リニア中央新幹線ルートスレ43【名古屋～大阪】
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《ルール》
＊ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
＊強制コテハン設定でスレを立てない
万が一ワッチョイが設定されたスレが立っても、通常のスレを立て直してください。
前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ42【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549554346/
リニア中央新幹線ルートスレ42【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549560763/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 友人の財布のぞいてみたらなぜか韓国のお札があったんだよねえ。
これって麻取に通報すべきなんだろうか。 JR東海としては、名古屋発展の為には名古屋新大阪間は作りたくないから、リニアは名古屋止まりになるだろう。 JR東海は別に名古屋の発展の為だけに事業をしてないし 《基本データ(名古屋～大阪)》
所有・運営：JR東海
路線名：中央新幹線
種類：超電導磁気浮上式鉄道
開業予定：2037年
起点：名古屋駅
終点：新大阪駅
駅数：4駅
車両基地：1ヶ所
使用車両：L0系
路線距離：152.4km
線路数：複線
電化方式：交流33,000V
最大勾配：40‰
最小曲線半径：R8,000
最高速度：505km/h 《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
※並び順は東から西。(一部例外あり。)
※＊は単独駅。 ■はJR接続。●は私鉄接続。★はJR・私鉄接続。(白抜きは乗り換え新駅設置。) >ま、新大阪1駅でさばけるとか言ってる奴も
>ただの通過至上主義で途中で泊まるのが気に入らないってだけだからな。
>リニアに限らずこの板のヲタどもはだいたい停車ヘイトだが、
>東海はそんなの気にしないからな。
>開業後恒常的に混雑するようになって一般客の評判が落ちる方を気にする。
どうせ停まるなら京都駅が便利 品川より新宿の方が便利
橋本より横浜の方が便利
言いだしたらきりが無いな そりゃそんな外野のヤジを受け入れたら奈良より京都の方が便利とか
三重より滋賀の方が便利とか言い出すヤツが戻ってくるぞ これ、漫才やから
ああそうですかってオチつけてあげて 誘致してるかなんてのは一般の利用客には関係無い話
首都圏の利用者なら品川より新宿の方が便利
神奈川も本当は横浜が良いけど相模原で手を打つかみたいなノリ
まあゴネてもルート考えれば無理筋だと理解してるってのもあるけどね 候補ではあったが関ヶ原-京都経由と同じくらいありえない順位だったけどね ヒント
またまたJR糞東日本オーバーラン！
運転士「睡魔に襲われ」 JR東松戸駅でオーバーラン 異例の事態直後にまた
22日午前7時40分ごろ、千葉県松戸市東松戸のJR武蔵野線東松戸駅で、各駅停車の南船橋発府中本町行き上り電車（8両編成）が、停止位置を約40メートルオーバーランして停車。
車両を後退させて運行を再開するトラブルが発生した。JR千葉支社によると、50代男性運転士は「ホームに到着する際、一時的に睡魔に襲われた」と話しているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010000-chibatopi-l12 三重県や奈良県の経済効果はでかいからな
これまではアクセス不便だったけど一気に便利になる
隣接してる自治体も恩恵あるよ
各駅停車も当初は１時間１本だけど全線開通頃には３０分１本まで増やす（by東海） 山梨県も陸路も空路も不便だったけど、
リニア開通で一気にアクセス容易になるからな
一番劇的かもしれない 富士山登頂(ご来光)→伊勢神宮(参拝)→奈良の大仏(柱くぐり)
これが１日で回れるようになる ワッチョイスレの方で伊賀案が出てるな
三重県駅が伊賀になることはまずあり得ないだろうけど、地元負担の請願駅としてなら受け付ける可能性はあるのだろうか？（費用の捻出の問題は別として） 自治体全額負担としても流石に伊賀に駅追加は厳しいやろ
首都機能が伊賀甲賀エリアに移転するならワンチャン >>31
亀山〜京都だったら名神高速＝東海道新幹線
新名神＝リニアとちょうど対応する 旧中山道＝名神高速道路＝東海道新幹線
旧東海道＝新名神高速道路＝リニア >>36
伊賀はともかくとして、三重県側は態度を明確には示していない(早期建設の説得材料で亀山の誘致を紹介)
だから亀山の誘致を抜きにしたらどこが適切だと思う？
鈴鹿?、四日市?、伊賀?、亀山? 四日市は名古屋に近すぎる
伊賀は県庁から遠すぎる＆ド田舎
鈴鹿は立地的に中途半端
消去法で亀山市郊外（亀山スマート附近）ですね 何を大事にするかによるけど
利用者が多そうなのは四日市か >>41
別に伊賀が良いとは思わないけど
亀山中心地と伊賀中心地を比べたら同じぐらいだよ
まあどちらも鈴鹿と四日市に大差はあるけど...
>>42
開発余地なら伊賀(更に伊賀は土地の起伏が少ないエリアが多い)
ポテンシャルなら高速がある亀山
伊勢需要なら四日市>鈴鹿(亀山は伊勢需要はまずない 伊賀なら近鉄まで伊賀鉄道を使用しなければならず不便)
需要なら鈴鹿(ホンダもあるし四日市よりも南部から近い 四日市は桑名が名古屋に行くだろうから...)
都市を作るなら四日市(近鉄もビルとか作ってくれるだろうし ビルとかマンションとか作って行くなら名古屋の方が色んな企業は来る) >>40
1県1駅の原則に従うなら亀山
2駅まで許容されるなら四日市＆伊賀上野
>>41
SIC付近である必要性が理解できないのだが… 伊勢と伊賀の2国通るんだからそれぞれに駅あっていいでしょ 津、伊勢志摩や南紀へのアクセス考えると、四日市から亀山のあいだ >>44
SIC至近ならば高速道路を使ったバス広域アクセスが捗る >>47
アクセス面（バス含む）ではどう考えても亀山ICの方が有利なのだが 伊賀上野は請願駅としてわざわざ作っていいレベル。
それぐらいインバウンド需要がめちゃ高い >>46
津へのアクセスは別でしょ
伊勢志摩なら亀山,伊賀は両方アウト >>47
それは普通は考えるのもありだが亀山は別
どこをターゲットにしてるんだ？
高速が続く奈良方面や名古屋方面はリニアあるし、鉄道網がある。
こういうのは高速で新たに色んな所行ける時はありだが今回は別なんだよね
亀山に駅置くなら高速から少し離れた方が開発面でもいい 尾鷲までは高速でバスが便利になったよな
伊勢神宮の内宮（おかげ横丁）バスの方が便利
伊勢、志摩もバスが便利
伊賀上野もバスの方が便利
鈴鹿サーキットもバスが便利 バスと鉄道は対立というか競争してちゃ損だよな
最寄りの大きな駅までは鉄道で、そこから目的地まではバスに乗るのが一番いい >>58
リニアの場合、三重県中間駅が一番最寄りだよ >>59
リニア三重県中間駅よりもリニア名古屋駅の方が大きい
リニア名古屋駅よりもリニア品川駅の方が大きい
よって三重県民のみならず、全日本国民にとって、「「大きな」リニア最寄り駅」はリニア品川駅 今さらリニアなんか造って何になるのだ
平成も終わって人口減少が酷いのに、推進派の老いぼれたちはいつまで昭和脳なんだよ
東海道新幹線の代替と喚いても無駄ｗ
こんな問題児を擁護するリニア厨は売国奴だから日本から追放すべきだな バスで伊勢に行くのに名古屋からと亀山からでは結構な差だぞ。
リニア各停を待つ時間以上に時間がかかるであろう。 民間が勝手に進めてる事業にケチつけてもねぇ…
反対なら大株主にでもなって止めさせたらいいのに 山掛けて買った土地を通らないと困る人は居るみたいだけどね
亀山市旧市街地とか、平城山とか学研都市とか >>56
禁鉄に旨味が無いのが気に入らないんだろｗ
察してやれよｗｗ >>64
そいつは東海道新幹線スレに出没する刈谷爺だぞ。
マジレスしないように。 >>64
3兆円の財投が入って、工事強行してるから、
事業にケチ付けられてるんだよ・・・
大株主は国と日銀だろ・・・
リニア事業失敗すれば、ほとんど国民負担だよ。 >>65
静岡県民はリニア工事で大迷惑ですが・・・ 他県が利益得て静岡が利益ないのが問題と言うなら、今からのぞみ静岡全停車やってもいいんじゃないか？
将来リニアで利益を受ける層に、数分のスピードダウンのコストを払ってもらうと。 >>66
困る人とは, うさにゃんのことでしょ。
>>67
リニア中間駅の設置費用はJR海の負担。
故にルート、中間駅の場所選定は、すべてJR海の一存で決まります。
そうだよね うさにゃん・・・ おひさー たぬ吉だよ・・・
関西線は亀山までがJR海の営業範囲 JR海＞＞JR西
高の原でなく平城山なのは JR西＞＞近鉄
地方自治体は駅の設置負担金がないので、口出し出来ない。
下手に口出しすると、中間駅飛ばされる？
そうだよね 亀にゃん・・・
リニア計画なんて県民の意向は無視。
JR海（葛西会長個人）が開通させたいだけ。
直線でルートを敷、中間駅を配置。
中間駅なんてどうでも言い訳・・・
だから各駅は１本/H・・・
これじゃ、中間駅の乗降客も見込めないわ・・・
名阪リニアは近鉄特急に負けるでしょう・・・ >>69
まだ財投の仕組みが分かっていない奴がいるのか…
>>65
三重県民や奈良県民は静岡県のせいで大迷惑なわけだが >>73
日本人の３割は日本語が読めないからな。
知的障害者に財政投融資なんて理解できないのは当たり前だろう。 >>73
財投が入らなければ、リニアなんぞ名古屋止まりだよ・・・
三重県民、奈良県民はJR海の負担で、中間駅造って貰うんだから、
静岡に文句を言うのは筋違い。
リニア頓挫したら文句は、問題の多いリニアを計画したJR東海と、
大阪延伸を強要した大阪維新の会にいうのが筋。 >>71
利益がないではなく、不利益がある。
それも水という生命を維持するのに不可欠な資源が断たれる。
山梨県や三重県がJR東海の尻馬に乗るのであれば
両県は静岡県民を殺そうとしていると解釈せざるを得ない。 >>78
静岡県を通る東海道新幹線は国税100%なんですがそれは
>>79
×断たれる 〇一部増減するかも
×静岡県民 〇一部の大井川流域民
以下、ワッチョイスレに対する返信
214 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-z6IS) [sage] 2019/04/02(火) 07:22:54.02 ID:hYvkWn2Lr
三重は近鉄で行くのが一番
もしも亀山が三重の玄関口だったら…
リニア亀山駅は無人駅か…。駅にコンビニも無いのか。駅前に何も無いなあ。山ばかりで殺風景な場所だなぁ。
やっぱり降りるのを止めて奈良まで移動するか。
こうなるのが目に見えとる
＞三重は近鉄で行くのが一番
それはお前が決めつけることではない
＞リニア亀山駅は無人駅か…
そもそも有人駅。ちゃんとテンプレ見ろ
＞駅にコンビニも無いのか。駅前に何も無いなあ
駅前整備に少なくとも20億円は掛けられる予定なのだが
＞山ばかりで殺風景な場所だなぁ
亀山のことを少しも知らんのがバレバレ
＞やっぱり降りるのを止めて奈良まで移動するか
奈良市付近から三重県へのアクセスは最悪なのだが、いったいどうするつもりなのかなｗ
217 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df22-ySe1) 2019/04/02(火) 18:18:29.73 ID:moC12M9W0
亀山外して、一身田？
そんなことアルマーニ・・・
亀山通過は決定してるだろう。
亀山の亀にゃんだから・・・
乗降客が少なかろうが、そんなの関係ねーだろう？
亀にゃんは亀山どころか三重県ですらねぇよ >>82
東海道新幹線は国鉄によって作られ、国税からではない。
さらに東海道新幹線は残存価値より高い値段でJR東海に売却され、差額は国の財源となっている。 東海道新幹線の建設費はほとんどが国税と世界銀行からの借金で賄われ、借金の返済に充てられたのも当然国税
JRへの売却はまた別件 >>84
中古品なのに建設費の何倍ものボッタ価格だからな
一方西日本と東日本には捨て値同然のディスカウント
国は両者にだけ甘すぎるよな >>85
中古品であるにもかかわらず、全路線中最も
儲かる路線。そんな商品を中古価格で安売り
したら、民間だったら売りはらった社長はクビ
でしょうな。
ああ、どこかであったっけ。価値のある土地を二束
三文で売ってしまった国のお役所。モリソバ？ｗ >>86
でももうすぐ寿命になるのにまだ返済しきれなくくらいにボッタ価格なんだぜ
結局そのツケを払わされるのは哀れな消費者
高い運賃なのはボッタ価格で売ったから >>88
東海道新幹線債務の主要部分の１号と２号債務は
すでに返済終了している。
３号債務は整備新幹線建設財源として返済期間が
長く設定されている。返済終了年は２０５１年で残高は
５０００億円。１年あたりの返済額はわずか。
ぼったくりと言うが、路線の価値で考えれば妥当な額。
新幹線譲渡額では、ＪＲ西がもっとも負担割合が低く、
その分ＪＲ東の負担割合が大きくなっている。
ＪＲ各社の経営状況によって案分されている。 >>89
その上で両社は更に税金で作った整備新幹線を超特価で貸してもらえる
とても元金が償却できないくらいの超特価で・・・
そのツケは国民の税金に跳ね返ってくるんだよね
東日本と西日本がここまで優遇されているのを見ないフリをしている
工作員には困ったもんだな >>90
だからなに。オレは新幹線の利益を享受しているので
別に文句はないが。
そのうち東北と北陸、九州もＪＲが買い取ることに
なるんじゃね。北海道は知らん。 >>91
まぁJR北海道はJR東日本が面倒みるべきだろ
税金の上で胡坐をかいている東日本にはそれくらいの負担をさせるべき
一方JR西日本はJR四国を支えてもらう
つーか本来はJR西日本のエリアであるべきだろ
JR九州は・・・まぁ当分は単独でも大丈夫でしょう
JR東海は今後も東海道新幹線の借金返済とリニアの建設を頑張ってもらいましょう
早期完成を後押しするために低利の融資は認める方向で 「北海道新幹線の買収」なら出来るが、JR北海道の面倒を見ろは無理。
JR北海道の国有化よりも難しいJR東日本の国有化が必要。
JR貨物がJR北海道の面倒を見ろは可能。 >>90
激しく同意。
東海が名古屋の在来線にテコ入れがなかなかできないのも莫大な負債のせいだからな。
東京大阪は好き放題儲からない在来線に投資して鉄ヲタに媚びを売るばかり。
一方で地方の路線はさっさと廃止だからな。 >>94
好き放題投資って訳にはいかんよ、いろんな理由で＞西の場合は
作れば乗るであろう街中の、それも線路をちょい足しすればよかった新線作るのに
何十年もかかったあげく、やっと出来た新線に国鉄車が走ってる段階で
察してさしあげろですわｗ リニア中央新幹線ルートスレ43【名古屋～大阪】 ･
スレです。 山梨県民もリニア工事に懸念・・・
早川濁り、山梨県へ質問書 リニア市民団体が提出
（2019/4/2 17:00）
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/618082.html
リニア中央新幹線建設による環境問題などを懸念している山梨県の団体
「リニア・市民ネット山梨」が２日、駿河湾のサクラエビ不漁との関連が指摘される早川
（同県早川町）の濁りに対し、水質保全に関する質問書を同県に提出した。 西は結構カツカツだと思うぞ？山陽新幹線って言うほど儲からんし
稼ぎどころのはずの近畿圏も少ないパイを私鉄と取り合う状態
人口過多でどれだけ並行路線があっても儲かる首都圏が羨ましい… リニアルートスレなんだから反対する人はリニア総合スレ作ったり、リニア建設について考えるスレでも作ればいい >>101
アンチスレはあるんだけど98本人が書き込むだけで相手にされないから
こっちに出張してるんだよ >>96
あれはマンション建てられて妨害されたりとか色々可哀想な部分もあるｗ
やっぱ新大阪民度低すぎてやべーわｗ >>102
まあ今のところ何も進展ないからしょうがないよね・・・ｗ
何度も同じことで堂々巡りになるならしばらく雑談程度でいいと思う >>98 続き
静岡県からの要請 山梨県長崎知事 早川の水質調査に協力へ
2019.04.02 20:00
http://www.uty.co.jp/news/20190402/5615/
長崎知事は、静岡県からの要請を受け富士川上流の早川の水質調査などに
協力する考えを明らかにしました。
県では静岡県からの具体的な要請があり次第、対応を検討する方針です。
なお、駿河湾では去年春からサクラエビの記録的な不漁が続き、
地元の漁業関係者からは濁りとの関係性を危惧する声が出ていますが
因果関係は分かっていません。 >>105 続き
南アルプスの件はスレ違いと言われそうなので、
南アルプス------鈴鹿山脈
大井川、早川----鈴鹿川
駿河湾---------伊勢湾
に置き換えて、お考えください。 >>106
ついこの間新名神高速が開通したばかりだが、環境面での問題は特に起きていない
実際にリニアが通るのは東名阪道沿いになるかもしれないが、その東名阪道を起因とする環境問題も聞いたことがない >>107
道路トンネルの場合、地上でかなり勾配をつけて（または高架で標高を稼いで）
頂上付近をトンネルで通過できる。
リニアの場合、地上駅（亀山）からすぐ長大トンネルになるので、
工事の難易度はかなり上がる。
鈴鹿川の水源付近を通過すれば、大井川と同じような問題は起こりうる。
実際、東海道新幹線が滋賀周りになったのは、鈴鹿山脈の難工事が予想され、
1969東京オリンピックに間に合わないと判断されたため。 >>108
間違っているところがいくつか
一つ目。リニアは鈴鹿山脈を貫かない
二つ目。三重県東部は大平野が広がっているので、殆どの区間はトンネルにする必要が無い
三つ目。新名神の最大勾配はリニアの半分 あと、鈴鹿川の源流部には名阪国道加太トンネルがあるが、こちらも特に問題は発生していない
トンネル反対側が源流の柘植川についても同様 >>109
＞三つ目。新名神の最大勾配はリニアの半分 ＜
https://toyokeizai.net/articles/-/253988?page=2
＞今後掘り進めるトンネルは品川方面から名古屋方面に向って下っていく。斜度は40パーミル。
1km進むごとに40mの高低差が生じる。
東海道新幹線1編成を例にとれば、先頭と最後尾で16mの高低差が生じる計算だ。
新幹線で最も急勾配とされる九州新幹線でも35パーミル。
鉄輪の斜度の限界を超えられる理由は、磁気を利用して動くリニアだからこそだ＜
新幹線が平均20パーミル。リニアは平均40パーミル。
リニアは 新幹線の２倍の間違えでしょう。 >>110
山岳トンネルの場合、トンネル上部の土被りの長さが重要。
長いと地下水の水脈の水圧が高く、異常出水が起こり、
水源部の水が、大量にトンネル内に湧き出てしまう。
静岡県が憂慮してるのは湧水量の多さ。（毎秒2トン）
大井川が枯渇してしまたら、被害は計り知れない。
名阪国道のトンネルは、かなり標高の高いところを通過してるはず。
リニアのトンネルとは比較出来ない。 静岡県民がリニアに反対する理由がアニメ動画にまとめられています。ご視聴ください。
https://www.youtube.com/watch?v=u-cLZ2m6324
リニア中央新幹線の諸問題について解説したアニメーションです。
消費電力は？電磁波は？走行ルートは？環境保全は？採算性は？
そもそもリニアは必要なのか？ネコと和解せよ。 >>111
新名神はその新幹線規格で作られてるんだが リニモ仕様
愛知高速交通100形電車 3両編成
