JR西日本車両更新予想スレッド Part72

**名無し野電車区 (９段)** · 2019/05/14(火) 17:46:35.46

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このスレは、JR西日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。

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JR西日本車両更新予想スレッド Part71
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JR西日本車両更新予想スレッド Part72
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**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 20:03:33.65

最近の動向

【新幹線】
○N700A系を2019年度16連6本投入、2019年度までに700系B編成（16連）を置き換え
○上記の完了後も順次新車の投入を計画、現時点では詳細不明だがN700S系ベースとなる見込み

【在来線】
○大阪環状線向け323系は2018年度末までに176両（8連22本、当初発表より8連1本増）投入完了
○広島地区向け227系は2018年度末までに276両（3連64本＋2両42本）投入完了
○和歌山線向け227系1000番台は2019年秋頃までに56両（2連28本）投入

○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は完了目前
○221系の体質改善工事は完了目前
○207系0・1000番台及び223系0番台の体質改善工事を順次実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施

○大阪環状線の201系は2019年6月7日限りで引退
○奈良線の103系は阪和線の205系の転用で置き換え（205系0番台は4連化）
　ただし後述の新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ一部が残留中
○和歌山線・桜井線等の105系4扉車と117系は2019年秋頃までに227系で置き換え、117系は2019年3月改正で運用離脱

○新快速の有料座席サービス「Aシート」2019年3月改正から開始、まずは223系1000番台4連2本のクハ222を改造
○上記絡みで奈良から221系4連2本が網干に転属、網干の223系6000番台4連2本が2000番台に復帰

○117系改造の新たな長距離列車「WEST EXPRESS 銀河」2020年春に運転開始、6連1本を改造予定
○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022～2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024～2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
　http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf（表の下の欄外を参照）

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 20:04:12.08

○おおさか東線は2023年春にうめきた開業
○奈良線は2023年春に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○大阪万博が2025年に開催決定、これに合わせてゆめ咲線の夢洲延伸を検討
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2031年春の開通を目指す
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
　（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様）

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 20:04:50.30

残留している国鉄型車両の製造時期一覧

○金沢
413系.....1986～1989年　※2編成に組み込まれているクハ455は1971年
415系.....1964～1968年

○奈良
103系.....1972～1974年
201系.....1982～1984年
205系0番台.....1986年

○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年

○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年

○日根野・和歌山
105系0番台.....1980年　※紀勢線用3扉車
113系.....1979年　※紀勢線用2連

○網干・明石
103系0番台.....1973年　※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年　※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年　※加古川線用

○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年

○下関
105系.....1980年
115系2000番台.....1977～1978年
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年　※117系改
123系.....1978・1982年

○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年

※転出or置き換えが確定しているものは省略

テンプレここまで

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 20:09:58.82

ＪＲ在来線で車両トラブル相次ぐ　岡山と広島県東部、老朽化影響か
https://www.sanyonews.jp/article/897367

> 「新車導入の予定はないが、トラブルの原因をしっかり分析し、日頃からの整備と点検を一層徹底したい」

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 20:53:32.97

そういえば521系って全編成が金沢に集約されたけど新幹線が伸びたら敦賀以南の運用はどうするんだろ
521系を敦賀に戻したところで三セクに転換されれば確実に敦賀を跨ぐ運用がなくなるから交直流車を抱える必要もないしどこかのタイミングで分断して小浜線でも使える直流車を何かしら入れる気でもあるんだろうか?

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 21:30:31.92

>>6
跨ぐ列車が今もあると言っても中途半端な数だしな

521系が鶴賀以南を走る必要は、既に無いし
直流化の時に金を出した滋賀県も、代わりの(直流)新製車を入れたら文句を言わないだろうという意見だったよな

小浜線の事は良く知らないが、125系だけで良いんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 22:29:08.80

敦賀延伸時には521系の敦賀以南の運用は無くなるだろうね…というか七尾線以外の西の交直流車は無くなるでしょ

125系は加古川線のも敦賀に集中配置して、現在の敦賀以南の521系運用置き換えに使うとか
加古川線はそのタイミングで227系で置き換えればいいかと

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 23:25:31.12

>>8
125系を敦賀に集約するのは良いと思うが、敦賀以南を125系重連が走るのはシックリ来ない
どちらかと言うと、舞鶴線で使用した方がシックリ来る

加古川線は、103系2連と125系が併結できないのが問題なので
227系2連を入れる時に、227系と併結可能な127系(仮称)を入れたら
北区間の単行にも、カコへの送り込みと増結を兼ねた南区間での227系との併結にも使えて、用途が広がるかと

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 00:13:34.35

>>8
最初はそう思ってたんだけど加古川の125系って4両しかいないしそれで足りるのかなって

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 18:21:41.02

近車ではるかっぽい塗装の新車が製造中
https://twitter.com/denkitetsudo/status/1128548387886731265
https://pbs.twimg.com/media/D6lzgaVUIAUK0WQ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 18:44:27.48

>>11
改造かな？新造かな？

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 18:53:55.61

>>12
これまで281系が近車に入場したなんて情報は無いから新造かと

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 18:59:48.06

>>9
加古川線は全て227系の2連で揃えてしまってもよかろう
単行が入る場合でもわざわざ別形式に分けずに227系となる予感

>>11-12
冷房の搭載位置からすると、とりあえず287系（新車）ではないな

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 20:18:26.83

>>11
噂のはるか18両の新製ですか。噂はマジだったんですね
3両×6本か、(6両＋3両)×2組かは分からないが

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 20:20:26.33

>>14
ああ、現行はるかに似すぎていると思ったら、281系でしたか

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 20:51:01.63

さすがに制御装置はIGBTになるか？

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 20:58:02.09

U@tech廃車
https://twitter.com/hikoneNIKON/status/1128627440270446592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 21:29:25.06

ホームドアの位置に対応して欲しいところ

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 21:38:13.10

まさかの281を製造している説

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 21:41:57.01

そういえば、281系は吹田にHA609が入ってるけど
新車とリニューアルが平行する可能性も?

ってかHA609に関しては今度の土曜の一般公開で続報があるかも?

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 21:50:25.39

281系もなにわ筋線に合わせて置き換えが決まってるから
今更新造は無いんじゃないの？
289系or681系or683系のはるか化改造って可能性は無いかな？

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 21:51:22.15

改造するなら荷物室の客室化かと思ったが
映っているのは、6号車では無いな

>>17
今更IGBTにするのか
あと5～8年で新製車両になる予定だよね

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 21:54:10.89

>>18
!?

