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北陸新幹線・未開通区間スレ4
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0001名無し野電車区
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2019/02/23(土) 01:27:21.62ID:lKo8xW2U
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1543664419/l50
0737名無し野電車区
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2019/05/16(木) 18:57:03.24ID:Mrc1aaB/
大松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
0738名無し野電車区
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2019/05/16(木) 19:20:00.31ID:f727Eojb
今度は乗務員交代に5分！
なる陰謀を始めた小浜ニートと呼ばれるJR西日本社員。
あまりに必死すぎてビンボー臭さんプンプンさせんな。臭いぞ。
税金ドロボー。
0739名無し野電車区
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2019/05/16(木) 19:21:04.77ID:MVdCY1X8
停まる意味なんて、ヲタよりJRが考えればいいことじゃね？
0740名無し野電車区
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2019/05/16(木) 19:38:26.35ID:uoFLv1Be
便所の落書きだし好きにさせてやればいい。
0741名無し野電車区
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2019/05/16(木) 20:23:38.54ID:TmtCbTR0
変なやつが乱入してるし。
ルートスレがお似合いだ
0742名無し野電車区
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2019/05/16(木) 20:26:12.78ID:5AQEDpuc
乗務員交代とか言ってるバカは上越妙高から何を学んだんだろうか
0743名無し野電車区
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2019/05/16(木) 20:30:35.69ID:DUiFihXp
裏日本の土人たちには新幹線自体必要無い
サンダーバードと空港の活用で十分なのに贅沢だ

無駄なコンクリートを増やす愚かな政治家と北陸めｗ
0744名無し野電車区
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2019/05/16(木) 21:17:58.83ID:VV22rrky
陳情団に今年中に財源の骨格の目途をつけなければ敦賀開業時頃の新規着工に間に合わない
というような事を政調会長が言ったらしい。
ちょっと腑に落ちないが、想定財源の中に法改正を必要とする資金が含まれていて、それを
使えるように出来るまで時間がかかるという事かも。
0745名無し野電車区
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2019/05/16(木) 21:18:41.86ID:gpSa3r0L
ナマポがトレンドのやつこそ無駄だしんどけ
0746名無し野電車区
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2019/05/16(木) 22:18:27.24ID:bQ/9BN8w
>>736
近畿北陸の流動実績では、福井：石川：富山で5：3：2ぐらいの比率だったはず。
なので、西的には福井に止まる理由はあっても止まらない理由は無い。
0747名無し野電車区
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2019/05/16(木) 22:35:27.96ID:bQ/9BN8w
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき・通し(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき・E(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━●━●━━━●━━━●━●かがやき・W(1日14往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき・W(1日1往復)
●●●━━━━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか・通し(1日13往復)
●●●━━━━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか・E(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●━━●●●●━━●━●━●●●はくたか・W(1日12往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日16往復)


高崎に止まらないのは、通勤に使われるため、と言うことなので。
0748名無し野電車区
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2019/05/16(木) 23:51:20.98ID:fJdL/UiD
財源どころかルート公表の段階で躓いちゃってるんで今年中ってのは既に黄信号かな