直線時速 120km/h（営業速度100km/h）
加速度 4km/h/s（新幹線の2倍）
減速度 4.5km/h/s（新幹線の2倍）
編成定員 244人
1編成あたりの価格 7億7700万円
登坂勾配 70‰（8.9km区間を海抜42mから海抜176mまで登る）
通過曲線範囲 50ｍ（90度のカーブを2つ曲がる）
ATO 完全無人自動運転（車掌いない。ときどき乗車してチェック）
浮上 常時８mm浮いてる（子供が指１本で押せる）
運休なし 風速40mでも通常運行（事故で遅延はある）
修繕費 完成以降ほぼ無し（車両とレールが接触しないんで塗装と清掃費用だけ）
弱点としては最初の建設費（レール代）がかかること 日産自動車のカルロス・ゴーン前会長（65）が中東オマーンの販売代理店側に支出された
日産の資金を流用し、約5億6300万円の損害を与えたとして、東京地検特捜部は4日、
新たな会社法違反（特別背任）の疑いで、ゴーン容疑者を再逮捕した。
http://news.livedoor.com/article/detail/16263794/
東京地検特捜部に睨まれると、民間のトップも、あっさり犯罪者。
リニア談合事件の行方は？ >>117
そんな事よりおまいらの愛する祖国の高速鉄道SRTでトンネル内の路盤や軌道に凸凹歪みが発生する事案が出ているぞ
日本のリニアをディスするからブーメランが発動しちゃったね
ご愁傷さま >>117
リニア談合も東京地検特捜部の案件で、現在裁判中。
結審もしていないのに、リニア工事強行はいかがなものでしょうか？ そもそも談合程度で民間の工事って中止とか凍結になるか？ >>120
3兆円の財投投入がなかったら、談合事件はなかったかも・・・
JR海もリニア強引に進めたいなら、国に３兆円返せばいいんじゃないの・・・
ゼネコンは納得しないけどね・・・
つまり3兆円が入ったから談合が行われたという事。
ゼネコン４社は「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の感覚でしょう・・・
もしここで、JR海の担当者が談合事件に関わっていたら、
リニア計画自体、頓挫するんじゃないですか・・・ 談合事件のおかげで公共工事って認められたようなものじゃん
もう民間工事って半分いえなくね
NHKみたいなかんじ >>119
被害者に工事停止を強制したら大問題なのだが
日産の件に例えれば「全従業員解雇しろ」と言ってるようなもんだぞ
>>121
3兆円はそもそも工事中の区間とは無関係
スレチかつ適当なこと言うな
>>122
意味不明 民間事業でも談合はあかんでしょ
独占禁止法が禁じているカルテルそのもの >>124
いあいあ民間でも談合はカルテルに当たるから違法 >>124
贈収賄と勘違いしてないか？
談合は独占禁止法違反だから公共民間関係ないぞ >>113
ここで鶴亀の出番だな
この動画レスに対しての反論の煽りの怒涛の10連超レスしてそれをブログにまとめよう
まさかあの鶴亀がしつこく貼ってくる奴をめんどくさいからスルーなんて言わないよね？ >>124
近年の鉄道関連だと、鉄道会社の百貨店とかが服関連の事で談合して独禁法違反になったぞ
民間でも談合はダメ
追加で公営は公募をしなかったり、贈収賄がダメ 台湾の脱線事故、日本車両の責任追及へ 賠償求める方針
台北＝西本秀 2019年4月5日18時42分
https://www.asahi.com/articles/ASM4551V2M45UHBI020.html
＞台湾東部で昨年１０月に起きた特急列車プユマ号の脱線事故で、
運行する台湾鉄道は５日、車両に不備があったとして、
製造した日本車両製造（名古屋市）などの責任を追及し、
賠償を求める方針を明らかにした。４月末にも日本側へ文書で通告するという。＜
リニア車両も手がける、JR海の子会社日本車両製造。
リニア計画の行方に暗雲か？ >>132
脱線の可能性が無い、リニア技術の実用化が待たれるな .>>132 続き
＞脱線事故は昨年１０月２１日に起き、１８人が死亡、２００人以上が負傷した。
台湾の調査委員会は昨年１１月、列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに
進入したのが脱線の直接原因と見なす一方、配線不備で自動列車防護装置（ＡＴＰ）の
遠隔監視機能が働かなかったことや、車両のコンプレッサーの異常なども遠因になったとしていた。
日本車両製造は台湾鉄道に１９編成のプユマ号を納入している。
ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。＜
設計ミスがあった以上、PL法により賠償責任は免れない。
賠償額が多額の場合、日本車両製造の倒産も・・・
リニア車両は日立が造るのか？日立もコストが合わなければ撤退かも・・・
原発輸出で多額の損失出したからなー・・・ なぁ、ここって名古屋以西のルートスレだよな？
リニアそのもの云々は別のとこで喋ってくんねぇかな
全般スレ覗いたことないからどんなのか知らんけど サヨクの活動家は空気が読めないからな
せっかくのめでたい改元祭りもいちいちクレーム付けて来る
俳句が妙に好きなくせに風流を解せないつまらない人間たちだよね 亀山の記事です。
シャープ工場、シフト激減で外国人が生活苦 直前すぎた連絡に「使い捨て」と批判
http://news.livedoor.com/article/detail/16273421/
＞工場の大幅減産にともなう、4月からの勤務シフト減によって、シャープ三重工場の
外国人労働者およそ150人が生活の危機に立たされている。
シャープでは2018年に、亀山工場（三重県亀山市）で働いていた約3000人の
外国人労働者が雇止めされる事態も発生している。＜
亀山はもう終わってますね・・・
こんな所に、リニアの新駅。
乗降客見込めるんでしょうか？ >>138
関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554501055/
【三重】シャープ工場で勤務シフトが激減 外国人労働者から「使い捨て」と批判
4勤2休→2勤3休 月収8万円減 >>133
15年前からリニアは愛知県で営業運転してるよ
実用化は済んでる 中間駅の乗降客数はどうでも良い
１県に１駅ある事にだけ意味があるのだから >>62
人口減少により大都市に人口が集中して
大都市に限れば人口が増える
故に大都市間輸送の需要が増えるので
リニアがJR東海のドル箱になる
リニアを夢の超特急と考えてはいけない
超高速の地下鉄と考えるべきw >>79
その程度の不利益リニアの利益の前では霞みます >>88
高いですか？
妥当なお値段だと思いますが？ 亀山市の「どこか」にはできるだろうね
在来線亀山駅ではないけどね 駅以前に路線自体要らん
平成も終わり、人口減少時代なのにリニアとか昭和脳極まりですわ
今の時代、我武者羅に働く時代でもないのに品川まで1時間程度で移動する必要がどこにある
バブル期みたいに100系でゆっくり移動するのが似合うわ >>149
少ない人口で回すためには高速輸送手段が不可欠 >>150
別に人が移動する必要ないんだよなぁ
その時代が終わる >人が移動する必要ない
これどっちのこと言ってんだ？
「遠隔地にいてもいろんな方法でやり取りできる」から移動する必要が無いのか、
それとも「東京一極化させれば労働力人口が全部首都圏に集まる」から移動する必要がなくなるのか >>143
＞亀山に駅が「できるんだなー」＜
亀にゃんが言うと説得力あるけど、なんか裏付けはあるのかなー・・・
JR海の内部情報？亀にゃんは色々な情報得られるんだ・・・
土地投機筋には喉から手が出る情報だったりして・・・ >>155
ＪＲ海は三重県駅の位置について一切公言して
いないね。
にもかかわらず三重県内ではリニア駅は亀山市内で
決まっているかのような雰囲気。四日市市や伊賀市
などがリニア駅を誘致してもよさそうなものだが、そんな
動きはない。
となりの奈良県知事まで三重県駅を亀山と発言して
いる。沿線県はリニア駅の位置をＪＲ海から内々に
提示でもされてんじゃないかと？ >>１４９
全体としては人口減少だが
大都市に限れば人口増が今後も続く
ビジネスパーソンの移動は今後も必要になる
相手との打ち合わせにはどうしても直接会って話す必要がある。
細かい仕草や表情、お茶を飲むタイミング
これら全てが重要な情報になりえる
リニア不要論はビジネスの必要性を無視した机上の空論ですね 鶴にゃん , うさにゃん , 亀にゃん
彼らはリニアに反対すると、ものすごい勢いで攻撃してきます。 なぜでしょうか？
うさにゃんは個人投資家のようですね。 https://twitter.com/kajukki01
９時からは株式市場にかかりっきりでしょう。
どうもアベノミクスに乗っかり株で儲けていたのでしょうが、
このところの株価下落で大きく損を出しているのかな？
アベノミクスの目玉であるリニア計画が中止になると、
さらに損失が膨らむので、必死にリニア反対派を叩いているようです。
安倍信者、リニア亡者の正体を見た気がします。
あと不動産投資にも手を出しているようです。
中間駅近辺の土地で大儲けしようとしているのかな？
リニア中止になったら困るよねー。
うさにゃんは京都府南部方面にお住まい？
名古屋---新大阪のルートは気になるよねー。
亀にゃんの亀は亀山の亀？三重県にお住まい？
リニアを猛烈に応援している方々は、こういう方々の他に、
リニア工事で恩恵を受けるゼネコン関係者のようですね。
一般国民で、どうしてもリニアが必要な方は、少ないように思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>144
>>157
「スーパーメガリージョン」構想 のことね。
リニアの新規需要を盛りに盛った構想ね。
「スーパーメガ牛丼」構想 byリニア
これでもか、これでもかと盛りに盛った牛丼だよ。
みんな一度食べにおいでよ。
東京の牛肉
名古屋のエビフライ
大阪のお好み焼き
それに甲府のほうとうまでのっているんだよ。
まずい訳ないよね。
だけど食べ過ぎて、ゲップ（月賦）で戻さないでよ。
財投の返済もよーく考えてね。 （３兆円） >>156
＞リニアの駅に関しては、当初は東海が「地上駅350億円 地下駅2200億円」で
一部は地元負担を求めていたが、そうすると地元自治体が口出しする権利が生じる。
それを嫌って「駅の建設費はすべて東海が出す」と宣言した ＜
駅の場所は、JR海の一存で決めるという事。
県民の意向は一切聞き入れないという事。
そうだよね亀にゃん。JR海と太いパイプを持つ亀にゃんに聞けばわかるよ・・・ >>151
それ10年以上前から言われてるんだけど現実は…
IT・AIが～ってのも聞き飽きたし >>155
こんなの平成初期から決まってるだろ
それどころかリニアの実験が始まったころからだいたいのシナリオはあるだろ
国家プロジェクトなんだからそんなもん JR東海の事業だが…
自費で造ると言いだして許可下りちゃった
後から口出ししたい政府筋が財投でお金出すから～
でも大阪開業も名古屋以西の駅など確約なんて何もしてないでしょ 大阪開業前倒しが条件の財投投入れだよ。
財投受け入れは国が口出ししないことが絶対条件。
少なくとも１県１駅は公言している。
大阪開業できなかったら株主狂乱だなｗ >>166
1県1駅は最初から言われてる事だけど
どこに駅造るかは誰とも約束してる訳ではないよ
大阪までは当初より少しでも早く造ると言う話であって
具体的に何年前倒しなんてのも決まっていない >>146
じゃぁ売却価格から導き出される運賃も妥当な値段だよな >>167
駅位置やルートに関して地元と約束している
わけではないが、数キロ間隔で地質調査を
行っており、当然駅位置の調査も。ＪＲ海内部
では事実上決まっていると見るのが自然でしょう。
三重県では亀山一択で、それ以外の地域から
なんの声も出てこないのはある意味不自然では
あります。
前倒しの年数は決まっているでしょ。これはＪＲ海も
了承しているはず。ただしこの先何が起こるかわからない。
開業年次を絶対的に約束したものでないことはたしか。 >>158
皆お前がうざいから黙って鶴亀に任せてるだけで
内心では攻撃したくて仕方ないんだぞ、ここ何のスレか分かってるか？ >>169
前倒しの年数なんて全く決まってないよ
3兆円のお金の使い道もね
キャッシュフローが楽になれば前倒し出来るでしょって話レベル あと駅についてもまだ名古屋までの目処もたってないのに
外部に漏らす訳は無いでしょ
怪しげな勢力が土地買いあさったりとか面倒ごとが起きるからね
そんな状態で当初？と違う場所に駅造るとなったら死人続出になるよ 新大阪とか北陸や長崎向けの地下ホームも造る気なのに、そのうえリニアとかありえない話だ
名古屋も品川も地下がゴチャゴチャしてるし、クソリニアは他の路線にまで迷惑掛けるお荷物列車だな
こんな問題児は存在しない方が皆の為だから工事中止でいい
740人に訴訟起こされるとか嫌われ過ぎだわｗ
反日売国奴のリニア厨は日本から出て行け >>171
前倒しの年数は事実上決まっている。それを
了承したうえでＪＲ海は財投を受け入れている。
ただし前倒し年数はあくまで「努力目標」だけどね。
財投の使い道は名古屋以東の建設費だよ。
どこかにＪＲ海の文書がある。 >>174
あり得るし
新大阪は地下使ってないのも知らないのか >>175
確か東名間開業に合わせて名阪間の着工の予定だよね
その前提だと静岡県知事は三重県と奈良県と大阪府の敵と言えるだろう >>175
それを確定とは言わないし出来なくても罰則あるわけでも無い >>178
だれも確定とは言っていない。努力目標だと
言っているではないか。 >>180
いや事実上決まているよ。だからこそ財投を受け入れた。
だが難工事や経済事情など開業時期を達成できなくても
ペナルティはないってこと。 >>181
え？
大阪までの開業が何年になったの？ もし決まってるなら今頃マスコミ含めて大騒ぎだよな？ 京都府民は通らなかったら永遠に納得できないと言い続ける
奈良県民は通らなくてもその内まあ仕方ないかと受け入れる >>180
現時点では静岡県知事がキャスティングボートを握っているからな
あいつがどこまで日本を妨害するかに掛かっている 奈良県知事再選してたけど
上手いこといくと奈良市付近にー
発展するきっかけになるみたいなこと話してたよ ＞「冥途のみやげにリニアに乗りたいから 2028年までは頑張って生きる」
という高齢者の声も多い。 ＜
「私の目の黒い内に、なんとしても品川---名古屋間をリニア営業運転をしろ」
「それが私の夢だ」と葛西天皇のご命令が出たんでしょうか？
「令和」の令は葛西天皇の「ご命令」？
安倍総理が葛西天皇に「ご忖度」・・・ >>187
まーた朝鮮人が元号にいちゃもんを付けてるのか >>177
敵？
差別用語だろ 静岡はリニア賛成なんだが >>163
＞在来線亀山駅なんだなぁ…ｗ ＜
亀にゃんが言ってるので、亀山駅に決定。
京都周りの関空南進はなくなりました。
西田昌司議員、二階幹事長、残念・・・ >>191
西田議員の関連動画です。
週刊西田一問一答「リニア中央新幹線に京都駅は必要とお考えでしょうか？」
https://www.youtube.com/watch?v=mA5WuvqnpGA
亀にゃん、西田議員にビシッと言ってやれ。
「京都ルートなんてある訳無いだろ」 >>174
だから一気に作る予定なんだろ＞リニア地下ホームと北陸地下ホーム
東海にとっては迷惑な話だとも言われてるけど
西はすぐそばの宮原操車場の廃止も決めて全力でアップ中だ JR西は山陰リニアを計画しても良い時期だと思うな
中央リニアに準じて1県1駅ならば問題はないだろう >>196
実際には保安の関係で60キロおきぐらいに駅はできるけどな
山陰リニアはJR自腹なんて無理なので沿線各県の意見も入りやすいし
中央の1県1駅は岐阜羽島と同じで必要な設備をあたかも譲歩したように言ってるだけ そもそも大阪はバブルに浮かれて公共事業まみれでこの先借金地獄だろ
今どきハコモノなんか有難がってる奴なんてただの馬鹿 娘と性的関係持って無罪になる土人地域にリニアは無駄
あんなみっともないクソ県愛知は新幹線で十分 原発新増設、真剣に推進を 経団連が投資停滞に警鐘 2019/4/8 18:16
https://this.kiji.is/487875137660830817
日立が全面に出てきた訳は？ 日立はリニアと原発両方に関わっているからです。
https://zuuonline.com/archives/58339
リニアで恩恵を受けるのはJR東海だけじゃない！関連15社はココ！
例えば、産業用リニアモーターで実績があり、新幹線車両や鉄道車両に
経営資源を投じている（5）日立製作所 <6501> も有力な発注先と思われる。
（リニア車両も三菱重工が降りて、日本車両と日立車両です。）
以下以前あるスレに書き込みましたが、危惧されたことが現実になっています。
静岡県民の私がリニア工事に強硬に反対する理由を述べます。 リニア３点セットと呼ばせていただきます。
1、リニア工事 安倍首相とJR葛西名誉会長がリニア工事を強引に推し進めていますが、
この御両人は猛烈な原発推進論者です。リニアは電気を大量に必要とします。
2、浜岡原発再稼働
リニア開通後「リニアの電源確保のため浜岡原発再稼働が必要です。」
「真夏の電力最需要期に、リニアを止めるわけにいきません。
静岡県民のご理解とご協力をお願いします。」
3,高レベル放射性廃棄物最終処分場の選定
浜岡原発核燃料プールは8割方埋まっており、再稼働には処分場の 決定が必須となります。
県内で候補地に上がるとすると、漁港のある所（舞阪漁港、福田漁港、御前崎漁港あたりか？）
が選定されるでしょう。 >>195
宮原って結局潰すんやね
ってことは再開発かー楽しみ >>198
別に単年で支出するわけじゃないし
地方が負担分るのは1/3だし
この1/3すらその70%は国から交付金が出るので
ぶっちゃけ言うほど厳しくはない >>205
長崎新幹線見れば何が起きるか解るでしょ
佐賀にメリット無しで750億負担だ
俺は中央リニアは大賛成だけど
佐賀県知事の立場なら絶対に長崎新幹線には反対するよ >>207
おいおい
山陰に造るとすると整備新幹線扱いになる
西に独自に造るだけの経済力も借金出来るだけの担保も無い
当然沿線自治体は相応の負担を求められる訳 追記すると山陰は長崎より利用者が少ない可能性が高いので
収益そのものが最初から見込めない
北海道新幹線並だな 相応の負担？
制度化されてることに対して何だその抽象的な言い方
自分は無知ですと触れ回ってんのと同じじゃねぇか >>210
まだ馬鹿なこと言ってるのか？
建設費の12～18％程度の実質負担になるんだよ
山陰回り博多までなら距離からすると東京大阪間程度ある
建設費は10兆近くかかる訳でそれを大阪、兵庫、鳥取、島根、山口、福岡県で負担する事になる
15％としても1.5兆をこれらの県が実質負担しなきゃいけないんだよ
並行在来線の問題も非常に厄介だし 鳥取島根なんて並行在来線が3セクになるなんて言われたら大規模な反対運動起きるよ 西は大阪以外どうでもいいって態度だから
あと20年もしないうちに中国地方は３セクor廃線続出だろうな
かろうじて広間周辺だけ残りそう >>211
たった1.5兆でなに騒いでんの？
もしかして1県がひと月で拠出するとでも思ってる？ >>217
長期返済としても県予算にとっては利息だけで大騒ぎレベル >>218
北陸の福井だとか財政規模クッソしょぼいが財政厳しいから新幹線いらない
みたいアホな論調は無いわけだが 空自の不明Ｆ３５回収に「中ロが関心」＝米軍事専門家が懸念－報道
2019年04月10日14時55分
ワシントン時事 太平洋上で消息を絶った航空自衛隊
の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａをめぐって、中国や
ロシアが機体回収に乗り出すという懸念が米軍事関係