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 22:23:45.64

鉄車工の会報誌に323や225と特急はるか用を生産やと

>>14,22
既存の281や681や289や683が近車へ入ったら前に大騒ぎしとるやろうが

>>21
8年以内に全廃する車系はリニューアルなんぞせんわ

**名無し野電車区** · 2019/05/15(水) 22:42:58.47

>>25
323系は、(環状線用は)投入を終えたと公式発表があったが
(227系ではなく)225系は、全く心当たりがないから
網干に入るんだろうかな

**名無し野電車区** · 2019/05/16(木) 06:54:42.92

それにしても扉の開口部が割と狭ないか

281はもうチョイ幅広やったような

**名無し野電車区** · 2019/05/16(木) 06:56:53.64

>>25
同時期に廃車が予定されててリニューアルが進行中の681系とは一体…?
だからと言って281系も大規模なリニューアルがされるとは思わないが

**名無し野電車区** · 2019/05/16(木) 07:52:36.33

>>28
681系のリニューアルってサンダバ編成の一部だけなのでは。
敦賀開業が早くなったから計画変わってるかもね。

**名無し野電車区** · 2019/05/16(木) 08:24:22.00

リニューアルゆーても、外板とか座席や水回りとか車体の修繕ついでにやってることやから、実態はリフレッシュってなとこやわ

>>28
はるか用の新車に合わせて機器更新を含めた体質改善とかはないやろ
681のリニューアルは機器更新までやっとらんからな

>>29
もともと683と681で177両施工の予定やったんやが、サンダーバードの定期運用に関係する全車に拡大しとる
つまり、681は最初から付属編成だけなんやけど、やる本数は限られとったところか、全部やることになった
それは新幹線の前倒しとか関係ないし、むしろ両数は増えたわけよ

**名無し野電車区** · 2019/05/18(土) 09:31:59.15

かっての113系サロみたいに
281系や681系のＡシート転用無いかな。

**名無し野電車区** · 2019/05/18(土) 09:44:40.09

近畿車輛の建屋内に確かにはるかカラーのヤツおった。

**名無し野電車区** · 2019/05/18(土) 13:38:23.48

>>31
昔113に特急型から転用のサロを混ぜたんは、それらがまだ経年的に使えたし、システム的にも差し支えなかったからやろが
281や681は傷んどるから全廃になるっちゅうことやし、AシートはTcの位置がええわけで、そんなケッタイなことせぇへんど

**名無し野電車区** · 2019/05/18(土) 22:29:30.71

289系フチFH306編成も683系に復帰
https://pbs.twimg.com/media/D60JYeuUYAcZ7vu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D60JZEhV4AALgdw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D60JZkFUcAUVYc6.jpg

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 02:10:02.32

昨日の吹田各種表示
https://pbs.twimg.com/media/D60n0czUwAArEEP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D60n0c5VUAI1fzq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D60n0czUcAAHVqj.jpg

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 02:10:38.12

>>35追加
https://pbs.twimg.com/media/D60n0c4UwAEly9m.jpg

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 08:42:36.72

「東京」「品川」「松本」「木曽福島」とかの表示も出してほしかったね

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 14:34:22.80

289系のこういう動きは、北近畿ビッグXが287系と合わせてそこまで両数がいらなくって、逆に北陸本線の特急が不足してるからってことが直接の理由なんだろうけど。

それだけじゃなくって、北陸新幹線が敦賀へ来たときのために、683系と再び合流する準備も兼ねてってことなのかもよ。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 15:38:03.82

>>35
種別幕のコマ一覧知りたいなあ。
221と同じでホリデーとか入ってるのかな？

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 16:06:55.47

>>38
北陸っていうほど車両不足してる？
新幹線が敦賀まで開通したらそれこそ数いらないだろ？

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 16:36:52.58

結局103系がまだ廃車になってない。実に無計画な会社だ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 16:38:05.50

じゃあ、なんでわざわざ289系の交直両用機能を復活させてんのさ？車両が足りていたらその必要ないでしょ？

北陸新幹線が敦賀まで来るのと前後して681系が消滅するだろ。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 16:46:17.18

大阪～敦賀と名古屋・米原～敦賀の特急を今くらい走らせるだけでも、681系が消滅して残った683系（289系になった分を除く）だけでは、足りないって言われてる。

京都支所にある289系の分くらいは合流しないと無理じゃないかって。しかも基本は直流の区間しか走る必要がないからね。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 17:01:18.00

車両が足りているなら、新幹線敦賀延伸を待たずに
681系の付属編成に何本か廃車が出るということになるんだろう
対象編成の検査期限切れを待ってからになるだろうからすぐに廃車が出るとは限らんけど

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 17:16:06.06

「サンダーバード」運用に入る681系の付属編成は、リニューアル工事が終わったところだよ。廃車まで全般検査8年の分くらいは使うつもりだろうに、もう289系からの出戻り組で取り替えるの？

慢性的に12両での運転が増えてるからじゃないのかな。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 19:36:02.51

ちょん切って宦官や女体変身せずに、オカマにとどめておいてよかったな

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 20:49:33.27

>>44
>>43
>>42
度々出てくる例の調達計画の資料を元に計算すると今の時点では新幹線敦賀延伸後も2027年ごろまで30両弱の681系が残る計画になってる

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 21:34:50.65

289になった経緯は北陸新幹線からの玉突きでしたよね。北陸新幹線の影響とインバウンドの影響で、サンダバも当初の予定よりも増えてるんでしょうね。翻って、福知山はあまり必要なく、紀勢と共通で使えるからということでしょうね。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 06:36:18.75

>>48
｢こうのとり｣｢きのさき｣の繁忙期と｢くろしお｣の繁忙期が真逆
でもあるしな。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 11:22:10.57

>>47
そのあとすぐに消滅するじゃん。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 18:31:32.40

>>47
これどこまで拘束力あるんだろうな。
ある日突然白紙撤回とかしたりできるもの？出した時とも流れ変わってきてるし、見直ししてきそうに感じるんよな

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 18:39:12.43

>>41
103→201系に置き換え

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 19:27:11.33

>>51
車輌メーカや機器メーカとかのサプライヤーと協議して、あちらも工程とか調達の都合があるからの、発注内示とか仮契約くらいまでいっとるで
あそこまでゆうとるから、覆したらかなり迷惑かかる次元

そもそも、そういう情勢変化で左右されるような案件なら、車輌更新における調達予定も下手に表向きに言わんわい
JR西は履行しよるよ

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 19:41:13.26

>>52
現在の残党の線区には201系は入線しない（出来ない？）
奈良線は221系が帰還次第廃車、播但加古川は新車置き換えかな？
和田岬は207系がそのまま入るんじゃないか？ここだけは201系かもしれんが

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 19:45:00.34

>>51
調達計画自体を白紙にしたら相当ヤバイってことになって色々悪影響出るから
相当経営ヤバくならないとやらんだろう

逆に、調達計画にない調達を実施する可能性はある。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 19:53:32.71

>>55
計画にない調達も良いけど、計画の前倒しもして欲しいな

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 21:39:07.29

>>54
和田岬線って何で7連化しなかったのかいつも疑問に思う。

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 22:13:46.21

>>53
前倒しや増産もダメなんかね？
順序変更とかも、トータルの最低製造数守ればOKみたいな。
広島など車両不足もあるようだし、追加で生産とか、メーカー側がキャパ不足で断ってくるのかね

