新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー Ｔ５
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九州新幹線（西九州ルート）の 整備のあり方について （比較検討結果）
平成３０年３月３０日 国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
１３ページ目
山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みについて
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
待機中
「リニア整備後の４時間到達圏（※）
大阪 ４０箇所 ／４７箇所
東京 ３５箇所 ／４７箇所
→大阪が東京に匹敵する一大ハブ都市に
※鉄道利用で４時間以内に到達可能な県庁所在都市数」
前スレ
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー Ｔ４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/ 新大阪の近未来
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170720/86/837476/4/680x383x250a8e3c92dac3d2e22cc0bb.jpg
４Ｆ 東海道・山陽新幹線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・ー・－・－・－・－・－ ・－・－・－・－・－・－
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ リニア中央新幹線
Ｂ３Ｆ 北陸（東北)・山陽・九州（長崎)・山陰・四国新幹線 ←北陸と山陽は、できれば直通がいい
Ｂ４Ｆ バスターミナル
Ｂ５Ｆ 新御堂筋バイパス 長崎や北陸の前倒しはJRの貸付料がどれだけ見込めるか次第だな。
・現区間がやっている先食い借金利用
財投運用に替わり3,000億程度浮くと言われる。浮いた分は現区間の建設費増対応が第一だが、2,000億程度は新規方に回せる可能性がある。
・着工予定区間の先食い借金利用。
長崎は30年分で1,300億程度だろう。北陸は収支採算の試算が公表されていないので分からないが、当然利用されるだろう。
この額の大小が結構効いてくる。
・30年超区間の再リースor売却
2027年以降。まずは長野や盛岡－八戸区間の額の一部が回されるだろうね。
国費は増えない限り2031年以降じゃないと無い、あえて挙げれば
・JR九州株の売却益
法改正すれば2,000億位は使えると言われている。
・3号債務の残額（これも借金利用）
2027年頃になるとfixする時期に入るから利用されるかも。
何分多くが借金利用となる為、その時の金利事情によって使える額が変わるのが難点だが、かなり前倒し出来る可能性はあるね。
まずは2023年頃に20年位の工期で着工を始め、2027年前後に見直して5年以上の前倒しという可能性はゼロではない。 ベストケースは長崎＋北陸の終了が2035-6年頃。
■2023年着工（建設費2.7兆） 2042-43年開業
・貸付料見合い 1兆
・国地方負担 1.7兆（15年分）
内3年分弱程度はJR九州株売却益を利用する→残り12年強分
2030＋12年強分で2042-43年開業
■2027年頃見直し
・貸付料見合い増額(30年超区間の再リースor売却の一部見合い）
約3,000億（長野）
・国地方負担追加（3号債務残額fixによる、先食い借金）約3,000億
トータルで5年強分位の前倒し財源
■2032年頃見直し←ここは2027年時点で決めたいところ
・貸付料見合い増額(30年超区間の再リースor売却の一部見合い）
約2,000億（盛岡ー八戸）
約2年弱の前倒し財源
以上から（2042-43年）－7年＝2035-36年開業。
貸付料見合い増額は30年超の長野、盛岡－八戸の分で、貸付料は現行より
少なくなるはず。でJR東区間は建設費に対する貸付料率が高かった為、
契約更新時には建設費－支払い済み貸付料で買い取ってしまう可能性を
想定している。それでも現行の貸付料より下がる（長野は4割ダウン）からね。 国土交通省生産性革命本部（第７回会合）
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト（第４版）（案）
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
【追加候補プロジェクト】
「社会のベース」の生産性を高めるプロジェクト
地方創生回廊中央駅構想 ～新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ～ ・・・・・・ Ｐ．3
https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg
拡大
https://i.imgur.com/V5GkDYP.jpg 平成31年1月4日
安倍内閣総理大臣年頭記者会見
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2019/0104kaiken.html
「また、政府としては、リニア中央新幹線、北陸新幹線等との乗り継ぎ利便性の観点から新大阪駅の機能強化について検討していきます。」 >>15
うーん、大阪に首都移転するメリットは無い気がする
やるなら畿央のような一極集中しすぎない場所が好ましいかと
もしくは京都or奈良に戻すか 北陸新幹線、金沢～敦賀2638億円 新大阪延伸は12億円
19年度政府予算案
2018/12/22
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39283450R21C18A2LB0000/
＞
北陸新幹線の敦賀以西区間は詳細なルート調査が今年度で終わり、
19年度から環境アセスに本格着手する。
沿線の地質や生態系の調査を始めるほか、
新大阪駅への乗り入れ方法などに関する検討も行う。 （ ･`ω･´)新大阪駅がパワーアップすれば阪神タイガースが優勝するぞ（ ^`ω^´) 新大阪駅の大改造と合わせ、新大阪駅周辺の再開発もされるでしょ。将来、新大阪と梅田は繁華街として繋がると思う。距離近いからね。 歩いて移動しやすい距離じゃない以上、一体化はしないよ ゲートウェイじゃなくて玄関口でいいじゃないか
必要以上にカタカナ英語使うなよ >>31
一応ややこしい人達を立ち退かせて駅を建設したんだな >>33
東海道新幹線は戦前の弾丸列車計画の遺産を活用してるからね。
ややこしい人達も戦車や自動小銃で蹴散らせば退散せざるを得ない。 >>34
日本人に銃向けろとか無茶苦茶いいやがるw
統一教会や幸福の科学の主張は流石半島系カルト宗教の似非右翼だなw >>21
伊賀上野は遷都に最適と思うんだがね。
土地は豊富にあるし、リニア建設予定地にかかってるから、駅さえ作れば首都直結するし
何より内陸地だから津波のリスクとは無縁だ。 伊賀上野にリニア駅を誘致する運動とかしていないのか？ >>36
軍用収用とはそういうもの。
「お国のため」という名目で、武器を使って力ずくで追い出すのがデフォ。
帝国陸軍でも普通にやってた。
いまそれを全力でやってるのが中国人民解放軍。
別に珍しくはない。 いつから日本は国家社会主義の国になったんならや
ソ連逝けやw >>41
日本は明治から一貫して国家社会主義国家ですが。 >>43
国家社会主義と共産主義はまったくの別物。
最低限の勉強くらいしなさい。 「国家社会主義」も「シュターツソツィアリスムス」と「ナツィオナールソツィアリスムス」では意味が全く違う >>44
ガイジだなw
安倍のやってることと中共のやってることに違いがあんのかよw 本質は全く同じやろうがいう嫌味さえ理解できないとか
アスペルガーだなw >>46
いま中共がやってるのが正しい国家社会主義だろ。
チベット族やウイグル族の「集中営（強制収用所）」もあるし。
国家の手のひらの上で「資本主義ごっこ」はできるけど
お国が欲すればいつでもすべてを無償で取り上げて国有化できる。
ただ、この仕組みって仮想敵をつくってナショナリズムを煽らないと持たないんだよね。
最終的には戦争を始めないと収まりがつかなくなる。 最後の三行
安倍さんもやってることだなw
最後の一行は彼らの理想だしなw リニア奈良駅を北陸新幹線も止まる松井山手駅に変更するルートになるとも知らず奈良県はのんきだな 「タクシーチケットが１万円までなので、△△経由で枚方市まで１万で乗せて！」と2人組にいわれる。
「１万円を超えた部分は現金で」「最終の下車地で、料金メーターの表示金額でお支払い下さい。」「１万以内か、運賃の約束はできません。メーター料金でお願いします。」といったら去っていった。
タクシーは高い！乗物。【タクシーは4人！で相乗りしたら安い！！】
タクシーが高い！と思うなら、電車・バスなどの運行時間に移動すべき。
※「◯◯円で行って！」は、個人タクシーけ！！ 法人タクシーは、運賃メーターでの支払い！！ 【スーパー・メガリージョン構想検討会】新大阪を核とした西日本の繁栄を 産官学が意見交換
[ 2019-01-22 ]
＞
国土交通省は18日、大阪市の大阪合同庁舎で「第17回スーパー・メガリージョン構想検討会」（座長・家田仁政策研究大学大学院教授）を開いた。
＞
大阪市は、新大阪駅周辺が「都市再生緊急整備地域」の候補となったことを受け、
「新大阪駅周辺地域都市再生緊急整備地域検討会議」の初会合を22日に開くことを説明した。
20-30年先を見据えたまちづくり方針を19年度末にとりまとめる予定だ。 【スーパー・メガリージョン構想検討会】新大阪を核とした西日本の繁栄を 産官学が意見交換
[ 2019-01-22 ]
https://www.kensetsunews.com/web-kan/280601
＞
国土交通省は18日、大阪市の大阪合同庁舎で「第17回スーパー・メガリージョン構想検討会」（座長・家田仁政策研究大学大学院教授）を開いた。
＞
大阪市は、新大阪駅周辺が「都市再生緊急整備地域」の候補となったことを受け、
「新大阪駅周辺地域都市再生緊急整備地域検討会議」の初会合を22日に開くことを説明した。
20-30年先を見据えたまちづくり方針を19年度末にとりまとめる予定だ。 今朝の日経より
再開発候補地
新大阪
・宮原操車場 １４．６ｈａ
・駅前広場 ２．５ｈａ
十三
・武田薬品大阪工場 １７ｈａ
・阪急電鉄が武田薬品から購入したグラウンド跡 １ｈａ
淡路
・大阪市水道局柴島浄水場(一部) １４．８ｈａ 新大阪にはハブよりも、コブラよりも厄介なアレがぎょうさん住んでまっせ >>60
だから地下都市帝国を作り、地表にいるアレが関与出来ない様にしている。 ところが地下はどうしようもない軟弱地盤なんだよね。
田んぼにもならないぐらいの氾濫原の低湿地帯で
蓮根ぐらいしかつくれない悪地だったから
あの方々がお住み着きになられた。 そういう風に言われながら昔は出来なかった事が今の技術では簡単に解決してる事が多い。 アレな地域だから梅田に新幹線持ってこいとか暴論言ってるのが居たなぁ
Bを退かす方が新幹線梅田に持ってくるより遥かに楽なんだが アレな人達はタカれる場所に移動して住むジプシーたから、金の匂いがする場所に寄生する。
だから地下建設の方が多少高くても無駄な時間を費やさない分、早く作れる。 幸福の科学湧きすぎw
流石似非ウヨカルト鉄道のキチガイ会社の話だけあるなw >>64
梅田に新幹線を持って来れなかった一番の理由は単純な話、大阪が首都ではないからだと思う
新幹線を梅田に持って来れなかったのは梅田貨物駅や阪急梅田駅など既存施設で埋め尽くされてたというののは要因として確かにあるけどやはり大阪は首都ではないから新大阪なら造るのは楽、それならそれで良かろうという意識があったと思う
逆に言えば大阪が首都だったら梅田貨物駅や阪急梅田駅などを退かしてでも無理矢理大阪駅に新幹線を持ってきてたと思う
東京駅にしてもかなり無理矢理新幹線駅を持ってきてるからね
やはり首都だから既存の中央駅でないところに新規で造るわけにはいかないからな 大阪人が未だに梅田に新幹線駅を欲しがる理由も分かる