者から出ている。米ニュースサイトのビジネス・イン
サイダーが９日、伝えた。
不明Ｆ３５、墜落と断定＝海上で尾翼発見
米ロッキード・マーチン社製のＦ３５Ａは、三沢基
地（青森県）の東約１３５キロの洋上で消息を絶っ
た。兵器拡散の専門家のトム・ムーア氏はツイッター
で「中国、ロシアにとってこれ以上価値があるものは
ない。もし彼らが先に手に入れれば一大事だ」と懸念
を示した
エベンキ韓唐なんて存在自体が本当に迷惑ですわ
とっととしめつしろゆーてんだろ >>221
「だいぶ」みたいな抽象的で主観的なのはどうでもいい
具体的にいくらならダメなのか客観的事実で説明してもらわんと
お前みたいな奴は1億でも高ければそういう言い方してくるからな >>215
うさにゃんにお聞きします。
リニア名阪間開通後は、関西線の四日市以西（伊賀上野まで）は廃線予定かね？
亀山と奈良にリニア駅できれば、関西線不要になるよね。
リニアの駅ができて亀山が劇的に発展するとは思えないし・・・
今でさえ利用客ほとんどいないんだから・・・ 関西線の亀山までは名古屋圏向けの通勤路線だし
JR東海の管轄だから無くならないだろう
亀山以西はJR西日本次第 そもそも関西線とリニアは客層が違うので廃止の理由にならない >>223
そうなったらますます伊賀上野駅建設の必要性が高まるね
亀山と伊賀上野で交互に停車駅を変えれば良い 毎時１本(以上)の需要がある路線は廃止できんでしょ。
関西線が廃止ならＪＲ西のほとんどのローカル線は廃止だわ。 中間駅ショボ・・・改札口とホームへのエレベーターとトイレだけ？
まるで古い雑居ビルの入口並やね。
JR東海は最初から中間駅造る気なさそう。
駅設置費用もJR海持ちやから、あんまり豪華にでけんからのー。
乗客が乗り降りする駅というよりも、各停リニア用の通過待ち待避所？
さして乗降客見込めないとなると、各停リニアは2～3時間に一本？
それとも客車を荷物車に改造するつもりかな・・・
地方をバカにするのもいい加減にしろー。 むしろ駅本体を豪華にする必要ってあるか？
まぁリニア中間駅はちょっと簡素過ぎる気もするけど…
JR東海にとっては三大都市圏間の速達化がメインだから、
中間駅自治体が言うような観光とかの経済効果はあくまでオマケ。
全額自腹になった以上オマケにこだわる余裕は無いよ。
中間駅で大事なのは駅周辺をどれだけ盛り上げられるかってこと。
観光課と都市計画課の腕の見せ所やね。 中間駅は非常脱出通路のついで
駅ができるだけで儲けもの >>229
空間用意するんであとは地元が自由に飾り付けしてねって話だから、
たぶんどれも見栄張った駅になるんじゃないかな。 地方の新幹線駅はどこも改札とエレベータ階段と
トイレだけじゃね。改札が２通路だけなんて駅も
あったし。出札機能がないのが新幹線と違うところ。
自動販売機は置くだろうし、ベンチぐらいないと
バリアフリーじゃなくなるね。
駅を盛るのは地元次第。 >>234
需要がなければ減便される。関西線は
ここのところずっと毎時１本ペースじゃね。
リニア亀山の位置によっては増える可能性も。 >>234
西の財政が逼迫すれば廃線の可能性もある路線だが…
輸送密度2000切っちゃってるからな。
でもまだ1000は切ってないので、先に中国地方の路線整理してからになりそう
あっちは1000以下あるからな あと、関西線非電化区間は、笠置近辺にかぎれは並行道路がまだしょぼい
（片側1車線区間あり）ので、廃線はまだまだ先。
並行するR163は改良が進むが、笠置近辺にかぎれば厳しそうなんだよな… >>235
その程度で増える地力が有るのなら優等列車が消滅などしない >>211
それな
山陰新幹線作るなら、山陽新幹線の分岐線として作ればいい
岡山or広島ー松江or鳥取or倉吉or出雲
出雲ー鳥取の新幹線連絡特急列車(空港アクセス特急の新幹線版)を走らせればいい >>228
大半の文が意味不明or支離滅裂or理解不足
>>234
毎時1～2本でも混雑しているのだが…
>>236
それどころか一桁の線区もある
>>237
あそこは超が付くほどの大動脈だし、流石にショボいとまでは言えない
>>238
近鉄という強力な並行私鉄があってだな… >>240
>関西線が廃止ならjrのローカル線ほとんど廃止だわ
1時間に1、2本で満員って当たり前だぞ
てかその本数は普通に田舎だぞ
都会にでたことないのかな？ >>217
関東の東京神奈川なら数千億でもなんとか出来るかもだが
鳥取島根が年間数百億の負担だけで県政ガタガタになるぞ >>239
ミニ新幹線でもおつり来るくらいでしょ
リニア自体西には技術そのものが無いし金も無いんだからね >>213
西に自力で建設する体力無いから結局整備新幹線の順番待ちになるだけ
でも優先順位低いからリニアなんて作れる訳がない >>243
その通りで
わかりやすく言えば名古屋市とかよりも鳥取島根の方が金がない
更に並行在来線の第三セクター化や運営費の赤字やアクセス整備などでやってられない
>>239が現実的
東京から直通のぞみを走らせればアクセス特急乗換があっても問題ない
今から建設したとしてもリニア開通後で東海道新幹線の枠が空いてるから問題ない >>246
山陰はミニ新幹線で岡山から分岐させるか
大阪から鳥取島根経由下関くらいしか機能しないと思う
採算取れるかは怪しいけど >>243
年間数百億ｗ
なんだその妄想
アタマ悪いの？ 京都発山陰新幹線（鉄輪）はありかな・・・
京都から東海道新幹線に乗り入れれば、
島根、鳥取の県民の方は、東京がグッと近くなるね・・・ >>250
山陰新幹線は新大阪発になるだろうな
京都ー新幹線間は北陸新幹線でOK >>240
大動脈だけどしょぼいよR163の笠置らへんは
（R25と間違えてないか？）
鉄道無くすと交通途絶するレベルではないけどただでさえ渋滞もするからなあ
雨降ると通れなくなるのはJRも一緒だからあんまり意味ないけど
まあR25と近鉄のせいで人口多いとこの人が乗ってくれないから
輸送密度が低いんだけどな >>242
いや、増やすべきなのだが
路線がしょぼくでできずに利用者が増えない要因に >>250
ところがそれだと山陰民しか使わないから事業化が厳しい
リニアだと福北民の通過利用が見込めるからコスベネ評価が桁違いで上向く >>254
山陰は人口少ないけど、意外と観光需要はあるかも・・・
鳥取砂丘、大山、出雲大社等・・・
萩、津和野なんかは外国人観光客の人気あるよ。
京都に来た外国人観光客が山陰に足を伸ばすかも・・・
山陰にも新幹線網を伸ばせば、地方創生に寄与すると思うんだけど・・・
名阪間は私鉄網も完備してるし、今更リニアでもない気がする・・・
山陽リニアも不要でしょ・・・
安倍と麻生に忖度必要なし。 京田辺市に 一宮市にある公立高校と同じ名前の駅があるらしい。 >>256
新幹線需要のボリュームゾーンはビジネスだから 観光に速達性は要らん
ストローされて完全に観光依存になるのも困る >>260
新幹線がどれほど観光に寄与しているか
判らないヒト。
山陰新幹線もいいが、在来山陰線の行く末を
解決しないとね。できるかなｗ >>223
その程度のレベルの話題しかできないなら帰れ >>223
関西線の利用者層や流動を把握してから言おうな >>265
うさにゃんはこの程度のレベルの話題にも反論できないのか？
大きな顔すんじゃねーよ。 >>267
鶴亀は名古屋側の人だから、
亀山から関西方面の流動は分からないのは仕方ないよ
俺たち高の原ボーイや平城山ぼうやが東海側の流動に疎いように
関西本線は輸送密度の割に双方向に流動がある路線なんだが
国からして三重と関西の間を分断したがってるから仕方ない >>264
ではそのご自慢の計算能力で年間数百億とかいう間抜けな解が出るのか式晒してみ？ 新幹線需要のボリュームゾーンがビジネスなら京都駅ルートだろう >>270
ビジネス用だからこそ東名阪の３ターミナルで充分
京都でビジネスとは片腹痛い 京都は新幹線既にあるんだから十分だろう
将来は北陸新幹線まで 十二分じゃねえか 京都はオーバーツーリズムで困っているのに、新幹線もリニアも欲しがるんだよね
更にオーバーツーリズムにしたいなら、中心部に空港を造れば世界が近くなって便利になるのに、これは拒否するんだよね
矛盾だらけの京都は遠ざけるのが吉だね できればリニアで京都に日帰りしてくれる人が増えれば宿泊する観光客が減って助かるんだがな >>275
今でも首都圏から京都日帰り観光客は多いよ。
オレも何度も行っている。 リニアが京都駅にできたら日帰り京都旅行がもっと増えるな。
東京から深谷に行くよりも近い 奈良の日帰り観光がものすごくしやすくなる。
これはこれでうれしいｗ >>278
利用のより少ないところに通すことがバランスが良いというならリニアを東名阪に通さなければバランスが良い >>273
交通の便が悪くなれば観光にかたよる
オーバーツーリズムを防ぐにはリニアが必要 >>272
>京都は新幹線既にあるんだから十分だろう
東京名古屋大阪は新幹線が既にあるんだから十分だろう >>271
名古屋から新大阪までリニアは走る
どうせ走るなら京都を通った方がビジネス需要がある 単に東海道新幹線のバックアップとしてのルート検討ではなく、
既にSMRということを言い出しているので、国家として
日本の国土をより具合のいいところに持っていけるような
ルート・駅位置を検討する、また、それが不可欠である 名古屋市・大阪市間の地域については、国家的視点から財政投融資を活用することにより、
リニア中央新幹線の開業時期を最大８年間前倒しすることが決定している。
既に各地で地域産業と新技術の融合による新たな産業・価値の創出に向けた取組等が進められているほか、
伊勢志摩等の雄大な自然景観や京都・奈良等の歴史・文化遺産など、
国際的にも認知度の高い地域資源を活かした観光交流の促進等、積極的な地域戦略が展開されている。
また、南北方向に伸びる道路の整備が進められるなど、
リニア中央新幹線の開通による効果が広く波及することが期待される。 >>273
>中心部に空港を造れば世界が近くなって便利に
中心部に空港の作りやすい地域はそれを狙えばよい
交通の便が劣化しなければ、観光以外の産業が衰退することも防げる >>281
>交通の便が悪くなれば観光にかたよる
新幹線が廃止されるわけではないので、前提が間違っている
>>286
あれもこれも寄越せと言いながら空港だけは欲しいと言わない矛盾を指摘されているんだが、それすらも理解できない馬鹿なんだな
>>282
東名阪を結んでいる東海道新幹線のバイパスが求められているのであって、東海道新幹線の本格的メンテナンス不要とするならメンテナンス無しに東海道新幹線を安全に維持する代替案を提示しろ
>>283
どうしてもリニアを使うなら、新大阪若しくは名古屋で東海道新幹線と乗り換えれば十分
バイパスとは起終点を現状とは別のルートを確保すること
日本にとって重要なのは東京と京都のバイパスではなく東京と大阪のバイパス
京都は大阪の圏域に過ぎない >>287
>新幹線が廃止
交通の便や産業立地は相対的に評価されるもの
昔は汽車の走る地域は便利と思われたが今はそうではない
>あれもこれも寄越せと言いながら空港だけは欲しいと言わない
あれもこれもとは何だろう？
京都は空港よりもリニアが適切。さらに、京都駅の鉄道需要は既に確立されていて増加中。
京都以外の地域でも、空港や新幹線やリニア、道路はもちろん、インフラに限らず
適切・必要であればその地域に欲しいと言えばよい
>東名阪を結んでいる東海道新幹線のバイパスが求められている
>バイパスとは起終点を現状とは別のルートを確保すること
>日本にとって重要なのは東京と京都のバイパスではなく東京と大阪のバイパス
そもそも論としてリダンダンシー最優先でリニアは作られていない
もし最優先だったら起点の品川駅も終点の新大阪駅も新幹線と同じ場所には作らない
経済性や利便性など総合的な評価によってルートが定まる
つまり東京〜大阪の途中に京都があるのだから、経済性や利用者の利便を考えれば京都を通すことが最適になる >>287
>新幹線が廃止されるわけではないので、 --- 交通の便が悪くなるわけではない、という考え方
リニアの名古屋開業後、名古屋〜新大阪の新幹線の本数は不明だが、
新大阪までの開業を急ぐ理由はそれと関係がある
https://i.imgur.com/uLIZ6hA.jpg ひとつのレスに対してふたつに分けて連投するのは馬鹿の証拠 >>291
そういう考えなら
調和ある発展＝日本全国の格差是正＝京都と奈良と大阪と名古屋と東京と...の格差是正 >>292
三大都市と繋がないとどこにも利益がいかないだろ >>293
利益はある
格差是正は、利益が最大でなくても、劣っているところを優先して良くしましょうという考え
京都と奈良の格差是正というけれど
交通インフラに限らず、京都より奈良が優れている点もあるだろう
奈良と京都で目指す地域特性の方向性が違う
それに奈良は大阪の都市圏だし、京都は別の都市圏で。 >>294
仮に京都より奈良が優れている点があり、京都が奈良と同等かそれ以下だとすれば、
優位性のある方に繋いだ方が大きな効果が生まれるという京都の主張は成り立たなくなるぞ 京都推してる人ってさ、もし京都通ることになったら「速達タイプ停車させて」って言うのかな >>297
当然だ
それこそが東海が京都を避けたい最大の理由だろ
新幹線と所要時間大して変わらんようになるからな >>296
リニアのルートの効果の大きさは京都ルートが優位
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg
291は京都と奈良の格差是正がいいというけれど格差是正するものは何か、そして
大阪と京都、大阪と奈良、大阪と和歌山、奈良と和歌山、太平洋側と日本海側...にもいろんな点で優劣格差がある。
例えば京都駅にリニアが通れば日本海側からもリニアは利用しやすくなる。 >>298
東海は利益が上がることが重要。株式会社だから。総合的に見て望ましいから新横浜や品川にのぞみを停める体制を作った。
そして京都駅ルートは需要が大きい。 京都ルートの資料にはいくつかトリックがある
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg
https://i.imgur.com/uLIZ6hA.jpg
1つ目、全体としてではなく、奈良と京都という１：１で比較をすることで、相対的な差を大きく見せている点
2つ目、奈良がアクセス面で圧倒的に不利となっている現時点でのデータを使用している点
3つ目、東海道新幹線の利用者減による損失を一切考慮していない点
4つ目、京都ルートの影響範囲に比べ、奈良ルートの影響範囲が明らかに小さく見積もられている点。京都側の見積りに合わせるならば、和歌山県紀北・大阪府河内・三重県伊賀などへの影響も考慮されて当然
5つ目、別ルートになることによる経済損失が、より県内から遠くなるはずの京都ルート時の奈良県の方が少ない割合で計算されている点
6つ目、滋賀県へは亀山から、北近畿・山陰方面へは新大阪からもアクセスできることが無視されている点 >>288
東海道新幹線の東京都の駅と大阪市の駅とのバイパスなのだから、起終点は東海道新幹線と同じ駅にするのが当然
>東京～大阪の途中に京都があるのだから
リニアは奈良市付近を通る
奈良市付近～新大阪の途中に京都は無い
京都にリニアを通すことは東京～大阪のバイパス不要と同義だからリニア不要となる
どう転んでもリニアは京都を通らない というか京都ルートって名古屋から直接京都向かうの？
京都のリニア誘致のページではそうなってるけど
これじゃ三重県（亀山に駅設置で意見統一済み）まで敵に回すぞ 京都駅厨「京都駅に停めよ。奈良には小一時間で行けるから十分便利だ。」
まともな国民「奈良から京都までも小一時間ですよ。」
京「それでは利便性に欠ける。」
国「今でも新大阪まで30分もかからないでしょ。」
京「経済効果の高い京都駅に停めよ。」
国「リニアの途中駅に、経済効果は求めていませんよ。」
京「京都駅なら年間1,200万人の利用が見込まれる。奈良では300万人しか見込まれない。」
国「京都駅だと、新幹線乗車数が700万人減るでしょ。」
京「4倍の利用者と2倍近い経済効果を無視するのは、国益に反する。」
国「そもそも毎時1本のリニアでは、年間1,200万人も捌けませんよ。」
京「京都駅には全停車が当たり前だ。」
JR東海「ああそうですか。」 >>306
草
ホントこの流れ見れば見るほど滑稽だわ 京都市はいまだに関西空港まで延伸とか言ってるんだよな
それもリニアと北陸新幹線の両方で。整合性も何もあったもんじゃない 京都はそう主張しとかないとだめだろ
でないと次の選挙に関わる
で、東海がそれを無視するところまでプロレスなんだよ >>305
もう敵に回してるぞ（現時点では三重と奈良と大阪が協力） 鳩山の最低でも県外発言みたいなもんだよ。
見込みもないのにウケの良さそうなこと言ってみたら盛り上がっちゃったもんだから
引っ込みつかなくなって出来もしないのに言説だけがゾンビのように生き続ける状態。 ってか京都はのぞみの輸送力で充分ことたりるのに
あと開発と市域振興も目的なのに開発予知がない京都にしてどうする
広域的にも京都にリニア作っても勢力圏があまりにも狭い。 関西人が、奈良だ京都だ関空だと、誘致合戦をしているのが笑える。
整備新幹線と違い、駅の設置費用もJR海持ちやから、
「ただほど安いものはない」という、関西人独特の発想か？
関西人はリニア自体は、あまり必要としとらんのじゃろ？
「リニア、あったらええやろ」ぐらいなもんじゃろ・・・
奈良、亀山ルートは鉄輪でOK?
東海道新幹線の過密ダイヤも解消するで・・・ >>314
中部と関東にも同じことを言ってこいよ
話はそれからだ
そもそも奈良と三重・亀山は駅費用を地元が負担する計画だった頃から誘致している 今の東海道新幹線自体、現状維持で十分だから京都関係なしにリニアは要らん
大体、無駄に移動する奴が多いから変に込むのだ
人口や企業は増えてるのに、経済成長しないヘボ都市トンキンは恥を知れ
自動車以外はロクな産業が無い見栄っ張り都市名古屋も恥を知れ
カジノ・万博ゴリ押し、維新が人気なヤクザ都市大阪も恥を知れ
こんな恥晒しトリオにリニアは絶対要らん
品川も名古屋も新大阪もホームを設ける余裕無いしなｗ 中国の高速鉄道、効率無視で負債86兆円 それでも建設は続く
Feb 15 2019
https://newsphere.jp/economy/20190215-2/2/
、＞中国鉄路総公司は常に補助金頼みで、負債の支払いのために新しい負債を
増やし続けていると説明している。一部の批評家からは、元本はおろか負債の利子さえ
払えない路線も多くあり、補助金に頼る持続不可能な高速鉄道は、債務危機が起きるのを
待っているようなものだ、という批判も出ているという。＜
リニアも中国の後を追うのか？
「中国の 後を追いかけ リニア詰み」 なんでリニアアンチって揃いも揃って日本語が不自由なの？ 日本に続いて開発された韓国リニア、“お先真っ暗”な現状に韓国ネットからため息
https://www.recordchina.co.jp/b568076-s0-c30-d0124.html
Record china
配信日時：2018年2月9日(金) 6時20分
お隣、韓国でもリニアは国民から総スカン
「スカンコク リニアで失敗 お笑いだ」 愛子天皇支持派は京都駅
悠仁天皇支持派は奈良市
二階俊博幹事長ら女性天皇支持＝愛子天皇支持派は、国土強靭化計画を推進し、関西国際空港を終点としてリニア京都駅で首都を東京と京都の双京構想。
安倍晋三首相ら男系男子天皇堅持派は日本発祥の県なのに新幹線、空港のない奈良県にもリニア中間設置すべき
空港、新幹線のない県は、福井県、山梨県、三重県、奈良県のみ。 https://news.biglobe.ne.jp/trend/0419/toc_180419_0997498857.html
■超強力な電磁波で健康被害!?