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 22:16:51.67

JR西日本のインバウンド対応、想定してませんでしたと言わんばかりの後追い対応
果たしてあの車両更新計画が安全パイなものなのかもあやしいなと

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 22:38:45.97

323だって予定より多く作ってるからありなんちゃう？

**名無し野電車区** · 2019/05/20(月) 22:44:16.54

>>59
西のことだから、最低限の数を弾き出して、その数で計画していそうだけど
実際はどうなんだろうな？

113系・117系の後継の170両で言うと、最低170両は発注するなのか(相手の資金面で)
最大で170両なのか(相手の生産ラインの確保面で)

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 01:00:29.20

何年から何連何本分っちゅう最低限をベースに、プラスでオプション何本っちゅう幅をもたせた取引が多いよって、新造が増える方向もいけるわけよ
JR西の例の調達予定で出てる数字やと、必要最低限の両数ってことで、オプションの分は表面化してへんことになるわな

鉄道の都合で新造の前倒しとかも、所詮メーカの都合がつくかどうか次第やで
契約の内容も、お互い後々モメんような内容になっとるが、不誠実があればペナルティみたいなこともあるし、不幸な事情で履行できなんだりもするわ

車輌メーカも大手電機とかも、営業とかが集まって生産調整すんのやけど、都合でたまに大口の契約とか新機軸を出し抜きよるモンが出てくるが、やっぱり最後は全体で調整されてまう

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 06:25:37.26

>>62
言い方悪いが、要は談合ということか。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 06:29:41.49

>>63
典型的なヤツだな。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 16:17:37.57

調達計画の白紙は一回東急あたりがやってたよな

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 17:05:36.46

例の近車の奴、もう3両確認されていて内一両は裏の試運転線に留置されているとか

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 18:55:40.52

281系？らしきはるか塗装の？

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 19:05:41.39

>>67
です

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 20:12:31.03

はるか新車、側面表示器が種別と一体型のフルカラーLEDやと

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 21:02:43.65

次期やくもの車両も側面表示器は一体型フルカラーLEDになるね

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 21:33:35.52

>>69
もう種別幕は作らないでしょう。225系が見納めかと。
今後すべての新車型はすべて一体型のフルカラーLEDかと。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 21:37:35.62

>>71
キハ120的な気動車だともしかすると

2019/05/21(火) 21:47:33.28

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
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**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 21:58:31.65

683系辺りもフルカラーLEDへ入れ替え...さすがにないか
「サンダーバード」のロゴすら消滅することになるし

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 22:01:13.52

>>58
中期計画になかった227-1000系は当初の予定を1年前倒しして
今秋に全部出揃う予定で製造してる。
1年まるっと予定が空くことになるから、多分何か作ってくるはず

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 22:06:47.49

>>67
まさか、関空→新大阪→東線→奈良の特急（団体、臨時）用とか？
新規路線用なら、なにわ筋線関係なく導入しても差し支えないから、とふと

はるかの終日9両化が目的だとは思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 22:16:13.66

大和路スレで、東線を使った団体や臨時が多数設定される予定ありと書いてた人がいたんで
それ用のはるか型の新車か？と

はるか型にしておけば、余力がある時は空港輸送の強化に使え効率的
別に東線でなくても、他地域の臨時や団体列車としても活用はできるだろうと。
381系も次々廃車されてるしな。

真偽のほどはわからんけど、臨時や団体主体なら題材的にプレスなんて必要ないなと
一般向けには影響しないしな。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 22:41:22.18

従来281系は登場後20年経過し完全に死にスペースになってる荷物室の改良及び更新に取りかかりたい
でもインバウンドによる輸送好調で稼働率が高くとても吹田に長期入院させれる編成を捻出する余裕がない
そのための281系増備じゃないのかな
もちろん団体臨時様々な用途で使うためというのもあるだろうが

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 22:51:46.48

あと8年で281は全廃やゆうとる
そんな状況で681ともども、機器更新を含む体質改善なんぞやらん

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 23:23:25.36

>>79
やはり、はるか向けの更新用新車という位置づけかな？
8年と待たずして廃車を始めるのかもしれないな。
一般車両やくろしおが新車になったわけだし。

なにわ筋線に向けて更新する予定とはいえ、なにわ筋線開業は最短で2031年
延期になる可能性もあるし、それまでに新車に完全置換もありうるかと。
その後2031年に再度新車投入で、それまでに投入した車両を別の線区や目的に流用することも可能だしな。

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 23:34:34.64

>>80
今から新車を入れて281系を完全に置き換えるということなら2025年の大阪万博合わせだろう
その前提で今回は輸送力増強用だけ製造する感じ？

大阪万博はスルーして281系の完全置き換えは2031年春のなにわ筋線開業まで待つということなら
281系を体質改善しないとそれまで持たないということになるが

ちなみになにわ筋線はホームドア絡みの話を除けば現行の281系でもそのまま乗り入れ可能な計画となってる

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 23:46:08.74

>>75
公表されてる計画より手前で実行フェイズなだけやと思うで

**名無し野電車区** · 2019/05/21(火) 23:56:05.54

はるかの新車が281系の置き換え用であればもうとっくに公式のプレスや地元新聞のリーク記事かなにかが出てなきゃおかしいからそれはないでしょ
来年はオリンピックもあって全国的にインバウンド需要が高まるのも確実だしそれに備えた増備と考えるのが自然な流れじゃない?

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 06:32:20.33

もともと281の車両更新は、681や283と合わせて2024～2027年にするっちゅうてんのやろな
それと別にJR西向けに2019年度は特急はるか用の生産をやるって鉄車工の季刊の会報が伝えとる
ほなゴチャゴチャゆわんかて、自ずと答えは見えてくるやろがい

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 06:42:18.93

はるかの増備があることは既報だもんねー

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 06:50:26.14

総取っ替えでもない限り走行･制御関係はレトロフィットだろうけど、
車体内外のデザインは現281系を踏襲？それとも多少なりとも変更？

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 07:00:10.42

9連固定で作ってしまえば、併結は考えなくてもいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 07:06:03.91

>>87
今回は３両編成の新製じゃなかったのか？

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 07:28:13.99

>>88
増発用なら9連固定で作ればシステム違っても併結考慮しなくていいなと思っただけです。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 07:55:28.60

>>89
増発というより、9両化が目的じゃない？
そうなると、増結用の3両が必要かと

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 08:08:14.61

>>86
レトロフィットっちゅうのは、意味合い的に281を画期的な機器更新をかけることやがな

あれやで、287準拠の機器をつこて、外観っちゅうか塗装とかラゲッジスペースを281準拠にすんのやろ
ただ側面の表示器が種別一体のフルカラーLEDになっとったり、ところどころ最新仕様に変わっとると