選挙後って10月後半くらいにならないと新しいPTメンバーが確定しないから
議論に費やせるのは6月末までの1ヶ月半と、10月後半〜12月なかばまでの2ヶ月ほど
0749名無し野電車区
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2019/05/17(金) 07:43:46.28ID:6PvrRMH9
>>731
機構の業務発注に新幹線整備効果の評価モデル構築みたいなものがあるね。
間接効果も見ようとしてるのかな。これまで学者やシンクタンクが一定の
地域を対象とした研究はあったが、間接の全国は聞いたことが無い。
B/C
0750名無し野電車区
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2019/05/17(金) 07:57:16.80ID:6PvrRMH9
最近は事業区間や新規区間がB/Cが1に近かったり割り込むことがあり、
その部分だけ切り取ってセンセーショナルに報道される。
業を煮やして反証のための準備を始めたのかもしれないな。
0751名無し野電車区
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2019/05/17(金) 13:33:03.20ID:LfRMXVbZ
>>747
長野で１キロ以上逆走しないと折り返しできない富山・金沢方面側がそんな本数走れる訳がない
0752名無し野電車区
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2019/05/17(金) 17:41:08.55ID:OqxNJoKf
引き上げ線かねて松本まで作って
しまえと言ってみる
0753名無し野電車区
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2019/05/17(金) 22:11:11.39ID:DGfg4VTt
>>750
16日は財政審があったので日経の記事はそれに合わせた財務省推しの記事だな。
まあ新規着工の際に貸付料は50年で見積もれよとか、施設の売却で財源を捻出
してJR負担を増やせなんて案は国交省側と歩調を合わせているとも言えなくもない
けどね。
0755名無し野電車区
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2019/05/18(土) 01:54:52.50ID:m5L8H2rM
財務省じゃなくても1兆使って5000億の経済効果しかないって
何じゃそりゃって話になる
0756名無し野電車区
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2019/05/18(土) 03:00:47.36ID:M/AhHK+c
>>755
誘発を需要を見込まない直接効果での評価で間接的な効果も考慮していないので
経済効果全てを評価している訳ではない。

数字的には割引率4％で現在価値化して評価するので、北陸の場合は
1.38兆円使って1.23兆円の直接効果。

そして効果の部分は実際に開業してみなければ分からない。
0758名無し野電車区
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2019/05/18(土) 04:13:28.67ID:YYJRSkGG
京都先行論って誰が言ったか知らんが
そんなん大阪がノーマネーでフィニッシュになり
京都がその分出すかって言うとそんなわけないし
どうするつもり？って感じ
リニア中間駅が東海負担となった途端
京都にリニアをとか言いだす京都人らしい発想だ
とは思うけどｗｗｗ
0759名無し野電車区
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2019/05/18(土) 04:33:12.28ID:fTgwnCDL
誰が言ったかは知らないけど京都人の発想だと決め付けます
0760名無し野電車区
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2019/05/18(土) 04:53:22.24ID:P4gPD/Sl
>>757
延伸の話題をしながらもルート公表については触れていないのを見ると
北国的にはまだ取材を通して公表間近という感触を得られていないのかな
0761名無し野電車区
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2019/05/18(土) 07:46:11.53ID:1x7Mfur9
JRは整備新幹線の貸付料をさらに負担を　財務省歳出改革部会が提言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000035-rps-soci

B/Cが確実に１を上回るようにとのくだりで、費用面からの改善要求が書かれている。
これじゃB/Cが低下し基本計画線の事業化が厳しくなるし世間受けも悪くなるから、
対抗措置として便益を間接効果に拡げようとしているかもしれないな。
鉄道プロジェクトの評価手法マニュアルで「地域経済」への効果の部分。
だとすればＢもＣも増えるから出来レース感がある。
結局財務の本音は政治決着した公共事業に関しては財布の紐を締める気はなく、
支出に対して突っ込まれない資料を作っとけよという程度の話ではないかと。
0762名無し野電車区
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2019/05/18(土) 09:31:41.91ID:ukK+juHP
長野-金沢だってB/Cはギリ1を超える程度だったんじゃなかったかね。
それがこれだけ使われて運営会社も収益を増大させているもいうのはBの計算方法が間違っている。