リニアモーターカーは強力な超電導磁石で車両を地上10cmほど浮上させるため、
極めて強い電磁波を発する。だが、乗客がどれだけの電磁波に晒されるのか
明確なデータは出ていない。電磁波が健康に与える影響については、
科学的に未知の面が多く、さまざまな議論がある。
たとえば、4ミリガウス程度の電磁波を発する高圧線付近に暮らす人々でさえ
体調不良を訴える例があるが、リニアモーターカーが発する電磁波は一説によると
6千〜4万ミリガウス、つまり最大で1万倍にも達するのだ。
「電磁波の 被害未知数 リニア詰み」 京都駅が京都の町の中心から外れている事がオーバーツーリズムの原因にもなってる。
リニア京都駅を四条河原町に作れば
清水寺にも嵐山に行くにも便利で交通の問題が解決する >>293
3大都市って東京京都大阪の事だから
ますます京都ルートしかなくなったな 京都には北陸新幹線も来るからリニアまで作るのはオーバースペックです 葛西敬之JR東海相談役と二階俊博幹事長が真っ向から対立でリニア名阪ルートが凍結していた事が判明 関空～新大阪～京都～名古屋を主張する二階俊博
新大阪～奈良～名古屋を主張するJR東海
二階俊博は中国とのビジネスを重視、JR東海は利便性を重視しているため対立(zaitenより) 道路族のあの人が鉄道のことに口出しするかな
大阪までの早期開業を促す程度ならともかくルートのことまでとなると飛ばしっぽい 二階幹事長は京都周り、新大阪を経て関空南進。（和歌山が終着か？）
自民党内でもルートバラバラ・・・
「リニアルート 地元のエゴで バラバラに」
こんなんでリニアルート議論は収束するんでしょうか？ >>330
京都は大阪都市圏の一部でしかない（棒） >>338
三大都市圏の話では無く
三大都市はどこか？って話ですから
江戸・京・大坂が日本の三大都市ってのは４００年近く変わってない >>339
東京に近い順に範囲を並べただけだね
>>340
江戸時代から変わってないとかw
三大都市圏のそれぞれの中心は三大都市
デジタル大辞泉の解説
さんだい‐とし【三大都市】
人口が多く、経済や産業などの中心地となる三つの都市。日本では東京・大阪・名古屋のこと。
https://kotobank.jp/word/三大都市-681502 >>340
都市機能でも人口でも面積でも京都を三大都市と定義することはできないぞ >>340
江戸も大坂も明治維新でなくなってるぞw
都市圏は都市を中心とした圏域のことだから、都市を無視できないぞw
日本の三大都市は東京、大阪、名古屋
日本の五大都市は東京、大阪、名古屋、福岡、札幌
京都は出てこないw
京都は神戸と共に大阪都市圏の一部分でしかないw >>344
「大阪大都市圏」ならまだしも、「大阪都市圏」というのは誤り
京都は一応単独で都市圏を形成しており、大津市などを擁している関係で人口は名古屋に次ぐ四番目
どちらにせよ三大都市でないことには変わりないが 横浜やさいたまが〇大都市に入っていないのと同じこと。
首都圏というくくりに含まれている。
京都も神戸とともに大阪大都市圏の中に含まれる。
３大都市というと、断りがなければ３大大都市圏を
意味するね。
単純に３大都市なら横浜市が２番目じゃｗ 京都府って生意気やね。
大阪府 人口 ８８０万人
兵庫 人口 ５４８万人
京都府 人口 ２５４万人
兵庫の半分以下。 過大評価されすぎ。 >>345
京都都市圏www
東京都市圏には横浜や川崎を擁する神奈川県も含まれているんだよw
人口は都道府県なら13位、市町村なら8位w
日本地域番付 都道府県の人口総数番付
http://area-info.jpn.org/A1101.html
全国の市区町村 人口・面積・人口密度ランキング
https://uub.jp/rnk/cktv_j.html#jin
どちらにしても兵庫県よりも神戸市よりも下位w >>349
関東とは違い、京都と神戸の都市圏は独立している
とりあえずウィキペディアでも見ろ
あと都市圏人口の話な >>350
京都神戸の都市圏は大阪都市圏とほぼ
重なっているだろ。これは東京圏も同じで、
独立とは言いにくい。 >>351
都市圏は重ならないように定義されている
東京も複数の都市圏が重なっているわけではなく、中心都市が複数定義されていて、全てを合わせて一つの都市圏として成り立っている
一方で京都や神戸、和歌山は別都市圏として定義されている >>350
三大都市圏はその中心部の求心力が大きく、影響力が広域に及ぶため、東京圏、大阪圏、名古屋圏、という市町村別で設定される大都市圏と、都府県単位の首都圏・近畿圏・中京圏が用いられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/都市圏
残念w 日本の都市圏の定義が関東と関西で異なっているという謎の妄想（笑）
関東の定義では、京都都市圏なんてものは存在しないw
京都都市圏なんて、どこの省庁が定義したものなんだw 京都都市圏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F
大都市圏と都市圏（一般的に都市雇用圏を指す）は別物
大都市圏の中に複数の都市圏が存在する
決して地域によって定義が異なるわけではなく、大阪都市圏や京都都市圏にも複数の中心都市が存在する。
>>355
せやな >>356
横浜都市圏
https://ja.wikipedia.org/wiki/横浜都市圏
東京に近いから単独形成していないと見做されているだけで、名古屋よりも上位
東京、大阪、名古屋に次いで京都が4番目なんてことは無い 我欲まみれのバ関東人や見栄っ張りの名古屋土人、ヤクザな大阪土人ども
こんな猿どもにリニアとか豚に真珠としか言いようが無い
もうじき、令和になって2020年代になるのに醜いゼネコン癒着を止めない時代遅れ国家
そりゃ、失われた25年が出来る訳だ リニアは東京と大阪の二大都市を三大都市の名古屋を経由して結ぶので、四位の京都は無関係 >>357
昼間人口と都市圏人口は全くの別物
別に京都を擁護するつもりはないが、都市圏人口で4位につけていることは紛いもない事実
それと奈良や横浜が単独都市圏を形成できないのは、都心への流動が大きいからであって、単純に近いからではない >>360
大阪と京都の距離が東京と横浜の距離と同じなら、大阪への流動が大きくなって無駄な自慢の京都都市圏なんて存在しないよ >>358
自分の街を通らないことに対する負け惜しみですね分かりますｗ >>361
アホなん？距離が基準ではないと言ったところだろ？
あと、どうでもいいけど俺京都人じゃないんだわ >>360
単独都市圏とはどういうものかわからんが、京都にあって
横浜にはないということはない。
横浜にも都市圏はあるが東京圏と被っていてめだたないだけ。
通勤など横浜への流入人口も大きい。それは京都も同じだが
規模的には横浜には及ばないのではないか。
奈良と横浜を同一視している時点で、都市圏について
どれほどの知識があるのか疑問符がつくね。 >>363
より大きな都市への流動は距離による影響が大きいことを知らない？ 距離以外にも都市が持つポテンシャルのバランスが大きく関わってくる
磁石みたいなもん
一応言っておくが、都市圏の定義は私自身の私論ではなく統計的なものだから、いくら私に「京都都市圏は存在しない！」とか「京都にあるなら横浜にもあるだろ！」とか言っても覆らないよ 名古屋の人にとっては人口だけが都市の基準なんやろなぁ。
歴史とか文化とかブランドとか無視するしかないんやろね >>367
すでに極められた京都ブランドと、まだまだ掘り起こせる奈良ブランド
ここが最大の違いだよ >>366
距離だけではないが、距離は無視できない大きな要因 >>371
そもそも自己の考えですらないから
距離が基準でないことは、東京都市圏と瑞穂都市圏を比較すれば分かりやすいだろう
もう一度言っておくけど、これは正しい情報を伝えているだけであって、京都ルートを支持しているわけではないからね なんとも香ばしいスレだなここは
まぁ洛中の方々はロビー活動頑張ってくださいなｗｗ 京都は愛子天皇推進で双京構想
奈良は悠仁天皇推進で回帰構想 >>196
山陰よりは四国に通した方がいいんでねえの？
紀淡海峡ルートなら関空からの観光客も大阪に行きやすくなるし >>368
リニアのルートの基準にブランドは直接関係ない
ブランドが及ぼす経済活動、人の出入りなどに意味がある 京都都市圏があるのは、京都を中心とした人の流動があるから
つまり京都駅をハブにした旅客需要が既に存在する
そこにリニアを通すことは不思議ではない >>361
距離が違うということについて
・旅客にとって、周辺駅〜横浜駅〜リニア品川駅の移動と、周辺駅〜横浜駅〜新幹線新横浜駅の移動はそれほど変わらない。
・周辺駅〜京都駅〜新大阪駅の移動と大きな違いがある。
・品川〜相模原は京都〜新大阪と同じぐらいの距離。奈良〜新大阪は短い。
だからこそリニアを京都駅に通す意義が大きくなる 都市圏域を基準に交通拠点を集約するということであれば、
新大阪駅の次は京都駅ではないだろうか。 >>364
人口規模的に横浜＞京都でも長距離の旅客需要は京都駅＞新横浜駅
だからリニアを通す意義がある
それに名古屋〜新大阪間のルートをひく時に
京都を通すか、あるいは横浜を通すかという選択肢はないので
京都を通す方が良い >>346
2015年の通勤通学の人数では
大阪市←京都市 26,338人
大阪市→京都市 9,958人
大阪市←京都府 52,919人
大阪府→京都市 55,572人
関東の通勤圏
https://pbs.twimg.com/media/DkYp3e1V4AAbJhG.jpg
関西の通勤圏
https://pbs.twimg.com/media/DkYp4B1UwAAF5I_.jpg
https://i.imgur.com/O19Lyr0.jpg
ちなみに昼夜間人口比率（※観光客など非日常の旅客を含まない）は
京都市109.3 （仙台市106.3 福岡市110.3）
京都府101.8 （愛知県101.4 大阪府104.5） >>378
それは裏を返せば伸びしろが無いとも言えるのだが >>387
既に需要があるから伸びしろが無いというなら、京都も東京も大阪も名古屋も伸びしろは無い。札幌も福岡も仙台も広島も。
ちなみに新幹線京都駅の乗客は毎年増えてる。 >>388
観光中心の京都と経済中心の三大都市ではポテンシャルが段違い いずれにしても問題は、名古屋〜新大阪ルートについて50年近く前に国で決めた後、公式に現状での比較検討をしていないこと 都道府県GDPランキングで比較すると・・・
１位 東京都
２位 大阪府
３位 愛知県
４位 神奈川県
ちなみに我らが京都府（笑）の順位は広島県より下の１３位（爆笑） >>375
だからそれだと九州～大阪名古屋がJR西の儲けじゃなくなるから
政治的に無理だって定期的に出るネタ。
そしたらJR西が四国を買収すればいいとか言う奴が湧いて出るわけだが
JR西にそんなカネは無いし政府が手心加えて買える額にしたら問題
ということでこれも無理ってとこまでテンプレの流れ。 >>396
GDPはほぼ人口順だから、都市圏のGDPで並べると
1位 東京 157.8兆円
2位 大阪 45.4兆円
3位 名古屋 22.5兆円
4位 京都 10.1兆円
5位 福岡 8.9兆円
駅の乗客数なら
1位 名古屋 21.6万人
2位 東京 10.1万人
3位 新大阪 8.2万人
4位 京都 3.9万人
5位 品川 3.7万人
6位 新横浜 3.3万人
https://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_05_01.gif
名古屋から新大阪へ向かうときにどこを通すといえば京都駅がいいということになる 京都支持者は、奈良にリニアが通った場合の発展を考慮していないのが問題 整備新幹線ならゴリ押しすれば松井山手（失笑）みたいな遠回りの可能性もあったかもしれないね
京都県内駅ならまだしも京都駅にリニアはネタとしか思えない
日本地図を知らないとしか思えない >>398
つまり三大ターミナルは東名阪で独占って事だな
京都落選涙目 リニア京都-新幹線京都 の利用者が
リニア奈良 の利用者を上回らなければ京都を経由するメリットがない
所詮は観光都市だから無理だろなあ カーブ的に無理とかこういう方便を信じる情弱っているんだな。
基本計画が「奈良市付近」でそれ前提で準備してきたから今更覆せない
というのが本音なのに。 >>404
奈良は公式に中間駅の経由地として指定されているので迂回とは言わない >>407
リニア京都-新幹線京都+京都止まる場合のリニア大阪
VS リニア奈良-新幹線京都+京都止まらない場合のリニア大阪だろ
リニア京都が1時間1本停車なら大阪を考慮しなくても良くなるけど 東海がまっすぐ通すっつってんだろうが
無理な曲線になってるの品川手前とアルプス手前だけだろ？ >>413
無理な曲線の定義がよくわからんがアルプス手前は500k走行可能なので
そういう意味じゃ無理な曲線じゃねぇよ >>415
マジか
アルプスの入り口のとこ減速必須だと思ってたわ >>407って滑稽な事言ってるなぁ（笑）
奈良が京都に観光で上回る事なんてあるわけないのに。
日本の事に詳しくない外国人を騙して連れてくるくらいしか需要がないだろ（笑） >>411
京都通過なんてあるわけないだろ。
始発と終電くらいは名古屋飛ばしが設定されるだろうけど >>417
奈良は京都の新幹線からリニアへの増加分に勝てばいい 違ってた。
リニア奈良+新幹線京都＞リニア京都+リニア京都
であれば良い リニア奈良+新幹線京都＞リニア京都+新幹線京都
ね 奈良は近鉄で十分。近鉄が供給不足なんて話聞いた事が無いし 日本一外国人に人気のある黒門市場周辺から移動できるのも近鉄の長所だしね >>418
それがうざいんだよね
現状新幹線も空港もない奈良なら一時間1本でもそこまで文句は出ない
不便な分だけ近鉄に流れるだけだし >>414
いや分かってるよｗ
曲線の話は単純明快だから仮の主張として使いやすいんだよ
別に嘘というわけでもないしね
>>422
同様に京都に新幹線が不足しているなんて話も聞かない
これに北陸新幹線を足せば供給過剰
>>423
「日本一外国人に人気のある伏見稲荷周辺から移動できるのがJRの長所だしね」
の間違いでは？ >>419
試算では京都にリニアを通した方が新幹線含めて総需要の増加は多い。 停車駅がどうこうという話は国も自治体も利用者も決められない。
京都府・市がダイヤを変えたいなら原発問題での電力会社と同じで、JRの株主になればよい。
JRの専権。
東海道新幹線の停車駅・ダイヤをJRが自在に変更しているのが良い例。
しかしルートは国が決める。JRもルートの責任は負わない。 >>430
あたり前の話だが、鉄道新線のルートを決めるのは鉄道会社だよ >>432
リニアのルートに関してはJRはお門違いといってる。
在来線ではないので。 >>427
単純でないと脳がオーバーヒートするバカ向けの方便でしかないカーブ云々を
まさにどっかのバカがガチだと思って「カーブ的に無理」とドヤ顔かましてるってわけだな >>435
ガチで張り合うつもりならもっと具体的なデータを色々並べるから
適当にあしらうだけならあれで十分でしょ
一応言っておくが、カーブがキツいということ自体はガチだぞ
例に挙げられていた南アルプストンネル東側のカーブは距離が長い分まだ緩やか。そこを最高速度で走るなんていう情報はどこにも無いが >>432
新幹線に関しては発着駅と中継地は法律で決まっている >>430
× しかしルートは国が決める。JRもルートの責任は負わない。
◯ ルートはJR東海が決める。JR東海がルートの責任を負う。 >>436
最小R8000で500k走行可能って公開情報なのに
具体的なデータもクソもあるかよ頭悪いな。
バカのくせに見た目で主観的な思い込みで
アルプスカーブは減速するとか言われても痛いんだよお前。 >>438
法律で定められた中継地を通過さえすれば後は誤差範囲
今の所の予定ルートは幅30kmの帯だったよね >>436
では最高速で走れないという根拠をどうぞ。
オフィシャルの平面図の通りあそこも半径8000確保してあるが、
半径以外に最高速を出せない理由があるなら言ってみろ。 静岡県が県内を時速350km以上で通過する交通機関に対し乗客1人あたり5000円の通過税を課せば
徐行するかもね。 >>436
ん？ 山梨県駅から南アルプスまでの平面図を見て
急カーブだと思い込んだ？
この区間の曲線の数値は公開されていて５００キロ走行
可能な数値なのだが、なにかほかに最高速度が出せない
情報があるのかな？ 俺は南アトンネル付近は急カーブでは無いと言ってるのだが
3人も同じ読み間違いをするとは理解に苦しむね
それと、「500kmで通過可能」と「500kmで通過する」は別物
例えば、直線区間は「500kmで通過する」が、本来は「600kmで通過可能」 リニアの基本規格は最小R8Kで500K走行なんてリニアスレじゃ常識中の常識なのに
縮尺した地図だけ見て図面も見ずにやまなしはきゅうかーぶだ！と思ったんだろ？
浅はかな奴。中学生か？ >>446
俺は急カーブどころか「緩やか」だと書いたんだが
いったいお前（ら）はどういう目をしてるんだ？ つーか、「縮尺した地図」ってなんだよ
小学生でもこんな間違えせんわ >>445
>「500kmで通過可能」と「500kmで通過する」は別物
Ｒ８０００でも５００キロ走行できない要素があるとでも
言いたげだね。もしそうであるならば「妄想でない」根拠を
示してもらわないと。そうでなければ、ただのバカ？
ということになるので。 俺は500km走行するとは限りないと言っているだけだが
君(たち)読解力無さすぎでしょ（呆れ） >>450
５００キロ走行できない要素が何ひとつないのに、
根拠も示さずに５００キロ走行できるとは限らないと
この場で言ってしまえること自体が、ああこの人は
議論に向いていないのだなと思うの。
リアル会議なり会話でこんなことを言われたら、
なんだこいつ？ と思われるだけ。 こういうヤツはサヨクや弁護士に向いているな
いちいち細かいところまで書いて無いから無効だとか主張したり
自由にドリーミーな解釈を解釈をしたりと好き放題 余裕時分を考えると、全区間500km/hは通常運行時はやらないだろうけどね
回復運転のときに全力を出した姿が見られるかもね >>453
そうだね。全区間５００キロ走行前提のダイヤは
組むわけがないね。余裕時分はそれなりに
見込むだろうから、動力費がかさむ登り勾配の
区間では(遅延以外では)５００キロ出さない
可能性はあるかも。 普段から鉄道を利用している人なら分かると思うけど、カーブで減速するのは設計上や安全上の問題だけでは無い
設計の範囲内の速度でも、カーブを高速で通過すると、遠心力や慣性が働くので、乗り心地の上での問題が発生する
実際、上で書かれているような列車遅延時と平常時では、カーブへの進入スピードが大きく異なる例が多い >>445
では「500kmで通過可能」だが「500kmで通過しない」理由をどうぞ。
あ？通過しないとは言っていないだ？
だったらお前は何が言いたくてうじうじ言い訳こいてるんだよ。 >>456
乗客にかかる遠心力や乗り心地、そして停車したときの
車内状況なども考慮して最高速度における最小曲線
半径が決められたのですよ。それらを考えなければ曲線
半径はもう少し小さくできたでしょう。
一体なにが言いたいの？ 南アルプス手前で最高速度で
走るとは「限らない」とだけ言いたいの？ >>456
>上で書かれているような列車遅延時と平常時では、カーブへの進入スピードが大きく異なる例が多い
曲線への進入速度はそれぞれ決まっていると思うのだけど。
平常時と遅延時で進入速度が違う事例があるんですか？
オレは曲線進入速度については詳しくないが、多いの？ 東海道新幹線で十分なのに、最高600km/h近く出して移動する意味がどこにある？
しかも、環境破壊と問題行為のオンパレードと来たもんだ
リニアをゴリ推す反日売国奴は殺処分すべきだわ
1970年代の妄想をゴリ推す老害化石脳どもめｗ >>458
＞南アルプス手前で最高速度で走るとは「限らない」とだけ言いたいの？
最初からそう言ってるよね？
元々は南アルプスのカーブについて話してたわけでもないし
>>459
普通にあるよ
地元のよく遅延する路線では、遅延すると平常時ではあり得ないような轟音を立てて曲がってる
平常時だとストレート以外での制限ギリギリでの運転や加速は少ない >>460
高速道路よりは環境に優しいから安心しろ >>460
お前みたいな無職よりは環境に優しい安心しろ >>460
役に立たないエセ右翼は令和になる前にさっさと死ねｗｗｗ >>461
なんの根拠もない「限らない」話。つまらん。
>遅延すると平常時ではあり得ないような轟音を立てて曲がってる
それは普段は決められた曲線進入速度以下で運転
しているってことなのか。興味ないな。
もし遅延時に曲線進入速度以上で運転しているとしたら、
それは尼崎の再来。 >>416は大人だがもう一人のガキが恥かきたくないってんでギャーギャー抵抗中
でもそのザマが一番恥ずかしいということにはガキなので気づいてない >>465
あんたの興味なんざ知らねーよｗ
>>466
君は色々と勘違いをしているようだね
まあ相手を貶めることしか出来ないようなガキなら仕方ないか >>467
自分が乗っている路線が遅延時にあり得ない轟音で
曲線を通過しているんでしょ。だからリニアでも同じことが？
とか言われているように思えるのだが。キミの話す日本語を
正確に理解しているつもり。
リニアのＲ８０００は曲線の入り口から出口までなんの支障も
なく最高速度での通過が可能です。まあ余裕時分のための
減速はありえないことではないと思うが、その件に触れたのは
>>453。これってキミ？ 俺が言ってるのは、設計速度が500kmの曲線でも、本来600kmで走ることができる実験線区間などと同じように、全速力で走るとは限らない（余裕を持たせる可能性がある）ってこと
そして本当に言いたいことは、それよりも急なカーブになる京都ルートでは、間違いなく減速を強いられることになるということ ＞急なカーブになる京都ルートでは
だからならねぇっての
奈良ありきで準備してきたのがパーになるとか東海は絶対嫌だから
使える方便は使って否定にかかるのみ
カーブ云々はその方便のひとつでしかないのにどんだけナイーブなんだよ >>469
>（余裕を持たせる可能性がある）
こんなこと今までひと言も言わなかったよね。今更なこと。
京都の急カーブは滋賀県内を通過すればなんの問題も
ないことは、地理を知っていればすぐにわかること。
ＪＲ海幹部の発言は滋賀県内を通過しない前提での
発言じゃね。つまり方便ってやつ。
新たに通過する自治体が増えるのはＪＲ海にとって問題
ありすぎ。滋賀県内駅要求は目に見えている。 >>470
なるよ
そこまで大したことも無いけどね
>>471
何を言っているんだｗ
京都の急カーブは京阪間のことだぞｗ
地図を見て滋賀回避京都ルートが可能だと思ったのならヤバいぞお前 >>472
京阪間？ その区間は線形上とくに問題がないように
思えるが。ＪＲ海サイドが急カーブは京阪間だと言ったの？ 【芸能】さまざまな興行が愛知を飛ばして別の都市へ行ってしまう「名古屋飛ばし」が深刻化 ★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1556605856/l50
やはり、見栄っ張りな土人都市名古屋にリニアは要らんわ
大阪はヤクザ都市で首都圏は我欲まみれのウサギ小屋だし、日本にリニアは不向きだ
ゼネコンばら撒きと政治家とJR倒壊のオナニーはウンザリ >>473
えぇ・・・
京都と大阪の位置関係分かってる？ >>475
ええ判ってますよ。その上でＲ８０００の曲線も考慮しながら、
(つまり京都駅最高速通過前提)ルート取りしてみたけど、
とくに問題は感じられない。新大阪直近では急曲線も
許容されるだろうし。ただし現新幹線より多少距離は長くなる。
そちらこそ地図を見た上で言ってます？ 京都カスって関西を衰退させたいのか
てめえはだまっとけ >>472
＞そこまで大したことも無いけどね
それは急カーブとは言わんよ、わかっとらんね。
リニアは最小半径8000が基本。
京都に寄っても8000で行けるし同じ半径のカーブはそこかしこにある。
これが急カーブだったらリニアは急カーブだらけだわ、無知な奴め。 >>479
R8000のルートを引けるなら引いてみてもらって良いかな？
もちろん遠回りにならない程度にね >>481
伏見稲荷大社の真正面にあるJR稲荷駅に対して、京阪伏見稲荷駅は川を挟んで250mほど離れてる 奈良に行くのに不便なJR奈良線使うより安くて早い近鉄使う方が便利だろ >>471
