32.11ID:/6U1L/NA
>>831
スワロー化で「立川まででは12両を検札確認しきれない」ってことになった場合に
どう対応することになるか…そのあたりも問題とはなりそう

立川〜八王子だけ特改要員を乗せる…と言うのは、できるだけ避けたいだろうし、
なら立川通過に改め、車掌の人員を増やさずに対応させる…と言うのが
東の理想ではあるだろうから
0833名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 15:30:14.85ID:hzmDGXEc
したら「かいじ」「はちおうじ」「おうめ」も通過させる事になるが?
0834名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:32:19.38ID:/6U1L/NA
>>833
かいじは流石に特改で対応せざるを得ないとして、
おうめは数年で廃止(E233のグリーンで代替)、
はちおうじもE233のグリーン運用が開始される頃には
早朝・深夜の1〜2本ずつに激減してるかと
0835名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:37:36.22ID:hzmDGXEc
>>834
>かいじは流石に特改で対応せざるを得ないとして、

矛盾してるぞ
通過すれば特改要らないんだろ?
0836名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 15:44:23.34ID:hGKPzLA1
中央線が新しくなります!(ポスター)

束くん「中央線が新しくなるよ!
あずさは全部新型になって全席指定席で座れるよ!」

すわじいさん「なんかよく分かんねえけと、すげえな!
下諏訪駅から特急さ、乗るっぺ!」

束くん「下諏訪は通過だよw」

すわじいさん「、、、」

なしばあさん「今度あずさに乗ろうかねえ」

束くん「あずさは山梨市停まんねえからw

なしばあさん「、、、」

まつもとくん「回数券買わなきゃ

束くん「もう乞食券は廃止にしたからw

まつもとくん「、、、」

束くん「つーわけで、みんなよろしく!^_^

(完)
0837名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:45:28.66ID:ApM33sMk
>>786
115系新宿乗り入れ末期に八王子を出たら立川さえ止まらない通勤快速の115系があった気がするんだが
よく思い出せない
八王子発6時40分頃だった記憶
0839名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:52:27.40ID:hzmDGXEc
>>838
その前提があくまでもお前さん基準でありJR東日本基準ではないという事
あずさもかいじも検札の条件は同じ
特改作りたくなきゃかいじも立川通過にすればいいじゃん
0840名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 16:01:04.14ID:/6U1L/NA
>>839の通りに本当にやったら、流石に立川ユーザが怒り爆発になるかと
(立川駅のことを考えないのであれば、「どうぞやって下さい」となるけど)
あずさ=甲府以東の中間停車駅は八王子のみに完全統一
かいじ=石和温泉・塩山・大月・八王子・立川にまで停車駅を絞り込む
…ってのが、現状ではせいぜい限界かと思ってるんで
0841名無し野電車区
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2019/01/13(日) 16:03:56.12ID:hzmDGXEc
>>840
諏訪や山梨峡東3駅地区は怒り爆発させてんだから条件は立川だって同じだべ?
説得力無いよ、君
0842名無し野電車区
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2019/01/13(日) 18:04:06.06ID:XFrvYDMD
無人駅から乗った場合は車内でも事前料金だよね
0843名無し野電車区
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2019/01/13(日) 18:18:57.47ID:jb8d0PsW
>>805
昭和町と伊豆の国市は?
中央市や伊豆市含むんなら。
でも静岡東部のほうが多いか。
市川三郷と南アルプス追加したらどうかな?
0844名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 18:23:58.74ID:jb8d0PsW
>>808
立川は韮崎、小淵沢、上諏訪、岡谷、塩尻とセット。
よってあずさは2時間1本停車。
八王子、甲府、茅野だけ停まるのが2時間1本。これは茅野で茅野〜松本の普通に接続。
0845名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 18:37:10.70ID:SjCYgh2H
>>809
>今回の特急制度と停車駅をいじるのがレチ1名乗車が目的
これってソースあるの?
車掌1名乗車に削減で、そのために停車駅も削減という話の
労組かなんかのにでも出ていた?

車掌1人乗務による検札の手間を省く為となると、
松本に近すぎるので塩尻も通過せざるを得なくなり、
茅野が最優先として、上諏訪も下諏訪も通過しなければならなくなりそうだけど
でもそうなっていないよね…
検札の手間というけど、本来その手間を省くための、座席ランプの導入だろうし
0846名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 18:46:52.04ID:iwFIPpzC
>>790
茨城の常磐線では特急車掌一人だと東◯組みとのホームページに書いてあるけど、水戸以北、特に日立市辺りは止まりまくってたと思うんだけどな
0847名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 19:14:14.12ID:HxkxU5Vo
完全前金指定制にして切符持ってない客閉めきればいいじゃん
持たずに乗ってたら問答無用でキセル/無賃扱いで