>>89
2024年からの車両更新でどないするかにも依んねんけど、こういう局面では、固定9連の方が造りやすいし使いやすいわな
281と繋げるかどうかで、225的になんのか323や227っぽい構成になんのかが決まんのやろ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 08:36:12.05

朝8時くらいにJR須磨駅から姫路行き快速に乗って毎日会社行くんだけど、西明石で普通に変わるあいのこみたいなやつ
車掌が馬鹿なのか、毎日、快速の△印じゃなくて、△印と◯印の間か、普通の◯のところに停まるんだよね毎日

そうすると二列で待ってるんだけど、左側で待ってるババアが、扉の左側に移動したらいいのに、扉の右側から乗るんだよね。だから今日も即座に扉の右を確保したら
ババア扉の真ん前に立って降車客押し退けて突入してるの。皆に迷惑
これが毎日
小さなことだけど毎朝イラッとくる
ババアは、どうしようもないけど、JR側は明らかに落ち度がある。ポンコツ車掌は首にするべき
西明石からの普通と勘違いしてんだろうね～須磨はまだ快速なのに

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 09:05:09.91

>>92
とりあえず、お前の頭がポンコツなのは分かった

車掌じゃなく、運転士が操作して停止させてる
位置がズレって言っても、○は4ドア△は3ドア。若干のズレでそうなる事なんて普通にある。
そもそも印の数は○と△で違う。
割り込みババアに言えばいいのに、停止の操作すらしてない車掌がどうこうとか、キチガイレベルの判断力
社会不適合者なのかな？

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 09:18:34.69

>>93
呼び方なんて一般人は知らんがな。停車させてるやつって分かるだろ

若干じゃなくて全部ズレてるから
ババアに言ったところで喧嘩になるだけ。お前みたいな感じじゃん、ババアも

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 09:43:26.48

>>91
スンマヘン。
言葉の使い方を間違ってました。
素直に｢旧型との併結可能｣と書けばよかった w

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 10:01:50.56

>>84
今回作るはるか用車両は2031年以降はどうなるんだろうか。
なにわ筋線用特急は南海と共同開発だから刷新してくるだろうから、今回の新車が中途半端になりそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 10:28:39.96

281系はおそらく3連の定数増を狙ったものかな？
これから需要は伸びる一方で、いまですら6連だと満席なこともしばしばあるし。
車輌材質に変更とかないのかな？
鋼鉄からアルミに変更とか。
早期に訪れる281系廃止時に、アルミ車であれば将来の売却の道筋も見えてくるし。
妄想込みでいうなら、長野に売却とかされたら胸熱

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 10:39:06.49

1M2Tで湯田中まで登れるかな・・・？
（253系は2M1T、小田急10000系はMT比4:1相当）
681系の地鉄乗り入れでも機器が壊れたらしいし。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 11:10:09.66

地鉄での681の話は低速走行のため走行風不足による冷却不足でしたよね

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:12:35.77

>>96
共同開発なるものはJR西が南海に呼びかけたと記者に話して、記者が南海に確認したら、南海もJRからそげな話を投げかけられたと認めとるが、南海はその件に応じるかどうか全然ゆうとらん
まぁ南海も2031年に新型を予定しとったとこやから、頭ごなしに断らんが、JR西は2024～2027年で予定しとるし、互いに譲らんでなかったことになるわいさ

>>97
さすがに8年で、潰すとか譲渡とか用途廃止は考えとらんわ
そんなもん、ちゃんと281全廃後も、はるかとして運用し続けるとか、管内の別の特急に転用なりを、見越して計画されて造られとるがな
大きなラゲッジスペースとか特殊やからよ、はるかで使い続ける前提なんやで

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:30:03.39

>>100
その感じだとなにわ筋線で南海とJRがもめる可能性あるな。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:34:05.57

転用を前提とするなら6＋3連を2本造ってはるか新車投入後はくろしおに転用して283系を置き換えるのが1番無駄がないか
確か281系全編成を組み換えて9連にしたときの不足分もちょうど2本だし今後の新車の導入先もはるかとサンダーバードだけに絞れるのもあるし

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:37:21.20

>>100
他の特急に転用といっても、転用先がちょっと思いつかない

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:39:16.40

>>102
車輌長が283系はもちろん、他のくろしおと違うのはややこしそう

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:46:47.20

電車の償却期間は13年や、新幹線ですら11年やのに、8年でJR西として用途廃止にするような新型なんぞ考えんわい
253-1000ですら、登場から9～10年はN'EXでつこて、転用されとる
名鉄1600は造ったあとで状況が変わったよって、あんなことになってもた

はるかの増備、さすがに車体の材質はアルミにしとるやろう
近鉄特急が今でも塗装のスチールボディやし、87瑞風の両先頭もスチールやけどな

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:49:08.52

>>101
共同開発のみならず、共同運行となったら、南海は絶対に乗ってくると思うが。
悲願だった大阪乗り入れどころか、新大阪はもちろん、京都乗り入れまでついてくるんだし。
共同開発ってことは、共同運行するための効率化をJR西側が望んでるってことに他ならんでしょ。

仮に、はるかとラピートを統合して、距離的に圧倒的に優位な南海本線経由に全ての空港特急を統合、
空港快速はJR側に独占といった交換条件となれば成立する可能性もある。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:49:36.79

>>105
つ北越急行683系

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:51:24.32

>>103
まぁ、2027年以降もはるか以外の使い途はあらへんわ

となればよ、2024年からの281淘汰でどうするかも大体察しはつくでな

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:52:52.27

>>108
2031年以降は？
経年11年で、償却期間前に用途がなくなるけども？

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:56:35.80

>>104
書いてないけどはるか増備の新車は287系の番台派生を想定してた
というか目撃情報からしてたぶんほぼ確定
287系なら既にくろしおでも使ってるし細かい仕様の差違も気になるほどのものでもなくなるし最悪転用時にちょっと手を加えれば済むしね

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:56:41.31

>>107
あれはJR西が譲り受けることが前提やったがな

>>106
JR西のお得意分野、いつもの観測球に惑わされなさんな
南海は全くええ顔しとらんで、それなら話が公式に進んどるし、電鉄社長とかも折に触れて話しおる
妄想は楽しいやろけどな、振り回されるだけ損や

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 12:59:43.60

今作っているらしい増結編成が、何で281系と一緒に用無しになる前提なんですか？

取り敢えず281系と併結するために読み替え器を追加して
281系が廃車された後は、同じ形式を贈備して同じ形式同士の併結にすれば良いだけじゃないの？

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:02:00.34

>>109
2024～2027年でメインの281が全廃になっとるがな
その時点ではるかの主力は別の車系になっとるし、2031年の時点で2019年の増備車を別に潰さんでええやんけ