これは公共事業をやらせないという大蔵省→財務省の思想のもと、そのような低い数字が出るようにしたやり方だから。
こうしてあまりこの路線は使われないからそれほど便益が出ませんよというところを
本当はもっと使われて貸付料をとろうという財務省の考えは浅ましい。
0764名無し野電車区
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2019/05/18(土) 11:13:35.47ID:M/AhHK+c
>>763
残念でしたね。事業は継続という評価でした。理由は既出。
0765名無し野電車区
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2019/05/18(土) 12:19:18.68ID:M/AhHK+c
>>760
今日の北国にはまだ調整が難航していて公表日程が明らかにされていない
というような記事が載っているらしい。
0766名無し野電車区
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2019/05/18(土) 14:53:03.73ID:CJlBPDx/
>>758
京都までしか作られないんだから、大阪府内分の負担がゼロになるのは当たり前だろ。
京都駅までの先行なら、京都駅〜松井山手分の京都負担もゼロ。
0767名無し野電車区
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2019/05/18(土) 15:17:31.13ID:M/AhHK+c
>>758
京都先行的な話が出てきたのはルート議論の終盤の頃の話。
当時自民の石川県連は北陸で唯一米原を支持しており県議会でも支持を決議していた。
その時自民の福井県連会長だった山本拓国会議員が石川県連を訪れて協議した。
で石川の自民県連会長は2030年の京都延伸、しらさぎの存続が保障されれば米原に
拘らないと言ってルート候補の趨勢が決まった。
これ以来、山本議員は京都先行的な姿勢を堅持している。

京都先行は、ルート調整で孤立した自民石川県連の顔を立てる為だったという感じ。
0769名無し野電車区
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2019/05/18(土) 18:24:30.25ID:1ZsYBTfi
>>768
ここでの妄想と山本拓にどうもアンチ大阪的な要素があるって点。

そもそも、新大阪の地下ホームの先行建設の話が出てるぐらいだから大阪側から作るのもありうる、与党や内閣やマスコミから一切話題が出てないのにここだけそんな話が出るのがそもそも不思議なぐらいなのにw
まあ、アンチ大阪の奴が大阪が便利になるのが面白くないから必死に言ってるんだろうけども。
いい加減、その話も米原厨並みにうざい
0770名無し野電車区
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2019/05/18(土) 18:26:48.04ID:1ZsYBTfi
最近の話だと新大阪の容量の問題から先に地下駅を整備してそこに山陽、九州を乗り入れさせ後に北陸やリニアや長崎に対応する整備とか言う記事があったな。
0771名無し野電車区
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2019/05/18(土) 18:40:10.54ID:CJlBPDx/
新大阪地下駅が出来る＝＞将来的に新大阪まで延伸する担保ができる
＝＞大阪は京都先行開業に文句を言わなくなる
0772名無し野電車区
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2019/05/18(土) 18:50:47.27ID:a21v6Odp
>>765
まじかー
その感じだと5月中ってのも怪しくなってきたなぁ

もしかして今年改選の西田的にまずいルートが仕上がってきたんでブロックしてるのか
0774名無し野電車区
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2019/05/18(土) 18:59:04.61ID:1ZsYBTfi
>>757
そもそも、西は敦賀〜新大阪間の負担増に関しては容認を示唆してるだろ。
自分は長崎に関しても九州は負担増に応じるべきだとは思うけど。
0775名無し野電車区
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2019/05/18(土) 19:20:30.08ID:CJlBPDx/
>>774
西が応じてＪＲ負担増の前例ができたら、そりゃ九州もってなるよ。
0776名無し野電車区
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2019/05/18(土) 20:45:17.77ID:a21v6Odp
>>571の人が北国の記事upってくれた
稲田が鉄道局長に詰め寄ったけど局長は日程を口にしなかったとか
調整は思いのほか難航してるのかも
0777名無し野電車区
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2019/05/18(土) 21:05:34.09ID:YYJRSkGG
>>769
これが心理だな
気持ち悪いアンチがうじゃうじゃ居るってのは
まだ大阪は栄えてるってことなんだろうな
0778777
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2019/05/18(土) 21:06:27.94ID:YYJRSkGG
訂正：心理⇒真理
0779名無し野電車区
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2019/05/18(土) 23:00:37.77ID:hgvWwcg0
https://twitter.com/markun891/status/1129692325041467393