こんな面倒だったり融通がきかなかったりはなから客をキセル扱いしたり勝手な合理化に付き合わされたりしてまで乗りたくもない
旅行じゃもう絶対JR東は使わない
0848名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 19:29:37.68ID:o/Nw/ocr
八王子は速度制限があって高速通過できないから立川通過にしているだけでは
0850名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 19:53:06.05ID:jb8d0PsW
>>846
あれ停まりすぎ。
日立、高萩、いわきだけでいい。
かわりにときわは毎時高萩へ。勝田、東海、大甕、常陸多賀はときわ。
ひたちは高萩でいわき行き普通に接続。
0851名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 19:53:18.19ID:xY1oYKTN
これで丸く納めようじゃないか


   新立八大勝塩山石甲竜韮小茅上岡塩松 文富富河
   宿川王月沼山梨和府王崎淵野諏谷尻本 大士ハ口
梓A ●━●━━━━━●━━△●△━━● ====
梓B ●●●━━━━△●━●●●●●●● ====
甲斐●●●●△●●●●●======= ====
回遊●●●●============= ●●●●

△は時期により臨時停車有
総武.青梅.大糸は割愛
0852名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 20:01:31.32ID:IeyRx2gv
>>779
新宿18:10頃発の上諏訪行きは覚えていますね。
四ツ谷から快速が到着すると、反対側ホームにそれがいて発車していくのですが、乗り換える人はごく少数でした。
上諏訪行き自体はそこそこの混雑といった感じ。

ちなみに、もう少し早い時間帯に、快速三鷹行きがあり、中野からは東西線からの三鷹行きと並走していて、
不思議な感じでした。

あとは、新宿に7時前に着く上りの中電ですか。
三鷹から何度か乗りましたが、当時その時間帯は快速が走っておらず、それほど混雑もしていませんでした。
記憶では、その中電廃止と同時に快速や特快が早朝から運行されるようになったかと思いますが、
その瞬間から早朝の快速線が混みだしましたね。
0854名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 20:07:06.17ID:IeyRx2gv
>>779
肝心なことを書き忘れました。

中電は国電と別の乗り物といった感じでした。
中電の方が明らかに早いですが、快速から中電に乗り換える人はあまりおらず、
結果として、中電は快速ほど混んでいませんでした。

最近でも、例えば休日の夕方上りの三鷹で、189系?の新宿行き中電が快速を追い越す場合も、
快速から中電に乗り換えようとする人は少ないです。
特急に見えるので、乗っていいのかどうか、迷うんでしょうね。
0855名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 20:12:52.85ID:/6U1L/NA
>>845
最速(最少停車駅=今の「スーパー」相当?)あずさを
今後どれだけ増やせるかにかかっている気もする
当然、その列車は車掌1名乗車で賄う…と
0856名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 20:34:19.12ID:SbPI9Y5v
JR東日本副社長 西野史尚「特急の途中停車駅を削減することで、新型車両E353系導入にともなうスピードアップの効果を最大限に発揮させたい」
0857名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 20:51:10.29ID:UWSvE+/p
車掌の手間減らすなら、未指定券なんて止めればよかったのにね。空席ランプに座ってる人はデッキで立ってもらう。
かがやきやはやぶさはどうしているんだろうか。
0858名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 20:57:43.27ID:J3Lx6Alh
>>850
いわき駅が過大評価
いわき市は人口が散在した合併都市だし
茨城県北も小都市しかないから2015年改正の集約が限度
0859名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 22:11:27.55ID:6P7SBrJV
車内料金と座席ランプの牽制効果で事前購入が浸透していくだろうし
人員削減効果も考慮すれば
重箱の隅レベルの無札に血眼になる必要はないという算段だろうな
0860名無し野電車区
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2019/01/13(日) 22:15:27.29ID:PwGkqK5d
老害にはランプなんて関係ないと思われる
0861名無し野電車区
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2019/01/13(日) 22:26:12.79ID:21bwpDQZ
ひたちでは車内券買ってる老人何回か見たことある
知らないで乗ってるぽい感じだった
0862名無し野電車区
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2019/01/13(日) 23:45:17.57ID:SbPI9Y5v
特急 木曽あずさ
特急 はちおうじ日光
特急 ちばかいじ
特急 あやめ祭り
特急 山かいじ
特急 富士山マラソン号
快速 ホリデー快速富士山
快速 ホリデー快速ビューやまなし
快速 富士山
快速 山梨富士
快速 リゾート那須野満喫号
快速 ぶらり高尾散策号
快速 お座敷桃源郷パノラマ号
快速 ムーンライト信州
快速 成田山初詣やまなし号
快速 リゾートやまどり富士山
特急 あずさ
特急 かいじ
特急 スーパーあずさ
特急 成田エクスプレス
特急 はまかいじ
特急 はちおうじ
特急 おうめ
特急 富士回遊
通勤特快
通勤快速
中央特快
快速
0863名無し野電車区
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2019/01/13(日) 23:55:39.92ID:xko11T8o
>>809
>そのために民営化当初から乗務員の養成を抑制してきたわけで。

