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北陸新幹線・未開通区間スレ4
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0001名無し野電車区
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2019/02/23(土) 01:27:21.62ID:lKo8xW2U
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1543664419/l50
0616名無し野電車区
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2019/05/08(水) 09:49:18.19ID:sn1vtq7k
先行開業に反対してる勢力とその理由を教えて。
0617名無し野電車区
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2019/05/08(水) 10:43:12.52ID:arX0V1AX
>>616
強いて言えば財務省では
財布を持たない人間がいくら賛成したところで無意味
0619名無し野電車区
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2019/05/08(水) 13:38:18.10ID:UTPwvn/k
敦賀開業と同時に、敦賀からも大阪からも着工して欲しい
大阪京都間は時間かかるならそっちから着工すればいい
0620名無し野電車区
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2019/05/08(水) 15:15:39.80ID:+Fx3ZSTp
>>619
とりあえず京都以北を先行着工、京都に仮駅対応のほうがいいだろ
0621名無し野電車区
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2019/05/08(水) 19:36:06.34ID:ozKMOlqT
>>616
財源PTの高木座長はルート決定直後、一気に大阪までって発言してた
この人と山本議員の他には先行or一括について公の場で発言したことある人は多分いないと思う
0622名無し野電車区
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2019/05/08(水) 20:47:40.83ID:AXdsZajO
JR西も一気に新大阪迄と言っていたな。
概算B/Cカツカツ、これを開業年前倒し（約10年）と新大阪駅日本創生回廊構想で
向上させて着工を目論む国交省側にとっても先行開業論は余計な費用が掛かる
迷惑な話だわな。
戦略的には着工認可は新大阪迄一気にしてもらって、頃合いを図って（工事進捗等
の理由をつけて）京都先行開業なんていう手もあるけど。（福井は失敗したが）
0623名無し野電車区
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2019/05/08(水) 21:10:17.12ID:NarqpIgR
JR西も最近は純利が1000億前後あるんで京都〜新大阪間は自前で整備することも検討した方がいい
二重投資批判もかわせるし国費負担が敦賀〜京都だけならB/Cも楽々1超えるだろうし
0624名無し野電車区
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2019/05/08(水) 21:12:52.03ID:AXdsZajO
西には山陽の地下アプローチを主体的にやらせるつもりだから、それは無理な相談だな。
0625名無し野電車区
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2019/05/08(水) 21:47:02.55ID:URvGkivj
山陽を地下へ入れる最大の目的は、みずほ・さくらを京都始発にするため？
0626名無し野電車区
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2019/05/08(水) 22:20:53.93ID:NarqpIgR
昨年度中に京都も建設促進同盟会を立ち上げるはずだったのに京都府市が負担金の割合でもめて
いまだ立ち上げならずって話がTwitterに出てたけど、負担金って同盟会の活動費の方なのか
建設費の方なのかが不明だった。府議会か京都市議会で深掘りしてほしいな
0627名無し野電車区
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2019/05/08(水) 22:25:17.92ID:AXdsZajO
>>625
最大の目的はリニアとの乗り継ぎ改善。
プロジェクトとしては北陸とセットにされており九州はおまけ的扱い。
0628名無し野電車区
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2019/05/08(水) 23:19:10.74ID:lIO9NR73
>>626
京都も都構想すればいいのに。
京都なら名称も「京都」だけですっきり。
0629名無し野電車区
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2019/05/09(木) 09:12:00.48ID:Of+gvBFx
都構想の基盤にある「大都市地域における特別区の設置に関する法律」には200万以上の都市圏と書いてある。
したがって150万の京都市だけでは足りない。
逆に言うと、公明など同法の可決成立に賛成した共産・社民以外の党が今更反対するのは筋が通らない。
0630名無し野電車区
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2019/05/09(木) 09:25:20.82ID:zKYRydM6
リニア中央、山陽、九州とのアクセス、京都とのアクセスが格段に向上するとなれば
金沢、富山にとっては願ってもないこと。
札幌延伸より優先順位が下ってのは解せないなあ。
0632名無し野電車区
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2019/05/09(木) 23:08:17.45ID:p3TF6QGy
今週公示された入札の内容からすると敦賀から京都駅まではほぼ固まったのかな。
0633名無し野電車区
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2019/05/10(金) 06:33:49.92ID:0WWuLNzJ
>>632
敦賀〜府県境は、ほぼ決まりだろうね。
京都までは、北回りに繋ごうとしていた当初ルート（東山方面から八条口東西配置の可能性大）を踏襲するのか、
あるいは南回りに繋ぎやすい南北ルートに変えたのか、分からん。
というのも「非開削工法の検討」があって南北ルートが検討対象に挙がってるのは確実だが、
「概略検討」となっていてルート比較段階の可能性があるから。
0634名無し野電車区
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2019/05/10(金) 08:09:48.75ID:xVu4huob
駅の利便性からは東西がいいに決まってるからなー
0635名無し野電車区
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2019/05/10(金) 09:00:34.88ID:xzsBfqA5
烏丸御池駅は十文字の立体交差だし、阪急烏丸駅と地下鉄四条駅も十文字になってるが
何か不都合があるのか？
0636名無し野電車区
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2019/05/10(金) 19:25:48.47ID:6WLb7QuY
入札参加社向けの別冊資料には京都駅の向きや深さも多分書いてあるんだろうな