色んな意味で梅田＞新大阪という評価だし
新大阪を高く評価するのはむしろ東京の人間だと思う
東京人は大阪人が新大阪を低評価するのを不思議がってる >>70
掘らなかったら今頃洪水多発都市になってるぞ 首都でもないくせにターミナル化は必要無い
カジノと万博をゴリ推すチンピラ都市にリニアや北陸新幹線は無駄
無駄な公共事業にはウンザリ >>68
東京駅はたまたま在来線の拡張用地があったからそこを新幹線用地に転用しただけ
無理矢理でも何でもない
名古屋とか博多も同様
八重洲に拡張用地が無ければ品川が起点になっていたかもね
むしろ無理矢理だったのは当初通る予定の無かった京都だよ 当初反対していたくせに直前になって通せという
こんなところにリニアを通す価値なし 名古屋駅も京都駅も、昔からの市街地を無視するように
鉄道側に都合のいい直線的な場所に駅があるけど
大阪駅ってどうみても無理やり線路を南に引っ張りこんでるだろ。
あんな「わがままカーブ」にせず、最初から大阪駅は
東三国のあたりにつくっておけばよかったのさ。 新大阪 → 大阪
大阪 → 梅田
いずれこうなるはず。 >>77
東海道新幹線開業前はそういう案もあったらしい
建設中の横断幕でも「新幹線大阪駅」って書いてあったし >>76
京阪間では有力都市を通るため、阪神間では神崎川河口の低湿地と尼崎中心部を避けるためルートが決まった。
つまり、梅田に線路をねじ曲げて引き込んだんじゃなく、郊外の線路が勝手にねじ曲がったんだよ。 冷静に考えたら
「大阪駅」があの場所(梅田)である必要性は無いわな。
市役所も府庁も他所だし。
これからは
新大阪のほうがターミナル性も高い。 >>82
それな。うめきたの地下にリニア駅を作ると、他の鉄道とのアクセスが極端に悪くなり、
大阪市内各地や周辺都市への総所要時間が増大する可能性すらある。
徒歩距離が長いから弱者対策でも問題がある。<--ヲタの盲点
かと言って、現大阪駅高架の直下に作ると品川みたいに金が掛かるし、海が西の下へ潜るのはあり得ない。
新大阪へのアクセスが弱いミナミと阪急は、なにわ筋線と連絡線で対応してリニア梅田よりトータルで便利となる。 >>83
リニアで理由を書いたが、新幹線駅でもおおよそ同じことな。
近畿圏のパーソントリップ調査などから、新大阪ハブ化の合理性は数量的に確認済みだろうよ。 >>76
京都はあれでもかなり無理矢理市街地に寄せたんだよ。名神の辺りから無理矢理
北側に引っ込めたが両本願寺が邪魔であれ以上は市街地に寄せられなかった。
その後、東山トンネルが出来てまっすぐなルート上に京都駅が元からあったような
感じになった。更に京都の市街地自体も膨張して京都駅も市街地に囲まれるように
なった。
最初からJR藤森駅を京都駅にしておけばリニアでごねることは無かったかもなｗ >>89
やるとしても、わざわざ久宝寺を経由する必要は無い え、貨物線使って長瀬方面に直で行くのアリ？
なら完全な環状運転になるけど アリ。
そもそも
おおさか東線は
城東貨物線だからね。 新加美を「大阪市区内」から排除するためには久宝寺経由は必須 >>96
あらまぁ～
おおっぴらに東大阪市内に拡大するんだ…
だったら徳庵や鴻池新田にも拡大すればいいのに。 宮原はむしろ今まで操車場のままだったのか不思議なくらいの好立地だからな
ようやく再開発へと舵を切ったか でも大阪・新大阪始発列車の車庫・留置はどこでやるんだろう 宮原は全面移転にはならんのでは。
大阪で折り返す223/225系・681/683系系統の機能だけ残しておくような気がする。
宮原の一部売却で得た資金で、長尾か大住あたりの水田を買い取って学研都市線の新車庫を作って
放出を福知山線やおおさか東線の車庫とすると予想する。
あと、客車やJT関係は向日町に移転だろうな。 北陸新幹線で官民協議会発足へ
01月31日 10時01分
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190131/0012138.html
＞
北陸新幹線の福井県の敦賀と大阪の間の開業時期の前倒しを目指し、
大阪府と大阪市それに経済界は、国への働きかけなどを強めるため、
官民一体の協議会を新たに発足させる方針を固めました。
＞
大阪府などは、２０４５年に予定されていたリニア中央新幹線の大阪までの全線開業が、最大で８年前倒しされる方針であることから、
より高い経済効果につなげるためには、北陸新幹線も開業の前倒しが必要だとして、官民一体の協議会を発足させる方針を固めました。
＞
リニア中央新幹線の全線開業までに、
北陸新幹線の新大阪までの開業の実現を目指して、国への働きかけを強めるほか、
機運を盛り上げるため、周知活動などを行うことにしています。
大阪府などは、なるべく早い時期に協議会を発足させたうえで、新年度・２０１９年度から活動を本格化させる方針です。 >>102
学研都市線は放出1箇所しか車庫ないからな
京都府内のどこかに宝塚線新三田のような車庫があってもいいと思う >>103
大阪府と大阪市は京都暫定開業の芽を完全に断ったな（笑） 普通に京都から先くらいは東海道新幹線に乗り入れても良さそうだけどな
リニアが出来ればそれくらいの余裕はありそうなものだが… >>105-106
松井山手を通すことが京都府の要求だから
京都府にとっても京都止めや京都新大阪の東海道乗入の選択肢はない。 ・名古屋、品川
(新) ２面４線
(リ)２面４線
…計 ４面８線
・東京
(新) ５面１０線
(リ) 無し
…計 ５面１０線
・新大阪
(新) ５面８線 ＋ ３面６線
(リ) ２面４線
…計 １０面１８線 リニア全通後も名古屋・京都間は東海道新幹線の需要が残るだろうけど
京都・新大阪間は山陽方面と京都を行き来する人がどれくらいいるか次第かな 反対派はこれを見ろ！
大阪都構想は利点だらけ！
これでも大阪都構想反対はあり得ない！
http://osakar.jp 新大阪・十三・淡路駅周辺の再開発候補地
https://i.imgur.com/M2tErJt.jpg
新大阪
・宮原操車場 １４．６ｈａ
・駅前広場 ２．５ｈａ
十三
・武田薬品大阪工場 １７ｈａ
・阪急電鉄が武田薬品から購入したグラウンド跡 １ｈａ
淡路
・大阪市水道局柴島浄水場(一部) １４．８ｈａ >>111
大阪都なんてどうでもいい
新大阪のターミナル化に断固として反対してるだけｗ
首都でもないくせに今さら大規模な工事は要らん
リニアも北陸新幹線も中止にすれば地下ホームも不要になる >>108
新大阪は新幹線5面8線＋地下2面4線(＋リニア2面4線)じゃね？
どっちにしてもホーム数最大の新幹線駅になる事に変わりないが
そこに載ってる以外で2面4線以上の規模の新幹線駅は大宮、博多、京都(予定)くらいか >>112
駅前のタクシープールは再開発の候補になってないのかな？
いい加減建て替えるべきだと思うんだけど 宮原の地下を掘って…って話が過去スレであったっけ。
これでミハ潰して先に地下掘って工事して埋めて再開発って流れが出来たか 地下駅のホーム数のことたけど
山陽と相互乗り入れできないのなら
北陸新幹線のターミナルだけで２面４線は必須。
長崎に加え
四国、山陰もあるわけだから
＋１面２線の
計３面６線は必要じゃない? 20番ホームは東海に返却って事か。東海にとってもいい話だな。 北陸については、松井山手と京都の作り如何によっては1面2線+引上げ線で足ｂ閧驍ﾁて気はすｂ驕B
京都と松井山手が全停で両方とも2面4線なら、バッファとして十分になるので
新大阪は将来的な部分を見越しても最大で2面3線で、山陽用に2面4線で足りそうな。
どのみち新大阪では北陸・山陽ともに引上げ線を作るだろうけれど。 建設費抑制の為に京都も松井山手も1面2線or2面2線にしそう
新大阪は終点だから最低2面4線だろう(リニアと合わせて4面8線以上) >>118 北陸新幹線の行き先がすごいことになってる
長野、東京、仙台、盛岡、新青森、札幌
はたして札幌行きはできるのか？
7時間ぐらいかかる？ >>122
北陸新幹線の大宮スイッチバックは実現してるからね。
新大阪ー札幌も 当然可能。 >>123
白鳥復活ですかな。はくたかと音が似てるから別の名か。 大阪-大宮-札幌はクルーズ列車とかでないと難しいとおもうけど
大阪-大宮-仙台なら飛行機に対抗できるかも 山陰、四国の受け入れもきっちり出来るように設計しとけよ 山陰四国はGCTありきの話であって
GCTが山陽乗り入れ不可となった今、全線フル整備しか道は残されていないわけだが
そうなると佐賀問題、つまり岡山が山陰四国に金を出すわけがないので
山陰四国は完全終了と言える 岡山には山陰四国の通過地点に主要都市がない
そういう意味で状況的には佐賀よりも悪い
GCTだったら岡山も幾らかは金を出したか知れないが
全線フルとなればそうはいかない あとは妄想新幹線、
山陰…福井舞鶴経由京都まで
四国…とりあえず大分から延伸してゆくゆくは和歌山関空経由新大阪
（もしくは超妄想で関空和歌山奈良経由京都）
で岡山スルーしかないな >>138
今新たに新大阪に乗り入れる路線の妄想中なんだが
四国新幹線（南北バージョン）は瀬戸大橋を渡り岡山から山陽に入るプランになるから
>>137のは四国新幹線東西バージョン。
山陰は元々舞鶴福井経由だったとおもうが
島根からの在来は岡山に入るからそっちと思ったんだろう 地元自治体にやる気があるという点を汲み取り
100歩譲って新小浜から舞鶴、豊岡、鳥取まで伸びたとしても
鳥取から米子までフル新幹線を作る金が鳥取にはない
同区間は山陰線でも十分に早く、鳥取のモチベは限りなく消滅
島根は孤立無援になるだろう 鳥取は相生－上郡に連絡線を設けたうえで智頭急行・因美線新線・鳥取倉吉間改軌で
大阪鳥取間が1時間半くらいで結ばれそうだもんな。
島根は伯備線フルと米子出雲市間改軌が現実的なところでは あと、豊岡行くのに小浜周りなんて兵庫県もやる気出ないかと。
それこそ大阪行くのに舞鶴なんか経由したくないわって北陸が言うのと同じで。 山陰は無理という前置きをした上で
いくら線形が良くとも兵庫縦断ルートが良いなんて兵庫県が言うはずがない
仮に兵庫県にやる気があるなら、既に具体的な話となっていなければおかしいし
兵庫北部しか山陰推進に名を連ねていないのが現実の兵庫県の態度である
となれば当該自治体内をいかに最短ルートで通るか＝安く済ませられるかが
僅かながらに残された可能性であり、成否の鍵となろう >>108
新宿駅(副都心エリア 渋谷駅 池袋駅)にも新幹線の駅があったら便利だな
新宿駅二面四線
渋谷駅二面二線
池袋駅二面二線
の運営でやったら？ 池袋はともかく、渋谷は要らんでしょ
JRの駅としてはショボすぎる 反対派はこれを見ろ！
大阪都構想は利点だらけ！
これでも大阪都構想反対はあり得ない！
http://osakar.jp 201系さん、青→橙→緑とお化粧直しを繰り返してついに新大阪に凱旋帰郷！ 何十年後には東線～なにわ筋線の第2環状線が大阪No.1として御堂筋線を凌駕してたりして…無いか 京橋を経由して、かつ新大阪夢洲直通列車もできたら
心斎橋を除く主要地域を網羅する路線になりそうなんだがね ニュースほっと関西
午後６：１０～午後７：００
▽おおさか東線の試乗会
新大阪と久宝寺を結ぶＪＲのおおさか東線が、来月全線で開業します。
新規開業区間には４駅が開業することになっていて、
車窓の様子や使われる車両などを紹介します。 明日からか・・・
行ってみようかな？
新幹線延伸へ大阪で機運醸成イベント
2019/2/14
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41271990U9A210C1LB0000/
＞
北陸新幹線の沿線と延伸予定地の都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会は、
新幹線の早期全線開業への機運を盛り上げるイベントを大阪市の商業施設「グランフロント大阪」で16～17日に開く。
新幹線の紹介パネルの展示や記念撮影コーナーの設置、PRグッズの配布などを行う。 【大阪市予算】うめきた、中之島に重点投資
https://www.sankei.com/economy/news/190215/ecn1902150021-n1.html
大阪市の平成３１年度当初予算案では、都市魅力の向上や活性化につながる
まちづくり分野にも重点的に投資する。
