【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善17
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中央線(東京〜大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545718220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>175
100周年じゃなくて130周年だよね。
209系は野球で言えば他チームからの移籍で、リリーフエースって感じ >>201
住民無視の複々線化って意味分からんよな。
複々線になれば沿線住民の利便性が向上するのに。 杉並3駅通過で良い、中野、荻窪、吉祥寺が乗降客多い通勤快速は日曜快速と同じ。 朝夕の通勤時間帯を
休日と同じ停車駅にするだけで良い。
その時間帯、反対の根拠となった
商店街の店はまだ開いてない。 >>208
夕下りは通快の停車駅と緩急接続の兼ね合いで杉並3駅快速通過出来ない
しかも店の商店街(特に飲み屋)のかき入れ時だし。 この時代に昭和染みた古ぼけた中央線文化(笑)とやらで
わざわざ電車で三駅の商店街なんて来る酔狂人が居るのかね?
特に高円寺の商店街なんて当地在住の生涯モラトリアムな夢追い上京人の吹き溜まりだろ 休日と平日日中は特快と快速を10分毎に運転で足りるから停車でいい
通過が必要なのは遠近分離が必要なラッシュ時
替わりに吉祥寺〜高円寺 九段下〜東陽町のみ停車するライナーを運行して補完
吉祥寺〜大手町20分で300円なら満席だろ >>213
これ見ると、緩行線側の停車位置は変わらなさそうだな
緩行線側に階段をギリギリまで持ってきているので >>213
逆向きに付くと思ったんだけどなー
つーか延長するホーム側から上に行くの面倒くさそうだな
>>214
こっちも、延長した側に快速/緩行を揃えて、東京方のホーム段差解消すると思ってたわ 12両対応のために無理な工事して前より不便になったらダメだよね >>220
豊田を出て車庫の端あたりから右、左のS字カーブで、左カーブが終わるとすぐに浅川を渡る鉄橋だ。
この区間のどこに駅を設置しようとしたんだろうか? ?
中央線と中央総武線は別系統じゃないの?
東北線と京浜東北線みたいな感じで 例えば、川口駅や西川口駅は京浜東北線の駅ではあるが
東北線の駅とは一般に言われない
これと同様に大久保や東中野も中央総武線の駅ではあるが
中央線の駅とは一般に言われない気がする 中央緩行(総武)線とか京浜東北線って確か通称だろ?
総武線(支線)も御茶ノ水までだろ厳密に言えば 中央線(各駅停車)、中央線・総武線、中央総武線とか統一された呼び方をされていない気がする。 >>228
その統一された名称が「中央総武線」なんじゃね
東海道本線東北本線電車線→「京浜東北線」
中央本線総武本線緩行線→「中央総武線」
ということだと思う >>230
東京トンネルが本線
御茶ノ水〜両国は支線 >>231
そうなのか
新しい方が本線になったのね
20,000キロ路線走破シールは地下がサブっぽかった気がしたけど、勘違いだったか
ありがとう >>226
新宿から山手貨物線、赤羽線直通に乗って東北本線の武蔵浦和で下車なんて言わんもんな 昔杉並三駅の某駅近くに住んでたけど、ぶっちゃけ好きで快速乗っていた訳じゃないんだよな
黄色の電車が神田・東京駅に行ってくれれば態々混雑する快速なんか乗りたくはなかったってのに・・・
種別で行き先分けるとかクソ過ぎだろ。
帰りも疲れて乗り過ごしたら山奥まで運ばれる罰ゲームだしねw
杉並付近なら各駅で十分だよ。山手乗り換えも新宿じゃなくて代々木の方が楽
地元エゴとか嘘っぱち臭く感じた杉並在住時代。 >>235
そりゃあ平成初期から「中央・総武線(各駅停車)」という名前を使い続けているからな
住民が勝手に「総武線」と略してるだけで、本来の系統名は「中央・総武線」 >>234