逆だよ

国鉄末期の大量に採用となった人間が一気に定年退職を向かえ、それに向けて必死に養成しても追いつかないほど減ってるだけだ
0865名無し野電車区
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2019/01/14(月) 01:30:06.20ID:2SJk1iII
ヒント
平成生まれの僕に聞かれてもわかるはずがない
0866名無し野電車区
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2019/01/14(月) 03:17:30.47ID:H/VgbO81
JR東の場合、5年以内に定年を迎える55歳以上が全社員の24%を占める(13,050/54,880、2018年4月時点)

ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/2018-2019/jre_youran_shogen_p85.pdf

これはJR各社ともにほぼ同様の傾向で、国鉄時代の社員の大量退職が続き一気に社員数が減少する真っ最中

JR西は55歳以上が実に全社員の36%を占める

ttp://toyokeizai.net/articles/-/222825?page=3

>これが現在のJR各社の社員の年齢構成に大きな影響を及ぼしていることは、JR各社の現在の年齢構成を見るとよくわかる。
>たとえばJR西日本が公開している「データで見るJR西日本2017」によると、2017年4月1日現在、同社の社員は2万9150人。
>平均年齢は40.6歳だが、55歳以上の社員が7870人、30〜34歳が6080人なのに対し、40〜44歳は1500人、45〜49歳は800人、
>50〜54歳は2450人である。
0868名無し野電車区
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2019/01/14(月) 06:46:08.96
>>866
氷河期のときに他の民間と横並びに採用数絞りまくっちったんだよな
こういう交通インフラ系なんか景気関係なく同じ数が絶対必要だろうものを

もっといえば他社が絞りまくってるんだから優秀な人材を取り捲るチャンスだったものを
むざむざ氷河期皆殺し作戦に加担して氷河期の人材を皆殺しにしてしまった…

当時のJR各社の上層部は腹掻っ捌いて土下座して死ぬべきと痛感するわー
0869名無し野電車区
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2019/01/14(月) 07:50:47.38ID:1Uk+0gye
あずさかいじも終わったな
これからは車の時代。
俺もマイカー3月に買うしこれからは車使うは。
あずさかいじなんか二度と乗ることないだろう
0870名無し野電車区
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2019/01/14(月) 07:56:54.32ID:haOk9ko/
>>852
平日夕方の快速三鷹行ってたしか平成2.3年頃まで走ってたな
0872名無し野電車区
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2019/01/14(月) 08:26:04.27ID:wf3jHjYI
国鉄時代は、仕事量の割りに人員が多かったから(それが赤字の原因)、
民営化の際に国労職員をバッサリ切り、それ以降も、普通の民間企業並みの採用数としていた。
しばらくすると、現業を中心に退職者が増え始めたので、新卒やGAも積極的に取るようになった。
その傾向は氷河期も最近も同様。

というのが大きな流れかと思います。

1987年の民営化時に22歳で入社した人は今年55歳になります。
https://www.jreast.co.jp/youran/pdf/2018-2019/jre_youran_shogen_p85.pdf
で50〜54歳と45〜49歳が少なく、それより下の世代はほぼ満遍ない分布なので、上に書いた説明とも合っているかと。
0873名無し野電車区
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2019/01/14(月) 08:30:07.56ID:wf3jHjYI
確か、民営化前の職員数は40万人、そのうちJR7社に残れたのは20万人だけです。

民営化後もJR東でいえば、アトレやホテル、スイカ、車両メーカーなどに出向した人が多いはず。
https://www.jreast.co.jp/youran/pdf/2018-2019/jre_youran_shogen_p85.pdf
でも民営化時点で8万人以上いたのが2010年には6万人にまで減っていますね。
0874名無し野電車区
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2019/01/14(月) 08:33:50.58ID:wf3jHjYI
実はうちの親も20万人のうちの一人でした。運転士=動労だから残れました。

駅員は国労だったので、かわいそうでした。改札で切符を切っていたおじさんが、
民営化後、立ち食い蕎麦に異動(恐らくJR職員にはなれなかった)していて、心が痛んだな。
0875名無し野電車区
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2019/01/14(月) 09:03:01.30ID:dOzA7wQ8
>>853
ならいわきまで伸ばし、ひたちは更に高萩、勿来、磯原、湯本を通過させるか…
かわりにグリーン車つき普通をいわきに入れる。これにひたちで日立から乗り換えさせて、高萩〜いわきの普通は10両グリーン車つき1時間1本に。(別途、高萩行き普通もグリーン車つき1本あり)

高萩は現状でも通過がある
グリーン車つきがたまにいわき(富岡はあるのか?)まで走っているw
日立〜いわきは長すぎるので小名浜向けに泉に停車

というのはどうだw明らかに常磐線スレ向けだがw

しかし中央線も常磐線も特急停車駅問題は難しいなw
0876名無し野電車区
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2019/01/14(月) 09:07:43.57ID:U6HIqn7F
国鉄の現業社員(高卒)は1980年で停止
つまり、現在56歳以上ってこと
学士(大卒)、いわゆる特急組も、85年にわずかにとったくらい