滋賀県は京都に出る方が便利だから県内に駅はいらんはず。
北の方は米原駅を使うし。
逆に三重県をかすめるだけになるから三重県内駅作らなくて良くなってJR東海にとっては望ましいんじゃないか？ >>480
京都駅は全停車だから京都駅周辺はカープがきつくても問題無いんじゃね？ なんで元々スルーする予定の京都に全停する前提なんだよ >>484
京都腐民と滋賀県民は東海道新幹線で名古屋に出てくれば済みます >>486
スルーする理由をカーブのせいだと思ってるガキがギャーギャー言ってるだけだから。 >>483
みやこ路快速vs近鉄特急なら、みやこ路快速の方が安い
みやこ路快速vs近鉄急行は、現状だと同程度の早さだが、みやこ路快速は複線化でスピードアップ予定 >>490
めんどくせぇガキだな。
じゃあいいよ、お前の言う通り半径8000は急カーブですね。
実際のリニアにはそこかしこにあるけど、半径8000は急カーブ。
お前の勝ちだ。よかったな。 >>491
R8000を急カーブと言った覚えなんて無いぞ あ、そ。じゃあ京都ルートでも半径8000はクリアできるから急カーブじゃないな。
結局、東海は京都ルートの追加調査をする時間とカネを嫌ってるだけ。
ガキが馬鹿正直にカーブがきついとか言う方便を信じてるに過ぎない。
はい終了。 >>493
京都に迂回する事による所要時間の増加を一番嫌っているんだよ
リニアの野望は羽田ー大阪間の航空便需要の奪取だからな
ターミナル駅を東名阪の3駅に絞った上で1分1秒単位での時短を目指している
トップ10落第の凋落京都など問題外だ 京阪間にアルプスS字を置いたらー？ｗｗｗ
https://i.imgur.com/6Ev10zJ.jpg
縮尺とかを理解できないバカにはわからんだろうけど、
アルプスS字はたった23キロの路程で2ターンしてる。
京阪間なんて40キロもあるし1期の実績的に
新大阪直近はR900でオッケーなんだからどうにでもなるわｗ
カーブがきついって、一般人ならともかく
こういうスレに出入りしててこんなのに騙されるとかアホかよｗｗｗ >>495
法律で定められた経由地は甲府市附近と赤石山脈中南部と明記されている
かの経由地を地質学的、立地的にクリアするとこうなるのは止むを得ない事
だが京都府は経由地に定められていないので無理をする必要がない >>498
止むを得ないもクソもアルプスカーブも京都ルートでも線形的な無理は無いっての。
半径8000以上を確保できるんだから。
無理したくないのはスケジュール。
ただでさえタイトなスケジュールなのに追加調査をぶっこむような余裕はない。 奈良を京都に変更しようとすればなにが起こるのか、
想像してみれば、変更は絶対にないと断言できて
しまう。 >>471
滋賀県内駅要求はしない。その代わり滋賀を通すな運動が激しくなる
滋賀を通さずに京都駅には行けない
東海は滋賀とは極力関わりたくないはず。栗東新駅で懲りたからな。 >>503
仮にリニアが滋賀県内を通過するとして、その時に
県内駅を要求しない知事だとすれば、次の知事
選挙は確実に落選だね。
京都市のリニア誘致のルート図によれば滋賀県内を
通過している。おそらく甲賀市附近の駅要求になる
だろう。
あり得ない想定をしてもつまらんなｗ 結局、
・進捗に対する影響（京都ルート再調査）
・費用に対する影響（調査費や滋賀県駅費用）
・所要時間に対する影響
ってとこか。
カーブがきついってのは、言えるもんは言っとけってレベルだな。 >>505
その中で最も重要なのは所要時間だよ
速達性の為にわざわざリニア方式を選んでいるんだから わざわざ遠回りして京都通しても
新幹線と競合するだけでJRにもメリットないし >>507
1時間削れるのは重要だがそのうちの数分はそんな重要じゃねぇよ。
仮にプラス1駅で5分延びたって対空優勢は揺るぎないので、
財務影響が何百億とかそういうことにはならない。
でも駅は1個増えるだけで350億の負担。
金利も毎年百億スケールでかかるので稼げない時間が延びるのは痛手。
鉄輪とリニアの時間差は儲けの大きさを大きく左右するが、
リニアで一駅停まるか停まらないかの時間差は
どうでもいいとは言わないがお前らが騒ぐひどのウエイトはない。
東海の最終目標は健全経営と安定配当。時短は目的ではなく手段だ。
お前らは手段にウエイト置きすぎ。 京都ルートで問題なのは建設費増大と大幅開業遅延。
この二つでＪＲ海の財務計画が大きく狂う。 愛子VS悠仁 皇位継承争いバトルが リニア 京都VS奈良 誘致争いに飛び火 >>509
1分1秒の積み重ねの大切さを知らないニートと知っているJR東海の差は絶望的に大きいな >>512
1分とか1秒とか数百億のカネの前には大きな話じゃない。
やれ何分で走破だだとかやれ何駅通過だとかで
お前らキモヲタはダイヤやレコードではしゃぐのが趣味かも知らんが、
東海にはそのオナニーに付き合う義理などどこにもない。
新駅コストや開業遅れの方がよほど問題。 全く議論が噛み合ってなくて
読んでて頭痛くなるスレ >>504
鉄道以外のアクセスは悪くないハズの栗東市でアレだぞ
駅は東海が作ってくれるけど、駅周辺の整備で金出す段階で
恐怖の地域毎脚引っ張り合いが始まる
甲賀VSそれ以外の滋賀県内全部！
そして県内駅を要求した知事が落とされる。そして白紙
になったらかなわんから、最初から滋賀とは関わらないに限る…になってんじゃねーのかな
ここまで全部妄想だが >>516
極端な話、駅周辺整備無しでも良いんだぞ
小規模な整備なら甲賀市だけでもなんとかなるし 滋賀に駅を作らずに三重をかすめるようにして駅を作らなければ名古屋京都がノンストップでJR東海にとってもメリットが大きい >>516
栗東新駅がボツになった理由を知らないでしょ。
知っていればリニア滋賀県内駅になんの問題もない。 >>518
どっちも欲しがるに決まってるだろアホか >>519
滋賀県内の実際の理由は知らんがどう違うんだ？
まあ駅前整備に税金使わないならいいやって所なのか？
今の知事は「何もかも京都でなくていい」とリニア奈良駅容認の構え。 >>521
栗東新駅の建設費は他の新幹線新駅の２倍ぐらいの
地元負担になっていたよ。これで駅着工したのだけど、
京都駅や米原駅の利用者を考慮した新駅利用者数と
比較して建設費が多大すぎるとした新知事が当選して、
あとは知っての通り。
駅前整備面積もリニア甲府駅でさえ栗東新駅の半分
程度。駅建設が中止になって、取得した駅前用地の
処理に難儀したのではないの。
現知事は京都ルートの実現性のなさを充分に承知して
いるということなのでしょｗ >>520
静岡だってかすってるけど駅は無い。
三重だって線路を通す場所によっては駅を欲しがらないはずだ。
滋賀は京都に駅があればリニアの駅は必要ない。 >>523
三重県はリニア亀山駅が事実上内定した状態。
それがひっくり返されて駅がないとなると、どんな
状況になると思う？
なんで滋賀県はリニア駅が必要ないと考えるわけ？ >>522
そういう事だな。
滋賀県知事は全てお見通し、ということ。 前任知事時代の決定事項を簡単にひっくり返すのは県の自由だが
ちゃぶ台返しを食らったJR東海の不信と不興を買う覚悟は必要だよ
新駅の設置検討と準備にも手間と金が掛かっているんだから >>523
三重県は静岡県と違い、どこを通っても街が存在する
また、滋賀県の甲賀に駅が出来なければ、県内の中でも京都・米原双方から離れている甲賀地域・湖東地域の他、三重県中南部にも悪影響が出る >>526
南びわ湖駅復活の話は滋賀県内で出てきているが、
ＪＲ海の見解は「それはもう終わった話」だそうだ。 >>529
神奈川の倉見新駅はリニア後の新設をＪＲ海が
示唆しているけれど、南びわ湖駅復活はＪＲ海も
認知している話？ >>530
そういう要請があることは認知してるから「終わった話」と牽制するわけで。
問題は認知しているかではなく東海にとって意味があるか否か。
栗東新駅はかつてなら東海的にも待避ポイントとして意味がある駅だった。
それがすったもんだしているうちにN700統一化で逃げ切り可能になり、
意味がなくなった後で「やっぱり造って」とほざくから件の牽制に至る。
でもリニア全通で容量が空いたら拾えるもんは拾った方がオトクなわけで、
自治体がカネだして客拾いのツールを作ってくれるならウェルカム。 >>531
ああ、栗東新駅建設は個人の予測ね。ＪＲ海が
リニア後の建設を認めたのかと思ったよ。 栗東駅はもうないだろう
また建設してひっくり返されたらたまらないから >>532
予測だが倉見がOKなら栗東がダメな理由はないからな。
地元に新駅のモチベーションとカネの用意があれば断る理由もなかろう。 トンネル多いし全面チューブ化して
ヘリウムガスで満たせば
空気抵抗が格段に減っていいんじゃないか
ヘリウムガスの音速は3倍だから3倍速でいける 栗東はダメ。JR東海はもう作る気が全くない。
倉見はok。 倉見も土地がないから無理だろｗ
あの住宅街全部潰すのかよｗ >>398
その名古屋の数値って在来線も入ってないか？ >>513
おいおい
なら東海は全ての車両をN700Aタイプに改修してまで5分縮めたりなんてしないぞｗ 栗東は終わった話だけど今作るなら南草津周辺だろ。
立命館パナソニックダイキン日清食品と巨大な人の移動がある N700統一でひかこだも逃げ足速くなって栗東新駅は不要になった
逆に新駅でひかこだの停車駅が増えたらのぞみの邪魔になる
でもリニア全通したらひかこだ主体になるので邪魔もクソもない
地元がカネ出すなら東海としても蹴る理由がどこにもない 知事が変わっても継続するって担保取れない限りは可能性ゼロだろうけどね 滋賀が欲しがってるのは新幹線の中間駅であってリニアの新駅ではないという事だね 栗東新駅はパナソニックと日本中央競馬会(JRA)、立命館大学が誘致した。
栗東新駅が決まれば、慶應義塾大学も湘南藤沢駅誘致を検討していた。
しかし、栗東新駅に反対した野党にちゃぶ台返しされ、当時の嘉田由紀子知事が当選したため、栗東新駅は頓挫、現在も野党の三日月大造知事が歴任。
JRAは関西の拠点を京都から阪神(兵庫県宝塚市)に、立命館大学は草津市のキャンパスの拠点を縮小し一部を大阪府茨木市に移転した。また、パナソニック滋賀県工場も海外に移転。
滋賀県の新幹線新駅頓挫の影響はもろに出ている。 >>549
まあ、でも基本わきまえてるから自重してる感強いな＞三日月
というか口を開くだけで東海に牽制されてるんじゃ… JR東海VS二階俊博
リニア名阪間の策定が遅れている理由 リニアとか明らかに必要無い
交通網（特に新幹線）が発達しても景気も経済成長もクソなのはこの25年が証明した
移動時間が新幹線の半分で済むと言っても、浮いた分だけ無駄に労働させられるわ
無駄な長時間労働がますます強まったバブル崩壊後の日本
みっともない国ですよ、まったく >>553
は？
新たな新幹線や高速道路の沿線の発展は何だって言うの？ >>553
自分で底辺でブラック勤務だからリニアは不要！
ってかw笑かすなよ 勤務中で移動時間が減ればその分労働時間になるのは当たり前の話だ
遊んで適当に生きてきたバブル脳の単細胞？ 移動時間も労働時間の一つなので、移動時間は長ければ長いほどブラックなんだよなぁ… >>553
経済成長がクソだったのは9割以上政策のせいなので
リニアの必要性とか一切関係ないんだがｗ 電磁界情報センター
http://www.jeic-emf.jp/explanation/1014.html
（３）車内での測定結果（自車両からの磁界）
相対速度 0km/h
最大測定箇所 貫通路部連結面から2.4m床上0.1m
最大周波数 0Hz
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 400mT-------------200μT（0.2mT)の間違い？
国際非電離放射線防護委員会（ICNIRP）
https://www.chuden.co.jp/energy/denjikai/kou_kenkai/icnirp/index.html
国際非電離放射線防護委員会（ICNIRP）は、人体への有害な健康影響の防護を目的として、
電磁界（電磁波）曝露を制限するためのガイドラインを制定しています。
電界および磁界の曝露制限値（参考レベル）
項目 電界（60Hz） 磁界（50Hz、60Hz）
職業者曝露 8.33kV/m 1,000μT（10,000mG）以下
公衆曝露 4.16kV/m 200μT（2,000mG）以下
電磁界情報センター は400mTという数値をどこからもってきたんでしょうか？
リニア車輌内の1.33mT（1330μT）は職業者曝露の制限値をも超えています。
JR東海が意図的に数値を偽装したとなると、リニア工事は許可取り消し？ >>560
他のスレでやっつけられたから出張してるだけｗ >>562
圧力かけるとしてもJR東海に対してやろ
国交省にかけても無駄 >>559 続き
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 400mT （偽装数値）
単位を統一します。間違ってたら御指摘ください。
1mG(ミリガウス）＝0.1μT（マイクロテスラ）
1.33mT(ミリテスラ）＝1330μT（マイクロテスラ）
13300mG(ミリガウス）＝1330μT（マイクロテスラ）
＞たとえば、4ミリガウス程度の電磁波を発する高圧線付近に暮らす人々でさえ
体調不良を訴える例があるが、リニアモーターカーが発する電磁波は一説によると
6千〜4万ミリガウス、つまり最大で1万倍にも達するのだ。＜
13300/4＝3325倍 （高圧線付近の）
リニア車内の電磁波どんだけー
リニアドン引きー
「電磁波の 被害未知数 リニア詰み」 なんかもう鶴亀と亀山駅と奈良駅の位置について
わいわいやってた時のほうが楽しかったなｗ >>541
気圧を下げてもいいし高温にすれば
空気抵抗は減る >>565
もはやまとめるネタすらないからしゃーない
お疲れ様 二階俊博は京都駅だが、
JR東海や国土交通省側は国立国会図書館関西別館から最も近い駅に設置を検討
京都府と京都市は文化庁機能移転に成功した、文化庁移転はリニア京都駅誘致と皇居京都御苑再帰遷誘致のため JR東海が、周りがいくら言ってもリニアの名古屋大阪同時開業を頑として受け入れない理由が面白かった。
新線建設を専門とする技術職員に、退職まで一定の仕事を用意するには、名古屋開業と同時に大阪まで建設してはダメなんだと。名古屋までの土木工事が一段落してから大阪に着手すると。
https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1125659033631748097
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>573
頭弱いな
どういう計画でいけば今から同時開業できるのか教えてほしい
中国みたいにアセスも協議も全て不要なら同時開業できるんじゃないか？ >>548
パナソニックや立命館大学なら遠い栗東に駅を作るよりすぐそばの南草津に駅を作る事を要望するだろ >>551
>>562
>>571
JR東海は静岡県知事に続き、二階幹事長も敵に回したのか？
さらに国交大臣（公明党）をも、敵に回したらリニア終わるでー・・・
安倍も、維新の会の橋下だけに尻尾をふれば、自公政権の中枢から文句が出るのは当然か？
安倍、葛西、橋下の３人で結託して、憲法改正、徴兵制復活、核武装にまっしぐら・・・
安倍の後の総理大臣は橋下で決まりか？
世も末じゃのー・・・
「安倍総理 リニア密談 世も末か」 >>576
面倒くさいからアンチスレだけにしとけｗ >>576
リニアのトンネルは来る核戦争用の核シェルターって本当ですか！？ >>61
1．平城山駅併設
2．JR奈良駅併設
3．大和郡山のJR・近鉄交点付近（奈良県及び中南部自治体推し） JR奈良駅は果たして許可が出るのだろうかｗ
地下ならセーフというトンデモ理論で行けるなら皇居でもぶち抜けるなｗ >>582
奈良県という公的な機関がリニア駅候補地としてＪＲ、
近鉄奈良駅を挙げているのだが。接地不可能な状況が
あるとすれば、それについてのマスコミ情報がなにかあっても
よさそうなものだが。 大和郡山はJR東海が京都は遠回りと過去に言ったことがあるから考えてないだろ。
より遠回りするルートは矛盾する >>584
一旦南に振るからさして遠回りじゃないというか想定ルート範囲だから
東海も想定ルート範囲についての意見は否定しない（肯定もしないが）
京都駅は想定ルート範囲外。 2027年に開業予定のリニア中央新幹線を巡り、山梨県南アルプス市の沿線住民8人が8日、
一部区間の工事差し止めと慰謝料800万円をJR東海に求めて甲府地裁に提訴した。
金銭補償や騒音対策などが不十分だと訴えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190508-00000091-mai-soci
一部どころか全区間差し止めにしてもらいたい
クソリニアを日本から排除しろ
こんなものを推進する奴こそ反日売国奴だ さっき板垣退助の番組をやっていたが、だれかに
そそのかされて、なにもわからずに大それたことを
してしまうヒトって、こんなヒトなのかなあと、ふと思った。 >>583
うん、奈良県自ら奈良駅を候補地に挙げているから
可能性は０ではないと信じているよ！??
マスコミは今のところ何か報じることはできないだろうね。
下手に情報を出すと混乱することになるし。。 >>590
リニアは京都駅が有力とか
奈良に作るなら郡山とか、この辺マスゴミから発信されてるけどなｗ
おかげ様で東海は下手なことが言えないｗ >>590
マスコミはそんなに遠慮がちな組織でもないと思うけどね。
リニア駅位置候補を見て、奈良県民のだれもが「？」と
思うことなら取り上げるのでは。
皇居も外苑地域なら首都高やら地下鉄が通ってる。
これにも眉をしかめるヒトがいたとか。 >>591
リニア京都駅が有力とか言ってるマスコミがあるの？
たとえば？ >>593
すまん、勘違いか勘ぐりか…ネット記事では流石に見つからんな（大体関西版の新聞記事）
京都が吠える度（ここでマスゴミ報道）東海が全否定（こっちがネットに残る）って流れ
郡山の方は産経のこの記事とか
https://www.sankei.com/west/news/160721/wst1607210013-n1.html
ルートが県境からだいぶ南に振れててこれだと郡山あたり通る >>580
必死の高の原外しｗ
地図の前でペン握ってる東海の発言に最も矛盾しないのは高の原
という現実から逃げ回れるのもあと2、3年。それまでせいぜい足掻けばいいさ。 荒井知事案の大和郡山ルートだと京都駅ルートよりも距離が長くなるという。
JR東海の元社長は｢京都だとカーブはきつい｣といいながら中西宏明日本経団連会長兼日立製作所会長は京都駅ルートを支持している。
中西会長｢京都駅のカーブでも可能になる｣と発言している。
リニア新幹線は日立製作所が担当することになっている(東海道新幹線は日本車両と日立製作所が担当、山陽新幹線は近畿車輛が担当) >>595
だからテンプレのルート自体は矛盾だらけだろ
もちろん報道されてないだけで高の原も有力候補地ではあるが
あくまで他の候補地と立場は一緒（但し分かる範囲では誰も推してない） >>582
近鉄奈良だと勿論無理があるが、JR奈良であれば主要な遺跡や遺産は一応回避可能 >>595
争点は京都府内通過が確定事項であったか否かだが、報道内容や東側のルート決定の経緯からすれば、少なくともそれはあり得ないと言える
東海は間違いなくルートに余裕を持たせているし、自治体との協議無しで決定させることはしないはず
だから、自治体が推しが無い候補というのは他に比べて弱いということになる >>597
ああ、たしかに平城山は東海発言に矛盾する点だらけだな。 >>585
だからそうだったら、何にも発言しないだろ
言質取られたんだよ >>600
ただし、JR首脳の「奈良北部学研」「既存交通網接続」発言と地元の誘致に一致するのは平城山のみ
「京都南部」が確定事項で無ければ矛盾も無い 東海が西への嫌がらせの意味で平城山じゃなく高の原等を選ぶ可能性もある。 >>595
高の原ボーイ帰って来てくれたんか！！！！ｗ >>602
キロ程を一の位まで詰めた上での発言なのに確定してないと思うならお花畑
不南部回避ルートは東海はつげんに矛盾するのは知恵遅れじゃなきゃ理解できる話
だいたい東海は自治体のことなん平気でスルーするのは飯田みりゃ猿でも学習できること
奈良市だって平城山が高の原になっても反対する理由ないし >>603
下手にアクセス路線になって増強要求の口実を自治体に与えるぐらいなら
んなもんいらねーってのが西の腹の内だろ。
そんなカネあるなら、小売りや不動産や新幹線販促に充てた方がよほど資本効率いい。 東側に地上式でいけるから安上がりとかゴミ処理場の跡地が使えるとか、一応それなりに理屈が通っていたうちはよかったが、
地上ではなく地下になり場所も学研（東側だと圏外）になりゴミ処理場の移転も断念されてなお理屈を変えて平城山とか言ってるんだろ？
結論ありきで理屈を捏ね繰り回してるだけじゃねぇか。お察しだわ。 >>608
そもそも、長野の初期候補は飯田市外。そこから元善光寺駅接続案に至るまでには地元の意見があった（※ただし、飯田駅接続は市街地のど真ん中をぶち抜くことになるので困難だと判断された）
神奈川と山梨、岐阜に関しては完全に地元の要望通り。現在進行中の山梨県駅位置変更議論についても、JR東海は難色を示していない
以上のことから地元の意見を十分重視していると言える
あとルート変更に関する件についてだが、東側では決定・発表後にも複数箇所で変更が発生している
発表すらされていない西側で変更できない道理は無い
>>610
推しているのが一人であればその通りなんだけど、複数人いれば意見は違って当たり前
逆に言えば同じ推し同士の意見が一致していれば自演の可能性大 この期に及んでまだ平城山だと思ってる痛いのが複数人いるのか
世も末だな また異世界住人の異世界理論がしゃしゃり出てきているよだな。
だれか相手してやってくれ。オレは飽きた。 >>613
お役人の習性として一回言ったことはなかなか覆せないだけで、
県も市も自分らの提案に満額回答してもらえるなんて微塵も思っちゃいないわ。
県内、市内ならオッケーぐらいのもんだろ。 JR奈良駅だと、東大寺とか春日大社とかを避けられるんだっけか。
近鉄奈良は無理だよね？ >>617
＞県も市も自分らの提案に満額回答してもらえるなんて微塵も思っちゃいないわ
相模原市「えっ？」
甲府市「えっ？」
中津川市「えっ？」
飯田市「・・・」 >>608
でもテンプレルートであのキロ数出すの大分無理あったよ
鶴亀が郡山ルートであのキロ数出してたけど線形にそこまで無理はなかったから
いずれにせよ京都府内は回避する可能性高い
京都府が南に出っ張ってるところダム湖あるしね
あとは調査地点との兼ね合いでちょっと郡山は弱いかなと
調査地点通るなら平城山高の原奈良駅生駒高山この辺になるね JR奈良駅周辺でも大深度地下なら遺跡等が出る心配も無いだろうし >>620
なにがどうして「無理あった」とかいう話になるのか意味不明。余裕。
https://railway.chi-zu.net/15322.html
ていうか未だにわかってないポンコツがいるが、
ルートをこれから吟味して152キロに寄せていくわけじゃないからな？
吟味した結果を測ったら152キロだった、その上での府南部示唆。
常識的に考えて府南部を通らないルートならこんなことはあり得ない。
京都府内は回避する可能性高いとか、頭に蛆でも湧いてんのかと。 >>623
三重県内の無駄に無駄を重ねたような迂回ルートはなんやねん
発表後ですらルート変更されることがあるんだから、発表前なら尚更やぞ >>623
これは京都府へかかるルートなので、これはないな。 >>624
無駄とか言われても152キロならどこ通ってもこれぐらい撓むんだが。
つか理由もなくルート変更とか無いから。 >>626
東海は152kmありきでルートを引いてるわけでは無い
ルート変更の理由なら自治体の意見反映とか、地下ルートへの方針転換とか、遺跡や地質との折り合いとかいくらでもある 関西人が、奈良だ京都だ関空だと、誘致合戦をしているのが笑える。
整備新幹線と違い、駅の設置費用もJR海持ちやから、
「ただほど安いものはない」という、関西人独特の発想か？
関西人はリニア自体は、あまり必要としとらんのじゃろ？
「リニア、あったらええやろ」ぐらいなもんじゃろ・・・
奈良、亀山ルートは鉄輪でOK?