>>110
287準拠やと使い勝手はええわな

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:03:51.96

>>111
償却を理由にしてたのに、JR西だけは売却という方法を取ってはいけない理由ってなんだろう？
JR西日本だけ、資産管理に制限儲けすぎじゃない？
そもそも、減価償却をどうしてそこまで重視してるのか良くわからん
用途がないのであれば、償却費以上の儲けをそれまでに出してしまって、償却期間前に処理してしまうのは経営する上では当然の判断だよ？
用途が特にないにも関わらず、償却期間終わってないからと保有し続けることは、その分、固定資産税を払わなきゃいけないんだから。
2031年、ようは10年程度つかっておけば、固定資産税の減免期間が終わるのとほぼ同時期だから、さっさと処分してしまって良いと思うが？

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:05:25.24

>>113
だから、そのふやした281系はどこに持っていくのよ
具体的に教えてくれ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:14:10.40

>>112
新型なら、プレスリリースすらないのはおかしい。
既存形式の増備なら、突如行うことなんて、過去何度もあったが、
新型となれば、事前発表なしは今回初になる。
281系はJR西の他の特急車両と比べると、割と独自仕様が多い。
運行距離が比較的短距離ということで、貫通路がなかったり、
他の特急型と比べて車両長も違ったり。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:23:25.01

>>116
業界紙で発表されてるでしょ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:30:27.67

271系3両

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:35:00.24

>>117
新型つくるなんて発表されてないけども

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:35:51.91

>>119
増備って話だったね、たしか。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:39:07.64

>>94
車掌と運転士くらいの違いは分かるぞ？w
結局、ババアに何も言えず、車掌wにも言えず、木久蔵にも意見せず、掲示板で憂さ晴らしw

所詮、その程度のキチガイじゃんw
やっぱり社会不適合者かな？w

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:39:24.03

>>120
じゃ、既存形式だね。
281系か287系のどっちかでしょ。
前者なら増結車中心、早期の用途廃止による廃車または売却。
後者なら6+3のセットで製造。将来のオーシャンアロー廃止、くろしお統合用の転用向け

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:42:16.48

>>115
281の新番台で、今後の新形式との併結を見据えて造ってるとか

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 13:43:10.20

>>123
281系は仕様的に独自仕様だよ。
だったら287系作ったほうが早い

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 16:04:02.28

大阪発の特急ひだ車両は西の新車にしてほしい。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 17:09:38.93

>>115
今回増やしとる車両は、はるか用として所要両数のボリュームもたすために造ったわけよ
つまり恒久的にその両数になるんや

それと車系が281なんか287なんか、はたまた新しい番号なんか、やな
システム的には287または323とかの特急版なんかもしれんが、見栄えが281と印象を揃えにかかっとるんで、883-1000みたいな展開があるかもわからん
しかし、繋げられるようにしたかて8年後に元のグループは全廃になるわけで、コストかけて同じ車系の区分番台にすんのもどやねん
ほなら簡単なんは何よってこと

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 17:45:42.85

新型関空特急の予告編みたいな性格の車両かと。
当面は現281系の増結用で、近い将来新世代｢はるか｣の一員に。
形式名がどうなるかは判らんけど。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:00:01.10

その特急型車両は近々発表ある
奈良の新型車両と共に

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:17:08.65

>>126
ぶっちゃけ、287系でええやんって思うがな。
9両2本作って、はるかの京都以北本数増加に使うなり、
押し出された281系6連2本を3連に短縮して増結用に転用して、9連運用を増やす方向でええやんって。
287系はるか運用はくろしお運用分と予備を共通化させて、完全固定運用すりゃできなくはないだろ。

大体、近畿車輛にいるはるかが281系とは限らんし

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:24:29.61

>>116
だから、新形式では無いのでしょうね

287系新番台を名乗って、281系との併結対応を追加しているか
281系新番台を名乗って、システム的には287系に281系との併結対応を追加したものか

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:27:58.05

足回りはともかく、車体仕様が違いすぎる。
空港アクセス用なので、扉が広く箇所数も多いからな。
そこを将来的に座席にするのは難しいんじゃないか。
特急で窓なし座席はね。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:29:52.12

>>130
そこまでするんだったら、287系を6+3でいれて、281系とは完全に独立させ、
固定運用した方が早いし安い。
283系を置き換えるどうこうで文句言われてるけど、それだったら、287系を6連、3連を2本ずついれて、
2025年前後のはるか専用車の導入までつなぎ、その後の283系置き換え転用にするのがベストじゃ？

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:34:39.95

>>126
最低限、8年後に用無しになるのではなく
281系併結非対応以外は今回と同一仕様を増備して継続して使用できれば良いと思う

製造費を安く済ませようと思えば、>>129も言うように281系との併結非対応の新製車を
9両(9両貫通又は6＋3両)2組作って、281系は9両×7組に組み替える方法もある

但し、この場合は、色々な種類の編成ができてしまうので
運用や指定席登録が面倒なのと、車両価格が高いのとどちらを選択するかだな

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:37:26.03

>>133
281系の6連を3連に短縮させての運用は既に行っているので今更の話。
287系を18両いれるのであれば、281系と運用を完全に独立させることは可能

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:38:53.11

>>132
前半については、>>133で書いたとおり同じ事を考えている

後半については、別用途に転用ではなく
2025年頃に9両(9両貫通又は6＋3両)×7組新製するとして
今回同じ物を2組先行して新製するという考え

2019/05/22(水) 18:41:41.77

全223系と225系にAシート連結すべし束を見習え

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:43:02.93

>>134
既に実施しているが、繁忙期の一時凌ぎなので
8年間ずっと続けるなら、高額になっても、281系と同じ定員で併結対応の3連×6本増備すれば
定員等が揃って、運用等の手間は省ける。
車両価格とどちらを選択する方が良いのかは俺には分からない

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 18:44:48.91

>>137
一時凌ぎとかじゃなく、3連の予備が無いから、日常的に6連を3連に短縮させて入れてるんだが？
G車が2両あるなんて日常茶飯事で、デビュー以来ずっとやってきたことだから今更ってこと

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 19:15:34.48

>>138
恒久的に9両×7組に組み替えた場合、貫通9両も発生するから、付属編成だけの違いではなくなるが

日常茶飯事だから、指定席の登録とか面倒ではないということであれば
新製車が9両×2組で、281系を9両×7組に組み替える方法を個人的には推しているよ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 19:26:15.26

はるか以外では使い途あらへん、となれば6連3連で造る場合は、既存の281と繋げられんかったら付属3連が遊び気味になってまう
っちゅうか、3連を設定する時点で6連だけで使う局面が多いってことになるわな
そもそも輸送力増強目的やからな、増発よりも長編成化やろ、9連やないと意味あらへんので、これは683-4000みたいな固定9連でええのよ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 19:26:59.30

そういえば、先頭部の貫通設備は今回は両端とも準備工事なのかな?