北区・中之島地区では、第一級の近代美術をそろえ２０２１年度の開館を目指す
「大阪中之島美術館」の建設・関連事業費に４億９８００万円を計上。
児童向け文化施設「こども本の森 中之島」（２０年３月開館予定）には
計約１億５千万円を投じ、開館準備や周辺の歩行者天国に向けた整備を進める。
将来のリニア中央新幹線延伸などを機に、関西の玄関口としての魅力向上を目指し、
新大阪駅周辺の再開発に向けた動きも本格化させる。
新年度は検討調査費１千万円を計上、まちづくり方針の骨格をまとめる。
２３年春の新駅開業、２４年夏の先行まちびらきを予定するＪＲ大阪駅北側の
うめきた２期地区の整備には計１２３億円を配分。
テーマに掲げる「みどりとイノベーション（技術革新）の融合拠点」の
狙いや将来像を周知するため、シンポジウムなども開催予定だ。 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・ JRダイヤ改正は2019年3月16日
おおさか東線全線開業、営業初列車は放出駅5時34分発の新大阪行に
https://news.mynavi.jp/article/jrdiagram2019-25/ ・名古屋、品川
(新) ２面４線
(リ)２面４線
…計 ４面８線
・東京
(新) ５面１０線
(リ) 無し
…計 ５面１０線
・新大阪
(新) ５面８線 ＋ ３面６線
(リ) ２面４線
…計 １０面１８線 早期全線開業向けて大阪府が協議会設立へ 北陸新幹線
2019年3月3日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190303/CK2019030302000014.html
>
自民党北陸新幹線整備プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合が二日、初めて大阪市内であり、府が明らかにした。
会合は冒頭を除き非公開で、終了後に座長の高木毅衆院議員（福井２区）が説明した。
組織の名称は「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会（仮称）」。
府知事と大阪商工会議所会頭が共同代表に就く。
構成メンバーには大阪市と府商工会議所連合会、関西経済連合会（関経連）、関西経済同友会が名を連ねる。
四月以降に設立総会や大会を開き、国などへの働き掛けを強める。
ホームページやインターネット上の交流サイト（ＳＮＳ）などを活用した情報発信にも取り組む。
関西ではこれまで、三七年開業予定のリニア中央新幹線名古屋－大阪間に目が向いていた。
高木座長は「意義深いと感じた。これから建設に向けて熱い思いを持って動いていただける」と歓迎した。
この日の会合には大阪、京都両府市、関西広域連合、関経連が出席し、いずれも未着工区間（敦賀－新大阪間）の早期開業を主張。
ＰＴメンバーと思いを共有した。
国土交通省は三一年度着工、四五年度開業と想定するが、
財源にめどが付けば、敦賀開業後の二三年度着工も可能との見方を示している。 >>167
大阪や関西財界は最早リニアなんかどうでもいいみたいだなw >>168
そりゃあ早期開業決まったんだからもう満足でしょ リニアなんて関西財界で建設費を全額出して
JR東海に無償貸与することにすれば
いますぐ建設着工できるのに。
結局のところおクニにタカることしか考えてないんだな関西財界は。
クチだけはエラそうなこと言うくせに。 >>170
そもそも額的に無理がある
「クチだけはエラそうなこと言う」ってまさにお前のことだぞ？ カネだけ貸して口を出さなくても前倒しでリニアができれば十二分にメリットあるだろうに
東海が経営体力回復するまでの間を短縮できれば だから第2環状線が通るって
少なくとも新大阪梅田難波天王寺貫くよ 東洋経済が
新大阪を高輪レベルにわい小化しようとしてるｗ
新大阪駅､再開発で狙う西の｢高輪ゲートウェイ｣
新幹線地下ホームや阪急乗り入れの構想も
2019/03/15
https://toyokeizai.net/articles/-/268779 ・名古屋、品川
(新) ２面４線
(リ)２面４線
…計 ４面８線
・東京
(新) ５面１０線
(リ) 無し
…計 ５面１０線
・新大阪
(新) ５面８線 ＋ ３面６線
(リ) ２面４線
…計 １０面１８線 >>185
東洋経済は暇つぶし以外に読む価値なし時間の無駄 新大阪、新今宮、新世界…
大阪で「新」が付くところは何かとアレな場所ばかりだからなぁ… 新今宮駅は駅名的にもJR路線図的にも今宮駅の下位互換に見えてしまう
新世界駅なら良かったんだが… 進化する新大阪 ＪＲおおさか東線全線開通、ホテル建設ラッシュ
2019.3.15
https://www.sankei.com/west/news/190315/wst1903150027-n1.html
＞
■地価は２桁上昇
オフィス需要も高まっている。オフィス仲介大手の三鬼商事によると、新大阪エリアの空室率は昨年４月以降、４％を下回る状態が続いているという。
周辺で基準地価（商業地）の最高価格地点の「新大阪第一生命ビルディング」は１平方メートルあたり１３０万円。
昨年まで６年連続で上昇し、直近２年は上昇率が１０％超に達している。 >>195
ああ、桜島へコンテナ運んでたのか！
ゆめ咲線ってことは夢洲・咲洲へ延伸するの？ >>196
確かに桜島方面（厳密には安治川口）の貨物列車もあるけど、今回の場合は特急列車の経路を指しているものと思われる
補足
ゆめ咲線の延伸計画は存在する
ただし、万博やIRに合わせる気は無い模様 >>197
丁寧に説明ありがとう
おおさか東線の恩恵に預かる地域の住民なんでちょっとはしゃいでここまで来ました
大阪駅スルーする線が有るの初めて知った
ゆめ咲線延伸、生きているうちに乗ってみたいなあ >>198
梅田貨物線の梅田以北は2023年におおさか東線の一部に予定だったはず おおさか東線
昨日乗ったけど
１、２番ホームだから階段上ればすぐ新幹線
新大阪へのアクセス鉄道として
かなり使えそう。 順次ホームを閉鎖して工事をやってたのに
ホームドアを取り付けなかったのは痛恨の極み。
またすぐにドンガラドンガラと工事を始めることになるんだろうな。 新大阪が１０位にランクイン
２０１９．１．１時点 公示地価 商業地上昇率 全国ランキング（２０１９．３．１９公表）
http://www.mlit.go.jp/common/001280202.pdf
順位 標準地番号 都道府県 標準地の所在地 平成31年公示価格（円／㎡） 変動率（％）
1 倶知安５－１ 北海道 虻田郡倶知安町南１条西１丁目４０番１外 63,500 58.8
（三井生命）
2 大阪中央５－２４ 大阪府 大阪市中央区日本橋１丁目１６番４外 1,200,000 44.4
『日本橋１－２１－６』
（千成屋）
3 大阪北５－１６ 大阪府 大阪市北区茶屋町２０番１７ 5,810,000 44.2
『茶屋町１２－６』
（エスパシオン梅田ビル）
4 東山５－７ 京都府 京都市東山区四条通大和大路東入祇園町北側２７７番 2,800,000 43.6
（豊田愛山堂）
5 大阪北５－１３ 大阪府 大阪市北区芝田１丁目４７番１外 4,500,000 42.9
『芝田１－４－１４』
（芝田町ビル）
6 那覇５－１５ 沖縄県 那覇市前島３丁目１番８外 460,000 42.4
『前島３－１－１５』
（大同生命ビル）
7 下京５－１７ 京都府 京都市下京区七条通間之町東入材木町４８１番 823,000 39.5
（プルミエール生島）
8 東山５－９ 京都府 京都市東山区三条通大橋東入三町目３５番７外 959,000 39.0
（ＧＯＺＡＮ ＨＯＴＥＬ）
9 那覇５－１４ 沖縄県 那覇市久茂地３丁目１番１ 1,400,000 38.6
『久茂地３－１－１』
（日本生命那覇ビル）
10 淀川５－８ 大阪府 大阪市淀川区宮原３丁目５番７外 1,700,000 38.2
『宮原３－５－２４』
（新大阪第一生命ビル） これは上昇率。
倶知安とは
そもそもの価格が違うだろ 倶知安なんてこれまでタダ同然の土地だったのが急に新幹線駅設置だからな。
そりゃ上昇幅が基地外なのも当然。 >>207
だな。あまり意味のないコピペした204がアホ。 いまさら聞けない！
大阪都構想の裏側&真実。
http://osakar.jp 反維新の選択肢が糞なせいで選びようがなかったんだよ 自民も共産も維新になびかなくてよかったよ。
どっちかでも維新に擦り寄ったら政策が糞化する。 中央党、人民党、社民党、共産党…
これらが糞だからという理由で鈎十字党が選ばれたんだよなぁ… 自民から共産まで足してそれでも維新の糞に勝てないってかなり異常だぞ
よっほど反維新の既存政党は嫌われてるな 維新が有益なクソならそれ以外は無益で有害有毒なクソ
これも大阪の特異性ならではだから
郷に入らば郷に従うだけって訳よ 大阪で次々生まれる｢新路線｣は何をもたらすか
｢鉄道勢力図｣塗り替えへ､各社の思惑が混在
2019/04/24
https://toyokeizai.net/articles/-/277018 維新以上に糞だからな自民から共産までかわいそうに強く生きて >>219
あの鉤十字の党も最初は
ベルリン（プロイセン）嫌いのバイエルン地方の特異性が
生み出した政党だったんだよ。
中央批判と唐突無形な主張がウケて
最初の頃はユダヤ人からも票を集めてたとか。
結局のところ、面白がって投票した結果があのザマと。 ナチへのレッテル貼りにすり替えるとはお里が知れますな 川に挟まれて路線バスターミナルとして貧弱というのが北千住と被る >>176
環状線って都市の顔になるような路線だしやっぱり地上走った方がいいと思うんだよなあ
なにわ筋線が地上にできるのが一番いいんだけど絶対無理だろうしなあ 首都でも無い新大阪のターミナル化は必要無い
リニアといい北陸新幹線といい、人口減少時代に通して何になるのだ
老害政治家とヤクザ気質の大阪土人どもは欲張りすぎだわ
コイツら、猿以下の知能だ >>225
おおさか東線というか城東貨物線が京橋を通ってたら
もっと「第二環状線」の役割を担えたかもしれんのにな。 うめきた新駅が巨大なマングースに成長。新大阪駅周辺の不動産価値を喰う？
2019/04/28
ttps://www.kenbiya.com/ar/ns/region/osaka/3587.html 阪急池田駅が巨大なウォンバットに成長。即席麺の調理時間にも影響する？
2019/04/28
ttps://www.kenbiya.com/ar/ns/region/osaka/3587.html 百舌鳥駅のヒナが巨大なカッコウに成長。仁徳天皇陵の移転にも影響する？
2019/05/01
ttps://www.kenbiya.com/ar/ns/region/osaka/3587.html 西山天王山駅に巨大なタケノコが成長。京とれいんビュッフェ春の新作メニューにも影響する？
2019/05/02
ttps://www.kenbiya.com/ar/ns/region/osaka/3587.html 阪神大物駅が巨大なイチモツに成長。尼崎センタープールの水着デザインにも影響する？
2019/05/03
ttps://www.kenbiya.com/ar/ns/region/osaka/3587.html 東線が新大阪へ延びた後、利用者が続々と増えているんだね。
一方で今里筋線は利用者が増えずに、ガッラガラ・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>239
今里筋線は岸辺まで伸びるならワンチャンあるだろうけどな
岸辺が12両対応じゃないのが痛いが 山陽新幹線は新神戸駅がパンパンでもうほとんど増発の余地ない。
なので地下ターミナルの効果は極めて限定的。
わかりにくい駅になるだけ。 >>241
長崎とか乗り入れて来ても新神戸通過もあり得るかもなあ
北陸は多分乗り入れない。山陽側から北陸（京都まで）への片乗り入れになりそう 新大阪の隣で通過線が無い新神戸を通過というのは逆に足枷になるだろ 東日本と西日本にとっては東海抜きで利益にはなるから
東京発大阪の安売り切符が閑散期に出たりすることになるのかねえ グランクラスで4万円程度
東京 グランクラス 敦賀 グリーン 米原 グリーン 新大阪 山陽地下は所詮役人の机上の空論で
新神戸を2面4線化しない限り山陽地下の効果は得られない