個人的な予想は山の中通して東西だったけど、宝ヶ池や高野のイズミヤの先でボーリングをしたり
トンネル施行法の入札に「密集市街地における大深度かつ長距離トンネル」と書いてあったりするのを見ると
東山通の下を考えてるのかなという気がしてきた
0637名無し野電車区
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2019/05/10(金) 20:25:16.26ID:TJKfIynz
令和元年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査3
の公示で北陸の路線名が初めて出てきた訳だが、
既に応札されている
平成31年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査1/2
も北陸対象の可能性がありそうだ。
とすると大阪側の方が一歩先に進んでいるのかも。
0638名無し野電車区
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2019/05/10(金) 23:02:52.74ID:xVu4huob
>>635
新幹線どうしの十字駅乗換だと、号車によってはすごい距離を歩かされる事になる
0639名無し野電車区
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2019/05/10(金) 23:20:16.49ID:ZuXCFFoC
なるほどね
0640名無し野電車区
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2019/05/11(土) 00:01:27.11ID:zy55Z1j2
消去法でいくと京都駅と松井山手間がなかなか確定しないのか
0641名無し野電車区
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2019/05/11(土) 00:28:40.61ID:V8pGdxZc
鴨川沿いを南下し、京都駅とは地下で斜めに交差と妄想。
0642名無し野電車区
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2019/05/11(土) 10:30:22.77ID:/l46ntFJ
小浜は京都の真北

いっそ小浜から一直線で松井山手まで行けば最短距離になる
掘るのは地下鉄烏丸線の直下
0643名無し野電車区
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2019/05/11(土) 10:32:17.07ID:zx1g45j0
>>641
駅は大深度にすると不便だから、駅付近は浅い地下にする必要がある。
五条〜七条あたりで、鴨川から京都駅方向に浅い地下の利用権取得は難しいだろう。