京都府内の懸念がどうこうという話が出てきたのって3月後半だっけ。
ルート公表土壇場になってモメてるのを見ると、もしや西田って地元への根回しとか打診とか
そういうのをきちんとしないで誘致活動をしてたんじゃないかって気がしてくるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0780名無し野電車区
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2019/05/19(日) 00:14:31.58ID:x9fZeRK/
>>779
そりゃそうでしょ
山田知事との連携も取れてる様子はなかったし

端的に言って、手柄自慢したいだけの小物
0781名無し野電車区
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2019/05/19(日) 00:59:30.17ID:h39xxSxv
もし伏見がネックなんだとしたら今からでも北回りに差し替えるって出来ないのかな。
0782名無し野電車区
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2019/05/19(日) 07:06:50.01ID:hxdwgqi0
>>781
1．高槻･彩都どちら通すか？
2．そもそも松井山手へ引っ張った西田が激怒
3．ルート変更の影響で滋賀県回り堅田経由となった場合、福井県･滋賀県にも影響する。
0783名無し野電車区
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2019/05/19(日) 07:11:03.89ID:EdmFZVQB
どうでもよいが
金沢、敦賀も早く開業延期決めてほしい
どうせ遅れてて間に合わんのだし
サンダーバードより高くなる新幹線はいらない
敦賀、新大阪なんてもってのほか
0786名無し野電車区
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2019/05/20(月) 00:42:55.98ID:utePRkK4
別に西田が金を出すわけじゃないんで激怒したところで影響はないだろう
酒造所を一軒一軒回って説得するとかそういう泥臭い仕事やらなそうなタイプっぽいし
0787名無し野電車区
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2019/05/20(月) 05:22:49.84ID:pUfmHCeL
まずは高架で逃げるだろうけど、次に桂川の対岸を通すかだな。
無論ベストの伏見ルートにしたほうがいいといえばいいが、根本的な変更まで必要なほどではないだろう。
0788名無し野電車区
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2019/05/20(月) 06:19:22.06ID:K2W26++e
上の北國の記事見る限りじゃ高木座長はあんまり焦っていないように見えるけど
財源に関して腹案でもあるのかな。
0789名無し野電車区
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2019/05/20(月) 08:12:00.80ID:SzdUl5H7
伏見は日本三大酒どころ
そんな面倒な所を通すのがベストってことはねえだろ
0790名無し野電車区
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2019/05/20(月) 10:31:21.18ID:1WZV9Bs2
>>783
遅れたら
その分金かかるんだけど
新幹線いらないってこと？
0791名無し野電車区
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2019/05/20(月) 10:52:04.08ID:vFWLjVHS
>>766
車両基地は沿線自治体で等分負担するのを知らないのか
大阪が負担ゼロなら車両基地は福井と京都の負担で造らなきゃならない
新大阪までが認可着工となれば大阪の負担は大阪府内の工事が無くても車両基地の分は発生する
0792名無し野電車区
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2019/05/20(月) 10:56:05.39ID:1WZV9Bs2
>>791
それどっちにしても京都負担するのでは？
新大阪まで全線開業
大阪と京都で負担
京都で終わり
京都と福井で負担
0793名無し野電車区
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2019/05/20(月) 13:13:01.09ID:vFWLjVHS
>>792
敦賀以西の着工で京都暫定開業のみを目指すと
福井と京都の負担増か大阪の線路なし負担かという状況になる
２府１県とJR西のどこも望むことは無い
0794名無し野電車区
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2019/05/20(月) 16:25:10.81ID:yPeM3WKM
京都開業時