新神戸が2面4線化できる構造とも思えない >>247
メインは北陸ホームだからな
九州のは現行のが北陸線使って京都まで運転するくらいでしょ
それなら新神戸での本数は増えない 北陸新幹線は
８０%以上の確率で、予報円の中を通ります 買い漁ってるのは東京の業者さんなんだろうな。
人工衛星の落下には気をつけてね。 改札外かー
まあ中に作ったら肉まんテロを公認したようなもんだから外にしたのかな（多分関係ない） 鉄道・運輸機構大阪/新大阪駅地下ホーム整備調査発注
2019-07-16
https://www.kensetsunews.com/archives/343957
【地方創生回廊中央駅構想実現へ動き出す】
国交省が１０日に鉄道事業を許可した、なにわ筋線などその他の鉄道路線とも、地下でアクセスできるようにする。 リニア中央新幹線や北陸新幹線が乗り入れる予定の新大阪駅を新幹線ネットワークのハブとし
、地方と地方をつなぐ「地方創生回廊中央駅構想」が実現に向けて具体的に動き出す。 >>271
すでに改札内のエキマルシェにも在来線改札外の正面近くにも豚まんテロの前線基地あるよ。
今回のは西の最果てアントレマルシェにあったテロ拠点がリニューアル再オープンしただけ。
チルド品専門店なら新幹線コンコースにもある。 >>274
551は豚まんだったな。スマン
チルド品ではテロ出来ないからまあいいけどリニューアルで豚まんテロ頻度上がっちゃうんだなｗ >>242
新神戸は通過不可能になったんだけど？
ホーム柵の位置が車両寄りに移ったので。
山陽はこれ以上も本数が増やせないので、長崎新幹線が博多まで達した場合、連結運転対応車両を開発せざるをえなくなる。 >>282
JR西日本も余計な事しやがるな
新神戸の全便停車なんて必要無いのにな
今はさくらやみずほもあるから、のぞみは毎時1本の停車で十分 余計な事というか、これがJR西の意思表示だろ
長崎全線フルでも山陽地下は不要という >>282
在来線では近接ホームドアを通過してるけど、新幹線は必ず停車するルールなの？
新神戸を徐行通過できれば、停車時間と減速加速で2分程度は浮くと思うけど。 新神戸の全便停車は東海道における新横浜全便停車と似たような話でない？ >>285
2分程度しか浮かないので全部止めた方がいいよねってなってる
10分程度浮くなら博多のぞみとみずほは通過してるはず >>284
山陽新幹線では１時間あたりの最大本数を増やしたら速度を落とさなければいけないからな。
N700系以降の系列は四角い車体で山陽で300km/h運転を実現したので。
山陽新幹線では速度を落とすわけにはいかないのさ。 >>287
勘違いしているようだが、新神戸を通過すれば速達できるという話の流れじゃない。
一部列車を通過させてマージン持たせとけば、かなりの増発に耐えられる。
そしたら >>282 がホームドアが更新されたから通過不可能と言った。
でも停車の義務がなければ2分程度のマージンなら稼ぎだせるだろうという話。 >>289
いざ話が決まったらホームドア再更新すればいいんじゃねーかってのは短絡的なのか？
条件厳しい駅にも設置しないといけなくて各社技術革新に凌ぎ削ってるから
数年後にはもっといいホームドアが開発されてるんだし >>290
そういうことよね。
容量が逼迫するのは長崎からの直通が始まる早くて15年後だから、
それまでに今回設置のホームドアは更新時期を迎える。
ただ、考えてみれば停車列車はホーム端で70km/hrで動いているから、
近接ホームドアでも70km/hr通過が構造的に可能ということ。
通過不可能説は、施設更新、構造面の両面で思慮不足だったと言わざるをえない。 >>292
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。
新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。
北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。
そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。
yh 新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
ih 国土交通省～令和元年第２四半期（７．１時点）の地価LOOK レポートの結果～
http://www.mlit.go.jp/common/001303762.pdf
【前期から変化した地区】
■上昇幅が拡大(3～6%→6%以上)(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪 ←！
■上昇幅が縮小(3～6%→0%～3%)(1 地区)
（横浜市）横浜駅西口
【比較的高い上昇を示した地区】
■6%以上の上昇(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪
■3～6%の上昇(25 地区)
（札幌市）宮の森、駅前通 （仙台市）錦町、中央1 丁目 （千葉市）千葉駅前
（東京都）歌舞伎町、渋谷 （名古屋市）太閤口、伏見、久屋大通駅周辺、金山
（京都市）京都駅周辺、河原町、烏丸 （大阪府）中之島西、北浜、心斎橋、なんば、福島、天王寺、江坂
（神戸市）三宮駅前 （福岡市）博多駅周辺 （熊本市）下通周辺 （那覇市）沖縄県庁前
調査対象は全国100地区で、内訳は以下のとおりです。
■東京圏：43地区、■大阪圏：25地区、■名古屋圏：９地区、■地方圏：23地区 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
sl https://www.sankeibiz.jp/business/news/190822/bsd1908221857016-n1.htm
ＪＲ西、新大阪－奈良間で初のノンストップ特急運行
2019.8.22
ＪＲ西日本は２２日、新大阪－奈良間をノンストップで走る初の特急列車を今秋、臨時運行すると発表した。
３月におおさか東線（新大阪－久宝寺間）が全線開通して関西線と直結したことを受け、奈良への誘客を図る狙い。
利用状況を見極め、通年での運行も検討する。 新大阪駅新幹線ホームの地下化に調査費…国交省鉄道局の2020年度予算概算要求
(Responce 8/29)
国土交通省鉄道局は8月28日、2020年度の予算概算要求の概要を明らかにした。
それによると、鉄道局の要求として総額1183億円が計上されており、このうち、
整備新幹線の建設に792億円、神奈川東部方面線（相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線）、
なにわ筋線、福岡市営地下鉄七隈線延伸といった都市鉄道整備事業に116億円が計上されている。
(中略)
北陸新幹線については、敦賀～新大阪間の環境影響評価に関する要求と、新大阪駅（大阪市淀川区）
におけるリニア中央新幹線や山陽新幹線との乗継ぎや、市街地の地下線化を視野に入れた地下ホーム
整備調査の要求が盛り込まれている。
https://response.jp/article/2019/08/29/325911.html >>303
山陽新幹線との乗り継ぎｗ
現状維持で十分なのに余計な事するなクソ国交省
北陸の土人どもに新幹線は要らんのだ >>289
残念だが、新神戸はもう通過不可能になったし、山陽は更なる増発ができなくなった。
柵の位置が車両寄りになった時点で。それについては新横も同じ。
新神戸が全便停車になったのは神戸空港対策のためとも言われてるが、『のぞみ』優先体制のためでもある。
山陽新幹線開通時は一部が通過だったが、700系が大量に増えたおかげで新神戸の停車本数が増やせた。
山陽で本数が増やせない理由は、300km/h運転を拡大し、永遠に続けるため。 >>305
>>291
いや、ホームドアはそんなに早く更新時期にはならんだろうが
通過不可能って訳でもない
まあ、そもそも15年後には本数そんなに要らなくなってる可能性もあるからなあ
普通に減便してて長崎からのがすんなり入ってこれたりするかも 【橋下徹】TVで治水行政を明かす「あえて上流。大阪は淀川が氾濫しないように琵琶湖で氾濫させ、いざという時は奈良県で氾濫させる」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571059161/938
938 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/10/15(火) 07:50:45.98 ID:vPhSqWOE0
新大阪は不自然に地下鉄や地下街が無くて御堂筋線もわざわざ淀川手前から地上に出て橋を渡って新大阪は高架駅になっている。
これは淀川氾濫から梅田を守るために新大阪側を氾濫させるためではないか？ 淀川が橋梁なのは、単に建設当時の技術では淀川の下を掘れなかっただけ
後年開通したJR東西線は地下のままで淀川を超えてる >>306
リニア全通後も『のぞみ』は廃止できなくなったけどね。
新横や京都への配慮もあるが、リニアは元から終点が新大阪で決まってる。
山陽新幹線の全般検査基地が福岡県内にあるのも『のぞみ』が廃止できない理由。 >>335
そんなにカネになると思うのなら、その経済連合会と商工会議所が建設すればいいのに。
政府の予算なんかに頼らずに勝手に作ってJRに無償貸与にすればいい。 阪急など鉄道3社、新規2路線の事業化を府・市と協議へ
2019年10月23日 12:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51280480T21C19A0AM1000
阪急電鉄が計画する「なにわ筋連絡線」と「新大阪連絡線」の新規2路線について、阪急とJR西日本、南海電気鉄道が事業化に向けた本格検討に乗り出すことで合意した。
3社は近く大阪府・市と協議に入る方向で調整している。
大阪では中心部を南北に貫く「なにわ筋線」が2031年に開業予定。
加えて2路線が実現すれば、神戸・京都や新大阪と関西国際空港とのアクセスが改善、訪日客誘致にも追い風となる。 さくらみずほは8両＋8両の16両編成で運転して、博多または小倉、新鳥栖で長崎行きと鹿児島中央行きに切り離して運転をするわけですから。
新大阪の山陽新幹線地下ホーム新設は必要性がそもそもありません。 >>325
治水いや政治は悪魔の所業と言われるゆえんだな
でもその悪魔になるのが政治家なんだよなあ
普段きれい事言っていてもさ 山陽九州新幹線の多数は最低京都までスルー運転して敦賀まで回送とかだろうね
京都からの新幹線の運賃収入は西の悲願だっただろうし
東京への乗り換えはリニアと同一面で楽に出来そうだし
あれ？高架ホーム余らない？阪急に返せるんじゃ無い？ >>342
リニアと同一面はちょっと厳しくないか
なるべく一度に掘ってしまいたいから上下になると予想
高架ホームよりは楽にアクセスできそうだけどな あ、そうなんだリニアホームは北陸山陽ホームと一体化整備で横並びに配置だと思ってたよ >>342
返却されたホームを阪急新大阪駅が使用、だったら凄いけど地下だろうな >>344
その辺は各種工法に詳しい神が出てこないと何とも言えないが
タダでさえ結構深く掘ると聞いているのにさらに広く掘るのは厳しいかなと思って
リニアの構造上対面乗り換えは不可だし。乗り換えに階段が要らないのはメリット大きいけど >>346
リニアと新幹線がそれぞれ４面４線ぐらいあるとすると、
横並びより上下の方が乗換も楽だろう。 リニアと新幹線、北陸と東海道・山陽・九州はそれぞれに改札必要だし、同一平面ってのは難しいんじゃないの？
>>342
京都に山陽直通の需要はなく、京阪間のみでの需要ってのは結構あるんじゃ無いかと思う。
新快速や私鉄が走ってるけど、混雑を嫌って在来線特急や新幹線で新大阪京都間を指定席で移動する
って需要はそれなりにあるそうだし。 そもそも論としてだが、新幹線専用改札とかリニア専用改札って設置しないといけない必然性があるのだろうか？
特急券うんぬん問題は在来線でも特急は走ってるわけで、新幹線やリニアだけの問題じゃないよね そりゃ、キセル対策には必要だろ。
あと、在来線特急と新幹線だと、高額になりやすい新幹線は
それだけの対策をする価値が鉄道会社側にある(=キセルされると損失が大きい)ってことだろう。
