既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。
前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1543664419/l50
探検
北陸新幹線・未開通区間スレ4
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既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
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前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ3
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もう談合ができたんだろうな。ありそうなことだ。
税金で決めておいて、結局京都までしかできなくて。やっぱり米原が良かったと思うのがオチ。
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000/
＞全線開通で大きな効果が見込めるとして工事は続く見通しだが
っていうんで、B/C<1なら直ちに中止になるものではないようだが
この分はどうやっても取り返すことができないので
今後の投入分と完成効果の見合いになるから既着工分の中止はマア有り得ないよ
新規着工は相当厳しくなるかもしれない
おそらく認可はされない
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●━━●━●━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●━●━●━●━━●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
未成線てけっこうあるし
北陸新幹線も富山県内でスーパー特急計画で掘削が終わってから、フル化で放棄し富山県に全額負担させたトンネルがあったりする
敦賀、福井と170km/hでの減速通過が2駅もできる迷惑な福井県
残事業B/Cが1を割ればさすがに厳しいが。
（北陸は残りの投資額9,000億円で残事業B/C=1.4となっている）
ただ>>722の記事にもあるようにB/Cの計算では見込んでいない効果もある。
誘発需要は見込まないとかね。（当然貨幣価値換算出来ないものも含まれていない。
雪害に強いとか）。
なので本当に見合わなかったどうかは開業後に出される事業評価を見る必要がある。
効果の実績は開業しないとわからないからね。
まあ金沢敦賀間は工事単価高すぎだな。約124億/kmもかかれば厳しくて当然。
開業済みの整備新幹線区間で80億超えた区間は無かったけど。明かり区間が多い事も
影響しているかな。
ふーんだから？
特急料金も調べないアホで
今まで無駄に使ったのがわかってイラついただけでしょ
誤爆だ
福井は全停駅だろう。
それどころか、
湖西フルだったら近江今津、小浜京都で堅田に寄るルートだったら堅田
にかがやきクラスが一部停車する事態になっていたが。
(米原だったら米原全停の上、乗務員交代で5分ぐらい停車取られた)
あんな加古川クラスの糞田舎
県庁があるだけのところに停まる意味ある？
しかも近いし東小浜、敦賀停車便で十分だよ福井は
遠くの新潟方面乗換駅の上越妙高、福井の数倍都会で遥か彼方の高崎すら通過してるんだよ
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
なる陰謀を始めた小浜ニートと呼ばれるJR西日本社員。
あまりに必死すぎてビンボー臭さんプンプンさせんな。臭いぞ。
税金ドロボー。
ルートスレがお似合いだ
サンダーバードと空港の活用で十分なのに贅沢だ
無駄なコンクリートを増やす愚かな政治家と北陸めｗ
というような事を政調会長が言ったらしい。
ちょっと腑に落ちないが、想定財源の中に法改正を必要とする資金が含まれていて、それを
使えるように出来るまで時間がかかるという事かも。
近畿北陸の流動実績では、福井：石川：富山で5：3：2ぐらいの比率だったはず。
なので、西的には福井に止まる理由はあっても止まらない理由は無い。
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき・通し(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき・E(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━●━●━━━●━━━●━●かがやき・W(1日14往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき・W(1日1往復)
●●●━━━━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか・通し(1日13往復)
●●●━━━━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか・E(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●━━●●●●━━●━●━●●●はくたか・W(1日12往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日16往復)
高崎に止まらないのは、通勤に使われるため、と言うことなので。
選挙後って10月後半くらいにならないと新しいPTメンバーが確定しないから
議論に費やせるのは6月末までの1ヶ月半と、10月後半〜12月なかばまでの2ヶ月ほど