あとＪＲ西は北陸新幹線客も駅ビルに寄らせて儲けたい事からすると、
やっぱり京都駅は東西にしたいだろうと思う。
0646名無し野電車区
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2019/05/11(土) 15:22:07.54ID:XjIc9/IP
円町付近から山陰線に沿って地下を南下し西から京都駅に進入、
そのまま東進し山科を過ぎて山沿いに南へカーブ
って案は検討されなかったのか。
0647名無し野電車区
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2019/05/11(土) 15:51:13.82ID:zx1g45j0
>>646
いくら北陸新幹線がぐにゃぐにゃ好きだからって、
大阪に行くのに東に向かうと感覚的にムダすぎて拒否反応が出るよ。
感覚は大切。
0648名無し野電車区
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2019/05/11(土) 17:01:56.06ID:PqUNDEB1
>>643
無理。東西にすると入る場所、出る場所がない。
唯一浅くできるのは堀川通に浅く掘って、国道１号線や、他の下水道の対処をした場合のみ。
まあ、順当に行けばもう駅は大深度だと思うよ。
0649名無し野電車区
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2019/05/11(土) 17:11:51.77ID:zx1g45j0
京都駅は全停駅で前後に規格外カーブを作っても問題ないから、
東側は東山あたりから出てきて何とかなりそうな気もする。
西側はどうにでもなるだろう。
0650名無し野電車区
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2019/05/11(土) 17:18:18.17ID:zx1g45j0
訂正。
出てくるまでの必要はなく、浅深度地下まであがってくればいいだけだな。
0651名無し野電車区
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2019/05/11(土) 17:59:14.20ID:PqUNDEB1
>>649
その規格外カーブも大深度でやらないとならんのよ？
東西で低深度はもうありえないって。
0652名無し野電車区
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2019/05/11(土) 18:28:53.09ID:PqUNDEB1
あと、低深度から大深度の転換、あるいはその逆にも距離が必要、1kmぐらい、絶対に権利に問題が発生しない土地
（ほぼ直線道路）が前後に必要。
0653名無し野電車区
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2019/05/11(土) 18:39:55.35ID:+8YnTvdl
駅の向きがどっちであろうと大深度なのは確定じゃないかなぁ
0655名無し野電車区
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2019/05/11(土) 19:50:34.71ID:Zpo1W0Ht
>>647
長野から富山いくのに
トンネル掘るのが困難と見込んで大きく東に、しかも旧信越線より大きく迂回した前科がある
0656名無し野電車区
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2019/05/11(土) 20:03:13.72ID:qtZq56Sw
>>652
このスレの意見を踏まえた八条口東西駅案ルートが　>>257　にある。
平面曲線、縦曲線の制約を考えると、南側市街地の大深度区間から
駅部で10m程度上げるのが精一杯と思う。精査すればそこまでいかないかも。
東側は道路でないが、ほとんど官地（河川、市施設、公営住宅）あるいは
JR用地なので、その気になれば非大深度とできそう。
0657名無し野電車区
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2019/05/11(土) 20:36:45.86ID:qtZq56Sw
>656
×　東側は道路でないが、
○　京博からのルートだと東側は道路以外の土地も通るが、
ついでに補足すると・・・
鴨川左岸の市街地は八条口より元々5m程度高く、さらに5m程度の上り勾配を
入れられれば、駅部で10m浅くなる。正確には平面線形から精査が必要。
西側は道路部分を降りながら西進し、大深度になったところで本線最小の
R400mで南へカーブを切る。こちらはあまり難しくない。
0659名無し野電車区
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2019/05/11(土) 23:51:20.54ID:zx1g45j0
あれは本当に前科と呼ぶにふさわしい愚行だな。
長野から富山に直行してたら、所要時間は３０分ぐらい短かったんだろうか？
0660名無し野電車区
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2019/05/12(日) 11:05:04.30ID:jnT5yTbq
利便性と言っても、遠い場所や少しでも条件が狂ったらおじゃんになるようなプランでやるよりかは
最低でも新幹線、できれば在来線各線から直通エスカレーター、エレベータを設置できる位置取りのところに
大深度で駅を設けたほうがいいと思うの。
0661名無し野電車区
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2019/05/12(日) 11:07:44.12ID:ha2ekFeV
>>659
だいぶ短祝出来ただろうね。
でも羽越新幹線の観点から言うと、してやったりかも…。
0662名無し野電車区
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2019/05/12(日) 11:21:09.50ID:jnT5yTbq
>>622
問題はけいはんな山ー新大阪のトンネルと新大阪駅なんだよね。
これはリニアと歩調を合わせて、費用負担、責任分担、枠組みを詰めないとならない。
と言っても、東海はリニアにかかりきりで、リニア自体進捗、費用が本当にどうなるかはわからない。
とすると、まず、松井山手駅まででキチンとプランを作り、先行開通も視野に入れて動き出す。
東海がリニアに力を入れれるようになった段階で、新大阪までのプランに変更する。
流石に松井山手までできて、けいはんな山ー新大阪の工事が迫っている状態で、
新大阪に繋げないって話はないだろう。
リニア東海と北陸新幹線の間で揉め事が起きるか、リニア新大阪延伸が消えない限り。
0663名無し野電車区
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2019/05/12(日) 11:32:24.49ID:NaBfUpjM
>>660
ITが進歩すれば無改札になって駅設計も動線を最適化すればいいという
バラ色の夢が語られてきたけどねぇ。今後の流れは防犯対策から防御ラインを設けて、
改札口で顔認証や危険物センサーで不審者侵入を阻止だから。
直通エスカレーターのような最適動線は難しく、結局、動線の長い従来型のレイアウトに
なるのかなと思う。そうなると非開削駅は費用的に不利なんだろうな。
大深度を法制化した頃のイメージイラストは非開削駅だったけど、品川、名古屋でも採用されなかったし。
0664名無し野電車区
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2019/05/12(日) 12:18:04.64ID:q0C26Bdd
>>663
非開削のしょぼい駅は、中間駅にはいいと思うよ。
京都みたいなターミナルでは、開削して大きめの駅を作った方が駅ナカで儲ける事も出来るし
ＪＲにとっては工事費があがったとしてもその方がいいだろう。
ましてや整備新幹線に於いてをや。
0665名無し野電車区
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2019/05/12(日) 19:27:26.65ID:NaBfUpjM
>>664
商業ゾーンの確保や2面4線の規模なら、東西配置の開削駅が
第1案となるだろうね。京都駅以北は、北回りルートの時点で
詰めていた案だろうし。
非開削駅の検討が八条口案か南北駅案か定かでないが、いずれにせよ
ルート公表で東大路通から新千本通の3〜4km幅の帯で表示されたら
京都駅付近のルート・工法の特定は当分困難だろうな。
0666名無し野電車区
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2019/05/12(日) 21:44:08.54ID:q0C26Bdd
そういやリニア品川の時はルート公表されてからかなりの期間、
東西だー、南北だー、とお互い大した根拠もなく言いあってたな。
0667名無し野電車区
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2019/05/12(日) 23:23:25.79ID:mjjNYo2v
その辺は関係自治体の地元新聞社の取材力に頼るしかないかな。
0668名無し野電車区
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2019/05/12(日) 23:43:29.38ID:q0C26Bdd
入札に参加した建設会社ならどこでも見れる情報なら、そのうちどっから出るとは思うけどね。