改札がなければ、堂々とキセルする奴は出てくるだろうし、抑止効果として改札は必要なんじゃないの？
特に、新幹線なら線路自体が別だから、改札設置も容易だし。 >>350
山形新幹線や秋田新幹線のような新在直通区間の場合、ホームを共用している駅については改札は別れてないよね
秋田ー東京間なんて結構な金額になると思うけど専用改札がなくてもやっていけている以上、すべての新幹線駅に専用改札が必要とは限らないのでは？
リニアー新幹線乗り継ぎなんて普通に有り得るケースだろうし、新幹線やリニアに関しては乗るときか降りるときのいずれか1回、
特急券をチェックできてさえいればいいようにも思う そもそも、乗車券と特急券が別れている上にICカードにスマホにと、種類が多すぎるが故にチェックする手間が無駄に増えているんだよな…
■乗るときは一般改札にて乗車券だけチェックできればok
■購入した切符に見合う席に着席したら、
・スマホの場合→座席の読み取り機にタッチすることで購入内容のチェックと出札許可承認処理
・特急券+乗車券の場合→車掌が検札した上で、出札許可承認処理のためリーダーライターに券を通してから客に返却
という流れにすれば、出札許可承認処理を受けていない乗車券のみで新幹線改札を通過しようとしてもできないようにしてしまう手もなくはないが、
検札の手間を省きたがっているご時世には合わないか >>349
リニアはテロ対策でガチガチにするんだろ？
完全予約制にするみたいだし 改札云々より磁気シールド入れるから空間としては別になるからな
それぞれの空間を繋ぐ通路を開放しとくかそこに改札置くかだけの話
間違いなく改札置くと思うけど。 >>351
キセル対策という建前じゃ納得できなかったか。
そりゃ、ユーザーからすると改札なんてない方が良いに決まってるが、鉄道会社からすると改札とは国境だから。
リニアと東海道系列(東海道・山陽・九州)と東日本系列(北陸)は別の国だから、それぞれに国境が必要、といえば分かるか？ >>349
もともとは「新横浜」絡みとか聞いたことがあるけど違うのかなぁ？
新横浜は東海道線上の駅じゃないから在来線駅の運賃は適用できないけど
横浜線経由で在来線運賃は存在するから新幹線と在来線経由では普通運賃が違うはず。
新幹線の新横浜－小田原は新幹線の実距離での運賃だけど
在来線の新横浜－小田原は横浜線→東神奈川経由→東海道線の小田原で計算されるから
普通運賃だけだと在来線の運賃のほうが高いはず。
直線的で距離が短いのに「在来線の距離運賃を擬制適用する」という特殊ルールにしたから
運賃ルールが変わる「国境検問所」として中間改札を設けたとかなんとか。 >>353
飛行機並みのチェックインやボディチェックもあるかもな 無人運転なら
スキャンまでしないと怖くて乗れない。 >>358
車掌兼客室乗務員兼非常ボタン押す係はいるでしょ何人か >>358
スキャンしたところで「素手」まで排除できるわけではあるまい＞うらじいみるぷうちん >>362
>>2の路線完成に向けてついに動き出したな 明石に新幹線車両基地 在来線新駅、大久保－魚住間に設置
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878003.shtml
＞リニア延伸に合わせて新幹線駅を地下化する構想もあるが、車両保守が難しくなる。
＞現在、新大阪直近の車両基地は岡山市にしかなく、増発に対応する効率的なダイヤ編成と保守の両面で課題がある。
リニア移行で鳥飼に余裕ができる、北陸直通で車両基地を北陸と共用する、とは何だったのか
山陽地下構想また後退 鳥飼基地はテメエで違法に地下水汲み上げて地盤沈下させてるから早番使えなくなるんだよ。 「関係者によると、大阪延伸が予定される２０３７年までに約３０ヘクタールを整備し、新幹線の増発や車両保守の拠点にする。
周辺には在来線の新駅に加え、商業地域や宅地など最大で１００ヘクタール（阪神甲子園球場２５個分）を超す大規模開発を検討している。」
在来線の新駅も整備って、大久保ー魚住間のどこかあたりを想定しているのかね？ >>366
明石の車両基地はＷ用。新大阪の折返し能力増が必須だから、地下駅とアプローチ線が
リニア同時の当確となったんだよ。
山陽から松井山手付近車庫に引き込むため数百億～千億円のシステム改修費をかけるより、
明石車庫に投資して商業施設で稼いだ方が有利との算盤勘定か。
あるいは、地下水問題により京都～新大阪の工程切り離しが濃厚の、いずれかが理由だろう。
超長期的には、北陸～明石、山陽～松井山手の理想的な車庫レイアウトが組めるから、手戻りはない。 >>368
大久保ー魚住は3.5キロで二等分で1.7キロにしかならないから、新駅は中間付近と思う。
商業施設のレイアウトによる若干の位置調整はあるだろうけど。
山陽線からの車庫分岐は大久保駅構内か。
新幹線は西明石方からの急な逆Ｓカーブのみか。下り線はオーバーだろうね。
姫路方からの分岐は、立体交差が魚住付近の密集地に掛かるし、そもそも出入庫が少ない方向だから無いだろう。 >>369
＞地下駅とアプローチ線がリニア同時の当確となったんだよ。
なってないだろ
それどころか、明石に山陽基地を作れば現行新大阪で増発対応できるよという
国交省とは真逆のメッセージだ
新大阪が増発できないから山陽地下と北陸スルー構想だったのに、西はその前提を覆した >>371
>明石に山陽基地を作れば現行新大阪で増発対応できるよ
神戸新聞の記事にはそういことは書いてないよ。ソースがあれば教えて欲しい。
たぶんこんな感じだろう。
新大阪高架ホームだけでは山陽増発の車両待機場所が足りない -->地下ホーム
-->鳥飼へ入庫困難でＷの車庫は岡山以西なので検査点検（通常、臨時）に支障
（信号システムあるいは工程分離のため2037時点で松山手へ入庫不可）
-->新設の明石車両基地で対応。兼、災害対応の強化。
（新大阪到着後、たまに折り返し入庫のイメージ） >>372
そもそもスルー構想とは上野東京ラインに見られるように
中心地域の車両基地を撤去または縮小できるメリットがある
更にリニアで鳥飼に余裕で出来ると言われており
山陽地下構想は純粋に新大阪の容量不足が最大の理由だったはず
ところが今回、中心地域に車両基地を新たに作るというのだから違和感を抱かなければならない
新大阪の容量に問題があるなら、増発するためには新基地整備ではなく山陽地下を優先しなければならないはずだからだ
要するに今回のニュースは山陽地下のために新基地が必要になるのではなく
新基地整備で増発可能、つまり現行の新大阪で増発可能という意味でしかない >>373
帰納法的、逆説的、抽象的な説明じゃなくて、積み上げで説明できないものだろうか。
2037の増発見通しがリニア開業に伴う山陽区間需要増と長崎直通で毎時Ｎ本増だから、
車両基地があれば新大阪高架ホームで折り返し入庫して処理できるとか。
車両基地が無ければ、高架ホームでの対応が困難とか。 記事で、九州に持って行った車両が山陽地区有事（台風しょっちゅうくる）の際に
帰って来れなくなるからそれを防止するためってあったのは？
松井山手の土地値が高騰して大きい車庫を作るのキツイからってのもありそうだが
（松井山手自体は土地購入始まりそうな気配あるけどね） 簡単には進まんが建設自体まだ先だしな
大型店舗が多いから建て替えとかのついでで移転していくのが考えられる >>376
山陽新幹線は全幹法のみなし路線だから、新幹線施設の部分（車両基地）は農地法に優先し、
基本的に建設主体のＷの意向通りになるんじゃないかな。
商業施設部分は農地法規制がかかるけど、車両基地とセットで計画されるし、
明石市も前向きみたいだから、通常の私企業の開発行為と比較すれば実現性は相当高いと思われ。
>>377
20年近く先の話だから、既存店舗のスクラップ アンド ビルドで調整可能だろうな。
近畿都市部では、鉄道駅から離れた大規模店舗は今後、厳しくなるだろうから。 >>378
松井山手は都市部とは言えんなーｗ
逆に、郊外型だから線路近くに店がある必要はないので、
店舗建て替えとかのタイミングで場所変わっていって駅＆基地の場所を空けていくのかあと
あの辺で儲かってない訳じゃないのに閉める話出てるとこあるみたいなので
全く関係ない話かもしれないけど >>379
松井山手付近の車両基地に商業施設を併設する話は無いよ。
記事やレスを少し遡ればわかる。
関西も人口減少が始まったから、20～30年後の郊外店は厳しくなるんじゃないだろうか。
便利な鉄道沿線や都心部の人気が高く、中古不動産にその傾向は表れている。
公共交通が不便で都心空洞化が進む地方都市では、簡単に車を手放さないのと状況が異なる。 >>380
何十年も後の話だからすっかりあの辺寂れてるかもしれないけどね
現在のあの辺は商業施設が住宅がガンガン建ってる状況で車庫なんて何処につくるのさ状態
ただ、移転話が出てる施設もあるので近々移動開始する施設は出てきそうなんだな >>381
松井山手「付近」の車両基地というのは、地形図見ると松井山手周辺は無理なんだよ。
八幡市か久御山町の平野部の農地が濃厚。
おそらく長野の水没の影響で、高盛土かピロティ方式としなきゃいけなくなる。
1階を駐車場として商業施設を併設というのは、可能性としてあると思う。
等高線の入っていないグーグルマップを見て、松井山手至近か新大阪方を
造成して簡単に車両基地を作れると思う人が多いけど、鉄道は宅地造成と違って
完全にフラットにする必要があるからコスト面から通常採用されない。 妄想レベルなんだが
地盤が弱く洪水の多い旧巨椋池あたりではなく、京北に車庫を作ったならなぁと思う。
京北に博多南方式の駅を作って回送がてら毎時1本ほど列車を走らせる。
で、列車に合わせて京北内循環のバスを走らせるとか。
京北からの通勤ではなく、京都市中心からから京北への公共施設への通勤が劇的に改善される。
八幡や久御山に同様の駅を作ってもさほど効果はなさそうだし。 来春に現況調査/北陸新幹線敦賀・大阪間工区割り公表/鉄道・運輸機構
2019-11-27
https://www.kensetsunews.com/archives/392772
＞
駅は起点の敦賀駅と終点の新大阪駅のほか、小浜市（東小浜）付近、京都駅、京田辺市（松井山手）付近に５駅程度を想定している。
このうち、新大阪駅と京都駅は既存の駅周辺に地下駅を設置することとしている。
地下駅は新大阪駅で２面４線を想定しており、幅は４５ｍ。京都駅は２面２線で、幅が２５ｍとなる。 ＞京都駅は２面２線で、幅が２５ｍとなる。
山陽北陸直通構想、完全終了のお知らせ 新大阪に２面４線あれば直通もいけそうだけど
まあ、本数は
単純計算で 山陽 － 東海道の半数くらいかな・・・ 京都駅２面２線で新大阪～京都間を西が東海から取りにくる説は完全に否定された
京都行は設定されず、全列車が北陸方面へ直通するとなれば
北陸のキャパに対して山陽が多すぎるので直通列車が入ると簡単に飽和する
ギリギリ1時間に1本程度だろうか
到底、投資に見合う本数ではない ・京都駅２面２線で山陽新幹線の折返しは無い
・直通運転するなら松井山手と明石の２つも車両基地は必要ない
よって、山陽と北陸の直通運転は無しで確定
あとは新大阪駅のリニア・北陸・山陽（地下）の各ホームを
どのように配置するか
https://i.imgur.com/V5GkDYP.jpg 山陽（地下）は北陸新幹線の２面４線とは別かな？
１面２線追加で対面乗り換え？ >>391
京都駅直下、大深度の条件があるから2面2線なのは仕方ない罠 とりあえず２面４線追加で（７面１２線に）
日本最大の新幹線ターミナル確定。 >>393
いらない子というのは、現実的で慧眼なご意見。
京田辺経由で無理だったB/Cを１に載せるのに必須で、
京都府２駅として納得了解させるために必要。
松井山手がなければ、小浜・京都経由プランが瓦解するんだよ。 >>390
これ、むしろ直通の可能性上がったんじゃねえの？
客が使うかどうかは別として車両運用運用上の都合で
金沢・富山辺りまで直通って線は？
それなら2面2線はあり得るわけで
別に鹿児島から東京までいかなくても
山陽～北陸折り返しでね
ひかりレールスター相当の列車が博多ー北陸直通
昔北陸特急と関空特急直通の構想があったように
もちろん一部車両共通化前提の話だが >>398
流石にそんな金はないっしょ
建設費凄いで？メリットがない
ただのイメージ図では？ そうか、たぶんやけど
山陽の１面２線はリニアと同一フロアにするんちゃう?