京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
0795名無し野電車区
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2019/05/20(月) 16:52:25.67ID:ESLr+WLN
>>790
いらない
金沢までサンダーバードで間に合ってるし
サンダーバードでも大概高いのに更に高くなる新幹線はいらない
0796名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:37:45.48ID:P2zA16up
>>794
京東敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都小賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━●━━━●━●━━○━●━━━━○━━●●●（1本/時）かがやき
●━●━●○━●●●●●●●●●━━●━●━━●●●（1本/時）はくたかA
＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●━●━━●●●（1本/時）はくたかB
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●━●━●○━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）らいちょう
0797名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:51:17.65ID:WrviwAjT
いっそ羽越新幹線で北陸新幹線と北海道新幹線を繋いで新大阪〜札幌の便もできたらな。
0798名無し野電車区
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2019/05/20(月) 18:13:27.21ID:qiuiN2Vv
京都で終わる新幹線に巨額の国費をつぎ込むな。
京都止まりなら米原止まりで良いです。
米原ならその後の東海道新幹線乗り入れも十分可能性がある。しかも早期開業。
小浜京都はいつできるかどうかもわからんし。
結局小浜までしかできませんでしたとなりかねない
0799名無し野電車区
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2019/05/20(月) 18:26:31.16ID:MIuixvQe
米原のアドバンテージは5年だったけど既に2年過ぎたうえにルート図作りのための調査を
やり直すとなるとさらに今から2年かかるんで差し引き1年しか早くならない
0801名無し野電車区
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2019/05/20(月) 20:31:32.72ID:FqyIiNuQ
明日は北陸新幹線促進同盟会イベントがあるが、ここでルート公表関係の話が
出てくるか。出てこないとすると5月中の公表もないかもな。
0802名無し野電車区
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2019/05/20(月) 20:48:53.69ID:JrIWfYa2
稲田に問い詰められても局長が日程について言及しなかったそうだから
今月中の公表はもう期待できない気がする
7月までずれ込むとアセスの日程に影響するようだから来月が正念場か
0804名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 21:53:16.47ID:Upcapi/i
京都開業時

京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
0805名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 22:12:15.32ID:G2IsejtT
梅田でなく不便な新大阪に繋がるのなら北陸新幹線はいらない
山陽新幹線と北陸新幹線の起点を梅田にかえ新大阪を東海道専用駅で
山陽区間から東海車を締め出せるなら価値はあるが
0806名無し野電車区
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2019/05/20(月) 23:08:41.62ID:VHHY2K5v
>>801
今月中の公表は期待できない気がする。

北陸新幹線建設促進大会・令和元年度北陸新幹線建設促進同盟会総会
令和元年５月２１日（火）午前１０時３０分〜１１時３０分・午前１１時４０分〜１１時５０分
【富山県 News Release 令和元年５月１５日】
http://www.pref.toyama.jp/cms_press/2019/20190515/00028289.pdf

北陸新幹線建設促進同盟会等中央要請
主催　　北陸新幹線建設促進同盟会、北陸新幹線建設促進北信越五県議会協議会、
　　　　北陸経済連合会、関西経済連合会、関西広域連合
要請者　沿線県（知事等）、県議会（議長等）、北陸経済連合会、
　　　　関西経済連合会、関西広域連合
要請先　14:30〜14:50　公明党
　　　　15:10〜15:25　国土交通省 石井啓一 国土交通大臣
　　　　16:00〜16:10　自由民主党 岸田文雄 政務調査会長
　　　　16:15〜16:30　自由民主党 加藤勝信 総務会長
　※ 要請終了後、ぶら下がり取材を予定していますが、場所等は未定です。
【長野県（企画振興部）プレスリリース 令和元年（2019 年）5 月 20 日】
https://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/happyou/documents/010520.pdf
0808名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 01:16:05.51ID:ZLTG3WfS
北國の記事の書き方からすると国交省は京都府庁・市庁の担当者にルート図を見せて
問題ありそうな箇所の確認をしているような感じがするんだよな。
もし本当にそうなら際限なく引っ張られる可能性もある。
0809名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 01:21:34.51ID:ZLTG3WfS
>>806
中央要請の時間がずれてるのがちょっと気になるけど
これで進捗について何か情報出るといいな。
0810名無し野電車区
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2019/05/21(火) 01:45:14.43ID:lGmSQ+UL
>>809
富山県の News Release は、令和元年５月１５日付のもので、
> (３) 要請先 政府関係各省、与党、関係議員 等
> （要請先の詳細については、取材を希望された方に、
> 　前日の５月 20 日（月）14 時以降に再度ご案内します。）
と書かれている。
長野県（企画振興部）のプレスリリース は、令和元年（2019 年）5 月 20 日付。