なので民営化当初、東会社は新卒採用を停止していた期間の穴埋めで、必死に中途採用をした
金が無い西会社は放置して、今、苦労している
0877名無し野電車区
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2019/01/14(月) 09:08:14.82ID:m3a9dw8x
>>875
>ならいわきまで伸ばし、ひたちは更に高萩、勿来、磯原、湯本を通過させるか…

それじゃガラガラだよw
ただ闇雲に通過させればいいってもんじゃない
0878名無し野電車区
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2019/01/14(月) 09:28:17.14ID:Kyika31j
>>875
常磐線は土浦が2面4線で折り返しがしやすい構内配線だったらかなり便利になっていたと思う
特に下りのダイヤ見ているとそう感じるし
あと高尾大月間は今の本数でいいと思うけど高尾立川間は昼間はこの区間の本数よりも高尾
東京間の有効列車の本数が重要だと思う
仮に東京高尾間の列車で三鷹で中央特快に追い越されるダイヤだと利用価値が薄れるし
0879名無し野電車区
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2019/01/14(月) 09:38:13.41ID:9nMJSX/I
日立以北の人口希薄地帯に特急2本/hとか甲府以西2本よりも現実味がない
0880名無し野電車区
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2019/01/14(月) 09:43:27.60ID:1m9m4KT0
>>869
それは良かったね。
男は彼女いたら車ないとカッコ悪いから。
車と彼女大事にしなね。
0881名無し野電車区
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2019/01/14(月) 09:55:41.33ID:M8eOR7lW
>>868
きみの論理は結果論だね。
日本中が不景気になって採用絞っているときに、絞ったのは誤りだったって言っても説得力ないね。
強気の採用続けて業績悪くなったら、それこさ時流に対応出来なかった国鉄の経営と同じだ。
0882名無し野電車区
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2019/01/14(月) 10:21:21.92ID:H/VgbO81
>>868
東の場合、バブル期当時には1万人くらい余剰人員を抱えていて55歳で関連会社自動出向とかやってたわけで、
30年以上先の今の状況を見据えて継続採用しとけばよかっただろとか結果論にもなってない

そもそもJR各社はバブル絶頂期の平成3年あたりから採用を再開し、氷河期のときでも採用数は一切絞っていない
0883名無し野電車区
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2019/01/14(月) 10:33:14.41ID:bReqn+hz
かいじを立川通過させるのなら、八王子駅の1番線を中央線に召し上げて
2面4線化で緩急接続の徹底、ハチ公線は北側の駐車場用地を潰して6両(余裕を見て)
対応の1面2線のホームを新設ってのがいいかと
0884名無し野電車区
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2019/01/14(月) 10:33:33.65ID:H/VgbO81
>>872
50〜54歳と45〜49歳が極端に少ないが、これはこの世代を対象にした中途採用を続けてきて谷を埋めてきた結果でこれだからね
当時の一般職は専門学校卒までで大卒は応募不可だったし、この世代の新卒はもっと少ないというよりそもそもいない年代がある

国鉄の一般職の採用は1982年が最後で当時18歳であれば現在58歳
総合職はその後1985年にごく少数だけ採用したので当時22歳ならば現在55歳

JR東の一般職の採用再開は1991年で当時高卒の18歳であれば現在45歳、専門学校卒の20歳であれば現在47歳
総合職の採用再開は1988年で当時22歳であれば現在52歳
0885名無し野電車区
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2019/01/14(月) 10:36:11.21ID:H/VgbO81
>>874
>民営化後、立ち食い蕎麦に異動(恐らくJR職員にはなれなかった)

いや発足当時は関連会社出向など無かったので蕎麦屋であっても働いていたならば採用はされたはず
だから駅構内には接客態度激悪の店員が目立っていたのもこの時代
0887名無し野電車区
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2019/01/14(月) 11:14:44.13ID:B3ZsESu+
常磐線はせめてときわが日立まで延長されれば日立界隈の需要カバーとひたちの連続停車が解消されるが
あちらも窓口時短・閉鎖を含めて合理化一辺倒だし
折返し拠点が勝田と高萩に集約されている以上望むべくもないのだが
0888名無し野電車区
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2019/01/14(月) 11:45:20.23ID:losFU9xE
>>872
現業(今のプロ採)は昭和58年から平成3年まで採用がなかった
だから昔から年齢構成がラクダコブと言われ、積極的に社会人採用をしてみたものの力及ばず…
0889名無し野電車区
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2019/01/14(月) 12:05:23.94ID:ZdjJPhDN
×金がない西会社
○最初から金がなかった西会社
0890名無し野電車区
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2019/01/14(月) 12:24:42.40ID:losFU9xE
それを言ったらJR3社なんてみな金0の上に負債まで背負わされた状態からスタートしたのだからどこも金はなかっま
0891名無し野電車区
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2019/01/14(月) 12:28:40.13ID:SVOVdB39
採用数もそうだけど、車両だけではなく人員も広域転属があったのが国鉄民営化前夜
国鉄だけではなくて炭鉱の閉山なども相前後してあったので、仕事を求めて北九州や北海道から
出てきた人を関東でよく見掛けるなんていう状況が普通にあった