のりかえ便利にするとか言ってたし。
北陸からリニアののりかえ需要は無いわけで 保安基準が違うんだろ？
テロ対策するって言ってなかったか >>400
北陸じわじわ人気だから山陽直通で北陸方面まで乗り通す人も結構居るかもしれん
でも九州からは北陸航空路線あるのね
広島はないから需要あるかな
それか敦賀折り返し説ずっと唱えてる人いるけどそうなるのかな 山陽専用の1面2線ってどっから出てきた妄想だよ
>>391とか>>398見る限り、どう見ても山陽・北陸共用で2面4線でしょ
地上のホーム1面追加するのに数百億掛かると言われているが、
大深度地下だと1面追加だとその比じゃないレベルの費用が掛かる 敦賀ー岡山や広島ー金沢（富山）みたいな区間列車が設定されるのかもね あるいは、金はかかるがミニ新幹線車両を導入し、智頭線などを3線軌条化した上で、
スーパーはくとやスーパーいなばを相生ー敦賀、岡山ー敦賀間について新幹線走行させてもいいのかも そもそも国交省は「山陽九州と北陸を直通させる」と書いてないからな
同一ホーム等で結節、乗り換えが至便に
九州・山陽、北陸ホーム
九州・山陽・北陸ホームじゃない
九州山陽と北陸を明確に区別しているので山陽地下と北陸ホームは別物
北陸新幹線との共有が前提なら、それはもはや山陽地下ではない
要するに、話が根本からひっくり返っている
直通に関する記事がどこから涌いたのか調べてみると、日刊工業新聞の一件のみ 随分と物事を都合良く解釈する頭をお持ちのようで
少なくとも現時点では山陽と北陸の共用のホームを建設する情報しか無いんだからそれを基にして語れば良い話
更に山陽専用の地下ホームも追加するって出てきたらその時に話せよ 同一ホーム等とは書かれているが、共用ホームとは書かれていない
また北陸新幹線の新大阪として出てきたホーム案には北陸新幹線の車両しか描かれてない
山陽と北陸の共用のホームを建設する情報とやらはどこにあるのか >>409
だから何だよ
>>406の図では明確に同じホーム上に「山陽・九州、北陸ホーム」って書いてあるんだから
句読点の違いだけで別物って解釈するのは流石に苦しすぎるわ
因みに>>406の図のソースは国交省の資料な
http://www.mlit.go.jp/common/001300068.pdf
日経新聞でも「北陸・山陽新幹線ホーム」とはっきり書いてある
https://i.imgur.com/zmPsaGg.jpg >>412
国交省が句点で区別しているのに対し、日経がしてないだけでしょ
それに日経の図によるとリニアと新幹線はフロアが違うのに
国交省のリニアと新幹線が並んでいる略図からホーム情報を読み取れるのかね 「同一ホーム等で結節」なんて、ふわっとした遠回しな表現に終始する必要ない
「山陽九州も北陸新幹線ホームを使用する」と国交省が明記すればいいだけ
まあリニアの平面乗り換えも消えたようだし、詳細未定なんだろうね ADHD患者は、一般人にはどうでもいいようなことに執着する 1000歩譲って、都合の良い想像をしない人の言う通り、国交省のイメージ図からホーム情報が読み取れるとして
リニアが1面2線、山陽九州北陸ホームも1面2線
ところが実際出てきたホーム案は新幹線だけで2面4線
国交省のイメージ図とは大きく異なりますが、どういうことか説明してくださいな >>416
どちらかと言うとADHDじゃなくてアスペじゃね？ 国交省のイメージ図から詳細なホーム情報をキャッチしたっていう
アスペじゃないしADHDでもない、ヤバくなんて全然ない人からの反論まだ？
反論するまで何度でもお伺いさせていただきまっせ 盛り上がってまいりました。
日本最大のハブターミナルはいったいどうなるのか? リニアが開通する頃にはこのスレの住人あらかた死んでそう笑
ハブの効果を目の当たりにできる人何人いるやら >>420
だから国交省の情報は>>406とか>>412に貼ってあるだろ
やっぱお前アスペだろ >>423
投げっぱなしでは反論にならないよ？
きちんと解説しないと
国交省の糞アバウトなイメージ図から北陸2面4線が読み取れるの？ イメージ図で電車が乗っちゃってるのがホームなんかね？
いずれにせよリニアとは階層が違うから並列で表現してるのはおかしいよね
詳細な情報とはどれのことなのかな？
アスペじゃない人の発想はちょっと理解できませんな アスペにはアスペじゃない人の考えは理解できないとφ(..)メモメモ 釣りには見えなかったが、人格否定しかして来ないのな
まあどうせ今後も同じ主張を繰り返すだろうから、覚悟決めて付き合ってね >>428
アスペルガーには自分の考え以外の考えが存在すること自体が理解できない
これ豆な >>412
大深度にバスターミナルって排気ガスとかどうするの？
人間と電車だけなら換気装置を付ければ何とでもなるけどさ 北陸新幹線ホームは２面４線で作られるが
最大でも５本/時くらいなので１面２線でも足りる
なので残りの１面２線を山陽新幹線用にすればいい
リニア新幹線は品川～新大阪間の速達列車が８本/時で
そのうち半分の４本/時に接続する九州方面の速達列車と
こだま１本/時の合わせて５本/時なら１面２線でも運用できる
折返し線を設置すればもっと増やすことも可能 >>439
北陸新幹線を廃止（建設中止）にすれば地下ホームは要らなくなる
現状維持で十分だしな
人口減少時代なんだから少しは我慢しろ 外人はJRパス利用が多いから、奴らこそ在来線特急や快速で十分
大阪は万博以降は没落まっしぐらなのにリニアだのカジノだの意地汚い >>398-399
別にリニアと別に工事してもいいけど余分にお金かかる
ましてやリニアの下とか掘るの大変だろ、下に潜るなら先に掘らないと
>>401
ソースじゃないけど国の意見はこれ
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
これの4ページ目右下の図「リニアと一体的に地下ホームを整備」
どちらかといえばリニア完成後にしか工事できない北陸敦賀以西をもっと早く工事始められるメリットと思っていたが 大阪駅はＪＲ梅田駅に改名して、新大阪駅を大阪駅にしたらだろう？ >>449
実際、東海道新幹線開業前はそんな案があったらしい 乗り入れ相手を尊重して駅名を変えた近鉄難波を見習うべきでは？ 静岡ローカルになる東海道に7線は不要
新幹線は全線地下に沈めて上はリニアに譲るべし
リニアは何本走らせられるのかわからんのや
蓋を開けてみたら1駅間1閉塞だったりして
ホームは1線でも多い方がいい リニアは電磁波ガンガンやから都市部で地上に出したらおまいら電波民は地獄やで >>455
トンネルの上の土壌で遮蔽減衰するから問題ないはずだが？ >>439
新大阪―北陸・長野方面のみしかない場合に限る。
上越妙高―長岡に新幹線を造れば上越妙高でスイッチバックになりそうだが、近畿圏から新潟が乗り換えなしで行けるようになる。
そうなった場合は北陸方面は１面２線では足りなくなる。
結局は山陽側と北陸側で別れることとなろう。
コムトラックとコスモスは連携不可能だし（そもそも、東海と東日本は犬猿なので）。
山陽は300km/h運転に対するこだわりが強い。同時に新神戸は通過不可能。 試乗会で見たけど地上の乗り場は隔離されてるから電磁波による影響はごく小さいはずだぞ おおさか東線の新大阪延長で大阪府東部から新大阪への移動が便利になった。
ただ、東線は退避および緩急接続設備がないため、設置する際は土地がいる。 >>445
山陽新幹線の利用率は増えてるのかな？
一時期は高速道路ETC車1000円走り放題で大ダメージを喰らったので。
山陰方面に新幹線を造る場合、宝塚・福知山経由が無難。
妥当な料金にするためには。
山陰に新幹線を造ったら福知山線は全区間３セク化されてしまう。 北陸開業の2046年には人口激減で利用者も減るから必要無し
JRの連中は先が読めないジジイ集団ですわ >>463
お前がジジイじゃないか
なぜ関係無いフリしてるんだ 大阪都市計画はインバウンドに全力で乗っかってたから
コロナで全撤回不可避だね
当然新大阪駅構想も撤回 コロナのおかげで北陸やリニアの延伸も中止だな
JRと大阪土民はさっさと諦めろ >>497
お前が諦めろ安城のニート生活保護トンヘガイジｗｗｗｗ
大阪に迷惑かけんなやｗ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>498
春日井に居座ってないで神戸に帰れよ乞食ｗ
勝川駅利用者に迷惑掛けるな
120cmしか無いコロポックル爺めｗ >>501
知恵遅れ発達障害ニート刈谷爺が必死ｗｗｗ
さっさと愛知から出て行けや朝鮮人ｗ 公式に名古屋駅の新幹線利用者数出てたね
誰だよ、Wikipediaに4万人と書いてた奴はw
新幹線のみの乗車人員（千人）
東京 183
新大阪 84
名古屋 74
京都 39
品川 37
新横浜 34
大宮 30
仙台 27
博多 22
静岡 21
浜松 14
高崎 14
岡山 12
宇都宮 13
小倉 11
新神戸 9
新潟 9 >>497
検察庁法改正案に抗議した人達
https://twitter.com/chibiinochi/status/1259651894214971392/photo/1
俳優 ：城田優、小泉今日子、西郷輝彦、浅野忠信、井浦新
タレント ：高田延彦、杉本大輔、麻木久仁子
アーティスト：Chara、綾小路翔、オカモトレイジ、きゃりーぱみゅぱみゅ、しりあがり寿、大友良英、水野良樹、宮本亜門
政治家 ：志位和夫、福島みずほ、立憲民主党(公式)
https://www.sankei.com/affairs/news/200512/afr2005120025-n1.html ほかより
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検察官の定年延長を可能にする検察庁法改正案を巡り、Twitterでは著名人が相次いで反対を表明。
抗議のうねりを生んだ。
一方、指原莉乃さんは5月17日のテレビ番組で「ハッシュタグのお願いが来ました」と明かした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200517-00010004-huffpost-soci アベノジュウマンエンは楽しみにしてる
これで経済を回すぞ！ ヤクザな大阪土人にリニアも北陸新幹線も要らね
トンキンの猿真似都市はくたばれよｗ ちゃんと猿真似できていればもっとマシな街になってるよ 猿真似だけなら猿にもできる
猿真似できなきゃ猿にも劣る コロナでどうなるか
リニアや北陸新幹線がなくなる可能性もある
国交省の地価ルックレポートでも地価が値下がりに転じたらしいし ■昭和天皇の写真を焼いて踏みつける！！！！のあいちトリエンナーレ
■大村愛知県知事リコール >>533
要らんイラン北陸新幹線なんて
政財界の老人とJR以外で、どこの関西人が延伸を望んでるんだよ
一般の関西人からしたら、増税して不要な新幹線造るな！と言うのが本音でしょうなｗ あかん左翼団体がわざと「デモ」を行って新型コロナウイルスを感染拡大させている #大村知事リコールに反対します＝反日
わかりやすいね！
共産党は反対活動開始だ！
必死に個人情報を抜かれるぞとデマ情報を流してる
愛知県民はどういう考えいるのかこの投票で分かるぞ。 こういうネットでタンポポ載せをやってるコピペ業者は手帳餅が多いらしい。 概算要求関連のニュースがぽつぽつ出てきてるけど
新大阪拡張絡みの予算は来年度は無しなのかな （ ･`ω･´)新大阪駅を阪急阪神ホールディングスに売却せよ 大阪に来て6年
いいところが無いのは
分かって諦めてもいるが
歩き方だけはどうにかしてもらえないか？
基本道の真ん中歩いてるし
東京、名古屋のように左側通行で歩いてほしい 敦賀で効果あるんかね
サンダ馬延長運転と並行じゃ新幹線死ぬかな >>574
> だが与党PTは、1年半の遅延を「了承できない」として反発。
> 国交省はこれを受け、有識者による検証委員会をたちあげ、
> 工期と工費を圧縮できないか再検討していた。
なんだかなぁ…
科学技術の問題を政治的都合で改変するのってどうなのよ。
某国幹部の「ウイルスといえども共産党の方針には従うべきものだ」みたいな。 関西本線も大阪本社のJR西日本管内に入った途端に単線非電化、レールバスが走る路線になるからな
大阪人のセコさがよくわかるスレだな
大阪（梅田）は合算カウント
まあ、大阪の鉄道利用者が多いってのも私鉄が複数社に分かれてるから私鉄同士でもダブルカウント、トリプルカウントになってるだけだからね
金山駅の利用客って博多駅や札幌駅を遥かに上回るからな
乗り換え客で重複してカウントしてる神戸三宮や京都駅といい勝負
大阪でも利用客数で勝てるのは乗り換え客で重複してカウントしてる大阪（梅田）難波、天王寺（阿部野橋）の3駅のみ
要するに名古屋以下の都市が、如何に鉄道が発達してないかよくわかる >>608
大阪は梅田と合算したデータなんか発表してないから合算もくそもない。 大阪駅はICOCAのダブルカウントけっこういるよ。
特定運賃区間を適用させるために改札を出てすぐにUターンして入りなおす。
京都、高槻、三ノ宮から環状線方面への常套手段。 >>611
それを言い出したら集計不可能。
3つの鉄道を1つの駅みたいに数値出す方が問題では？ 新大阪ハブター・ミナルー のおふたり、はりきってどうぞっ！ たくさあ邪魔なバカがコピペしてるからさ、引き取ってよ たくさあ邪魔なバカがコピペしてるからさ、引き取ってよ 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 118
585 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 01:47:14.67 ID:8WmpBu9A
>>583
だから新神戸に関しては現状は既にフル稼働でパンパンだから
これ以上は増発の余地が無い。
今の毎時マックス１０本が限界。
工事で改善できる博多南線と違って
六甲山の崖に駅があるからホーム拡張は絶対無理。
だから長崎の新大阪乗り入れは併結運転しか無理なんだよ。
598 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 10:24:01.68 ID:8WmpBu9A
>>594
３分てのはあくまでも最短でしょ。
３００km運転と待避線での追い越し待ち
や岡山でのこだまとの接続とか様々な制約を考慮すれば
現行ダイヤが精一杯なんだわ。
現在の山陽新幹線のダイヤは新神戸駅の容量をフル稼働させた上でのもの。
600 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 10:29:30.80 ID:8WmpBu9A
0241 名無し野電車区 2019/05/23 06:00:24
山陽新幹線は新神戸駅がパンパンでもうほとんど増発の余地ない。
なので地下ターミナルの効果は極めて限定的。
わかりにくい駅になるだけ。
601 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 10:30:34.73 ID:8WmpBu9A
0247 名無し野電車区 2019/05/24 12:30:07
山陽地下は所詮役人の机上の空論で
新神戸を2面4線化しない限り山陽地下の効果は得られない
新神戸が2面4線化できる構造とも思えない 602 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 10:32:51.37 ID:8WmpBu9A
0305 名無し野電車区 2019/09/03 23:22:54
>289
残念だが、新神戸はもう通過不可能になったし、山陽は更なる増発ができなくなった。
柵の位置が車両寄りになった時点で。それについては新横も同じ。
新神戸が全便停車になったのは神戸空港対策のためとも言われてるが、『のぞみ』優先体制のためでもある。
山陽新幹線開通時は一部が通過だったが、700系が大量に増えたおかげで新神戸の停車本数が増やせた。
山陽で本数が増やせない理由は、300km/h運転を拡大し、永遠に続けるため。
605 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 11:11:48.10 ID:8WmpBu9A
>>693
博多南延長工事しないと
長崎は博多直通すら危ういのでは?