東海道新幹線の過密ダイヤも解消するで・・・
「ルートスレ 地元の意見 まとまらず」 >>627
ほんと、152kmありきではなくルートを決めた結果としての152kmであって、
その上での府南部通過示唆なのに平城山でも152kmとか言っちゃうバカには参るよねｗ
東海の言う152kmは府南部でも駅が作れるルートだから平城山なんて通りようがないのにｗ
152kmなら何でもいいとでもと思ってるのか？ >>627
152kmありきで高の原を通るように引いたのが>>623だろ。
だから>>624のようなことになる >>628
新大阪より先はＪＲ海の管轄外で、その先を
作るにしてもＪＲ海とはなんの関係もない話。
仮に関空なり九州なり作って新大阪駅の増強が
必要になっても、その費用にＪＲ海は一切タッチ
しない。地元で勝手にやってくれということ。 京都が新幹線小委員会のヒアリングに呼ばれて
いないのは重要なことなんだが、高の原クンは
これはないことにしたいようだ。
京都はヒアリングに呼んでくれと言っているが
部外者は呼ばれない。きわめて当たり前のこと。 そもそも大和郡山はJR東海が引いた線よりもはみ出してる。
はみ出すとかあり得るのか？ >>627
はいはい、自治体の意見反映ね。山梨のことかな？
ありゃ東海のルート上だから聞いてもらえただけ。
なになに、遺跡や地質？飯田のことかな？
そりゃ国の史跡になったら変更やむなしだが奈良にそんな動きはねえし。
どこに府南部ルートを変更する要素があるのやらｗ
そういうのはそういうニュースが出てきてからでも遅くないぜ早漏ボーイｗ >>632
主体じゃない一般国民がリリース情報ありきにならなくてどうすんの？
独自に線引いてこっちの方が何キロ短いとかなんとか言うわけ？
東海が152kmと言ってるのにそんなことしても妄想じゃんｗ
バカなの？ >>640
お前、奈良が地下に変更された理由忘れてないか？ >>641
152km情報ありきで引いていない東海がそのようなルートを引くとは考えにくく、その頃は別のルートを想定していたと考えるのが自然
もしくは算出用の仮のルートで、実際のルートとは無関係か JR東海にしても本音は三重も奈良も駅なし
が一番だろう >>643
そのとおり。東海は当然キロ数縛り無しでルートを引いてる。
そうしてできたのが152キロのルート。152キロは「結果」。
それを今さら遠回りだの何だの言うやつは頭おかしい。
「ぼくがかんがえたさいたんるーと」ならチラ裏にでも書いてろって話。 >>644
本音では東名阪3駅だけで十分だけどね
とは言え1県1駅の約束があるし、緊急退避駅のが必要だし 小学生の時、ガッコの地図帳にオレのリニア新幹線
ルートを描いてひとり悦に入っていたなあｗ
札幌ー函館ー青森ー仙台ー東京ー名古屋ー
大阪ー広島ー博多ー熊本ー鹿児島
みたいな。子供だったんだなあｗ >>645
そういう意味ではなくて、距離の調整以外に意味が無いような膨らみはおかしいだろうという話
本来であれば直線にこしたルートは無いんだから、迂回には必ず意味がある >>623
門真市島頭のポイントは通ってるのに
奈良市川上町のポイントは完全無視なんだなｗ
で、三重から奈良に向かうカーブはぐねぐねなのに
高の原んとこだけ直線なんだなｗｗ >>636
関西の財界が1兆くらい集めてお願いすればワンチャンあるかもしれないなｗ 京都府、京都市は天皇陛下が京都御所にも居住できるようにしたい。いわゆる｢双京構想｣である
｢双京構想でリニア京都駅誘致｣を口実にしている。 近鉄が考慮されたとしても、高の原と平城の間の新駅だよ >>651
距離の調整ではない152kmを自分で晒してからじゃないかね、人様にケチつけるのは。
文句だけなら民主党でも言える。
つか土地利用状況とか地価状況見れば内陸の方が工事の遅延リスク低いのに意味がないとか頭悪そう。
さすが民主党。 >>659
北勢の土地利用状況を全く分かっていないのに知ったかぶりするんじゃねぇよ
北勢で最も建造物が少ないのは山麓部ではなく、沿岸部と山麓部の中間、つまり東名阪道の沿線であり、名古屋亀山間における最短ルートにも近い
にも関わらず、わざわざ建造物が少なく無い山麓部へ迂回するなど意味不明 土地利用状況を知り尽くした>>660さんがルート案を書いてくれるそうです。
で、途中で「あ、無理だこれ」ってなって放棄して捨て台詞吐いて逃げるとこまでがワンセットです。 >>662
152kmのルート案を描いて意味あるの？
当時は152kmルート案が存在していたのかもしれないが、最新情報である学研地区ではどうしても当てはまらないし
どうしても描いてほしけりゃ描くけど、152kmという数字が出た当時以降の情報は全て無視するよ？ 438km（＝名阪152km）は存在して「いた」ではなく、
今にちもオフィシャルページで掲載されており修正情報もありません。
その上で府南部通過発言があったり学研報道があったりしていて、
これも修正情報は無い。
都合の悪い情報を無くなったことにしたり修正されたことにしないと
説明できないのが平城山。 高の原クンの脳内では府南部通過が確定事項に
なっているのだね。ＪＲ幹部の確たる発言もあると。
ふむふむ。 なんでわざわざ京都府と拗れるリスクしょってまで高の原にしたがるんだ 〇〇は変更されているかもしれない
↑
これ言いだしたら何でもありになる 平城山坊やの脳内では府南部通過ルートがが変更されたことになってる 変更説の根拠は大量に挙げてる（挙がってる）んだから、逆に固定説の根拠も挙げてもらわないと困る
現在もサイト上での距離が変わって無いとか言ってる奴、リアルタイム情報発信サービスか何かだと勘違いしてないか？ 中西宏明経団連会長、｢奈良ルートもいいが京都ルートでもカーブの技術を克服できればなんとかなる｣ 府南部通過ルートは始めから存在しないので、
変更もへったくれもない。このスレは現実世界のスレ。
残念ながら異世界のそれではないよ。
まあ、５ちゃんだけどね・・ >>671
スピード落とせばみたいなノリか？
トンネルで車体に亀裂出来たKTXみたいやなｗ >>667
調査地点ポイントを通って南側につけるなら
別に京都府内通らなくても高の原駅接続は可能だけどね >>671
中西経団連会長もリニア、京都、和歌山の乱で大阪延伸が頓挫するのを恐れている模様・・・
大阪延伸が頓挫すれば、品川---名古屋間も不要なインフラだよねー・・・
リニア計画一から見直す時期がきましたねー・・・ >>670
「こうだったらいいな」という願望は根拠とは言わないよ >>677
「こうだったらいいな」っていう例ね
そんなの1万個挙げられても無意味ね >>678
挙がっているのは実例だ
お前の目は節穴か >>579
昨日目の前でオッサンが転んだとよう
でも「だかなに？」って話だよね
オッサンというのは目の前で転ぶものなの？
足元に石があるとか段差があるとか何らかの理由があるからそうなるんでしょ
飯田はこうだったとか山梨はこうだったとかさ
それも「だからなに？」って話
リニア駅と言うのはいきなりルートが変わるものなの？
飯田山梨は史跡指定されたりルート上の要望だったりそれなりの理由があったからでしょ
平城山は京都府南部は通らないので山梨パターンは無い
京都府南部ルート上に国の史跡指定を取ろうという動きもないから飯田パターンも無い
何一つイコールじゃないのに「実例」とか挙げられたところで
ひたすら「だからなに？」って話だよね やば、アスペな突っ込みされる前に訂正しなきゃ
✖ 平城山は京都府南部は通らないので山梨パターンは無い
〇 平城山は京都府南部ルートは通らないので山梨パターンは無い そもそも京都南部も152kmも学研も確定事項では無い
それは字面や東側での実例を見れば分かること
しかも駅構造の想定は二転三転しているが判っている
この状況で「ルートだけは絶対に変わらないの！」とかただの願望に過ぎない
変更が合ったか否かを考える際に、重要なヒントとなってくるのが、地下駅想定に戻った理由
その理由についてだが、「遺跡の多い奈良は地下駅」ということは、つまり遺跡を避けること、もしくは景観を守ること（以下、纏めて“遺跡リスク”と呼ぶ）だと考えられる
しかし、http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpgのように地上部から地下部へ駅位置を移動させるだけでは、奈良県内に駅を立地させるというメリットはあるものの、結局のところは同じ場所を同じように通っているので遺跡リスクの低減になっておらず、前述の理由が当てはまらない
遺跡リスクを低減するために地下駅にするというのであれば、遺跡リスクの高い奈良周辺を全て地下にしなければほぼ無意味 追記
実際にルートが変わっていた場合、京都府内示唆と地上駅検討は他情報との関わりを一切持たないことになるので、当時の想定ルートは絞り込み不可能となる 当の奈良市長が沿線首長やＪＲ海の出席するリニア
関係の会合で遺跡の影響がない平城山駅周辺と
言ってしまっている。これになんの根拠もないとなったら、
議会や地元マスコミにつるし上げられそうだが。
そんなことあったかな。 >>685
その発言は何を根拠にしたのか気になるね
平城山駅や高の原駅のある平城山丘陵周辺は、他の地域と比べれば異常な量の遺跡の出土実績がある
奈良市街と比べれば少ないということかもしれないが、正直なところ遺跡の密度に対する感覚が麻痺してるとしか思えない 「確定事項では無い」までは1億歩譲ってやったとしよう
じゃあ何があれば変更されるの？という話
市長が何か言ったとしてもだからどうした？って話だし
どうしても平城山にずらしたければ木津川市や国に頼んで木津川IC付近を史跡にしてもらえばいい
そしたら飯田みたいにルートが変わるかもね
もちろんそんな動きは政治レベルでも民間レベルでも一切無いけど >>687
そもそも、そこを通る予定かすら分からないだろアホ 駅を地下にすれば遺跡を避けられるということは、地上駅だと被るということ。
駅所在地に遺跡があると地上だろうが地下だろうが避けられないので、
東海が地下化で避けるとする遺跡は駅近傍のものを指していると考えるのが普通。
駅が高の原とすれば、すぐ東の瓦窯跡を避けられるので東海の言ってることと矛盾しない。
平城山には東海の言ってることと地理的状況が符合する遺跡がない。
せいぜい発掘後に現地から搬出された遺跡があるだけ。 >>688
ここを通らなこれば府南部通過が示唆されることなんてないよ
その府南部通過ルートは変更される（された）と言い張るのがお前
でも変更されるには木津川市や国がそこを史跡にでも指定しないと無理だねって話 ていうか結局>>662の予言は当たったと思っていいのかな？
うだうだ言って逃げ回るだけでルートのルの字も出てこないんだけど >>690
瓦窯を避けることは、地下部に駅を変更する理由にはならない
別に地上駅のままでも構わないんだから
>>691
つ>>684 >>692
誰もその件を追及していないのに、逃げているとはいったい・・・？ ＞実際にルートが変わっていた場合
だからそれが起こる要素が無い言っているのにね
起こり層の無いものを前提にした屁理屈を何行述べられても「あっそ」としか >>694
別にお前には言ってないよ
それともお前さんもしかして>>660さん？ｗ >>695
万物の理由は外から見えるとでも言いたいのかな？
では、駅構造や駅位置の変更について、外から見ても確実に分かる理由をどうぞ >>697
駅構造や駅位置の変更について目に見える根拠は無いということね
そういう根拠が無いのに信じ込むなら宗教だ
ここを宗教スレと勘違いしているなら「違うよ」とだけ教えておくよ >>698
じゃあさっさとルート貼れば？このままじゃ予言通り逃亡犯だよお前 >>699
ほらな
駅構造と駅位置の想定変更のハッキリとした理由なんて見えるわけが無い
ルートについても同じことが言えるんだよ >>700
そんなに描いてほしけりゃ最初からそう言え 駅構造と駅位置の想定変更のハッキリとした理由は東海の中の人にでも聞かないとわからないね
でも駅構造と駅位置が変更されたことはハッキリとしたニュースソースがあるよね
ニュースソースもないルートの変更なんてどっちも無いよね
無い無い尽くしの事実をさも存在する（存在した）かのように説くのは宗教だよね
宗教については宗教板があるのでそちらへどうぞ >>702
>>662に言われた時点でかけなかったくせに態度だけは一丁前だね >>693
バカだな。ルート自体は元から瓦窯を避けて地下に潜ってるんだよ。
溜池付近を堺に東が地上で西が地下。
駅が西になれば当然地下駅になる。
それだけの話。 ていうか平城山バカはルート変わった変わった言うけど東海はそんなこと一切言ってない。
都合のいい前提挟み込んでるんじゃねぇよ。 道が快適になれば、今までと同じ時間でできる活動量が増える。
だから車は増えるし経済活性化につながるわけだが、車が増えれば事故が増えるのは当然。
事故が減るなんてことはないんだから、正当に経済合理性を理由に推進論を唱えればいい。
事故を減らすのはイノベーションとテクノロジーであって道路ではない。 >>705
それはルートの一部を地下にする理由にはなるが、駅を地下に設ける理由にはならない
>>706
ていうか平城山バカはルート決まった決まった言うけど東海はそんなこと一切言ってない。
都合のいい前提挟み込んでるんじゃねぇよ。 とりあえず描いたから貼っておく
https://i.imgur.com/R4bmo70.jpg
やはり自然に152kmのルートを引くには大和郡山あたりまで南下する必要がある
これ以北だと必ずどこかで不自然な迂回ルートを取ることになる 府南部示唆は報道されたこと。
そこからルートが変わったという情報は一切無いし
その蓋然性が疑われる情報も一切無い。
これでルートが変わったという前提を置くやつはバカ。 >>712
どの報道でもルートは検討や想定の範囲であって、確定したという情報はどこにも存在しない 皇位継承争いまで絡むらしいね。愛子に差し替えなら京都、悠仁が順当に継承なら奈良 「二階」「愛子」をNGWord登録してスッキリ
以前、「新皇居内部への引き込み線を…」とか言ってた人かな？ >>686
＞遺跡の密度に対する感覚が麻痺してるとしか思えない
それは許したってよｗ
奈良に限らず近隣の京都も大阪南部も似たような状況なのでマヒするのは当たり前ｗ
発掘が始まったら工事が始まったみたいな感覚だぞ
（そして実際の工事がいつ始まるかは遺跡次第） 高の原クンの住む世界では高の原にリニア駅が
できることは決定しているの。
そして高の原駅を通過するためには京都府内
通過は不可欠なのね。そしてそれは「限らない」
発言によって京都府内通過も決定しているの。
だからその他の場所は「変更」になるのね。
高の原クンはそんな世界にお住まいなの。
ここは５ちゃんなので生暖かい目で見守って
あげませう。 そうだ。高の原をスイッチバックにすれば京都府を通らなくとも作れるぞ！ >>710
え？>>623に対してコレ…？
笑い取りに行ってるの？え？ >>718
京都府を通らないとかはお前らが勝手に作った謎の規制だからね
東海は京都府南部を示唆した過去がある通り無意味な足かせは設けない 高の原クンの住む世界ではヒアリングは
存在していないし、奈良市長の発言は
取るに足らず、「限らない」は京都府内
通過を断言！ になるのよね。
ごくろうさまです。 >>710
ゴミだな。
定規で引いたような線、キロ数を客観的に検証できるWebマップではなくただの画像、
土地利用状況が云々行ってたくせに画像ペラ1枚だから拡大して干渉物件を確認することもできない。
架空鉄道のやつは標高まで考慮してトンネルと明かりの違いを書き分けてるのに、
こんな小学生でもササッと書けるような落書き一枚に一昼夜かけてそれでドヤ顔かよ。
期待はしていなかったが予想以上のゴミで草も生えん。 >>724
いやこんなん距離と曲線調べてから描き終わるまで1時間くらいやぞ？
こんなことに１日もかけてられるかっての つか、あれが定規で引いた線に見えるって目悪すぎん？
それでこの縮尺では、街とそれ以外の判別もつかないのか？ ていうか>>710が何を言いたいのか意味が分からない。
152kmだとこんなに南下するから152kmはガセだと言いたいの？
じゃなければ152kmなら駅は郡山付近だとでも言いたいわけ？
152kmなのも学研なのも東海を一次ソースとする情報なのに、
それと全く整合しない絵をかいて何を言いたいのか意味不明。 >>726
曲がってるのでも言いたいのか？
最小半径8000という規格でこの縮尺にこんな線形書いてさ。冗談は脳内だけにしろ。
だいたいこんなので土地利用状況とか言っといて干渉物件も確認できない画像ペラ枚とか片腹痛いわ。 >>727
152kmだと学研付近では整合性が取れないという話
これもルートが確定していたか客観的に判断する上では重要な材料 >>729
要は152kmか学研のどっちかがガセと言いたいわけね。
自分が信じたくない事実をガセ認定してたら何でも言える。他人からしたらただのオナニーだ。
実にくだらないし無益だし邪魔だからからここじゃなくてチラシの裏にでも書いとけよ。 >>728
なんで必要以上の曲線を設ける必要があるわけ？
ルートは基本的に街や集落から外して引いている（名古屋市内と大阪府内のみ例外）
どうしても信用出来ないというなら自分で縮尺の大きい地図と見比べてくれ
>>730
ガセでは無く、ルートが不確定であることを示している これが「逃げ」ですね
他人の案にケチ付けておきながらじゃあお前考えてみろよと言われたら
アレコレ理由を付けてケチ付けた案と同レベルのものを書こうとしない
その能力が無いから逃げることしかできないんだね
公開情報やプラットフォームには皆平等にアクセスできる状況なのに
能力が無いもんだから逃げる逃げる >>732
俺は画像の方がパッと見やすいと思ってるんでね
逃げてるのは形式に文句つけて何も読み取ろうとしないそっちだ >>731
この画像で「曲線を設ける必要がない」とかギャグか？
Googleマップでも架空鉄道でも何でもいいから
てめぇのクソ路線図をプロットしてそんで拡大してみろよ。
いろんなものにガツガツ当たりまくってるから。 パッと見でこの話を終わらせてほしいってことか
>>623のようなツールで描いたらあれやこれやに干渉するのがバレちゃうからね
みっともない逃げ台詞だ >>735
そこまで言うならお前が実際に作れば良いだろ 画像の制作過程を説明しておくと、
郊外を結ぶようにポイントを設けて距離を測定
↓
距離測定線をトレース
↓
曲線や勾配を確認する
↓
航空写真と合成
つまり、実際の距離や建物の立地状況については確認済み パット見したけりゃ縮尺すればいいし気になる所は拡大すればいい架空鉄道の方が見やすいに決まってるだろ。
画像の方が見やすいとか言い訳にしてもひどいわ。 >>738
いや聞いてないから。
オナニーはチラシの裏ってさっき言ったべ？
お前のオナニー手順とか知りたくないし邪魔。
やるなら同じ土俵でルート書いてからにしろ童貞。 だいたい第三者が検証できないのに「確認済み」とか頭悪すぎ。
検証可能性とかFランじゃ教えないのか？それとも大学も出てないとかか？ 個人的にはサムネイルが見れる画像の方が良いかな。
いちいちウェブサイト開くのも面倒。
事実、テンプレにあるルートも全て画像だし。 >>737
こっちは地形もよく観察してるし土地の利用状況もマクロレベルでよく見てるし
細かい部分を除けばよく出来てると思ってるので対案書く理由ないんだけど
文句言ってるのはお前なんだからだったら同等の精度で対案書いてみろってだけでしょ？
どうやらそれはできないっぽいけど もう口で説明した方が早いな
三重県北勢地域の迂回について、内陸の方が土地利用の面でメリットがあると説明しているが、実際には員弁・大安・菰野の市街地などが存在する
何故か菰野市街をトンネルで抜けることを想定しているようだが、あそこは平地であって標高や地質的に山岳トンネルを掘るような場所じゃないし、大深度地下法についても対象範囲外