機構の業務発注に新幹線整備効果の評価モデル構築みたいなものがあるね。
間接効果も見ようとしてるのかな。これまで学者やシンクタンクが一定の
地域を対象とした研究はあったが、間接の全国は聞いたことが無い。
B/C
その部分だけ切り取ってセンセーショナルに報道される。
業を煮やして反証のための準備を始めたのかもしれないな。
長野で１キロ以上逆走しないと折り返しできない富山・金沢方面側がそんな本数走れる訳がない
しまえと言ってみる
16日は財政審があったので日経の記事はそれに合わせた財務省推しの記事だな。
まあ新規着工の際に貸付料は50年で見積もれよとか、施設の売却で財源を捻出
してJR負担を増やせなんて案は国交省側と歩調を合わせているとも言えなくもない
けどね。
何じゃそりゃって話になる
誘発を需要を見込まない直接効果での評価で間接的な効果も考慮していないので
経済効果全てを評価している訳ではない。
数字的には割引率4％で現在価値化して評価するので、北陸の場合は
1.38兆円使って1.23兆円の直接効果。
そして効果の部分は実際に開業してみなければ分からない。
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
そんなん大阪がノーマネーでフィニッシュになり
京都がその分出すかって言うとそんなわけないし
どうするつもり？って感じ
リニア中間駅が東海負担となった途端
京都にリニアをとか言いだす京都人らしい発想だ
とは思うけどｗｗｗ
延伸の話題をしながらもルート公表については触れていないのを見ると
北国的にはまだ取材を通して公表間近という感触を得られていないのかな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000035-rps-soci
B/Cが確実に１を上回るようにとのくだりで、費用面からの改善要求が書かれている。
これじゃB/Cが低下し基本計画線の事業化が厳しくなるし世間受けも悪くなるから、
対抗措置として便益を間接効果に拡げようとしているかもしれないな。
鉄道プロジェクトの評価手法マニュアルで「地域経済」への効果の部分。
だとすればＢもＣも増えるから出来レース感がある。
結局財務の本音は政治決着した公共事業に関しては財布の紐を締める気はなく、
支出に対して突っ込まれない資料を作っとけよという程度の話ではないかと。
それがこれだけ使われて運営会社も収益を増大させているもいうのはBの計算方法が間違っている。
これは公共事業をやらせないという大蔵省→財務省の思想のもと、そのような低い数字が出るようにしたやり方だから。
こうしてあまりこの路線は使われないからそれほど便益が出ませんよというところを
本当はもっと使われて貸付料をとろうという財務省の考えは浅ましい。
残念でしたね。事業は継続という評価でした。理由は既出。
今日の北国にはまだ調整が難航していて公表日程が明らかにされていない
というような記事が載っているらしい。
京都までしか作られないんだから、大阪府内分の負担がゼロになるのは当たり前だろ。
京都駅までの先行なら、京都駅〜松井山手分の京都負担もゼロ。
京都先行的な話が出てきたのはルート議論の終盤の頃の話。
当時自民の石川県連は北陸で唯一米原を支持しており県議会でも支持を決議していた。
その時自民の福井県連会長だった山本拓国会議員が石川県連を訪れて協議した。
で石川の自民県連会長は2030年の京都延伸、しらさぎの存続が保障されれば米原に
拘らないと言ってルート候補の趨勢が決まった。
これ以来、山本議員は京都先行的な姿勢を堅持している。
京都先行は、ルート調整で孤立した自民石川県連の顔を立てる為だったという感じ。
ここでの妄想と山本拓にどうもアンチ大阪的な要素があるって点。
そもそも、新大阪の地下ホームの先行建設の話が出てるぐらいだから大阪側から作るのもありうる、与党や内閣やマスコミから一切話題が出てないのにここだけそんな話が出るのがそもそも不思議なぐらいなのにw
まあ、アンチ大阪の奴が大阪が便利になるのが面白くないから必死に言ってるんだろうけども。
いい加減、その話も米原厨並みにうざい
＝＞大阪は京都先行開業に文句を言わなくなる
まじかー
その感じだと5月中ってのも怪しくなってきたなぁ
もしかして今年改選の西田的にまずいルートが仕上がってきたんでブロックしてるのか
いい加減、しつこいなw
そもそも、西は敦賀〜新大阪間の負担増に関しては容認を示唆してるだろ。
自分は長崎に関しても九州は負担増に応じるべきだとは思うけど。
西が応じてＪＲ負担増の前例ができたら、そりゃ九州もってなるよ。
稲田が鉄道局長に詰め寄ったけど局長は日程を口にしなかったとか
調整は思いのほか難航してるのかも
これが心理だな
気持ち悪いアンチがうじゃうじゃ居るってのは
まだ大阪は栄えてるってことなんだろうな
京都府内の懸念がどうこうという話が出てきたのって3月後半だっけ。
ルート公表土壇場になってモメてるのを見ると、もしや西田って地元への根回しとか打診とか
そういうのをきちんとしないで誘致活動をしてたんじゃないかって気がしてくるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そりゃそうでしょ
山田知事との連携も取れてる様子はなかったし
端的に言って、手柄自慢したいだけの小物
1．高槻･彩都どちら通すか？
2．そもそも松井山手へ引っ張った西田が激怒
3．ルート変更の影響で滋賀県回り堅田経由となった場合、福井県･滋賀県にも影響する。
金沢、敦賀も早く開業延期決めてほしい
どうせ遅れてて間に合わんのだし
サンダーバードより高くなる新幹線はいらない
敦賀、新大阪なんてもってのほか
乙！
酒造所を一軒一軒回って説得するとかそういう泥臭い仕事やらなそうなタイプっぽいし