ところで10年ほど前に鉄道ピクトリアル誌によく寄稿していた松本正司氏は
今どうなっているのだろう
個人的にメディアでみた最後の記憶は八王子かどこかで人事関係の部課にいるみたいな肩書きになってたが
鉄道の現場に復帰出来たというミラクルな経歴を羨望と嫉妬の目で見ていた人も多いはず
0892名無し野電車区
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2019/01/14(月) 13:17:01.17ID:2o6Xxwp5
あずさ回数券廃止が痛い。
行き帰りジュース一本買えば甲府から往復約8000円じゃん。
高杉。
高速バスの予約も競争だろうし。山梨は陸の孤島。
0893名無し野電車区
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2019/01/14(月) 13:21:12.70ID:2o6Xxwp5
>>417
駅では、新しいサービスが開始されます!
といいことのように言ってるよ。
何がサービスだよw
0894名無し野電車区
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2019/01/14(月) 14:16:42.75ID:NcE0Jjza
ヒント
改悪をサービスというJR糞東日本(笑)
0895名無し野電車区
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2019/01/14(月) 15:40:23.03ID:1oIHOSNS
新型車の性能が思わしくなく停車駅を削って帳尻を合わせたのが真相だってよ
0896名無し野電車区
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2019/01/14(月) 15:44:59.03ID:IgdjuAko
停車駅そのまま時間短縮のパターンもあるけどな
0898名無し野電車区
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2019/01/14(月) 16:43:12.37ID:6Z+tXsaL
関西行くなら速くて便利な新快速って言うけど
0900名無し野電車区
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2019/01/14(月) 16:43:57.77ID:6Z+tXsaL
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0901名無し野電車区
垢版 |
2019/01/14(月) 16:52:30.19ID:/tua68+D
>>874
国労じゃダメよって、当時は、散々方々からいわれていたのに、沈没する船にしがみついたのが悪い。

早々にほかの組合に変わった人は、助役、現場長、関連会社の部長や取締役にまで上がれた人もいる。

最近は国労、会社上層部からの覚えいいらしいね。

歴史は常に動く。その中でうまく立回るのが肝要
0902名無し野電車区
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2019/01/14(月) 17:02:20.45ID:aYh4HFJi
>>887
現行で日立折り返してできないかなあ?
普通は少ないが日立折り返しあるし。
そうすればひたちは勝田の次日立にできる。
中央線と違いいわきまで複線だからその分速くいわきに着ける。
0904名無し野電車区
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2019/01/14(月) 18:44:31.26ID:Kyika31j
何か安く行きたい人は新宿高尾間京王で行くのがいいかも
0907名無し野電車区
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2019/01/14(月) 21:36:56.26ID:aYh4HFJi
>>904
高尾ではなく京王八王子ではw

いや特急より長野まで先着だから長野行き普通とかwww
0908名無し野電車区
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2019/01/14(月) 21:49:20.46ID:CAsDvNPm
>>905
その時にはかいじは廃止か大月短縮でしょ?
0910名無し野電車区
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2019/01/14(月) 23:59:06.68ID:1oIHOSNS
リニア開通したら、高尾−甲府間は経営分離か?
0911名無し野電車区
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2019/01/15(火) 00:27:29.20ID:ZjzU9PfL
>>910
整備新幹線じゃないから関係ない。
0912名無し野電車区
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2019/01/15(火) 00:51:49.64ID:yFFdBh5m
会社違うしAルートやBルートならともかくあずさが走ってるとこよりは離れているから影響は受けにくいと思う
0913名無し野電車区
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2019/01/15(火) 00:57:49.10ID:4O5zBBSS
地元の意向ガン無視で速達化するのなら、杉並三駅の通過もさっさとやれば。
0914名無し野電車区
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2019/01/15(火) 01:01:17.94ID:7EAnf25h
>>911
万一「大月以西の経営から一気に手を引きたい」とかだと、
国土交通省にゴネて、リニア新幹線を整備新幹線扱いにさせてしまう…とか?
中津川以北・飯田線と道連れ…は流石にやらんか
0915名無し野電車区
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2019/01/15(火) 01:14:50.64ID:2Rx0eQl6
>>914
リニアは東海の独自事業なので
誰がゴネても何も動かない。
それを狙って東海は独自にやっている。

そもそも東京圏中京近畿圏の直結の為のバイパスなので、東海は途中の区間へのからの輸送はほとんど考えていない。
0916名無し野電車区
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2019/01/15(火) 02:36:25.48ID:U5dL/l8U
>>910
ヒント
リニア開通すると、中央線の減った分はJR糞倒壊からJR糞東日本に補填される。
0917名無し野電車区
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2019/01/15(火) 06:05:34.18ID:SjQ1flYF
そういえば杉並三駅って高尾以西の駅に比べたら乗降客かなり多いなあ
もっとも中央線の場合乗降客数で停車駅を決めるのが難しい路線な気がする
0918名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 07:27:35.86ID:OmWpYeUO
ヒント
マンション激突トレインの糞西日本w
0919名無し野電車区
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2019/01/15(火) 11:52:24.53ID:nFdmnhUI
>>892
飲食の売り上げにも響いてくるだろうね。
>>893-894
やってることが詐欺だな。
>>895
所詮はE351系とは同等では無いということさ。
0920名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 12:03:55.07ID:WkwZU5/2
>>913
ホームがある以上「完全通過」は無理だろ。