長崎県庁は使うべき金をケチって全然フル目指すとか支離滅裂で一体何を考えているんですかね？
606 ：６０５[]：2021/04/05(月) 11:12:54.00 ID:8WmpBu9A
アンカーミス
>>603
609 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 11:31:01.46 ID:8WmpBu9A
>>607
山陽新幹線は３００km運転ですので。
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 118
617 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 12:29:19.14 ID:8WmpBu9A
佐賀市民からしたら新鳥栖で新大阪行きの新幹線に乗れるから高い金出してフルはもう要らんわな。
630 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 13:31:22.63 ID:8WmpBu9A
>>624
山陽新幹線のダイヤを知らないのは九州のあなたでしょ。
自分も無知な素人だから>>602とかの
新大阪地下ハブ駅スレの地元の人のレスを拾って
ようやく新神戸の実情がわかったんだし。
地元の人が山陽は３００km運転最優先で新神戸は２面２線でＪＲ西日本は増発できないって言っているんだから無理なものは無理なんだわ。 635 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 13:37:48.37 ID:8WmpBu9A
>>632
実際>> 602の関西の人がドル箱の新神戸通過は無理で
３００km運転最優先だからこれ以上の増発は無理って言っているから無理なんだろう。
636 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 13:40:33.03 ID:8WmpBu9A
>>633
じゃあ>> 601とか>> 602の関西人の意見を論破してみれば？
自分は新大阪地下駅スレからレス拾ってきただけだし。
641 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 13:49:56.67 ID:8WmpBu9A
0282 名無し野電車区 2019/07/30 22:59:49
> 242
新神戸は通過不可能になったんだけど？
ホーム柵の位置が車両寄りに移ったので。
山陽はこれ以上も本数が増やせないので、長崎新幹線が博多まで達した場合、連結運転対応車両を開発せざるをえなくなる。
643 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 13:50:53.41 ID:8WmpBu9A
0283 名無し野電車区 2019/07/30 23:02:36
>>282
JR西日本も余計な事しやがるな
新神戸の全便停車なんて必要無いのにな
今はさくらやみずほもあるから、のぞみは毎時1本の停車で十分
ID:I4fbTlvg
0284 名無し野電車区 2019/08/02 13:24:01
余計な事というか、これがJR西の意思表示だろ
長崎全線フルでも山陽地下は不要という
645 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 13:52:48.86 ID:8WmpBu9A
0288 名無し野電車区 2019/08/05 22:56:00
> 284
山陽新幹線では１時間あたりの最大本数を増やしたら速度を落とさなければいけないからな。
N700系以降の系列は四角い車体で山陽で300km/h運転を実現したので。
山陽新幹線では速度を落とすわけにはいかないのさ。
646 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 13:54:53.03 ID:8WmpBu9A
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1547078485 ←化石かよ
新大阪地下駅スレ 666 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 16:29:41.53 ID:lK2ljBlR
/H43fcD_Uolc
>>646の新大阪地下駅スレで関西人が新神戸の容量がパンパンでこれ以上の増発は無理って言っていたけど
このYouTubeの動画見て納得。
新大阪～新神戸は正に東京～大宮レベルの過密度だわ。
新大阪地下ホームとかマジで意味ないわ。
長崎の山陽新幹線乗り入れは併結運転しか無理だわ。
849 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 18:44:34.46 ID:lK2ljBlR
>>735
もう長崎新幹線の新大阪直通は１００％無理だからね。
新大阪駅地下ホーム以前に新神戸の容量限界で山陽新幹線の増発自体が無理だから。
長崎県庁はおそらく新神戸の容量のことは知っていたはず。
乗り入れできるって嘘ついて建設を始めた。ある意味詐欺罪だね。
676 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 18:57:48.24 ID:lK2ljBlR
/HcBd2nBe6jM
おい長崎県庁職員この動画見てみろ。
何が新大阪駅地下ホームで増発で乗り入れ可能じゃ。
新神戸マジで朝のラッシュアワーの御堂筋線の梅田駅レベルの過密じゃねーか。
乗り入れ無理だっての、諦めろ。
678 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 19:18:34.70 ID:lK2ljBlR
と長崎県庁職員がやせ我慢したところで
やはり地元の関西人は正しかったな。
この過密ダイヤでなおかつ姫路以西の３００km運転。
神業だがこれ以上の増発は無理だわ。
680 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 19:28:37.47 ID:lK2ljBlR
/H43fcD_Uolc
もう新神戸は実質３分間隔だな。
これで３００km運転だからもう容量は限界。
685 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 20:02:33.90 ID:lK2ljBlR
/KpIDYk5Wjg4
ようつべに新神戸の過密ダイヤの動画たくさんあるわw
正に山手線レベルの過密ダイヤ! 686 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 20:07:26.24 ID:lK2ljBlR
/PlAvE7YRIis
やはり>>646の新大阪地下駅スレの関西人は正しかった。
この新神戸の状況で増発なんかできるかボケ!
687 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 20:11:21.82 ID:lK2ljBlR
/NRDbQH38qDk
３分３０秒間隔て。
何が新大阪地下ホームで増発じゃボケ!
689 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 20:16:05.82 ID:lK2ljBlR
/s6tqy7785Fs
長崎の乗り入れの野望を砕いたのは伏兵の神戸であった。
690 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 20:20:23.36 ID:lK2ljBlR
>> 688
８～１０分空いてるったって
臨時列車やら待避線での追い越し待ちやこだまとの接続とか色々ダイヤの制約があるんでしょ。
でなおかつ最高速度３００kmの使命がある。
新神戸がフル回転している以上これ以上の増発は無理なんだが。
692 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 20:52:20.53 ID:lK2ljBlR
>> 691
0247 名無し野電車区 2019/05/24 12:30:07
山陽地下は所詮役人の机上の空論で
新神戸を2面4線化しない限り山陽地下の効果は得られない
新神戸が2面4線化できる構造とも思えない
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1547078485/247
693 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 20:54:00.20 ID:lK2ljBlR
>> 691
0241 名無し野電車区 2019/05/23 06:00:24
山陽新幹線は新神戸駅がパンパンでもうほとんど増発の余地ない。
なので地下ターミナルの効果は極めて限定的。
わかりにくい駅になるだけ。
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1547078485/241 ←また化石 695 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 20:57:04.02 ID:lK2ljBlR
>> 691
0282 名無し野電車区 2019/07/30 22:59:49
> 242
新神戸は通過不可能になったんだけど？
ホーム柵の位置が車両寄りに移ったので。
山陽はこれ以上も本数が増やせないので、長崎新幹線が博多まで達した場合、連結運転対応車両を開発せざるをえなくなる。
696 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 20:59:06.12 ID:lK2ljBlR
>> 691
0288 名無し野電車区 2019/08/05 22:56:00
> 284
山陽新幹線では１時間あたりの最大本数を増やしたら速度を落とさなければいけないからな。
N700系以降の系列は四角い車体で山陽で300km/h運転を実現したので。
山陽新幹線では速度を落とすわけにはいかないのさ。
701 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 21:01:08.94 ID:lK2ljBlR
>> 691
0305 名無し野電車区 2019/09/03 23:22:54
> 289
残念だが、新神戸はもう通過不可能になったし、山陽は更なる増発ができなくなった。
柵の位置が車両寄りになった時点で。それについては新横も同じ。
新神戸が全便停車になったのは神戸空港対策のためとも言われてるが、『のぞみ』優先体制のためでもある。
山陽新幹線開通時は一部が通過だったが、700系が大量に増えたおかげで新神戸の停車本数が増やせた。
山陽で本数が増やせない理由は、300km/h運転を拡大し、永遠に続けるため。
702 ：名無し野電車区[]：2021/04/05(月) 21:04:38.01 ID:lK2ljBlR
>> 697
であなたの８～１０分空いている時間があるから増発できるというのは
３００km運転や待避線での追い越し待ちなどの条件を考慮した上で言っているのかね？ んん？長崎の議論をここで？？
ならば対抗で北陸米原ルート厨とかでも召喚しようか
新大阪地下ホームは山陽新幹線北陸線経由京都乗り入れ（京都止まり）の為じゃねーの？ >>624
実際新大阪地下ホームができても新神戸の容量が同じままだと増発してもトンネル内で詰まるだけじゃねーの？ 新神戸駅が今より詰まるなら運行本数が増えるってことだろ
少なくとも、20番線着さくらの逆走によって生じる博多方面毎時50分前後の空白、
新神戸駅で言うなら博多方面毎時0分前後の空白が無くなる でもこれ以上間隔が詰まると姫路以西の３００km運転ができなくなるんじゃないの？
３００km運転は山陽新幹線の至上命題じゃないの？ >>634
新大阪地下ホームは北陸-山陽の連絡の為のホームじゃねーのか？
それも山陽方面から京都までの片乗り入れ。本数は変わらず
まあ九州から北陸経由東京行きも夢あっていいけどねー
長崎？もう連結して乗り入れるしかなくない？出来るかどうか知らんけど こんな軟弱な地盤の場所に大深度地下駅とか無理だろ。
実現しない夢物語。 >>640
長崎によれば新大阪地下ホームで増発可能で乗り入れ可能になるらしい。
新神戸の過密ダイヤを見れば机上の空論だが。 >>642
新大阪付近は神崎川と福島川に挟まれた大阪平野草創期からの堅固な中洲の頂部。
だから宮原操車場が作られた。地質は梅田（埋田）より遥かに良好。 >>643
間違えた。中津川だった。
駅には大深度法は適用されない見通し。 新神戸のホーム柵の位置なんて、工事したら簡単に動かせるわな。
それがあるから通過は無理という議論が意味不明。 コロナショックで新大阪地下ホームもリニアも白紙だな
東海道・山陽ホームですら減らして（使用停止）でいいくらい
JR倒壊と酉ざまぁｗ >>648
一瞬パスタに見えてパスタ食いたくなったやないか
どうしてくれるねん >>647
横浜市以下なヤクザ都市大阪は図に乗り杉って事だ
こんな街に北陸新幹線とかリニアは絶対要らん
日本で3番目の都市なのに新大阪の新幹線ホームは多いし、大阪土人は勘違いし杉 横浜市は丘陵地が多いから平均標高は大阪市より上だよね >>646