一方、こちらの引いたルートの一帯は、見て貰えれば分かると思いますが、自然が残る丘陵地帯となっており、建物との干渉は新興団地の突出した部分を少し掠める程度でしか無い
しかもこのルートは距離が短いため合理的 >>745
わかったからそれを具体的なルートに落とし込んでみろって話だろうが。
できないならできませんと言えよ負け犬。 異世界ルートになにをそんなに威張っているのｗ
どうでもいいことにいつまでもうだうだと。 >>747
分かったよ
空想鉄道版も作れば良いんでしょ
仕方ないから明日の晩に作るわ >>710
そこまでして大和郡山に行く意味は？
大和郡山に行かなかったら1兆円ぐらい節約できるんじゃない？ >>750
郡山派だからだろｗ
近鉄ＪＲ交点ならどっちとも接続する。
奈良市民以外の奈良県民は奈良のインフラをとにかく奈良市以外にもってきたくて仕方ない >>750
152kmだと郡山ルートくらいだと言いたいだけ
高の原や平城山の場合だと、少なくとも152kmルートからは変更されていないと辻褄が合わない
>>751
違うよ 最近静かだと思ってたら久しぶりに郡山厨が大暴れかｗ >>753
誰が郡山厨だ
よくスレの流れをよく見ろ 品川かどうかも決まってない頃は>>710みたいな一直線厨もたくさんいたが、
令和になってもまだ生息してたんだな。 >>746
>>756
「京都だ奈良だ」「高の原だ平城山だ」さらに郡山まで出てきて、話ごちゃごちゃになっとるで・・・
奈良京都で揉めるのは納得出来る。京都市民にとってはリニアルートから外され、
リニア開通後のぞみ大幅減便となれば、踏んだり蹴ったりやからのー・・・
そこで解決策を提示する。
奈良、亀山ルートは鉄輪新幹線でどや？
のぞみは今まで通り京都ルート。（一部こだまは残す）
こだま、ひかりは奈良、亀山ルートでどう？
リニアなんぞにこだわるのは愚の骨頂やな・・・ 郡山厨じゃなければなんだ？
ぼくがかんがえたルートは152キロならない！おかしい！
とうかいはうそつきだ！！
ってか？ｗ >>757
のぞみ減便の代わりに北陸新幹線分が増える
リニアの輸送力をもう少し上げれば、管轄の問題は別として、東海道新幹線を京都終着にして、京阪間を北陸新幹線に転用とかも出来るのかもしれないが、
現時点では別線で運行するつもりらしいから、西側への本数に関しては純増することになる 大阪平野を斜めに通すだけで√２倍
建設費も√２倍
全く合理的じゃない。 >>761
のぞみ客が増えているのは、山陽新幹線と東海道新幹線が相互乗り入れで便利な為。
リニアなんぞ開通させても、のぞみの代替にはならんと・・・
鉄輪でネットワーク築く方が、利便性が増すという事。
関西人にとっても「リニアは不要」じゃね・・・ 郡山って今は新快速で天王寺から３０分で行けるけど
郡山にリニアの駅ができたら在来線の経営悪化で新快速が廃止されたり本数少なくなるかもしれんよね。
それでもリニアの駅が欲しいか？ >>762
なんで平方根？
>>764
大和路に新快速無いぞ そもそも今話しているのは郡山ルートの合理性についてではなく、北勢大迂回に意味があるかどうかやぞ >>766
大和郡山→名張→津→四日市→名古屋
みたいなルートを想定してるのかな？ １５２kmでルート取りすると木津川の南に大きく
膨れてしまうのだが、これは木津川断層帯と
距離を置くためとどこかで見たことがある。
どこで見たかは忘れた。
木津川の北側だと面倒なことになるな、、 令和の即位・大嘗祭で使う新穀の収穫地｢斎田点定の儀｣の｢亀卜｣で占い、悠紀田は栃木県、主基田は京都府に決定 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時） >>766
で、意味がないから152kmは嘘情報だと言いたいわけだろ？
152kmが嘘ならルートは内定していないということにできるし
内定していないから府南部通過ルートも虚像だ、と。
で、府南部通過ルートが虚像なら平城山を通っておかしくない
という方向に導きたいわけだ。
でも残念ながら152kmも府南部通過も東海から出た話ｗ >>750
前にも152kmで書いてみろと煽られて
架空鉄道で郡山回りのカス案を晒して
草生やされた奴いたな
造る当事者が152キロだの学研だの府南部だの言ってるのに
そこに抗う奴は頭おかC >>771
誰が嘘情報だと言った？
いい加減にしろよ
こちらはただ以前の想定はこうだったのではないか？という推測をしているだけであって、現時点での郡山ルートの可能性は極めて低いと考えている >>773
何でもいいから早く東海の情報に合致するルート書いて見せろよ
それともお前の中の完成形は>>710か？ｗ >>775
お前どんだけ読解力無いんだよ
俺が言ってること一から説明してみ？
ちなみに、ID:w/wdCErI＝ID:tmFrMbPj＝ID:onoS1tDr＝ID:77cNcXH0＝ID:KTN81hW7な >>775
それができないからこうして逃げ回ってるんじゃないかｗ >>778
なんでこうも主張が読み取れない人が複数人いるんですかね… ルート未確定はわかったから152kmで学研に駅ができて府南部を通るやつさっさと晒せよ仕事遅ぇな 東海の情報通りにルート引いたら都合が悪いってことは理解した 最初の調査通りで問題なくね 奈良市川上町→四條畷→新大阪だろ。
京都府に接近するけど別に入らないよ ルートは調査地点付近を通ることが多いようだが離れている場合もある。
川上で調査したけどルートは京都府南部を通る、ということはありえない話ではない。
が、京都府南部を通るルートで平城山に駅ができることは、少なくとも3次元世界ではありえない。 だからルートが変わったことにしたくて必死
152kmだと辻褄が合わないなどと必死で既知の情報を否定しまくる
もちろんそんな情報はどこにもないけど ルートが決定したという情報は皆無
一方でルート決定はこれからという情報は存在する
公式情報を否定してるのはどっちなんだか… 決定してなくても内定してるだろ
じゃなきゃ152キロだの府南部だの学研だの情報は出てこない 平城山や高の原は皆無とみられる、理由は産廃処理場に近いため、関西学研都市から10km離れている >>794
学研都市から10kmってどこのことだ？ 内定が気に入らないなら想定でもいが
その東海の想定に寄せたルートに文句垂れる奴はアホちゃうかとｗ >>794
https://www.kintetsu-g-hd.co.jp/ir/plan/data/management-plan2019-siryo.pdf
近鉄スレからもらってきた近鉄の資料だがこれの20ページ目参照
（なのでJR線はまったく入ってないが）
赤・青・黄色で塗られたところが学研都市
黄色で囲われた「精華・西木津地区」これの一つ下の赤いエリア、
この中に高の原駅が含まれる。ど真ん中だよ
その「精華・西木津地区」の一つ下の赤いエリア、右端側の青い線が京奈和道とR24。
R24のすぐ向かい側が平城山駅。なのでこっちも100mも離れてないよ 平城山駅東側説は学研報道で潰えたからな。
平城山駅に接続すれば学研だとか往生際の悪い奴もいるが。
では西側はどうかというと、東側がガラ空きなのに西側にする理由がない。
つまり元々平城山ではないということ。
ていうか府南部が示唆された時点で平城山は想定ルート外。 >>801
県内ルートに方針を転換した上で、遺跡へ干渉をしないように地下を通ることにしたとすれば別に矛盾はしてないけどな
平城山駅を地上にしたらアプローチ部どうするつもりだよって感じだし >>802
ルート変わったとか言う情報は一個もないが百歩譲って変わったとしても、
そこで西側の市街化区域、それも容積率400%でいつ何が建つかわからない場所にする理由がない。
もし平城山なら東側の農地が適地、だが東海が言うには駅は学研。てあれば平城山ではない、となる。 >>804
悠仁親王がいる以上無理な話。
一旦秋篠宮文仁天皇にして西暦と元号合わせて悠仁天皇即位と言う流れになりそう。
そして悠仁天皇に実の息子が出来たら、
もう愛子天皇実現出来ないだろう。 >>803
学研なんてどこもいつ何が建つか分からんでしょ 大和郡山は東海が示した資料ですらはみ出すからありえない。
南限は大安寺 >>806
ということで、一種低層と駅前広場とUR所有地で土地が賄える案パイ高の原が有力となるわけだな。
400%の物件なんて絶対建たないしルートが変わったとかいう裏付けなしの前提を置く必要もない。 >>809
URの土地は都市開発用地に転用されることが多いこと知らんの？一等地で老朽化中なら尚更
そもそもの土地が狭い上に、多くの公有地が存在する平城山の方が数倍マシ この話題で一般論を語るとか頭悪そうだな。
リニアは国交省が建設指示出してる事業で学研に駅ができることも当然知ってるのに、
その国交省が配下のURをマネージしないで好き勝手開発させるわけないだろ。
そんな計画があったらソッコー東海に照会かかってそこでペンディングだわ。 >>810
平城山なら公有地とかの前に東側の農地が数十倍マシ。
でも東海は学研と言っている。
数十倍マシな農地をスルーする理由は「そこを通らないから」。 ＞地下駅なんだからどこだろうが問題ないんだけど
ギャグ？ >>813
農地は面倒くさいし田んぼエリアってことは地盤がイマイチなんだよ
公有地なんて超安全牌じゃんか、しかも清美工場以外はどーでもいい施設ばっかだし >>811
国は建設指示を出しているだけで、ルートは民間（JR東海）が勝手に決めること
ルート決定において、JR東海との最も関わりが深いのは、国ではなく地元自治体 >>817
現役で供用されてる公有施設なんて最もめんどくさい部類だが。
民地と違って公有施設は所有者でもないくせに邪魔してくる奴がわらわら出てくる。
ていうか何年か前まで農地が使えるから有力とか言ってたくせに
いざ東海が学研だと言ったら今度は「農地は面倒くさい」？アホか。 >>818
許認可事業で「勝手に決める」？無知かよ。
つか国交省自身も進めたくてやってるのに勝手にやらせるわけないだろ。
関係各機関が示し合わせてスムーズに事が進むのが本省にとってもベストなのに。
頭悪いのか平城山バカは。 >>819
それは自演してる人の発想
常識的に考えて同じ思想でも意見の完全一致なんてありえん
>>820
ルート決定もアセスも済んでないのに一体何を認可して貰うんですかねぇ？ｗ
今は自治体との協議段階
それが終わらないとルート決定すら出来ない
こんなこと小学生でも分かるわ 学研にルートが通ることは小学生でもわかることだし
その小学生でもわかることを無視して勝手にやらせたら
後に禍根となるリスクのがあることも小学生でもわかることだから
もしURが高の原を開発しようとしたら霞が関が調整に入ることも
こりゃまた小学生でもわかることなんだよなあ >>822
＞学研にルートが通ることは小学生でもわかることだし
高の原=学研都市、学研都市≠高の原
学研の広さ分かってんのか？
＞その小学生でもわかることを無視して勝手にやらせたら後に禍根となるリスクのがあることも小学生でもわかることだから
別の場所を通せば良いだけ
禍根でもなんでも無い
＞もしURが高の原を開発しようとしたら霞が関が調整に入ることもこりゃまた小学生でもわかることなんだよなあ
再開発は基本的に自治体や民間がやること >>819
だから西側に地下駅なんて言ってる奴はどこにもいなかったんだよな。
どの坊やも判で押したように農地は安い、地上駅だから安い、京都府域を回避できる
の三拍子を謳い文句にしていた。
その三拍子が東海ソースの情報に合致しなくなったもんだから、
苦し紛れにひねり出された屁理屈が公有地うんたら論。
ま、東海はそんなプロ市民と真っ向勝負するような愚作は取らないから、
いくら坊やが屁理屈練り直しても放っておけば高の原になるだけ。 >>825
「ルートが確定してタラ」＆「自治体の要望を無視すレバ」がないと成り立たないのが高の原説 >>824
＞ま、東海は公有地利用というプロ市民と真っ向勝負するような愚作は取らないから
橋本「は？」 >>826
悔しかったら東海情報の通りにルート引いてみろよ
書いてやるなどと大見栄切って今日で何日目だ？
所詮「東海の想定が変わってたら」というタラレバ無しじゃ
1キロもルート引けないくせに偉そうなこというなよ無能 >>828
そもそも情報に不明確な部分が合わないある以上タラレバで補うしか無い
高の原もタラレバ込みでないと成立しない（826） 152kmは変更されているかもしれない。
京都府南部ルートは変更されているかもしれない。
こう言っているわけだろ？平城山バカは。
てことは、そういったことが無ければ高の原ってことじゃん。
平城山バカも実質認めてるんだよ、高の原優位を。 >>830
補ってんじゃなくて勝手に否定してるだけだろ。
京都府南部は変更されたかもとか、単に京都府南部が都合悪いから否定してるだけ。 京都府内通過など初めから存在しない。ヒアリングに
呼ばれなかった時点でそれは確定済み。府内通過が
必要になるような「変更」があるのならそのような動きが
あるはずだが、今のところその動きもない。
「限らない」＝府内通過決定とか、異世界論理を振り
回しても現実社会では通用しない。せいぜい５ちゃんの
中でわめいていればよい。相手にしてくれる優しい人が
少しはいるようだからｗ 京都府を呼ばなかったのは京都駅ルート主張の場にされるからだと国交相役人が答えてるのに
未だにルートが通らないから呼ばれなかったみたいなフェイクニュースの吹聴に必死なアホがいるんだな ルートの決定の予定は5年後だとJR東海が答えてるのに
未だにルートは決定したから変わらないみたいなフェイクニュースの吹聴に必死なアホがいるんだな >>835
ヒアリング内容とは関係ない、当事者でもない者が
ヒアリングの題目と全く関係ない主張をしようとしたから
「ご遠慮」願っただけ。きわめて当たり前のこと。
駅が作られない静岡県や諏訪ルートを強硬に主張
していた長野県は参加している。長野県知事は
諏訪ルートのメリットを強調した意見を述べているよ。
>>836
ルートの正式な公表はアセス公表時。その時点でも
細かなルート変更はあり得る状態。地元との折衝で
ルートは正式に決まる。
必至に相手より高みに立ってものを言おうとしているのが
滑稽なこと。ほほえましい。 >>834
高の原も南側は奈良県だし
京都府内通らなくても高の原に接続できるし
平城山だって地下地上どっちも対応できるし
ルート決定は5年後だと東海が言ってる以上まだそこまでカチッとは決まってないだろうと
>>835
駅が京都府内に被る場合は既に呼ばれてるわな、揉めるけど
こうなりゃ意地でも京都府内は通さないかもね ルートを決める当事者の東海が府南部を示唆しても「そんなルートは嘘だ！変わったに違いない！」
ヒアリング主催者の国交相が京都駅ルート主張のせいだと言っても「そんな理由は嘘だ！ルートが通らないからに違いない！」
客観的なソースより自分の妄想願望思い込みが優先
それか平城山だ >>837
HP見てたら静岡が呼ばれたのは結構後になってからだったね
長野は元々駅出来る予定だったから最初から呼ばれてたけど >>837
そのアセスができるのもルートが内定しているからこそ。
お前じゃないんだから行き当たりばったりでそこかしこ手当たり次第に調べる訳じゃない。
もちろん、これまでの東海の情報はその内定しているルートが基になる。
平城山は路線自体通過しないし当然駅もできない。 >>840
府南部を通るルートが確実なら後追い記事があるのが当然だろうね
多数の記者のうち1人だけが示唆したと解釈したけど、他の多数はそう解釈していない
ヒアリングに呼ばなければならないのであれば、議題以外の発言をしたら直ちに退席させると釘を刺せば済むこと
ヒアリングに呼ばなくても問題ないってことでしかない >>844
アセスは5年後にルート決定した後の予定だった気がする
間違ってたらすまん >>372
距離が無関係なら無関係と言えば済むこと
「距離が基準ではない」は、無関係ではないということ
仮に大阪神戸の経済圏か無かったとしても、名古屋の経済圏となることはない >>847
今さらどうしたｗｗｗｗｗ
京都都市圏は統計上存在するが、大阪や名古屋と比べると影響力が小さいってだけの話
距離が基準になるのはキロ圏であって、都市圏は流動が基準となる >>838
京都府内を通過せずに高の原駅に接続
させることは可能ですか？ 地図を見る限り
高の原駅のかなり南側まで行かないと
(平城高校のあたり？)できないような気が
しますけど。
>>840
ＪＲ海は府内通過を示唆などしていない。
記事を読めば明らか。
>>845
>ヒアリングに呼ばなくても問題ないってことでしかない
中央新幹線小委員会は国の機関であり、ヒアリングは
中央新幹線が通過予定の自治体の首長を呼んで意見を
聞く公式な会合。
通過予定であるにも関わらず意見が違うという理由だけで
呼ばれないことは絶対にない。公正であるべきヒアリングが
不公正ということになり、マスコミの絶好のネタになるだけ。
ヒアリングに呼ばれないということは、府内を通過しない。
この一言に尽きる。 京阪電車いつになったら、阪急みたいに10両編成になるんですか？
阪急が羨ましい >>850
平城高校のとこなら十分だろうと
奈良高校の跡地利用は決まってないから、ひょっとしたら跡地に校舎立て直して再移転もあり得るかと >>850
ヒアリングとかどうでもいいから。
たまたま中央新幹線では自治体を呼んでみたってだけで、
他の新幹線では自治体呼んでヒアリングなんてやってない。 二階幹事長就任で名阪ルート選定が2023年に延期させられたらしい >>850
https://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、
＞京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。
もう何度も貼られた記事。
京都府はルートが通らないから呼ばれなかったとか何情報だってーの。 >>853
また困ったときの異世界逃避か。
>>856
参加資格がない京都が題目と違う主張を
しようとしているから断った。それだけのこと。
ヒアリングの参加資格は中央新幹線の沿線
自治体であること。これは議事録内でも
明言されている。 >>850
南側まで言ってたできるって自分で言っちゃったな 国交省職員｢基本計画で奈良市と決まっている｣
JR東海前会長｢京都きつい｣
二階俊博幹事長｢関空に繋げたいから京都駅にすべき｣
中西宏明経団連会長(日立製作所会長)｢技術が開発できれば京都も何とかなる｣ 京都は遠回りであるとJR東海が言ってる。だから京都駅を経由するよりシンプルなルートであることは自明 しかし名古屋を迂回すれば京都まわりの方が近回りになる 東海にとって東海東南海地震前に名古屋東京を最速で結ぶのが第一目的
名古屋大阪を結ぶ事にはそこまで執着が無い
京都については今まで通り東海道新幹線をご利用ください程度 「京都だ奈良だ」「高の原だ平城山だ」さらに郡山まで出てきて、話ごちゃごちゃになっとるで・・・
奈良京都で揉めるのは納得出来る。京都市民にとってはリニアルートから外され、
リニア開通後のぞみ大幅減便となれば、踏んだり蹴ったりやからのー・・・
そこで解決策を提示する。
奈良、亀山ルートは鉄輪新幹線でどや？
のぞみは今まで通り京都ルート。（一部こだまは残す）
こだま、ひかりは奈良、亀山ルートでどう？
リニアなんぞにこだわるのは愚の骨頂やな・・・ >>859
明言されているのは自治体から話を聞く機会だということだけで、
特定のルートを主張する場ではないからな。
だから国交省担当の言うように特定のルート（京都ルート）を主張する京都府は
呼ばれなかったわけで、参加資格がどうとかそんなことは誰も言っていない。
ま、何言ってもルート発表までは無い事実を信じ込む異世界逃避行が続きそうだが。 ヒアリングは関係者にご意見を聞くという事ね