精々日中のみ停車で他は全て通過くらいか。
0921名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 12:10:48.29ID:lbrLjUXR
★★バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸★★

鉄道撮影の基本四大原則です。
繰り返し反芻しましょう。

△○▽■◎■▲▽★☆
0922名無し野電車区
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2019/01/15(火) 12:45:31.03ID:yFFdBh5m
>>916
本当?
甲府駅が影響受けるんだろうけど、このタイミングで座席指定特急なんて走らせたら乗客数盛れなくなっちゃうじゃん
0923名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 12:56:39.57ID:7EAnf25h
最新の「鉄道ダイヤ情報」誌をチラ見してきた
大月〜塩山間、データイムは1本/1時間に減らされる模様
(少なくとも大月〜小淵沢間は、ある程度の本数削減が行われる模様)

2時間に1本…と言う最悪の事態は、今回のダイヤ改正では免れたみたいだけど、
本当に「特急誘導ダイヤ」になりそうな感じだ…
0925名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 13:15:28.84ID:7EAnf25h
>>924
再確認させて貰った…けど、
11時台に高尾から松本に向かいたい場合とか、今の時点でも改正後でも
どうにもならん…ってことか
0926名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 13:18:28.56ID:WxyseTPq
新ダイヤ、甲府着14:15、甲府発14:08は何とかならないのか。甲府跨ぎは少ないから仕方ないんだろうけど
0927名無し野電車区
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2019/01/15(火) 13:21:50.73ID:yFFdBh5m
しれっと早朝の松本発立川行がなくなってるな
0928名無し野電車区
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2019/01/15(火) 13:24:30.24ID:7EAnf25h
今まで立川発着だった列車も、今度の改正でどこまで
豊田・八王子発着に改められるんだったっけ?
0929名無し野電車区
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2019/01/15(火) 13:55:12.09ID:LWw+VFIe
2時間に1本は小海線レベルになるから当分無さそう
0930名無し野電車区
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2019/01/15(火) 13:59:36.85ID:c4Ez9sBP
北陸新幹線の碓氷峠みたいに
大月塩山間は普通列車廃止というのもアリだなw
0931名無し野電車区
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2019/01/15(火) 14:03:37.62ID:c4Ez9sBP
大月塩山の普通列車減便と山梨三駅のあずさ全通過をセットでやるところがJR束の鬼畜なところw
0932名無し野電車区
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2019/01/15(火) 14:08:23.89ID:7EAnf25h
>>931
次の(2019年度冬の)ダイヤ改正では
> 韮崎茅野の普通列車減便と下諏訪・富士見・韮崎のあずさ全通過を
> セットでやるところがJR束の鬼畜なところw
って事態になったら、もはや冗談にならん気が
0933名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 14:17:33.37ID:Hw7HBar8
>>929
列車は1時間に1本だけども接続に50分とか当たり前になりそう
0934名無し野電車区
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2019/01/15(火) 14:18:11.72ID:c4Ez9sBP
山梨長野はクルマ社会だから、ぶっちゃけ特急通過になっても別の特急停車駅で乗るだけだから、大した影響はないよね

下諏訪富士見廃止はもう二三年待ちそうなものだけど、最近の束サンのマジっぷりを見ると、今年の冬改正でいきなりバッサリやっても不思議ではないよね

束さんカッケェーwwwwwww
0935名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 14:22:47.00ID:7EAnf25h
>>934
「あずさのスピードアップ」と言うアピールができるもんね>停車駅削減での速達化
それをどこまで進めるか、と言うのが問題になるとはしてもだけど
甲府・茅野・松本民は全く困らない訳だから
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 14:30:27.85ID:c4Ez9sBP
信州民もリニア開通後は、中央道経由甲府リニア乗車であずさ離れが進むはず

あずさ存亡の危機が迫ってるから今回の束ちゃんは割とマジで速達化目指してる

今回の改正はまだ序の口で、松本茅野甲府八王子新宿便が、今後もっと増えるはず
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 14:34:07.47ID:c4Ez9sBP
つくばエクスプレスに乗客奪われて大敗北
遅きに失した常磐線敗北の歴史があるから、
あずさ高速化では負けられない