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 19:51:47.20

「くろしお」用新形振り子電車新製：約110両
→日根野支所287系関空特急転用：51両
＋京都支所289系新幹線アクセス特急転用：39両
＋日根野支所283系廃車：18両

683系全車新幹線アクセス特急転用：189両
日根野支所289系新幹線アクセス特急転用：39両
→681系廃車：93両

日根野支所287系関空特急転用：51両
日根野支所・・・系関空特急新製：18両
→281系廃車：63両

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 19:59:11.90

287系に空港輸送は厳しいんじゃないかなあといつも思う

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 20:09:27.32

>>138
ふと思ったが、既存の5号車6号車と8号車9号車を交換して
基本編成の1～6号車が、組み換え後9連の1～4,8,9号車になるようにすれば
編成によって変わるのが5～7号車だけになり、この3両を自由席にして
残りの6両(1-4,8,9)を指定席にすると、指定席は同一になるから問題なくなるな
ちなみに、7号車となるグリーン車の座席を交換して普通車化も可能かと。どうせ自由席だし。

>>140
今回の増備は、当面(8年間)終日9両固定で走るんだと解釈している。
但し、将来融通が利くように(6＋3両)×2組の形で新製して
8年後、インバウンド需要が落ち着いたら、281系の代わりに新製する車両は付属編成を減らして現行並にするとか

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 20:28:54.82

>>144
8年間も先頭車が本来の機能を殺しとくんかい、そんな勿体ないことするかぇ

それと号車で書かんと、少なくとも形式かクハクロモハサハで書いてくれ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 20:47:28.68

>>145
定期では使わなくても臨時や団体で6連や3連単体で使う事も少なくなさそうだしそこまで気にすることでもないんじゃない?

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 21:11:32.24

>>145
スマホで書くのは面倒なんだぞ。だから、PCで書く

現在(左が1号車、右が9号車)
ｸﾛ280(0)-ﾓﾊ281(0)-ｻﾊ281(0)-ｻﾊ281(100)-ﾓﾊ281(0)-ｸﾊ281(0) + ｸﾊ280(0)-ｻﾊ281(100)-ｸﾓﾊ281(0)

5,6号車と8,9号車を交換（これが3編成できる）
(A)ｸﾛ280(0)-ﾓﾊ281(0)-ｻﾊ281(0)-ｻﾊ281(100)-ｻﾊ281(100)-ｸﾓﾊ281(0) + ｸﾊ280(0)-ﾓﾊ281(0)-ｸﾊ281(0)

現基本編成が、1～4,8-9号車となるようにする。
ｸﾛ280(0)-ﾓﾊ281(0)-ｻﾊ281(0)-ｻﾊ281(100)-【ここに3両入る】-ﾓﾊ281(0)-ｸﾊ281(0)

基本編成を3両ずつに分けて、別の基本編成の間に組み込む
(B)ｸﾛ280(0)-ﾓﾊ281(0)-ｻﾊ281(0)-ｻﾊ281(100)-ﾓﾊ281(0)-ｸﾊ281(0) + ｸﾛ280(0)-ﾓﾊ281(0)-ｸﾊ281(0)　が2編成と
(C)ｸﾛ280(0)-ﾓﾊ281(0)-ｻﾊ281(0)-ｻﾊ281(100)-ﾓﾊ281(0)-ｻﾊ281(0)-ｻﾊ281(100)-ﾓﾊ281(0)-ｸﾊ281(0)　が2編成できる。

以上から
(A)が3本、(B)が2本、(C)が2本の計7本の9両編成ができる。
(A)(B)(C)とも、1～4号車と8～9号車は同じ形式・番台
5号車は、ｻﾊ281(100)もﾓﾊ281(0)も座席定員は48両で同じだから、指定席になっても支障ないかも
7号車(付属編成)となるｸﾛ280(0)は、座席のみ交換した普通車にすることも可能。(ドアは1つのみだが)

時間帯や曜日等で6連にしたいことがあれば、(A)と(B)は付属編成の切り離しが可能
6号車の定員が異なるが、自由席なら支障ないだろう

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 21:47:39.09

まあ幸か不幸か運用が多くない3連を2024年～とされる281系置き換えようと同じ仕様にできれば、
走行距離などはちょうどよくはなりそうだな

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 22:12:25.67

>>146
その団臨は、定期運用の循環で出庫のないタイミングで設定されるんやろ
以前みたいに運転本数が減って基本と付属で部品取りで休車を出してた頃ならアレやけど、また終日フル回転で走る状況になっとるし、そんな団臨は287とか289に任せといたらよろし

>>147
要は、中間に組み込まれるTscをTcへ格下げするんやろ

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 22:15:57.15

>>142訂正版

「くろしお」用新形振り子電車新製：約110両
→日根野支所287系関空特急転用改造：51両
＋京都支所289系新幹線アクセス特急転用：39両
＋日根野支所283系廃車：18両

京都支所289系新幹線アクセス特急転用：39両
→681系廃車：93両

※683系全車新幹線アクセス特急転用：189両

日根野支所287系関空特急転用改造：51両
＋日根野支所・・・系関空特急新製：18両
→281系廃車：63両

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 22:31:07.67

>>125
無駄だろ。。。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 22:33:31.91

>>149
要はって、指定席になる8号車・9号車の定員その他を揃えるのが主目的で
自由席の定員等は揃えなくても良いというのが基本的な考えだが
半端とは言えG車を自由席として開放する訳にはいかないから
中間に組み込まれるグリーン車の普通車化は条件になるわな

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 23:58:14.60

>>111
なにわ筋線は、南海にうまみがある路線だからな。
JR西日本にとっては、ちょっとした速達性があるだけで、そこまでの価値はない。

ルートを考えると関空と大阪を普通に直通させる限り
特急も快速・急行系統、速達性、運賃、快適性、安定性、すべての面で南海の圧勝になるからな。

JR西日本はそれを避けるために、共同開発・共同運行でくぎを刺しておきたいと。
本音は、なにわ筋線に南海の線路つなげたくない、だろうな。

**名無し野電車区** · 2019/05/22(水) 23:58:46.16

>>105
新幹線も償却期間は13年

>>114
減価償却の期間は国の省令で決まってるからどこの鉄道事業者でも同じ

**名無し野電車区** · 2019/05/23(木) 15:48:14.46

>>151
現行のひだコンセントついてなくて不便だから

**名無し野電車区** · 2019/05/23(木) 16:44:25.78

新型車が出来るまで待とう()

2019/05/23(木) 19:41:28.98

>>154
汚物500系、700系要らない

**名無し野電車区** · 2019/05/23(木) 19:45:26.26

>>150
287系を改造するってさ、大型手荷物置場を設けたり、ドアを幅広にしたりするわけでしょ。もうモハ281形みたいな喫煙室は要らないけどね。

クロ288形をクロハへ改造したりもしてるし、アルミダブルスキン車体を加工するのは難なくやれるかな。

**名無し野電車区** · 2019/05/23(木) 19:51:43.84

大型手荷物置場は、客室内を落ち着かせるという目的で281系が仕切りドアのデッキ側だったけど、防犯からすれば他の空港特急と同じで、仕切りドアの客室側のほうがいいよね。