5月中の公表を報道した北國新聞あたりが、公表について、
ぶら下がり取材で何らかの情報を得ようとする気がしている。
ただし、正式な公表は先送りされそうな気もしている。
最悪、冗談でなく、夏の参院選（衆参同日選挙も有り得る）の後になるかもしれないし・・・
0811名無し野電車区
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2019/05/21(火) 01:59:35.84ID:ZLTG3WfS
紙面だと違うのかもしれないけど最近福井新聞って水面下の話やらないよね。
党務から離れた滝波議員が情報源だったんだろうか。
0812名無し野電車区
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2019/05/21(火) 06:51:46.26ID:lppsAejj
小浜京都ルートで検討すればするほど無理なことがわかってきたのでルートが公表出来ないらしい。
0813名無し野電車区
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2019/05/21(火) 07:07:32.17ID:0jlktmxp
湖西線廃止してそこに新幹線通してほしい
0817名無し野電車区
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2019/05/21(火) 08:26:57.54ID:va2b2rje
>>816
敦賀新大阪間はjr西が負担増してくれるんだよなぁ
つまり欲しがってる その区間を
でも金沢から敦賀間はなぜか負担してくれない
これ最強の矛盾じゃね？
あなたはこれをどう考えますか？
0818名無し野電車区
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2019/05/21(火) 08:27:16.07ID:GFrFZm2E
>>813
敦賀〜近江今津はルートが大回り
和邇以南は市街地化
していて
山科付近以南の配線の取り方の問題もあるから
無理。
0819名無し野電車区
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2019/05/21(火) 12:09:49.65ID:0jlktmxp
>>817
金沢〜敦賀はもう進行案件だからほっといてもできる。敦賀〜新大阪は負担しないと具体化しないから。
0820名無し野電車区
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2019/05/21(火) 12:58:47.64ID:IJrMhz42
>>817
国が貸付料など条件を提示して、それによりJRが経営判断により同意して
建設が始まるという前提がある。

建設が始まってからの条件変更を認めてしまうと、全てにおいて後付けで値上げされてしまい
当初の判断における事業収支が成り立たなくなる。

だいたい条件を変えられるということは、逆にJRからやっぱりやめたいというのもできるわけで
建設中の区間が廃墟になるようなことができるのは国も困る。
0821名無し野電車区
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2019/05/21(火) 17:04:35.90ID:C2Ns6r34
>>808
それをすると本当に亀岡まわりに戻るか舞鶴までいくかになるな
京都市内で話つけれる人はなかなかいない
本当に通すのなら制限100km/hの曲線だらけの線形なりスイッチバックを許容せんと
0822名無し野電車区
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2019/05/21(火) 17:05:58.37ID:C2Ns6r34
>>820
BRTに転用するしかないな
車を片側2車線にするにはトンネル断面が小さすぎるし換気設備の後付けも考えてない
0823名無し野電車区
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2019/05/21(火) 18:01:14.29ID:GFrFZm2E
>>821
あるいは東小浜から滋賀県回りさせるとか、
それをやると滋賀県内にも湖西線と接続で駅作る事になり、
費用増大と3セク問題も浮上するが。
0824名無し野電車区
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2019/05/21(火) 19:14:07.92ID:ZLTG3WfS
既に総延長143kmって示しちゃってるんで距離が伸びることは考えにくいけど
でもそのせいで伏見なんかは迂回しにくくなってるのかなという気も
0825名無し野電車区
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2019/05/21(火) 20:34:40.58ID:/3IpeMIE
北陸新幹線・敦賀−新大阪の早期開業要請 涛結桙ﾅ建設促進荘蜑
京都瑞V聞 2019/05/21
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-00000020-kyt-bus_all
北陸新幹線の沿線都府県でつくる建設促進同盟会は21日、東京都千代田区のホテルで大会を開き、知事や国会議員ら約300人が全線開通に向けて気勢を上げた。