束ちゃんの決意は揺るぎないでぇ
0938名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 14:49:57.81ID:awo+3fWl
諏訪市民が意地でも停車させる あずさを上諏訪でとめるでよ〜 
0939名無し野電車区
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2019/01/15(火) 15:15:12.13ID:c4Ez9sBP
諏訪土民なら、諏訪の単線爆破してでもあずさ停車させそうやなw
0940名無し野電車区
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2019/01/15(火) 16:05:56.06ID:5omU2Snw
停車駅整理するのはいいけど、甲府とか茅野とかの主要駅でスムーズに普通に乗り換えられるようにしないといけないでしょ。
0941名無し野電車区
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2019/01/15(火) 16:08:58.16ID:MKD7m4Y/
臨時便はE257続投らしいけどなんとなくE257も
座席ランプ取り付け工事順次しそうな予感がする
0番台も500番台も踊り子転属分も。
そすればE353とシステム統一できるし踊り子もスワロー化できるし
湘南ライナーも特急おだわら化したらスワロー適用できるしな
0942名無し野電車区
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2019/01/15(火) 16:49:37.97ID:71EntHhV
リニアを名古屋で止めてまうでよ

あずさを上諏訪で止めてまうでよ
0943名無し野電車区
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2019/01/15(火) 16:58:54.97ID:c4Ez9sBP
普通に諏訪インターからリニア甲府インターまで一時間もかからないしな

中央高速+リニアで、諏訪から品川まで70分もあれば行ける

諏訪土民も全然あずさ使ってない、今後はもっと使わない、癖に文句言うな
完全に束への営業妨害

警察に通報して良いレベル
0945名無し野電車区
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2019/01/15(火) 17:55:14.64ID:c4Ez9sBP
東京からのビジネス利用で富士見下諏訪で下車する奴なんていねえよボケw
0946名無し野電車区
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2019/01/15(火) 18:26:14.14ID:7c3AuWlf
ヒント
全面的に否定する人はたいていアレ
0947名無し野電車区
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2019/01/15(火) 18:31:59.20ID:gyX++OC2
TVで線路沿い歩く番組見たけど
アレ中央東線もやってほしいな
0949名無し野電車区
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2019/01/15(火) 19:29:03.49ID:gyX++OC2
あ、ごめんテレビ東京だから映らないかw
0951名無し野電車区
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2019/01/15(火) 19:32:19.44ID:c4Ez9sBP
ヒント野郎の所在地は非東京圏ww
0952名無し野電車区
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2019/01/15(火) 19:35:08.04ID:7c3AuWlf
ヒント
そうだよ。
僕は金ちゃんヌードル大好きな生まれも育ちも徳島
0954名無し野電車区
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2019/01/15(火) 19:42:32.35ID:lcCkp+5n
6面体のサイコロ振って出た目だけ進む、ただし1が出たらスタートに戻る

このルールで新宿〜松本を徒歩でGO、ゴールで着たら神
0956名無し野電車区
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2019/01/15(火) 19:48:42.76ID:aXBdEKeZ
>>949
但しテレ東再放送(再送信)してるCATV加入してれば別。
0957名無し野電車区
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2019/01/15(火) 19:56:26.21ID:6EvfLjUu
>>953
大都会諏訪様
特急停車駅奪還陳情行脚
頑張って下さい!
あまりの理不尽さで東さんの逆鱗に触れて
更なる停車リストラされないように生温く韮ヲチしております!
0959名無し野電車区
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2019/01/15(火) 20:53:32.76ID:b6QFtRHa
新宿毎正時の後の02分発のスジが邪魔すぎる
0960名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 20:57:34.93ID:8lgAgdNh
それキセルしてるだけなんじゃ・・・?
いや、むやみに人を疑うのはよくない、でも・・・
0961名無し野電車区
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2019/01/15(火) 21:06:47.78ID:71EntHhV
大都会岡山
大都会名古屋
大都会諏訪
不変の真理
0962名無し野電車区
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2019/01/15(火) 21:07:04.97ID:ZHPtfca7
そもそもすずらんの里って企業の駅じゃん
0964名無し野電車区
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2019/01/15(火) 22:42:15.42ID:Hw7HBar8
今松本に入っていったおそらくスーパーあずさ33号のグリーン車が電球色だったんだが
E353のグリーン車って電球色に変えた?
0965名無し野電車区
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2019/01/15(火) 23:49:49.16ID:9vv25Lnt
そもそも最近の照明器具はLEDだから自由に色味を変えることができるので、なんかの試験だったのでは?
0970名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 00:37:59.51ID:AQmIB1TZ
>>962
そう
(鉄輪)中央新幹線諏訪駅の(鉄建公団時代の)候補地でもあった
0971名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 01:14:05.52ID:4Lx7apde
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

▽◎■◆◎◆▽□▼△★◆▽○□◎◆☆●■▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■
0972名無し野電車区
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2019/01/16(水) 01:21:26.46ID:ThMS5ytA
諏訪軍団は特急停車削減に難癖つけるよりも
茅野からの普通列車接続の数確保を陳情する方が現実的じゃね?
0974名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 02:33:05.13ID:7RbOmDxH
あずさ回数券廃止に伴い3月16日以降有効期間内に残り券を払い戻してもらえる。
金券屋嫌いのおひとり様で回数券を持て余すおまいらも、今なら回数券を堂々と使うチャンスだぞ。
0975名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 08:32:26.97ID:1vWR6Gd3
>>955
ごかいとく