**名無し野電車区** · 2019/05/23(木) 19:57:46.33

>>158
空いてる穴を塞ぐのは車体の強度にほとんど影響もないし溶接の技術さえあればどうにでもなるけど新たに穴を開けたり拡げたりするのはまず無理

**名無し野電車区** · 2019/05/23(木) 20:37:16.70

ドアの開口部から+α、将来拡幅する展開も想定し予め細工してあるという

**名無し野電車区** · 2019/05/23(木) 21:41:51.89

>>145
207系4両編成の加古川､篠山口方先頭車も､2010年改正以降､その状態だよ｡3両編成の野洲､奈良方先頭車は､和田岬線の代走で使うけどね｡
岡山の213系にも､使われていない運転台があるんだっけ?

**名無し野電車区** · 2019/05/23(木) 23:36:21.59

207系には運転台どころか車両そのものが何年も明石に放置され続けてるモハ207が1両あるけどな
あれ使われた形跡ないだろ？

**名無し野電車区** · 2019/05/23(木) 23:51:08.97

207系も昔はいろいろと編成パターンがあったけどいつの間にか全部3+4連になったのがね
正直短命であることよりも本来持ち合わせていた機能や特性を生かしきれてない方がよっぽど勿体ないなぁと感じてしまう

**大阪市民** · 2019/05/23(木) 23:56:53.68

・681 → 281
・683＆289 → 283

そう考えたら、JR酉の寿命は妥当かな・・・
かつて国鉄時代の象徴だった１５１系・１８１系でさえ３０年弱の寿命だからね。

２８１系がなくなるからって残念がる必要はない。
１５１系・１８１系が戦後昭和時代の象徴なら、６８１系・２８１系・２８３系は平成時代の象徴だよ。

お疲れ様！！

**大阪府民** · 2019/05/24(金) 00:02:59.32

俺の予想

・伯備線：新型特急電車 → ２８９系（６８３系改造でないほう）
・中央西線：新型特急電車 → ３８５系

外れたら打ち首の刑に処する！！

**名無し野電車区** · 2019/05/24(金) 06:52:38.72

>>162
それ、作ってから状況が変わったからでしょ。ホントは7両で固定にしたいところだけど、明石支所でする車輪削正の入れ換えで、側線の長さが足りないから4両と3両に分けられたほうが都合がいいこともあって、残されただけでね。
>>163
これも3両より4両が多かったのを、モハ207を外すと7両で揃うからやってるんでしょ。部品どりも兼ねて。
>>164
初めはそうするつもりはなかったけど、後から状況が変わってしまったのはどうしようもないよ。

**名無し野電車区** · 2019/05/24(金) 12:40:32.78

>>162
オカの213系の中間クハの目的は
クモハ-クハ-クハを作ることで、2両編成の予備と3両編成の予備を兼ねられる利点があると認識しているが
クモハ-サハ-クハでも、真ん中のサハを抜けば2連になるから、真ん中を抜くか端を外すかの手間の違いだけだな

**名無し野電車区** · 2019/05/24(金) 12:46:30.90

>>164
昔は学研都市線でも4両単独の普通列車とかあったなぁ

**名無し野電車区** · 2019/05/24(金) 15:25:29.10

>>169
昼間に3+3の各駅停車もあった

**p5047-ipngn100104takakise.saga.ocn.ne.jp** · 2019/05/24(金) 15:35:56.73

　　　／三三人三三＼
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　　 /　/　　　　　　　＼　 |
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　　 |　|　　二　　　二　|　|　ほうほう？それで？それで？
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**名無し野電車区** · 2019/05/24(金) 16:06:57.40

和田岬線用の網干総合車両所明石支所所属の103系6両編成は何で置き換え？

2019/05/24(金) 20:11:05.49

全223系と225系にAシート連結すべし束を見習え

**名無し野電車区** · 2019/05/24(金) 22:34:07.20

>>106
> 仮に、はるかとラピートを統合して、距離的に圧倒的に優位な南海本線経由に全ての空港特急を統合、
> 空港快速はJR側に独占といった交換条件となれば成立する可能性もある。

空港急行も関空快速より優位だから、たとえ、特急を南海が独占できたとしても、南海がその条件を飲むとは思い難い。

**名無し野電車区** · 2019/05/24(金) 23:39:14.41

>>174
なんば発となにわ筋線直通の快速が同等か？
梅田エリアから関空に向かう人の大半はJRを使うように、なにわ筋線沿線およびその直通先の客はJRを使うよ。
馬鹿なの？

**名無し野電車区** · 2019/05/24(金) 23:42:58.26

>>174
続くが、正直それぐらいしないと、JRは、南海特急の大阪以北の乗り入れを認めるとは思えない。
なにわ筋線はともかく、北梅田駅の管理は完全にJRが握っているので、駅乗り入れそのものを認めない、または大幅な制限をかけるといった対抗策ぐらいする。
南海の梅田エリア乗り入れも名ばかりのものになりかねないよ

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 00:14:18.62

>>176
流石にその考えはお前は浦島太郎か?と言いたくなってしまう
その話は南海が使用料を払うことで合意してるからもうとっくに終わった話
というかそこが纏まったからようやくなにわ筋線の事業化に目処がたったんだろうが

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 01:04:03.61

>>177
南海が乗り入れないのであれば、なにわ筋線構想自体が白紙撤回されてただろうしな。
JR以外は、距離の短い南海経由を活用したいの一色だったので
>>176みたいなことはできず、認めざるをえなかった形だろうけどな。

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 06:40:43.33

>>106
共同運行とか言って、はるかを南海経由にしたがる奴が定期的に現れるのだが
南海にお金を払うだけでJRに何のメリットもないのだが

>>176
どちらかと言うと、建設主体がどこからお金をもらってどこに線路を敷設するかを決める時点で
北梅田駅を南海が使えるのを前提に、梅田貨物線との分岐までの建設費を南海も負担する前提になっているかと

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 06:53:09.14

>>106
個人的な妄想としては、なにわ筋線経由の空港快速は、むしろ南海に譲った方が良いだろう

現在環状線に乗り入れている関空紀州路快速をなにわ筋線経由に変更したら改悪になる
南海の空港快速をなにわ筋線に延長することで、関空紀州路快速が環状線乗り入れを継続する方が良い
なにわ筋線に南海の普通列車枠もできるのに、JRのエゴで和歌山市行各停か新難波折り返しとか誰得だと思う