馬鹿には難しい事だねw 京都府がぶち壊しかねないから呼ばれなかったんだろ
国交省もそう発言してる だからそれだけでルートがどうこう言ってるやつは都合の悪い発言無視してるだけ 意見が違うから呼ばないなら、同人の集まりだな
言いたいこと言わせて、アリバイ作る手続きがヒアリング 役人は政治運動には介入しないからな
今の想定では関係者ではないという事
政治力で想定の前提自体変えられるから、そう言うしかないだろ >>869
そもそも主催者はルートを知る立場じゃないからな。 ナラヤマーのダブスタ例
・ヒアリングについて
国交省はルートを知っている！だからルートが通らない京都府を呼ばなかった！
・高の原のUR所有地について
ルートが決まってないのに国交省がUR所有地を事前にコントロールできるわけがない！
都合に応じて国交省がルートを知っていることにしたり知らないことにしたりと大忙し。 異世界馬鹿の原、JR北海道も国交省も札幌に新幹線駅ができるとは知らなかった
と隔離病棟から書き込み 何で同じ魔法何度も唱えるのかなあ
馬鹿だからか？
何かの病気で記憶が保持できないのか ナラヤマー を となえた！
リニア の えき が きまった！ >>866
ヒアリング当日の中央新幹線小委員会の議題は
「沿線自治体からのヒアリング」。つまり沿線自治体
ではないところは呼ばれない。
意見が違うから呼ばれなかった、としておかないと
都合が悪いヒトがいるみたいだけどね。
>>873
事前の地質調査は鉄道・運輸機構と共同で
行われている。国がルートを知らないわけが
ないじゃん。
これも国がルートを知っていると都合が悪いヒトが
いるようだけどね。 「リニア中央新幹線は鉄輪中央新幹線に変更が決定しました。」
未来予測です。
確率は何パーセントでしょうか？ >>882
何度でも蘇って同じ魔法を唱え続けるからなw >>883
それやったら、中止か延期やろ
財投で10年位遅れても、元の想定と同じ >>881
ヒアリング当日の中央新幹線小委員会の議題は
「沿線自治体からのヒアリング」。つまり独自ルートの主張
ではないのでそれをする京都府は呼ばれない。
※ これにはニュースソースがあります。
※ 「ルートが通らないから呼ばれなかった」にはニュースソースがありません。 >>884
同じソースを貼るだけ、の間違いでは
逆にソースを貼れずに呪文を唱えるのは坊やの十八番 また現実から逃避したのか
もう現実にかえってくるなよ よってリニアは中止に決定しました。
それがよかろう。
リニア如きでいがみあうこともなかろう・・・ リニア反対の住民デモ激化、市政府は沈静化に躍起―上海市
配信日時：2008年1月14日(月) 16時57分
https://www.recordchina.co.jp/b14658-s0-c30-d0000.html
＞2010年の上海万博に向け、現在市内と空港とを結ぶリニア建設の延長が計画された。
しかし、騒音や磁気による健康被害が不安視されることから住民の反対運動が起き、
工事は一時中断されていた。今月、一部を地下鉄化するなどの変更プランと
環境アセスメント報告書が発表されたことに住民が反応、12日と13日に市中心部で
デモが行われた。参加者及び外国人カメラマンなど100人近くが拘束されたと見られている。
市政府は現在、沿線住民の意見聴取を実施していると発表、
合法的な手段を通じて意見を表明するように求め、事態の沈静化に努めている。＜
一党独裁の中国でさえ、リニア延伸計画が、住民の反対運動により頓挫した。
さて日本はどうなるでしょうか？ 関空～大阪～京都～名古屋～東京～成田
中国政府の要望もあるらしい。 関空大阪は西、東京成田は東なので各々頑張ってください 久々に覗きに来たが、こここんなに香ばしいスレだったか？ 女性天皇 支持 80% 近い 高数字の波紋、 愛子天皇ならリニア新幹線は京都駅になる 現実 ？ >>899
おそらく(文仁天皇→)悠仁天皇になるからない。 奈良ルート 67%
京都ルート 33%
愛子天皇 79%
悠仁天皇 21%
秋篠宮は奈良県選出の国会議員(故人)や奈良県議(故人)招致したから
平成の天皇は下野宮を模索したが下野は(栃木)であり断念、栃木県日光市に徳川家の墓廟があるから
奈良県の国会議員(故人)や県議(故人)らが動いた。
元衆院(国会)議員(故人)の長男、元県議の長男はともに現職衆院議員で 奈良ルート支持 75.9%
京都ルート支持 24.1%
（Jタウンネット調べ）
https://j-town.net/tokyo/research/results/195090.html?p=all
国民、事業主体、法律の全てが奈良ルート支持
京都ルートは諦めろ JR東海が自由に決める。
お前が決めることじゃないし、JR東海が奈良だと言ってる。たとえ支持率が０％でも関係ないから支持率なんか出すな 『女性天皇支持』
「女性天皇でなくてはならない」 と 「女性天皇でもよい」 の履き違えとかやべぇな
前者でない限り円グラフ式の引き算算出（21%）なんて出ないと思うが？
書いてから言うのもあれだが天皇の話はスレチやな 京都が再び首都になったら、さすがに東海も考え直すだろ _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 靑春中國山地罵力號 三重県駅は四日市のどの辺りになるのでしょうか。
やっぱりJR駅だよね。近鉄駅の方が便利だけど 亀山なんて、どがつくくらいいなかだけど。
四日市か津の方がいいんじゃないの
桑名は名古屋に近すぎて意味ないか 四日市は名古屋に近すぎるし、津は南すぎる。
そして亀山以外に手を挙げてるところが無く、県も亀山推し。 菰野あたりは、湯の山温泉や、高速道路のインターチェンジも多いからいいんじゃないの？
津、亀山にもすぐだし。 奈良県駅は JR駅とか、近鉄奈良駅、西大寺駅あたりでしょうか？ 三重県は内定しているが、奈良か京都は政治、外交、皇室、芸能界が絡んでいるから進まない >>915
亀山は県内の津・四日市・伊賀や滋賀県といった各方面からのアクセスが抜群
伊賀に駅が出来るのであれば、四日市も有力だったかもしれなかったが、中心都市の無い中規模都市の集合体である三重県では、各都市からのアクセスを重視するのが妥当
田舎かどうかという視点でみれば、菰野の方が田舎だし、観光という視点でも湯の山なんかより、伊賀忍者や伊勢志摩の方が重要
>>917
三重の内定＝奈良の内定なんだが >>914
リニアはなるべく山に敷きたい。
そういう意味でも津より亀山なんだろう。 亀山リニア開業で「みえ」も亀山発着になる可能性がある。
これって近鉄にとって物凄い脅威になるよ。
東京→伊勢の移動が、亀山乗り換えで大幅短縮されるからな。
「南紀」も亀山経由に戻って、伊勢鉄道は経営ピンチになるかもな。 >>919
その山側ルートにケチつけるバカがいたなぁ。。
じゃあお前晒してみろよってことになったが、
最小半径数百キロぐらいある縮小しまくり誤魔化しルートを画像で貼って
以降逃亡したままどっか行ったけどｗ >>921
あぁ、あのクソみたいな遠回りルートね
一つ聞くけど、あんなへんてこなルート取る意味あんの？
距離合わせるためだけに、山側に曲げてるだけだとしか思えないんだけど
ルート引いた本人曰く「山を通れば土地代が安く済むに決まってる！」（要約）とのことだが、そもそもそこ山じゃねぇからｗ
しかも一部は市街地の真下ｗ 四日市の方が近鉄にとって脅威です。
ドル箱名古屋～四日市の特急客がとられてまう上に、伊勢からの新幹線客も四日市からリニアになってしまう。
四日市桑名から奈良京都大阪はほとんど閉店状態 >>923
三重県は四日市が全てじゃないんだよ
亀山の方が県全体にとってメリットが大きい 津の方がまだメリットがある。それか四日市。
亀山は不便すぎる。 >>925
お前は一点しか見れないのか？
もっと広範囲のことを考えろ
三重県は津や四日市が絶対的な力を持っているわけでは無い どう贔屓めに見ても亀山に絶対的な力はない。
津や四日市にはあるだろうけど。
だから亀山が必死なんだ。 クソみたいな画像しか貼れない>>922が
まーた恥を晒しにノコノコと来たようだな >>927
四日市と津を初めとした各都市の力が均衡してると言っているのが分からんのか？
「絶対的な力はどこにも無い」という話に対して、「亀山に絶対的な力は無い」と返すバカは初めてだよ
>>928
そいつとは別人
たとえ同一人物だとしても、茶畑と山の区別が付かずに恥を晒した人に言われる筋合いは無いね 四日市や津、鈴鹿、伊賀などはリニア駅誘致運動を
しなかったのかねえ。その形跡が見あたらない。
なんかＪＲ海に「亀山に駅作ります」「はい判りました」
みたいな。簡単すぎ。 別人でも自演でも何でもいいから逃げ回ってないで誰かさっさと貼れよｗ
オナラ山は何人もいて（ということにして）ただの一人も貼れる奴いないのか？
とんだ無能揃いだなｗ >>930
伊賀近辺については>>15の下の方
1県1駅って東海が言ってる以上三重県も「言ってみただけ」って所だろう
流石に伊賀オンリーじゃな。伊賀は同じ県内って感じがしないエリアらしいから
四日市、津、鈴鹿が声を上げなかったから亀山なんだろう、まあ丁度いい位置ではある
三重県駅は地上駅だからここいらの市はリニア線が街を真っ二つはちょっと避けたかったんじゃないか？ >>931
ルートを誰も描かないのが無能だというなら、指摘への反論すらろくに出来ないバカの原は何だと言うのだｗ
てか「平城山」なんて一言も発してないのに何言ってんの？ｗ 伊賀上野はもっとアピールして良いんだけどね。
忍者の里というめちゃデカイインバウンド需要が交通の弁の悪さのせいで死んでいる土地。
東京・箱根・富士山・名古屋・京都・大阪というのが外国人観光客のゴールデンルートとしてあるが、
東京・名古屋・伊賀・奈良・大阪という新ゴールデンルートになりうる超重要拠点が伊賀なんだよ。 >>932
それって畿央新首都リニア駅ってこと？
首都移転がポシャッタ現状ではそれは絵に描いた
餅だし、リニア建設表明以降の三重県内自治体の
誘致運動が全然見えないことが不思議でならないの
だよね。
山梨、岐阜なども複数の駅候補地から決めていたのでは
なかったか。奈良も複数立候補。三重県だけ謎。 >>934
忍者について外国人の認知度がメチャメチャ高い。
忍者Ｔシャツなど忍者グッズがバンバン売れるｗ
亀山に駅ができるとして、京都大阪からバスで
伊賀、甲賀忍者観光。そして忍者電車で
リニア亀山駅、富士山へＧＯ！ なんてコースが
実現間違いなし！ｗ あのさ、箱根観光に行くのに小田原からバスで行こうって人いないでしょ？
箱根湯元まで電車で行くよね。
小田原なら小田原城があるからまだ許せるけどさ、亀山に何があるの？
観光できない場所に駅作っても人は降りないよ。 >>937,938
伊勢志摩や伊賀甲賀なんかは列車で行けるだろ
ちなみに亀山市内にも関宿という観光地がある >>939
伊勢志摩:亀山から列車で行けません。近鉄に乗り換えが必要です。
伊賀:亀山から片道一時間かかります。鉄オタ以外耐えられません。
甲賀:観光地化されていません。ただの寒村です。
結論:亀山に駅を作っても誰も得しない。 高い金出してリニアに乗って目的地が旧宿場町って相当な物好きだぞ…
行くか？
「リニアで行く日帰り関宿観光」費用は一人あたり25000円
なんて観光プラン。
旅行会社でこんな企画出したら左遷ものだぞ >>940
亀山から鳥羽までJRで行けるだろが。
速達列車を作れば近鉄には凄い脅威だぞ。
鳥羽から先の志摩の観光需要なんてたかが知れてる。
伊勢旅行する人の大部分は鳥羽までしか来ないのが現実。 ここでいくら亀山を腐したところで、
亀山しか誘致してないんだからほぼ決まりでしょ。
県も亀山あたりを想定してるし。 >>925
津の市街地は用地買収の手間がかかりすぎるだろが。
だからといって津は大深度地下も使えない。
津は最初から候補から外れてんだよ。
亀山なら用地買収も比較的楽。 え、このスレの住人は決まってもいない事をこうだって決めつけてるわけ？
5chにいる意味ないじゃん。
例えばさ、
東海道新幹線の岐阜県駅は岐阜羽島で決まりそうだ、
なぜなら有名政治家の出身地だし名鉄で岐阜まで出れるって論調だったとしてさ、
いや俺は大垣駅に新幹線を作るべきだと思う、竹鼻線は所要時間がかかるし隣が巨大駅ゆえに開発見込みもない
故にたとえ大垣が県の端にあろうとも東西南北への鉄道網と城下町の観光を武器に発展する見込みがある。
って主張するのは正義だと思うんだよね。
アイデア出しの段階で、上はこう言っているとか言う奴ほどつまらない奴はいないよ。 >>945
元々三重県最大の交通の要所となっている亀山と、ただの町外れの田舎であった羽島を一緒には出来ない
亀山は他駅に例るのであれば米原の上位互換のようなもの 亀山へ行かせれば近鉄は助かる。
亀山乗換えは乗換えも多く時間もかかり不便だからやっぱり名古屋まで近鉄特急。
津～名古屋は近鉄特急で45分
四日市～名古屋は28分 四日市なら市役所付近は道路がだだっ広いのに交通量は極めて少ないから駅建設には最適。
JR駅も近鉄駅も近いから便利 >>947
志摩市を除けば亀山まで乗り換え無しで直結している
いざとなれば高速化も可能 >>949
頑張って高速化しても空回り。
やっぱり近鉄特急で名古屋が便利 >>950
三重県全体へ放射する交通要所は、
東海道：関宿東追分・関宿西追分
高速：関JCT・亀山JCT・亀山西JCT
鉄道：亀山駅
四日市は県全体ではなく、対東京・名古屋方面限定の要所にすぎない >>948
そんなことすれば乗り換えが不便だろ
>>951
それこそ決め付け >>952
近鉄四日市に寄せれば乗換えめちゃくちゃ便利。 JRにもいける。
繁華街や百貨店バスターミナルにも近い。
亀山はやっぱり不便。
高速化してもやっぱり近鉄が便利。
高速化は大して意味ないから、快速みえの歴史証明してる。近鉄には何の脅威でもない。
津からわざわざ亀山出てさらに名古屋で乗換えてリニアのメリットはほぼない。 >>954
高速化というのはハード面（電化・複線化・待避設備etc.）の話をしている
高速化すれば、近鉄より線形の良い津～松阪間なんかは間違いなく形勢逆転するし、独占している新宮方面からの鉄道利用も促進できる
そもそもなぜJRが敵に塩を送ると思うのか >>956
なんの形勢が逆転するの^_^
それでもみんな近鉄するのでは？
それでも亀山は不便 >>954
亀山停車場は名古屋ターミナルに対する信号所および非常時の待避線の役割しか期待されてないからな >>957
「亀山（＝JR）が不便」をバカの一つ覚えみたいに連呼してるけど、具体的が何が不便なの？ 亀山市内にリニア中間駅置いてもJR東海は困らないよ
だって工業団地の西側の山林に単独駅を作るんだから >>962
＞山林に単独駅
「利用が見込めず、誰もが困る」の間違いだろ
単独駅をわざわざアプローチの難しいテクノヒルズの裏側に設けるなんて、誰が何のためにやるんだよ
はっきり言って頭おかしい >>964
少なくともJR東海は困らない
むしろ安く作れておお喜びだ >>966
何をどうすればあんな開発地域に隣接する急峻な場所に安く作れるんですかね… >>933
だからそういうのを逃げ回ってるって言ってんだよ無能ｗ
ケチつけるだけなナントカ民主党とか半島国家でもできる。
お前はそのレベルｗ 近鉄も困らないから、いいんじゃない？亀山で。
需要があまりないのが残念だけど。 >>968
では君も逃げ回らずに、あの区間を遠回りをする理由もしくはメリットを早く出そうねｗ
ケチつけられるモノを作るだけなら、それこそナントカ民主党とか半島国家でもできるｗ >>969
×需要＝都市の規模
○需要＝駅勢圏の規模
お前の考えは前者 標高まで考慮されたマッピングAPIツールベースの152kmルートが貼られる
↓
東海公式が152kmを唄ってるのに遠回りだとか意味不明のイチャモンが付けられる
↓
152kmは東海公式だし土地の状況的にも合理的だとあしらわれる
↓
それでもうだうだ逃げ台詞を吐きまくる
↓
じゃあお前も貼ってみろよ
↓
おもくそ縮尺した落書きレベルの画像が貼られる
↓
失笑
いまここ >>971
だんだんと妄想が激しくなっていくな^_^ もしくは
×現在の流動＝リニア開通後の流動
○現在の流動≠リニア開通後の流動
これの前者の考えか >>972
「平野の市街地と畑をトンネルで抜ける謎の遠回りルート」のどこが「標高まで考慮された土地の状況的にも合理的なルート」なんだよｗｗｗｗ
逃げてばかりいないでいい加減説明しろよｗｗｗｗ 名古屋～津は近鉄特急で45分
名古屋～四日市は近鉄特急で28分
難波～奈良は近鉄特急と近鉄快速急行で35分
京都～奈良は近鉄特急で38分 >>972
JR東海はベストのルートで１５２キロメートルなんだよ。
意味もなく工事費を上げるわけがない >>975
じゃあ合理的なルートを貼ってどうぞｗ
あ、それができりゃ最初に言われた時点でとっくに貼ってるかｗ >>979
その合理的なルートが無いから変更説が出てるんだろ？ >>977
各駅便は速達便の追い越し待ちで相当のタイムロスがあるからな
東京からだと速達便で名駅まで来て快速か急行に乗るのが効率的だ >>980
変更したことにしたいがために合理的なものを屁理屈でおかしいおかしい言ってるだけじゃないかｗ >>981
名古屋で対面乗り換えするに決まってるだろ
>>982
理屈が通っていないルートだから指摘されてるんだよ >>983
どうやって名駅で対面乗り換えするんだよ
今の工事仕様でそんな計画はないぞ >>985
時間1本の各駅への乗り換えを待ってるの？
それって最初から各駅乗ってくるのとたいして変わらんぞ
それに乗り換えしてたら指定席料金も二重に掛かるし >>986
各駅は恐らく2本/h程度になると思うが、普通はその乗り換え時間が少なくなるように考えて予約・行動するもの
原則として新幹線の異種別間での乗り継ぎは、特急料金は通算される >>987
JR東海は各駅便は時間帯1本って言ってなかった？ 各駅便は１時間に１本
奈良と三重はそもそも何が停車するか不明。各駅便は名古屋折返しかもしれない。
要するに情報はない >>938
理屈が通ってないのはソースに対して駄々こねることしかできない平城山バカの方
山沿いは遠回りとかいつかの直線厨みたいなこと言って頭悪いんじゃねぇの？
大深度地下は工事代金が高いからすぐ脇がスカスカ地帯ならそっちの方が合理的なんだよアホ >>990
三重北部の空白地帯は四日市と菰野を分ける丘陵エリアか新名神高速道路以北
例のルートは空白地帯ではなく、市街地に向かって突っ込んでるから指摘されている >>992
で、その案より市街地に突っ込まないルートなんてあんの？あるなら描いてみ？
で出てきたルートがあの落書き画像一枚だろ？話になんねーよｗ
よりスカスカを通るルートがあるなら検証可能なマップで示せっての。
それもできないくせに市街地じゃー市街地じゃーって、お前どんだけ頭悪いんだよｗｗ 画像にした言い訳「画像の方が見やすいと思った」
その画像で市街地がどうとかどうやって見分けるんだって話
子供でももう少しマシな言い訳考える >>993
それを書いたのは自分では無いから何とも言えないけど、土地利用を見るだけであれば航空写真と地形地図だけで十分
ルートとか縮尺とか誤魔化しとか以前の問題 オレのオナニー見て
文句言うなら
お前らもオナニーしろ
キモイ 結局ケチ付けるだけ付けて自分は何もできずに逃げまくって終わりか 所詮、東海オフィシャルの情報が都合悪くて癇癪起こしてるだけだから
理詰めで来られたら逃げるしかないのは同情するが 東海の情報に矛盾なくルート引こうと思ったら何スレ重ねたって結局高の原だな
平城山にルート引こうと思ったら東海情報が嘘ってことにしないと都合悪い このスレッドは１０００を超えました。
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