ってのもあった
0977名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 12:06:07.16ID:E8sN/BWj
>>932
下諏訪富士見はやるけど山梨市と塩山より利用者が多い韮崎通過はないわ
東京エレクトロン関係者が摑みかかるだろ
0978名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 12:10:39.43ID:y2UtF2hC
韮崎も既に2時間に一本だからなあ
利用客も減って、そのうち全通過になりそうだがw
0979名無し野電車区
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2019/01/16(水) 12:26:18.33ID:g8RTmYFf
>>977
TELはお金持ち企業だから、韮崎特急停車無しになったら、甲府から送迎マイクロ出すだろう
0981名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 13:55:23.23ID:y2UtF2hC
>>980
JRにはこれにめげずに次のダイヤ改正でも停車駅をバンバン削減してほしいw
0983名無し野電車区
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2019/01/16(水) 14:09:17.44ID:7+BA4mzn
そもそもスーパーあずさのような速達便は早朝とか以外は必要が無いんだよな
たった今松本12時発の快速あずさ16号で帰ってきたけど
甲府〜八王子ノンストップなら充分
0984名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 14:47:41.41ID:y2UtF2hC
やはり臨時特急のダイヤ発表がキモやな

【下り】あずさ・かいじ・富士回遊新旧ダイヤ列車別分析〜現行との変化
https://train-fan.com/azusa-kaiji-diagram2019-01/
0986名無し野電車区
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2019/01/16(水) 18:15:59.92ID:UPwMh85g
>>981
新宿甲府松本以外いらないよな、これでリニアにかつる
0989名無し野電車区
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2019/01/16(水) 19:08:18.62ID:y2UtF2hC
リニア開業後は、甲府乗客激減でかいじ廃止もあり得るな

かいじ廃止後は、富士回遊はあずさに連結か?w
0990名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 19:14:02.42ID:OHBeECVy
甲府とリニア新甲府は全く別の場所

リニアは1時間に1本しか停まらない。

殆どの席は発売開始時に品川名古屋の客で埋まってしまうし、空いてても東海は途中乗降を望んでいないので、品川名古屋間旅客の為に、途中駅発着席数の発売制限もかけるので、甲府の人間が乗ろうとした時には席が無くて乗れない。

よって、中央線特急にはほとんど影響無い。
0991名無し野電車区
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2019/01/16(水) 19:19:45.91ID:y2UtF2hC
>>990
自動車で駅まで通う甲府民は多いから、甲府新駅は不利にはならないぞ
さらに、甲府新駅はインターに近くて甲府旧駅より便利

乗客が減れば甲府特急の一時間二本も維持できなくなり、リニアと同じ一時間に一本になる

リニアの輸送力が強化されれば、かいじはアボーンになるw
0992名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 19:20:47.55ID:LDNsOFY3
品川ー名古屋 12000円
品川ー新中津川 11500円
品川ー新飯田 11000円
品川ー新甲府 10500円
品川ー新相模原 10000円
新相模原ー名古屋 11500円
新相模原ー新中津川 11000円
新相模原ー新飯田 10500円
新相模原ー新甲府 10000円

です。
0993名無し野電車区
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2019/01/16(水) 19:21:23.50ID:y2UtF2hC
>>990
あと、品川名古屋利用の客は、わざわざ各駅停車のリニアには乗らない
0994名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 19:25:17.16ID:OHBeECVy
>>991
車で来ようと、バスで来ようと、歩いて来ようと

席が空いてなければ乗れないの

JR東海は途中駅には一切投資しないと言ってるから、積極的に途中駅乗降客を受け入れない。

なので、リニアが開業しても甲府盆地から首都圏は中央線特急か高速バスです。
0995名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 19:27:49.98ID:OHBeECVy
>>993
直行便がすぐ満席になるから、直行が取れない客が流れてすぐ満席

リニア5本でのぞみ3本ちょっとの輸送力しか無いんだよ。

今のぞみは時間10本だよ。
0996名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 19:30:54.87ID:y2UtF2hC
>>995
そうか、、
リニアも一本あたりの両数増やして乗客確保しないのかねえ、、
0997名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 19:36:13.83ID:UPwMh85g
それより旅客機ってもっと座席増やせますよね
羽田名古屋とか羽田伊丹とか本来もっとドル箱なんじゃ?
0998名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 19:36:57.36ID:OHBeECVy
本数はあと3本増やせるらしいが、
両数はもう施設設計終わってるから無理じゃない?
0999名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 19:37:41.87ID:pRoGFcoj
リニアは当面名古屋までだし、全てが満席になるほど乗るか微妙だと思うけどな。
会社の出張とかも安い東海道新幹線で行けってなるだろうし。
1000名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 19:39:51.00ID:OHBeECVy
>>997
A380
って普通の座席だと800席って機体をANAが買ったけど
ハワイ線に投入だって

羽田伊丹に投入して1万円ポッキリの割引航空券売れば、新幹線からどんどん流れるのに
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