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 07:49:05.18

>>177
使用量を支払うことで合意した？
合意したからといっても、その使用頻度や裁量はJR側に一任されるんだけども？
以北に関してはなにも決まっていないけれど？勝手に妄想垂れ流さないほうがいいよ？
それは君の願望であって、以北をどうするかなんて全く決まってない。
駅の使用量に関してもJRの裁量次第だし、駅に入る両数だってJRは自由に制限できる権限すらある。
それが南海が不服だっていうなら、出すもの出さないとJRだって折れるわけがないんだけどなぁ…

金さえ払えば、南海は何でも出来ると考えるなんて、子供かな？

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 08:00:23.49

>>180
環状線乗り入れはそのままになるんじゃない？
南海との共同運行により、南海経由になることで、阪和線からはるかの走るスジが丸々空く。
その枠に、なにわ筋線直通の関空紀州路快速または、関空快速を新設して運行するんではないかな？

なにわ筋線での運行形態の予想では、
JRからは関空快速がいなくなったはるかの代替として新設されて直通。
および大和路、おおさか東線直通。

南海からは関空特急の全て。
関空に直通しない各駅停車または優等列車(サザン等？)といった配分で
均等に各社配分されるのではないかと踏んでるけどね

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 08:11:07.09

>>179
>南海にお金を払うだけでJRに何のメリットもないのだが
共同運行にすることで、なんばどまりでおわっていたラピートの客を、大阪以北に誘引できる可能性があり、
誘引できた分はそのままJR側の収入となる。
それに、それを駅使用料との相殺としてしまってもいいぐらいでしょうよ。

>北梅田駅を南海が使えるのを前提に
北梅田駅は南海は一円たりとも払っていない

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 08:33:16.39

>>183
ＪＲオタクは自意識過剰箇条書き

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 08:43:34.11

人に勝手な妄想を垂れ流すなと言いつつ自身でも妄想を垂れ流してるこの矛盾よ
JRがもう一方の運営主体である南海に対して北梅田の駅設備の所有権を盾に何でもしていいと思ってるなんて、子供かな?
そもそも南海が梅田以北まで大々的に直通すること自体精々新大阪乗り入れくらいしか考えてないしそれも最悪阪急の新線計画があるから無理にJRに頼る必要もない

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 08:51:11.47

>>182
取り敢えず、関西空港に入線できる本数は決まっているらしく
JRも南海も枠一杯運転しているらしいから
関西空港行の増発はないよ

>>183
はるかが南海の線路を使わなくても
ラピートが北梅田以北に乗り入れたら、JRの収入になるよ

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 09:18:12.29

>>179
費用負担の大きい、国や大阪府や大阪市が速達性を重視する意向だからじゃないな
なにわ筋線の目的は、関空～大阪の速達化を行うため。

距離が短く、安定輸送ができる南海に特急1本化した方が速達化と安定輸送が確保できる。
JRは距離が長く、他線や天候の影響を受けやすく、遅延や運転見合せするリスクが高いからな。
JRも速達化は可能だが、尼崎事故があったこともあり、速達性を追求できない。
JR側から共同開発の話があがっているのも、JR側が不利なのがわかっているから。

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 09:27:37.87

>>180
関空快速を環状線に残さないと不便というが
北梅田から桜島の直通運転を特急の空いた筋で運行すれば、西九条や桜島は北梅田乗換でカバーできる。
あと予想だが、西本町には、中央線の新駅作ってくると思うぞ。
これで西本町で中央線に乗り換えれば、弁天町や夢洲にも問題なくいける。
阪和から環状線の客をなにわ筋線に振ることで、環状線の混雑緩和も可能。

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 09:33:13.64

>>185
北梅田駅は南海に一切の運営権なんてないんですが？馬鹿かな？
あるのはなにわ筋線だけで、建設に1円たりとも払ってない北梅田に関して、南海には何の権限もない

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 09:37:02.93

>>187
共同開発以前に、2016年の読売新聞だったかな？
関空特急の共同運行が報道されてるっていう段階を踏んでの共同開発の話だからね。
突然振ってわいた話じゃないし、共同運行の可能性はかなり高いと思う。
特急はとにもかくにも速達性と定時性が求められるし、であればこそ、距離も短く複々線もある南海に運行を一元化するのは理にかなってる

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 09:39:27.73

>>186
いや、だから特急を共同運行にしたら、はるかの分がまるまる空くじゃない。
その分をなにわ筋線直通の関空快速に置き換えるってだけ

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 09:44:11.18

>>191
具体的な共同運行本数を上げないなら、話が平行線になる。
1本化するなら、今のはるかとラピートの運行本数が、共同運行本数にならないと話にならない。
もしくは両数を増強してカバーするか。

はるかのスジがあいたところで、それを共同運行のスジにもってきてしまったら
阪和のスジは空いているかもしれないが、肝心な関西空港線のスジの空きがないので
なにわ筋線の関空快速は無理という話になる。

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 09:51:16.43

南海1本化は速達性や安定性に優れているが
南海にキャパあるのかという話なんだよな。

昼間は、JRと南海で特急が6本走っている。
これをすべて南海経由にして、さらに和歌山とも直通もとなると南海がパンクするんじゃないか？
今の系統を維持するならば、1時間に8本の特急か、ここに空港急行と普通ね。
もし急行系統もとなると、南海への負担が計り知れないな。

共同運行をめざすも、南海側の容量不足により、断念したという線もあるだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 09:58:41.08

>>192
具体的だろ。
いま、はるかとラピートが30分ヘッドで走ってるから、ラピート側に統合するってだけ。
はるかは言ってしまえば快速への格下げ

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 10:03:55.36

>>192
>運行本数が、共同運行本数にならないと話にならない
今のはるかとラピート30分に1本だぞ。
同じにしたら15分に一本で本数的にやりすぎ。
30分に1本でいいだろ

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 10:08:17.37

>>195
もう既に、時間2本のラピート満席、はるかともにパンパンなんだがそれで2本/hに減便する気か？
15分に1本でも足りないくらいだが

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 10:09:11.59

>>196
行き先が違うだろ。
それに満席が出るのは6両のはるか等であるから、
9両固定にすりゃ済む話

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 10:11:02.75

>>196
あとついでにいえば、毎便毎便満席なんてでてるわけじゃない。
出てるのは朝や夕方の便の一部であって、ほかはそれなりに空きはあるにはある。
自由席満席は日常化してるとはいえ、
指定席満席もそうそうないし、グリーン車まで満席なんてのはそれこそ繁忙期にあるかないか

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 10:12:02.88

>>197
ラピート2本/h、はるか2本/hを、南海経由の共同特急2本/hに削減するんだろ
だから終日の運転本数内訳だせといってるんだが

**名無し野電車区** · 2019/05/25(土) 10:14:14.15

>>199
はるかもラピートも廃止。
関空発着は南海経由の共同特急2/hに統合
つうか、なんだよその本数は。東海道新幹線だの通勤電車じゃねえんだぞ多すぎ