しかし予想としては、やっぱり南北はないな。
北も南も、離れたところに出入り口を作ってもＪＲ西にうまみがない。
0669名無し野電車区
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2019/05/13(月) 00:32:25.06ID:j4LvrHkU
整備新幹線のスキームで作る限りはJR西の都合はあまり考慮されない気がする
基本的には「安くあがる方」じゃないかな
0670名無し野電車区
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2019/05/13(月) 01:05:03.71ID:PZOOJsMK
微妙なとこだね。将来的に国費の増額幅は知れている。
で代わりに頼るのはJRが支払う見込みの貸付料のウェイトを高くすること。
結果的にJRの意向をより重要視する、あるいは金を出すならその意に従う
方向になっていくだろう。

まあ利便性を犠牲にしたコスト追及は本末転倒で無いと考えていいだろう。
0671名無し野電車区
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2019/05/13(月) 01:33:28.75ID:uoaOaatp
札幌は、利便性すら犠牲にしてＪＲ北の開発都合優先の案が採用されたな
0672名無し野電車区
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2019/05/13(月) 01:34:53.61ID:uoaOaatp
あんなウソ臭い理屈でも、ＪＲが言い出したら覆せないということ。
0673名無し野電車区
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2019/05/13(月) 07:44:17.56ID:PZOOJsMK
札幌はJRが金も出すことで収まったという点も重要。
0674名無し野電車区
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2019/05/13(月) 08:22:46.12ID:KATGnw7D
北陸新幹線は苦労してつくっても
ターボファン機の離陸速度が最高速度の鈍足なんだよな
0675名無し野電車区
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2019/05/13(月) 08:27:00.21ID:RxVDiop3
>>637
令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査 1
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51904802623b.pdf
本役務は、北陸新幹線の京都駅における設計施工法に関する概略検討を行うことを目的としている。

令和元年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査 3
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51904742623b.pdf
本役務は、北陸新幹線（福井県及び京都府内）の路線検討を行うために、トンネル（山岳・都市）における設計施工法に関する概略検討を行うものである。
0676名無し野電車区
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2019/05/13(月) 12:58:50.73ID:uNY4kZdX
>>638
横からだが鉛筆２本と消しゴムを用意して
消しゴムを鉛筆で挟んで消しゴムのところを軸に鉛筆を回転させると
距離が変わらないことがわかるよ
0677名無し野電車区
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2019/05/13(月) 13:09:00.10ID:8bdSV3zW
日本一新幹線に飢えてるドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！
0679名無し野電車区
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2019/05/13(月) 13:44:22.80ID:uNY4kZdX
>>638
乗り換えの移動距離は変わらない