何故、御茶ノ水で黄色→オレンジの乗り換えをしようという発想に至らなかったのか 「中央・総武各駅停車」って表記を見かけるけど、これって???なんだよね。
なんで「中央・総武線各駅停車」でないのか。常磐線は「常磐線各駅停車」って表記なのに。 >>238
それは俺も疑問におもってた
あれは意味不明だよな >>237
エア3駅民だからだろ
神田・東京に行く3駅民で各停だけで充分なんて言うヤツいないよ >>240
神田は仕方ないが東京駅に行くんだったら東西線直通で大手町駅で降りると言う選択肢もあるような… >>241
もともと東西線大手町の方が目的地に近いヤツ以外
そんなこと言うヤツいないよ >>238
駅にはそう書いてあるところもあるね
JRも統一し切れてない 中央快速線っていう表記もあるしね。
そうかと思えば中央線快速もあるし。 中央・総武線(各駅停車) 若しくは 中央線・総武線(各駅停車)
中央線(快速)
種別はカッコ書きにした方がわかりやすいと思うんだけどな >>245
中央線区間においては快速線を「中央線」緩行線を「総武線」って表記なのに、
総武線区間においては快速線を「総武快速線」緩行線を「総武線」の表記になるのもよく分からん >>248
案内表示更新されて中央・総武線になってるよ 京浜東北線を省略して京浜線という人より
中央総武線を省略して総武線という人の方が圧倒的に多い気がするのは気のせい? >>250
そりゃ京浜線だと神奈川県民が混乱するからじゃね?
埼玉県民は京浜線だけど。 子供の頃は黄色い電車とオレンジ(橙)色の電車って読んでました 民営化してからの開通だったら中央総武ラインって呼ばれてたんだろうな 都心を貫くグリーン車付きの湘新や上東の先輩である横須賀総武快速なんて、東京ワンワンラインとか名付けそうなのにやらぬよね 昭和末期に開業⇒京葉北線
平成前期に開業⇒中央総武ライン
平成後期に開業⇒秋葉錦糸ライン
令和時代に開業⇒総武線直通・中央線直通(中央・総武直通線) 高円寺-吉祥寺間だけでも方向別複々線にできれば
(と言うか中野駅、三鷹駅の改良は困難)
多摩方面から各駅停車への乗り換えは便利になるから
杉並3駅快速通過でも問題は少なかったのに >>256
多摩方面と緩行線の乗り換え利便性って考慮しなくてもよいのでは? 三鷹と千葉を結ぶから三葉線で良い。
「さんようせん」だと山陽線と混同するから「みつばせん」で良いか。
三つ葉葵みたいで格好良い。 東京直通の緩行線が廃止されたら、御茶ノ水以西も「総武線(各駅停車)」の表記にした方がいいかも
現時点でも秋葉原以東は「中央・総武線」ではなく「総武線(各駅停車)」と案内している駅が多いし
鉄ヲタからは猛反対されそうではあるが >>256
その場合緩急乗り換え用に高円寺のみ快速停車が不可避。
ただ、他2駅は高円寺乗り換えの利便性を盾に通過はごり押し可能。 >>261
高円寺で緩急乗換なんてやったら快速に利用が集中してしまう。
ここは快速から三駅利用者を排除することで快速の混雑緩和をすべきなのだ。
緩行線は余裕たっぷりなんだし 一番安いのはこれ 総工費120億前後
・東中野〜中野 武蔵境〜三鷹で下りが現西行に単線高架で転線し内側緩行線に変更。
信号設備切り替え含め工費50億
・三鷹は昼間1 2 5 6番を使用して快速は中野まで内側走行。ラッシュに3 4を緩行に使用。
・中野は昼間1 2 7 8番を使用。配線を一つずらして東西線は4 5番発着。ラッシュ時は緩行は3 6番発着にして1 2 7 8は快速用。
・西荻窪 荻窪 阿佐ヶ谷 高円寺のホームを削正して制限撤廃 ホームドア含め工費70億。
ちなみに中野〜三鷹の高架は耐久年数ヤバイからどっちにしろ建て替えるから平気。 東京駅周辺が再開発で集客力が上がったのが
中央線快速へのニーズを高めてしまった
新宿がいまも副都心として発展していれば各駅停車でもじゅうぶんだったのに >>262
それを言っていいのは特快停車駅の利用者だな
多摩5駅民には資格なし
杉並3駅と一緒で、本来優等の止まる駅じゃないんだから まあ多摩民も緩急接続で特快ガンガン利用してる側なんだけどね 緩行線を武蔵境まで伸ばすことは出来ないのか?