京都府内を通る敦賀−新大阪間は、京都駅や松井山手駅（京田辺市）付近を経由する。
国土交通省は建設主体の独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構がおおまかなルートを3月末までをめどに示すとしていたが、現時点ではまだ明らかになっていない。

同盟会は京都府や北陸3県など10都府県で構成し、滋賀県は入っていない。
石井隆一会長（富山県知事）は、東京と大阪を結ぶ北陸新幹線について「沿線の発展だけでなく、国土の均衡ある発展や大規模災害時における東海道新幹線の代替補完機能など大変重要な基幹路線だ」と強調し、早期全線開通の必要性を訴えた。
0826名無し野電車区
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2019/05/21(火) 20:34:57.65ID:/3IpeMIE
>>825
自民党の稲田朋美・整備新幹線等鉄道調査会長は北陸新幹線の開業効果が想定の3倍に上っている点を挙げ「いまや新幹線は無駄の代表ではなく、地方創生や経済再生、国土強靱（きょうじん）化の象徴」と述べ、国費増額を目指す考えを示した。

大会後、府県幹部は自民党の岸田文雄政調会長ら与党幹部、石井啓一国土交通相を訪問。
京都府の舟本浩副知事は「速やかに北陸と関西が結ばれることは意義がある」と早期開業を要請した上で、慎重な調査や丁寧な地元説明などを求めた。
0827名無し野電車区
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2019/05/22(水) 00:39:25.76ID:jFc31lJ3
北陸新幹線建設促進大会　【北國新聞 】2019/05/21
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20190521001.htm

> 関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事は、建設距離の長い京都府の地元負担に触れ
>「駅が少ないのに京都だけ負担が多くなる。協力したい」と語り、
> 関西全体で費用を負担する考えがあることをあらためて示した。
0828名無し野電車区
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2019/05/22(水) 00:52:35.66ID:yF8EyM4e
今のとこそれと京都新聞だけかな
日経もそのうち来そうな気もするけど
0829名無し野電車区
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2019/05/22(水) 01:47:17.93ID:wyCQ3XCt
小浜京都ルートでも関西広域負担をわざわざ兵庫県から言い出すなんて、意外だな。
やっぱり山陰新幹線の密約でもあるんだろうか？
0831名無し野電車区
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2019/05/22(水) 07:56:49.56ID:HUCtpDiO
こういう促進会議って意味あるのかな
関西まではやくつながるといいな
0835名無し野電車区
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2019/05/22(水) 15:29:59.97ID:jFc31lJ3
>>833
横からスミマセン。（>>820 の人とは別人ですが、同じ意見の者です。）
あなたは、>>820 の人が言ってる肝心な部分を見落としていませんか？
> 建設が始まってからの条件変更を認めてしまうと、
> 全てにおいて後付けで値上げされてしまい
> 当初の判断における事業収支が成り立たなくなる。

現在JRに頼んでいるのは、基本的に、これから着工する部分の費用についてです。
敦賀以西は、まだ着工していませんし、JRとの建設条件はまだ確定していません。
これから着工する部分の建設費について、
着工済部分の条件とは異なる、現状に合わせた新たな条件を頼んでいて、
それについては、JRも受け入れを考えると言っています。
だから矛盾はしていません。
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