鉛筆２本と消しゴムを用意して、消しゴムを２本の鉛筆で挟む
消しゴムと接している所を基準に鉛筆を回転させるとよくわかる
0680名無し野電車区
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2019/05/13(月) 13:48:25.14ID:uNY4kZdX
>>679
自己スレ
失礼しました
なかなか反映されなかったので同じような内容を書き込んでしまいました
0682名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 14:28:25.39ID:Qt9Dllu0
>>679
十字駅の上下移動だと、
複数のエレベーターやエスカレーターを設置するためには、
追加の地下通路を掘る必要はないか？
0683名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 17:15:15.34ID:baBWQt4Z
京都乗り入れは無謀な計画だって。
0684名無し野電車区
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2019/05/13(月) 17:48:55.19ID:OO4XdbXN
1．湖西フル･小浜京都フルの高架乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(新大阪から)
12．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(梅小路車両基地から＋当駅折返)
13．東海道新幹線　米原･静岡方面(待避線)、北陸新幹線　堅田･金沢方面
14．東海道新幹線　米原･静岡方面(本線)
15．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)
16．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)


2．小浜京都フルの地下直行方式

11．東海道新幹線　米原･静岡方面
12．東海道新幹線　米原･静岡方面
13．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面
14．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面
21．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
22．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
23．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面
24．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面

建設予定は2だけどどちらも工事難しいのかな？
0685名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 18:23:47.49ID:w8hcKWfC
>>683
京都駅周辺や四条河原町の辺りを見て言われているのか？
鉄筋コンクリートのビルばかりという事は、それを支えるコンクリート杭がガンガン地中に扨さてしまっている訳だ。
京都は地下鉄も東西南北に走っていて何を今更？言うのか？

大深度地下は用地買収を伴わないから全体としては安上がりになるはず。
地表面から50ｍ〜100ｍ程度であるので、中央リニアの南アルプスを貫く地表から千数百ｍ下を掘るのから比べたら難工事でも何でもない。
0686名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 20:33:49.81ID:EFkhc8Gn
あーあ。
小浜京都ルートの工事アホらしさがよーくわかった。さようなら。
0687名無し野電車区
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2019/05/13(月) 21:13:08.64ID:J86ti5t0
>>685
山岳トンネルは土被りがあるほうが有利
軟弱地盤のシールドは土被りがないほうが有利
0688名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 21:32:37.19ID:EFkhc8Gn
もうヤメヨ。
あほくさい小浜京都ルート
0689名無し野電車区
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2019/05/13(月) 21:33:19.18ID:PZOOJsMK
大深度の定義は強固な支持層の深さに依存するけど、その支持層より深い所を
掘るので地盤沈下という可能性は小さい。軟弱地盤とは言えないだろうな。
0690名無し野電車区
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2019/05/13(月) 22:05:39.94ID:uoaOaatp
>>679
乗換通路が１ケ所という想定をしてる？
並行だったら３ケ所ぐらいは通路を作るだろうよ。
どうせ新大阪でつながるなら中間改札も要らんし。
0691名無し野電車区
垢版 |
2019/05/13(月) 23:43:31.64ID:wbgstL6j
>>687
1400メートルのこれまでにない規模の土被りが有利なら、JR東海はこの工事を難工事とは言わんわな。
0692名無し野電車区
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2019/05/14(火) 00:45:09.67ID:ktfxp2M0
>>691
土被りでなく
難しいげんいんは大地溝帯だろ
赤石を抜くんだから
0693名無し野電車区
垢版 |
2019/05/14(火) 07:08:35.14ID:cGrVjUom
>>692
単純に土被りが増大すると圧力増大し、変位増加するから、それに伴って構造強くする必要ある。