無論ベストの伏見ルートにしたほうがいいといえばいいが、根本的な変更まで必要なほどではないだろう。
財源に関して腹案でもあるのかな。
そんな面倒な所を通すのがベストってことはねえだろ
遅れたら
その分金かかるんだけど
新幹線いらないってこと？
車両基地は沿線自治体で等分負担するのを知らないのか
大阪が負担ゼロなら車両基地は福井と京都の負担で造らなきゃならない
新大阪までが認可着工となれば大阪の負担は大阪府内の工事が無くても車両基地の分は発生する
それどっちにしても京都負担するのでは？
新大阪まで全線開業
大阪と京都で負担
京都で終わり
京都と福井で負担
敦賀以西の着工で京都暫定開業のみを目指すと
福井と京都の負担増か大阪の線路なし負担かという状況になる
２府１県とJR西のどこも望むことは無い
京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
いらない
金沢までサンダーバードで間に合ってるし
サンダーバードでも大概高いのに更に高くなる新幹線はいらない
京東敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都小賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━●━━━●━●━━○━●━━━━○━━●●●（1本/時）かがやき
●━●━●○━●●●●●●●●●━━●━●━━●●●（1本/時）はくたかA
＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●━●━━●●●（1本/時）はくたかB
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●━●━●○━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）らいちょう
京都止まりなら米原止まりで良いです。
米原ならその後の東海道新幹線乗り入れも十分可能性がある。しかも早期開業。
小浜京都はいつできるかどうかもわからんし。
結局小浜までしかできませんでしたとなりかねない
やり直すとなるとさらに今から2年かかるんで差し引き1年しか早くならない
出てくるか。出てこないとすると5月中の公表もないかもな。
今月中の公表はもう期待できない気がする
7月までずれ込むとアセスの日程に影響するようだから来月が正念場か
京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
山陽新幹線と北陸新幹線の起点を梅田にかえ新大阪を東海道専用駅で
山陽区間から東海車を締め出せるなら価値はあるが
今月中の公表は期待できない気がする。
北陸新幹線建設促進大会・令和元年度北陸新幹線建設促進同盟会総会
令和元年５月２１日（火）午前１０時３０分〜１１時３０分・午前１１時４０分〜１１時５０分
【富山県 News Release 令和元年５月１５日】
http://www.pref.toyama.jp/cms_press/2019/20190515/00028289.pdf
北陸新幹線建設促進同盟会等中央要請
主催 北陸新幹線建設促進同盟会、北陸新幹線建設促進北信越五県議会協議会、
北陸経済連合会、関西経済連合会、関西広域連合
要請者 沿線県（知事等）、県議会（議長等）、北陸経済連合会、
関西経済連合会、関西広域連合
要請先 14:30〜14:50 公明党
15:10〜15:25 国土交通省 石井啓一 国土交通大臣
16:00〜16:10 自由民主党 岸田文雄 政務調査会長
16:15〜16:30 自由民主党 加藤勝信 総務会長
※ 要請終了後、ぶら下がり取材を予定していますが、場所等は未定です。
【長野県（企画振興部）プレスリリース 令和元年（2019 年）5 月 20 日】
https://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/happyou/documents/010520.pdf
問題ありそうな箇所の確認をしているような感じがするんだよな。
もし本当にそうなら際限なく引っ張られる可能性もある。
中央要請の時間がずれてるのがちょっと気になるけど
これで進捗について何か情報出るといいな。
富山県の News Release は、令和元年５月１５日付のもので、
> (３) 要請先 政府関係各省、与党、関係議員 等
> （要請先の詳細については、取材を希望された方に、
> 前日の５月 20 日（月）14 時以降に再度ご案内します。）
と書かれている。
長野県（企画振興部）のプレスリリース は、令和元年（2019 年）5 月 20 日付。
5月中の公表を報道した北國新聞あたりが、公表について、
ぶら下がり取材で何らかの情報を得ようとする気がしている。
ただし、正式な公表は先送りされそうな気もしている。
最悪、冗談でなく、夏の参院選（衆参同日選挙も有り得る）の後になるかもしれないし・・・
党務から離れた滝波議員が情報源だったんだろうか。
522億円にまだ決着ついてないんだな
まだ可能性ありそうだな
よかったね
サンダーバードが敦賀どまりは確定では？
敦賀新大阪間はjr西が負担増してくれるんだよなぁ
つまり欲しがってる その区間を
でも金沢から敦賀間はなぜか負担してくれない
これ最強の矛盾じゃね？
あなたはこれをどう考えますか？
敦賀〜近江今津はルートが大回り
和邇以南は市街地化
していて
山科付近以南の配線の取り方の問題もあるから
無理。
金沢〜敦賀はもう進行案件だからほっといてもできる。敦賀〜新大阪は負担しないと具体化しないから。
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