一番ざまあなのは長崎だな。
新大阪地下ホームで山陽新幹線乗り入れ可能とか調子に乗ってたから。 確かに長崎新幹線はフル規格導入ですらリニアよりも相当雲行き怪しい状態だからなｗ せっかく新大阪の大震度地下掘るんだから
ついでに三ノ宮まで掘って新神戸放棄しちゃえば？
いつコンクリ片が降って来るかわからんシャブコントンネル今のうちに掘り直したほうがええやろ 三宮まで大深度で掘るなら海の下も通して神戸空港駅作るのは そんな非現実的な工事をして三宮を通すというなら、
カネに糸目をつけずに梅田を通して欲しいわ。 そこは山陽新幹線乗り換えを重視したんだろう
どれほど乗り換えてくれるかわからんけど
東海道と山陽を分断してムリクリ乗り換えさせたら
神戸は新快速に、岡山広島は飛行機逃げるような気がする 東海道-山陽直通は普通に残るでしょ
山陽方面から来る新大阪止まりの奴を北陸経由で京都まで行かせるんよ
新大阪-京都間を東海に取られるのは西としては腹立たしいところだろうし
まあ流石に新神戸放棄はないし、止めなきゃ止めないで兵庫県が拗ねそうだしね
新神戸問題も東海道-山陽直通が向こうの都合で減便もするかも知れんからあんまり心配いらんかも てゆうか山陽新幹線乗るのに
東海道直通で来たやつとJR西地下ホームで分断されるのすっげえ困る
近鉄かっつうの
いっそ高架ホームはリニア専用にして新幹線は全部地下にしてほしい
どーせリニア使うようなブルジョアさんは新大阪からハイヤーで中之島でしょ >>668
リニアは地下通ってるのに地上にしたらどんだけ上に行かなきゃいけないんだよ
（それは北陸も一緒か）
ニュアンス的には「増える分だけ地下」って感じだからそんなに不便はないというか
不便だったとしても地上と地下は決め打ちになるんじゃないかと思う近鉄ユーザーであった
東海がへそ曲げなきゃ下りは京都発（北陸経由分）以外は上にいくと思うけど
へそ曲げたら九州行く分は全部地下発になるかな 東海道と北陸とでは仕様が違うからもともと乗り入れはできないんだよ
現実的には敦賀以西の建設は困難なのは明白なので新大阪がどうだとか考えるのは無駄 >>668
結局わかりにくさと面倒くささから京都駅または新神戸駅での乗り換えが流行り出すだけでますます新大阪地下駅が無駄になる。 （工事中も含め）新しく作る金沢～新大阪は山陽九州乗り入れを前提に東海道山陽と
北陸上越東北のどちらの車両も走れる仕様にとかできないの？
敦賀以西が大変なことになりそうというのは同意。京都盆地の真下突き抜けとか
リニアの大井川問題以上のことになりそうな・・・ スレチだが、そもそもリニアの大井川は川勝平太がゴールポスト動かしまくってゴネているだけだからな
リニアよりも問題になりそうなダムについてはダンマリでダブスタ >>672
やれるもんなら、北陸新幹線延伸の際にJR西がやってるでしょ
できないからJR西日本区間も車両も仕様も東北仕様のまま
何もプランを持たず、ただただ米原から乗り入れさせてくれと言ったから
JR東海が突っぱねたんだよ それは東海が突っぱねたという既成事実が欲しかっただけなのかも知れない
工事費が滅茶苦茶浮く代わりに儲けも確実に減るからな＞米原から乗り入れ 京都盆地の下を南北に突き抜ける形にすると将来の山陰新幹線と共用はできるよな。
京都北山の地下のどこかに信号所作って福知山方面に分岐。 ふつうに小浜で分岐させるんじゃないか？
原発新幹線ｗ 普通に考えて東小浜分岐はあり得んよ。
左反転して小浜港沖橋梁、小浜市街地貫通、又はスイッチバックなど馬鹿げている。
因みに小浜に原発は無い。
京北辺りに直線Level明かりが出現するんではないか。
準備工事なしで信号場、その気になれば駅作れるから。
トンネル分岐は1.5倍径の準備工事となるから、
何も決まっていない基本計画線用にやるのは無理だろう。 オバマー京都ー新大阪って、100km超えの1本の長大トンネルなん？ 発音する時は「マー」にアクセントがあるんだろうな、オバマー。
LINEみたいな段々強まる感じで。 >>667
山陽方面からの京都なんて、わざわざ重視する必要は無いよ。
そういう人たちは、京都が目的地であっても拠点にするのは大阪だから
新大阪があれば京都直通は必要ない。 >>687
そういう外国人観光客こそ使わない。
彼らの大多数は大阪を拠点とするので、京都駅に直で行くことはまず無い。
京都直通に用があるのは、京都の企業へ訪問するビジネスマン(東京方面が圧倒的)で
山陽新幹線の北陸・京都直通は無くても差し支えないレベルの極少数。
新大阪分断で何も問題ないよ。 >>687
あいつらパス持ちはカネ落とさんからあいつらのために設備投資したら破綻するぜ >>688
そもそも山陽四国九州と対北陸の直通需要すら極めて微々たるものだから推して知るべし >>687
外人観光客が大阪で降りないというのは考えにくい
日本で最大の観光地なのに 利用者がいるから直通するんじゃなくて
駅のホーム数を減らすために直通するんじゃないの？
直通しなければ山陽（地下）と北陸でそれぞれ2面4線のホームが必要になるけど
直通すれば山陽と北陸で共用の2面4線のホームで足りるから駅の建設費も減る >>686
メイン需要としては必要ないんだろうけどね
観光需要と考えたら大阪より京都だし。泊りは新大阪にしても…
九州から乗り換えなしで京都ってのはアピールになる
というか要は山陽・九州方面から京都行く客の新大阪-京都分を東海に取られてるのを少しでも取り返したいってのがあるでしょ
もちろんメインは>>692のホーム数とか全然違う理由だろうけど
本数的には極少数になりそうだけどね。ただ折り返しの都合でひょっとすると京都折り返しが多くなることもあるか？
＞北陸ホーム発着九州便 ガイジンさん食い倒れ連れてくんだろ？
自分じゃ行かんくせに
知ってるぞ >>695
大阪で一番の観光地は戎橋、次いでスカイビル
外人観光客はUSJなんか行かん 大阪の観光というより大阪は京阪神と奈良、和歌山観光の拠点になる事が多い。
外国人観光客が今日は京都、明日は神戸みたいに。 道具屋横丁でタコ焼き器と大安売りの幟を買ぅて
お土産に持たせる 歴史も文化も無いのにえらそうにしてるトンキンが、諸悪の根源だわな 横浜にも劣るヤクザコロナ都市にリニアも新幹線地下ホームもイラネ
維新（保身）の会を狂信するし、大阪土民はキチガイしかおらんのかよマジで 新世界のズボラ屋でズボラ連中集まって
河豚をサカナに花が咲くんやで、知ってるか？ >>694
外人はそもそも山陽側から京都に行かないだろ
当然日本人ターゲット。だから必要本数も少ない。あとは回送ついでの運用がなされるかどうかくらい。 >>704
「小坂」の地名をじわじわとごまかして「大阪」に変えた土地に他所のことを言える道理はない
浄土真宗の蓮如：「小坂」より「大坂」のほうがええやん。でっかいことはええことや。（1496年）
その後じわじわ（犯人不詳）：土に反（かえ）るのは縁起悪いやん。阪の字ぃに変えてまえ。（江戸時代）
ちなみに「横浜」の地名は嘉吉2年（1442年）の文献から確認されてる。
室町幕府6代将軍・足利義教（いわゆる「くじ引き将軍」）が守護の赤松にブッ殺されて
戦国乱世へと向かう最初の契機となった「嘉吉の変」の翌年である。 そもそも
山陽と北陸って、システム的に相互直通できるんですか？ 西区間のみであれば西がなんとかするのではなかろうかと
（北陸乗り入れ車両は東海道乗り入れ不可みたいな形で）
ただ、国策でもあるので東の協力は得られるかも知れない 新大阪始発の西行きは旧レールスターがごっそりさくら・みずほに振り替えられたから
山陽へ相互直通させるってことはそのまま九州へも相互直通ってことなん？
東京発で長野、金沢経由で鹿児島中央行きって、さすがに現実離れしてるような。 >>712
九州新幹線が新大阪行きと京都行きに振り分け。
北陸新幹線は新大阪始発になると思う。 段階的にやるんだろう。
新大阪地下駅まで開通時点では、北陸・山陽完全切り分け。保守対応のためレールは繋ぐだろう。
次に山陽が松井山手車庫まで乗入れ。昔、鳥飼までやってたイメージ。
最終的に完全スルー化。運が悪ければ、現在存命の人は見れない光景。 北陸新幹線側のCOSMOSは青函で貨物が乗り入れてるから、乗り入れ対応は可能では？
COSMOSは、COMTRACKの集中管理型システムへの機能追加が限界に達して、分散型で新規に開発したんだろ 山陽ー北陸は、観光面ではゴールデンどころかプラチナルートになり得る。 プラチナとゴールドって、どっちが高いか解らん表現やな 実際、2011年頃から価格逆転してプラチナより金のほうが高価なんだよな ダイヤモンドトレイルと生駒縦走路の間は近鉄南大阪線＆大阪線＆JR大和路線が通る。
それでもまだここはそこまで街じゃないけど
生駒山地を抜けると淀川の三川合流のところは完全なる市街地でここを抜ける必要がある
ここを抜けてしまえば北陸へも山陽へも山漕いでいけるね！ >>746
調べたら、飛騨の白川郷と阿波の祖谷地方が出てきた。
平家の落人とか関係あるん？ 出荷元が少なすぎて山道を歩いて揺らして軽量化の為に水に浮かべずに運ばなきゃ
ならない距離が長くてとかうんちゃらかんちゃら。
囲炉裏で田楽にして食うのにも堅い方が扱いやすいのかもしれん。 リニアが白紙になれば新大阪の大深度地下ホームは不要だな
地盤が荒れなくて何より
大阪人は川勝と静岡人に感謝せいよ 北陸があるから、どのみち地下ホームは必要。
リニア中止なら
北陸がB1Fに上がって来るから、乗り換え（直通？）は楽になるか >>74
確かに中央リニアは品川発着で、東京までの延伸計画すらないしね。 >>754
ややこしい政治的陰謀論なんかより、単純に線形で考えろって。
リニアが品川で直角カーブできるわけないだろ。 >>755
確か品川は、名古屋のようにリニアと新幹線のホームが直交しておらず、新幹線ホームと平行に、その直下の大深度地下にリニアを建設中なんじゃなかったか。
新幹線の地下を掘削する技術と東京駅にリニア乗り場の用地が確保、あと建設費の確保ができるなら、リニアは東京までの延伸も可能なはず。
ただし、品川～東京は、新幹線のすぐ隣りの大深度地下をすでに横須賀線が走っている。さらにJR線の地下は東京駅の地下水出水を品川区の立会川へ逃がす放水路にもなっている。だから技術的および建設費的に厳しいかもしれないが。 >>753
静岡県は今回の熱海の土石流大災害を意識して、リニアトンネル工事やその後の営業でも、豪雨の際に土石流や土砂崩れが起こさないように、万が一、災害に発展したら金銭的な出し惜しみせずに無条件で全額を補償することを、JR東海および国に厳しく要求しなければならなくなるはず。
熱海の大災害は大量の盛土をともなう宅地造成工事が、豪雨以前にまず第一の原因のようだから。熱海の大災害により県民の意識も厳しくなり、県政への突き上げがスゴくなるのは目に見えてるし。 これだけのターミナルで地下空間は全くの手つかずだからな。
夢は膨らむよな そういえば新大阪は地下にはガス管水道管くらいしか無いな
地下鉄のはずの御堂筋線すら高架や
淀川北岸やから地下の利用は難しいやろ
淀川が氾濫した場合、大阪を守るために北に溢れるようにできてる
つまり、東京を守るために西に溢れるようになってて、現に武蔵ウン小杉になった多摩川と同じ 都営浅草線は高架(京急品川駅)だから地下は手付かずだよ >>760
そこらへんは氾濫しないように出来てるよ。
万一危ない時はあえて上流の人が少ないところの方で決壊するようになってる。 東淀川区のあたりが、まさに貯水池なのか。厳しいけどこれも現実 貯水池なんでなくて、上町台地北方延長の東側で元々土地が低いんだろ。地溝という奴だ。
新淀川の直線形状と広い河川敷見たら、新淀川はそう簡単には氾濫しないと思うが。
十三あたりでも運動場にしてる河川敷まで浸かってるのは見たことない。 >>760
江戸時代まで「行き倒れ無縁仏投棄場」だったところだから工員さんが掘りたがらないんだよ コロナで経営状況が大きく変わった状況な上に、
・リニアの静岡県問題
・北陸新幹線は敦賀以西のルート上の水源問題
・長崎ルートの新鳥栖ー武雄温泉間の紛糾
の状況で、新大阪駅地下駅建設はどうなるの？ >>773
北陸も長崎もリニアも全て中止で
コロナのおかげで新大阪がゴチャゴチャしなくなって良かった
大阪人もこの3路線を求めてないし、政治家やJRはいい加減にゴリ推すな >>71
新大和川を掘って淀川と大和川を分離したのも大きいかと。洪水は新大和川以南が担当になったし。 高い堤防つくっても、大和川の川床が高いから
南からの川の水を大和川に流し込めないしぃ >>792
奈良からの遠心力と石川の南側からの圧で柏原の堤防はメッチャ丈夫とか鉄ヲタ的には727の辺りな。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最澄空海 勉強やれよ（804年 最澄と空海が遣唐使として唐に渡る） 吉村が知事になってから大量に人気芸能人が殺害され創価がダミー
をして吉村が資産を得ている。
頭いかれてるわこいつ。
指名手配の小暮洋史から吉村洋文さんを親族ごと殺害し創価がダミー。
パソナを使い殺人して被害者を加害者に仕立てたり人間の血は流れてないようだ。 >>822
マジお前逮捕される書き込みだよ。
こういう度が過ぎた書き込みはほぼ100％逮捕されてる。 【年表語呂合わせ】
888年 ヤダ！ヤダ！ヤダ！ で、阿衡の紛議 新大阪発吉野行特急走らせてほしい。さくらライナー車で。 このスレッドは１０００を超えました。
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