三鷹〜武蔵境駅間はほとんどが車庫だし、10件くらいの民家に立ち退いてもらえば複々線に出来るんだけど
それだけで朝ラッシュ時の混雑が少し楽になる >>264
そうだな、遠近分離しないでそのままだからな。
やっぱり快速は杉並区は全てホーム解体して通過だな >>266
杉並3駅民にはその緩急接続すらさせないんだろ?
混雑緩和とか田舎民に都合のいいことだけ言って >>267
多摩川線埋めなきゃホームが作れないだろ
てか武蔵境なんていわず立川まで伸ばしてくれよ >>268
隙あらば4駅
多摩5駅民が荻窪通過しようとか身の程知らずもいいとこだわ >>269
そんなことしたら快速が混雑する。
近距離の杉並三駅は緩行線に誘導しなければならない >>272
多摩5駅ごときで遠距離面するなよwww
快速しか止まらん駅は遠近でいうなら近ですから >>267
南側に高架増設なら日照に影響しないし理想なんだよね >>273
種別は快速だろ。
複々線の急行線をチンタラ走る電車は特急や特快の邪魔なんだよ >>275
さっさと複々線伸ばさないからそんな種別になってるんだろ
自業自得
しかもそれを複々線だったら通過される駅のヤツらが言うんだから
滑稽なことこの上ない 多摩5駅民、特に武蔵小金井と国立利用者と小金井市及び国立市役所が複々線を拒否したのと
本来最初から通過する予定だった杉並3駅民が半ば恫喝で快速を停車させたのは別の問題
どっちもただの地元エゴでしかない
それと荻窪を3駅と同列に扱い快速通過!とかほざいてるアホは死んでくれ、さすがにそれはあり得ない >>276
複線区間においてはどうしようもない部分があるから仕方ない。
しかし複々線区間はどうだ?杉並三駅を快速が通過すれば解決することではないか。
今の設備なら快速が多摩五駅停車になるのは仕方ない。
しかし三鷹〜立川が複々線になるのなら快速は五駅通過にすべき。
もっとも、杉並三駅に停車する優等種別があってもいいんだよ。
ただそれは複々線区間では急行線ではなく緩行線を走ってくれ。 >>278
複々線はいらない!って言い続けてる多摩5駅民が
複線区間は仕方ないというご都合主義は許されない
複々線にするつもりないなら快速杉並3駅停車に口出す資格もないと心得るべき
だいたい優等種別が今の東小金井に止まるわけないし
ラッシュ時に20本超/hもあるわけない
中央線快速は快速と言いつつ実態はただの各駅停車だけらな
各駅停車に停車駅論争もクソもないわ 多摩3駅はどうでもいいが
特急、特快が詰まるのはどうにかしてほしい 緩行線延伸なんて、再び戦争が起きて沿線一帯が
大空襲で焼け野原にでもならない限り有り得ないわな >>279
御都合主義って…
複線区間で快速を通過させたら停まる電車がないじゃんか。
だから仕方ないんだよ。 中央線の利用客数がこれからどうなるかだろう
複々線が不要になるほど減る可能性だってある
並行する私鉄も多い
そういう点でも大規模な改良工事がしにくい >>282
それが仕方ないというヤツには快速の停車駅に口出す資格ないよ
自分たちは複々線化しません、複々線化した区間は自分たちのために最適化しろって
ご都合主義もいいとこじゃん >>284
その通りですな
要は快速駅から外れるのは嫌と言うことだからね
3駅と同じだね >>283
正直機を逸したという感は否めない、30年前までに事業化すべきだった