簡単になるわけがない。
0694名無し野電車区
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2019/05/14(火) 12:51:25.90ID:0O9IkvD2
>>693
NATMの原理を一から勉強だな
土被りがあるところは一般的に硬岩で均一だから掘りやすく
完全なアーチアクションが期待できる
東海北陸道が苦労したのも中山トンネルが苦労したのも土被りでなく断層破砕帯
0695名無し野電車区
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2019/05/14(火) 22:39:17.48ID:g2ZL/O2k
>>694
中山トンネルは破砕帯じゃないんだが……
0696名無し野電車区
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2019/05/14(火) 23:12:45.38ID:2RGA1+ij
海底から隆起したような山の中なんて地層滅茶苦茶だろ。
0697名無し野電車区
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2019/05/14(火) 23:56:13.75ID:mkppijUe
大阪駅の近くにある
グランフロントというの建物があるんだけど
そこで北陸新幹線の新大阪延伸について紹介するコーナーがあったんだけど
そこにいた自治体の役員？の人が
京都先行開業したら新大阪まで延伸されなくなるって言ってたけど
それほんと？ 新大阪までは何がなんでも延伸させるような気がするんだけど
技術的なものを取り除けば
0698名無し野電車区
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2019/05/15(水) 00:15:38.97ID:3WPY2LnN
大阪市の職員がそんな事を言うとは思えんけど。

もし「京都先行開業したら大阪延伸がポシャるかも」で京都先行論が封印てのが事実であれば、
逆に新大阪あたりで工事が始まって後戻りできなくなる＝大阪が安心できるようになった段階で
京都先行開業論が盛り上がるかもね。
0700名無し野電車区
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2019/05/15(水) 00:24:46.86ID:l6aNA6eS
ま、仮に京都先行開業となった場合には、京阪間が難しくなるのは確かだろうね。
出来ないわけでは無いけれど、事実上の凍結扱いは十分にあり得る話。
0703名無し野電車区
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2019/05/15(水) 00:41:43.45ID:3WPY2LnN
米原ルートというやつには全く賛成できんけど、
どうせ新大阪で乗り換えるんなら京都で乗り換えても大して手間は変わらんからな。
0704名無し野電車区
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2019/05/15(水) 01:11:57.88ID:yj0OMGIl
>>700
京都まで整備新幹線扱いで
そこからはjr西が全て請け負うとかならないかな
0706名無し野電車区
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2019/05/15(水) 01:29:14.90ID:LEBoZLAX
西が自前で京都と関空つなげばいいんだよな
大阪も新大阪じゃなくて梅田にしてほしい
0707名無し野電車区
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2019/05/15(水) 01:42:59.47ID:3WPY2LnN
リニアとセットで梅北に作ればよかったのに、大阪はもったいない事したよな。
どうせ新大阪の地下に新ホームなんて作るなら、山陽も梅北に引き込めばよかったのに。
実は工事費は大差ないんじゃないか？
0708名無し野電車区
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2019/05/15(水) 08:22:27.72ID:Ar3O03XH
敦賀-新大阪でB/Cが1.05なんだから、分割したらどちらかが1を割る可能性が大。
京都駅を折り返し可能な構造にするため総工費は上がるし、合算したB/Cも割るかも。
0709名無し野電車区
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2019/05/15(水) 08:22:37.45ID:CPYIeNIa
jr東海が東海道新幹線無視する形の駅をつくるわけないような
それだったら素直にjr西の新幹線駅
梅北
リニア 東海道新幹線は新大阪の方が円満
0711名無し野電車区
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2019/05/15(水) 09:36:27.46ID:rqC37hFe
新大阪をハブにして、新大阪・淡路辺りを新都心にするほうが
夢も伸びシロもある発展的なプランだろ
今の大阪は狭いんだよ
0713名無し野電車区
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2019/05/15(水) 15:09:25.03ID:tdBULPPm
>>712
途中段階でも
1超えないと基本工事は着工しないし
敦賀どまりとか新大阪延伸仕切った後とかあまり関係ないような
0714名無し野電車区
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2019/05/15(水) 21:08:58.17ID:3WPY2LnN
>>711
東京と違って、大阪はそんな遠くまで発展しないよ。
新大阪も淡路もあんまりガラがよくないところだし。
0715名無し野電車区
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2019/05/15(水) 21:55:40.36ID:x95+cw3Z
府全体では人口減だが、大阪市と吹田市はめちゃ増えてる。
他に増えてるのは豊中市だけ。
つまり人口重心は北へ移動中。
0716名無し野電車区
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2019/05/16(木) 11:30:24.08ID:3JIc/42p
>>681,682,690
新幹線の併設駅での基本的構造はホームとコンコースでコンコースへの入出場は改札で仕切られている
つまり現存する空間を区切るか新たに必要となる
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