まぁゼネコン儲けさせるための公共工事でやってくれれば目はあるが… 万世橋駅を復活させるべき
本線の北側、神田川沿いに1面2線の頭端式の駅を造って快速の一部を万世橋駅の発着にすればいい
そうすれば特急が全て東京駅発着にできるし、快速のグリーン車の清掃時間も確保できる
何なら万世橋駅は秋葉原駅と動く歩道で繋いで同一駅扱いにしてもいい
1面2線の東京駅だけで中央線全ての列車を折り返しているなんてありえない 通過の必要があるのは朝夕だけだからホームを解体とかする必要はない。
全日朝夕は5駅通過して昼夜は快速を6本等間隔で運転すれば文句が来ない。
青い快速を全て三鷹発着にすれば不動産対策も可能。 >>289
5駅通過なんて夢物語で何言ってんだと思うけど、仮にできるなら
朝ラッシュ快速の1/3から1/2は特快に振り替えるべきだと思うわ >>284
快速といっても平日の通過駅は大久保と東中野だけで、
しかも三鷹か国分寺で特快に抜かれるのばかりだから有効本数は少ない。
そんな快速を有り難がる必要あるんかねえ ゴミ駅にも快速を停める、
これは不本意だけど変更すると揉めて進まないんだから諦めよう。
こうすれば解決。
・快速は緩行線を走ることにする。もちろん大幅減便。
・快速線を走る列車は全て特快にする。現行快速の本数・ダイヤを維持。 >>291
そのありがたくもない快速の停車駅を変えろとうるさいのは多摩5駅側なんですけどね
しかも有効本数の話は3駅通過と関係ないし
>>292
多摩5駅死んじゃうね >>293
杉並3駅の方に目が向いて、忘れてたわ。
これを追加で。
・快速は、時間3本ぐらい、三鷹以西の複線区間に乗り入れる。
・特快は、時間3本ぐらい三鷹止めになるのは仕方ないね。 時間3本の特快は中野止めにして、
その代わりに東西線を中野〜三鷹間特快ダイヤで走らせても面白いかもな。
三鷹での乗り換えを便利にしたら、乗り換えて東西線を利用する多摩民が増えるかも。 複々線が不要になれば荻窪駅を2面4線にできるのだけどね >>293
杉並三駅を通過させたら快速の価値が上がるじゃん。
現状の快速なんてほとんど各停だからなあ >>297
ほとんども何も各停だが?各停だからあんな本数多いんだぞ?
本数多いままで通過駅増やそうなんて虫のいい話ないから >>298
現状の設備なら快速は休日快速にするのが現実的な落としどころだろう。
それを多摩五駅の既得権益化みたいに言われてもねえ
複々線区間で快速が各駅に停車してノロノロしてたら特快や特急の邪魔なんだよ。
今の平日ダイヤはどう考えても不健全だろ 阿佐ヶ谷に待避線あったら
3駅停車でもどっちでもいいわ よく考えたら黄色をほぼ全て中野止まりにして中野からオレンジと青だけにしてよくね?
快速は外側 優等は内側を走ってその分青を三鷹から出せば快速は5駅に停まったまま特急特快が高速走行できる。
朝は半数を優等にしとけばなんの問題もない >>299
え?まんま既得権益化じゃん、それを「落としどころ」って
いっちゃうあたりバランス感覚が皆無だな
快速を半分各停にして緩行線に入れればノロノロにはならないよな
別に三鷹以西に行く電車の全てが快速以上である必要もない >>301
問題は青そのものの需要はそこまで無いこと
中野で青から黄色に乗り換えがスムーズにできなきゃ青が新宿方面への有効列車にならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています